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【シグマ】SIGMA fp ★2 YouTube動画>13本 ->画像>71枚


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1名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:02:14.94ID:mOtKqqze0
世界最小・最軽量、フルサイズイメージセンサー搭載のミラーレス一眼カメラ『SIGMA fp』を発表
2019.07.11
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
https://www.sigma-photo.co.jp/new/2019/07/11/3681/

2名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:04:04.56ID:NK+0+6l70
前スレの続きだけど、俺は自分で撮った4K動画から1コマ切り出すことが多いんだけど、静止画となったときブレてるとがっかりなのでフレームレートは高いほうがいいな
もっとも高いとデータ量も多くなって大変だけどね

3名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:04:22.89ID:0rQQ2Y1N0
自称動画のプロの映画がたりもいいが
何年も動画を取り続けてきてFullHD60pから4k30pにダウングレードして、動きを撮りたい被写体では前者、動かない被写体では解像度重視で後者と使い分ける歪な時代が辛かった
やっと4k60pが出始めて最低ラインに戻ってきたのがここ二年
辛かったんだよなぁ

4名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:06:46.36ID:qkpPlGDk0
>>3
どんな動画を撮ってきたの?

5名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:07:31.24ID:NK+0+6l70
あっ!もしかして俺勘違いしてる?
24fpsでも1コマのシャッタースピードが速ければブレないか
ブレてたのは単に暗くてシャッタースピードが遅くなってしまったせいか

6名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:07:36.96ID:wnnjWnII0
だからそういう用途向けじゃないってこと
山本社長も言ってたけど今は機器を使い分ける時代

7名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:07:54.69ID:COoDqymA0
>>2
それはフレームレートじゃなくてシャッタースピードだよ
30pしかなくてもそのSSを1/1000で撮ってれば切り出した静止画はブラーが少なくちゃんと止まってる

8名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:09:11.52ID:NK+0+6l70
>>7
やっぱそうか

9名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:09:51.68ID:KqnTy1qU0
>>5
そうでもない
24でSS上げすぎると間の動きが飛んだパラパラ動画になってしまうが60だと行ける

10名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:14:15.29ID:COoDqymA0
>>9
例えば1/1000で撮った映像の1フレームを切り出したものは24pだろうが60pだろうが同じです
1フレーム毎の画が止まってれば秒間に24pしかなければ次の画までの間隔が長くなるわけで
当然コマ飛び感が増えるからパラパラする
60pならその2.5倍間隔が詰まってるからパラパラ感が緩和されるって話

11名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:15:58.69ID:KqnTy1qU0
現実問題として60pあればそこそこSSを上げてもパラパラ感は防げる

12名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:21:30.25ID:BYbf0ZsH0
シグマが動画メインのカメラを作るとは意外だけど、元々ビデオカメラ作っていた?

13名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:22:33.82ID:wnnjWnII0
バーチャファイターが2になって60pになった時、確かにヌメヌメした感じにはなったが何か1の頃に感じた存在感みたいなのが無くなったように感じた
フレームレートを上げれば上げるほど良くなると思ってたが、リアルに向かうと何処かで違和感が大きくなる不気味の谷みたいなもんがあるんかね

14名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:23:17.71ID:0Ac0CxDp0
作ってないし最近のフォビオンカメラではバッサリと動画機能を排除してた

15名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:23:23.69ID:hG3smemd0
fpsは要は表現手法

fpsあげるとリアルには近づくが、それが表現としていいかは別ベクトル

モノクロのノイズだらけの2D映像が
フルカラーのクリーンな3D映像に劣るといっているようなもの

16名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:26:06.61ID:hG3smemd0
一緒に発表されたビンテージシネマレンズとかまさにそれ
今まで作ってきたのと真逆のレンズ

17名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:27:11.26ID:NK+0+6l70
俺は記録のために動画を撮るのでリアルが一番だな

18名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:29:27.67ID:1qM2UWYd0
だっさZ6買うん

19名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:29:41.88ID:hG3smemd0
fpsの高いカメラほど高性能なのは間違いないが、
そのため、良くも悪くも最新鋭すぎて、現実的、現代的になるんだよな

クラシックさを出したければ24fpsになるのは当然といえば当然

20名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:29:52.74ID:gKymzhgU0
>>2
>静止画となったときブレてるとがっかりなのでフレームレートは高いほうがいいな

フレームレート低くしてもとシャッター速度は上げられるよ

逆にフレームレート上げると引きずられてシャッター速度も上げるしかなくなる
フレームレートより長くシャッター切れないから
この場合シネマ表現の肝である重いモーションブラーが掛けられなくなるのが問題

映画だと逆にSS上げてパラパラ動画にして乾いた雰囲気を出すテクニックもあるけど、これもFPS低い方が効果的なんですよね

Sony Alpha 7 iii Cinematic Travel Video Niederlande Schevenigen
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


こういう映像表現もフレームレート低い方が良いという皮肉

4Kで撮影時クロップ無し撮影が24fpsに制限されるα7IIIが今映像作家に最も支持されてるカメラだというのも結局24pが一番使われるモードだからだしね
あれで問題ないから支持される

21名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:33:13.72ID:COoDqymA0
>>11
同じことを言ってるわけだけどもw
動画から静止画切り出し前提で撮影したい人はそういう説明の仕方/理解の仕方でもいいと思う

ただ60pへの理解の根本は物の動き(モーション)を生っぽく(リアルっぽく)見せたいかどうかってことね
例えばこのイルコの動画
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


コメント部分はいつも通り30p収録だけど6400の画面収録(HDMI出力録画)の部分は60p収録してるから
リアルでファインダを覗いてるままの生っぽい動きの感触で見ることが出来る
(古いPC環境だと全部30p再生されてしまうから注意ね)

22名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:33:13.80ID:KBOVmEdR0
一般人が一番必要な性能はiphoneがまっさきに載せる
デジカメ業界は出し惜しみしすぎ

23名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:35:44.57ID:gKymzhgU0
>>17
まあ、ホームビデオとかの記録映像と、シネマフォトグラファーが撮る映像作品は全然違うジャンルだしね
その辺は目的に応じて使うカメラを代えるしかない

24名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:38:19.44ID:hG3smemd0
まぁデジタル技術が進化して、より鮮明で情報量の多い写真が撮れるようになったのに、
セピアとかフィルムルックが無くならないのと同じ理由だ

25名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:39:40.13ID:OMh0qxrH0
4K60fpsRAWが必要ならそういう機材をお選び下さい、って山木社長は言うだろうな
シネレンズの商売をしてみて、4K24fpsでいいからコンパクトで安価なラージフォーマットシネマカメラが欲しいってニーズがあったんだろ

26名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:42:03.12ID:ZQiznfWS0
動画は動画でも方向性が違うのは分かったけど写真機としての実力をもう少し公開して欲しい

27名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:42:10.87ID:gKymzhgU0
>>21
実際には肉眼のフレームレートは200fps以上あって、何の訓練もしてない人でも120fpsくらいまではヌルヌル感の変化を認識できるとか。
(少しずつ上げると認識しずらいが一気にfps上げるとやっぱり差が顕著だという話)
ただ、人間が認識するフレームレートは集中力や疲労度でも大きく変わっていて、例えば寝不足の人だと10fpsくらいまで下がってたりする場合がある

28名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:49:49.62ID:COoDqymA0
>>27
誰の説か知らないけど200はないと思うよ
視神経から脳への伝達は電気信号でも結局網膜の反応自体は血流含む『液』の反応だからそんなに速いわけがない
俺は過去のSEATECかなにかでソニーの技術展示の120p駆動できる唯一のSEDディスプレイで
60〜120pまでの参考表示を見たけど60と90の見分けは付くけど90と120の見分けは付かず
博物館用途みたいな特殊映像でも上限は90で十分だなと感じた
いまはもうSEDは現実はなくなってしまったからその代用はSEDより応答速度が遅い有機ELしかないわけで
その残像特性のせいで60と90の見分けが付くのかどうかすら怪しい

29名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:55:54.09ID:gKymzhgU0
>>28
集中力や疲労度にもよる
あと書き忘れてたけど使ってない機能は使わないまま年齢を重ねるとスポイルしていくから個人差もある

例えば高周波数の音や遠方を見る視力はインディオやブッシュマンは高齢でも高い能力を保持しているけど、
日本人の年配は視力も悪くなっているし高音を聞く能力も著しく失っている

30名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:56:53.88ID:jHr/33GE0
とんがり過ぎててユーザー絞りすぎじゃね

31名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 10:58:35.27ID:eL49skaf0
フルサイズのFOVEONがただ物量作戦に出ただけでメリルと同じ画質なら
そっちよりは客が多そうな気もする

32名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:00:46.71ID:QZyWn2nK0
>>30
そのくらい絞らないとシグマの生産能力を越えちゃうだろ?

33名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:01:10.92ID:gKymzhgU0
特殊な例だが文明人でもF1ドライバーなんかは1/60でブレーキングの判断していない彼らはもっと分解能が高い。
プロゲーマーと言われる人たちもいるが、彼らは60fpsのモニターと120fpsモニターでは勝率にえげつないほどの差がでる

34名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:02:29.69ID:mOtKqqze0
かぶるカメラがないかと言うとBlackmagicがあるから何とも言えないなぁ

35名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:07:03.51ID:COoDqymA0
ちなみに120p駆動の液晶モニタの分解能は60p表示のブラウン管やSED以下ですよ
要は応答速度の問題で前のフレームと次のフレームがマージしてしまうのできっちり分離してない
μsec単位できっちり分離してるのはブラウン管とSEDだけだったんです
それに追いつくための高速駆動だけどリアルでキッチリ120P表示は出来てないです

36名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:10:07.91ID:NK+0+6l70
>>33は信号処理の問題だけど、>>29はハードウェアの劣化もある

と素人の俺は思った

37名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:12:42.40ID:gKymzhgU0
>>34
コンセプト的にはBlackmagicよりも2010年に出たSONYのNEX-FS100に近いかもね。
fpよりだいぶ大きいけど、ボディは単なるコアで周辺ギアをつけ足してシステムを作るというコンセプトはこの時に既に完成していた

ボディはこんなの
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

↑にEVF付けたりマイクつけたり
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

リグ組んだり
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚 &ssl=1



fpはコアボディを極めてコンパクトにしたってだけで、コンセプト的にはむしろ成功例を踏襲した手堅い製品だと思う

38名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:18:42.11ID:gKymzhgU0
>>35
GPUからの出力が240fpsでその出力への対応を謳ってたりするのに実際の分解能が60p以下の表示とかあり得るの?
昔の表示レートを上げてるだけのモニターとは今は違うと思ってたんだけど

39名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:19:33.28ID:COoDqymA0
>>37
fpのコンセプトはフルサイズGoProという解釈でいいと思う

40名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:22:49.77ID:COoDqymA0
>>38
液晶は電気信号で『液』中の分子を動かしてるんだから速度限界は低い
10年前よりは応答速度上がってるけど電子飛ばして自発光させるものとは根本的に仕組みが違う

41名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:24:57.53ID:o0RzSbnP0
仕事に使えるか、GoPro的な飛び道具になるか現状予想できないな。
ビデオカメラ板にスレ立てようか迷う。
Blackmagicスレでは仕様だけで「使えない」で結論が出たようだった。

42名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:27:16.74ID:gKymzhgU0
>>40
完全じゃないにしても例えばインターレース表示みたいに分解能自体は有してるんじゃないの?
一応240fpsでフレーム表示できることになってるようだし

43名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:28:13.58ID:9gvuL64j0
動画オタって 撮り鉄と似てるな

44名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:28:28.00ID:NK+0+6l70
>>41
やっぱりガジェットオタク向けのプロの真似事用合体ロボだったのかw

45名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:31:13.67ID:NK+0+6l70
でもまあ安ければそれなりに価値はあるだろうね、安ければ

46名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:31:20.24ID:ub7L4Y770
>>41
デジカメ板で動画の話をするのが楽しいんじゃないの?
「俺たちの方が上だ」っていうよくわからん意識があって

多分、ビデオカメラ板に立ててもつまんないから、ここでフレームレートの話とか延々やってるんだと思う

47名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:32:26.12ID:COoDqymA0
>>42
パネルに入る映像信号の状態問わず
パネル自体で前フレームのケツと次フレームの頭が混じってしまってるという事だけ理解して貰えればいいです
パネルに入れる擬似フレーム数を上げることでその混じってる時間を減らせるんじゃないか?
という取り組みがあなたが言ってる120pだったり240p駆動ってことなので
でも液晶分子の動きには限界があります要はそれが『液』だから

48名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:34:02.65ID:eL49skaf0
これはほぼ動画カメラだから興味がなければ覗かなければいいけど
最近のミラーレスフラッグシップは動画の話題もかなり入ってきてて写真しか興味のない人間との軋轢が激しいね

49名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:34:31.74ID:1Gb54mfD0
>>13
わかる
タイトル忘れたけど64のレースゲームでも60売りにしてたけど実際見たら軽いというか迫力が無くなってた
当時売りにするくらいだから感じ方は人それぞれだと思うけど、60ありきで話が進んだんじゃね?って思った

50名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:36:01.64ID:COoDqymA0
>>46
それは違います
山木さんが今のタイミングでフルサイズGoProに舵切ったのが何故なのかの理解を助けるための
基礎知識の頒布みたいなものです
海外勢も全員が諸手上げて絶賛はしてないけどシグマの取り組みへの反応は面白がってくれてるのに
このスレは『写真家』が山木に裏切られた論調一色なので
ちょっとだけどういうことなのかを分かってほしい

51名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:36:12.82ID:gKymzhgU0
>>47
ああ、なるほど。理解できたと思う。ありがとう。
表示としては完全じゃないけど分解能としては(中途半場だが)機能している、という理解でも良いみたいですね

52名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:39:37.24ID:NK+0+6l70
>>50
俺は基本スチルで、このカメラは正直要らないけど、このスレの動画関係の話は興味深く読ませてもらってる
でもまあ、ビデオカメラ板のほうが相応しいかな、とも思うけど

53名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:39:51.13ID:ub7L4Y770
>>50
>このスレは『写真家』が山木に裏切られた論調一色

ん?誰かそんな話してたっけ
単にフォビオンまだかよって言ってるだけで

っていうかその写真家って括りはなにw
単純にフレームレートの話をダラダラ書かれても読まないよ
なにを意識改革したがってるのか知らんけど・・・

54名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:40:41.60ID:ub7L4Y770
っていうか、動画についての長文をだらだらやってるのは2、3人なんだよなあ・・・w

55名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:44:54.82ID:+jQAGJo30
まあこのカメラはイレギュラーなサプライズだからね
でもシグマはFoveon FFカメラもちゃんと作ってて来年出すっていってるんだから
それ望んでる人はとにかく待つしかないよね

56名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:47:02.74ID:COoDqymA0
うん写真カメラマンに愛されないカメラなのはメカシャッターがない時点で宿命的なものだから
ゆくゆくはビデオカメラ板に移動するんじゃないですかね
日本のプロアマ問わず『写真家』の異文化拒絶を目の当たりにした気がします
要は自分のアイデンティティの背骨である『写真』の否定だと無意識理解してしまったんだろうなと

山木さんが選んだ『脱構築』は実に的確な意識改革ワードだと思うんだけどなあ・・・

57名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:47:51.33ID:ub7L4Y770
写真メインな人も動画は一切興味ない、なんてことはないでしょ
そこを決めつけて「お前らこんなことも知らないのか」みたいなテイで、
だらだらやってるのがなんだかなと

ずっと動画の話をしたい、これは動画カメラだ!って言いたいなら、
ほんとビデオカメラ板に立ててそっちでやりゃいいじゃん

ただそんだけなのに、なぜかここに居座ってるのはなんで?w

58名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:48:48.51ID:ub7L4Y770
>>56
>日本のプロアマ問わず『写真家』の異文化拒絶を目の当たりにした気がします

なにその決めつけw
だからそう思うならビデオカメラ板に行けば?

59名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:49:10.17ID:QZyWn2nK0
このグリップはグッとくる
旧DPの頃にこういうギミックにしておいて欲しかった

【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

60名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:49:48.37ID:mOtKqqze0
残念ながら一切興味なくてそこらで喧嘩になってるよ
二言目にはビデオカメラ買えば?という無知なセリフが出てくる

61名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:51:30.39ID:gKymzhgU0
>>56
メカシャッター自体がそう遠くない未来に無くなるよ。
グローバルシャッターのフルサイズ機がもうそろそろ登場するし。
スチルの連射と動画撮影の境界線も曖昧になって境界線がなくなっていくだろう

62名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:52:28.81ID:gKymzhgU0
メカシャッターを廃止するとバッテリーライフ的にも有利になるから各メーカー必ずメカシャッターレスに動くはず

63名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:54:04.95ID:QZyWn2nK0
メカは将来的に消えていく運命だろうね

64名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:54:06.71ID:+2w2gk3X0
>>61
んな誰でも知ってて現時点で全く達成されてない読み出し速度の話をされても困る

65名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:54:31.55ID:NK+0+6l70
>>56
異文化拒絶なんかあるの?
俺はこのカメラが出たことで久しぶりにこの板に関わったのでよく知らんけど、あったとしても5ちゃん内の話だよね
あと「脱構築」は前スレでも書いたけど恥ずかしいと思ったな
哲学かじった学生みたいだ

66名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:55:50.03ID:EBpV9M1r0
将来的にはそうだけど今はまだお話にならないストロボ同調速度だったりと写真機として出すには早すぎるというのは確かだろう

67名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:57:15.54ID:UNnD0Lv40
パナのスレなんて何で写真目的でマイクロフォーサーズなんて選んだの?って奴とスレの主導権争いでだるい

68名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:57:32.90ID:COoDqymA0
>>61
そこまで一足飛びに話を飛ばす気はないしこのスレでは禁句だと思ってます
でも日本発信のカメラなのにもかかわらずアメリカ人のほうが旧来の固定観念にとらわれず
このカメラを面白がって使ってくれる匂いが今既にします
シグマもこの先新コンセプト機のリリースは日本でやらずアメリカでやるようになるかもですね

69名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:57:34.52ID:ub7L4Y770
逆に拒絶したがってるのは動画の人だと思ってんだけど・・・
このスレの動画メインの人なんか思いっきりそれじゃん
もうカメラ関係なく、映像フォーマットのフレームレートの話を続けるとか、
思いっきり「俺はこんなに知ってるんだぞ」感アリアリw

70名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:58:50.89ID:QZyWn2nK0
ソニーがフルサイズミラーレスを始めた頃も時期尚早とか言われていたな
最初は命知らずが飛び込んでみるしかないんだわ

71名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 11:59:32.83ID:UNnD0Lv40
>>69
このカメラにスチル価値もあるんだという方向の工作をされるよりは振り切ってていいかな

72名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:00:15.36ID:gKymzhgU0
>>64
ソニーの製造待ちになってるIMX型番の中にグローバルシャッター搭載したのがあるのよ
https://www.sonyalpharumors.com/stunning-sony-officially-announces-a-new-generation-of-global-shutter-aps-c-and-mft-sensors/

大抵はセンサーの型番発表から一年後くらいで製品化されるパターンが多いから「そろそろ」なわけ
フルサイズセンサーと勘違いしてたけどAPS-Cだったなこれ

73名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:00:30.73ID:ub7L4Y770
>>67
それな・・・
っていうか、なんで動画の奴ってマウント取ろうと頑張りだすんだろうな
マジで意味わからない

シグマは別にこの機種を動画メインなんて位置付けて無いのに、
「これは動画カメラだろ!」って決めつける奴w
>>50>>56なんて「脱構築」ってキーワードを揚げてるくせに、
「これは動画カメラだからな?お前らに教育してやるから」っていう態度ww

枠にはめてるのはお前だろとw

74名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:02:25.24ID:UNnD0Lv40
>>73
すまん、俺も写真目的ではこの機種を見れてないわ
すまん・・・

75名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:02:53.01ID:COoDqymA0
DP1の登場は確かに他社インパクト含めデジカメの世界を変えたし
その同じスピリッツをfpにも変わらず感じるってことです要は

76名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:03:17.16ID:gKymzhgU0
17日に発表されるというα6700がこのグローバルシャッター機だったりして
当たってたら褒めてくれw

77名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:04:41.61ID:YKkgBMae0
フルフレームフォビオンが控えてるとは言っても1:1:1の弱点を克服してこれないカメラだから
Lマウントレンズ共用でfpにも使い分けの仕事はあるよね

78名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:06:55.36ID:EBpV9M1r0
他が追従した訳でもないしDP1で別にデジカメの世界は変わってないような
選択肢が増えたというのは事実ではあるけど

79名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:08:40.23ID:ub7L4Y770
>>74
お前個人はどうでもいいよ

ただ、動画の話を延々したいならビデオカメラ板でやりゃいいだけだろと
それを敢えてデジカメ板でだらだらやって「意識改革を促したい」>>56とか、
ほんと何様なんだよと

80名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:09:27.02ID:gKymzhgU0
>>78
サイズが違ってたりレンズ交換式じゃなかったり、それぞれ差異はあるけど同じようなコンセプトのカメラにはブラックマジックとかRX0なんかが最近出て来る
これらの流れはこれはこれで一つの潮流だと思う

81名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:09:55.96ID:OJMbUWzP0
ビデオカメラ板を見てきたけど、来る日も来る日も極少人数で回してる辛い板という印象だ

82名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:11:51.42ID:gKymzhgU0
>>81
まあデジカメに客みんな取られたからなwwww
今時カムコーダーで動画撮影する奴の方が少数派な事実

83名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:13:24.17ID:ub7L4Y770
>>81
そうそう・・・だからデジカメ板に来て、人がたくさん居る中で「俺はこんだけ知ってるんだぞ」ってやりたがってるんだよ・・・

ビデオカメラ板に移りたがらないのも、ちょっと頭のおかしい奴しか居ないからw

84名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:14:51.36ID:NK+0+6l70
これまた前スレで書いたけど、俺はフォビオンには大して価値はないと思ってる
フルサイズフォビオンの総画素数がいくつなのか知らないけど、例えば4500万画素だとしたら、画像サイズとしては1500万画素であって、
ベイヤーの4500万画素を1500万画素にリサイズすればほぼ同じ解像度が得られる

85名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:17:11.59ID:mOtKqqze0
>>84
動画を語るだけならいいがフォビオンを知らないなら口出ししないほうがいい
縮小で作れる縮小で作れる連呼するアンチが画像を作ってきたことがない歴史なんだよw

86名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:18:13.21ID:aC6T1tya0
>>84
んなわけねえだろ
リザイズしてデータが失われる事はあっても増える事はない

87名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:18:31.69ID:QZyWn2nK0
fpのボディを踏襲したdpが出たら欲しいな
動画無し、連写控え目ならフルサイズfoveonも載るんじゃなかろうか
グリップとかアクセサリーを使い回せるし

88名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:20:17.89ID:NK+0+6l70
>>85
いや、誰でもやってみればすぐにわかるよ
俺メリルユーザーだったんだよ
全部持ってたよ
でも1年使って売り払った

ただし、独特なトーンを好む人はいるだろうね
それは否定しない

89名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:22:08.10ID:dRjItRo30
ここで動画オタのフリしてるのは
いつも自演の言い争いでカメラ板を荒らしてる奴だろ

90名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:23:55.48ID:gKymzhgU0
>>85-97
まあそうだな
極論だがフォビオンは画素を並列において合成することで解像度を得ているわけだし

まあリサイズでもその方法がRAWデータに対するオーバーサンプリングならフォビオンがやってる合成と同じだけど
この場合光を無駄なく取り込める分フォビオンより優れているとも言えるが

91名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:25:39.69ID:gKymzhgU0
>>87
フォビオンの特性上fpのボディは踏襲できないんじゃ・・・
dpならEVFもしっかりした大きなグリップも必要でしょ。只でさえ感度悪いんだし

92名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:32:01.24ID:So7eLRsM0
フォビオンとベイヤーセンサーずらしのハイレゾだったらどっちが高画質?

93名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:36:23.13ID:gKymzhgU0
>>92
ベイヤーずらしってボディ内手振れ補正の機構使うやつ?あれ完全に静止してる対象にしか使えないのがなぁ・・・
一番画質良いのは超高解像度センサーで撮影した写真じゃね?
それをオーバーサンプリングするのも手だけど、解像度下がるという意味では劣化してるとも言えるし・・・
まあそれを言ったらフォビオンも重ねてる画素を解像度に回せてないじゃん、という理論が成り立ってしまうから考え方次第としか言えない

94名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:37:18.18ID:gKymzhgU0
完全静止対象の撮影に限定するならセンサーシフトハイレゾが一番の高画質かもね

95名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:40:09.99ID:QZyWn2nK0
>>91
DP/dpにEVFが存在したことなんて無いので
グリップは好きなサイズを外付けするコンセプト

96名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:42:43.28ID:gKymzhgU0
>>95
今モックみてみたけど確かにないなw
びっくりや

97名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:47:18.30ID:EBpV9M1r0
センサーずらしも手法によって変わってくるんだよな
ペンタのリアレゾは1画素ずらしで1画素あたりの色情報向上というフォベオンと似たような感じだったり
オリとかのハイレゾは単純にベイヤーのまま超高画素を図るって感じだったりと

98名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:47:35.38ID:gKymzhgU0
こんなのもある

ソニーが準備中の有機三層センサー
https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-organic-sensor-patent-says-can-achieve-quantum-leap-image-quality/

三層なのに感度性能が高いのが特徴

99名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:48:03.04ID:jUvPBSMz0
ipかワッチョイなしかと言う両極端はやめろと

100名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 12:51:24.59ID:QZyWn2nK0
>>96
ニワカかよw

101名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 13:49:21.04ID:n3dwnGae0
話の流れを見ていると
動画メインの奴が荒らしているというより
写真メインの奴が荒らしてる感じだな
だって写真メイ〜ンの奴って
動画メイ〜〜ンの奴を板から追い出そうとしてるだけなんだもの

でもね
ここは機材の板であって
動画とか写真は関係ないんだよね
fpをビデオカメラと呼ぶのには無理がある

頭のおかしな人たちにはそれが理解できないのでしょう

102名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 13:52:58.13ID:n3dwnGae0
そもそも写真の話をするにしたって
どんな話をするのかな?
動画の話はビデオカメラ板でやれ
などと叫んでいる写真オタクの方たちって
な〜んも写真の話してないんだよね
文句言ってるだけ
うるさいだけなんだよね

103名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 13:55:35.76ID:oBJ40wmF0
【20190711_SIGMA新製品発表会】SIGMA fp のメニュー階層

ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



メニューのレスポンスどう思う?

104名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:06:21.81ID:jMsgWkrb0
レスポンスというより動かない被写体に対してしか対応できなくね?
ダイヤル足りなさすぎ

105名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:07:58.32ID:1Fhrj3hR0
アス比√2:1あるんだ嬉しい
他社も続いて欲しい

106名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:12:20.06ID:NK+0+6l70
俺は1:1がただのトリミングじゃない円形センサーのカメラを出してほしいよ

107名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:16:07.21ID:NK+0+6l70
ファインダー像は四角でも撮影データは円形にできるオプションあれば最高

108名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:17:27.81ID:NK+0+6l70
円形センサーなら縦横をスイッチで変えられるから便利だぞ〜

109名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:19:39.80ID:v+exvbx50
なんでコイツラありもしない話で連投し始めるんだろう

110名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:19:41.85ID:n3dwnGae0
そういう特殊な需要のものを作ると
もんのすごく値段が高くなる
つまり
いらない

111名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:21:19.56ID:NK+0+6l70
普通になれば安くなるよ

112名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:25:55.79ID:n3dwnGae0
普通になるわけがない
トリミングで十分
だな

113名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:27:41.33ID:gKymzhgU0
SONY F65の円形センサー(上下マスク)
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

114名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:29:24.03ID:v+exvbx50
やりたい事がスレと関係ない暇つぶしのやつうぜぇ

115名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:29:39.53ID:gKymzhgU0
SONYは変なセンサーいろいろ作っててオモロイw

116名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:30:04.25ID:NK+0+6l70
>>112
おまえはよくいる否定屋だなw

117名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:31:22.24ID:6dgQLJhF0
>>103
誰もタッチパネルを使ってる動画がないけど何なんだろう

118名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:33:04.80ID:So7eLRsM0
センサーは1枚のウエハから何枚取れるかでコストが決まってくるから、円形は取れ効率悪すぎて無理では

119名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:35:38.67ID:6dgQLJhF0
ソニーが最初にカメラにタッチパネルを使った時のもっさりが脳に焼き付いてる
ただのボタン操作でレスポンスも何もないっしょ

120名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:38:04.42ID:I20asASV0
>>103
これデータ持ち帰りはなし?

121名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:42:02.08ID:Ii6FETp90
14-24/2.8をZマウントで出して

122名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:42:36.04ID:MYI3w3590
ビデオカメラ板で専用スレも無いしどこのスレでも話題がない

123名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:42:42.10ID:n3dwnGae0
>>113
F65って円形センサーじゃないと思うよ?
それフィルターかなんかじゃないの?
F65ってこれでしょ?
https://www.pronews.jp/news/1109071800.html

>>116
違います
真実を語ってるだけです

124名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:46:16.29ID:mOtKqqze0
動画の話題を追い出して次はこのカメラをと全く接点のない話題じゃやりたい放題だなw

125名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:46:24.66ID:NK+0+6l70
>>123
いや、否定屋だよ
「いいねそれ、だけど無理だろ」ならわかる
でもおまえは「無理だから要らない」というわけのわからないことを言う
なのではっきり言ってしまえばお前とは話す価値がない

126名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:50:51.77ID:Af+bQoSb0
>>113
イメージサークル外をカバーしてるだけだね、不要な反射をしないように

127名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:50:56.90ID:n3dwnGae0
>>125
違います
「無理だから」いらないなどとは言っておりません
(無駄だから)いらないということです
コストの問題です
>>118様のおっしゃることが正解

128名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:51:10.87ID:ub7L4Y770
ID:n3dwnGae0は昨日から必死にこのスレを動画の話題に持って行こうと頑張ってるだけのキチだよ

だからなんでもいいから食いついてるだけ
もうシグマのカメラがどうのなんて関係なくて、
ただ「動画の話題を認めさせたい」っていう一心で頑張ってる
アホだろ・・・マジで動画の奴ってキチガイしかいねえw

129名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:52:03.52ID:NK+0+6l70
>>127
繰り返す
「いいねそれ、だけど無理だろ」ならわかる
でもおまえは「無理だから要らない」というわけのわからないことを言う
なのではっきり言ってしまえばお前とは話す価値がない

じゃあね

130名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 14:59:38.69ID:gKymzhgU0
>>123
>>126

ホンマや
マウントに取り付けられたのしか見たことなかったから円形センサーやとばかり思ってたわ

131名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:00:54.81ID:gKymzhgU0
ってか、画素数と有効画素数に偉い差がありそうやね

132名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:01:01.16ID:n3dwnGae0
>>128
あなたは写真の話をしなさい

>>129
ですから無駄だからいらないと私はいっております

そういえば昔
ガンダム好きの友人と議論になったことがあります
ガンダムと戦闘機は同じくらいの大きさです
私は闘うのに腕や脚はいらないといいました
しかし友人は戦闘機に手や足があったほうが強いじゃん
などと言い張りました
そういう問題ではないのです
手や足をつけるよりも戦闘機の数を増やした方がいいですし
ミサイルの数を増やした方がいいのです

わかりますか?
できるできないの問題ではないのです

133名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:10:53.71ID:2ytEUWcA0
わたすNikon党だけど、これ買いたいー

134名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:12:53.07ID:+jQAGJo30
>>104
ダイヤル足りない?
上(前)と背面にあるが
いわばキヤノンの一眼レフと同じようなもんだけど

135名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:13:50.96ID:YRp2Iw/W0
これが単発の色物コンデジならともかくLマウントだよ
他マウント使いが気軽にこれ持って分けには行かないだろ

136名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:18:05.66ID:Af+bQoSb0
パンフレットはいつ頃手に入るようになるんだろうか

【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

137名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:21:06.17ID:Gvn0BfYH0
lマウントのレンズで小さい広角ってライカしかないやんけ...
そんな金無いんだけど

138名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:23:57.13ID:n3dwnGae0
・スチル写真撮影がメイン
・4Kは30fpsまでで構わない
・動画はFHDサイズで十分
・ヘッドホン端子がなくても問題なし

という条件ならすばらしいカメラの予感
まだ詳細はわからないけれども

139名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:26:56.39ID:689qv5Yq0
フォビオンも出るしLレンズを買うのは怖くないけどな

140名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:28:33.43ID:LE7MBOLP0
>>128
お前が神経質なキチにしか見えんが?

141名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:34:21.14ID:ub7L4Y770
>>140
>>132みたいなレスみてもそう思うのか・・・?

142名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:55:45.59ID:3pQ4MsEG0
>>138
EVFが外付けでさえ用意されてないのにスチルとかありえない。

143名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 15:57:25.32ID:3pQ4MsEG0
コレはハッキリ動画機です。スチルはオマケ。
シグマとしても動画方面への進出は必須とみたんだろ。

144名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 16:00:40.06ID:WeEs5/Z90
>>136
やっぱ動画メインなんだな

4KはRAWで撮れない?
コントラストAFだから動画で使い物にならない?

145名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 16:01:08.25ID:Af+bQoSb0
>>142
LCDビューファインダーを使ってもいいのよ?

【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

146名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 16:02:14.55ID:3Eg43lBt0
動画の外部出力が、4k30pで422 12ビットみたいだから
BMPCC4kは品薄が解消される前に産廃になりそうなw
4k60pもファームアップでできるかもだし

147名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 16:02:23.13ID:Af+bQoSb0
>>144
使えると書いてありますね

148名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 16:03:10.96ID:Af+bQoSb0
>>144
UHDてシネマDNGが使えると書いてありますね

149名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 16:10:02.62ID:PBh+PQj10
どうがはがいぶでんげんがあたりまえとして、写真撮影枚数150枚くらい?

150名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 16:13:52.21ID:iVvzwr+V0
動画のDRが12.5stopってのがな
何とか14stopまで行って欲しかった所だな

151名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 16:28:03.48ID:WeEs5/Z90
あっ、UHDでRAWか
RAWがあるからlogは無いんだろうな

拡張ISOの画質どうなんだろ
ND要らなくなるのかな

ボディ安いと魅力だけど、外部にバッテリや記録装置は必要そうですね
あとLレンズはそれなりに高いよなぁ

とりあえず実機出てレビューが楽しみ

152名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 16:50:22.28ID:lu+3cU+90
ねーねー。
fpって、ローパスレスの24Mよね?
どこのメーカーもフルサイズの24M機さローパスついてるみたいだけど、レスはfpが初?
モアレとか偽色とかどうなのかなー?

153名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 16:59:34.85ID:Af+bQoSb0
>>152
ライカSLが24MPローパスレスですよ

154名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 18:20:49.72ID:EcCG5izS0
>>145
Z-Finder時々使うが、
解像度低い液晶だと拡大像がピクセルになって、
眼窩で固定する以外意味ねえ!になるけど、
fpはモニタ結構高解像だから割と使えそう。

155名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 18:40:07.88ID:DhGFb+7U0
間違ってもシグマはLtoEのアダプタは出さないだろな
サードでも出してくれるのなら使ってみたい

156名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 18:50:12.00ID:Nx5cgXXy0
明日値段出るんだよね?

157名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 20:04:29.16ID:Jx70Jq3o0
17日ソニー新機種の発表とか他社の動向を見てからかな 価格決定は…

158名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 20:05:37.00ID:Jx70Jq3o0
>>152
RX1シリーズ

159名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 20:43:56.07ID:8d+KU0+00
今回はえらくオーソドックスなデザインだな
まあどうせしぐまだから今まで通りレスポンス極悪でAFもヘッポコだろうけど興味津々

160名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 20:51:16.88ID:2bUD+ojH0
>>153
そうか、ありがとう!
SLは別次元のカメラすぎて気づかなかった笑
てことは、SLのシャープな画が撮れるってことか…

161名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 20:55:43.61ID:NK+0+6l70
今どきのローパスは薄いからローパスレスと大して変わらんのじゃね?
俺が持ってるローパスレスGX7MK2はローパスありのG7とかとほとんど変わらん

162名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 20:56:55.67ID:nsAoVib30
突然どうした

163名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 21:08:51.03ID:gZf33r8y0
>>152の続きじゃね?
発表会の動画URLも張られたし

164名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 21:23:14.67ID:/UjlMbvV0
>>105
これはいい!

165名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 21:48:56.42ID:wd/x2LYJ0
よくまあ、こんなニッチなもん出したな。
つか、ここがフォベお別れ会場か?

166名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 22:01:58.92ID:o0RzSbnP0
動画というかシネマ寄りの用途だとローパスレスにそれほどメリットないかな。
8K時代になったらまた話は変わるんだろうけど。

この板の人は普段からスチルをRAWで撮ってる上級者だから動画もRAWを気にしてるみたいだけど
CinemaDNGみたいなほぼ無圧縮のRAWは重すぎて日常的には使いたくても使えません。
小規模プロダクションもそこそこ予算がある映画でも多くはProResがメイン。
4K RAWは2000Mbpsオーバーの世界なので…

167名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 22:12:24.59ID:EcCG5izS0
>>166
ProResが撮れれば鼻血ブーだったが、
流石にそれはSoCが高くつきすぎるんだろうな。

168名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/14(日) 22:21:58.22ID:fR+XBTkw0
>電子式手ブレ補正
>電子式手ブレ補正(EIS)機能を搭載。電子シャッターを活用し、瞬間的に4コマ(動画では2コマ)を撮影・比較し合成することで
>ブレを抑えた静止画・動画が得られます。

これは何段くらいの効果があるんだろう?

169名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 03:02:20.09ID:KGaUZLST0
>>178
電子ブレ補正ってね。絶対にセンサーシフト式に適わない大きな欠点があるんですよ。

電子的に補正するってことは既にブレてる画像の移動量をジャイロ情報から導き出して画像自体をシフトさせるわけだけど、
画像自体がブレてるのには変わりないからブラーは消せないんだよ

170名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 03:03:40.32ID:KGaUZLST0
つまりね、カメラはブレてない風に画像シフトで補正してるのに移動ブレによるブラーだけは発生しているという極めて不自然な映像になるわけ

171名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 03:04:45.74ID:jB/g4nSH0
メカシャッター無いし動画も撮らないけど
10万くらいならサブ機としてありだなぁ。

172名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 04:31:09.43ID:wXihwAc30
知らんうちにとんでもないもんが出ることになったな

このセンサ積んだスチル機はよ

173名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 05:38:51.99ID:AP4WsRyl0
>>150
動画の階調て220しかないしDRが広すぎても扱い難しいんじゃないか
無理矢理詰め込めば詰め込むほど独特な絵面にはなりそうだが

174名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 08:38:21.14ID:sNs5jR/h0
俺はほぼスチルオンリーの人間だが
ID:ub7L4Y770はかなりうざいね
自分が知らないことを語られたら興味深く聞くかNGすりゃいい

175名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 08:41:50.03ID:5Jzq8JtG0
>>173
12stopだとGH5と同じS1は14+stopだから
まだ全然余裕だね

因みに業務用だけど同じcinemaDNGのRedは16stopあるし
動画でこれだけシネマ用途に振り切ったカメラなら
14stopは欲しいかなと思う

176名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:00:20.05ID:QSbR0PNb0
時代はHDRやで

177名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:24:00.36ID:RxOQNseC0
>>145
何のためのコンパクト機かわからなくなる。
まさしくそれ動画用の周辺機器。

178名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:27:43.52ID:RxOQNseC0
>>171
45/2.8つけて15万であれば合格。

179名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:32:11.13ID:RxOQNseC0
社長が映画製作ででコレ使わないところはなくなるだろうと大見得切ってた。

180名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:33:28.42ID:RxOQNseC0
>>172
スチル機はファベオン積んだデカイのが出るよ。

181名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:35:31.64ID:RxOQNseC0
>>169
電子手ブレ補正なら、編集時にソフトやれるからどーでもいい。

182名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:37:07.27ID:zwnC0paD0
意味の分からんレスするなよ
歪んだ画像はどうもならん

183名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:38:37.13ID:RxOQNseC0
>>169
そこはブラーじゃなくてローリング歪だろ。
ローリング歪がひどいセンサーだと電子手ブレ補正かけると、さらにぐっちゃぐちゃになる。

184名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:40:54.09ID:RxOQNseC0
>>182
だからどーでもいい。
カメラでもソフトでも同じことだから。
手振れ補正は物理式じゃないと意味ない。
安いカメラが素人騙しによくつけてるよね。
電子手ブレ補正。

185名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:45:25.52ID:RxOQNseC0
このくらい割り切ったカメラだと物理手振れ補正もいらんけどな。
センサーとマウントに特化した動画用モジュールカメラだから。
コレ10万で出たら日本以外の動画ユーザーには結構バカ売れすると思う。

186名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:46:33.27ID:zwnC0paD0
なんにもついてないんだからそういう値段で出してくれないと手は出せないな

187名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 09:58:07.54ID:I6pFm3+r0
質量は小さくてもソフトの開発とかでカネかかってそうだから最初は20万円するだろ。
こなれてきて実売15万円ってとこじゃない?
撒き餌ボディとして少しは安くするだろうけど。

188名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:02:08.36ID:O46uZ6w30
>>187
ファインダーのあるEOS RPが13万円だから、
その辺とは戦える値段にしてくるんじゃない。
噂のα5が出て来たらそれも加味して。

189名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:18:31.00ID:bd/WD7av0
>>188
まだレンズがほとんどないから、噂のフルサイズα5が出たらそっちを買うかも
スペック的に面白いから、あとは価格次第かな

190名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:27:23.42ID:fe6gAkNt0
簡素なカメラでLマウントの販路を広げるために出血価格だと言ってるのに
何故か他社の25万オーバーと同じメカに払える金額を設定した上で20万なら安いとか言い出すからな
まず12万のカメラ構造で、そこからどれだけ出血して来るかが見どころなのに

191名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:35:17.83ID:KGaUZLST0
>>175
14stopあっても16stopあっても良いけど12stopで足りないかと言えばぶっちゃけ十分過ぎる
REDが最近振るわないのはARRIのLogの方が便利(楽)だからだし、ARRIはぶっちゃけ撮って出し目指してる節まである(実際グレーディング無しでも使えるのを売りにしてるカメラも出した)

192名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:40:54.96ID:jB3BJ+Vc0
昨日知ったけどどこも賞賛の嵐だね
最近カメラがデカく重くなる傾向があったからこれはGJ
Lマウントの端緒として買わせていただきます

193名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:42:50.90ID:419IQVV90
>>184
>>182
>だからどーでもいい。
>カメラでもソフトでも同じことだから。
>手振れ補正は物理式じゃないと意味ない。
>安いカメラが素人騙しによくつけてるよね。
>電子手ブレ補正。


キャノンの悪口か!

194名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:44:37.81ID:WJjbA9dW0
いろいろ割り切ってるけど、イメージセンサーと画像エンジンは良いのを使ってそうなんだよな
連写は12枚までなのでメモリーほそんなに多く積んでない
トータルで他社フルサイズエントリーと同じくらいかな

195名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:44:58.56ID:tGXLrP2a0
このカメラを機能面で買おうと思ってる人はいいけど
何を勘違いしたのかコンパクトだと思ってる人は本当にかわいそう

196名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:46:57.23ID:YRgpyuIz0
>>192
ストロボ使おうと思うと大変なことになるんだぜ
ピーカンの外で使おうと思うともっと大変なことになるんだぜ

197名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:47:19.15ID:jB3BJ+Vc0
コンパクトでしょ。

198名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:48:37.68ID:YRgpyuIz0
グリップなくて持ちづらいし電池も持たない

普通にスチルカメラとして使うつもりで買ったら絶対後悔する

199名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:49:14.52ID:YRgpyuIz0
>>197
よく調べることをお勧めする

200名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:49:50.76ID:zwnC0paD0
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

他社の一回り大きいだけの全部入りフルサイズとオナj事をしようとした時の図

201名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:50:26.48ID:jB3BJ+Vc0
>>198
ならグリップつければいいじゃん
電池持たないってどこ情報?

ネガキャンしか書かないなら他の製品のスレに行けばいいのに。

202名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:50:27.71ID:zwnC0paD0
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

203名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:52:52.23ID:bBeUthv40
グリップなしが許されたのはDPメリルまでだね
Lマウントレンズで最も小さなレンズの時点でもうグリップは必要だから
省いてコンパクトを名乗るのは騙しに近い

204名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:54:44.35ID:zwnC0paD0
フォビオンじゃないから静止画の撮影枚数は増えてる可能性はあるけど動画で極小バッテリーっ、外部電源使用前提ってね
コンパクトコンパクトだけ言ってるやつはもう少し細かいとこ見ないとヤバイぞ

205名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:55:20.36ID:jB3BJ+Vc0
>>203
45mm f2.8あたりならグリップ無くても保持できるでしょ
コンパクトなのは事実だよ

206名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:56:32.40ID:YRgpyuIz0
このカメラはコンパクトなんじゃなくて、カメラのパーツだと理解したほうがいい
しかもビデオカメラのパーツ

207名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 10:57:07.40ID:jB3BJ+Vc0
>>206
パーツじゃなくてカメラでしょ
そのネガキャンは無理があるよ

208名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:01:02.15ID:wriuMw/e0
買って即座に手放すか使い倒すか二択のシグマのカメラ
FOVEONの個性ですらそうだから、これをアドバイスと取るかネガキャンと取るかはご自由に

209名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:01:44.68ID:YRgpyuIz0
金属カメラ時代はグリップなんか無かった
それをさんざん、それこそ塗装が剥がれて金属むき出しになるまで使った爺の俺でさえ、
グリップ付き使っちゃったらもうグリップ無しには戻れない
それほどグリップって効果絶大
無くても使えないことはないけど、付けないなんて愚の骨頂

あくまでもスチルカメラとしてはね

210名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:01:56.10ID:jB3BJ+Vc0
アドバイス?自分が一番詳しいとでも思ってるのかな

211名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:03:01.82ID:jB3BJ+Vc0
>>209
爺の俺でさえっていうか、
年取ったからグリップが必要なんじゃないの

212名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:05:19.91ID:YRgpyuIz0
>>211
おいおいwwwwwwwww
そこまでヨボヨボ爺じゃねえよwwwwwwwwwwwwww

213名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:06:10.49ID:jB3BJ+Vc0
いや、知らんよ
自分で爺って言ってるし

214名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:06:14.79ID:yB2ChLxe0
動画で2コマの異なる露出で1度に撮影合成のHDR撮影てあるけど、動画でそんなこと出来んの?

215名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:06:20.26ID:YRgpyuIz0
まあよく調べなよ
もちろんニーズは人それぞれ
合う人もいるかもしれない

216名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:06:50.78ID:zwnC0paD0
最初から不便にコンパクトに使う覚悟があるならなんももんだいないけど
コンパクトで気軽なカメラだと勘違いしてるならこの人泣くだろうなと思うだけだな

217名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:07:49.75ID:xgFMpkk10
>>209
グリップ別売りであるよ。
このカメラは合体ロボの一部だからね。

218名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:10:01.80ID:SF46jRp20
フルサイズ最小がシグマにかっさらわれて某社の人達が必死だなぁという事が伝わってくるスレ

219名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:10:34.79ID:xgFMpkk10
例えばこのカメラにグリップつけたらどうなるか?
RP並みの凡百カメラに成り下がる。チューナー付きカセットデッキみたいなもんになる

220名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:11:30.43ID:xgFMpkk10
>>216
Mマウントレンズ付けてのお散歩カメラという用途は充分あり。

221名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:13:36.45ID:xgFMpkk10
まあ電車とか撮ると斜めむちゃうけどな。

222名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:13:52.79ID:YRgpyuIz0
最後に一応言っとくけど、俺は特定のメーカーをマンセーしたり、特定のメーカーをディスるような底辺ゴミクズカメオタじゃないからね
どのメーカーであってもイイものはイイと言うしダメならダメと言う
シグマのレンズは何本か持ってるしカメラもかつて持ってた

以上

223名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:14:29.32ID:SF46jRp20
申し訳程度の中立アピールおつかれさまですGKさん

224名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:15:26.45ID:yuOX7il80
このカメラ否定はどっちかというとFOVEONFF待ち信者じゃないかな

225名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:16:35.66ID:zwnC0paD0
フォビオンなら50枚しか撮影できなくても誰も文句言わないw

226名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:18:32.55ID:BACCEZPg0
>>223
Getekeeperというとても美しい曲があります。
ご堪能ください
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


227名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:19:24.31ID:SF46jRp20
>>224
フォビオンユーザーは元から畑が違うからベイヤーをネガキャンしたりしないでしょ
むしろ常に自虐的だし
わざわざネガキャンしに来るのはあの人達

228名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:20:05.78ID:WJjbA9dW0
このサイズで立派なヒートシンクが付いていて熱暴走対策万全なのも、妬みを受けるポイントなのかも知れない

229名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:20:19.80ID:W/beZZZa0
FoveonのカメラはFoveonである以外のメリットがまるでない印象だけど、
ベイヤーだとどこまで他社のカメラの性能に近づけられるのか
そこは気になる

230名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:22:16.54ID:CmlzhcDK0
今回突然のベイヤーだからシグマが何処まで煮詰めてきてるのか興味が尽きないけど
尖ってるを言い訳方向だろうなと思う

231名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:22:18.58ID:KGaUZLST0
>>198
グリップはカスタマイズアタッチメントが複数発売されるから特に問題にはならんと思う

232名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:23:42.12ID:zwnC0paD0
>>231
元から必要なのにコンパクトアピールのためだけに後付にして
そのせいで殆どセンサースペースしかない本体に対してバッテリーが小さすぎる所が問題なんだよ
グリップ部がないって話は

233名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:24:23.34ID:KGaUZLST0
>>200
モバイルSSDに対応するそうだからクリップアタッチメントにSSD内蔵すれば、その図で無理やりつけてるATOMOSは付けなくてもよくなるだろう

234名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:25:30.76ID:SF46jRp20
>>232
フルサイズ最小が奪われて悔しいですまで読んだ

235名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:26:05.43ID:KGaUZLST0
>>232
三脚運用とかジンバル運用だとグリップ無くても良いでしょ
無し有りでカスタマイズできるならそれに越したことはないだろう

236名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:26:59.54ID:Pr+xBmW40
ソニーはRX100M3以降のポップアップEVFにしたら今すぐ同じサイズだぞ
それを望んでるやついるか?フルサイズでそんなおもちゃを望んでる奴は居ない

237名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:27:19.78ID:W/beZZZa0
グリップ(大)の方にはバッテリー入れられないのか

238名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:28:04.47ID:SF46jRp20
>>236
それができないのがあの会社の中途半端さだよね

239名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:28:31.87ID:KGaUZLST0
>>234
海外のストアからしか買えんけどフルサイズ採用は↓このカメラだよ
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2016/0405_02.html

240名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:28:42.25ID:YRgpyuIz0
>>232
その通り
後は頼むw

241名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:29:02.02ID:0ITiWunQ0
>>230
尖ってるって意味は、ちょっと個性の強い洋服みたいなもんで、合う人にとってはピッタリと会うということです。全能カメラではない言い訳と捉えるのは非常に浅はかです。
そういう奴はずんぐりむっくりのS1Rあたりに行っちゃってください。

242名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:29:13.59ID:KGaUZLST0
誤入力した
フルサイズ採用じゃなくてフルサイズ最小ですた

243名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:31:42.77ID:SF46jRp20
>>239
ビデオカメラって書いてあるけどカタカナ読めないのかな

244名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:31:43.23ID:KGaUZLST0
>>239
はグリップとかEVFとか全部取っ払ったα7SIIなんだなw
ドローン搭載とかに便利なんで意外と有用な機種だったりする

245名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:33:23.14ID:KGaUZLST0
>>243
それfpもそうやん
それにこのカメラは中身α7SIIやで

246名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:35:56.17ID:SF46jRp20
>>245
なら、カメラじゃない!ビデオカメラだ!
って報道各社にクレームだしたらいいんじゃないかな
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1195654.html
相手にされないと思うけど

247名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:39:00.40ID:ektP2k5g0
ソニーGKを仮想敵設定してる人はfpのメニューUIが
表面的なデザインこそ違えどアーキテクチャ自体はαと酷似ってこと気づいてないんだろうか?

L陣営に籍を置きながら変な話だけどパナGHのメニュー/UI構成とは全く違うしGoProメニューインスパイアでもない
俺はセンサーと一緒にそれに最適化したSoC購入までソニーに協力仰ぐことでコストダウンしてると読んでる
ゼロから開発するよりそのほうが結果安い
そしてfpのコンセプトの腰骨自体もQUOLIA016の単体モジュールカメラ部への合体ロボ遊びで
少年の頃スパイキットに夢中になったオジサンターゲット玩具という要素があることも否めない

248名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:41:03.70ID:KGaUZLST0
すまん、日本でもシネマカメラショップで買えたわ
https://www.system5.jp/products/detail78786.html

249名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:41:11.65ID:E9+gc5250
>>239
それなんぼ?

250名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:41:55.66ID:lCitC1Gy0
高く売ってくれという意味不明なレスは謎だよ

251名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:42:11.26ID:E9+gc5250
>>248
たはあ!ななじゅうさんまんかいな。
コリャ驚いた

252名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:43:02.75ID:KGaUZLST0
>>246
報道発表はともかく、ソニーはこのカメラを静止画(スチル)撮影での使用も想定してるとアナウンスしてる。
そもそもソニーはビデオカメラとスチルカメラの融合を謳ってるメーカーだしな

253名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:43:33.80ID:SF46jRp20
73万がシグマから出てくるといくらになるか楽しみだな

254名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:46:25.43ID:KGaUZLST0
売り切れてしかも今は後継機が発売してるのが何か凄いなw
https://www.system5.jp/products/detail85006.html

誰が買ってるのかって、ドローン運用してる映像屋やTV局なんだろうけど

255名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:47:46.73ID:SF46jRp20
>>254
この需要にも応えられそうだね

256名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:49:39.08ID:WJjbA9dW0
>>248
単体では操作不可、Battery無し、ディスプレイ無し、重量390g…コンパクトですごいですね

257名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:50:14.85ID:KGaUZLST0
>>255
だね。
ブレ補正なんかはソニーに敵わないかもしれないけど、ソニーには無いRAW収録があるし、恐らく圧倒的に安いだろうしね

258名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:52:50.87ID:KGaUZLST0
>>257
アダプターから通電かUSBからの給電が必要な設計なんだよな
もっとも、ドローン運用の場合はドローンからUSB給電するからバッテリー室が無いのは合理的とも言えるけど

259名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:53:27.00ID:ektP2k5g0
山木さん自身は多分Lマウント自体は数を売るという分野では最初から諦めてて
fp自体もMC21ありきで圧倒的に母数が多いEF持ちユーザーからの誘導でまず数を稼ぐという作戦
ボディさえ買わせちゃえばゆくゆくははAFが速くなるであろうLマウントレンズを買ってもらえるだろうという
撒き餌ボディだろうことは誰しもが推察すること
その売り込み方自体も初期のαでソニーがmetabonesつかってやったシェア獲得と同じ手口
パナがやってる廉価版ライカODMボディをレンズも無い状態で真正面から売る戦法では全く売れないことくらいは山木さんは判ってる

260名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:57:43.43ID:rQOzM8eJ0
>>254
fpが一番近いのはコイツかもしれない

261名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:59:22.38ID:Txx/wG/v0
だれもそれ興味内から
全部入りのα7が普通に同等の大きさ

262名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 11:59:38.91ID:YRgpyuIz0
でもさあ、シグマが出すLマウントレンズはたぶん全部Eマウント版もあるんだぜ
と、いうことは?

答え
Eマウントに合わせた光学設計ということ
Lマウントの口径意味なしw

263名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:03:10.62ID:ektP2k5g0
>>262
後玉群だけL用に変えるって手はあるよ
元々ライカマウントなんだからライカ信者ならお布施をしっかり払ってくれるであろうという伝説がまだ生きてればの話だけど

264名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:05:08.89ID:WJjbA9dW0
>>259
社長の自信有りげなプレゼンから判断するに、fpはハリウッド等の映画業界にある程度数が出ることが分かってるんだろう
fpのディレクタービュアーモードとか仕様自体がそっち方面のニーズで決まってる感じだしな
それに加えて一般向けにも目を引く感じに作るあたり上手いなあと思う

265名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:05:42.73ID:KGaUZLST0
fpのメニュー構造がソニーαに似てるのは同じ動画機指向だからなんだろうか

266名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:06:04.23ID:3dyYYzBD0
今小型軽量フルサイズを一番売りにしてるのはEOS RPだけどな

267名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:06:38.74ID:UznrZf6w0
Lマウントはフルサイズフォビオンで一定の客が約束されてるので

268名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:11:23.31ID:ektP2k5g0
>>267
そう思う
FOVEONユーザとLマウントの親和性は高いと思うから
そっちの成立はLマウントが正解となるけど数は全く出ないから損益分岐観点では商売にならない
だからカメラ事業として成立させるためにはまず開発原資含む小銭を稼ぐ撒き餌ボディアピールが急務

269名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:11:54.62ID:KGaUZLST0
>>260

UMC-S3CAの撮影テスト
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



fpはこういう需要も狙ってるんやろうなぁ

270名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:16:04.43ID:mcRNpCbQ0
>>264
一眼レフカメラがプロへの憧れから同じメーカーの物を買ったように、ハリウッドが使ってればそれを理由にfp買う人は多いだろうな

271名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:18:27.46ID:JTprrzxD0
手ぶれ補正付くん? 

272名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:23:03.96ID:ektP2k5g0
>>264
ディレクターファインダーモードは瓢箪から駒と言うか国内だけ見てたら全く発想できないけど
北米映画現場的には「現状無い物だけどあったら使うよ!」という
ニーズ/シーズ議論で言うシーズ商材そのもので古くはウォークマンの着想と同じ

当初は北米映画機材レンタル屋で便利グッズとして導入されると思うが
かつてのソダーバーグのような若手監督が「これ自体で映画撮れるんじゃね?」って感じで
これ使ったドローンやジンバル使いまくり7カメ8カメ体制で映画制作なんてことが起こるのがアメリカ
そこで発生するのがレンズ不足で
フレアが多いオールドレンズもどき企画を同時進行してる山木プランと全部つながる

273名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:23:48.65ID:WJjbA9dW0
>>271
なんかあるっぽいよ
OSレンズも対応
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

274名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:28:20.65ID:419IQVV90
道具を扱う人間として、創造性のない人間がトンチンカンな書き込みしてるけど、ホームページチェックして来い

SIGMA fpが提案する、7つの撮影スタイル
https://www.sigma-global.com/jp/cameras/fp-series/



そもそも万能な道具などない
このカメラは撮れる動画や写真の品質で頂点を目指したものでわなく、扱いやすいように小型にすることに重きを置いたカメラ。バカでも見たまんまだからわかるだろ。
但し、コンパクトに使うだけでなく拡張性を活かせばいろいろな使い方も可能で、そこにはつかう人間の創造性が不可欠ということだろう。
コンパクトに使うことでみじかな道具として普段持ち歩いたり、プランを立てた撮影に使用したり。
使用目的によっては性能不足な事も多々有るだろうが、そもそも究極的な一台として評価する事自体トンチンカン

275名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:31:36.91ID:3dyYYzBD0
fpの残念だなと思うところは再生ボタンが背面左端にあることだな
SIGMAロゴがあるところに再生ボタンがあったら最高だった

276名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:40:22.27ID:ektP2k5g0
まあ映画1本丸々fpでって話はまた別腹だとしても
例えばアメリカにはいまだにあるカーアクションでの多点カメラ配置や俳優の車内ドライブショット自体も
撮影用にばらした専用車体じゃない普通車でGoPro感覚で吸盤で貼り付けて4アングルくらい同時に撮って
カメラがちょこっと映りこんでも後で消すなんて事やるのがハリウッド制作事情
でもそんなことで俳優の拘束時間が圧倒的に短くなるならそっちを取る

そういう使い方で役に立つのが前面NDをカシャカシャ差し替えるじゃなくてISO6,12,25っていう変態仕様が効いてくる
山木さんは伊達に海外で遊んでないわと思って注目してますよw

277名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:40:57.17ID:xnyK68qC0
ボディ9.9万
レンズ付き15万
で出してきて欲しい

278名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:40:58.32ID:YRgpyuIz0
プロ用ビデオ機材として良いものであろうことには異論はないけど(なぜなら異論をはさめるような知識がないのでw)、
合体ロボつまり真似事用なんちゃってプロ機材の可能性もまた否めないと思うよ

それを如実に表してるのが、なぜかシネレンズ風デザインの45mm
あれだけあんなデザインで他のレンズと合わねえじゃん
かと言って本当のシネレンズじゃないし
つまり「なんちゃって」

シグマはクアトロでも奇をてらってるし、まだまだその程度のメーカーだよ

279名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:45:46.71ID:YRgpyuIz0
それからスレ違いっちゃスレ違いだけど、45mmのフード、なぜかこのレンズだけ金属なんだよな
単なる物欲にアピールすること考えてるわけよ
呆れるわな

280名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:50:03.62ID:hqw8d9f/0
>>278
あれはM型ライカ用のレンズを強く意識してるね。
つまり動画用途だけじゃないよと。
つまりは裾野を広げるといことです。

281名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 12:50:50.31ID:YRgpyuIz0
>>280
都合よく解釈しすぎw

282名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:00:32.32ID:DDCF9H4C0
Lって事はライカレンズだろ?それ以外に何に使うの?
VM使える小箱としか見てないわ

283名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:03:00.63ID:SF46jRp20
>>281
最後にとか言ってたのにまだ覗いてるのか
気持ち悪いGKだな

284名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:03:25.54ID:WJjbA9dW0
レンズ補正設定が細かく出来るみたいなので、オールドレンズ遊びにもいいかもね

285名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:07:59.64ID:YRgpyuIz0
>>283
事あるごとにGKGKって、精神病院行けよゴミクズ
てめーみたいなゴミクズがうじゃうじゃいるのに嫌気がさして俺はこの板を見捨ててたんだ
このカメラ発売で戻ってきたけどな

おっと取り乱しましたw
では皆さま実のある話を続けてください

286名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:08:38.29ID:JTprrzxD0
流石に電子手ブレ補正か〜 

ローリングシャッタ出ると思うからスチルにはなんだかんだ向いてないわな
ProRes RAW対応予定はないんやか
Apple協力してやってくれ

287名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:18:19.99ID:419IQVV90
祓いやと悪霊のレスバトルはTwitterでやれよ
そっちの方が盛り上がるだろう

288名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:21:14.16ID:wXihwAc30
あ、Foveonじゃないのか!
社長のプレゼンで言われるまで気付かなかった

289名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:24:56.50ID:wXihwAc30
なんかスレの雰囲気からすると
このベイヤーセンサーはSONY製か

290名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:26:19.79ID:OlS6pufV0
そうProRes対応してたらマジ神だった

291名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:26:50.30ID:OlS6pufV0
DNxHRでも良いけど

292名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:27:20.12ID:tnYLEyUK0
>>3
4k60pおじさんがプロ自称してて笑うわ

293名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:27:50.10ID:JTprrzxD0
Foveonだとシネレンズ作ってるのに
動画が全然だめだから
そのへんをカバーする機種だわな 

なんだかんだYoutubeで動画取る人増えてる

今更Teal&Orangeとか古いんだけど

294名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:31:39.97ID:WJjbA9dW0
今のところもっさりではなさそう


随所に光る独自性は健在! ついに登場したシグマのフルサイズミラーレス「fp」詳報
https://capa.getnavi.jp/report/304699/

>今回の発表会では試作機を手にすることができたが、AFやレリーズ、モニター表示などが非常にスムーズで快適。
>しかも、電子シャッターなので無音シャッターに対応し、瞳AFも可能だ。小さく普段持ち歩くカメラとして最適なのはもちろん、
>画質面で有利なフルサイズ機なので、気軽に高画質な写真撮影が楽しめるはずだ。

295名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:33:45.99ID:05izoSMl0
>>232
そもそも目指す所はシネマカメラだから
手持ちで使うって事自体想定してねえんじゃね?
venisとかalexaとかもグリップ無いけど問題なったことなくね?

296名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:37:46.35ID:abtK9Hs40
fpが優れているのは動画性能なんだよな。
動画を知らん奴にはわからんだろうが、
動画をやってる奴ならこのカメラがどんだけモンスターなのかわかるだろう。
RAW 12bitなんて上位機種を抱えているソニーやキヤノンにはまず出せないだろう。
たとえソニーやキヤノンが4K60p撮影可能にしたとしても、
4:2:0 8bitのしかもLomgGOPの残念仕様だったりするからな。
ソニーやキヤノンのカメラってそんなのばっか。知らん奴は騙されてるだけ。
日本のメーカーでRAW動画の扉を開くのはパナかなと俺は思っていたが、
シグマに先を越された感じ。パナは慌ててると思うね。

しかしfpのスチル撮影機能は微妙だと思うね。
スチルメインならこのカメラを買う理由がいまいち見当たらない。
理由がないというか、スチルなら、
それなりにセンサーがでかくて画素数があるカメラであれば
何を選んでもいいんじゃねって感じだな。

fpの値段は、性能的にみたら20万円台かねえ。20万円でも安い。
そもそも50万円以下でRAW 12bitが撮れるカメラってBMPCC4Kくらいじゃね?
BMPCC4Kはたしかにモンスタースペックではあるが、
スチル写真撮影機能やAFなんてないようなもんだからな。しかも重いし。

297名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:40:30.08ID:419IQVV90
現段階のAFはこんな感じのようだ
https://twitter.com/kazemachi/status/1149233218509406208?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

298名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:41:55.09ID:dUclBYc90
>>295
シネマカメラを手持ちで使うことがないって?
どんだけ素人なんだよ。三脚に付けてのフィックス、ジンバル等の移動、手持ち、動画ってのはこの3要素でできてる。
映像にとって適度なブレを含めた手持ち動画っていうのは非常に重要なファクターの一つ

299名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:45:32.84ID:SB4q8Q+t0
いま高感度で我慢して低速シャッターきることもないんだし
全速電子シャッターって慣れるとスチルでもいいけどね
パナで使ったときは感動してハマったけどな

300名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:53:21.12ID:05izoSMl0
>>298
アホか
シネマカメラをハンドヘルドとして使う現場なんか出会った事ねえよ
少なくともリグ組んで肩でかつげるようにする

301名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 13:55:18.25ID:05izoSMl0
>>298
そもそもデカいシネマレンズ付けて
あの小さなボディに無理矢理つけた小さなグリップでどうやって保持すんだよ
そんなグリップ有っても無駄だろ

302名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 14:38:08.93ID:SF46jRp20
>>285
バレたからって発狂するなよGK...

303名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 14:39:30.32ID:6j3qH1QI0
そもそもどう撮れるものかわからないカメラなんて
値段しか興味ない人がほとんどでしょう

304名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 14:56:13.19ID:S3lVYju50
>>259
そっかEF付くのか
映像屋は試しやすいな

305名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 14:57:27.43ID:S3lVYju50
>>294
写真メディアのCAPAのレビューは要らん

306名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 15:16:13.46ID:WNd8P6oH0
>>300
それを手持ちっちゅうんじゃボケ

307名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 15:16:39.23ID:KGaUZLST0
>>300
今はハイエンドシネマカメラでもこんな仕組みを用意する時代やで。有線だけどw
https://www.fdtimes.com/2018/10/21/venice-updates/

ハンドヘルドとしても使いたい現場はいくらでもある

308名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 15:37:50.04ID:PApO7qmf0
>>285
Gomi Kuzu

309名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 16:14:34.77ID:05izoSMl0
>>306
グリップ要らん事に変わりねえだろボケ

310名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 16:16:59.24ID:05izoSMl0
>>307
カメラ部分とレコーダー部分が外れる事自体はベーカムの時代からある
かといってそのカメラ部分だけ持って撮影なんて事はしないし
そのリンク先も手持ちする為に外す訳じゃねえだろ

311名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 16:21:28.05ID:YRgpyuIz0
ちょっと目を離した隙に話がぐちゃぐちゃになってるなw

>>295
>>232はスチルカメラとして使う場合の問題を言ってるんだよ
おまえは自分で言ってる通りシネマカメラとして使う場合のことを言ってる
噛み合うわけねえじゃんw

312名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 16:26:21.66ID:KGaUZLST0
>>310
手持ちのジンバルに繋げたいというジェームスキャメロン監督の要望で開発したアタッチメントやぞ
それまではこの手の撮影にミラ−レスを現場で使っていたがそれをVeniceでも実現したいってのが要望だった

313名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:05:13.09ID:jB3BJ+Vc0
ID:YRgpyuIz0

「この板を見捨てたんだ!」
「最後に一応言っとくけど」

いつになったら有言実行するんだ?このソニー信者

314名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:09:42.63ID:YRgpyuIz0
>>313
なあ坊や、おまえいろんな意味でレベル低いのバレてるんだから生意気言わないで大人しくしていなさい


315名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:34:24.94ID:05izoSMl0
>>312
それとグリップ何の関係あるの?
それのどこが手持ち撮影なの?
ジンバル載せるのにボディのグリップ握るの?

316名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:37:09.71ID:05izoSMl0
>>311
その通りよ

SIGMAもこのカメラでスチル撮るなんてオマケ程度にしか考えてないでしょ
そもそもスチルで本格運用なんて考えてないからグリップなんて無意味だって話をしてるわけだが?
なにもゴッチャになんてなってない

317名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:38:25.24ID:YRgpyuIz0
>>316
もう一度読んで・・・

318名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:38:42.46ID:KGaUZLST0
>>315
グリップ?ジンバルで手持ち出来るぞ普通に

319名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:40:45.55ID:YRgpyuIz0
あ、一応ここ基本的にスチルカメラの板だと思うし、シグマもスチルカメラともシネマカメラとも言っていず色々使えるカメラとしてるわけだし・・・

320名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:40:55.46ID:KGaUZLST0
少なくともシネマカメラは肩に担ぐのしかみたことない、なんてわけはない
むしろ肩に担ぐような使い方今じゃ随分減ってるだろ

321名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:41:44.72ID:05izoSMl0
>>318
ジンバル使った事無いでしょ?

322名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:44:09.54ID:05izoSMl0
>>320
そら10000ある現場の中の一つ位ならあるだろ
何ならvenis空から落として使い捨てる現場だってある位だ
そんなレアケース持ち出して「ほらあった!」って小学生じゃねえんだからさ

323名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:55:22.99ID:KGaUZLST0
>>322
よりにもよってVeniceを空から?へえ?の現場よ。言ってみそw

324名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 17:59:48.78ID:KGaUZLST0
カメラを落とすってのは昔の現場ではままあったけど

今時わざわざVeniceを使い捨てねぇw
Veniceって自由落下撮影用にセンサー部分をドローンに組み込んだプランもあるんだけどw

325名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 18:01:55.27ID:KGaUZLST0
>>321
すんません。
スマホ用とRonin-Sしか使ったことないです

326名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 18:04:25.83ID:05izoSMl0
>>323
Veniceってのは多分俺の記憶違いだなスマン
聞いた時期とVeniceの発売日が多分合わない

ただ数年前にハリウッドでも有名な
某日本人美術プロデューサーから聞いたから間違いないが
それを証明する手立てはないな

327名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 18:06:21.60ID:05izoSMl0
>>325
それこそスマホ用とかRONIN-Sだったらジンバル載せてる時に
カメラなんて握ったらAXIS-LOCKかかるだろ
どうやってカメラのグリップ握るんだよ?

328名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 18:08:29.37ID:05izoSMl0
>>317
スチル機として評価するのが間違ってるって話だろ

329名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 18:09:46.80ID:KBavirOe0
ムービー向けのカメラって
どのくらい売れるものなのかな

330名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 18:10:29.18ID:abtK9Hs40
カメラを投げて撮影する人がいるように、
ジンバルに載せてもカメラのグリップを握りながら撮影するような
特殊な人もいるのだろう。
そういう撮影スタイルが好きというのなら仕方ないんじゃね?

331名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 18:11:48.54ID:KGaUZLST0
つーか、スパイダーマンやジョーカーでさえドローン型Veniceどころか精々Log撮影しかできないセンサーの小さいドローンカメラで済ませてるカット多いのに

332名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 18:11:54.79ID:05izoSMl0
>>330
ジンバル載せてる時にグリップ握ったらジンバル動かないですがな…
そしたら、ただの重い一脚でしかない

333名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 18:13:06.24ID:KGaUZLST0
>>330
面白いねきみw

334名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 18:17:50.35ID:jB3BJ+Vc0
>>314
これで最後とか言ってるのに未練がましく居座ってネガキャンしてる人はレベルが高くていいですね...

335名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 18:20:48.45ID:abtK9Hs40
>>332
そういう特殊な人にとってジンバルはただの飾りなんでしょう。
カメラを握らないと気が済まないんじゃないかな。
もちろんふつうの人はそんなことしないと思うけどね。
カメラを握ったらジンバルが重くて撮影が困難だし。

336名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:09:34.35ID:yTw6/bc50
>>319
スチルでこんなカメラ使わんだろ
RPにしとけ

337名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:30:09.08ID:XF0X7+rt0
なんでもええやん実物触ってもいないんだし
今は事前情報転がして楽しむ時期だぞ

338名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:31:26.08ID:a5AuC7kS0
動画用途が主ならビデオカメラ板に移動した方がいいのでは?

339名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:36:53.57ID:abtK9Hs40
動画の話はビデオカメラ板でやれ、
みたいに泣き叫ぶ奴が何人かこびりついているみたいだけど、
そういう人達って全く写真の話してないんだよね。
どうしてなんだろう?
追い出したいだけの人たちなのかな。

写真の話ってどんなのがあるんだろう。話すことなんてある?

340名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:40:42.28ID:KGaUZLST0
ビデオグラム(ビデオ)は動画だけど、動画はビデオグラムとは限らない
ビデオカメラはビデオソフトを作る為の機械を指すことばなので厳密にはタイムラプス動画やシネマフォトグラフその物の事は指さない


でも逆にビデオグラムとして映し出されれば、それは写真でも絵画でもビデオである

341名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:40:43.63ID:lCVd3s/c0
>>339
動画の知識ないからマウント取れなくなるんだよ

342名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:42:17.31ID:Wpe5pyOQ0
>>339
お前ひとりが消えればいいだけじゃね?
お前が必死に動画の話したがってるだけだし
>>296なんか頑張って長文書いたのに誰も相手してくれてないだろ(爆笑)

343名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:43:48.19ID:XNOGv57n0
社長のプレゼンが往年のジョブス並に胡散臭くなって来たな

344名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:44:31.51ID:abtK9Hs40
>>341
そういうことでしたか。
>>342みたいな方は悔しい思いをしていた、というわけですね。
かわいそうに…

345名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:45:18.13ID:KGaUZLST0
要するに、動画が撮れるからといってそれがビデオカメラとは限らないということ

346名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:48:44.71ID:abtK9Hs40
fpをビデオカメラと呼ぶのには無理があるからねえ。

347名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:50:21.85ID:Wpe5pyOQ0
毎日動画の話してんのって、
ID:KGaUZLST0

ID:abtK9Hs40
ぐらいだろ
こいつら毎日真っ赤になってこのスレで延々動画の話してる

ビデオカメラ板に行けばいいだけなんだよなほんと

348名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:55:55.14ID:KGaUZLST0
シネマカメラで撮影するのは活動写真だからビデオグラムよりフォトグラフなんだがな
だからビデオと違って伝統的に現像も行う

349名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:57:58.59ID:abtK9Hs40
はやく実機の参考動画が見たいねえ。
どんな映像が撮れるのか。
特にライブ動画が見たい。

350名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 19:58:00.61ID:YRgpyuIz0
別にどっちの話でもいいけど、スチルカメラとして語ってる人に向かってシネカメラとしての立場でものを言ったりするような愚はやめてほしいね
ちゃんと切り分けましょう

351名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:00:32.13ID:KGaUZLST0
少なくとも俺はシネマ関係の話題してる人にばっかりレスしてる

352名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:01:44.68ID:XF0X7+rt0
でもまあ70Macroで昆虫とか撮りたいじゃない

353名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:02:07.35ID:QSbR0PNb0
45mm/2.8がレンズシャッター付きだったら最高にロックだったのになー

354名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:03:13.91ID:abtK9Hs40
逆にシネマカメラとして語ってる人に
スチルカメラとして言わないで欲しいと思うねえ。
たとえばグリップ。
グリップが必要などと思ってる人はリグを組むということが頭にないんでしょ?
リグ自体しらないのかもしれないけど。

355名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:03:43.98ID:KGaUZLST0
>>349
映像作家にテストしてもらうのはコレからだろうから作例は早くても一か月後かなぁ

356名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:05:19.97ID:Wpe5pyOQ0
>>354
だからここデジカメ板だから
基本スチルの住民が多いし、レスもスチル前提の話になる事ぐらい分からんの?
それが嫌ならビデオカメラ板に行けばいいだけ
出て行けよ

357名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:09:38.41ID:vH+HgoFQ0
ID真っ赤な人ばかりだなこのスレ

358名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:10:49.54ID:abtK9Hs40
>>355
待ち遠しいですなあ。

>>356
fpはビデオカメラじゃないんだからあちらでfpの話をするほうが板違いでしょ。
ここは機材を語る板なんだから写真とか動画なんて関係ないんですよ。
もしかして本当に頭が悪い人なんですか?わからないのかな?

359名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:11:35.74ID:KGaUZLST0
シネマカメラに関しては昔からデジカメ板にもビデオ板にもスレがある
あと2chの伝統的にシネ関連スレの更新頻度や書き込みはデジカメ板の方が多い
ビデオ板の普通の住人にリグとか話しても分からんのはここと同じだよ
むしろ現像とかRAWとかデジカメ板の方が話分かる人多いんじゃね

360名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:13:33.84ID:XF0X7+rt0
>>358
最後の1行いらんよ

361名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:14:58.50ID:W/beZZZa0
フルサイズFoveonの開発はどこまで進んでいるのだろう
来年はないと思うけどねえ

362名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:15:21.59ID:abtK9Hs40
デジカメ板って頭のおかしな人がおおいのかなって見ていて思いますね。
IPアドレス強制表示のスレが多いのを見てもわかりますね。

>>360
あなたにとってはいらないのかもしれませんが、私にはいります。

363名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:15:46.45ID:Wpe5pyOQ0
>>358
>ここは機材を語る板なんだから写真とか動画なんて関係ない

とか言いながらお前は>>354を書いているんだが、自己矛盾してんだけど
それすらわからんのか?

頭の弱いアホが自分で墓穴掘ってんくれるんだからこっちとしては楽でいいけど、
さすがに頭悪過ぎね?www

364名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:16:48.68ID:y2yCSDza0
ジンバルのスレなんかもこっちには無いけどビデオカメラ板にはある
リグ組んでどうこうって話も向こうのが得意だろう

365名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:17:54.65ID:iBoeU8PU0
>>349
fpのPV撮影に使ったのはfpでした〜みたいな仕込みがあるかもしれん

366名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:25:15.72ID:abtK9Hs40
私が思うにフォビオンって完全に失敗作なのではないかと思っています…
1社だけが頑張っても売れないし、売れなければ値段も下がらないし、
投資したお金も回収できませんからねえ。
面白いなとは思いますが、性能的にここまで突き放されてしまうとどうしようもありませんねえ。

>>363
いちいちレスしなくていいですよ?

>>364
別に少しくらいジンバルやリグの話をしてもいいんじゃないかな?
左右と下にネジ穴があいているわけだし。

>>365
それはあるかもしれませんね。

367名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:27:14.13ID:Wpe5pyOQ0
>>366
気に食わない奴は徹底的に叩くことにしてるんで、ずっと叩くからよろしく

368名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:32:18.49ID:abtK9Hs40
匿名掲示板でずっと叩くって言われましてもねえ。
馬鹿?
やれるもんならやってみな
ですかね。

369名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:37:18.86ID:Wpe5pyOQ0
>>368
今日も既に叩かれてるんだけどお前
現実よく見ろよ
一昨日からずっと毎日叩かれてるだろwww

ほんとに頭悪すぎだし、頭悪いのに頑張って煽ってるからほんとウケルんだけどw

あたまだいじょうぶか?知能指数計って来いよ

370名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:47:06.12ID:abtK9Hs40
グリップなんてどうでもいいけど、
液晶モニターがチルトorバリアングルじゃないっぽいのが何気に痛い。

371名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:52:55.68ID:Uc/fyLHz0
>>366
馬鹿GKが調子に乗ってるんじゃない
ベイヤーはIPHONEと見分け付かんから、だれも高い金出してスチル用デジカメ買わんよ
DP2M
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
A7R3
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

372名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 20:58:40.28ID:KGaUZLST0
>>364
ジンバルのスレはデジカメ板の方が先に建ってたんやで
何故か荒らされて今じゃ消えてるけど

373名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:01:51.90ID:abtK9Hs40
>>371
そうすかね。
私はベイヤーセンサーでいいかなといった感じです。
等倍ではさすがにフォビオンにかないませんけど、
縮小前提ならベイヤーセンサーで問題ないかなといったところ。
感度の問題も大きいですし。
そのあたりをシグマはどう乗り越えてくるのかが見ものですね。

374名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:03:52.38ID:abtK9Hs40
フォビオンは条件がそろえば最強なんすけどねえ…

375名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:05:49.29ID:zAXnwZR30
SIGMAのカメラくらいでイライラするのやめようぜ

バトルしている人たちが職場の同僚じゃなくて本当に良かったって思っちゃうよ
イライラしても6秒我慢するといいらしいよ

376名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:12:42.35ID:KGaUZLST0
俺はあんまりイライラしてないけど、俺のせいでイライラしてる人がいるみたいだからスマン

377名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:14:56.25ID:YRgpyuIz0
>>371
GKなんて言葉使うような奴だからマトモな奴じゃないだろうけど、フォビオンにほとんど存在意味がないことは俺が昔メリルスレで証明してるよ
もしもおまえがシグマ関係者ならかわいそうだけど、事実なんだからしょうがない

ほれ、同じサイズにリサイズすれば見分けつかねえ
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

378名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:25:00.59ID:Uc/fyLHz0
ボケボケだな

379名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:30:15.37ID:YRgpyuIz0
はははw フォビオンマンセーの底辺ゴミクズカメオタには何を見せつけても絶対に認めないけどね
昔メリルスレでフォビオンとベイヤーで同じ被写体撮って同じサイズにそろえた2枚をどちらか当てるクイズ出したけど、
どいつもこいつも逃げてしまって答えやがらなかった
結局誰にも見分けがつかなかったってこと
もちろんメリルユーザーの俺もがっかりしたよw

380名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:32:51.00ID:PApO7qmf0
fp、別に小さかねーことを強調しておくぜっ

381名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:36:35.39ID:Uc/fyLHz0
>>377
A7R3  緑色のヘドロが赤茶の地にへばり付いてるようにしか見えんな
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
DP2M
DP2M
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

382名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:36:53.37ID:NC6+Gclw0
※突起部を除く寸法

383名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:40:26.85ID:Uc/fyLHz0
>>379
三浦馬鹿彦、具体的に何処で逃げたかご指摘いただけるかな
お前が今迄、縮小すると変わらないと言って負けた実績は下記スレに大量に有るんだが、一度でも勝った所ご指示いただけるかな
前スレFoveonFF Part2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1550481549/l50
 sdqスレ
http://2chb.net/r/dcamera/1523010528/l50

384名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:40:36.33ID:YRgpyuIz0
>>381
色の違いとかかんけーねーだろ馬鹿クルクルパー
レンズだって違うし
センサー由来の解像度の話をしてるんだよスカポンタン

もうね、これだからw ゴミクズカメオタの相手するのが嫌になってこの板捨てたんだ
もちろんメリルも捨てたし

385新清水坂 ◆LAvt5gBYa8Ev 2019/07/15(月) 21:43:21.36ID:YRgpyuIz0
>>383
おまえメリルスレの住人か?
昔っからの住人なら俺のこと憶えてないか?
知らなかったら過去ログ漁りな

386名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:43:46.83ID:Uc/fyLHz0
因みにここで荒らしている奈良の爺こと三浦馬鹿彦スレは下記参照
奈良の小学生向け音楽講師食い詰めた奴で68歳の無年金の爺さんだ
常駐荒らし奈良の爺スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1446966603/l50
GKさんヲチスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499560341/l50

387名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:46:59.54ID:YRgpyuIz0
ああ、、、、やっぱりこいつイカレポンチだわw

相手するんじゃなかった orz

名無しに戻りまーす

388名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:48:19.92ID:Uc/fyLHz0
三浦馬鹿彦の写真はこれだな
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


小学生に色目使って音楽講師クビに成ったらしい

389名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:51:02.81ID:YRgpyuIz0
あ、真面目にフォビオンを検討してる人は過去ログ漁って俺の書き込み読むといいよマジで
ためになることいっぱい書いてあるから

390名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 21:55:53.59ID:abtK9Hs40
おそろしい流れになってきたな。

フォビオンは等倍鑑賞ならベイヤーより強いじゃん。
偽色を嫌う場合にも使える。
フォビオンの絵は綺麗。
それが俺の結論。

391名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:16:48.85ID:Uc/fyLHz0
金属物だとこんな感じだな
DP2M
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
A7R3
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

392名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:19:53.96ID:jB3BJ+Vc0
222 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2019/07/15(月) 11:13:52.79 ID:YRgpyuIz0
最後に一応言っとくけど、俺は特定のメーカーをマンセーしたり、特定のメーカーをディスるような底辺ゴミクズカメオタじゃないからね



午前11時に「最後」って言ってるのにその後11時間張り付いてるキチガイGKがいるってマ?

393名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:20:41.78ID:YRgpyuIz0
このスレも前スレは結構いい話ができてたけど、もうだめかもしれんね

おやすみ〜

394名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:28:11.16ID:jB3BJ+Vc0
お、尻尾巻いて逃げたか

さよなら〜

395名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:30:06.05ID:abtK9Hs40
奴はフォビオンをディスるような「最後の底辺ゴミクズカメオタ」だったというわけか。
成仏しろよ。

396名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:30:50.88ID:Uc/fyLHz0
三浦馬鹿彦おぢいちゃん、1スレ10円のバイトこのスレで大分稼げて良かったね
これで大好きなピンサロにまた行けるよ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499560341/478-479

397名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:33:20.54ID:HqzrruqM0
アルファのほうをαで撮らなきゃ

398名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:35:03.69ID:Uc/fyLHz0
>>392
三浦馬鹿彦の睡眠時間は通常午前11:00から午後5時位
今日は徹夜で稼いでるようだ
365日毎日ネガキャンして無いと生活できないらしい

399名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:42:17.70ID:ISH5XpXh0
https://twitter.com/thisistanaka/status/1149290322590986246
SIGMAの開発発表された「fp」は、大変にコストのかかったカメラです。
予想される販売価格のことを考えれば「出血大サービス」かもしれません。
小さくて性能の良いカメラを作るのは(予想以上に)お金のかかるもんです。
お金だけでなく優れた技術も「覚悟」も必要です。SIGMAはよくがんばった。

↑これが、なぜ↓こうなる?

The new Sigma FP will be very expensive!
https://www.l-rumors.com/the-new-sigma-fp-will-be-very-expensive/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

400名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:45:37.98ID:W/beZZZa0
>>377
>同じサイズにリサイズすれば見分けつかねえ

分かってないな
ピクセル等倍での驚異的な解像感
それを堪能するのがFoveonの楽しみ方だよw

401名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:56:15.05ID:KGaUZLST0
超高画素RAWデータからオーバーサンプリングでFoveonと同程度の画素画像作り出すってのはどう?
実質三層センサーと同じような結果を出力できるはずだけど

402名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 22:59:26.15ID:Uc/fyLHz0
ベイヤーの仕組みから考えると、そんな発想はでないと思うよ

403名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 23:09:22.05ID:CC1Vtlqo0
>>377
リサイズしたら見分け付かないたらスマホ画面でるくらいまでリサイズしたらいいんじゃね?
うちの映像環境は50インチあるからベイヤーのはα7iiiだときついわ
だから二刀流

404名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 23:14:14.52ID:KGaUZLST0
要はペンタックスのピクセルシフトと同じ考え方だよ
縮小する分をオーバーサンプリングしてピクセル情報に加算する

405名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 23:15:07.59ID:0gxsVGDR0
今日値段出る言ってなかった?

406名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 23:16:02.05ID:KGaUZLST0
ピクセルシフトの方はセンサーをシフトさせることで解像度か色情報のどちらかを加算するわけだけど
https://www.dmaniax.com/2015/03/26/pentax-sensor-shift/

発想的には同じようなもの

407名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 23:35:18.18ID:I6pFm3+r0
>>399
誤訳だな。

408名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/15(月) 23:59:42.18ID:abtK9Hs40
単板式のイメージセンサーでフォビオンに近づけるとしたら、
たとえばソニーF65のイメージセンサーみたいな感じになるんじゃないすかねえ。
https://www.sony.jp/ls-camera/products/F65RS/feature_1.html
https://www.pronews.jp/special/1203281500.html
こういうやつ。F65は緑成分がピクセルバイピクセルになる。
こういう構造だと水平画素が8K相当で、総画素数が約2000万画素になっちまう。
総画素数をとるか色再現性をとるかの二択になるね。

409名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 00:08:43.16ID:/lc/i8fX0
画素数を増やすと画素面積が小さくなって感度が落ちるし、
画素数を減らせば解像度は落ちるが画素面積が大きくなって感度が上がる。
画素数が増えると処理も大変になる。
なので今はあまり画素数を増やせないって感じすかねえ。
いくらでも金を出せるのならいいけどF65RSは税抜きで570万円だからねえ。

410名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 00:27:08.06ID:/lc/i8fX0
原理的には4000万画素程度のイメージセンサーなら、
似たようなことができるはずなんだけど、
そういうことをやってる一眼カメラってあるんすかねえ。
緑要素をピクセルバイピクセルで撮影してるようなカメラ。
ちなみに単純に8Kを4Kにダウンコンバートしても同じにはならんよ。
8K撮影をした時点で緑要素のピクセルバイピクセルにはなってない。

シグマにはこういったF65ような構造のスチルカメラを出して欲しいんだけどねえ。
色再現性に特化したスチルカメラ。
もちろんフォビオンでもいいんだけどフォビオンは感度が不安。

411名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 00:30:48.21ID:IMrWmwpn0
>>410
ピクセルシフトが(物理的に動かしてるけど)そうだし、
解像感のある映像を作り出す為のオーバーサンプリングも基本的には同じものだよ

412名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 00:39:39.47ID:MgxhPleZ0
スレの使い分けも糞もあったもんじゃないな

413名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 00:43:31.79ID:/lc/i8fX0
>>411
ピクセルシフトはカメラを固定したり被写体が止まってる必要があるからねえ。
動画撮影時に常にシフトさせてるわけにもいかないので難しいね。
オーバーサンプリングは意味的に違うはず。

そういえばNHKも似たようなものを作ってたのを思い出した。
https://www.phileweb.com/news/d-av/201405/16/34967.html
8K用のセンサーだけど、RGB各要素3300万画素以上、合計1億3300万画素。

414名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 01:22:10.24ID:u7xq9oz/0
60万もすんのかよ
いらんわ

415名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 01:56:38.64ID:/lc/i8fX0
間違ってた。
>>408のソニーのF65のセンサーの読み出し方式と
>>413のNHKのセンサーの読み出し方式では意味が違ってた。
F65のほうは緑要素が独立してるだけ、
NHKのほうはRGBそれぞれが独立してる。
のでフォビオンに近いのはNHKのほうだな。

416名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 02:14:03.95ID:/lc/i8fX0
ベイヤー配列のことは、
https://vook.vc/n/256
https://www.cambridgeincolour.com/tutorials/camera-sensors.htm
を読めばわかるだろう。
4×4の要素で9画素を作り出しているのがよくあるデモザイク処理。
2×2の要素で1画素を作り出しているのがNHKのセンサーのような処理。
通常の配列では隣接する画素が要素を共有しており、
NHKのセンサーのような場合は画素が要素を共有していないということ。
共有しているといことは、色がぼやけたりにじんだり見えるということ。

417名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 02:15:40.54ID:/lc/i8fX0
フォビオ〜〜〜ン

418名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 03:25:07.55ID:/NEAiRgD0
>>412
そらそうだ
どこへいってもオラがFOVEONが世界一っていう中二病の連中がいるから

419名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 05:19:39.07ID:GZJlNlwT0
なんでfpスレにFoveon信者が湧いてるんだよ
Foveon信者はfpがベイヤーだとわかった時点で来年出る予定のFoveon FF機待ち以外ないだろ

俺はFoveonのほうがベイヤーより描写力上だと思っているが万能だとは思ってない
だから色々カスタムして使うfpは汎用性高いベイヤーなんだろ

420名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 07:10:58.82ID:e3EW3vLX0
【デジタルカメラのセンサーの種類】ベイヤー方式センサーとFoveonセンサーの違い

https://kotoba-box.com/digital-camera-sensor-type

421名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 07:30:32.07ID:4ey7l17Q0
タッチパネルを使った操作とかメニュー関連の詳細が記事になってる


シグマの新コンセプト機「SIGMA fp」詳細レポート
山木社長が説明 追加の実機写真も掲載
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1195/977/amp.index.html

【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
「センサー温度」が表示できるのは興味深い。外部電源で本格的な動画撮影を行う場合、気にすべきはバッテリー残量より本体温度なのだろう。

422名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 08:00:29.76ID:7+TrHMyy0
>>417
>>418
GKが調子に乗って荒らすからだ

423名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 10:38:36.10ID:Ja9PhuXW0
ゼブラとかスコープとか動画機能向け載せてくるんだよな

424名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 11:34:41.70ID:f7HZBl/U0
ボディのみいくら小さくてもセンサーサイズがデカけりゃレンズはデカいから
全く小さくないカメラにしかならなくて、しかも使いづらいし性能も低い

この業界は一体いつまで同じことの繰り返すのだろうかね

425名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 11:40:15.05ID:yNY1LLD40
でもボディが小さいと便利よ
バッグに2台入る

426名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 11:46:36.06ID:IMrWmwpn0
>>424
ボディが小さいとリグ組む時スッキリしていいよ
REDとかも同じようなコンセプトでしょ

427名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 12:27:25.42ID:b5eyeSSt0
>>426
リグ?




RED?

428名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 12:33:53.47ID:55Yj7UUL0
>>424
どんなに良いレンズ使ってもセンサーが小さいと
勿体ないとバカにされ
とにかくセンサー大きい方がマウント取れる業界だから

429名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 12:44:13.26ID:n6hqdE6x0
フォビオンは素晴らしいけど順番はちゃんと守ってスレを使い分けないとな

430名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 13:04:41.49ID:GZJlNlwT0
>>424
まだこんなこといってるやついるの?
しかも一体いつまで同じことの繰り返すのだろうかねってどういうこと?
ずっとボディはアホみたいに肥大化してたじゃん

431名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 13:25:51.17ID:QnqcJ0SA0
>>424
45/2.8出しただろ?
Mマウントレンズの使用推奨してるだろ?
外付けでグリップ出しただろ?
正体はリグ組むことを前提としたビデオカメラであるが、そこに小型のスチルカメラの皮も被せた。
じゃないと数が出ないからね。
フォーカルプレーンを入れなかったのはコストの為でもあるが、実際コレはビデオカムですよってことを密かにアピールしてると思う。
グリップグリップ言ってる奴は、動画とスチルのハイブリッド化についていけない前近代的な爺なんで、早々に死んで欲しい。

432名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 13:28:56.54ID:f7HZBl/U0
>>431
そのレンズ付けてポケットに入るのか?
何が「ポケッタブル」だよ 嘘もいいとこ
ポケットに入るカメラはレンズがボディに収納するコンデジしか無理。

433名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 13:31:03.65ID:QnqcJ0SA0
>>432
フォクトレンダーのカラスコとかつけたら充分ポケットに入るよ。

434名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 13:37:59.37ID:umwB+7/J0
fpのコンパクトさを活かす極めてコンパクトなレンズの登場には期待したいところだな
動画を強く意識したものではあるけど、一方でコンパクトなミラーレスという側面も併せ持っている
開放F4とかでも構わない。単焦点2、3種

435名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 13:53:25.41ID:vzwos5jD0
今時は外部モニタも外部バッテリーも必要だし
マイクやSSDなんかも外付けだし
何ならマットボックスなんかも使ったりする訳で
ボディが小さければその分その周辺機器のレイアウトも楽になる

ポケットに入れるとか入れないとか見当違いもいいとこだろ

436名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 14:06:13.79ID:uxz6Tdv50
小さいとスチルの人も余ったLマウントレンズを付けておけるサブカメラとして持って行けるじゃん
メインはもちろんFoveonね
Foveonじゃ厳しそうな時のメインカメラとしても使えるし
山木くんはLマウントレンズを買う心理的障壁を下げてくれてるのさ

437名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 14:08:40.49ID:QnqcJ0SA0
>>435
繰り返すがこれは小型のスチルカメラという側面も持たせている。まだまだスチル人口の方が動画人口よりはるかに多いのだから、
本当に動画に特化してしまったら、ソニーみたいに73万とかいう値付けになるんだよ。
だからポケダブルフルサイズレンズ交換式カメラというコンセプトは重要。
ただグローバルシャッターが、
来る前にメカシャッターを省いたのは、
かなり勇気のいる決断だったと思うなぁ
ローリング歪はそれなりに目立つはずだから、レビューで悪評が立たなきゃいいが。

438名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 14:13:40.41ID:IMrWmwpn0
>>437
日本においてはそうだけど海外市場においてはスチルと動画の人口は同じようなもんだよ
というかどっちも撮る

だからスチル専用機のDfは海外市場じゃ全然売れなかったし、動画しか撮れないビデオカメラも売れなくなった
今のミラーレスカメラは何にでも使えると言う意味でマルチカメラとかオールパーパスカメラなんて呼ばれ方もしてる

439名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 14:21:18.92ID:vzwos5jD0
>>437
とりあえず静止画撮れますってだけで
流石にSIGMAもこれがスチル目的のユーザーに売れるとは思ってねえだろ
むしろ本気でスチル目的のユーザーに売るつもりだとしたらマーケティング担当と経営陣全員クビだろ

440名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 14:22:40.58ID:z+ttsGL40
一昔前ならSONYが出しそうな商品だが
SIGMAのお手並み拝見だ

441名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 14:55:10.27ID:qyrcsdOp0
いくら本体小型にしてもレンズが重いからバランス悪くなりそう

442名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 14:57:36.30ID:hGCXr9Md0
ISO 6は静止画のみなんだな
動画にこそ有用なのに
どっちにしろ緊急用画質だろうけど

443名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 15:18:23.40ID:HOxfy7od0
>>433
キヤノンのセレナ―とかもいいんじゃない?
Lマウントだし。

444名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 15:55:58.46ID:nJMah6Kf0
>>442
えーーっ

445名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 16:41:50.80ID:FrNSEQ9+0
なんだかんだ言ってもフルサイズミラーレスは
a7V 20万が基準値段だからメカシャッターとファインダーない分
15万くらいで出そう

446名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 16:47:02.14ID:z+ttsGL40
Lマウント最安ボディ
にはならんだろうなあ
20万覚悟か

447名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 16:48:02.95ID:QnqcJ0SA0
>>443
念押しとくけど、今のLマウントとちゃうぜ。

448名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 16:49:14.29ID:QnqcJ0SA0
149800円だと思う。
45/2.8付きで199800円

449名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 16:50:14.30ID:NokRcdfe0
>>442
>ISO 100未満の拡張感度は「コンポジット低ISO拡張」という位置づけで、静止画のみ。複数枚の連写合成で実現している。高ISO拡張は動画でも使える。

複数枚の連写合成ってことなので、ノイズは減るんじゃなかろうか?

450名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 16:56:41.45ID:nJMah6Kf0
>>449
静止画でもイラネェ

451名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 17:00:44.41ID:QnqcJ0SA0
>>450
NDフィルター代わりとしちゃ便利でしょ?
スローシャッター使わないの?

452名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 17:14:13.37ID:HOxfy7od0
>>447
突込み待ってた。
何でこんな紛らわしい名前にしたんだろ。
アダプタ買う時に混乱するな。

453名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 17:38:48.45ID:nJMah6Kf0
>>451
連写合成いらね
しかもスローシャッターで連写合成って

454名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 18:01:59.31ID:6lze40pu0
fpが売れなければKマウントみたいに作られなくなるのか?

455名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 18:19:37.53ID:0x7tznW+0
いやいや俺はスチル目的でこれ買うぞ
動画は興味ない

456名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 18:24:28.37ID:XekHa1Wn0
>>455
電車とかとらんようにな。平行四辺形になるんで。

457名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 18:34:00.74ID:96EY23cA0
>>454
ペンタとオリも引き込んじゃえ。
弱小連合でなんとかLマウントを盛り上げよう!

458名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 18:34:01.22ID:nCd3a6080
スチル目的でベイヤーのシグマ機を買う理由が分からん
ガジェットマニア?

459名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 18:37:50.45ID:z+ttsGL40
>>458
せめ撮影サンプルが出てからな

460名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 18:44:54.95ID:KyJb9vrS0
ソニーの明日の発表次第だな

461名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 18:45:00.44ID:KyJb9vrS0
ベイヤーだから高感度性能当たり前にありますっていって
メカシャッター無いから動き者は撮れませんて
使い勝手が結局フォビオンのままフォビオンの画質は得られないとう意味がない状態では困るぞ

462名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 18:47:46.42ID:uTWSSG/T0
>>460
α9UかAPS-Cのα6700かだろ。
これにかぶるα5みたいなのは出ないよ。

463名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 18:57:45.99ID:nCd3a6080
ソニーの新型はα7R4って話だな
RX100のように旧モデルを廉価版として売るビジネスモデルだから、廉価モデルは必要ないだろう

464名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 19:07:22.17ID:IMrWmwpn0
>>458
α7IIIと同じセンサーなら普通に感度性能良いやろ
フォビオンが苦手な夕方スナップにも威力発揮する

465名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 19:17:19.19ID:nCd3a6080
>>464
ソニーのセンサーとシグマのレンズなら、RAWでの画質に問題はないだろうな
でも、画質以外のAFやバッテリーライフなどスチルカメラとしての性能にはまるで期待できんw
パナがあのでかいのだけとは思えないから、Lマウントでボディを使い分けるならそちらを待った方がいいんじゃないかと

466名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 19:51:41.41ID:Tsc+6nco0
後発だしα6300かX-E3以上の使いやすさは当然あると考えて良いのだろうか?

467名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 19:54:54.79ID:Vv2aBafW0
そんな使い勝手があったらシグマは名前化してるだけじゃね
ってか、既にある機械的な情報だけでそれ以下の使い勝手は約束されてるし

468名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 22:25:39.93ID:LgH7LjSy0
iso100より下は拡張で連写合成でしか使えないってこれどんなシチュエーションでつかうんだ?
結局NDいるやん。

469名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/16(火) 22:28:47.14ID:Vt98zcKG0
ソニーの発表準備で工作員一人残らず消えたか

470名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 01:44:03.69ID:YitzsXOh0
ソニーも他社も廉価機を構想用意していることは間違いなく、
どの段階で出すのかだけでしょう

471名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 03:49:04.64ID:GpW2Y+9N0
>>468
ISO6に何の意味があるのか分からないが、センサーの基準感度以下のISOは物理的にダイナミックレンジが狭まるから
連射合成させるのだろう

472名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 05:00:36.86ID:sujVmZWz0
絵に描いたような日本人スペックヲタの社長が
コーティングとって逆光キレイとか言い出してビビったw 

ようこそmojoの世界へ

473名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 06:02:15.80ID:QVeEAy0o0
動画そんなに撮らない人はあんまり選ぶ理由はないのかな?
シグマ好きなんだけどな

474名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 06:55:50.64ID:sujVmZWz0
4K解像度だけど1/30連射機と思えばいいじゃん
外付けSSDいるけど

475名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 07:57:13.26ID:Hlzy/t9+0
>>272
このレス、すごく良く見てるなあと思う

476名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 09:25:56.46ID:4j+x4o340
シグマ好きなら買ったれよー

477名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 09:34:23.15ID:F2n2DyL40
×シグマ好き
○フォビオン好き

478名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 09:50:55.65ID:RQoTlg1/0
>>477
特許と開発写真見てると3層センサーはソニーからも出そうだけどね
ソニーのは有機3層だからフォビオンとはちょっと違うけど。感度性能高いし

479名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 10:10:25.54ID:v5/beiok0
>>466
多分ないです。シグマは器用なメーカーではないです。ただコアに突出した部分があって、変態性癖の持ち主からすかれることはあります。
しかし、ソニーのα7R4は残念でしたね。
正常進化ではあるんですが、どこがエボリューションなんだか?
当然fpとは全く被りません。

480名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 10:14:08.37ID:v5/beiok0
>>465
スナップならなおさらメカシャッター入れるべきでした。一瞬の動きものを撮るから歪みますよー

481名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 10:20:28.32ID:i6kALVNL0
スナップって別に動きもの撮るだけじゃないけどね

482名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 10:24:51.79ID:b+WG6+L50
人間は時速80kmで走ったりはしないぜ

483名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 10:37:40.26ID:fUJNK7wZ0
マジでα7RivのステマでGKがいなくなっててワロタ

484名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 10:48:14.76ID:EV7E/9TN0
α7のスレが動画厨に荒らされて、ここと同じ状態になってる
動画の奴ほんとウゼえよ
頭おかしい奴が数人で荒らしてるだけなんだろうけど


893:名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMba-E/Ns) 2019/07/17(水) 10:21:37.64 ID:PX7ByyNQM
動画機じゃないのに動画の話されても...

485名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 10:54:13.72ID:GpW2Y+9N0
単純に話題の鮮度が向こうの方が上になったというだけでは?

486名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 11:00:21.44ID:zo9WdIw9
こちらはA7RM4発表で発売前にオワコンww

487名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 11:06:45.84ID:F2n2DyL40
ぶつけるものが違うと思うが
6100万画素のトータル性能の高いベイヤーかFFフォビオン
ピクセルシフトもあって、もうフォビオンにしがみつく自体は終わりなんじゃ?という可能性

488名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 11:07:00.64ID:F2n2DyL40
時代

489名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 11:33:28.59ID:/mSyXHSL0
>>487
「6,100万画素」の意味について考えてみた。

RGGBの4画素で画素補間のない1画素を作ると考えると、およそ1,500万画素。
解像番長のSIGMA Merrillシリーズにほぼ追いついたことになる。

■α7R IVの画素数
 9,504×6,336=60,217,344 px

 →画素補間なしの画素数
 4,752×3,168=15,054,336 px

■SIGMA Merrillシリーズの画素数
 (Foveon X3ダイレクトイメージセンサー)
 4,800×3,200=15,360,000 px

要するにピクセルシフトの合成などしなくても、Merrillレベルの解像度の写真が普通に撮れるということ。
こう考えるとなかなか凄いことなのではないか。
(もちろんシグマでは不可能な高感度撮影もOK!www)

490名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 11:53:40.73ID:b+WG6+L50
2011年発売の定価9万円の機種に最新の40万円する機種で追いついたかもしれないと、ぬか喜びしてる馬鹿発見

491名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 12:33:37.90ID:G97ccump0
その9万円の機種唯一の存在理由だから
他社に追い付かれた時点で役目を終えた感が出てしまうからね
解像度以外での勝負なら40万円機種と比較するまでもなく
3万円のコンデジですら圧勝できてしまうし

492名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 13:34:57.87ID:b+WG6+L50
それじゃベイヤー以外のデータ構造にソフト全部書き換えるんだな
socも新たに作らなきゃならんぞ
馬鹿GKは基本理解してないから、僕の最強カメラから進歩出来ないんだ

493名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 13:40:42.74ID:b+WG6+L50
sonyの孫請けweb工作会社のバイト工作員だけど、FOVEONに勝つためには必要ですとSONY厚木にでも行って
制御ソフト全部書き換えて貰え

494名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 14:11:36.19ID:CvZWBvgh0

495名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 14:36:09.89ID:b+WG6+L50
馬鹿GK、いくら偏差値36の馬鹿音大出身者とはいえ10年もデジ板でネガキャンやってるんだから、もう少し賢くなってもいいんじゃないか

496名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 14:43:29.11ID:RQoTlg1/0
>>492
そんなことせんでも普通に合成すりゃ出来る
そもそも必要なアルゴリズムと演算プロセッサはピクセルシフト処理用にα7R4には既に搭載されてるし

497名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 14:47:14.48ID:b+WG6+L50
馬鹿GK、素晴らしい画像楽しみにしてるよ

498名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 14:48:31.67ID:b+WG6+L50
今回は10年振りに口だけで終わらないんだろ(笑)

499名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 14:56:24.06ID:b+WG6+L50
前回がこのザマだしなぁ
A7R3ほれ、同じサイズにリサイズすれば見分けつかねえ
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
DP2M
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

500名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 15:06:57.59ID:Opmc6Lgb0
>>483が図星だったと見えて必死にGKを送り込んできたか

501名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 16:34:45.52ID:BAZt9/3G0
RGGBで1画素作るのはRAWからなら後処理で出来るから61MPあるなら普通にRAW撮影してから後処理で1画素に補完すりゃええ
それでFoveonと同じや

502名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 16:42:52.09ID:b+WG6+L50
wwww

503名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 16:44:42.94ID:lXyDKnMY0
>>501
そういうのはあっちでやってね

【シグマ】SIGMA FoveonFF Part3 【Lマウント】
http://2chb.net/r/dcamera/1563001056/

504名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 17:45:58.54ID:5Bac45210
>>487
有機三層がでてくるとファベオンは消えますので、その前に1発かましたいところでしょうね。
ちなみにセンサーシフトはいろいろ制約がありすぎて、プロの現場ではまったくつかわれておりません。
単なる風景爺寄せ機能です。
これも有機三層がでてくると消えるでしょう。

505名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 18:43:56.44ID:n0LhtSDu0
有機センサーの実用化なんてまだ10年はかかるんじゃないか
それに比べればフルサイズFoveonの方が早いはずw

506名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 19:49:45.90ID:K+B0Ckdp0
動画厨が居なくなって閑散と

507名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 19:51:31.25ID:QYeUN+580
fpはメカシャッターさえあればねえ。
オモチャ感満載のRPより100倍いいんだけどねえ。
フジのE3使ってるけど、スナップで電子シャッターは無理。あとフリッカー対策なんかはどうなってるの ?
フラッシュはおそらく1/30しか同調しない。
FPができるかどうかは未知数。

508名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 19:52:04.66ID:QYeUN+580
あと外付けでいいからEVF用意してくれよ。

509名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 20:23:03.34ID:n0LhtSDu0
外付けでもEVFを用意しないというのは謎だね
「これは動画カメラだから不要です!」というなら分かるが

510名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 20:26:10.32ID:07Qyo+X40
sdレベルでもいいからEVFは欲しいわ

511名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 20:28:42.04ID:mQovwue50
SDレベルだと客がまた逃げるよ

512名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 20:41:43.67ID:POcFW68T0
>>506
どうでもいい映画の話なんかされるよりマシ

513名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 21:16:36.19ID:i6kALVNL0
>>507
スナップで電子シャッターは無理ってなんで?

514名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 21:30:43.82ID:CNV8xFbT0
社長が映画の全ての現場で使われるはずって大見得切った製品なのに
動画機能を評価しないで何を見ろっていうのよ・・・

まぁ、俺は動画撮らないし機能の良し悪しはわかんないけど
社長のプレゼン観てる限り、レンズ資産に期待できるムービーカムって思ったわ

515名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 21:36:52.30ID:fFcgTaHc0
電子シャッターでも、手ぶれ補正があれば実用になるんだよ。
手ぶれ補正なしの電子シャッターは微妙に変形して駄目。
無論、一般人にとっては微妙な変形なんてどうでもいいが、わざわざ一眼で撮る人間の要求レベルとしては
手ぶれ補正なし電子シャッターの歪はNG。
手ぶれがすべて変形になって表れるのが生理的に駄目。
「ああ、この一枚は僅かでも変形しているのだ」 と思いながら撮るのが精神的に無理。

516名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 21:44:41.03ID:HcXk+LGi0
>電子式手ブレ補正(EIS)機能を搭載。電子シャッターを活用し、瞬間的に4コマ(動画では2コマ)を撮影・比較し合成することで
>ブレを抑えた静止画・動画が得られます。

517名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 22:04:09.26ID:G97ccump0
来年のフォベオンでは動画勢を全切りしてくるから
今回は物理シャッター勢を捨てただけの話

全方位に媚びる形だと巨大資本や
スマホに勝つとか不可能だし、狙うだけ無駄

518名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 22:07:47.17ID:e3jEHCMV0
シネマカメラに不要なものは全部切ったのが面白いところだろ
将来的にはグローバルシャッターが主流になってメカシャッターは消える運命だし

519名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 22:32:13.30ID:QYeUN+580
>>515
手ぶれ補正がないことによるブレとローリング歪み混同しちゃいかんよ。
ローリング歪の方がはるかに問題。

520名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 22:33:26.64ID:QYeUN+580
>>513
なってみりゃわかる。

521名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 22:43:06.89ID:cv7XJKnw0
フォベオンは原理的に誤色が発生するからもうだめでしょ

522名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 23:16:07.27ID:uGagB8Ty0
35mmフルサイズセンサー搭載レンズ交換式カメラ、シグマ「fp」の動画機能とは?
https://www.pronews.jp/news/20190716184625.html

523名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 23:36:47.14ID:+qXLnwtk0
電子シャッターでも蛍光灯の下で撮影できる技術できたん?

524名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 23:46:00.69ID:i6kALVNL0
>>520
説明できないのかよ
しょうもな

525名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 23:47:43.84ID:6rCOpm5i0
スマホも電子シャッターだけど文句言ってるやつなんておらん
どうせお前らも電子か物理かなんてブラインドテストしても分からんやろ

526名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 23:54:10.41ID:ljZKEFY50
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
ポケッタブルコンパクト?

527名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/17(水) 23:59:06.85ID:VPu/dO780
>>523
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
>フリッカー抑制撮影
>人工光源下で発生する画像のちらつき(フリッカー現象)をカメラ側で検知し抑制します。

528名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 00:19:43.58ID:+GVDq8vZ0
動画と写真の話題が微妙に混ざっててカオス
一番重要なのは動画こそのローリングシャッター歪みだよ

529名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 00:25:22.08ID:SsWa+RVL0
>手ぶれ補正がないことによるブレとローリング歪み混同しちゃいかんよ。

混同してないよ。
手ぶれ補正がないことで、僅かにブレたその画面のシフトが全てローリング歪(=変形)
になって画面に表れてしまう事が問題だということ。
最初から最後までローリングの話

530名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 00:34:13.99ID:SsWa+RVL0
たしかに動画のほうがローリングの影響が大きい。
なぜなら、連続した絵なので、目が前後を比較することで、一つ前より変形したか、
一つ後は変形したかを比較できてしまうために、ローリングが目立ちやすいという理由。

しかし写真は写真でローリングは問題。
動画は連続した絵なので、ある瞬間が変形しても、次の瞬間には変形が治まる。
ブレて変形した瞬間はある種のノーカン扱いというか、黒子として見ることが出来るので、
ブレてない瞬間がある程度取れてればOKという考えもできる。
しかし写真は一枚を止めてずっと注視するという特性から、
「その一枚がアウトだったら前後で補完されることはなくアウト」なので、
完璧な一枚が撮れていなければ駄目なので、むしろ動画よりシビアという考えもできる。

531名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 00:45:37.18ID:w+XdeVCw0
>>526
ネガキャンしてるつもりなの?
生きるの辛いでしょ?

532名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 00:52:24.85ID:y6UHjAwx0
マイクロフォーサーズくらいのサイズだと電子シャッター使い物になるよ
ミラーレスでしか出来ない芸当なのでどんどん搭載してもらいたい

533名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 00:53:12.48ID:DVUgZ/n80
>>504
ピクセルシフトってぶつ撮り用だと思ってた。
美術品とか、発掘品とかを高詳細に写すのとか。
風景をピクセルシフトしようとしたら、無風の時しか撮れないわけでしょう。

534名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 00:55:11.62ID:DVUgZ/n80
>>507
歪みひどいの?
スナップで動かない対象(建物とか)の時もローリング出る?

535名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 01:12:03.09ID:y6UHjAwx0
>>534
もっと古いX-t10があるけどスナップでも大丈夫だよ時速240km以上で動く人ばかりだとつらいけど
電子シャッターだと1/32000秒とか超高速シャッターが切れるから
明るいレンズも開放で使えるとかメリットは多々ある

536名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 01:26:33.94ID:SsWa+RVL0
X-T10のローリングシャッター速度は4ms程度。
広角レンズなら気にならない程度だが、ローリングシャッター速度は遅いので
標準から望遠ではかなり気になる。

人が高速で動かないから大丈夫というのは間違い。
被写体が動くことが問題なのではなく、手ぶれ補正がないことで、
僅かなブレが画面全体の変形となること。

どういう撮り方をするかが問題。
広角スナップ写真なら、まあ許容範囲。

537名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 02:17:30.17ID:d0vBwLmb0
飛んでいる鳥を望遠で撮っても気にならないけどね
使い方が違うんだろうか、激しくヘッドバンギングしながら撮るとか?

538名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 02:28:21.53ID:SsWa+RVL0
馬鹿にした言い方は止めろ。

ようするに僅かでも変形してることが許せないということ。
もちろん、一般人は変形など気にしない。
しかしわざわざ一眼で撮るというこだわりを持った人間にとっては、
今撮った一枚はブレによる変形は大丈夫だったかな?といちいち気にしながらの撮影となる。

もちろん、いくら拘りのある人間であっても、変形がほとんど無視できるほど小さいなら
気にはしない。
しかし、X-T10の4msというのは、かなり遅いローリング速度だ。
その速度では、拘りのある人間にとって許容範囲を超える。

もちろん、全然気にしない人もいるだろう。
君はそっちの人間だろうが、気にする人間もいるという話。

539名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 02:50:07.85ID:m1hJgSXc0
>>538
人の顔なんてのは結構ローリング歪はきになることが多いよ。
無論あまり気にならない方が多い。
でも10枚に一枚ほど、気になる歪が発生すると、
まず普通の感覚では使う気しない。メカシャッター
が基本だ。
スマホも比べてる奴はアフォですか?

540名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 02:52:30.80ID:m1hJgSXc0
とにかく、他のスチルカメラがなぜコストがかかるメカシャッターをワザワザ入れてるのか、知ってね。

541名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 02:54:12.46ID:m1hJgSXc0
でもオレは決してネガキャンはしてないよ。
その割り切りの良さには敬意を表する。
ただグローバルシャッターが乗る前にはスチル機としては使う気にならん。

542名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 02:58:09.65ID:SsWa+RVL0
実際に俺の経験を話すが、サロンコンサート(クラシック)の写真撮影係をやっていて、
当然電子シャッターという事になるが、パナソニックG7(手ぶれ補正なし、ローリングシャッター約3ms)と、
X-T10(手ぶれ補正なし、4ms)に135mmレンズを付けると、換算270mmと、180mm(後からちょいトリミング)で、
だいたい客席を挟んでステージの奏者がバストアップが撮れる。

三脚は使えない現場なので手持ち撮影という事になるが、200mmクラスの望遠になるので、
かなり手ぶれはする。
連写して良い一枚を選ぶという撮影なのだが、写真を一枚一枚送って行くと、
前後を比較するので分かりやすいが、一枚ごとに顔が伸びたり縮んだりしてる様子がよく分かる。
一枚だけ見たらあまり分からない。
そもそも写真なんて角度とか写り方で人の顔の印象なんて全然変わるので、
少し伸び縮みしたところで分からない。
一般人は全く気にもしないだろう。
しかし、わざわざ一眼で撮るというこだわりのある人間にとって、
被写体の顔が(場合によって10%くらいは)伸びたり縮んだりしているのを見て
パッと見は分からないからいいだろう、では済まされない。
今撮った一枚は顔が10%も伸びた一枚なのかもしれない、と思いながら撮影に臨むというのは
しらけるというか、モチベーションを大きく削ぐ。

手ぶれ補正の搭載されたパナソニックG8に切り替えたことで、撮影後に一枚一枚おくっても
全然変形は分からなくなった。
変形は被写体の動きではなく、画面のブレ=シフト によって起こる割合が大きいので手ぶれ補正があれば防げる。
あるいは三脚固定。

当然、このブレによる変形は標準や広角側でも起こっているが、シフト量が少ないので問題になりにくい。
だから広角スナップならセーフ。

543名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 02:59:11.19ID:m1hJgSXc0
山本さんも言ってたよね。
グローバルシャッターではないので、ローリング歪はでますと、、わざわざそこに触れる必要はないと思うけど、正直なんで好感が持てる人だと思った。

544名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 03:01:57.04ID:tyHIsA3E0
山木さんかな?

545名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 03:03:46.38ID:m1hJgSXc0
>>542
オレはX-T2で広角スナップだけどアウト。
あと広角スナップだと手ブレより被写体の動きによる
ローリング歪の方がはるかに大きい。
被写体ブレを防ぐために1/250以下にシャッタースピード上げてるからね。

546名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 06:03:39.45ID:wFMKk3YL0
まあ結局電子シャッター使っているってことだな

547名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 06:34:00.84ID:uK7N+TIH0
>>546
どうしても静音が必要な時、晴天で絞り開けたい時(フジの電子シャッターは1/32000まで)しか電子シャッターは使わない。

548名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 07:28:56.10ID:yNWi3V740
そりゃ物理シャッターと電子シャッター両方あるなら
電子シャッターの使い道はその2つだよ

fpに物理シャッターは乗らないんだから
それが気になる人の分売上げ下がるのも折り込み済みでしょ

シャッターは何気にコストかかるし
グリスを撒き散らしセンサーを汚したりもする
大企業ですらリコールして泣きを見る部分
それに動体撮影ならそもそも今のミラーレスはレフ機に勝てない
ミラーレスに飛び付くユーザーの被写体は止まってるかゆっくり動く
シグマが外してきた理由はきっと複数ある

549名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 08:12:07.97ID:T/VOdBOA0
この異常なコストカットで値段高かったら笑うw

550名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 08:31:41.99ID:sClcnNA00
>>542
G7て2014年発売のGH4と同世代。
GH5やG9はローリングシャッター歪みが改善されているので
激しい動きもの以外は電子シャッター使ってるよ
fpはセンサー面積4倍だから..,どうなるかな?

551名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 09:09:09.79ID:w+XdeVCw0
動体撮影ならミラーレスはレフ機に勝てないとかいってる浦島太郎がまだいるのかよ

552名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 10:11:35.37ID:Ba3RhcyW0
SONY新作が糞すぎてこっちの評価うなぎ登りだね

553名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 10:49:07.40ID:UXtDboqz0
糞すぎてっていうか一般人の用途からは外れ過ぎてってことだろ
どっちかというとfpのほうがまだ一般ユーザーの方を向いては居る

554名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 10:52:07.81ID:gYeodF4+0
それはないw
同じ値段ならコンパクトですべての面で高性能なα
fpには今マウント市場確保で出血価格というのがどこまでなのかが唯一残された注目点だ

555名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 10:59:07.79ID:SsWa+RVL0
>>550
fpのセンサーはα7IIIのセンサーだから、ローリングシャッター速度3msの可能性大だよ。
G7と同じ。

556名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 12:08:26.96ID:8Dy0LAJp0
シグマがあちらの動画のプロにどういうヒアリングしたのか気になる
素人考えでは、ジンバル、ドローン、壊してもいい撮影用カメラ(かつては5D2やGoproが担っていた)
正直、リグ組みやスチルの用途ではまったくいいところがなくて、RX0のフルサイズ版としか思えないのだが

リグ組みするようなカメラとしては魅力が薄いし
オールド用途だとグリップも手ぶれ補正もEVFもチルト液晶もない

557名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 15:28:53.92ID:pgv0y//R0
>>556
オリンパスμ4/3でも似たようなのあったよね?

558名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 16:43:35.47ID:ZapJSKMC0
>>554
Lマウント陣営だけは
もっと割りきったものを出してもいいよね

559名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 17:27:33.48ID:fPgtl59G0
>>556
8bit 420動画が当たりで散乱してる今
RAWの階調が使える動画は特別な価値があるよ
そしてRAWで撮れるカメラ自体少ないのに小型でフルサイズときてる

それはiPhoneとAPS-Cミラーラス並みの違いがある 

今動画でアドバンテージはスロモ+トーンジャンプのない自然な色彩階調
ようは幻想的な物を写せる動画カメラ

sigmaのスペックヲタ連中がとうとうコーティング無しのレンズを出した事の意味
方向性を広げた意味 

この部分を評価するカメラだと思う 

この流れでクラシックな写りなんだけどAF最速なレンズとか
とうとう出るかもしれない

560名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 19:48:36.81ID:aM/GhNe+0
ペンタはどうするんだ?
リコーはカメラを続ける気にさがあるのならウェルカムトゥーLマウントだよ。あとオリも。
フジにもきて欲しいけど、GFXちゃったから難しいかな。

561名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 19:54:32.58ID:aM/GhNe+0
リコーはミラーレス開発の噂出てるし、参入はかなり濃厚だと思うんだよね。来ないとしたら、リコーはカメラ事業やめる気だよ。
オリとフジは難しい。まず来ないと思う。

562名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 20:05:05.00ID:8E3LysPT0
そういやベイヤーセンサーのこの機種用のために
Foveon用とは別系統の画像処理エンジンしたのかな?

563名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 20:17:18.77ID:aM/GhNe+0
>>562
結構その辺りはソニーさんに丸投げなんじゃなかろうかね。ただ拡張iso感度を6にしてくれ、って言われたソニーの技術者はえ〜って顔したと思うけど。、

564名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 20:30:11.48ID:cr4Qr+4r0
画像処理エンジンはsilky辺りから買って来るのが一番安くて速いな
他社も結構使ってるし
RAWからこだわる人はアドビ使うから、RAW現像ソフト自社開発する予算有れば別な方に廻した方がオトク

565名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 20:53:38.87ID:pxrmo3Eo0
ただ写真撮るだけならα7シリーズのコスパって凄いな

566名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 21:08:58.59ID:cr4Qr+4r0
安い旧型はマウントもげるし雨漏りするけどな
今度の奴は雨漏り治ったのか?

567名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 21:24:07.48ID:pxrmo3Eo0
まだもげたの見たことないな

568名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 21:39:37.52ID:cr4Qr+4r0
そうか、雨漏りは相変わらずか

569名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 22:46:45.27ID:TBV7l27B0
動画は興味ないからどうでもいいけど、安けりゃ買ってもいい。
価格はいつ分かるんだ?

570名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 23:40:47.41ID:aQhIP1BF0
動画興味ないのにこれを買って使っていくほどLレンズは安くないぞ

571名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/18(木) 23:47:48.35ID:N7A613Iy0
>>565
それマウントが狭くて画質がapsc並みだから

572名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 01:10:17.95ID:XU1MhrUe0
>>563
まだ妄想

573名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 02:41:23.63ID:KEsZTxxN0
もうfpで語ることねえから脱線しまくりだなw

574名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 02:45:53.90ID:dcxxJpyk0
>>570
オレはこれ買ったらコシナレンダーのカラスコつけたい。中古の28/3.5とかちっちゃくってよく写って安くていいぞ!RX1以上にコンパクトなフルサイズカメラになる。

575名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 08:51:08.41ID:uYrgKrQt0
rx1は画質が悪いからなあ

576名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 09:35:05.40ID:6O2+6c2r
アンチSONY共の負け惜しみが心地よい
そんなに僻むならSONY機買えばいいのに

577名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 09:46:17.48ID:tvxvZyvj0
10年遅れて出すってことはかなり大胆なことしないとね
αでシステム組んだ人はアクセサリー類とかもすぐに交換できないほどの数があるだろうし
αは中古がこれから安く出回るからコスパ考えると対抗は難しい

578名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 09:58:45.24ID:6O2+6c2r
他社ミラーレスはやっとA7初代に並んだレベルだからな
追い越すならSONYを買収でもしないと無理だ

579名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 10:09:25.39ID:kkSoY0Vy0
>>578
ゲハ民は帰れ

580名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 10:58:43.42ID:WVF6WSsX0
PHOTO YODOBASHI
SIGMA 新製品発表会 レポート
http://photo.yodobashi.com/live/sigma201907report/

581名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 11:13:45.14ID:CW1qE0/o0
ローリングシャッタあるから歩きながら
さくってとるストリースナップに向いてないと思うよ 
めっちゃ歪むよw 割と構えないといけない

やっぱ動画機能だわ APS-CにちかいセンサーのRedとか食える可能性がある
値段によっちゃBMPCC4Kは残念ながら終わりだな 

582名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 11:19:14.76ID:jzDnfx7/0
>>581
試写できたんです?

583名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 11:22:19.52ID:OsX7BhjI0
ストリートスナップって言っても、さすがに歩きながら写真は撮らないだろ?

584名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 11:42:19.18ID:w14+bCuM0
>>581
α9みたいなコンニャクだったら嫌だなあ

585名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 12:50:24.42ID:75szKwA30
全ては値段によるとしかいえない
他社フルサイズボディ並みの価格だったら
多少の欠点も許されないだろうし
クソ安く出て来るなら仕方ないで済む

586名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 12:57:26.28ID:vPqq33dH0
>>584
確実にα9よりfpのかコンニャクだよw大した問題にはならんだろうけど
コンニャク具合はα9以下、EOS Rよりは大幅にマシってところだろう

587名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 13:58:01.99ID:ZecvXJPS0
海外の動画勢にかなり売れる?
あっちはBMPCC4K売れてたみたいだし

588名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 16:01:00.98ID:I2ozPnPD0
スッペックオタは電子シャッターアレルギーが凄いな

スナップに使ってみたら?意外といけるよ、そんなに高速で人間は動いていないよ
電車の窓から外を撮る用途だともちろん歪むけれど

589名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 16:01:43.33ID:lFgdwzix0
ソニーも出そうと思えば
a7Vのグリップとファインダー無いバージョンで15万くらいで出せそう

590名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 16:07:09.40ID:I2ozPnPD0
センサーサイズが小さいニコン1,パナ
1200万画素しかないα7Sの電子シャッターは
投手がボールを投げたらボールは歪むけど人間に歪みがでないくらい

591名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 18:29:17.14ID:OsX7BhjI0
意外と、ですら使えない、なんて誰も言ってないよ。
そうではなく、望遠で手ぶれでグッニャグニャになっている状態を見てしまったら、
それと同じ現象が、この一枚にも起こっている、と思いながら撮影にのぞむことは
モチベーションが落ちまくり、という話。
広角は望遠よりシフト量が少ないので変形は少ないが、望遠=トリミング なので、
その広角の一枚の中での、拡大したあちこちは、望遠の一枚と同じ量のコンニャクになっている。
画面内の遠い位置の人の顔は場合によっては10%も伸びているわけ。

しかし、手ぶれ補正が入ってれば電子シャッターでもいいんだよ。
手ぶれ=画面シフト がなくなるのだから、変形はなくなる。
人が高速で動くからとかではなく、変形の主な原因は手ぶれ。
せっかく上で丁寧に説明したのに、まだ人は高速で動かないとか言ってるやつは分かってない。

もちろん、パッと見てそこまで分かるわけじゃないし、そもそも一般人は気にしない。
しかし、わざわざ一眼で拘って撮る人間にとって、人の顔が10%伸びてるのは許容範囲を超えている。
パッと見て分からなければいいじゃないか、とはならない。
もちろん、気にならない人もいるだろう。

592名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 18:37:40.51ID:OsX7BhjI0
ようは手ぶれ補正が入ってればいいんだよ。
俺は今手ぶれ補正ありカメラしか使ってないが、ほとんど電子シャッターしか使わない。
音で身構えられずに自然な表情を取れるというのが大きい。

そして、高速シャッターはフリッカーが出るし、ISOも上がってしまうので、
あえて1/50とかそれ以下で撮ることが多いが、その場合は被写体ブレが起こりやすいが、
逆に利点として、被写体ブレが起こる=動いている なので、逆に被写体ブレしてない一枚は、
被写体の移動によるローリングシャッターの変形も起こってないという証拠になる。

つまり、手ぶれの変形も、被写体ブレによる変形も、どちらも起こってない一枚という証拠になるので、
電子シャッターのローリング現象を一切排除した一枚が撮れた証拠になる。
このように電子シャッターを最大限活用している。
ローリング電子シャッターカメラには、手ぶれ補正はほぼ必須と言っていい。

593名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 18:50:15.16ID:KEsZTxxN0
>>591
そう思いながら撮影に臨んでモチベーションが落ちる人がそんないないってことでは?
まあ実際各々がどう感じるかは触ってみないとね

594名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 18:51:32.64ID:A08BRk3q0
>>589
で、また熱暴走欠陥カメラw

595名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 20:45:48.64ID:HMCriRz70
fpの話題もすっかり無くなったな

596名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 21:03:05.92ID:OEo0lXBc0
発表されたの1週間以上前だし情報少ないしな
ウェブで探してみるとすでにアクセサリーを作ってる人がいて楽しそうだよ

597名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 21:06:50.45ID:z5Jby4yv0
メカシャッターがないと使えないと考える人は
そもそもfpを選択肢にすら考え無い
fpスレで電子シャッターのデメリットを力説するのは勝手だけど
数でいうなら許せる人の方が多いと思う
繰り返すけど許せない人はfpなんて眼中に無い

598名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 21:10:07.25ID:ORJt0P6c0
もうお前ら諦めろfpはスチル撮るためのカメラじゃねえよ
スチル撮ることマトモに考えてないんだからメカシャッター無くて当然なんだよ
現実を受け入れろ

599名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 21:23:38.76ID:2ICqhQwk0
EVFもなしに手ぶれでブルブルの望遠を撮るという前提がまずおかしいし
そもそも電子シャッターと歪みの仕組みから言ってこの場合の望遠=広角からのトリミングはあまりにも低レベルの勘違い

600名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 22:12:52.98ID:1IXchG6O0
動画用だとあれほど

601名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 23:08:53.04ID:NlDLSm5W0
ぶっちゃけ、電子シャッターを気にするようなマジ撮りはメーカー側が想定してないって

602名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/19(金) 23:19:29.29ID:wD3AfRt+
時代遅れのLマウントらしくレンズシャッターに回帰済んだろ

603名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 00:56:30.24ID:YWeU7NIS0
動画用だとどのくらい盛り上がるんだろうか? 興味ないからわからない
BMPCC4Kが売れているっていっても、ほとんど人はなんの話だろうくらいの認識だし

604名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 01:07:30.40ID:HePYMwjj0
どの層が買うのか見えない
シグマのユーザーは写真派だろうこととレンズ資産が直で使えないから買いそうにないが

605名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 02:18:42.75ID:79PtPrAe0
60万なら他買うわw

606名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 02:49:10.93ID:3Pso7mz/0
>>578
さすがに初代α7はないだろ?
恐ろしくレスポンスの悪いカメラだったぞ。
マウントは歪み、光は漏れ、シャッター音は2度なり、AF追従連写はたったコマ1.5秒w
まああれがスタート地点だと考えると今のαは凄いけどねー。

607名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 12:16:42.38ID:s2nGlRfb0
ソニーはα7IIIでも性能が低すぎる
ファインダーが安物すぎる

カメラを買えない貧乏人向けの家電製品だな

608名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 12:28:47.68ID:ZUY8HDmd0
フルサイズを10万円で!
って盛り上がっていたスレとは思えない書き込み

609名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 12:31:17.17ID:JD+KZYuJ0
B&H初値 $999 設定はあると思う
中国マーケット意識するなな$989なんてのも縁起良くていいかもしれんが

610名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 13:20:48.54ID:2g0xyYvm0
>>604
その写真派にだけ商売してても限界あるってことでしょ
どう考えてもこれからはというか既に動画需要増えてくからfpはこれからの人に訴求したカメラ
従来の写真派の人にはFF Foveonちゃんと別に用意しますよって感じでしょ

611名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 13:26:17.61ID:4Hr2Ev9C0
>>609
なら$888!人民元で8888元だと微妙か。
日本でも10万円切ると減価償却対象にならないから、
大普及のそこ狙ってくれると嬉しいんだが。
日本市場はついでだろうけど。

612名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 13:28:14.87ID:JD+KZYuJ0
>>611
ちうごくは 9 入ってた方がいいらしいで

613名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 16:48:49.92ID:Kn5TUYQL0
>>606
シャッター音が2度ってのは今のαもだろうに

614名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 16:55:14.09ID:bx6OQ0b60
ISO感度6ってことは、もう電子シャッターもやめて
レンズキャップでよくね? それで2万は安くなる

615名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 18:01:32.49ID:kfv3oatJ0
>>614
意味わかんねーんですけど

616名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 21:01:43.56ID:Bns7EMiy0
レンズキャップより黒塗りの団扇のほうが便利だろ

617名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/20(土) 21:25:25.97ID:fb5nRD7T0
もう部品のままでよくね?
工場もいらないし工員もいらないから 3800円で売ってもらっても別にかまわない

618名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 05:58:18.08ID:Nvfs+iDe0
>>606
キヤノンなんてもっと酷い機種あったけどな
凄いのになるとマウント自体がプラスチックとか(しかもエンプラでさえない)

619名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 08:47:33.52ID:vH6lm9Ds0
流石にグローバルシャッタじゃないよな? 
こんにゃくに関してa9くらいの性能は出るんだろうな? 

あとカラーサイエンスが糞だったら叩かれる

620名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 10:04:09.31ID:mEqyh20+0
そもそも、α7IIIのセンサーだろ

621名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 10:06:00.66ID:48xqA3a10
>>606
そういやマウントもげてたな>α7。

622名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 10:24:48.23ID:MT4SeyS00
>>618
ハイハイ。わたしが生涯で初めて買ったカメラ。EOS1000のことですね。

623名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 10:46:37.38ID:H1w1UeAj0
センサーはIMX410もしくはそれをベースにしたカスタム品ってとこじゃない?
fpはコントラストAFのみなんで像面位相差入っているα7IIIのセンサーとは違うんじゃないかなと

624名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 10:47:33.90ID:MT4SeyS00
>>620
とするとかなりコンニャクは出ますよ。
かなり気になるレベルだと思います。

625名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 11:08:50.41ID:oj4W2MjS0
>>623
IMX410ならα7m3のイメージセンサーとは別物だろうね
α7m3は電子シャッターで10枚/秒だけど、fpは14bitRAWで18枚/秒までいける

626名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 11:14:53.42ID:H1w1UeAj0
ちなみにIMX410の製品情報
https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor2/img/products/IMX410CQK_Flyer.pdf
Readout mode 0での読み出しスピード、フル画素14bitで19.20fpsというのは如何にもそれっぽくはある

627名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 11:19:07.09ID:HpwZ/tYY0
>>626
12bitで39.30fpsという仕様もフラッシュ同調速度の記述に合うかな
多分jpegだと12bitモードで読み出すんだろう

フラッシュ同調速度
1/30秒以下
※ 14bit RAW時は1/15秒以下

628名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 11:30:57.14ID:MT4SeyS00
>>627
1/15とかもうスローシンクロの世界やん、
fp発光もできんのか?このカメラ

629名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 11:38:33.51ID:XrsTxXcJ0
>>628
電子シャッターでフラッシュが使えるだけでもありがたい、って感謝しとけよ

630名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 14:39:14.81ID:vH6lm9Ds0
そこまでスチル向けじゃないと思うよ
m4/3サイズならまだしもフルサイズでコンニャクひどいと思う
手ぶれ補正本体+レンズ+APS-Cですらストリートスナップでコンニャクでまくる
ストリートのステルス撮影も向いてない 
風景撮るならそれこそフォビオンフルサイズ待つべきだと思うし
ポトレなら顔認識+AFC速い他社が候補だと思うし 

このカメラは12bit CinemaRAWでSSDに動画取れるってところだよ

631名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 17:48:33.31ID:ETdkaoSk0
多くを望むならそのカメラはすでに売っている

632名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/21(日) 23:48:48.27ID:LWL/+n7A0
>>621
レンズぶつけたやつが壊してたな

633名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 02:56:20.94ID:MCNoeMGT0
10万?
全然違うけどwww

634名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 12:14:46.06ID:ev+XxaNL0
>>633
価格発表されたの?自分は15万と予想してたけど、
RPより数出ないし金かかってるし。
ただフルサイズ最小に踊らされて買うんじゃなくて、分かってる人じゃないと後悔すると思うよ。
なんでこんなにグニャとしちゃうの?って

635名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 12:18:59.84ID:ev+XxaNL0
スチル用にこれ専用のレンズシャッター付きレンズをシグマが出してくれればいいんだけどね。
トータルでRX1を下回る価格で出せればね。

636名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 15:33:27.85ID:ev+XxaNL0
>>631
多くを望んじゃいない。
メカシャッターと外付けで良いのでEVFつけてくれるだけでよかった。さすればこのタイプのフルフレームカメラは他になかった。

637名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 16:37:23.95ID:7QEUaBJc0
静止画撮りたい人は後から出るfff買ってねってことなのにまだ文句言ってるやついるのか

638名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 16:42:25.52ID:ev+XxaNL0
>>637
いや違うでしょ。シグマ自身が世界最小の最軽量のフルサイズハイブリッドカメラと称してるんだから。
動画専用カメラなんて一言も言ってない。

639名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 16:50:58.95ID:5LO12QL+0
完全に割りきったものを出す機会がなくなった
他社よりも今だけの瞬間だけはいい位置にいると思うんだがな

1200万画素静止画のみでもいいんだよ

640名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 17:44:40.89ID:7QEUaBJc0
>>638
フォベオン積んでないカメラで満足したいってことか…
自分は静止画こだわるならフォベオン積んでるカメラじゃないと論外だと思ってるからfpで静止画とか何言っちゃってんのwって感じなんだわ

641名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 17:48:43.81ID:5LO12QL+0
日本にはカメラをつくる技術者はいるがビジネスマンはいるのか?

642名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 19:04:42.18ID:ev+XxaNL0
>>640
俺は風景に興味ないからフォベオンは使いにくいだけなんだよね。

643名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 19:16:12.59ID:PZ7xlr3b0
値段発表されたらみんな驚くぞ

644名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 19:22:26.70ID:qHL9e4t50
ERROR: 日本語読めますか?もういいから余所でやってください。

645名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 19:48:53.91ID:ev+XxaNL0
スチルの連写速度は秒間最大18コマで
バッファーが12枚で詰まると1秒撮れないが
これは拡張出来るのかな

646名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 20:21:07.55ID:hBvg56y10
>>643
これ毎月部品が発売されて1年経つとカメラになるあれだよね
月刊シグマ工作員

自宅でカメラをつくり続けてシグマに送ってマイスターに認定されると
造花の内職を紹介されてシグマ工作員になれるという

これで工場も労働者もいらない

647名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 20:26:20.41ID:zaynHDXB0
3Dプリンターっていうのも有ったんだけど
途中でやめたwっぽいwww
どーやって
途中まで買った人に保証したんだろww

648名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 21:11:10.27ID:78F5Tk5x0
途中でやめるw

649名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 22:13:18.41ID:zgWPvNHh0
3Dプリンタずっと2chに上げてる人いたよな
あれ途中で終わったんか

650名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/22(月) 22:33:22.00ID:lPjm8WG/0
ライカM用のアダプター込みで10万切れるかな?

651名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/23(火) 09:33:34.19ID:4N/jqxyU0
>>649
ずっと2ちゃんにあげてるとは?

652名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/23(火) 12:11:39.55ID:0xFrAoSa0
>>643
8万代ぐらいか?、どうせなら6万代で売ればいい

653名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/23(火) 12:29:21.83ID:dvuro6Bw0
焦点工房のfacebookに載ってたんだけど、中国でも発表会やったのか
中国市場は大事だもんな

【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

654名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/23(火) 12:33:43.25ID:9SJkkKxn0
画像メロメロで社長がニセモノに見えるw

655名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/23(火) 14:05:19.29ID:JPrLLyml0
放火テロ犯が実行に移す前に対策できただろうって意見あるけど
ここのミネオ見ればわかるがキチガイ案件は警察が動いてくれない限り対処は難しい

656名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/23(火) 14:33:25.13ID:qjcwP9jl0
>>647
途中で終わったの?
まぁ普通に考えれば完成品買ったほうが安いし完成する頃には型遅れだろうからね

657名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/23(火) 19:31:51.71ID:Jb0JZ+Fe0
>>640
シグマがベイヤーのスチルカメラ作っても、本体のコンパクトさを除けば他社に対するアドバンテージは一つもなさそうだからな
FoveonはFoveonであることで(Foveon好きにとっては)万難を隠す

658名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/23(火) 20:50:42.06ID:klr0zSFR0
価格どんなもん?

659名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/23(火) 21:07:35.58ID:OfelSSKc0
99,800

660名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/23(火) 22:46:29.95ID:gXc5N68L0
リコーがサンキュパでだすまでの天下だな

661名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/24(水) 09:34:07.65ID:IK1fE9tN0
>>659
もしこれだとマウントアダプタでサブ機にって人は増えそうだよね
ついでにって安価なレンズなら売れるかもしれん

662名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/24(水) 09:53:45.51ID:V139WfO70
最小が最小が言ってたのにマウントアダプタで最高言い出してしまう無理やりさ

663名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/24(水) 10:00:16.19ID:XF+dahpT0
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

こういう遊びしたい人もいるんだろ

664名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/24(水) 10:04:07.68ID:pZo3L1k00
緑被り直せるのかね?

665名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/24(水) 10:15:08.99ID:xKu49eB/0
メニューには周辺色被り補正の項目があった

666名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/24(水) 12:16:33.82ID:4LZJZVAB0
いちおうFOVEONFF待ちだけど値段とか必要なpc環境とか天秤にかけてこっちにしようかなという気持ちになってきたw
MマウントのアダプターがあるからデジタルMと併用できる

667名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/24(水) 12:56:21.21ID:RgMriZrc0
ソニーセンサーだからソニーと写り変わらんぞ

668名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/24(水) 13:57:43.93ID:GExwlqku0
トップガン続編にはシグマのシネレンズが使われてるようだ。ハリウッドに入り込んでるな。


https://twitter.com/KazutoYamaki/status/1153885130122883072
Kazuto [email protected]
コックピット内の撮影以外のほとんどのシーンで、シグマのシネレンズが使用されています。
最新のデジタルシネマカメラの特性を十分に引き出す高光学性能が評価されました。私もとても嬉しいです。

ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

669名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/24(水) 17:56:42.26ID:5iDySpQI0
>>661
13万円でα7II買った方がいいと思う

670名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/24(水) 20:17:56.62ID:YHrwl4a50
>>663
まさにこれでしょー
まさか沈胴が入るとは。。

671名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/25(木) 07:59:38.17ID:ntj4MGll0
何がまさにこれなんだ?
今まで出来なかったみたいな言い方だが?
今まで沈胴レンズが使えなかったと思ってる?

672名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/25(木) 08:33:55.22ID:JTwwnMvb0
ARRIよりなのかREDよりなのか 
どっちの写りだろ?
スペックヲタの志向が取れてないからREDかな

RAWってtもベースの色がつくわけで
カラーサイエンスは気になるな 

673名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/25(木) 11:44:25.24ID:aw/Mp56u0
アイレベルで背面液晶を構えるのって、一番ぶれやすいんだけど

674名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/25(木) 18:17:49.10ID:mzNTc8G/0
>>663
うむ

675名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/25(木) 18:43:11.76ID:+3EfyjSm0
>>672
ソニー寄りじゃね
つまりシアン系のフィルムルック

676名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/25(木) 19:19:20.54ID:oDOXiDv50
>>670
沈胴させるとセンサーが割れるのでは?

677名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/25(木) 22:28:15.77ID:kWyMsrRZ0
>>676
フィルムだと平気なの?

678名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/25(木) 22:35:15.71ID:VBjO97Km0
元の旧LなりMマウントボディでシャッター幕に当たったりなんてことはないんでしょ?
ライカのカメラとかオールドレンズとか興味ないから実際のところは知らないけど
当たらないならマウントアダプタで旧LなりMマウントと同じフランジバックにしてるんだから
沈胴してもセンサーに当たることはないよね

679名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/25(木) 22:44:16.06ID:fmpBwdwm0
今更だけどfpってRicohのGXRみたいなカメラだな

680名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/25(木) 23:08:09.70ID:ntj4MGll0
フィルムの位置にセンサーがあるんだからな。
αだろうがGHだろうがXだろうがZだろうが

681名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/26(金) 02:31:35.46ID:nZBy+mTI0
30万円台だってさw

682名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/26(金) 04:00:53.00ID:+h9cwdOi0
多少高くついてもα9のセンサーの方が良かったな
動画でも静止画でも

683名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/26(金) 07:24:52.81ID:W0XPAOeL0
初めて出す機種であまりやり過ぎると購買層も減るし
価格を抑えて安パイ切りたい気持ちはあるだろう
それに来年予定のフルサイズフォベオンが
相対的に霞んでしまうカメラもまた出しづらい

684名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/26(金) 08:25:53.45ID:hqJqGF+A0
どうせなら
もっと極端に割りきっていてもいいと思うんだがな

スマホのときのように日本で出せないうちに
海外で出てしまって市場を独占してしまう相変わらずのパターンなのかもしれないが

685名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/26(金) 08:40:59.67ID:x91iTsyh0
ハリウッドで使ってもらえるミニマムな動画機能に割り切ったハード構成だと思うけどな

686名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/26(金) 12:44:40.50ID:mEl/9QHe0
>>679
gxrの後継機がフルサイズで出たら買うのになぁ

687名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/26(金) 13:04:28.65ID:XiZSGbR30
>>686
嘘こけw。
俺はGXRが出たとき「これこそ次世代のあるべきカメラ、絶対買う」と思って買わなかった。そういう奴がたくさんいた筈なんだ。

688名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/26(金) 18:55:00.47ID:6nrRB2KF0
GXRは持ってたけどレンズユニットは複数あるのにボディは一つしか種類がないのが残念だった
そういう意味じゃfpは好きなようにボディ拡張できるから面白そうかな
あとLマウントはライカ、パナ、シグマが色々なボディとレンズ出してきて互換性あるのがいいよね
シグマだけでもfpとFF Foveon選べるわけだし

689名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/26(金) 19:12:41.65ID:r5a5z8KV0
センサーやエンジン性能上がったらレンズごと買い替えになるからなあ。
結局、GXRは一番中途半端なシステムになってしまった。

690名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/26(金) 19:48:48.99ID:C7A4VtlR0
ライカのレンズ高すぎるんじゃ

691名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/26(金) 20:03:39.89ID:3j+emObN0
>>688
選べないLマウント陣営は高い
キャノンとニコンとαならどれでも半額以下でスタートできる

692名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 04:12:06.55ID:lMB9D7Cs0
そりゃあまだ高いライカとパナしか出してないからな
シグマはレンズ屋だからボディは比較的安価で出すでしょ
sd Quattro Hですら初値最安12万円くらいだったからFF Foveonは初値最安18万円くらいか?
fpは10万円前後?
レンズも45mm F2.8みたいなコンテンポラリー系優先で出していってほしいな

693名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 07:48:40.48ID:TibSjjNM0
廉価機のフルサイズミラーレスが出るのは時間の問題でしょう
各社エントリー一眼レフのラインを整理する方向に入ってから
すぐに出てくると思う

694名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 09:01:43.79ID:76RjrxxA0
フルサイズFoveonは歩留まり率を下げられなければ当初とんでもない価格で出る可能性もなくはない

695名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 09:16:20.62ID:j3I7GD2L0
SD1「せやな」

696名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 09:23:46.48ID:Wrg/zEBy0
メリルセンサーと同じく下層の弱点そのままでただフルサイズにしましただけで
最初のSD1の悲劇をやっても誰もついていかんぞ

697名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 09:28:14.35ID:7lyrYXE70
他社はシグマに戦々恐々だな
既存製品ラインが無い分、価格も含め自由に製品企画出来るのが強みだな

698名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 09:47:40.83ID:9PIXx6U00
このカメラの恐ろしいところは
フルサイズフォベオン待ってるけど、どうせ高感度弱いから将来のサブカメラとして買おう
などと既存ユーザーが思ってしまうこと
調教済みの信者はシグマの戦略とわかっていても買ってしまう…
筐体からしてDP merrillユーザー意識してそう

699名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 10:39:05.14ID:Vj2r7EEp0
>>697
面白いけどどうせ数は出ないって見てる
ひっくり返してやろうぜ!

700名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 12:17:31.53ID:8sGQ9qwm0
>>693
実績のあるソニーセンサー
トラブルの多いメカシャッター廃止
良くも悪くもシグマのカメラにブランド力は無し
ボディが赤字でもレンズやオプションで利益が見込める
フォベオンカメラとは競合しない
これらの事からフルサイズカメラとしては
他社廉価機が逃げ出すくらいに
破格の値段で出してくる可能性もあるかと

701名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 12:30:42.68ID:DEt84HcY0
だからB&H初値$989でしょ
北米で1000は必ず割ってくる

702名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 12:42:52.78ID:a2PVGoI50
トラブルの多いメカシャッターって無茶苦茶なレスだな

703名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 13:08:09.33ID:ZXJktazo0
まあ、極端な炎天下とか極度の低温とかだと実際シャッターでトラブルが出ることはある
物質は温度で膨張したり縮小するから機械構造はどうしても影響をうけるからな
精度が高ければ高いほど温度にはデリケートになる

704名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 13:45:03.22ID:k57pNp5h0
https://www.sigma-global.com/jp/cameras/fp-series/
>連続的な作動によって性能変化が発生してしまう機械式シャッターが無いことで、カメラ自体の信頼性も向上しています。

シグマも機械式シャッターは自作出来なかったから信用していないのかも知れない

705名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 14:36:47.85ID:dM5SfoRR0
なんだこれ天然を装った荒らしなのか

706名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 14:53:55.76ID:DMgJZbo20
こんな駄作カメラ誰が買うんだろ

707名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 15:31:38.90ID:jYAkc7tY0
グローバルシャッターが搭載されてからの話ならわかる、メカシャッターの廃止。
なんでRPとかKissMのようなコスト削減の鬼のような安カメラでさえメカシャッターを廃止してないのか?
ちょっと考えればわかること。

708名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 15:32:39.17ID:jYAkc7tY0
>>690
コシナレンダーはそんなに高くないよ。

709名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 15:50:33.13ID:8sGQ9qwm0
>>702
大手でさえメカシャッター周りはリコール出してる
シャッター自体の耐久性はもちろん、グリスを撒き散らしてもアウトなんだわ
その辺を最初から切り捨ててるからサポート費用含めて
かなり大幅にコスト削減できるって意味ね

710名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 15:51:25.43ID:DEt84HcY0
メカシャッターなんて汎用部品レベルでいいなら下請けから買ってくればいい話で
それしないって事はそもそもコンセプトが違うって理解すればいい話
最初から誘導ヒント出してるがディレクターファインダー機能なんてものが世界でこのカメラにしか付いてないこと考えればわかるはず
それを視野の狭さからスルーして安心したい村の住人はセンサーがでかいだけのコンデジと思えばいい
コンデジ文化を変えたDP1にも一応あったものが無いという判断をしてるのは単にコストダウン目的じゃないってことよ

写真(ユーザー)トレンドの変化や部品特性の向上に柔軟に対応してるのは
お前らじゃなくて実はSIGMAと山木さんの方

711名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:04:22.28ID:jYAkc7tY0
ノーメカシャッターの弊害は歪だけではない。
晴天下で人の顔が真っ黒にになるのを和らげるため、
日中シンクロはよくやるでしょ?
フラッシュ同調1/15じゃそれもできない。
いちいちレフ板持って助手つけて出歩くのか?
もろ順光でしか人撮れないなんて雰囲気もへったくれもないな。

712名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:06:14.65ID:gxTNpNAl0
パナの方買えばいいじゃん。

713名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:07:17.83ID:cYrYFieX0
来る日も来る日も粘着して唾を飛ばしながら買わない理由を早口で語る
こんな年の取り方はしたくないもんだ
惨めにもほどがある

714名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:12:56.63ID:jYAkc7tY0
>>713
買わない理由?馬鹿馬鹿しい。fpを語るスレだろ?
欠点を語って何が悪い。

715名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:18:36.00ID:DEt84HcY0
リアルの身の周りにもアラフォーにして既に価値観固まってしまって新しいものが全く理解できず
受け入れられずに難癖付けることにしか目が向かないヤツが居るけど仕方ないと思ってみてる

結局自分に余裕が無いのかな?自分の中で『カメラも写真も解り切った俺』を設定することでしか
自我確立が出来ないから異文化が来ると無意識拒否してしまうだけなのに
自分の中でそれを正当化して周りをなじりまくって一時の安堵を得るという行動パターンに陥る

716名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:19:33.19ID:jYAkc7tY0
これにメカシャッターと外付けEVF用意してくれればよかった。それで10万円なら買ってるよ。
これじゃ、動画オタの極一部しか買えないじないかよ。

717名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:20:39.63ID:jYAkc7tY0
>>715
新しい価値観?なんんしょ。
歪むシャッターに使えないストロボ。
そのに潜む新しい価値観とは?

718名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:21:23.61ID:gxTNpNAl0
>>717
どのくらい歪むの?

719名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:24:20.99ID:jYAkc7tY0
>>716
そういう感覚的かつ気分的な世代disりはいいから、
その新しい価値観というものを説明してくださな。
俺がネガティブなこと書いたんで君には、
その義務がある

720名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:26:59.24ID:DEt84HcY0
受け入れられないんだから「静観」するしかないじゃないですかw
アメリカ人がこれ使って何やるのかどう使っていくのかをボーっと眺めては後で悔しがってればいいんです
GoProが出てきた当初も日本人だけが同じようなこと言ってた状況から何も変わってないすね

721名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:28:54.08ID:gxTNpNAl0
RX0の使いみち考えるよりは楽な気がするな。

722名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:29:43.09ID:jYAkc7tY0
>>718
1/15でシャッター切ると、結構動きものもか盛大にぶれるでしょ?
あのブレてる量分ブレじゃなくて上と下でグニャっとすると考えて貰えばよろしい。1/4000でとっても1/8000とっても

723名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:35:33.81ID:M+S/1ZGY0
各メーカーマスコミ向け試用機の半分以上がユーチューバーに貸し出されてる時代に、スローシンクロガーとか

724名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 16:35:51.20ID:gxTNpNAl0
>>722
シンクロ速度だけではセンサーの読み出しまではちょっと確定させづらい。

動画機としても使い物にならなくなるし、そこまで遅いんかなあ、

725名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 17:00:55.19ID:jYAkc7tY0
>>723
ユーチューバー?
出来れば絶滅してほしい人種の1つだ。

726名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 17:27:40.49ID:Px5LMQC50
https://www.sigma-global.com/jp/cameras/fp-series/
>STREAMING STYLE
>パソコンとUSB接続をするだけで、ウェブカメラと同様に使用可能。映像だけでなく音声も同時に入力できます。ライブストリーミングにフルサイズカメラならではの最高画質を提供します。


ユーチューバーさま歓迎!

727名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 17:31:07.21ID:6y/SWAGG0
これはレンズシャッター搭載するフラグだな
全速同調でスローシャッターガーさんも大満足だろ

728名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 17:31:54.64ID:M+S/1ZGY0
時速3.6kmで歩くと秒間1mm動く、それの1/15だから0.1mm以下の歪みが頭と足先で起こる訳だが、数メートル離れた状態で撮影して歪みと認識できる奴はいないだろ
計算はこれで良いのかな

729名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 17:38:52.20ID:gxTNpNAl0
>>728
実際はパンする機会も多いんじゃね。

730名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 17:41:02.39ID:M+S/1ZGY0
スナップだともっと離れて撮るだろうね

731名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 17:42:10.16ID:8sGQ9qwm0
メカシャッターの部品代が数百円だとか千円だからって
それを排除したら単に千円安くなるパーツなのではなく
数万円単位でがっつり安くできるキーパーツだと言っている
だからこそシグマは敢えて外してきた

コストが高くなっても保守する価値のある重要機構なんだから
メカシャッターレスってだけで買わない人も多い
そういうピーキーなカメラなのは現時点でわかっている話であって
ローリングシャッター歪みを気にする御仁はfpを選んではいけない

732名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 17:52:14.70ID:M+S/1ZGY0
時速400kmで7.4mm位だからタイヤは歪むだろう
実際に問題となるのは角速度だからこんな簡単じゃ無いが、自動車レースや飛行機以外はほぼ無問題だろ

733名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 20:06:56.72ID:tOorNT6R0
そもそも影響するのは画面の中での移動範囲だから、時速いくつとか的外れだよ。
F1だろうが遠ければ画面の中で全然移動しないし、逆にバストアップの人物が手を振ったらすごく移動する。

734名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 20:36:54.09ID:a2PVGoI50
だね
よく流し撮りとかの話でドヤ顔してきたりするけど遠くのもんは何千キロ出してようと関係ない
眼前の女子のがムズイ

735名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 20:56:38.75ID:M+S/1ZGY0
手振れ被写体ブレと勘違いしてる馬鹿発見

736名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 20:58:16.54ID:a2PVGoI50
まさかこの人車体ですらなく回転するタイヤの話をしてんのかw

737名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 21:05:52.12ID:M+S/1ZGY0
時速400kmと書くとタイヤの回転と認識する馬鹿はどうしようも無いな
偏差値36の馬鹿音大出身の老年アルバイト工作員か

738名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 21:06:53.04ID:a2PVGoI50
駄目だ会話にならない
お前以外はみんなローリングシャッター歪みの話をしてるから最低限の知識を身に着けてきてくれ

739名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 21:14:33.75ID:M+S/1ZGY0
ハイハイ、眼前のおねえちゃんが時速100kmでどうやって手を振るか教えてくれないか

740名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 21:18:59.39ID:a2PVGoI50
しょーもな・・・
完全に起動が分かってるF1カーが何百キロ出して用途一切難しさはない
バストアップの女子が軽くポーズを変えるだけで一瞬でフレームアウトだよ
本当に難易度の差が分からんね

741名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 21:20:27.36ID:M+S/1ZGY0
ID:a2PVGoI50
眼前のおねえちゃんが時速何キロで手を振ればローリングシヤッター歪に成るか、数学的に説明してくれないか

742名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 21:22:49.22ID:UD8J0ku90
αスレからの引用だが
積層センサじゃないならこのくらいの歪みは覚悟すべき

>>186
>>185
>こないだやった、フルサイズミラーレスのローリングシャッターテスト。シャッター速度400、その他設定自動。

https://twitter.com/mamono_/status/1056821127442391040

>最初から順に、ニコンZ7、EOS R、α9の順。
>EOS Rに限っては単写しか設定できない。
>ソニー以外は、自分の手にミギーが宿ったみたいだw

【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

>はい、α9ソニーが一番マシ
>Z7が一番コンニャクだね

>わかったか?馬鹿ゴキブリ オイコラミネオ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

743名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 21:24:40.19ID:a2PVGoI50
この人マクロ撮影でなぜ三脚が必要かまで説明が必要そうだな

744名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/27(土) 23:56:06.36ID:L6mldvHx0
>>741
ドラムスティックは歪む。

745名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 00:04:47.58ID:izN1hs6r0
動画でもシャッターの問題発生するの?
スチルならおそらく出るであろうパナの廉価モデルを待った方がいいぞ

746名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 00:26:17.24ID:6uW1BPBP0
動画でも出る
というか一眼レフ時代は動画でしか殆どローリングシャッター気にする事無かった

747名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 00:36:35.53ID:1BFVa6P/0
Lマウントは安物出さない約束になっているから、このカメラも安くは出ないよ

748名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 01:08:47.94ID:GCRdyrIQ0
じゃあ記念すべき初物の安さだな
震え上がってダダ漏れタイフーンしながらまとめ買いしなさいね

749名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 03:16:13.00ID:qK9H/oip0
>>663
いいね、Summicron

750名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 04:01:05.56ID:sgwLPagY0
>>747
そんな約束ねーよ
fpは本体10万以下だろ

シグマはレンズは良くてもカメラはダメだから、マニアしか買わないと思うが

751名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 05:41:43.39ID:qK9H/oip0
>>750
sonyセンサーだからといってOEMじゃないのか

752名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 10:12:41.73ID:vfue8Xx30
>>2
動画は基本的には、残像があるものが動画として鑑賞した時に自然に見えるんだが、、、
シャッタースピードを上げて被写体が静止している動画とか不自然極まりない。

人の目だって動いている被写体はブレて見えているわけで、一コマ切り取ってブレているというのはごく自然なのです。

753名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 10:50:30.48ID:FFLXHxyi0
10万以下で出てくるわけねーべや

754名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 11:10:26.04ID:uNqYGW9P0
>>753

は?日本が誇る光学機器メーカーの底力なめんなや
もし希望小売価格が税込10万超えてたら山木社長が鼻でスパゲッティ食べながら目でピーナッツ噛んでやる

755名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 11:12:57.20ID:r4ktrqvR0
>>754
お前がやりつつ10台買え。

756名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 13:00:59.38ID:U3H7BuyJ0
>>754
山木社長がピーナッツ大量に買ってきたから何かと思ったら

757名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 14:25:11.12ID:WxeLA1Lc0
>>750
システムカメラだからボディは安く設定する戦略だろうね

一人前にしようとオプション買ってけばいい値段になる

ドローン用とかには向いてそうだな
マニア向けニッチむけのシグマらしい

かつイチイチイチのセンサー開発たのむぜシグマ

758名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 15:53:39.74ID:sgwLPagY0
>>757
アニア向けって、そういう意味でなく…

これまでのシグマのカメラって
解像すれば変な挙動したり変な色出たりとカメラとしてあるべき基本性能がダメじゃん
それをfoveonの味だからと許容できるコレクターやマニアしか買わないって話
今回はシンクロ1/30の格安ベイヤーセンサーを使ってるってだけで、まともなカメラだとは思えない

電子シャッターの問題でまくる、AFダメ、動画推しなのにダイナミックレンジの記述が全くない
どう考えても地雷だわ

759名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 15:56:25.22ID:J+gTjjF60
ほべおん

760名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 15:57:28.57ID:J+gTjjF60
マジでHuaweiがカメラ出せばエポックメイクな歴史に残るの出してきそう

761名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 16:43:03.68ID:Yp20APHP0
>>758
α9も電子シャッターじゃシンクロ撮影できないし、シンクロが遅いのはローリングシャッターとはまた別の要因かもしれんよ。

762名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 17:19:48.19ID:sgwLPagY0
>>761
普通に考えればシンクロ速度と歪みって反比例するよね?
そもそも電子シャッターの問題って、歪みだけじゃないし

ただ、シグマのカメラはそれ以前の問題がある
まーレンズは良いので、開発が続ければ3世代目くらいにはまともになってることを期待してる
FpとかぶるのはDJIやブラックマジックだけど、現段階では比較対象にすらならない

763名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 17:27:22.32ID:Yp20APHP0
>>762
α9でも使えないんだから別の事情があんじゃね。
いくらなんでも幕速1/30じゃ使いのものにならんだろ。

764名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 17:47:26.31ID:sgwLPagY0
>>763
α9で使えないっていうか、基本、電子シャッターでシンクロできる機種ってあまりない
FpとかEM1markIIとか、一部の機種で遅いシャッタースピードで無理やり実現しているだけ (EM1は1/50)

電子シャッターのシンクロ機能なんて使えない機能だから、あんまつけないんだよ

765名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 17:50:31.52ID:sgwLPagY0
だから、Fpでストロボ撮影なんて実質できないと思った方が良い

なんで一眼にもれなくメカシャッターがついてるか?
電子シャッター撮影前提のα9ですらついてるか?
ちゃんと理由がある

766名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 17:52:04.52ID:Yp20APHP0
>>765
ストロボどころか普通の撮影もままならないのはまずくない?

767名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:08:01.61ID:hurBSCzo0
>>754
おもろいやん
だけどソニーセンサーのフルサイズミラーレスカメラが10万円切るってのは絶対考えられんわ

768名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:28:31.90ID:i9x7kh5p0
>>766
いや、シンクロとシャッタースピードは別だよ
別に普通の撮影は問題ないよ

ただ、電子シャッターである以上、歪むし、ボケかけるし、フリッカー出たりする
しかも、他の一眼の電子シャッターの倍くらい酷いって話

まー問題はそこだけじゃないと思うけど

769名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:31:22.04ID:Yp20APHP0
>>768
ローリングシャッターの話に決まってますが…

770名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:33:01.31ID:86BSqWdF0
きみたち・・
fp見て、普通のカメラと競合するものじゃないってわかるでしょ
だったら、このスタイル見てビビッと来る人だけ買えばいいのよ

771名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:42:24.49ID:i9x7kh5p0
>>769
なんかかみあってないね
電子シャッターとローリンシャッター、一緒なんだけど

普通の撮影もままならないってのが何のこと言ってるのかよく分からないけど、何かウトイみたいだから後はググって

772名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:42:58.14ID:Yp20APHP0
>>770
誰かがしつこく言うように幕速が激遅なら動画にさえ使えなくなる。
そんなものは出さないと思うし、スチル用にも普通に使えるんじゃないかなあ。

773名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:44:23.88ID:Yp20APHP0
>>771
幕速が遅くてまったくの使い物にならないって主張なのか、シンクロ撮影ができないから個人的に使えねって主張なのかどっちなの。

774名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:46:52.81ID:i9x7kh5p0
>>773
コメント履歴読んで

775名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:48:03.94ID:Yp20APHP0
>>774
どのIDのどの発言すかね

776名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:50:57.95ID:i9x7kh5p0
>>775
辿ったら分かるだろ…

758のコメント

777名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:57:12.88ID:Yp20APHP0
>>776
赤の他人を奈良の老人呼ばわりしてる頭おかしい人がいるので、反面教師として確認はしたいのさ。

778名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 18:59:52.29ID:1KKA66c/0
>>772
動画はローリングシャッターがある程度ある前提だからな
静止画に比べると妥協点が低い

fpをスチルで使えばローリングシャッターは問題になると思うよ
多分動体殆どマトモに撮れんと思う
まあ別にfpだけが特別遅い訳でもないし仕方ない話だが…
だからこそグローバルシャッターが次のゲームチェンジャーになるって言われてる訳で

779名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 19:00:34.40ID:1morvOqq0
スチルメインでは使い物にならん

780名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 19:04:18.36ID:i9x7kh5p0
>>777
え?奈良の老人?頭おかしい?反面教師?

君、大丈夫か?
マジで診てもらった良いと思うが…
まー… お大事に…

781名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 19:05:16.95ID:Yp20APHP0
>>778
うーん、ZとかR程度の幕速を想定してるって事でいいんです?

782名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 19:06:09.54ID:Z8nPFBbJ0
>>760
Huaweiは周囲の反射を解析して
壁の向こう側の隠れていて見えない部分を撮れるフォトンカメラを開発している

783名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 19:06:40.86ID:Yp20APHP0
>>780
ID:Uc/fyLHz0こいつこいつ

784名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 19:07:46.23ID:z7iF+iqI0

785名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 19:09:27.24ID:1KKA66c/0
>>781
どの程度か分からんが少なくとも今あるフルサイズセンサーで
電子シャッター切った時にローリングシャッターにならんセンサー存在しないしなぁ

こればっかりは構造上の問題だからfpだけがローリングシャッターが問題にならんなんて事はないし
むしろそうだとしたら大ニュースだし
fpの発表の時に大々的にアピールしたでしょ

786名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 19:14:40.99ID:Yp20APHP0
>>785
どの程度かが重要かと思うのだけど、シンクロ速度のスペックをもとに幕速1/15みたいな主張があって、
それだとさすがに何にも使えにないからもうすこし速いんじゃないですかね、と言いたいのよ。

787名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 19:36:16.11ID:6uW1BPBP0
>>786
正確な数字分かる奴はSIGMAの社員だけだろ

ただsigmaのHPにフラッシュ使って撮影してる映像あるから
フラッシュ全く使えないって事はないんじゃね?
どこまで使い物になるかは知らんが
かと言って今までの電子シャッター並みのシンクロ速度でしかないと思うぞ

788名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 19:53:13.56ID:sgwLPagY0
>>787
シンクロ同調速度と幕速って基本一緒だぞ
だから、fpの幕速はおそらく1/30、14bit Raw記録時は1/15

他のフルサイズの電子シャッター時はだいたい1/50って言われてるから、他より遅いことになる
コスト的にソニーの格安センサー買ったんだろ

別ユニットでストロボ端子つくみたいだしストロボ撮影もできるんだろうけど、1/30とか1/15で使わないといけないからすごい使いにくい
だから、実質使えないって言ってるのよ

789名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 19:59:18.59ID:cf/mPeP70
動画用のFF基本機能搭載モデル、が結論では。
憶測と思い込みで何時まで同じ話してるの?

790名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 20:01:55.27ID:sgwLPagY0
>>789
分からんなら入ってくるなよw
シンクロ同調速度は公表されてるんだから、憶測でもなんでもないだろ

791名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 20:15:43.71ID:/2zLoL0J0
fpのセンサーがニコンZ6と同じものなら
Z6と同じ動画性能でしょ

792名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 21:05:15.25ID:N0PWDDXl0
>>791
Z6とは違う

793名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 21:59:27.09ID:cf/mPeP70
公表されてるならその数字が公称値です。
しのごの言って何の意味があるの?

794名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 22:40:57.35ID:CRlIbG7u0
>>790
そこでa6400やα9なんかはそもそも電子シャッターでストロボ使えないし、根拠としてはすこし不十分じゃないのって話。

断定しすぎ。

795名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/28(日) 23:09:53.53ID:kaq0ZqWI0
>>794
その話、やった
764のコメント

根拠だの断定し過ぎとか何の話してるんだ?
幕速とローリングシャッターの影響って、機構上どうやっても出てくる常識の範囲内の話だぞ?

分からんなら入ってくるなって

796名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 00:30:48.60ID:O1sGoRAf0
>>795
そんなに遅くてメカシャッターすらなかったら、スチルじゃまともに使えないから、さすがにそんなもん出さないんじゃねーの。

797名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 00:36:30.68ID:IVDuoPLy0
だって、シグマだもの

798名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 00:37:37.76ID:aMUFrsB+0
この閉塞状況に一石を投じたのがシグマだ。7月11日に発表した「SIGMA fp」には驚いた
http://digicame-info.com/2019/07/post-1266.html#more

799名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 00:49:46.97ID:72ycFnL40
>>796
そんな物がsigmaに開発出来てたらカメラ業界がひっくり返るレベルの話
SONYとパナとかが何年もかけてグローバルシャッターのセンサー出す出す詐欺繰り返してるけど
未だに実用化出来てない
それぐらいCMOSでローリングシャッター無くすの難しいのよ

そんな状況で自前でセンサー作ってないSIGMAに
SONYが虎の子のグローバルシャッターセンサー卸す訳ないでしょ

800名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 00:56:20.30ID:aMUFrsB+0
今迄のカメラと機能の有る無し比べてるようじゃジリ貧だな

801名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 01:07:00.91ID:zKPlGQxy0
>>796
遅いって言ったって、他の一眼も電子シャッター時は1/50だから別に使えないわけじゃない
とりあえず、他のカメラのサイレントシャッターで撮ってみて、どういう時に問題が出るか試してみたら?

なんか…
ここでレスしてくる人、そこを理解してない気がする
論より証拠だわ

fpは歪みとかフリッカーのシマシマが1.5〜3倍増えると思ったらいいんじゃない?
それが許容できるなら、fpでも問題ない

ただ、問題は多分そこじゃない…

802名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 01:41:29.69ID:/0usih0C0
>>778
別に動画はローリングシャッターがある前提じゃねーぞ
本格的なシネマカメラになるとロータリーシャッターという機械式のシャッターかもしくはグローバルシャッターだしな

ハリウッド映画とか全然歪まないだろ

803名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 02:09:32.49ID:72ycFnL40
そんな次元の話はしてねえだろ

804名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 03:47:53.66ID:5inIdId+0
あるのが前提という言い方が悪いわな。
前提なんじゃなくて、動画の中でローリングシャッターが顕著に見えてしまったとしても、
動画という性質上は仕方がない物なので、見なかったことにする、視聴者としては仕方のない部分は
黒子として見なかったことにするという意識が働くのでセーフ、という話をしてるのだろう。

写真だったら一枚で完結しているので、撮る側は良い瞬間のみをピックアップすればいいが、
これが動画になると、時間的に連続しているので、ある時間帯は構図やブレなどがベストの瞬間でも、
次のある瞬間には、その瞬間だけ見たら写真的には失敗の瞬間が挟まって、次の瞬間にはまたベストに戻る。
ローリングシャッターに関わらず、この写ってる時間の全てが成功カットではないというのは動画の性質だから
視聴者は中間の失敗カットは見なかったことにする意識を持って視聴しているからな。

805名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 04:12:32.64ID:YKeJKMXX0
見なかったことにするというか、映像作品の多くはストーリーを楽しむものだからそこまで死活問題にならないってだけでしょ

806名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 04:15:16.84ID:/0usih0C0
映像作品の半数以上はストーリーが無い
マジで

807名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 04:51:08.31ID:zKPlGQxy0
えらい大げさな話になってきたなw

ローリングシャッター酷いと、ちょっとした振動でこんにゃく現象起きて違和感のあるカットになるから、少ない方が良いに決まってる

ストーリーごだい

808名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 04:56:05.89ID:zKPlGQxy0
こんにゃく起きたら見なかったことにはならないわ
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


809名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 05:42:34.81ID:5inIdId+0
もちろん程度による。
そもそも、俺が言ってるのは一般人の意識なので、マニア目線は悪い所を探すように見るので、
もっと厳しくなるし。

しかしマニア目線であっても、さすがにここはどうしようもないから、それ言いだしたら動画なんて撮れないから
そこはスルーするよ、というシーンがある。
例えばジンバルを使用して、手ぶれを排除していても、前方を車が通過したら斜めになる。
歩き動画で、街並みを撮るという動画で、道路を撮っている時に通過する車が斜めになるのは
現在の一眼カメラの原理上どうしようもない。
それは普通はマニアであっても見なかったことにする。みたいな話。
俺はそれすら嫌だけどな。

810名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 05:54:26.58ID:YKeJKMXX0
寸分の歪みも許さないとか言い出したら動画はおろか写真すら撮れないよ

811名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 06:49:52.31ID:zKPlGQxy0
まーいずれにせよ、話がおかしな方向に行ってるわ

カメラ選択する指標として、ローリングシャッターの影響無視するなんてことにはならんしw

812名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 07:37:23.79ID:cqPHB6I50
ローリングシャッター歪は出る
でも多くの人はそれをそこまで気にしないだろうし
どーせ被写体殆ど止まってるんでしょって感じ

スチルでスポーツ撮影する人は最初から選択肢に入らない
鉄オタが選ぶカメラでも無い
全部最初から分かってる話

813名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 07:41:52.50ID:aMUFrsB+0
1m以内で動き物撮らなければいいだけの話だろ

814名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 09:12:05.86ID:n9tOHycq0
お前らこれ買うの? 今何持ってんの? 何撮ってるの?

815名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 09:21:00.47ID:O1sGoRAf0
>>801
いやこのカメラの幕速が確定してないんだから、断定して評価するのはおかしいってだけよ。

816名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 09:25:39.41ID:zKPlGQxy0
>>815
その話やった
788のコメント見ろ

817名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 09:28:52.96ID:bN8WD6s50
どうやら発売まではこのスレ無視でよさそうだな

818名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 09:32:22.15ID:O1sGoRAf0
>>816
根拠としては不十分と言った。
確定スペックで語ろう。

819名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 10:01:43.84ID:zKPlGQxy0
>>818
お前ホント頭悪いな
シグマの中の人なの?

まーバカの相手しても仕方ないか

820名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 10:07:26.08ID:n9tOHycq0
気に入らなかったら買わなければ良い。
何を語る必要があるのか。

821名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 10:16:14.66ID:40C/Siv20
>>819
いや、さすがに推測の粋を出て確定スペックのような発言をしすぎでは?と言っているだけだよ。

822名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 10:33:23.84ID:Sf4RgZEa0
GKさんのお仕事の場なんだから仕方ないだろ
奈良の爺スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1446966603/l50
GKさんヲチスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499560341/l50
ご本人ご尊顔、短足爬虫類顔のおぢいさん
https://www.youtube.com/channel/UCq2L9Ys-Gvoi1o1vrennGpA

823名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 10:47:19.14ID:zKPlGQxy0
>>822
だから誰だよ、それw
マジで診てもらえって

824名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 10:49:15.59ID:40C/Siv20
>>823
こう言う奴がいるから反面教師にしてるって言ったじゃん。

825名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 11:07:16.73ID:zKPlGQxy0
>>824
お前ネット止めて写真撮りに行け

そいつが誰だか知らんが、ネット上の特定の人物に固執するようになったら重症だわ
反面教師にするなら、せめてリアルで人間性を理解できるくらい深く接したやつにしろよ

826名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 11:13:56.07ID:t9MbI5PK0
爺さんとか書いてるやつは有名な統合失調症の人だよ
Tomって呼ばれてる

827名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 11:19:56.88ID:Sf4RgZEa0
GK工作員の三浦馬鹿彦、黙ってれば皆気が付かないのにゲロして愚かな奴だな
こっちはGKが立てたネガキャンスレなのでワッチョイスレの方に移動お願いします。

828名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 13:07:24.58ID:Lzqapwgs0
>>825
おいおい、思い込みで他人のポストと混同すんな。
反面教師って意味わかる?

シグマスレは初めてか?

829名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 13:28:13.45ID:GV9wd9eE0
これ海外では売れるだろうけど、日本じゃ無理だなw

830名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 13:58:18.77ID:Sf4RgZEa0
海外で売れれば、遅れた日本でも売れるように成るさ

831名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 19:23:29.96ID:lBx7ardv0
スチルってのはカメラとレンズがあればとれるけど、
動画ってのは金と手間がかかるんですよ。
つまりはめんどくさいし、
下手な写真は一瞬見てお世辞でも言えば済むんだけど、
下手な動画は見せられるもんにとってもたまったものではない。
人生の貴重な時間を削られるってのはこのことだ。
拷問に近い。
だからおれは97パーセントのユーチューバーに死んで欲しいと思ってるし、50パーセントぐらいの映画監督にも死んで欲しいとおもってる。

なので動画がスチルの需要を上回ることはない。
動画メインでどれだけ売れるかって話。

832名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 19:48:50.97ID:iwreKpZw0
>>831
なんかめんどくさいやつだなw
クリエイター談義がしたいのかしれんけど、動画って概念を神格化し過ぎなんじゃねーの?
そんな死んで欲しいと思っているユーチューバーが数千万再生され数億稼いでるからな
おまえの動画よりよほど需要あるんだよw

833名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 19:55:25.74ID:lBx7ardv0
>>832
いや実際稼いでるユーチュバーって3%ぐらいだろ?あとはみんなクズ。
あとおれ動画撮らない。あと映画は好きだけど、騙されてつまらない映画を見させられると監督死ねと思うね。

834名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:02:24.25ID:lBx7ardv0
>>833
いや3%いねーな。0.3%だな。

835名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:02:39.14ID:Oqfepe0K0
>>833
クズ野郎w

836名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:02:59.74ID:iwreKpZw0
>>833
そんなよ当たり前だ
みんな稼げるなら俺もやるわ

え?動画撮らない?
じゃ何が言いたいか分からないな
書き込むスレ間違ってるわ

スチルの市場のデカイのは当たり前の話だが、王道行っても負けるから隙間を探してるんだろ?
それに今のカメラは動画機能なしじゃ売れないし、それを省いたとこで価格を下げれるわけでもスチル機能が向上するわけでもない

837名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:06:16.26ID:lBx7ardv0
>>836
その通り、隙間産業だから動画だけじゃ売れないよな。その辺は認めるよな。
じゃあなんでメカシャッター入れずにスチルカメラとしては欠格品レベルなもん出したんだって話。

838名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:13:45.86ID:Ub6GE5hj0
求められる動画機能なんてスマホレベルで十分だからな、、、、

パナみたいに10bitが〜logが〜なんてやってもユーザーの99%は意味わからん
ましてRAWなんて使いこなせん。

839名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:14:54.24ID:oD/O2et40
>>838
ユーチューバーの99%が使ってますが何か?

840名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:15:42.95ID:Ub6GE5hj0
スマホレベル=ボタンポチッと押してキレイに撮れる

841名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:17:48.82ID:iwreKpZw0
>>837
そんなもんシグマに聞けよw
隙間の隙間、DJIやブラックマジックのようなシネマカメラみたいなコンセプトにしただけの話だと思うが
シグマはシネマレンズ好評だし、なくはないだろ?

お前はブラックマジックになんでメカシャッター入れないのかって聞くのか?
バカだろ?って言われるから止めとけw

俺はそもそもシグマのカメラはダメだと思っている
例え、スチル重視でも…

842名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:20:22.76ID:Ub6GE5hj0
>>839
ユーチューバーなんてスマホレベルでしか使えないだろ。

某パナチューバーとかGH5のAFのフォーカス設定すらロクにできずに
フォーカス合わない合わない連呼して、GHスレ住人に失笑される事実。

843名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:20:28.79ID:lBx7ardv0
>>841
ブラックマジックは隙間産業らしく、それなりの高価格で売ってるじゃん。
フジの中判と一緒でそれはそれでいいんだよ。

844名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:22:16.41ID:Ub6GE5hj0
優れた動画機能=動画の知識ない情弱でも機械がきれいに撮らせてくれる機能

これなら需要はあるな

845名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:23:21.76ID:5gDfjWTG0
カメラの性能にどうこう言う気は無いけど
ユーチューバーがいくら画質や色にこだわっても
見る側のほとんどが低画質で見てるのが現状だよな

846名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:28:23.96ID:iwreKpZw0
>>843
お前、ブラックマジックがどれだけ安いか分かってんの?

いずれにせよ何が言いたいのか、さっぱり分からんわ
とりあえずシグマに電話していろいろ聞いてみたらいいんじゃない?

847名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:28:43.27ID:aMUFrsB+0
シグマはCANONの1/30売れれば経営は成り立つんだよ
CANONがfp出したら担当者は一生平社員だが、シグマだったら社長賞貰える可能性有るんだよ
社会人経験の無い馬鹿はそんな事も理解出来ないのか

848名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:30:52.13ID:G5DD9IDF0
>>845
それはちょっと違いますな
動画の多くは宅内Wi-FiでiPhoneで見られていて次点がiPadでPCが思ってるよりずっと低いという時代になってる
iPhoneが低画質というならそれまでだけども
俺は輝度や色温度管理にムラが殆ど無い意外にいい標準ディスプレイじゃないかと捉えている
iPhoneはWBミスはもちろん微妙な肌色の差もちゃんと分かるよ
多くのご家庭にまだあるwin7時代に買ったままの台湾モニタなんかよりずっと画質いい

849名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:37:27.45ID:Ub6GE5hj0
>>848
でも低ビットレートのユーチューブ通してだよね?
ブロックノイズだらけで見てられん。

ディスプレイとしては悪くはないが

850名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:39:00.67ID:lBx7ardv0
問題はこういうのです。
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
いかにもデジタルMの代わりとして使えると勘違いさせてること。
確信犯です。んなもんグニャグニャで使い物になんねーよってハナシ

851名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:43:25.81ID:lBx7ardv0
だいたいEVFもないもんで、日中ビーガンだとまともに構図も露出もわかりません。

852名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 20:52:29.37ID:lBx7ardv0
馬鹿みたいに、自閉症の癖に向いてもないのにボソボソ声で、
くだらない動画流してるクソチューバーを製品名で検索してつい見ちゃったら、
お前のクソ汚いツラとサイト見りゃわかるようなクソつまらない商品説明長々と見せやがってと憤りを感じます。
まあ、動画のつまらなさはさておいて、
ほんとにスマホ以外で取る必要あるの?
って思っちゃいます。
せめてGH5ならではの素直に綺麗だと思える動画撮ってこいよ!

853名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 21:05:25.78ID:dPMHpBOM0
>>831
こういう基地外がガソリン40l買って低徊しちゃうのかねえ

854名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 21:23:27.34ID:ZeKJsOe10
菜食主義の人かよ

855名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 22:32:36.60ID:mbBov8Km0
実態が分からないものをアレコレ想像するのは楽しいことだけど、あくまでもお遊びとして捉えるべき
罵り合っても楽しくないだろ?

856名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 22:40:59.85ID:koz5SpR00
フォベオンフルサイズわぁ?

857名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 23:15:04.75ID:aMUFrsB+0
DPメリルには安物のLCDしか無いがコンパクトさで使用率は高いな
至近距離で撮らなければfpは軽くて安くて良いカメラに成りそうだな
田舎の亀爺やこんにゃくガーとか騒ぐ馬鹿相手にしなけりゃEVFもシヤッターも不要で軽く安く作れるのが理解出来たよ

858名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 23:37:41.50ID:5inIdId+0
本当に10万円前後で出てくると思ってるの?

859名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 23:41:20.03ID:lvdK8iQM0
>>851
動画は波形モニタとゼブラ頼りでしょ普通は。

期待できないとしても、幕速もダイナミックレンジも明らかになってないうちからあれこれ決めつけて語りすぎだわ。

860名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/29(月) 23:41:41.78ID:cqPHB6I50
10万を切るかは知らないけど
fpが20万円を超える値付けはないだろうから
実売10万前後ってのは遠くないかと

861名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 00:00:08.71ID:7GoEJZRn0
今Amazon でSD15の”新品”が23万円、中古は3万円以下。
SIGMA純正サポートの質の高さと低価格を思えば、
中古は、実際のところ、10万円でも涎が出て不思議はないのだが、そこはブランド力の非力さ。
悲しい。

いや、いや、話はそこではなかった。
このSD15の例を眺めれば、
今度のfpが新品で何万円になろうが、
ほどなくして中古を狙えば、数万円で手に入るだろうと思われる。
あとは、SIGMA サポートの手入れで、ま、ほとんど工場出荷時同等のカメラが手に入るという寸法。

実質狙い派としては、このままSIGMAのブランド力が上がらないことを願うばかりだ。

862名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 01:11:26.57ID:6Zx8wX/70
>>833
それは、動画に限らんやろw

人間の創作物の99.9%は、ゴミや屑やでW
もちろん人間様も含めてな!

863名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 01:59:36.04ID:GjHOXwea0
>>852
だから、なんの愚痴が言いたいんだよw
世の中の全ての動画をお前の好みにしろってこと?
それ、カメラ関係ねーし、いくらなんでも取り留めがなさすぎるわ
ちょっと頭悪すぎるわ、お前…

864名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 06:01:57.89ID:zHIdFlVx0
シグマのシネレンズがトップガンの続編で使われたそうだな。すべてのシーンで
ガラスはArtシリーズと同じだそうで胸熱

865名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 07:13:21.17ID:Hclo99h80
>>863
好みというかそんなんじゃねーよ。へたくそと顔見せる資格がないクソチューバーwは顔晒すな!
特に動画は人生の時間を吸い取られる。大迷惑。

866名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 07:16:57.91ID:Hclo99h80
>>862
大抵の創作物はクソなものは一瞬で見分けられるので、実害はそれほどではない。
動画は尺が長いんで厄介だ。
うちのおかんのママさんコーラスの発表会を、1時間半も付き合わされるこっちの身にもなってみろ。
動画は害である。だから音沙汰せねばならない。
ユーチュバーの97%は死ね。
これは好き嫌いの問題ではない。
善悪の問題だ。

867名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 07:23:38.20ID:Hclo99h80
クソチューバーはほんとに音沙汰されるべきなんだよな。
映画なんかはみんな不特定多数の人間がつけた点数で評価されるじゃん。
そうするとつまんないものはある程度わかるから見ないじゃん。
クソチューバーを晒しあげ、点数つけてこいつのは絶対見るなってサイトが立ち上がってもいいとおもう。

868名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 07:32:45.21ID:5oa6Zz2k0
お前がやればいいじゃん

869名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 07:35:40.11ID:Hclo99h80
うちのオカンのママさんコーラス1時間半が問題なの。
写真だったらニコニコしながらよかったねーとか衣装綺麗だね!とか行ってあげれるんだけど、
テレビの前に無理矢理釘付けにされて、時計仕掛けのオレンジのアレックスがやられたような、善意の拷問が問題なの。
8ミリフィルム時代から、動画ごそれほど復旧しなかったのは、見させられる側の辞めてくれっていう意識が大きい。
例えば子供の成長記録、アルバムに貼ってある写真ならニコニコして懐かしいねーとか行ってみるが、
運動会やお遊戯会1時間半の長回し。見返す気になるか?
クソチューバーはその害悪を家庭外にまで持ち込んでる。もはや公害でしかない。、

870名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 07:36:20.47ID:0p1n4re30
なんかトラウマスイッチが入っちゃったぞw
ユーチューバーに親殺されたのか…

とりあえずスレチだから
ユーチューバースレに行ってください

871名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 07:41:13.05ID:0+yNqYke0
奈良の爺さんが大好きなやつと言い
病的なやつが多いな

そういうやつがこの手の掲示板に依存すると悪化するから止めた方がヨイト思うけどな
そういうやつだからこそ依存するのかも知れんが

872名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 07:55:59.31ID:Hclo99h80
素人の動画は30秒超えちゃダメ。
インスタに上がってる犬とか猫の動画な。
あればとても素晴らしい。
インスタグラマー>>>>>>>>クソチューバー

873名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 08:52:28.70ID:Hclo99h80
なんでが最高30秒なのか知ってる?
それ以上になると、視聴者の嫌悪感が増し、
商品にとってマイナスイメージがつきやすからだ。
超一流のプロが作った動画でさえそうなのだ。

874名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 08:53:15.58ID:Hclo99h80
>>873はCMのことね

875名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 09:24:32.64ID:FVNxo0Iy0
>>829-830
αの売れ方が正にそれだったな
戦略として正しい

日本人は頭が固すぎる

876名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 09:27:48.74ID:FVNxo0Iy0
>>831
動画もいろいろあって、世界の作品の投稿総量自体はスチルも動画も似たようなもの
スマホ動画だって動画なんだから

むしろLive Photo作品みたいなのも加えるなら動画投稿数の方が若干↑という見解もある

877名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 09:34:55.88ID:FVNxo0Iy0
スチルメーカーのニコンが数年前に北米で自社顧客に対してアンケート取ったことあるんだけど
その内容が「ニコンのカメラで動画を撮影しますか?」というものだった

そしたら顧客の8割が動画を頻繁に撮影するという結果が出た。この時ようやくNikonは欧米でDfが全然売れなかった理由を本当に意味で理解したという
その後ニコンは顧客が動画を求めてると思ってアクションカメラの開発に着手するが技術が拙くて上手く行かなかった。
それで普通に一眼動画に力を入れることにして出来上がったのがα7コピー機と比喩されるNikonZだ。
これは意欲的な製品でα7の動画機能を部分的に上回っているのだが少し勘違いしているところがあってα7を上回る為には外部記録装置が必要とかプリセットガンマがイマイチだとか結局α7の方が映像クリエイターに売れてるという

878名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 09:40:58.18ID:Hclo99h80
>>877
彼らが撮る動画ってのは、インスタに上がってる犬猫動画みたいなもんだよ。30秒以内で無編集。
動くスチルって感覚さ。
ぷっw映像クリエーターだって!
自称映像クリエーターほどこの世で害悪なものはない。

879名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 09:46:59.38ID:ruInN5Ta0
ID:Hclo99h80
気持ち悪い

880名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 09:48:07.21ID:MLia2NmL0
このスレの粘着だけが異常という見方もできるけど日本のカメラ機材オタの柔軟性はゼロという現実はある
俺も最初からfpはセンサーがフルサイズなだけのGoProだと言ってるのに誰もそれを聞かず理解もしたくない
要は自分のカメラ経験と理解だけが正しいと信じないと自我崩壊してしまうから人の言葉が聴こえない

881名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 09:48:44.37ID:zHIdFlVx0
このスレ久々に見にきたらおかしな人だらけになっちゃったね
fp応援したいなぁと思ってたのに

882名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 09:50:44.34ID:MLia2NmL0
いまや中高生の最初のカメラ体験がすでにスマホの時代で
さりげなく車窓とか撮ってみたら当たり前に建物がゆがむが彼らは最初からそういうもんだと思ってるからむしろそこに違和感がない
だから当然それよりはゆがみが少ないfpを手にしても違和感があるはずもない
そういう時代にすでになってる

883名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 09:51:21.08ID:Hclo99h80
>>880
理解してほしいってのは甘え。
理解してほしいのなら理解させろ。

884名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 09:53:41.61ID:MLia2NmL0
そのむかし演者に付けるカメラがSONYマメカムがデフォの時代に俺だけがGoProをすすめて実際使って便利なのに
これじゃ駄目だとか魚眼がきつくて画が汚いとか難癖つける傾向はあって
それが日本人のデフォルト機能みたいなもんだと思うがいざ欧米で流行ったら真似して使ってアゲアゲする国民性
だからGoProもドローンも日本メーカーには作れなかったしスマホだって同じこと日本の会社に無最初から無理だった
技術的にじゃなくて商品企画を潰す頭の固い上司や幹部のせいでね
だから俺は山木さんには期待する

885名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 10:14:16.19ID:H+bA3Uu30
>>883
素人の動画の例がママさんコーラスしかでてこないこどおじにどんなに説明したところで理解できるわけないだろ(笑)

886名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 10:18:23.81ID:ruInN5Ta0
>>880
まぁフルサイズレンズ交換式のスマホだな
もちろん悪いい意味じゃないぞ
現状カメラ界隈の王者になろうとしているのはスマホだからな

887名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 10:23:05.15ID:FVNxo0Iy0
>>884
まあ、ソニーのアクションカムはGoProと比較できるくらいには意外と売れてるけどね
ソニーのアクションカメラの歴史って意外と長いんだぜ。なんせ業務用機としては8mmカメラの時代には既に売ってたからな
結構デカかったけどw

888名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 10:25:23.62ID:MLia2NmL0
ついさっきGoProが日本で認知される前の話を例に出したが
今すでにGoProが認知された後の日本で「fpはフルサイズのGoPro」という表し方で理解できない奴は
どうやっても理解できない
勝手に滅んで数年後に「あの時点でfp出したシグマは凄かったんだな」とかひねくれてばいいんだよ
今の日本大衆がGoProの発想って凄かったんだなと恥ずかしげもなく自分ら正当化してるのと同じだから
別に恥ずかしくはない
DP1の登場がソニーを炊きつけてNEXからαの流れ加速させたことは間違いないわけでさ

889名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 10:25:57.22ID:2uP/FB1s0
>>874
視聴者が望まないものを見せるのはストレスなんだな。
お前も書き込み減らしたらどうだ。

890名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 10:27:50.76ID:LHrzU8No0
革新的な商品だと言いたいのはいいとして、そういう商品は初代は完成度が低くて、
代を重ねてやっと使えるようになってから周りも使いだす。
やっと魅力に気がついたか、とか言うが、やっと使えるだけの性能になったので
周りでも使いだしたのかもしれないのにな。

GOPROがまさにそれで、3代目までは酷かったのが、4代目になって一気に使えるようになった。
4代目は、時期的にはもう結構経っていて、「頭が固いやつが多い」とか言ってる人からしたら
遅い遅い、やっと魅力に気がついたか、と言うところ。

891名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 10:34:42.34ID:MLia2NmL0
いや俺はfpは革新的だとは言ってない
GoProという先行&大衆周知済みコンセプト機がすでに定着した後の世界で
それをフルサイズにしただけの商品
だけどそれが多くの大手企業の企画会議では通りづらいという日本メーカーの現実がある
じゃあSIGMAは日本じゃないのか?という疑問はさて置き
社長の遊び心と決済力が高いという意味で
日本のいい町工場感でソニーに出来ないことを素早くやるって意味で存在理由がある

892名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 10:36:02.73ID:LHrzU8No0
fpがGOPROレベルの革新のわけないだろ。
そもそも一眼で今までも動画は撮れてるんだから。
多少小さくなったと言っても、一般人からしたら気のせいレベル。
今まで出来なかった事が出来るようになったというGOPROレベルの衝撃なんてない。
ビデオカメラとGOPROの差だったら衝撃と言えるが、
たかだか今までの一眼から少しだけ小さくなっただけのfpにどこに革新性があるのか。

例えば、今までの一眼に動画機能が無かったとして、初めてfpで動画機能を付けた、
とかだったらGOPROレベルの衝撃と言ってもいいが・・・

「「新しいものを否定する爺」を否定したい」 ということが目的になってて
正しく物が見えてないのはそっちのほうだろ。

893名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 10:40:45.56ID:LHrzU8No0
>>891
>いや俺はfpは革新的だとは言ってない

上の書き方は、そう言ってるのと同じだろ。
こんなこと言っておいて。

>俺だけがGoProをすすめて実際使って便利なのに・・・ 難癖つける傾向はあって
>・・・いざ欧米で流行ったら真似して使ってアゲアゲする国民性
>だからGoProもドローンも日本メーカーには作れなかったしスマホだって同じこと

>今すでにGoProが認知された後の日本で「fpはフルサイズのGoPro」という表し方で理解できない奴は
>どうやっても理解できない
>勝手に滅んで数年後に「あの時点でfp出したシグマは凄かったんだな」とかひねくれてばいいんだよ
>今の日本大衆がGoProの発想って凄かったんだなと恥ずかしげもなく自分ら正当化してるのと同じだから

894名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 10:42:55.86ID:MLia2NmL0
俺は正直この企画自体も元はソニーの商品企画で通らなかったものを
シグマに譲ったんじゃないかと疑ってるからね
ディレクターファインダーモードの件はキャメロンと直接オーダーメイド機材製作で接点があったソニーの方が
より現場に近い場所でヒアリングが出来てるから(キャメロンもよくファインダー使うので有名)
シグマが独自にそこに辿り着けたのかどうかにはちょっと疑問がある
Lアライアンス縛りがあるから通常はソニーとの連携はないだろうと一蹴される話だけど
メニューUI自体がαアーキテクチャ相似というのがどうも気になる

895名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 10:48:38.98ID:MLia2NmL0
>>893
そこは読解の問題
GoPro出始めの日本で量販店で扱う前の昔話と
現時点でのfpの存在を同一視するお前の読み方がおかしい
スマホの普及やそのカメラ認知の進み方も並行した話だけど完全に時代が違う

896名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 11:08:44.82ID:FVNxo0Iy0
いや、fpは単にプアマンズREDだろ・・・
価格とサイズ以外はコンセプト全く同じやんけ・・・

グリップとかファインダーとか好きに組み合わせて色んなシステム作るんやで
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

897名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 11:16:16.09ID:FVNxo0Iy0
この中二病をくすぐるような機構がタマランw
https://pxhere.com/es/photo/1416455
バッテリー内蔵グリップとモニタだけを取り付けた最小運用形態
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

898名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 11:17:21.39ID:JKGpbCiN0
>>896
そこまで拡張性考えた電子接点もってないやろ?
プアマンズライカとして売りたいんちゃうか?
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚
結果グニャグニャ。
詐欺に近い。

899名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 11:18:02.20ID:FVNxo0Iy0
なお、このREDなるカメラは米国では意外にスタジオ撮影用スチルカメラとしても普及している模様

900名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 11:24:18.96ID:JKGpbCiN0
>>892
GoProはヒャッホーウ系の馬鹿外人が頭の上に乗っけてようつべにくだらない動画乗っけてるイメージしかないよ。まああのか価格ならお遊びの小道具としてはいいんじゃない?

901名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 11:35:25.59ID:FVNxo0Iy0
いいじゃん、いいじゃん、ひゃっほう!系動画
GoPro Hero 7 Black Cinematic Footage | Gili Islands, Indonesia & Thailand
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


902名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 11:37:06.49ID:MLia2NmL0
どこぞの毎度紛糾して何も決まらない企画会議の流れと一緒じゃんw
自分の見識が否定されたら自分も否定されたと錯覚する日本人が多いから日本の産業が停滞しがちだけど
『自分の見識』を自分から分離して客観的に見れないと損するよ?
あえて言うなら自分は変わらなくていいから『見識や現状認識』はどんどん変わっていいんだよ
それを『ジャッジする自分』をどこに置くかだけ確立すればいい
それだけで物の見方が変わるから

903名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 11:40:58.44ID:JKGpbCiN0
>>901
いいね!GoProは動画表現の幅を確実に広げたね。SpはGoProのコンセプトではないけどね。

904名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 11:43:03.66ID:ruInN5Ta0
fpはどうみてもおもちゃカメラなんだけど、
この「おもちゃ感覚」が大切なわけよ

905名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 11:54:22.51ID:JKGpbCiN0
GoProは動画の領域の幅は広げたけどメインストリームにはなり得ないんだよな。
あくまで味付けとしての周辺機器

906名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 12:00:57.73ID:JKGpbCiN0
fpはどちらかというとプアマンズRedでありプアマンズBMであるけどそれじゃ数でないからプアマンズライカも狙ってる
ここがずるいところ。グニャグニャのくせにね。

907名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 12:07:52.83ID:FVNxo0Iy0
日本で最も勢いのあるSNSはLINEで全世代通しての利用率が75.8%
次がYoutubeで全世代通しての利用率が72.2%、その次はTwitterなんだが利用年齢が10代(67%)と20代(70%)に傾き過ぎていて全世代平均では弱い

実は時代が変わっていて現在は大動画時代だったりする

908名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 12:24:02.01ID:FVNxo0Iy0
廉価版出たけど、機能的には十分だし超欲しい
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



制御接続端子の連携がfpでどうなるか未知数なのが怖いけどw

909名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 12:47:54.59ID:LHrzU8No0
>>895
>GoPro出始めの日本で量販店で扱う前の昔話と現時点でのfpの存在を同一視するお前の読み方がおかしい

それはお前が言い出したこと。
何で俺が言った事になってんだよ。
fpがフルサイズのGOPROだとお前が言い出した。
それに対して、ちょっとしか小さくなってないfpが、劇的に小さくしたGOPROと同じわけないと言っている。


>俺だけがGoProをすすめて実際使って便利なのに・・・ 難癖つける傾向はあって
>・・・いざ欧米で流行ったら真似して使ってアゲアゲする国民性
>だからGoProもドローンも日本メーカーには作れなかった

>「fpはフルサイズのGoPro」という表し方で理解できない奴は どうやっても理解できない

910名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 13:11:37.10ID:LHrzU8No0
フルサイズ版のGOPROと言うなら、これくらいのインパクトがなければな。

例えばレンズキャップカメラみたいにセンサー部は小型モジュールしかなくて、背面液晶も無し。
無線でiPad状の薄型外部モニターに飛ばす。
軽くてフレキシブルアームのようなものでどこにでも設置可能。
今でもスマホで可能じゃないか、と言うかもしれないが、専用設計で遅延0.01秒などという
スマホでは不可能な性能を出す。
さらに、物理ボタンは無し。

このくらい思い切ってたらGOPROレベルのインパクトだが。
実際は今までのカメラよりちょっと小さいだけ。
「おお、このカメラを使えば今まで不可能だったこんな事やあんなことが出来る」
というインパクトはない。

911名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 17:59:59.98ID:ZBzO6xCT0
>>910
なんでフルサイズにせなあかん?Goproフルサイズとかー笑わせんんな

912名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 18:23:02.04ID:ZBzO6xCT0
>>907
世界一の写真投稿サイトインスタグラム入れろよ。
あと、日韓限定の糞LINEは外せ。
その中ではユーチューブ以外は30秒以内の動くスチル的動画のパーセンテージはある程度はあるが、それはどっちかっていうとスチルの派生型、GFFアニメみたいなもんだよ。
なーにが大動画時代だ?糞喰らえ。
15秒の動画はつまんなくても許せる。
クソチューバーの10分動画は、許せねー。この世から消えろ!

913名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 18:29:41.15ID:ZBzO6xCT0
ユーチューブは3分以内のエンターテイメントであ。
る。GoPro付使って、1分でまとめてる作品には素晴らしいものがある。
一眼動画で日本の印象を素晴らしい編集でまとめてた動画もすばらしかつまった。
ああいうのが真のユーチューバー。
部材自撮りで、不細工顔とボソボソ声で開封動画とかやめろ!クソチューバーが!

914名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 18:35:35.86ID:ZBzO6xCT0
結局動画登校サイトってユーチューブだけ。
だからユーチューバーって言葉も生まれたんだね。
クソチューバー死ね!
おれはクソチューバー見つけるたびにファックしてるよ。なーにかチャンネル登録願いしますだけの毛じらみ野郎。

915名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 18:37:24.74ID:ZBzO6xCT0
悲しくて涙が止まらない系は、ぜんぶファックマーク押してるよ。死ねよ。

916名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 18:41:40.42ID:ZBzO6xCT0
良いユーチューバーの例、取り立てて大げさな機材など使ってないけど、このクオリティの高さ
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


917名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 18:50:34.73ID:FVbMwCpT0
どうでもいい語り部がいるなあ

918名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:10:45.57ID:69BgA3eO0
>>912
Instagramは全世代使用率かなり低いので・・・
10代20代でも60%に届かなかったはず

919名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:13:39.66ID:0p1n4re30
>>916
評論家気取りの割にはハードルが低いな…
そもそも自分では何もできない口先だけの評論家なんざ哀れな存在だけどな

920名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:18:00.39ID:5ycYC1/S0
ソニーの熱対策とUIがクソすぎて、これに興味ある。
値段にもよるが、コンパクトでジンバルにも載ってフルサイズってのがいいね。

レンズ交換できるビデオカメラみたい

921名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:18:32.41ID:1EXkjWHV0
価格発表はいつ?

922名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:24:29.37ID:RaZ2Z6xx0
普段RAW現像しかしないからSIGMAのfpがどうなるのか心配
フォベオンみたいに専用ソフトオンリーってことも無いだろうけど
SIGMAのソフト使えとなるとそっちのハードルが高そう

923名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:34:03.22ID:ZBzO6xCT0
>>919
おわら風の盆最高。種までには見ておけ、日本舞踊が、あれほどまでが妖し艶だとは思わなかった。
世界に穂取れるよ間違いなく。
おれはスチルで撮った。シャッターバチバチやってるバカがいたけど、あそこはシャッター禁止だからな。
雰囲気壊す。
クソチューバーも馬鹿でメーカーのサイト見りゃわかるような商品説明できたねー顔晒すんじゃねーよ。
メーカーから幾らかのおすそ分けもらおうという魂胆見え見え。本当の美しい日本を映像に残せ。
まあそのスキルもないんだろうがなクソどもが。

924名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:38:51.94ID:ZBzO6xCT0
おれはこれで撮ったおわら風の盆がでたら、場合によっては許す。

925名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:41:03.44ID:ZBzO6xCT0
きたねー部屋をそこだけ嫌いにしてみたよというクソチューバーの不細工自撮りが泣ける。
気味な一体何期待してんの?

926名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:43:57.68ID:F5tGLCAe0
ちなみにおれはヒャッホーウ系映画トムクルーズのマイノリティーレポートは一切見ない。
大掛かりなヒャッホーウ、
、!面白いかアレ?

927名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:45:50.26ID:0T2bQMpO0
ヒャッホーウ的映画で唯一面白かったのがMadMax2あれくらい徹すればすごい。

928名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:49:02.08ID:0T2bQMpO0
まあハリウッド映画の9割はダサいし面白くねーわな。

929名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:50:50.11ID:0T2bQMpO0
おれがすごいと思うのはフィンランドのアキカウリスマキ。スチルとるときにも非常に参考!いやインスパイア受けてるね。

930名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 19:56:30.06ID:0T2bQMpO0
FPの評価は海外の動画ユーザーの報告待ち。
日本のクソチューバーのやつは一切見ない。

931名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 20:04:19.64ID:H3KGJzLi0
実機を操作した人のレビューが出ていないどころか、仕様すらごく限られたものしか発表されていないのに、
あんたらよくもまあここまで熱くなれるなw

932名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 20:05:21.21ID:0T2bQMpO0
>>931
愛じゃよ。

933名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 20:13:31.24ID:W1bvC5OG0
語るな
買え

934名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 20:24:58.61ID:0T2bQMpO0
スチルがまももに撮れんなら買えんなあ。
コンニャク出まくったらブーイングの嵐だな。
さすればメカシャッターとEVFがついたマーク2ごでるかもしれん。

935名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 21:04:09.62ID:RaZ2Z6xx0
そーいうのはフォベオン機でやるから
絶対とは言わないけどほぼ間違いなくそんなの付かない

936名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 21:06:52.29ID:FVNxo0Iy0
>>916
この動画も祭りも良いよね

風の盆って踊ってる女性に年齢制限あるのよな
頭に傘被ってる女性は中学生から24歳までの未婚の方限定で、基本的に25歳になったら引退だという

後半↓に傘を外した踊り子達が映ってるけど、みんな異様に若い子達ばかりなのはそんな理由
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

&feature=youtu.be&t=621

937名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 21:08:02.25ID:H3KGJzLi0
Foveon機は本当に来年市販できるのかな・・・

938名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 21:15:29.56ID:RaZ2Z6xx0
世界最小かつ軽量廉価なカメラ出しても
EVFとシャッター付けないと売れないとなれば
山木社長の掲げる脱構築のコンセプトが破綻するから
単にfpというモデルが失敗となり廃番になるだけ
従来のカメラの延長にあるシャッターとEVFつけたベイヤー機は
出るとしたら違う名前の別モデルで出る
といってもフォベオンと併売する可能性は薄いだろうから
そんなモデルはフォベオンを捨てるまで出ないでFA

939名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 21:20:39.51ID:FVNxo0Iy0
>>938
キットレンズみたいに構成を何種類か用意したfpキット用意すりゃええやろ。当然ボディのみでも売る。
REDとかブラックマジックとかソニーもシネマカメラのF55とかでキットもやってる

ソニーはソニーでシネマカメラはいろんな構成に組めるからな
【シグマ】SIGMA fp ★2 	YouTube動画>13本 ->画像>71枚

940名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 21:30:06.76ID:gZHigVA60
フォルテッシモピアニッシモのコンセプトからしたら
後継機種が出るとして何かが増えると思うのは誤りで
むしろどんどん減る方が正常進化

変態シグマのことだから
内蔵バッテリー無くしたりシャッターレリーズ無くして
レンズとセンサー以外の全てを外付けにしてくる
それが正しい進化版だと思う

941名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 21:54:55.86ID:HNRov0dz0
売れそうにない方向性だな

942名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 22:04:18.25ID:YC5I7W180
Lマウントフォベオンセンサー出せないからコレ出してきたの?

943名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/30(火) 22:11:31.80ID:eZDvty5t0
>>942
シネレンズをハリウッドで売るための撒き餌だよ

944名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 02:32:15.12ID:cyhALBqT0
>>943
シネレンズLマウントなの?

945名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 03:10:42.71ID:qDjOk4pm0
>>940
モジュラー化するのは結構だけど、シャッター付きレンズとEVFも出せよ!

946名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 03:52:07.18ID:W07MYsbN0
え?いやです
どっかいって

947名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 05:39:49.37ID:/jNs93R10
ネガキャン必死だなあ
そんなに脅威なのかね
まだ発売されてない発売日も確定してないのに
fpが出るまでに自社製品買い控えされたら困るカメラ・ビデオメーカーの人なのかな?
まあ買う前に色々警告してくれてる世話焼きさんというなら発売されたら人柱になって検証よろしく頼むわ

948名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 06:12:15.52ID:f6QzemID0
>>947
ビデオメーカー自体もう日本には存在してないよ。

949名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 06:15:04.17ID:f6QzemID0
>>946
え?要はコンポーネントだろ?
本体にフォーカルプレーン入れないとすれば、レンズシャッターはいい案だろ?これさえあればスチル用途でもいけるんだからさ。

950名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 06:17:13.30ID:jxqFcLUI0
>>947
ネット民て陰謀論好きだねw
どこのメーカーものfpに警戒してないと思うけど
シグマはレンズは良くてもカメラはまともじゃないから
アンチももちろんいるんだろうけど、客観的な見解に過剰防衛している信者もいるよな

951名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 06:19:51.89ID:jxqFcLUI0
>>949
全く売れないfpだけのためにレンズシャッター付きのレンズなんて作るわけないじゃん

952名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 06:21:30.19ID:f6QzemID0
>>951
全く売れないならそもそもfpを出す必要がない。

953名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 06:27:42.02ID:f6QzemID0
レンズシャッター付きレンズは多くを作る必要はないんだよ。
スナップ用途の35mm/F2一本でもいいんだよ。
つまりレンズが外れて動画システムのコンポーネントの一部にもなれるRX1だ

954名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 06:43:54.21ID:ux/NCB5O0
fpの方向性って、カメラを構成するあらゆるパーツをモジュール化して
極論センサーユニットを入れ替える事によって
最小の費用で最新のセンサーをフォローし続けられるような
個人ごとに必要なパーツを自由に組んで撮影してね
という自作PC方向のコンセプトでしょ

自分で選ぶ事や考える事が面倒と感じる人は
そもそもfpのコンセプトに合わない
流石に最初からそんな事できないから
カメラ単体で動くモノを出してきたけど
目指す方向としては自分でパーツから組立てるカメラ

955名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 06:54:35.00ID:QcitzVAk0
>>953
まー出れば良いねw
山木社長に言ってみれば?

956名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 07:13:54.96ID:yrqYLRNO0
こんな物売れないと高括ってるんならジタバタしないでドーンと構えとけよパナの販促部隊はw
どうせアライアンスとは名ばかりで下々の兵隊にはシグマが何出すか知らされてなかった上に
fpの海外受けが予想外にいいもんだから焦りだしたんだろ
んで毎日毎日難癖付けるしかなくなってるw

このカメラは薄利だけど売れても数100台で止まってしまうS1とは根本スタンスが違う
S1はユーザーマインド無視の会社の利益ありきの企画だけど
fpはユーザーの潜在需要にターゲット絞った企画で立場が真逆
海外リアクションがいいのもさも有りなんよ

957名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 07:28:53.92ID:QcitzVAk0
>>956
なんで特定のメーカーに固執する信者って、こんなバカなんだw
偏った狭い視野で見えない敵と戦って何がしたいのかさっぱり分からん
安心しろよ、S1シリーズも売れない

個人的にS1シリーズには期待してたが残念だ
Lマウントでまともなカメラを作れるのはパナだけだったのに

958名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 07:35:05.01ID:S53wAPi80
>>956
>こんな物売れないと高括ってるんならジタバタしないでドーンと構えとけよパナの販促部隊はw
>んで毎日毎日難癖付けるしかなくなってるw

難グセつけてるのってSONYのGKだろうw

Panasonicにしたって、Lマウント連合のカメラが売れるのは追い風になる。
小口径EマウントのSONYこそ、α 2や3が売れなくなりそうで嫌なんじゃないの?
レンズの光学性能では最下位のマウントで戦うわけだからなw

959名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 08:02:50.82ID:yrqYLRNO0
図星でワロタw
まあS1企画は上が悪いんだからお前らは上のせいにしてればいいと思うよ
fpみたいな企画は今のパナで走らせるのは無理なのは外から見てても分かる
S1企画が通っちゃう時点で判断力終わってるもん

960名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 08:08:03.32ID:2/IR09Vo0
こんだけ部品省いてればEOS RPより安く買えるかなる

961名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 08:10:04.44ID:QcitzVAk0
頭おかしいやつ多いな

962名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 08:11:41.61ID:+LBgIEDl0
カメラ業界の嫌われ者GKが煩いな

963名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 08:14:08.29ID:+LBgIEDl0
バルサン代わりに貼っとく
奈良の爺スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1446966603/l50
GKさんヲチスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499560341/l50
ご本人ご尊顔、短足爬虫類顔のおぢいさん
https://www.youtube.com/channel/UCq2L9Ys-Gvoi1o1vrennGpA

964名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 08:25:31.81ID:wd3EfjUP0
>>956
Lマウントの失敗を予告するようなレス

965名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 08:33:21.07ID:QcitzVAk0
好きだな、奈良の爺さん…

デジカメinfoスレはソニー信者が酷いし
ここはここでw
この手の掲示板はそういうのばかり集まりやすいんだな

966名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 08:58:52.22ID:IZ7pkoqF0
L-Mount [email protected]_MOUNT_FORUM
The new Sigma fp mirrorless camera with L-mount is rumored to be priced at $2,000 (unconfirmed)


「Sigma fpは2000ドル、(知らんけど)」

967名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 11:19:13.41ID:eMmzBzIr0
酷さに関して言えばtomは間違いなく板のトップクラスだけど、いかんせん一人だからな。

968名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 12:09:57.01ID:pdFlcnWc0
2,000ドルはチト高い。

969名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 13:25:52.11ID:fwKq/Jbm0
山木さんここは1000ドルで出すとこだよ
日本円なら12、3万でも買うさ
Lマウントレンズを買う言い訳をさせてくれ

970名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 13:44:59.29ID:+LBgIEDl0
>>967
三浦馬鹿彦、もう11:00過ぎてるけど何時も寝る時間だろ

971名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 14:17:47.35ID:BBEm/F2x0
田中希美男が出血大サービスになるって言ってたのにこの機能で2000ドルはサービスでさえないよなぁ

972名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 15:00:18.98ID:eMmzBzIr0
>>970
おかしいと思うなら赤の他人ってことだよ。

973名無CCDさん@画素いっぱい2019/07/31(水) 15:29:22.97ID:+LBgIEDl0
夜更かしは体に毒だぜ

974名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 00:00:51.68ID:AKB/++2t0
もう製造中じゃん!

SIGMA Factory Tour - SIGMA fp Camera, new 35mm Lens and Soba
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975名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 08:15:44.78ID:9k4ol7Hl0
作り溜め中だから発売は10/1くらいを予想

976名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 15:34:32.19ID:JU7dySFz0
>>922
ただの24MPベイヤーだからヘッダをA7m3にでも書き変えりゃいい
位相差ないパナS1の方がいいかも

977名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 15:40:19.30ID:JU7dySFz0
これに2000ドル出すなら9割以上の人間はA7m3かZ6買うわな
その位シグマもわかってると思うが
Z6もProRES使えるようになるんだし
俺も興味はあるが15万超えたら絶対買わない

978名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 16:08:20.50ID:FREfBJmu0
さすがに2000ドルはないよ
その噂も根拠乏しいし
10万以下かせいぜい10万ちょいだろー

まーいくらだろうが
Z6の方が良いのは間違いないが

979名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 17:41:45.75ID:7b5KlF0o0
ニコンZなんかF時代の負の遺産引き継いじゃってるからイラネ

980名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 18:03:25.52ID:1wEm3SAe0
ニコンZ6なんかが映画製作に使えるの?

981名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 19:50:48.04ID:OzEyAQYR0
BMPCC4Kにぶつけてきたのに10万以下の予想はセンスないな

982名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 20:01:31.11ID:XWKCmChB0
BMPCC4K対抗なら10万以下じゃなくちゃ勝負にならなくね

983名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 20:11:25.30ID:jT5VGm8k0
>>981
どこらへんがBMPCC4Kとぶつけてきたんだ?
いくらシグマでもあんなモンスターコスパに勝てるかよ
おまえ、無知なくせしてブラックマジックって言いたいだけじゃないのか?w

どっかというとポンコツBMMC4Kフルサイズ版って感じだな

984名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 20:16:12.33ID:jT5VGm8k0
>>980
Raw出力に対応するから、場合によってはフルサイズ最強になるかも?
ソニーパナキヤノンは上があるのでそこまでできない

少なくともシグマのカメラより数倍良いと思うが

985名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 20:38:23.84ID:9k4ol7Hl0
GKさん、張り切ってるね!
これから明日の午前11:00までお仕事かい

986名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 20:43:13.84ID:nXuExLCO0
>>980
Nikon Z 動画

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これとは別にNikonからZを提供された日本人監督がZとNIKKORレンズだけで映画を完成させている。
Nikonのホームページに載っていた。

987名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 20:48:44.61ID:bm5vBQ9n0
ハリウッドに選ばれるようになったシグマと、日本人監督に機材を与えて映画を作ってもらうニコン
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!

988名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 20:54:13.28ID:jT5VGm8k0
>>987
シグマのレンズは良いよ
俺もART使ってる

でもカメラはこれまでまともなもの作ったことないよな?
解像すれば変な色出たりおかしな挙動しても良い、みたいな
おもちゃとかコレクションとして買うなら良いけど、メインにもサブにも、まして業務用なんて現段階では不可能だわ

989名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 21:00:42.10ID:KEiU62Yn0
fpはハリウッドの注文だろ?こういうのを作れば買うよって

990名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 21:04:26.61ID:jT5VGm8k0
>>989
初耳だが誰がそんなこと言ってんだ?
シグマ自身が提案しているように、カメラとしてではなく、シネマカメラの画角を確認するディレクタービューファインダーとしてなら、重宝されるんじゃない?

991名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/01(木) 22:50:36.48ID:i79gluIA0
俺は絶対買うね。
さっさとヤフオクで売って正座して待つわ。

UIが使いやすそう。
重いフルサイズはいらないわ。
ただ24pをフルサイズで撮りたい、軽いカメラで。
コンデジはいらね。

992名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/02(金) 00:02:01.23ID:o30eGOux0
>>989
嘘こき屁こきやろう!

993名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/02(金) 06:40:41.41ID:RCgxl9rJ0
シグマってベイヤー機初なんでしょ
Foveonがじゃじゃ馬すぎて大変なのはシグマが一番わかってるだろうし
そのじゃじゃ馬を今まで相手にしてきたんだからベイヤーは楽なほうなんじゃないの?
とにかく現段階で頭ごなしに否定するのは老害脳にしか見えないな

994名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/02(金) 07:19:32.91ID:sBoEbQMN0
フォビオンセンサーとソニーセンサーは
クラシックカーをレストアしながら乗るのと
トヨタのディーラーでプリウス買って乗るくらいの差があるかと

ソニーのセンサーさえ買ってくれば
誰でもカメラ作れるんだなと実感するだろうし
ソニーセンサーに放熱板付けただけで
画質に感動する人も多い気がする

995名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/02(金) 07:51:53.89ID:95EbaUbL0
センサーだけ買ってくればってのはちょっと違うと思うが
デベイヤーは複雑ながらある意味枯れた技術だから今や取り扱い自体は楽だろうな
センサーだけじゃなくてSoCもセットで買ってると思うわ
シグマの仕事はそこに書くプログラム仕様出しだけじゃないかな?その方が今は安あがり

996名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/02(金) 08:29:15.36ID:83sK1wsi0
シグマの社食 うまそうだな

997名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/02(金) 09:01:18.87ID:3KX7k2go0
ベイヤー初代ってことでしょ?
ブラックマジックだってDJIだって初期の頃は問題だらけだったからね
今公開されている情報と合わせて考えてもダメでしょうね
それに過去の実績も評価の対象
現段階の実績はマイナスしかない
ARTのように実績を積む重ねるしかないね

998名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/02(金) 09:04:17.37ID:jokj+SNL0
今公開されてる情報は期待しかないが
実機が楽しみ

999名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/02(金) 10:39:04.49ID:SnmM4+7r0
>>979
ニコンのZマウントは逆ネジ設計がアホすぎるよな
ハメ込みもピントリングも全てが普通の規格の逆。使い難く過ぎるw
Fマウント規格のモデルになったコンタックスのツァイスでさえ逆ネジはとっくの昔に廃止してんのにニコンはアホなのか
折角Zマウントで負の遺産捨てるチャンスだったのに台無しだよ
ニコンはさっさと倒産してどうぞ

1000名無CCDさん@画素いっぱい2019/08/02(金) 10:43:06.85ID:SnmM4+7r0
>>986
ただでさえNikonZの標準ガンマはビデオトーンと蔑まされてるのによりによってそれを貼るとは・・・
自覚無いみたいだけど映像系の人に宣伝してるつもりならお前のやってることは殆どネガティブキャンペーンと同じだぞw

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lud20191219203652ca
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