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護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚

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0001名無し三等兵2022/10/22(土) 03:00:17.27ID:MaaLM511
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.185
http://2chb.net/r/army/1665473739/
0002名無し三等兵2022/10/22(土) 03:00:46.91ID:MaaLM511
このスレは日本の優秀な護衛艦によってシナチョンの誇る劣化コピー欠陥兵器が惨めに撃破され
ザーメンまみれで恥辱に震えるシナチョンをオチするスレですw

シナチョンの誇る宗主国ロシアのモスクワがぶっといイチモツを二本刺しされアへ顔晒して逝く様を見て
劣化コピーシナチョンも凌辱されるのを待ち焦がれていますw

なおシナチョンは発達障害と幼児退行と火病を併発しホラコピペを貼りまくり精神的勝利宣言wを連発しますが
メンヘラリスカブスの平常行動ですのでスルーしてくださいww

赤貧底辺シナチョンは中古iphoneすら買えずグーグル先生に聞けないのでシナチョンオンボロイドスマホで
中共の検閲改ざんテンコ盛りの百度で検索してるので書く事は全て間違いと嘘のオンパレードになってしまいますw
以下にシナチョンの噴飯珍説を列記しておきますねw
0003名無し三等兵2022/10/22(土) 03:01:17.20ID:MaaLM511
iphone買えない赤貧底辺シナチョン発狂w　これが現実の捏造隠ぺいのシナチョン黒歴史w

・SPY7は2級品→実際はSPY-6より遠達性優秀でCバンドをFCSに使う日本の探査能力を底上げ
・FFMが失敗 →OA化戦術ネットワークシステムを構成するOYQ-1搭載でLORにも対応済みな先進艦
・056型はデータリンクある→実は英仏のシステムの劣化コピー実戦では役立たず
・FFMはESSM積めない → VLSを装備するのにESSMが積めないなどという発狂妄言
・A-SAMは爆撃機に届く射高が無い →輸入SAMの半額の優秀品 高度数十キロに達する打ち上げ弾道を知らず恥の上塗り
・パトリオットは長SAM →シナチョンミサイルは有効射程が1/3と自白 日本の中SAMでもシナチョンにとっては長SAM
・東芝家電部門は中国資本でした →シナ人に愛想をつかしてシナから撤退 シナ人が買収した家電部門は粉飾決済ホルホルだけ
・シナチョン工作員など居ない →オツムの残念なシナチョン工作員はネトウヨ連呼でバレバレ
・FCS-3で他艦のシステムを自動制御はソース無し →NIFC-CAの日本版ネットワーク戦闘管制システムを構成するのがFCS-3 シナチョンの知能では理解不能
・A-SAMは中SAM →元になった中SAM改を長射程化される
・A-SAMは射程がSM6並みのソースは無い →有効射程が1/3しかないシナチョンゴミミサイル(ソースはシナチョン)と混同する馬鹿
・03式の時点で射程が60kmあるわけで、それにブースター付けて、延伸するから諸元としとは長SAMソース無し →ブースター付きも射程延伸も公開済み どんな不都合な情報も嘘だ！で誤魔化し
・JSFは信用できない自分でJSFをソースしだす →シナチョンが理解できる簡潔な記事を出されると今度は自分がソースにしてた記事を信用できないと言い出す
・変則弾道はロフテッド弾道の事 →シナチョンが自画自賛していたHGVは実はハリボテのハッタリでただのロフテッド弾道弾w
0004名無し三等兵2022/10/22(土) 03:01:37.99ID:MaaLM511
シナチョンが発狂してホラの数が増えていくww

・このリストガー →ソース貼られると逃亡w寝ずにホラリストリンク貼りまくるだけでソース無しww
・グーグル検索ガー →底辺赤貧シナチョンは中古iphoneも買えずグーグル先生に聞けず裏取りできないw
・他スレでレイプされた自慢→他スレでボコボコにされた惨めな話を嬉々として書くマゾシナチョンww
・イプシロン６号機 打ち上げ失敗 →シナチョンロケットの酷い失敗率が暴露され日本との差が絶望的だと知られるww
・イプシロン失敗影響 →民間移行前に改善点発見でラッキー非人道シナチョンロケットは何度ジェノサイド起こしても改善無しw
・固定燃料ガー →日本の固定燃料ロケットは脅威の成功率で軽自動車クラスのペイロードを60億キロ飛ばして狙った所に落とせるほど
・弾道弾ガー →シナチョンロケットは稀に成功すれば驚きの成功！日本のロケットは稀に失敗すれば驚きの失敗！どうしてこんなに差がついたのかww
0005名無し三等兵2022/10/22(土) 03:02:00.64ID:MaaLM511
new！
・国産スタンド・オフ・ミサイルガー →有効射程1/3wのシナチョンミサイルホルホルw日本の中SAMですらシナチョン長SAM以上の射程とバレるw
・現場に弾が届かずガー →ニュースを読んでも何が書いてあるのか理解できないシナチョンw米軍の輸送手続きミスを日本の兵站能力と勘違いして大恥を晒してしまうw
・北村 淳ガー →シンクタンクやコンサル職を軍属と勘違いして恥を晒すシナチョンwホラばかり吹いてるインチキを自ら証明してシナチョン超絶赤っ恥大敗北。
・ネトウヨ連呼ガー →シナチョンが世界の鼻つまみ者でどこのスレでもレイプされ真の敵は一人！と現実逃避wwシナチョンと呼ばれてるのが凄い嫌がってる事を自ら証明。
・俺はネトウヨ君を叩いてた側だガー →シナチョンが日本人に成りすますが即バレwの大恥、なりすましの必死さがバレ、シナチョン超絶発狂、レスバに負けまくって悔しがってる事バレ大恥
・俺はまともだーガー : →シナチョンがなりすましでこうやって自己紹介すると、何故か全て他人の話しを一切聞かない発達障害キャラ、皆自分の話したい事を一方的に話す、シナチョンがまともじゃないので
まともな会話が100％できない。
・054の対潜能力ガー →シナチョンのヘリ保有数が自衛隊と大差ないのにボロ舟は多くてヘリが足りないのはシナチョンの方だとバレるww対潜ヘリ有りの護衛艦に大きく負けてるシナチョンの現実を証明してしまうw
・相手をネトウヨ呼ばわりして中卒扱い→逆にID付き学位記UPされて完全敗北ww
0006名無し三等兵2022/10/22(土) 07:58:50.93ID:vCeg6bAl
>>5
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
0007名無し三等兵2022/10/22(土) 08:17:58.58ID:MaaLM511
>>6
自分をそれだけリアルに醜く描く才能は凄いなw
前スレ埋めてから出直してこいよw
0008名無し三等兵2022/10/22(土) 12:37:47.04ID:67Hyll0t
ここがネトウヨとか言う糖質基地外の隔離スレか
ネトウヨは以後ここをキチンと1000まで埋めずに他スレに書いた時点で負けが確定な
0009名無し三等兵2022/10/22(土) 12:43:07.72ID:MaaLM511
>>8
シナチョンはまた発達障害の自分ルールで勝利宣言かよw
どこに行こうが俺のチンポからは逃げられないんだよ？ww
ごたくはいいからとっととしゃぶれよw
0010名無し三等兵2022/10/22(土) 14:04:32.50ID:QTfOAwH5
参考このスレを建てた糖質発達障害ネトウヨ　ホルホルチャレンジ惨敗の歴史その1

現在　失敗率100％

・03式の時点で射程が60kmあるわけで、それにブースター付けて、延伸するから諸元としとは長SAMと言って問題ガー : 失敗 → 全てソースは無し、ブースター付きのソースも無いし延伸のソースも無し、射程のソースも無し、長SAMのソースも無し、オールデマで埋める。
・056型ガー: 失敗 →データリンクあるのも知らず
・FFMガー: 失敗 → 設計右往左往、高コストのドンガラだけ作った船
・FFMガーESSMガー : 失敗 → ESSM積むソース見つからず泣き叫び連呼
・FCS-3で他艦のシステムを自動制御ガー : 失敗 → そんなソースは無かった
・A-SAMは長SAMガー : 失敗 → 中SAMです。
・ASAMは射程がSM6並みガー : 失敗 → そんなソースは無し。
・JSFは信用できないガー : 失敗 → ネトウヨ自分でJSFをソースしだす。
・パトリオットは中SAM : 失敗 → 長SAMです
・ググれガー : 失敗 → ソースが出せないで基地外発狂連呼芸。
・東芝高性能がー : 失敗 → 家電部門は中国資本でした
・シナチョン工作員ガー : 失敗 → そんな人はいない、頭のおかしいネトウヨの妄想の産物
・精神的勝利ガー : 失敗 → ネトウヨが完敗して誤魔化しい時に書き込むが常に完敗していただけだった、大抵別IDとコンビ打ちで誤魔化しが入る。
・あぼーんだらけガー : 失敗 → 専ブラの設定方法も知らないバカ
・自衛隊幹部ガー : 失敗 →専ブラの検索方法も知らない馬鹿
・変則軌道ガー : 失敗 →変則軌道も知らない単なる無知、ネトウヨの別IDは全員同じ知識
・A-SAM : 失敗 → 射高ソース見つからずこちらも何時もの泣き叫び連呼芸・糞高いものを低コスト連呼
・本スレガー : 失敗 →ワッチョイスレを本スレにしようとして必死のコンビ打ちするも盛大に失敗、超絶過疎スレにする。
・だから何で他スレの実況してるんだよガー : 失敗 →誰も聞いてないのにネトウヨが次々ゲロりだしたから。
・SPY7ガー: 失敗 → 単なるコンペ落ちの2級品・米ではアショア専用
0011名無し三等兵2022/10/22(土) 14:04:54.36ID:QTfOAwH5
糖質発達障害ネトウヨ　ホルホルチャレンジ星取表更新その2
現在　失敗率100％

・このリストガー: 失敗 → 毎回反論しようとするもソース無しで毎回失敗、しかも毎回このリストリンク貼るだけで魔法のランプのように現れ、朝7時まで怒りが収まらず眠れない
・グーグル検索ガー: 失敗 → 反論のソースを一つも出せず検索能力無しを自ら証明
・03式の時点で射程が60kmあるわけで、それにブースター付けて、延伸するから諸元としとは長SAMと言って問題ガー : 失敗 → 全てソースは無し、ブースター付きのソースも無いし延伸のソースも無し、射程のソースも無し、長SAMのソースも無し、オールデマで埋める。
・潜水艦ガー : 失敗 →誰も聞いてないのにネトウヨが潜水艦スレでもスレチを突然発作起こして糖質絶叫してる基地外である事を自らゲロリだす。
・KF-21ガー : 失敗 →誰も聞いてないのにネトウヨがKF-21スレでもスレチを突然発作起こして糖質絶叫してる基地外である事を自らゲロリだす。
・戦闘機スレガー : 失敗 →誰も聞いてないのにネトウヨが戦闘機スレでもスレチを突然発作起こして糖質絶叫
・ワッチョイありスレガー : 失敗 →誰も聞いてないのにネトウヨがワッチョイありでもスレチを突然発作起こして糖質絶叫
・イプシロン６号機 打ち上げ失敗ガー : 失敗 →酷い失敗率で北と中国に差をつけられまくり
・イプシロン失敗影響無いガー : 失敗 →今後のロケット開発に暗雲ソースが出て来て無知晒し。
・固定燃料ガー : 失敗 →日本の固定燃料ロケットの失敗率と開発効率は韓国・北・中国に大きく遅れ固定燃料ロケットの開発能力が著しく低い、イプシロンですら年1台がせいぜい。
・弾道弾ガー : 失敗 →日本の固定燃料ロケット開発能力が著しく低いので韓国・北・中国のように弾道弾を作ることすらできない三流国。
0012名無し三等兵2022/10/22(土) 14:05:09.66ID:QTfOAwH5
糖質発達障害ネトウヨ　ホルホルチャレンジ星取表更新その3

現在　失敗率100％

・国産スタンド・オフ・ミサイルガー : 失敗 →開発計画ですら中国にかなり前に運用できたDF16にすら射程負けして、何処にも届かない産廃ミサイル、逆に中国の20～30年以上遅れの弾道弾技術すらない弾道弾後進国を証明してしまう。
・現場に弾が届かずガー : 失敗 →日本の兵站能力の無さを証明されてしまう。
・北村 淳ガー : 失敗 →何時もの著作ディスりをしようとして、プロフィールも中身も読んでないで適当にゲロり無知晒しして大恥、シンクタンクやコンサル職がどういうものか理解できない無職全開回答を披露し恥の上乗せ、JSFと同じく逆にネトウヨのディスった相手側が常に正しいことが証明されてしまう、またこのソースは有料会員ソースで全部読めず、有料会員ソースである事すら理解できず、全部読んだような回答をしてネトウヨがソースすら読まないで適当にディスっていたインチキを自ら証明して超絶赤っ恥大敗北。
・ネトウヨ連呼ガー : 失敗 →ネトウヨのなりすましが盛大にバレてネトウヨがネトウヨと呼ばれてるのが凄い嫌がってる事を自ら証明。
・俺はネトウヨ君を叩いてた側だガー : 失敗 →ネトウヨのなりすましが簡単に盛大にバレてネトウヨの大恥、なりすましの必死さがバレ、超絶発狂、レスバに負けまくって悔しがってる事バレ大恥
・俺はまともだーガー : 失敗 →ネトウヨがなりすましでこうやって自己紹介すると、何故か全て他人の話しを一切聞かない発達障害キャラ、皆自分の話したい事を一方的に話す、ネトウヨがまともじゃないのでまともな会話が100％できない。
・054の対潜能力ガー : 失敗 →FFMに対潜ヘリを積む余裕はなく、対潜ヘリ有りの054型に大きく負けてる事を逆に証明してしまう。
0013名無し三等兵2022/10/22(土) 14:05:34.40ID:QTfOAwH5
# ネトウヨのプロフィール
中卒無職のアラフィフ ほぼ社会経験なし、職務経歴無し、お金も無し
中学卒業後ほぼネット廃人になり子供部屋に引きこもり、24時間2chのレスバに命を賭けるが常にレスバに負ける
検索能力なし、人の話をや元ソースの読解力が無く、常に発達障害の返答をする
レスバに負けると発狂シナチョン・否定できんよな・勝利宣言・レッテル貼り等お決まりの絶叫連呼するよ

このスレはこのような人物がIDを複数変えひたすら自分のIDとの会話ゴッコと他IDへのディスりのみしかないスレです。
0014名無し三等兵2022/10/22(土) 14:05:48.27ID:QTfOAwH5
ネトウヨ応援しておいてやったぞ礼はいらんから、それじゃ後は一人で千まで責任とって埋めてね。
0015名無し三等兵2022/10/22(土) 14:21:52.36ID:+K1E7t1k
自演チョン惨め
0016名無し三等兵2022/10/22(土) 14:39:29.71ID:MaaLM511
>>10
またシナチョンが間違ったの貼ってるなw
>>3
こっちが本当w
0017名無し三等兵2022/10/22(土) 14:40:51.83ID:MaaLM511
>>11
またシナチョンが間違ったの貼ってるなw
>>4
こっちが本当w
0018名無し三等兵2022/10/22(土) 14:41:19.63ID:MaaLM511
>>12
またシナチョンが間違ったの貼ってるなw
>>5
こっちが本当w
0019名無し三等兵2022/10/22(土) 14:45:36.84ID:rcCBktik
もう一回遊べるちょん！
0020名無し三等兵2022/10/22(土) 17:09:18.81ID:MaaLM511
我慢して何もしなければ落ちると思った？w
ご主人様はシナチョンが戻ってくるまで何度でもageるよ〜♪wwww
0021名無し三等兵2022/10/22(土) 17:55:32.36ID:IcAymRKu
中国共産党大会閉幕 序列2位の李克強氏が最高指導部外れる［10/22］ [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/news4plus/1666423021/
0022名無し三等兵2022/10/22(土) 18:05:17.49ID:CnA3tC1a
五毛党大混乱の支那そばお代わり
0023名無し三等兵2022/10/22(土) 19:33:17.03ID:MaaLM511
シナチョンは上が上なせ下も下だからなw
こんな従業員が製品作ってる国なんだぜ・・・まともなわけが無いw
ダウンロード＆関連動画＞＞

0024名無し三等兵2022/10/23(日) 05:43:19.88ID:hZi34dPc
上のお口も下のお口も日本人のちんぽとザーメンが大好き
0025名無し三等兵2022/10/23(日) 05:44:38.98ID:nM/QpulS
韓国は日本を超えた誇らしい祖国にさあ帰ろう
0026名無し三等兵2022/10/23(日) 14:55:16.91ID:hZi34dPc
日本がSM-6を導入。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/10/sm-6.html
＞国務省からの議会通達によると、日本は450百万ドルの兵器購入パッケージの一部として、アメリカに続きスタンダードミサイル6を配備する最初の国になるようだ。
＞日本は弾道ミサイル防衛任務に特化した2万トン級艦艇二隻を建造すると、USNI Newsは先月報じた。

思えばこの報道から一気に荒らしが大発狂し始めたんだよな
0027名無し三等兵2022/10/23(日) 14:56:11.69ID:hZi34dPc
やっぱ東側の誇るモスクワが惨めに撃沈された直後というタイミングが悪かったのか
0028名無し三等兵2022/10/23(日) 16:36:16.23ID:OFyDb4VL
モスクワが棒立ちレイプだったという事は劣化コピーのシナチョンも棒立ちレイプ確定だからなw
0029名無し三等兵2022/10/23(日) 18:00:57.21ID:hZi34dPc
特化と言うけど既に12式改載せると言ってるわけでいったい何発載せるのか
それで一隻でどれだけの中国艦隊を殲滅できるかが決まる
0030名無し三等兵2022/10/23(日) 22:31:53.79ID:OFyDb4VL
無防備宣言したようなシナチョンは1〜2発で沈没か廃艦だし1〜2隻沈めば小便漏らして逃げるから
DD1隻居れば十分な気もするw
0031名無し三等兵2022/10/23(日) 23:06:06.92ID:fpEN4d0S
>>26
どう考えてもお隣のメンツ丸つぶれのサイズだもんなあ
0032名無し三等兵2022/10/24(月) 04:33:31.35ID:JPWEhJ7r
中華圏は巨艦を誇りたがる向きが強いからな
0033名無し三等兵2022/10/24(月) 04:34:08.75ID:JPWEhJ7r
日本人はむしろ大和を少しでも小さなサイズで実現しようと腐心していたのに
0034名無し三等兵2022/10/24(月) 06:02:56.42ID:mq/JlHLx
>>26
発狂したシナチョンが荒れ狂ったんだよね。
0035名無し三等兵2022/10/24(月) 06:33:54.77ID:JPWEhJ7r
こんごう以降後継も全部2万トン超級にする計画を発表してさらに発狂させよう
0036名無し三等兵2022/10/24(月) 06:52:19.48ID:fAIg3j5J
シナチョンは半導体規制でロシアの後追い確定だからなw
キンペーが必死こいて近代化したのが裏目でまさが最新装備が全部ゴミ化するとかw
やる事なす事悉く裏目でシナチョンが哀れになってくるなww
0037名無し三等兵2022/10/24(月) 06:54:53.45ID:H3MZhNQt
>>35
実際の所DDHが空母化するならDDGはその護衛の為の艦としてCGとなりDDはそれを補う為に国産システムDDGとなる
0038名無し三等兵2022/10/24(月) 11:34:25.20ID:3ENvRc+B
とりあえず今後5年の間に暴発しないように封じ込めないとね。暴発しても封じ込められるだけの準備も必要だし
この5年乗り切ったら後は経済的に萎んで行くから完全に力を失うまで絞め上げ続けないとだし
0039名無し三等兵2022/10/24(月) 12:30:31.64ID:fAIg3j5J
5年ももたないと思うぞ
それくらい今回の半導体規制はヤバいw
0040名無し三等兵2022/10/24(月) 13:48:30.69ID:1r4JluXU
>>39
あれは古今例を見ない懲罰だよね。戦前の
日本に対する石油等輸出禁止に匹敵する。
中共は半導体の生産ができなくなり、ロシアと
同じ道を歩む。電子部品が供給できなければ
インフラ、輸送、軍事、宇宙等あらゆるシステムが
停止する
0041名無し三等兵2022/10/24(月) 22:30:20.41ID:fAIg3j5J
シナチョンて馬鹿だから28nm以上のプロセスルールなら作れるwとか思ってるんだろうなw
実際は前工程で使う製造機器は共通の物もあって事実上全ての前工程製造機の運用が止まる

当然28nm以上の前工程済みウエハーも規制対象でシナ国外から入らなくなってシナにある
パッケージング工場も潰れ半導体自体全く供給を絶たれてしまう
これは開戦前仏印の米企業からまだ石油買えてた日本より悲惨ww

来年の4月までシナ国内の外国企業工場には個別許可があるけどそれ以降は全て止まるので
海外企業の脱出もすでに進んでる
中共がappleがシナ企業からDRAM買うと発表した直後にappleはDRAMを発注先をシナ以外に
すると発表wwこんな調子で来年にかけてシナの半導体産業は死んでシナ経済も終w
0042名無し三等兵2022/10/24(月) 22:40:57.23ID:3ENvRc+B
言われて見れば原料も製造装置も設計ソフトもそうか
今後は真空管とか使うようになるのかなぁ？
俺は好きだよ真空管。趣があっていいよねぇ〜
0043名無し三等兵2022/10/25(火) 07:09:10.21ID:QXHB7Lps
ガンダム　スターダストメモリー0083



ハマーン・カーンが率いるジオン残党勢力「アクシズ」は表向きは中立だが、秘密裏にデラーズ・フリートを支援する。ガトーはアクシズからノイエ・ジールを受領。コーウェン中将は、ジーン・コリニー大将とジャミトフ・ハイマン准将らの派閥の政略により失脚。それによりアナハイムがドック艦ラビアンローズでテストを行っていたガンダム試作3号機は凍結、アルビオン隊は軟禁される。アルビオン隊は命令に違反してガンダム試作3号機を強引に受領し、コロニーの落下阻止に動く。アルビオン隊らの健闘虚しく、コロニーは阻止限界点を突破する。

ジャミトフの指示でバスク・オム大佐は、奥の手のソーラ・システムIIでコロニーの破壊を目論む。その影ではシーマがデラーズを射殺しコリニー派との裏取引を成功させるが、事情を知らないコウによって撃墜。コウは、かつてニナがガトーの恋人であったという事実を知ってしまう。連邦軍の腐敗、ニナの過去、めまぐるしく変化する状況に翻弄させられたコウは、やり場のない怒りとともに、実直にジオンの理想に殉じようとするガトーとの決戦に臨む。連邦軍はコロニーの落下阻止に失敗し、コロニーは地球へと落下。星の屑作戦を成功させたデラーズ・フリートはアクシズの艦隊を目指し撤退する。

紛争終結後、連邦軍はガンダム開発計画を抹消し隠蔽。コロニー落としをコロニー移送中の事故として処理。オサリバンの変死体が発見される。権力を拡大したジャミトフは、ジオン残党狩りを目的とした特殊部隊ティターンズを設立し、アルビオン隊の多くも編入。ラビアンローズの事件の軍事裁判でアルビオンのエイパー　シナプス艦長に死刑、コウに懲役刑。ガンダム開発計画の抹消によってコウの罪状が消滅。
0044名無し三等兵2022/10/27(木) 06:46:51.62ID:XzGz7Cn5
>>37
CATOBAR空母5隻＋ミサイル打撃巡洋艦10隻の5･10艦隊計画で良い
0045名無し三等兵2022/10/27(木) 06:48:02.52ID:XzGz7Cn5
DDはレールガン搭載を実現した和製パーフェクトズムウォルト20隻か
0046名無し三等兵2022/10/27(木) 08:55:49.89ID:qh47Vu4z
反撃能力、自公に隔たり　敵の「攻撃着手」どう見極め
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2022101901049&g=pol

中韓は震え上がってるだろうな


4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-VhzC [114.188.57.175]) 2022/10/22(土) 22:50:31.14 ID:7V2p9yyy0
打倒では？

＞自衛権行使「他国が攻撃着手で反撃 着手は個別に判断」防衛相
＞2022年10月21日 14時05分　NHK

＞相手のミサイル発射基地などをたたく「反撃能力」をめぐり、
＞浜田防衛大臣は、日本が自衛権を行使できるのは他国が武力攻撃に着手した時点だとしたうえで、
＞着手の考え方については、国際情勢や相手の意図など個別具体的に判断すべきだという考えを示しました。

＞防衛力の抜本的な強化に向け政府・与党は、弾道ミサイルに対処するために、相手の基地などをたたく「反撃能力」の保有を含めて検討していて、
＞反撃のタイミングや、反撃する対象に指揮統制機能なども含めるかが議論の焦点になる見通しです。

＞これについて浜田防衛大臣は記者会見で「わが国が自衛権を行使できるのは、他国が武力攻撃に着手した時点であり、
＞いわゆる先制攻撃を行うことは許されないとの考えに変更はない」と強調しました。

＞そのうえで「どの時点で武力攻撃の着手があったと見るべきかについては、
＞その時点の国際情勢、相手方の明示された意図、攻撃の手段、態様などにより、個別具体的な状況に即して判断すべきだ」と述べました。
0047名無し三等兵2022/10/27(木) 09:11:26.49ID:F9KUY4RP
AA艦って結局のところ船体が極度にデブいのかキエフ級みたいに飛行甲板が張り出してるのかどっちなんだろう
0048名無し三等兵2022/10/27(木) 12:25:50.02ID:fg+Kctno
AA艦は護衛艦タイプにして欲しいねえ
0049名無し三等兵2022/10/27(木) 12:30:19.20ID:xU3jSRPQ
>>47
>AA艦って
ひゅうが型そのままでは？
エレベーターはサイドは廃止
0050名無し三等兵2022/10/27(木) 12:56:46.59ID:eOXv7DGq
>>49
報道されてるサイズはひゅうが型よりだいぶ太い
0051名無し三等兵2022/10/27(木) 12:57:47.89ID:eOXv7DGq
>>48
こんだけ敵地攻撃だ防衛費増額だと言ってるならやっぱな
0052名無し三等兵2022/10/27(木) 16:42:50.94ID:2+pj4C3S
動揺性を良くするための大型化だから水線幅が大きくなる
大和みたいなマッチョボディーに小頭のヒーロー等身の艦にして欲しいw
どうも最近の艦は上部構造物がデカイから大きさの割りに小さい艦に見えてな・・・
0053名無し三等兵2022/10/27(木) 17:10:50.93ID:NKLBirii
極端に船幅広くしてもどうせフィンスタビライザーとかアクティブ減揺装置つけるんだから
大して関係ないと思うんだけどな
0054名無し三等兵2022/10/27(木) 17:11:47.35ID:NKLBirii
あと載せるのがアショア向けのSPY-7だから基準2万トンでも
上構はそれなりの存在感になるんじゃないか？
0055名無し三等兵2022/10/27(木) 18:27:54.47ID:+eZ7oypf
40m以下だからそのまま寸胴になるとは限らない
寸胴タンカーボディでもそれはそれで愛嬌あって良いと思うけど
0056名無し三等兵2022/10/27(木) 19:12:06.69ID:NKLBirii
アテになるかは分からんが世艦によれば「基準排水量22,000トン，全長210メートル，幅40メートル」だそうな

船体幅と見るとデッブだけどサイドデッキが張り出してる全幅だとすると
全長との割合はキエフ級ぐらいになるんだよな
0057名無し三等兵2022/10/27(木) 19:15:20.70ID:NKLBirii
でSPY-7の洋上ホット整備をするつもりなら（しそう）
本土から部品を運んでくるチヌークが着艦できるでかい甲板が必要という説はある
0058名無し三等兵2022/10/27(木) 20:03:20.22ID:dLNczmI5
AA艦もまず最初はこっちを載せることになるのかな？


＜独自＞政府、米「トマホーク」購入検討　反撃能力の保有念頭
https://www.sankei.com/article/20221027-ILPLZY26WZMABK72QLRMFTJ23Y/
>敵ミサイル拠点などへの打撃力を持つことで日本への攻撃を躊躇させる「反撃能力（敵基地攻撃能力）」の保有を念頭に、政府は複数の長射程ミサイルの取得を計画。
>その中心に据えてきたのは、飛距離を現在の百数十キロから１０００キロ以上へ延伸する改良が進められている国産の「１２式地対艦誘導弾」だ。
>だが、開発と量産に時間がかかることから、運用開始は前倒しを図っても令和８年度以降となる見込み。必要数が配備されるまでの抑止力や対処手段が課題として残っていた。
>トマホークは米軍が各地で既に運用している上、英国による購入実績もあり、性能の信頼性が高い。
>海上自衛隊イージス護衛艦の迎撃ミサイル「ＳＭ３」を発射する垂直発射装置（ＶＬＳ）を改修すれば、トマホークも運用が可能となる。
0059名無し三等兵2022/10/27(木) 20:05:40.86ID:gATN92O6
>>58
イージスシステム搭載艦の就役は2027年か2028年になるだろからなあ、その時だと12式能力向上型は搭載可能になってるだろから
0060名無し三等兵2022/10/27(木) 20:15:51.22ID:dLNczmI5
なるほど
0061名無し三等兵2022/10/27(木) 20:20:04.78ID:eFd1nkPX
>>56
AA艦はこんな感じで210m☓40m　22000㌧の
CSG Guided missile Strike Cruiser
ミサイル打撃巡洋艦
となるが、F-35Bをいざとなれば発着艦出来る飛行甲板を持つだろうね。
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
キエフ級　273m 52m 44000㌧
に較べると、やはり小さいね
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
0062名無し三等兵2022/10/27(木) 20:21:54.87ID:+s5uaxC5
ハープーンとSSM-1Bみたいに国産弾を撃ち尽くしたら米軍融通の弾を使える様にインターフェイスを共通化しておく実験台としての先行調達はありかもね
0063名無し三等兵2022/10/27(木) 20:32:20.38ID:XzGz7Cn5
>>61
しかしそうは言っても4隻しか作られなかったキエフ級と違い10隻建造できれば
そして本格的なCATOBAR空母の補助戦力として活用されれば相当な有用になる
0064名無し三等兵2022/10/27(木) 20:37:44.81ID:eFd1nkPX
もうそろそろTB3が出来るだろうから、海自は6機ぐらい買ってみよう
0065名無し三等兵2022/10/27(木) 21:18:16.74ID:NzdbpG8l
>>61
ゴミみたいな滑走路付ける意味ないんで、それは取り除いてもらえるか
0066名無し三等兵2022/10/27(木) 21:22:44.30ID:eFd1nkPX
>>65
妬むなよシナチョンw
0067名無し三等兵2022/10/27(木) 21:24:28.72ID:NzdbpG8l
>>66
それしか言えんのかｗ
いずもって知ってるか？10回書いてみｗ
0068名無し三等兵2022/10/27(木) 22:00:12.68ID:eFd1nkPX
>>67
発狂すんなよw
0069名無し三等兵2022/10/27(木) 22:09:56.23ID:+s5uaxC5
ウリハッキョ
0070名無し三等兵2022/10/27(木) 22:15:40.59ID:NzdbpG8l
>>68
なるほど、いずもの存在を知らないニダーシナーさんだった、と…ｗ
語るに落ちた
0071名無し三等兵2022/10/27(木) 23:47:40.54ID:2+pj4C3S
>>53
フィンスタビライザーはある程度速度が出てないと効果が出ないし燃費も落ちるそうだ
今までのやたら細長い護衛艦には向いてるが

どっちかというと幅広船体の大型艦は舵の効きが遅いつまり舵を切ってから旋回が始まる
のが遅いのをどうやって解決するのか興味はあるな
0072名無し三等兵2022/10/28(金) 07:51:30.84ID:AX1mqES8
>>71
艦内で質量を移動させることで動揺を抑制するアクティブ減揺はある
哨戒艦はこれじゃなかったっけ？

ミサイル防衛中は潜水艦が最大の脅威だから高速で動いていてもいいと思うけどね
原潜を持たない北朝鮮はそれだけで捕捉が困難になる
0073名無し三等兵2022/10/28(金) 08:23:30.35ID:VSGs8sE1
>>71
今の空母の高速旋回動画見てみ？
舵の効き遅いって日本海軍特有の欠陥でしかない
0074名無し三等兵2022/10/28(金) 08:29:08.96ID:AX1mqES8
空母は水線幅は太くねーだろ
0075名無し三等兵2022/10/28(金) 08:34:58.98ID:glxyTrlR
>>74
>空母は水線幅は
AA艦の幅40m報道はあったが、水線幅40m説はいないぞ
0076名無し三等兵2022/10/28(金) 08:50:00.61ID:7xD7KOFD
>>73
＞日本海軍特有の欠陥
どんな珍説だよw
日本軍を貶めたくて条件反射でホラ吹いてしまうシナチョンなのかww

>>75
動揺性を良くするために船体幅を増やすんだから水線幅に決まってるだろw
0077名無し三等兵2022/10/28(金) 08:50:24.11ID:VSGs8sE1
>>74
フォードは40mあるんだが
0078名無し三等兵2022/10/28(金) 10:50:18.77ID:zA5S0emD
ffmにトマホーク積めないのかな
0079名無し三等兵2022/10/28(金) 10:53:55.50ID:DEygdoIU
>>77
>フォードは40m
原子力で動力十分、長さが337m
比率同じで200m艦なら→ 41x(200/337) = 水線幅24.33m
0080名無し三等兵2022/10/28(金) 10:55:28.61ID:DEygdoIU
>>78
>ffmにトマホーク
VLSのセルがとても少ないのに・・何をどうするわけ
2000km飛ぶなら、陸から撃っても戦術/戦略目標はだいたいカバーしますよ
0081名無し三等兵2022/10/28(金) 11:35:37.38ID:AX1mqES8
80セルのFFMベースライン3かもしれんし
0082名無し三等兵2022/10/28(金) 11:45:19.10ID:R3YYUVNY
>>58
トマホは簡単に売ってくれる代物ではないよ
鰤でもガチガチに条件を付けられてやっと売ってもらえるレベル
戦略兵器だしな
0083名無し三等兵2022/10/28(金) 11:47:58.39ID:R3YYUVNY
俺のIDかっこいいな
0084名無し三等兵2022/10/28(金) 12:35:23.04ID:AX1mqES8
>>75
旋回に効くのは全幅ではなく水線幅
0085名無し三等兵2022/10/28(金) 12:40:20.51ID:XIwiyvTu
>>80
ロシアもフリゲートにカリブル積んでなかったけ
0086名無し三等兵2022/10/28(金) 12:41:11.06ID:AX1mqES8
ロシアはフリゲートどころかコルベットにも
0087名無し三等兵2022/10/28(金) 14:58:28.53ID:cS98Mls3
>>76
動揺性を良くしちゃ駄目だろｗ
0088名無し三等兵2022/10/28(金) 15:08:20.87ID:iiUemiLk
>>73
フィンスタビライザーの話で、なぜ舵の効きが出てくる？
なぜいきなり日本海軍が出てくるんだ？
0089名無し三等兵2022/10/28(金) 15:28:09.01ID:S8AD1diy
鳥頭かよ
0090名無し三等兵2022/10/28(金) 15:50:35.16ID:7xD7KOFD
>>87
いや動揺性改善とか動揺特性を良くするって意味だからw
0091名無し三等兵2022/10/28(金) 15:51:29.41ID:UPYGgKGx
>>85
>ロシアもフリゲートにカリブル
空母無しで米艦隊に脅威を与えるには (有事は少しは差し違え)
全艦艇に最強の対艦ミサイル路線になるだけ
0092名無し三等兵2022/10/29(土) 00:44:45.44ID:k9SG7B7V
サンライズ　BENNIE K

ダウンロード＆関連動画＞＞




装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。


アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。



主人公とその仲間たち

キリコ・キュービィー
声 　郷田ほづみ
本編の主人公。 ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる
0093名無し三等兵2022/10/29(土) 19:13:17.51ID:B07IlSHs
今や日本のAA艦にガクブルする存在に
0094名無し三等兵2022/10/29(土) 19:26:28.13ID:6PYVjjhf
AA艦にF-35Bを・・・・
なら速力20ノット以上要求するわな
0095名無し三等兵2022/10/29(土) 20:11:23.90ID:tMioOuBO
>>94
実質小型イージス化したキエフだからね
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
0096名無し三等兵2022/10/29(土) 20:18:19.47ID:3+RzG13z
>>95
航空機搭載の場合はキエフ級でなくモスクワ級の方向性なんでないかな、DDHが空母化するならヘリ哨戒の機能を移行する方が役割分担的にはよい
0097名無し三等兵2022/10/29(土) 20:42:56.95ID:8FO2YtCX
>>95
みっともない滑走路付ける発想だけは分からん、すでにひゅうが「日向」クラスといずも「出雲」クラスで
4隻も空母があるんだぞう、さてはVLSを積まれたくないんだな
0098名無し三等兵2022/10/29(土) 21:21:57.34ID:uTboPFiK
>>97
両方積むよ妬むなシナチョンwww
0099名無し三等兵2022/10/29(土) 22:21:21.83ID:8FO2YtCX
>>98
VLS積むスペースを、中途半端な滑走路でつぶさせたいんだろｗ
そうはいかねえよ、こっちには既に4隻あるんだからなあｗ

中途半端な発想、半端なお前らシナチョンにピッタリｗ
0100名無し三等兵2022/10/30(日) 01:06:17.19ID:HuAEB8Wc
>>99
日本語をもっと学ばないと工作がバレバレだぞwww
0101名無し三等兵2022/10/30(日) 01:16:33.34ID:n4UNTVc9
>>100
日本のひゅうがといずもを誇るのが工作だってんなら、それに反するお前はシナチョンじゃんｗ
ブサイクな半端滑走路でVLSつぶれて喜ぶのは…シナチョンじゃん！
はい決定ｗ
0102名無し三等兵2022/10/30(日) 01:25:12.38ID:HuAEB8Wc
>>101
意味不明な日本語では誰も説得出来んぞ5毛君www
0103名無し三等兵2022/10/30(日) 01:33:25.27ID:n4UNTVc9
>>102
日本のいずもやひゅうがを誇ると、なんて5毛になるんですかぁ～？
即矛盾してるぞ、五毛クンｗ
日本最高！ほら書いてみろよｗ

てかさあ、ブサイクな案押し付ける奴って見た目も絶対ブサイクだよなｗ
0104名無し三等兵2022/10/30(日) 05:32:22.91ID:PIpwWRbv
護衛を極力減らすこと考えたら複数機同時離着艦可能な甲板をつけてSH-60やF-35Bを展開させた方がいいな

いずも・ひゅうがで既に4隻あるからなんだ？
これから強襲揚陸艦も5隻作るしフライトデッキの数は多ければ多いほどいい
0105名無し三等兵2022/10/30(日) 06:28:01.84ID:7nme+85u
あのさ……変な多目的艦を建造するより、普通に多種類の艦を建造する方が手堅いし、大抵はその方が上手くいくもんだぞ。

今回の件は、単に大型のイージス艦を造るってだけの計画なんだから、空母機能を載せるのは下作だ。それを動かす人員の手当てを考えろ。
0106名無し三等兵2022/10/30(日) 06:34:10.85ID:PIpwWRbv
強襲揚陸艦機能と掃海母艦機能の統合まで考えてる海自の考えは君とは違うようだ
0107名無し三等兵2022/10/30(日) 11:55:39.99ID:n4UNTVc9
>>104
護衛を極力減らす考えと、そのために中途半端すぎる甲板で中途半端すぎるF-35B使うのが大間違いでしょ
キチンと護衛をつけ、しっかりした空母機能でやりゃいい
半端なフライトデッキなどあるだけで邪魔、中途半端に生きてきた人間特有の中途半端な発想、ブサイクだな
0108名無し三等兵2022/10/30(日) 11:56:37.43ID:n4UNTVc9
>>106
それはそれでこれはこれ
強襲揚陸艦機能と掃海母艦機能の統合艦は、キエフ級もどきの短い半端な滑走路になるわけじゃないでしょ、ブサイクだね
精神が奇形だ
0109名無し三等兵2022/10/30(日) 13:13:26.26ID:cE5HUzn7
特攻無人艇に夜間に襲撃されたら目視照準のm2じゃ対処できないね
rwsの搭載がすすむんだろか
0110名無し三等兵2022/10/30(日) 16:28:54.82ID:l214lk9E
護衛艦はIRカメラ付きの最新型ファランクスがあるし、ファランクスが無いFFMはRWSを積んでるって感じか
0111名無し三等兵2022/10/30(日) 16:32:32.28ID:PIpwWRbv
AICICから画像認識AIで常時全周監視して怪しい浮遊物は自動ロックオンするようにすればおｋ
0112名無し三等兵2022/10/30(日) 16:48:02.47ID:OfWR15RQ
拳銃持っているだけでは犯罪ではないので


撃たれたら、通報お願いします
0113名無し三等兵2022/10/30(日) 17:27:17.62ID:OCfhvKNM
>>110
ファランクスは弾が高すぎるから水上目標に発射するには費用対効果に欠けるんじゃないか
0114名無し三等兵2022/10/30(日) 18:19:51.86ID:86sypp9O
金曜プレステージ「独占初告白！250億騙し取った男たち～急増・振り込め詐欺！蟻地獄と化す犯罪組織の全貌公開～」

フジテレビ系 2014年8月22日（金） 21:00 ～ 22:52
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キンコン西野「金を貯め込んで貯金だけして金を使わない老人が悪い
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内藤剛志演じるノンフィクションライターによる取材を元にしたドキュメントドラマには、キングコング西野亮廣がフジテレビドラマ初主演。

西野が演じるのは、“振り込め詐欺”組織の駒となり何億もの金を動かしていた男。
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様々なうわさが流れるものの、ほとんど誰もが目にしたことのない“振り込め詐欺”組織トップクラスの人間とはどんな男なのか！？なぜ被害者はだまされてしまうのか！？今、その理由が明らかになる！
0115名無し三等兵2022/10/30(日) 21:19:02.83ID:XrgG7VWB
日本のRWSって20mm機関砲も搭載出来るんじゃなかったっけ
0116名無し三等兵2022/10/30(日) 21:26:43.94ID:9M/CAaRv
>>115
うむ
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
0117名無し三等兵2022/10/30(日) 21:34:19.62ID:XrgG7VWB
そうそうそれそれ！

機関砲自体はかなり軽量でM2も代替出来るんだっけ
0118名無し三等兵2022/10/31(月) 01:52:44.74ID:L+P3np3N
>>106
それも悪手だと思うな。そもそも掃海母艦と強襲揚陸艦は別物でしょ？　ウェルドックに掃海艇や無人艇を載せて運用するとでもいうのかね？
更に言うなら、ウェルドックを持つ揚陸艦は被雷に弱く、世界各地で作られている多目的母艦って奴も、厳密にはやるべきでは無いと思ってる。

アメリカ海兵隊は、海兵隊単独で動くことが多いので、強襲揚陸艦にCAS任務の固定翼機を搭載するし、ヨーロッパ諸国は空母と揚陸艦の二種類を建造する財政的余裕がなくてやってるけどね。
しかしアメリカ級は、少なくとも当初はウェルドックを廃してるし、一応は危機感を持ってはいるんだよ。
0119名無し三等兵2022/10/31(月) 02:12:18.48ID:aj95i9JM
>>118
そりゃあ自衛隊だって分けたいだろうさ、しかし輸送艦を増やすために犠牲を選ばされているんだ
ならばFFMの大量整備で相対的に重要性の薄れる掃海母艦を統合するしかない
あれはウェルドックに掃海USVを載せられるし、機雷掃討と限定的な敷設が可能だからな

だいたい、ウェルドックがあろうがなかろうが、機雷はきちんと警戒と掃討しないとどんな船でも逝くから
魚雷は…がんばれ
0120名無し三等兵2022/10/31(月) 05:48:40.53ID:7JfOMTdJ
>>118
>>119
汎用護衛艦誕生の経緯を見れば分かるけど
主に対潜兵器を投射するだけだったDDKにDDAの対空阻止能力が統合され
さらに従来はDDHだけのものだったヘリ運用能力も追加されて
DD＝”汎用”護衛艦となっている
この流れは旧ソ連やアメリカも同じ

基本的に船は大型化するほどコスパが上がるんで想定する主任務に対して
単艦で一通りの所要を満たせるように進化していく
DD一隻で済ませられる任務に一々DDKにDDAつけてDDHに支援させたんじゃ
建造費的にも人員面でも無駄でしかない
「何でも機能別に分けるべき」という原則はオタの頭の中にしか存在しない
0121名無し三等兵2022/10/31(月) 05:53:39.87ID:7JfOMTdJ
AA艦について言えば長期連続作戦日数が要求されている以上
SPY-7の洋上ホット整備はおそらく必須
となると本土から部品や整備班を運ぶチヌを着艦させるための
でかい飛行甲板はどの道つけるしかない
0122名無し三等兵2022/10/31(月) 05:59:50.25ID:qRP1wjdV
航空戦艦かな？
0123名無し三等兵2022/10/31(月) 06:07:42.59ID:7JfOMTdJ
キエフタイプかモスクワタイプかはさておきね
固定翼ドローンがそのうち普及すること見越せばキエフかな
大量の物資を迅速に搬入するためにチヌが入る格納庫もつけたいだろうし
0124名無し三等兵2022/10/31(月) 07:29:23.41ID:czVvtQ2A
>>123
対潜哨戒や攻撃などを考えれば回転翼機搭載になるだろ、その意味ではモスクワ級の方向だと思うけどな
0125名無し三等兵2022/10/31(月) 07:41:17.15ID:jS/oPVvM
防衛省 小型衛星 約50基打ち上げを検討 宇宙作戦能力の強化へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221030/k10013875011000.html
>ミサイル防衛などのため、多数の小型衛星を連携させて情報収集能力を高めるシステム「衛星コンステレーション」の構築に向けて、防衛省は来年度から5年間でおよそ50基の小型衛星を打ち上げる方向で検討を進めることになりました。
>北朝鮮などが、音速のおよそ5倍の速さで飛行する「極超音速ミサイル」や、変則的な軌道で飛行する弾道ミサイルの開発を進める中「衛星コンステレーション」の構築で、ミサイルの探知や迎撃能力が高まることが期待されています。

すげぇな年10機ペースか
0126名無し三等兵2022/10/31(月) 07:53:25.93ID:jS/oPVvM
>>124
はるなもそうだがあのタイプは同時離発着性能が限定的になる
0127名無し三等兵2022/10/31(月) 07:57:06.38ID:9DRnsEoo
イージスシステム搭載艦は、以前米国で提案されたサンアントニオ級ベース
類似の艦型になるのでは？。後部に大きめの飛行甲板を備え（昇降式格納庫は
不要かな）たもの。
0128名無し三等兵2022/10/31(月) 08:08:29.22ID:kxHWy27C
サンアントニオよりさらに幅が広いんよ報道されてる寸法
0129名無し三等兵2022/10/31(月) 09:03:49.11ID:czVvtQ2A
>>126
>>128も書いてるように幅が広いなら並列にヘリ甲板並べられるので離発着の問題はほぼないだろ
0130名無し三等兵2022/10/31(月) 09:10:25.43ID:czVvtQ2A
>>128
ただ>>95のような形だと飛行甲板の幅だけで幅をとってしまうのでなあ
そうなると>>127が書いてるサンアントニオベースのより搭載量少なくなるかもしれんのでな
0131名無し三等兵2022/10/31(月) 10:23:35.56ID:twBZ1tpu
>>128
幅40m程度というとクルーズ客船程度の
大きさ（幅）ですね。
0132名無し三等兵2022/10/31(月) 11:27:46.11ID:IUXVsg59
>>129
>>128を書いたのは俺ですよ（126番）
チヌークのローター径が18mだから船幅30mだろうと40mmだろうと並列着艦とか無理なんで同時離着艦は長さ依存、
全長210m程度の船でモスクワタイプじゃ飛行甲板上で一機事故ったり故障したりで立ち往生すると
そいつどかすまで甲板は使用不能になりますね
確実に動作することは求められるAA艦としてはあんまよくない
0133名無し三等兵2022/10/31(月) 11:52:45.09ID:czVvtQ2A
>>132
チヌークの運用だと>>121のような運用になるだろから問題にならんだろ、中央に一機とかになるだろ
搭載の主になるブラックホークなりウェストランドなり(それらに匹敵する無人ヘリなり)ならローター折り畳み式になってるから問題にならんだろしな、無人ヘリAEWはブラックホークがベースになるだろし
事故が起きた場合は平時なら格納庫へ収納、非常事態なら海中へ投下だろな、別にこれは他の船でもそうだろ
キエフ級みたいな飛行甲板付けるのは正直そちらに引きずられすぎになる(航空機搭載容量や運用の為の機材など)のでVLSやランチャーの搭載量減少や運用がしにくくなるのがな
0134名無し三等兵2022/10/31(月) 12:35:53.33ID:vBlXfh3C
キエフのような運用をしたいのではなく
単に飛行甲板面積を確保する手段としてキエフのようなアングルドデッキをつけるだけなら問題にはならんかと
同じ甲板面積ならアングルドデッキの方がストレートデッキよりもVLS等の固定兵装の搭載余地も大きく取れる
パイロットの技能面でも目の前に上構があると気流が乱されがちなんで船に慣れてない陸自パイロットには着艦しずらいという問題もある
アングルドデッキないしサイドデッキならそれも解決できる
0135名無し三等兵2022/10/31(月) 12:58:51.56ID:vBlXfh3C
政府、ミサイル多様化検討 高速滑空弾射程千キロへ延伸
https://www.tokyo-np.co.jp/article/211058

これは確実にAA艦にも載せるだろうなぁ
0136名無し三等兵2022/10/31(月) 13:02:20.79ID:vBlXfh3C
しかし地上から撃って大陸沿岸部の中国軍基地が射程に収まっちゃうんで
有事には中国海軍はほとんど活動できなさそうだな
初戦で滑走路も港も吹き飛んで後は内陸部に引っ込んで作戦するしかなくなる
事前に脱出できた艦艇はドイツの仮装巡洋艦よろしくジブチかミャンマーから活動するのかな？
0137名無し三等兵2022/10/31(月) 14:02:24.83ID:l2FaSPy3
海自新規開発はブラフをかましながら最終的に真っ当になる前例有り
ひゅうが(16DDH)ともがみ型がそうだった
AA艦も最終的に威風堂々の護衛艦タイプに収束すると願っている
まあ、勝手な希望だけど
0138名無し三等兵2022/10/31(月) 14:08:39.54ID:5c6p/Ofd
ひょっとしたら幅40mでまともなL/D比を持つ水上戦闘艦かもしれないからな
（なお大和の全幅は38.9m）
0139名無し三等兵2022/10/31(月) 14:11:26.03ID:G3lX4v+k
>>135
>これは確実にAA艦にも
Mk41 StrikeLength VLS程度には入らないデカさらしいです
0140名無し三等兵2022/10/31(月) 14:12:23.43ID:5c6p/Ofd
よし国産VLSだ
0141名無し三等兵2022/10/31(月) 14:13:14.60ID:5c6p/Ofd
どの道アメリカもズムウォルト用にMk.41より数倍でかい極超音速ミサイルランチャーつけるんだから
日米ともに方向性は同じだろう
0142名無し三等兵2022/10/31(月) 15:18:05.52ID:aj95i9JM
>>134
そもそもキエフタイプになるってどこかから発表でもあったの？
なぜああいうタイプの滑走路が廃れたかをまず考えるべきかと
そして、どういう任務を行い何を搭載するのか、もね
0143名無し三等兵2022/10/31(月) 16:05:47.06ID:ddsSh+aJ
航空機の運用はやたら人数が要るので想定外だし広い飛行甲板付ける意味があんまりない
0144名無し三等兵2022/10/31(月) 17:36:16.47ID:5rRxeNqC
>>142
上で散々語ってんじゃん皆
0145名無し三等兵2022/10/31(月) 17:53:35.81ID:ddsSh+aJ
汎用護衛艦並みの運動性と軽空母並みの哨戒ヘリ運用に防空艦並みの対空戦闘力の
マジ基地駆逐艦ひゅうが型作って厨二病では戦争には勝てないと悟った海自が
馬鹿みたいな万能艦作る訳無いだろ・・・
0146名無し三等兵2022/10/31(月) 18:07:22.47ID:wZ0qaGPB
大量のVLSを搭載しSPY-7を常時長時間稼働させるための
洋上ホット整備用の部品を搬入する広大なヘリ甲板を備えた単能艦であって
誰も万能艦なんて言ってないな
むしろBMDと長射程ミサイル運用に特化させてる
0147名無し三等兵2022/10/31(月) 18:08:19.75ID:MaZKl+vX
>>145
>駆逐艦ひゅうが型作って
基準13500トン/197m等と言う中途半端がダメだったのであって
と言う結論かもしれないぞ。基準2万トン240mで完成版を・・
0148名無し三等兵2022/10/31(月) 18:15:05.90ID:XYk30MRc
>>147
まあ197mは200m以上にすると大型扱いになるからというのが大きいからなあ
結局大型扱いにされてしまったのだが
0149名無し三等兵2022/10/31(月) 18:30:48.88ID:pe4OUNVX
>>146
広大なヘリ甲板なんて一人が描き込んでるだけだが？
FFMでもCH101の着艦は可能だから、普通の
護衛艦サイズでOK。
0150名無し三等兵2022/10/31(月) 18:33:32.23ID:wZ0qaGPB
>>147
いずも型のサイドエレベーターから先が一段下がって普通の護衛艦みたいになってる船かもな
水線形はまともなLD比だけど後部ヘリ甲板が左右に張り出してるから全幅はきっちり40mあるぞぉ（ひゅ～ｶｯｹｪ
0151名無し三等兵2022/10/31(月) 18:37:40.67ID:ddsSh+aJ
いや地軸も動き一日の長さが変わる3.11を経験したからこそ何でもできるが車両も入れない
万能艦よりよりコストの安い軽空母が万能だったといずも型が建造され数で汎用性を発揮する
FFMが汎用護衛艦の中核に据えられた

個艦万能性より安価な多機能艦をデータリンクで冗長性の高い艦隊としてタフで攻守共に強力な
艦隊にしていく構想が日本流次世代艦隊
全駆逐艦がイージスで全艦隊の索敵追跡能力を統合して最大の戦闘力を発揮する新米艦隊構想とは
一線を隔す日本独自の運用
0152名無し三等兵2022/10/31(月) 18:37:54.60ID:aj95i9JM
>>146
後ろの方に40メートル四方の甲板付けるだけで、十分広大だしな

アングルドデッキなんかいらんので、その分大型の艦橋構造物つくってレーダーのメンテを楽にすればいい
そのための大型艦だろうに、毎回変な奇形がわくのは何なんだろう
0153名無し三等兵2022/10/31(月) 18:40:19.83ID:wZ0qaGPB
>>152
着艦スポットの前方に上構があると乱気流が発生して
海自パイロット以外には降りにくくなるのは事実なので
別に奇形ではない
0154名無し三等兵2022/10/31(月) 18:41:51.40ID:aj95i9JM
>>153
右側を盛大に大型艦橋でふさいで、狭く長い滑走路でそれが生じないとでも？
空母よりはるかに艦橋大きくなるぞ？
そもそも固定翼機を使うニーズ自体がAA艦にはないわけよ、だから長い滑走路自体意味ないわけ
0155名無し三等兵2022/10/31(月) 18:45:01.36ID:ddsSh+aJ
ひゅうが型が構想された当時の古い万能艦思想の厨二病患者が妄想してるだけw
そりゃ空母兼ねる宇宙戦艦ヤマトが一隻でガミラスやメシ帝国に勝つロマンは楽しいが現実じゃないw
0156名無し三等兵2022/10/31(月) 18:47:43.36ID:wZ0qaGPB
>>154
滑走路が細かろうとなんだろうと乱気流は船の進行線上に生じるので
アングルドデッキの先端部分が上構の前方投影から外れさえすれば
そこの着艦スポットは乱気流からクリアになる
固定翼云々はヘリ運用とは関係ない
0157名無し三等兵2022/10/31(月) 18:55:40.89ID:aj95i9JM
>>156
それは無風の状態で船が突き進んでいればの話だな
実際は横風もあるし、いつでも好きな体制好きな風向きになってくれるわけじゃない
もちろん、調整はするけどね

対潜ヘリの母艦になるわけでもなく、せいぜいヘリを輸送目的で運用する程度
ながーいアングルドデッキをつける必然性も発想も意味ないわけよ、それより大きな艦橋が必要
0158名無し三等兵2022/10/31(月) 19:02:18.78ID:wZ0qaGPB
>>157
上構の真横ぐらいにある着艦スポットに乱気流浴びせようと思ったら
艦の真横から船速の数倍の速さの風をぶつけないといかんが
いったいどんな暴風を想定しているんだ…？
0159名無し三等兵2022/10/31(月) 19:05:30.70ID:aj95i9JM
>>158
風は一定の方向にだけ流れてくれるものじゃないし、物に当たれば簡単に巻き跳ね返るぞ
なぜ空母の艦橋があそこまでこぢんまりしているか、キエフ級が廃れたか知らないわけじゃないだろ？
そんな横づけ滑走路なぞいらんよ
それよりレーダーのために大きな艦橋があればいい、それでいい
0160名無し三等兵2022/10/31(月) 19:08:36.64ID:wZ0qaGPB
風が…跳ね返る…？
0161名無し三等兵2022/10/31(月) 19:09:18.46ID:aj95i9JM
ビル風ってしってっか？わかりやすい言い方してやったんでな
艦橋の大きさについては答えられん？
0162名無し三等兵2022/10/31(月) 19:13:21.71ID:wZ0qaGPB
ビル風は典型的な乱流であって跳ね返ってるわけではない
そしてどの道合成風力の進行方向にしか発達しない
0163名無し三等兵2022/10/31(月) 19:16:25.27ID:aj95i9JM
やはり知らんか
逆流や剥離流、吹き降ろしetcといったものが発生するわけよ
便宜的なわかりやすい言い方しても理解できんとはなあ…

なぜ、空母の艦橋が小さいんだと思う？
0164名無し三等兵2022/10/31(月) 19:17:06.06ID:wZ0qaGPB
だからそれが乱流そのものだって話だろ
大丈夫かお前？
0165名無し三等兵2022/10/31(月) 19:20:34.70ID:aj95i9JM
話が勝手にすり替わってきてるけど、要するにそういう都合考えたらバカ長い滑走路を
意味もなく付ける真似はありえんよ、って事
キエフ級はもうないんだ、というかキエフすらもうないんだ
0166名無し三等兵2022/10/31(月) 19:24:48.72ID:wZ0qaGPB
そういう都合も何も流体中に物体（上構）が合ったらその物体の流体進行軸上の影の部分に
お前の言うビル風のような複雑な乱流領域が形成されるのがここで言ってる着艦の問題なんだからよ
その領域を物体の側面にずらそうとしたら物体の移動速度の数倍の流速を想定しないと不可能だって話の何がすり替えなんだよ
0167名無し三等兵2022/10/31(月) 19:28:31.07ID:aj95i9JM
>>166
進行軸だけに風が吹いてくれる、ってのがありえない想定だし、剥離流も生じるわけでな？
甲板確保の都合もあるが、そういったものを除外するためにも空母は艦橋小さいわけよ
キエフ級のような奇形はもうないんだ、諦めろ
0168名無し三等兵2022/10/31(月) 19:32:32.51ID:wZ0qaGPB
>>167
だから合成風力はベクトルの足し算だから
船の移動速度よりよっぽど速くないと真横になんかぶつからないぞ？って言ってるんじゃん
0169名無し三等兵2022/10/31(月) 19:35:53.06ID:aj95i9JM
>>168
常に進行方向まっすぐ風なわけではないし、真横でなくとも邪魔な風は発生するって言ってるわけよ
何も知らんのだなあ
0170名無し三等兵2022/10/31(月) 19:37:30.85ID:wZ0qaGPB
>>169
ベクトルの足し算ってのは仮に船と同じ速さの風を真横からぶつけても
その合成は斜め45度にしかならねーって意味なんだぞ？
0171名無し三等兵2022/10/31(月) 19:41:15.49ID:aj95i9JM
>>170
流体の世界はそんな簡単な話じゃないよ、論外だ
出直してきな
0172名無し三等兵2022/10/31(月) 19:46:01.14ID:wZ0qaGPB
>>171
何がどう論外なんやねん
0173名無し三等兵2022/10/31(月) 19:58:59.82ID:7JfOMTdJ
逃げたか
0174名無し三等兵2022/10/31(月) 20:16:36.49ID:7JfOMTdJ
滑空弾も射程千数百キロになるみたいだし
ズムウォルトのAGS跡地ランチャーみたいなのをAA艦にも山盛りにすんのかな
0175名無し三等兵2022/10/31(月) 20:30:10.58ID:bTOQrLmW
>>173
ま、奇形の発想なんてそんなもんさ
0176名無し三等兵2022/10/31(月) 21:01:28.22ID:CkOTiRwU
>>136
シナが核使うこと抑止できなればほとんど意味がない。
0177名無し三等兵2022/11/01(火) 00:19:49.51ID:AXm8T5E2
ヘリや整備員が勿体無い
強襲揚陸艦作ってそっちに回す方が100倍いいだろうな
0178名無し三等兵2022/11/01(火) 02:33:19.90ID:YVLIBsfQ
>>61
小学生の描いた様なそのラクガキ、いつまで貼るん?
0179名無し三等兵2022/11/01(火) 05:29:09.54ID:jqTqDGJf
仮に射程1500kmクラスの滑空弾を100発ばかりとレールガンに対HGV迎撃ミサイルも持って就役したら
令和の大和どころかドレッドノートになるだろうな
索敵や早期警戒まで衛星コンステレーションでやり始めたら戦闘はHGV攻撃艦（あるいは地上発射機）
と対HGV迎撃艦の投射量のみによって決せられ、空母や陸上戦闘機はそこに補助的な役割しか担えない
ということになる（かつて空母が出現したときの戦艦がそうだったように）
0180名無し三等兵2022/11/01(火) 06:11:33.59ID:GWEVu/0b
>>133
妄想馬鹿
0181名無し三等兵2022/11/01(火) 08:32:26.24ID:arh+0GQg
>>177
ヘリや戦闘機も考え方変えて作ったほうがいいね
スペースXの再使用帰還ロケットは、10回未点検で使ってる
10回使って初めてメンテナンス
そうやって100回使う計画で、もともと頑丈に作ってる

ヘリなどもそういう考えで頑丈に作ったほうがトータルで安くなるのは自明だ
0182名無し三等兵2022/11/01(火) 08:47:26.23ID:dnzTouh7
人員の交代や物資の補給用なんだから整備員はいらん
0183名無し三等兵2022/11/01(火) 10:46:04.06ID:AXm8T5E2
>>181
>>182
無人機の運用や艦上停留しないなら整備員は要らないが艦所属機を用意するならって事な
0184名無し三等兵2022/11/01(火) 13:45:11.72ID:FYs39dpU
>>181
で、その考え方で作る計画と実物はどこにあるので？
妄想に逃げるのはお勧めしないな、つまり「そうはならない」って事なんだから
0185名無し三等兵2022/11/01(火) 14:18:20.19ID:pCmAmIA+
>>184
ロケット産業も長らくそれが常識で、スペースXのような再利用とか非常識扱いだったよな？
現物がない、計画もないって理由でｗ
そういうこと言ってる奴に限って頭が悪いｗ
0186名無し三等兵2022/11/01(火) 14:28:28.94ID:fsee+pgq
海自的には無人母艦から無人航空機を運用していく方針なんで
頑丈さがどうなるかはさておきそれについては今までのヘリとは整備の考え方を変えるのは間違いない
0187名無し三等兵2022/11/01(火) 22:12:05.74ID:HAp4Rsgj
>>185
で、多用途ヘリですら古臭いUH-1の小改良で済ませた自衛隊のどこに、その考えて作った実物があるので？
そういった計画も何もないねえ、つまりお前は頭が悪いのさｗ
0188名無し三等兵2022/11/01(火) 22:14:17.21ID:HAp4Rsgj
>>186
それ、まだ将来構想なんだよねえ
防衛産業の撤退が今ほど深刻化する前に、実現段階に行ってほしかったけど
0189名無し三等兵2022/11/01(火) 22:14:56.36ID:m2eESFEp
言ってる意味わかってなくて草ｗ
0190名無し三等兵2022/11/01(火) 22:26:22.46ID:HAp4Rsgj
方針とまで言えるレベルになってないよ、という話を理解できてないらしいｗ
まあでも、きっと将来もダメなんだろうなとは思うが…
0191名無し三等兵2022/11/01(火) 22:29:15.12ID:m2eESFEp
現状がこうだから現状がすべて的確で正しい！って考えるのはパーソナリティ障害かバカｗ
0192名無し三等兵2022/11/01(火) 22:34:15.42ID:HAp4Rsgj
いやあ、現状よりもっと悪くなる可能性が出てきちまったからなあ
あんまり希望を持てなくなってきた
どんどん撤退してるぞ、先進的な構想を実現するための製造力がなくなっていく

島津製作所、空自向け部品製造から撤退へ…低収益で防衛事業の継続困難
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221101-OYT1T50156/
0193名無し三等兵2022/11/01(火) 22:44:49.91ID:W8SFjtK2
定数削減って結構効いてるのかもな
0194名無し三等兵2022/11/01(火) 22:45:31.84ID:0n48x6Op
>>192
もっと輸出せんとね
0195名無し三等兵2022/11/01(火) 23:06:00.20ID:AXm8T5E2
>>192
今の防衛産業企業は大部分戦前から軍需産業に関わっててノウハウや技術が確かな大手ばかりで
新規参入がほぼ皆無だから採算問題で撤退されると減っていくばかりだった

それで現代戦に合うハイテク企業の参入を推進する動きが出てるわけ
ダウンロード＆関連動画＞＞


日本の場合は軍事技術から民間転用より民間技術の防衛装備採用が主だから特に悲観的な状況じゃない
0196名無し三等兵2022/11/01(火) 23:08:36.82ID:W8SFjtK2
てかF-3の仕事なかったんかな
0197名無し三等兵2022/11/01(火) 23:11:22.30ID:HAp4Rsgj
>>195
調達そのものの形態変更と、かける絶対的な費用を大幅に増やした状態を今後長期維持できれば、といったところだな
最近のハイテク企業は採算にシビアだから、参入させても撤退は判断速い

それ以上に、末端はともかく骨格に近い部分を構成していた伝統ある大型企業が抜けるのは、金額以上のダメージなんだよ
転用するにしてもそれに足るノウハウと地力がないとどうにもできん
防衛費の大幅増が来年度あるとしても、遅すぎたんだ
0198名無し三等兵2022/11/01(火) 23:17:24.91ID:0n48x6Op
>>196
まだ詳細が決まってないでしょF-3は
0199名無し三等兵2022/11/01(火) 23:31:04.74ID:AXm8T5E2
>>197
いやハイテク産業でも古参じゃないベンチャーとかだから採算度外視どころかまず顧客w
防衛産業参入が看板になるからすぐ撤退なんて無いw
技術を売る会社だからな

大手防衛産業は量産化が重要だが現代兵器はまるで手工業に先祖返りしたような少数生産で
戦前からやってる大手企業にはキツイ産業なんだよ
0200名無し三等兵2022/11/02(水) 06:40:36.96ID:6qAFdH9s
>>182
箱さえ用意しておけば人員増えた後で整備班新設することもできるしな
逆に箱の作りが中途半端だと今回のいずものような大工事を時間をかけてやる羽目になる
0201名無し三等兵2022/11/02(水) 08:13:05.41ID:ZLBgefDq
MRJが日本の航空産業そのものの底上げじゃなくて、底の維持、を目論んでいたのが崩れたのがなー。
KYBはそっちで判断されたんだし、防需はおまけ。
でも島津が撤退は中々シビア、横川（ディスプレイは此処くらいしか）が撤退しないよう今から必死に民間を接待してください、自衛隊外輪団体さん（）。
あと機内空調だとジャムコか川重か、て感じ？
0202名無し三等兵2022/11/02(水) 08:51:20.30ID:/IBQSOtZ
>>199
どんな大手だって少数生産品はあるし
それで商売やってる
既存の防衛産業メーカーは単純に金食い虫でレベル低いんだよ
0203名無し三等兵2022/11/02(水) 08:53:58.03ID:/IBQSOtZ
人件費が逆転した韓国は、性能悪いとはいえ安く作って輸出出来てる
一応価格競争力を持ってる
日本は粗悪品作らせてもバカ高いまま
0204名無し三等兵2022/11/02(水) 09:11:52.23ID:DvdtNYuo
すげぇな日本企業
朝鮮メーカーのダンピング粗悪品をゴミみたいにぶち殺してシェア一位取ってるじゃん


989 名無し三等兵 sage 2022/11/01(火) 18:40:35.18 ID:fsee+pgq
ダイキン、ロシア産ガスに頼らない暖房　欧州で急拡大
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2574T0V21C22A0000000/

すげぇぜ
0205名無し三等兵2022/11/02(水) 09:23:06.13ID:DvdtNYuo
す、すごすぎる
朝鮮ゴミ車に悠々ダブルスコアつけてんじゃん


439 名無し三等兵 sage 2022/09/13(火) 13:10:18.79 ID:yHeM8nyQ
2022年世界販売台数
トヨタ：513万台
VW：387万台
ヒュンダイ：329万台

EV
テスラ：56万台
BYD：32万台


こうやぞ
ちなみにトヨタと連合を組むスズキ／スバルの台数を加えた場合は
トヨタ連合の台数は700万台超えや
0206名無し三等兵2022/11/02(水) 09:30:36.10ID:DvdtNYuo
予言的中かな？
今年は日本車全体では4倍に差が開きそうやな


410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ



932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…
0207名無し三等兵2022/11/02(水) 09:31:27.60ID:DvdtNYuo
日本より豊かになった誇らしい韓国！（大爆笑


986 名無し三等兵 sage 2022/11/01(火) 14:52:14.15 ID:fsee+pgq
韓国、20代、30代の基礎受給（生活保護のような制度）が急増・・人口比で日本の約4倍
https://sincereleeblog.com/2022/10/30/soreyuke-g8/
0208名無し三等兵2022/11/02(水) 09:33:06.67ID:/IBQSOtZ
トヨタをいくら褒めても日本の糞な防衛産業の体質とは全く関係ないことｗ
頭悪すぎ
0209名無し三等兵2022/11/02(水) 09:36:07.72ID:TOc7OyNL
おろちょんラーメンお代わりだチョン
0210名無し三等兵2022/11/02(水) 09:37:40.07ID:DvdtNYuo
都合が悪くなると
スレチニダ
0211名無し三等兵2022/11/02(水) 09:43:28.15ID:ZLvkGF1F
自衛隊のSSMに棒立ちレイプ確定の劣化ロシアのシナチョン兵器が糞杉だろw
0212名無し三等兵2022/11/02(水) 09:45:28.92ID:/IBQSOtZ
言ってる趣旨と関係ないことでレスを重ねることしかできない間抜けｗ
0213名無し三等兵2022/11/02(水) 09:47:49.04ID:DvdtNYuo
頼みのサムソンもTSMCにボロ負けしたし
アメリカ様に”施していただいた”朝鮮半導体窃盗産業もこれにて終了っぽいな
まぁ初めから過ぎた玩具だったよ
豚に真珠


927 名無し三等兵 sage 2022/10/27(木) 12:36:26.47 ID:eOXv7DGq
サムスン電子、７－９月利益は予想に届かず－半導体の低迷懸念拡大
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-27/RKDXH7T0G1KY01


ＳＫハイニックス、23年設備投資半減－７～９月期は大幅減益
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-26/RKC0R0DWLU6801
>　７－９月利益、半導体メモリーの需要急減を背景に60％減少

韓国惨め！
ルネサスやキオクシア、TSMCはイケイケなのに
自分は日本に見捨てられた途端一瞬でこの有様や


ルネサス、22年1～9月純利益2.5倍　自動車向け好調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC265JS0W2A021C2000000/


ルネサス、通期売上収益は過去最高の見通し　円安などプラス
https://jp.reuters.com/article/renesas-outlook-idJPKBN2RL0DY


キオクシア、四日市工場新製造棟の投資額1兆円規模に　助成金も
https://jp.reuters.com/article/kioxia-idJPKBN2RL0D3
0214名無し三等兵2022/11/02(水) 09:48:00.01ID:/NTyO0n/
>>208
DX取り込めば良いんじゃないの？
0215名無し三等兵2022/11/02(水) 09:49:11.07ID:/NTyO0n/
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-working-on-f-x-fighter-jet-programme-amid-pending-deal-with-uk-on-fcas
0216名無し三等兵2022/11/02(水) 09:51:27.87ID:/IBQSOtZ
>>213
だからいくら防衛産業と関係ない勝ち組、負け組の話したって
既存の糞な防衛産業が勝ち組の仲間入りは出来ませんよｗｗｗ
0217名無し三等兵2022/11/02(水) 09:52:18.48ID:RgsVLLEV
>>196
F-3は機体構造からステルスのファスナレス構造体でガラっと変わるんで
古い技術しか持ってないところは適応できない
新たに開発するとなると島津程度の企業では体力が持たない
三菱グループに事業を譲渡することで集約を進めて利益率を確保する方向になるんでね
0218名無し三等兵2022/11/02(水) 09:54:07.49ID:/NTyO0n/
>>216
“While digital transformation has been promoted in the manufacturing industry, Japanese

defence-related industries have not yet reached that point at this moment.”

To bridge the technology gap, the MoD is seeking greater industrial support for platform,
engine or avionics-level development from domestic industries,
0219名無し三等兵2022/11/02(水) 09:54:44.58ID:FziR1fFF
優れたロケット技術を持つ三菱やIHIはボロ儲けだな
（役に立たない韓国と違って）ちょくちょく海外衛星も受注してるし
H3の問題も解決したようだ


964 名無し三等兵 sage 2022/10/31(月) 07:41:39.23 ID:jS/oPVvM
防衛省 小型衛星 約50基打ち上げを検討 宇宙作戦能力の強化へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221030/k10013875011000.html
>ミサイル防衛などのため、多数の小型衛星を連携させて情報収集能力を高めるシステム「衛星コンステレーション」の構築に向けて、防衛省は来年度から5年間でおよそ50基の小型衛星を打ち上げる方向で検討を進めることになりました。
>北朝鮮などが、音速のおよそ5倍の速さで飛行する「極超音速ミサイル」や、変則的な軌道で飛行する弾道ミサイルの開発を進める中「衛星コンステレーション」の構築で、ミサイルの探知や迎撃能力が高まることが期待されています。

すげぇな年10機ペースか
0220名無し三等兵2022/11/02(水) 09:57:28.32ID:/IBQSOtZ
イプシロン失敗
H3ずっと延期で何言ってんだかｗ

一方スペースXは昨日も成功
サイドロケット2基同時帰還も果たして順調だな
技術の差は歴然
0221名無し三等兵2022/11/02(水) 09:59:34.85ID:/NTyO0n/
>>220
国内企業に需要がコンスタントにある、て話だろ
さて経験値積んでコストダウン図りますか
0222名無し三等兵2022/11/02(水) 10:00:11.16ID:/IBQSOtZ
スターリンク衛星はもう2000基超え
日本が遅れてるのは三菱とIHIがいつまでも糞で高コストなせいだな
0223名無し三等兵2022/11/02(水) 10:00:19.68ID:FziR1fFF
これからの戦争ではこういう技術が重要
多数台の無人建機の自律協調制御で土木工事なんてのも世界で初めて実用化してるし
実用領域のAI技術は日本がトップランナーやね


932 名無し三等兵 sage 2022/10/27(木) 19:30:17.24 ID:NKLBirii
物流の大動脈…内航海運で進む「無人運航船」プロジェクトの現在地
https://newswitch.jp/index.php/p/34333
>コンテナに搭載してユニット化した自律航行計画システムを積み込んだ船舶と、陸上から運航を監視・支援する「陸上支援センター」（千葉市美浜区）とを衛星・地上回線で結んで実証した。有事の際は同センターから遠隔操船に切り替えることもできる。
>世界有数の海上交通の過密海域である東京湾内で実証したことは高い評価を得た。日本郵船の長沢仁志社長は「安全運航や内航海運の労働者不足の解決だけでなく、外航海運の安全支援への活用にもつながる」と期待を表す。
>日本財団の担当者は五つのコンソーシアムの実証結果について「満足する結果を得られた。日本の技術力の高さに感銘を受けた」と話す。同財団の試算では４０年までに５０％の船舶が無人運航船に置き換わる場合、国内で年間１兆円の経済効果が見込めるという。

やっぱすげぇなぁ、日本は
0224名無し三等兵2022/11/02(水) 10:04:51.73ID:/NTyO0n/
>>222
きみ

…韓国の話をしてなかった？

>203 名無し三等兵 2022/11/02(水) 08:53:58.03 ID:/IBQSOtZ
>人件費が逆転した韓国は、性能悪いとはいえ安く作って輸出出来てる
>一応価格競争力を持ってる
>日本は粗悪品作らせてもバカ高いまま
0225名無し三等兵2022/11/02(水) 10:04:56.77ID:FziR1fFF
日本は早くも6G通信
重要なのはアメリカや北欧の企業ですらNTTのIOWNに頼らないと
6Gを実現できないし中国の覇権主義も阻止できないと判断したということやね
そしてIOWNは宇宙にも広がっているので将来の自衛隊の作戦の基盤になる
インターネットがそうだったように


731 名無し三等兵 sage 2022/07/19(火) 17:52:56.49 ID:LrjQ5BwW
NTT・IOWNの先兵「APN」が22年度実装へ、光伝送装置で大変革
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02131/071400001/

いよいよか
早いなぁ…
0226名無し三等兵2022/11/02(水) 10:12:59.11ID:/IBQSOtZ
>>224
趣旨は読み取れなかったのかね？
0227名無し三等兵2022/11/02(水) 10:15:08.26ID:/NTyO0n/
>>226
書いてみて？
忖度してもしょうがない訳でねぇ

あと、
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-working-on-f-x-fighter-jet-programme-amid-pending-deal-with-uk-on-fcas
これは読んだかい？
0228名無し三等兵2022/11/02(水) 10:15:32.25ID:/IBQSOtZ
糞民族韓国とか、誰も褒めてねーよｗ
比較で持ち出しただけであって、趣旨は粗悪品でも日本の防衛産業に作らせたらバカ高い
それだけ無能、チョン以下ｗｗｗってことだｗ
0229名無し三等兵2022/11/02(水) 10:19:52.51ID:/NTyO0n/
>>228
数はけないからねぇ、日本の軍需産業は。

コンステレーションは沢山作りそう？
韓国の事例出してたけど、あそこも
最初は失敗ばかりと指摘したほうが
良い？それとも忖度して(
0230名無し三等兵2022/11/02(水) 10:31:19.90ID:/IBQSOtZ
さぁね
俺は糞チョンのことは知らん
0231名無し三等兵2022/11/02(水) 10:36:04.79ID:/NTyO0n/
>>230
上の防衛省の動きとかも良く分からん？
F-3を契機にDX進展させるみたいだけどね、
三菱以外のドメスティックな企業巻き込んで

俺チャンは自身の日本ｄｉｓへの情熱位しか
把握してないんかね
0232名無し三等兵2022/11/02(水) 10:37:11.21ID:FziR1fFF
ソニーグループは円安効果で売上高と営業利益が過去最高、イメージセンサー好調：製造マネジメントニュース
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2211/02/news073.html
>全体を大きく牽引（けんいん）したのが、スマートフォン端末向けイメージセンサーを中心とした、イメージング＆センシング・ソリューション分野（I＆SS分野）である。同分野は売上高が前年同期比43％増の3984億円と大幅増となり、営業利益も同49％増の740億円となっている。
>大きかったのが為替の影響だ。イメージセンサーは国内で製造しているため、円安になると売上高、営業利益ともにプラス効果を生む。加えて、モバイル向けの製品ミックスが改善したことから大きく収益性を高めた。
>十時氏は「中国のスマートフォン端末市場の改善は進まなかったがおおむね想定内に収まった。ハイエンドスマートフォン端末におけるイメージセンサーの大判化、高画質化、高性能化の流れも予想通りで、これらの動きに合わせて製品ミックスが改善した」と手応えについて語っている。

テラスゴス
0233名無し三等兵2022/11/02(水) 12:05:25.52ID:uz1tJ2eJ
>>231
とっとと半島にもどれよ、豚
0234名無し三等兵2022/11/02(水) 13:07:54.98ID:vjN8VHhC
>>223
使える国産ドローン配備もしてないし、重要な部材製造企業が櫛の歯が抜けるように消える中言ってもなあ…
それも海外にいずれ取られちゃうんだろうね
0235名無し三等兵2022/11/02(水) 13:19:18.28ID:wBQ9lOFr
どうかしたのか？


【経済】 製造業、国内回帰相次ぐ　円安で輸出強化の動きも
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/52269619.html
＞アパレル大手のワールドは、岡山県の工場などで生産能力を増強し、百貨店向け製品の国内生産比率を４割から９割に高める。コロナ対策のロックダウン（都市封鎖）で、海外からの輸入が滞ったためだ。
＞ＪＶＣケンウッドは、カーナビの製造をインドネシアや中国から日本に移し、長野県伊那市にある工場の生産規模を５倍に増やす。
＞これらは国内販売分を国内で生産する取り組みだが、日立製作所の子会社は冷蔵庫などの白物家電に関し、国内生産に占める輸出の割合を来年３月までに従来の２倍の１０％に引き上げる方針だ。
＞円安は海外での価格競争力強化につながり、企業収益へのメリットも大きい。
＞政府も月内に策定する経済対策に、円安を生かして事業展開する企業への支援策を盛り込む考えだ。
0236名無し三等兵2022/11/02(水) 13:20:17.20ID:wBQ9lOFr
現状はむしろ中韓が日本に工場を奪われていく現実に恐怖してるな
まぁだからイキったアホが湧いてるんだろうが
0237名無し三等兵2022/11/02(水) 13:23:05.91ID:vjN8VHhC
そう言っている間に、防衛企業がどんどん撤退していく…
カーナビは作れても、戦闘機の部品が作れなくなっていく…
10式戦車の履帯も国内生産止めたとかどこかで聞いたな
0238名無し三等兵2022/11/02(水) 13:26:08.33ID:/NTyO0n/
>>237
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-working-on-f-x-fighter-jet-programme-amid-pending-deal-with-uk-on-fcas
0239名無し三等兵2022/11/02(水) 13:32:44.57ID:vjN8VHhC
カヤバの航空油圧撤退、これどこを大品にするんだ？国内に供給できる会社あんのか
コマツと住友はいいけど、ダイセル・横浜ゴム・住友電気これ代替できる企業ねえぞ
US-2も厳しくなったしな
0240名無し三等兵2022/11/02(水) 13:34:36.96ID:vjN8VHhC
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/
「『波消し』の部材をこれからも調達できるかどうか」
ランディングギアの金属部材の鍛造を手掛ける住重フォージング（神奈川県横須賀市）が「もうできない」
主翼や水平尾翼などを供給する三菱重工業も「利益が出ない。やめさせていただく」

約10年前まで1500社ほどあったサプライヤーの数は100社ほど減った。
0241名無し三等兵2022/11/02(水) 13:39:17.22ID:/NTyO0n/
住重フォージングって何か続報あるの？
0242名無し三等兵2022/11/02(水) 13:44:14.42ID:vjN8VHhC
ないので、このままフェードアウト
防衛分野以外の航空部品は作るから、量の出る部品ならお金を積めば作ってくれるとは思いたいが
どんどん撤退していくなあ
0243名無し三等兵2022/11/02(水) 13:49:48.69ID:OYNx/S1G
むしろ心配されたFFMのCODAGギアもこれまで不具合出てないし
日本の防衛産業はさすがだなと思った
お隣なんて作りやすいCODLAGでもぶっ壊して半身不随運用なのに
0244名無し三等兵2022/11/02(水) 13:50:17.20ID:YFLnG+Vt
集約を進めるのは予定通りだからな
0245名無し三等兵2022/11/02(水) 13:58:35.35ID:2JjK8RTA
>>242
今でも航空部品作ってるんだっけ
0246名無し三等兵2022/11/02(水) 13:59:29.19ID:YFLnG+Vt
>>200
はてさて船体後尾がいずもになっているのかそれともキエフタイプか
設計流用できるという点ではいずもの前2/3ぐらいから格納庫取っ払って
砲やVLS載せる形の方が楽でいいよな
0247名無し三等兵2022/11/02(水) 14:02:17.52ID:vjN8VHhC
>>243
隣のような半端な工業国と比べるなよｗ
といいたいが、このままあちらに蓄積が続いてこちらが歯抜けになっていくと、もう近い将来はわからなくなってくるな…
他の仕事での知見が流用できる部分や、企業本体が関わり深い製品で存続できているうちはいいが
完全に抜けられるともう厳しい
0248名無し三等兵2022/11/02(水) 14:06:24.76ID:HaqpQxtV
防衛費爆上げ時代にガタガタ震えながらそう祈ってるのやな
0249名無し三等兵2022/11/02(水) 14:11:21.30ID:F6kD5hhJ
防衛産業も所詮民生工業力の上に依って立つものなんで
民間の工業基盤がしっかりしてれば軍需産業もしっかりするし
一部撤退が出ても必要になった時にすぐ補える
逆に民間工業が歯抜けのようにボロボロだといくら軍事費かけても
アメリカやロシアのようになる
日本はこれから工場が続々と集まってくる
韓国中国が歯抜けのように抜けていく
0250名無し三等兵2022/11/02(水) 14:19:28.72ID:JUxy3udn
造船も大宇を叩き潰した今治は防衛産業への参入に熱意を燃やしてるんだっけ？
財閥支配で経済が硬直化してるロシアや韓国と違って
日本はそういう新陳代謝がちゃんと起きるのがいいわ
0251名無し三等兵2022/11/02(水) 14:25:47.48ID:hw94Q2YY
古いメーカーが集約される一方で新たに参入を望む企業もある（それも超大手）
という状況だから海自艦建造は心配ないやろね
今治は部材のほとんど全てを国内で調達するから部品産業も守られるし
百年前と同じ顔ぶれがずっと続くのよりもむしろ健全と言える
0252名無し三等兵2022/11/02(水) 14:26:36.52ID:rf51Gnjl
今の為替推移だとffmすげー安く輸出できるけど船作る時間考えるとヘッジできねぇよなぁ
新型哨戒艇もそうだけどこれら艦艇群輸出できたらなぁ
0253名無し三等兵2022/11/02(水) 14:28:57.73ID:hw94Q2YY
巡視船ばんばん輸出してるから遠からず哨戒艦も始まるんじゃ？
今治がJMUと提携したのってそれも見越してでしょ？
0254名無し三等兵2022/11/02(水) 14:31:04.61ID:fgg/kfUh
韓国はむしろ日本のODA巡視船に東南アジアの警察向けOPV需要を潰されてるし
民間船は政府の補助金漬けでかろうじて延命してるだけなんで今後キツいだろうな
10年後にはいつの間にか韓国初の韓国型空母を日本の造船所が作ってやってるかもしれん
0255名無し三等兵2022/11/02(水) 14:33:05.52ID:ZLvkGF1F
シナチョンは勝手に自滅していくからなw
この前もシナのiphone工場でコロナ封鎖が起きて食糧配給も滞って給料は貰えず隔離費用請求された工員が
集団脱走して歩いて故郷に帰る騒ぎが起きてたなw
0256名無し三等兵2022/11/02(水) 14:35:05.30ID:vjN8VHhC
>>248
上がっても歯抜けになってれば戻るのには時間かかるやで
0257名無し三等兵2022/11/02(水) 14:37:26.30ID:7EGzMY4U
>>242
つーかクソバカがF-2量産の早期打ち切りをしたせいで
日本の軍用機産業が破滅に向かうことは元々織り込み済みだったのでは
今ごろになってF-3をつくります！でも部品を作ってくれる会社がありません！とかアホかと思う
0258名無し三等兵2022/11/02(水) 14:42:30.79ID:ZsGN+JOk
「た、頼む～！破滅に向かってくれ～！！」

とりあえずF-3の話題はスレチな
0259名無し三等兵2022/11/02(水) 14:43:54.83ID:vjN8VHhC
>>257
まあそれはしょうがない、F-22買えるつもりだったし
実際は必要性アピール失敗しておじゃんだ、せめてその間に練習機の後継でも作ってればよかったんだが

つーか上でも防衛産業の新陳代謝とか言ってるけど、入ってこれないほど発注数少ないんだよなあっていう
0260名無し三等兵2022/11/02(水) 14:44:09.10ID:ZLvkGF1F
飛行機にはまるでド素人で蓄積も無かったホンダがビジネス機作って成功しちゃう日本企業舐めてるのかw
0261名無し三等兵2022/11/02(水) 14:45:46.53ID:vjN8VHhC
>>258
破滅を望んでる反日クン乙ｗ

「た、頼む～！予算増やして少しでも撤退する社を減らしてくれ～！！」
現実は
「カヤバ撤退　コマツ撤退　住重撤退　ダイセル撤退　横浜ゴム撤退　住電撤退　住友フォ撤退」
だからなあ、コマツ以外は辛いね…
0262名無し三等兵2022/11/02(水) 14:46:11.08ID:/NTyO0n/
>>259
だから、輸出すれば良いだろと
最近色々と変えてるから
0263名無し三等兵2022/11/02(水) 14:47:53.89ID:vjN8VHhC
>>260
ホンダはしっかり調査と蓄積に時間かけてから作ってるで
いきなりパッとできるだろう、した三菱飛はあのざまだ、MRJは納入前から消えたぞどうするんだ
おまえらのような雑な判断する経営者のせいだぞ、どうしてくれる
0264名無し三等兵2022/11/02(水) 14:47:59.28ID:ZsGN+JOk
護衛艦に関係のある造船は>>250-251のとおりなのでスレチで泣き叫ぶしかない朝鮮人
0265名無し三等兵2022/11/02(水) 14:49:13.44ID:vjN8VHhC
>>262
輸出する前に、作る会社自体が消えてってるて話なんだよなあ
小さな部品単位では輸出のしようがないが、そういうところを作る会社がボロボロ消えて取り返しがつかなくなってる
F-2のキャノピーすらもう在庫だけだぞ、どうしてくれるんだ
0266名無し三等兵2022/11/02(水) 14:50:08.75ID:ZsGN+JOk
朝鮮人が必死に目を逸らすレス


250 名無し三等兵 sage 2022/11/02(水) 14:19:28.72 ID:JUxy3udn
造船も大宇を叩き潰した今治は防衛産業への参入に熱意を燃やしてるんだっけ？
財閥支配で経済が硬直化してるロシアや韓国と違って
日本はそういう新陳代謝がちゃんと起きるのがいいわ


251 名無し三等兵 sage 2022/11/02(水) 14:25:47.48 ID:hw94Q2YY
古いメーカーが集約される一方で新たに参入を望む企業もある（それも超大手）
という状況だから海自艦建造は心配ないやろね
今治は部材のほとんど全てを国内で調達するから部品産業も守られるし
百年前と同じ顔ぶれがずっと続くのよりもむしろ健全と言える
0267名無し三等兵2022/11/02(水) 14:50:16.11ID:/NTyO0n/
>>265
フェードアウトって、廃業の話か？

で、エンジソの話


123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27f0-88f/ [222.224.225.75]) sage 2022/11/02(水) 13:14:46.14 ID:MkbMB/zs0
IHIの求人記事だけど

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/

【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

エンジンの共同開発が決まったのか
0268名無し三等兵2022/11/02(水) 14:51:12.30ID:ZLvkGF1F
>>263
アホかw三菱の調査と蓄積がホンダ以下だと思ってるのかww
現代の航空機の生産は第二次大戦の頃とはわけが違うw
0269名無し三等兵2022/11/02(水) 14:54:05.24ID:ZsGN+JOk
>>267
テンペストのエンジンを国際共同開発する可能性もあるな
0270名無し三等兵2022/11/02(水) 14:54:49.82ID:vjN8VHhC
>>264
お若いの、昔はIHI、日立造船、三井、三菱、住友、日本鋼管という会社が水上艦作っていたのじゃよ
今は合併で三菱とJMUしかのこっておらん

新陳代謝どころか業界が干からびる寸前じゃ
今治は口だけ参入だねえ、業界すっかすか
0271名無し三等兵2022/11/02(水) 14:56:02.52ID:vjN8VHhC
>>266
熱意を燃やす（実際は参入していない）
という状況で妄想を…

>>267
エンジン作れても他の部品自力で作れなくなっちゃったね…
0272名無し三等兵2022/11/02(水) 14:56:59.36ID:/NTyO0n/
>>269
で、F7エンジンはほぼ国産と。
300社位関わってたかな？

>>270
どしたのおじいちゃん
0273名無し三等兵2022/11/02(水) 14:57:49.01ID:vjN8VHhC
>>268
認証の調査蓄積がホンダ以下だったから、MRJはああやって大赤字垂れ流した末に「なかったこと」状態になったんだよｗ
甘く見た結果がこれなのさｗ
0274名無し三等兵2022/11/02(水) 14:57:55.52ID:/NTyO0n/
>>271
住重フォージングって廃業したんだっけ？
0275名無し三等兵2022/11/02(水) 14:58:04.99ID:vjN8VHhC
>>272
ギョーカイ、干からびちまったぜ
0276名無し三等兵2022/11/02(水) 14:58:06.14ID:ZLvkGF1F
現代の飛行機は日本で大震災が起きて部品メーカーが停止したら世界中の自動車メーカーが
生産できなくなった話くらい輸入部品を使ってる
国内メーカーが撤退するのも他国メーカーにコスパで勝てる部品が作れなかったりするから

だいたい100年前は国産だった航空機用リベットが今はアメリカから輸入してるんだぞ
国内メーカーが撤退したら何も作れなくなるとか経済制裁で輸入禁止されてる国かよw
0277名無し三等兵2022/11/02(水) 14:58:16.47ID:7EGzMY4U
>>260
そりゃホンダジェットは日本に閉じこもらずグローバル環境での開発だったから
国内で勝手に思い上がって自滅したMRJなんかとは訳が違う
自衛隊の装備品でも同じようなことが出来れば違った流れができるかもしれないが
0278名無し三等兵2022/11/02(水) 14:58:52.79ID:/NTyO0n/
>>273
で、IHI は上の募集でその辺の人材を確保するそうな

まだMRJ ガー続けます？
0279名無し三等兵2022/11/02(水) 14:59:35.53ID:/NTyO0n/
>>275
あのー

質問に答えてもらえます？
それこそ該当企業のHPでも探して
0280名無し三等兵2022/11/02(水) 15:01:08.91ID:ZsGN+JOk
>>277
残念ながらコロナで市況が変わったから開発一時停止しただけなんだよなぁ
ボンバルディア買収したからどの道西側RJで三菱とエンブラエルが２強になってる構図は変わらんな
後はいつ再開するかだけ
はしゃいでる向きは残念でした
0281名無し三等兵2022/11/02(水) 15:05:40.39ID:vjN8VHhC
>>274
US-2の話だけどね、降着装置の部品もう供給しないってさ
どこか別の会社からずっと高い額で買うことになるなら、まだマシな状況
0282名無し三等兵2022/11/02(水) 15:06:04.26ID:vjN8VHhC
>>279
6社が2社に集約したのは常識だけど…？
0283名無し三等兵2022/11/02(水) 15:09:47.04ID:/NTyO0n/
>>282
作る会社自体が消えてる

？
0284名無し三等兵2022/11/02(水) 15:11:50.45ID:vjN8VHhC
>>280
米試験拠点閉鎖した上に試験3号機は解体したぞ
市況が大分回復してきてるのにこれだからなあ
0285名無し三等兵2022/11/02(水) 15:11:59.77ID:vjN8VHhC
>>283
え、しらないの？
0286名無し三等兵2022/11/02(水) 15:14:52.33ID:/NTyO0n/
>>285
出してみなよ？

で、上のIHIの通りに形式認証に関わる人材を
新たに募集する会社もある。

それこそ親近代謝だよ。何か韓国持ち上げてたけど
あそこはエンジン作れてない、不完全な国だよな
0287名無し三等兵2022/11/02(水) 15:16:23.41ID:vjN8VHhC
>>286
さっき出したじゃん、何を読んでるんだ

で、人材募集と会社そのものの新陳代謝を一緒くたにするのは苦しすぎるぞ
不完全な国と言ったら、日本だって戦闘機を1国製造できなくなった不完全な国って事になるしな
0288名無し三等兵2022/11/02(水) 15:17:45.95ID:ZLvkGF1F
>>281
アホかw部品代が安すぎて儲からないから作るの止めるのに他からもっと高価な部品買う訳無いだろw
安く作る企業があるから値上げできなくて止めるw
0289名無し三等兵2022/11/02(水) 15:20:39.04ID:vjN8VHhC
>>288
とはいえ必要な部分なんで、住フォが作らないなら余所からもっと高価な部品買うしかないわなあｗ
安く作れないから作るのをやめるんだよｗ

あーあ、こういう人間がいるから日本が衰退するんだなあ
0290名無し三等兵2022/11/02(水) 15:21:59.02ID:/NTyO0n/
>>287
苦しい、とか主観的に書いてる一年前の話か？

https://www.spf.shi.co.jp/product2.html
航空機部門から撤退スカ
0291名無し三等兵2022/11/02(水) 15:23:37.40ID:vjN8VHhC
>>290
新しい会社の参入がないのに、新陳代謝と言うのは無理でしょ
内部での人材確保は別の話だからな

でもまあ、それができてるところもあって良かった
とはいえ細かな部品がどんどん作れなくなってるんじゃ、なかなか厳しいところもあるが…
0292名無し三等兵2022/11/02(水) 15:24:10.36ID:ZsGN+JOk
朝鮮人が絶対に信じたくないレス


250 名無し三等兵 sage 2022/11/02(水) 14:19:28.72 ID:JUxy3udn
造船も大宇を叩き潰した今治は防衛産業への参入に熱意を燃やしてるんだっけ？
財閥支配で経済が硬直化してるロシアや韓国と違って
日本はそういう新陳代謝がちゃんと起きるのがいいわ


251 名無し三等兵 sage 2022/11/02(水) 14:25:47.48 ID:hw94Q2YY
古いメーカーが集約される一方で新たに参入を望む企業もある（それも超大手）
という状況だから海自艦建造は心配ないやろね
今治は部材のほとんど全てを国内で調達するから部品産業も守られるし
百年前と同じ顔ぶれがずっと続くのよりもむしろ健全と言える
0293名無し三等兵2022/11/02(水) 15:24:32.31ID:/NTyO0n/
>>291

全然把握してないで
煽ってたの？
知能障害でも盛ってるのかな
0294名無し三等兵2022/11/02(水) 15:25:10.29ID:vjN8VHhC
>>292
今治は結局参入してないけど…

あっ、願望か！うわぁ…
0295名無し三等兵2022/11/02(水) 15:25:52.39ID:vjN8VHhC
>>293
ん？>>240を読まずに言ってるな
知能障害盛り盛りだねキミ・・・
0296名無し三等兵2022/11/02(水) 15:26:26.48ID:ZsGN+JOk
三菱重工の4～9月、純利益4.5倍の541億円　円安など寄与
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC017ZD0R01C22A1000000/
>航空需要の回復に伴い、航空エンジン修理や製鉄機械などが好調だった。円安も寄与した。
>売上高に相当する売上収益は13%増の1兆8752億円、事業利益は2.1倍の548億円だった。円安効果は事業利益を120億円押し上げ、輸送費の高騰などコスト増を吸収した。
>同日、23年3月期の売上収益見通しを前期比6%増の4兆1000億円と従来予想から2000億円引き上げた。

やったぜ
0297名無し三等兵2022/11/02(水) 15:27:21.33ID:/NTyO0n/
>>295
原因は、市場価格がほとんどない装備品独特の契約方式だ

ん？
0298名無し三等兵2022/11/02(水) 15:28:01.08ID:vjN8VHhC
>>296
やったじゃん
でも防衛産業はどんどん歯抜けに…

やっぱり予算を安定して長期増やすしかないな
0299名無し三等兵2022/11/02(水) 15:28:32.11ID:vjN8VHhC
>>297
じゃあダメだなあ、契約方法自体変えないと復帰は無しだ、まあやめちゃったけど
0300名無し三等兵2022/11/02(水) 15:30:05.26ID:vjN8VHhC
つーか、住友も三重も抜けたんで、US-2は今後どうやって作るんだろうな…
倍額ぐらいにして戻ってもらうしかないな
0301名無し三等兵2022/11/02(水) 15:31:01.73ID:/NTyO0n/
>>299
輸出は更に緩和されるけど

>原因は、市場価格がほとんどない装備品独特の契約方式だ
海外市場にも目を向けて改善すればええだけの話だろ。

韓国辺りとは違い、欧州勢と連携が深まるからな(IHIも攻めに出てる
0302名無し三等兵2022/11/02(水) 15:36:06.48ID:vjN8VHhC
>>301
海外市場はなあ、あれだけ掛けてまだレーダーしか売れてないからなあ
巡視船舶はちょっと特殊だ
まあ、部品単位で状況改善するにはちょっとやそっとの輸出ではどうにもならんので、きちんと国が調達費を出し
調達自体を安定化させる必要がある

ぶっちゃけ自走砲や戦車は、欧州勢より韓国のほうが売れてきてるのは参考にするといい
まあ、できんか…生産規模が違う、得意を生かせばいい
0303名無し三等兵2022/11/02(水) 15:38:27.34ID:tDLpuqxF
なんでこんなに発狂しとるんこいつ？>ID:vjN8VHhC
AA艦が2万トンになって喚き散らしてたのはもういいのか
0304名無し三等兵2022/11/02(水) 15:39:30.59ID:WQMrqOLJ
一昨日無様に敗走したビル風君が暴れてるのかも
0305名無し三等兵2022/11/02(水) 15:40:18.54ID:/NTyO0n/
>>302
そりゃ始めたばかりだから上手くはいかんよ。
韓国等も欠陥だらけのフリゲートとか売ってたが
ただでコルベット艦付けてぼちぼち売れるようになった

…因みに巡視船は何が特殊なんだい？
自走砲に関しちゃ99式でも売れると思うぞ、
ダンピングすりゃ(韓国の参考にスべき所？www
0306名無し三等兵2022/11/02(水) 15:40:23.98ID:vjN8VHhC
ああでもだめだ、もう輸出の比重増やしても、結局部品単位では海外製使うことになるわ

>>303
AA艦の話が急に出てきたな、2万トンの艦に悔しくなったチョンさんか？

日本の防衛企業がどんどん減ってるのは自覚したほうがいい
まさか島津まで撤退するとはな…ダメージでかいよ
0307名無し三等兵2022/11/02(水) 15:42:05.86ID:/NTyO0n/
>>306
韓国参考にスべき？
0308名無し三等兵2022/11/02(水) 15:42:29.84ID:UobME9yn
他企業への譲渡だから日本の防衛産業全体では変わらんってこと未だに理解できないのか
0309名無し三等兵2022/11/02(水) 15:43:24.82ID:vjN8VHhC
>>304
あの後全員にボコられてて笑ったよなｗ
馬鹿みたいなブサイクな滑走路なんか付ける発想するからそうなるｗ

>>305
そもそもとっくに主要市場には食い込むところが食い込んでるしな
韓国はなんだかんだいって、品質が上がってきてるし納期も守るから船も自走砲も売れるようになった
日本製は過剰品質なんだろう

巡視船はほぼODAでタダ売りだから、価格競争を考えたら最強だろｗ
99式は繊細過ぎるし生産規模自体小さすぎてうれんなあ…K-9とK-2の生産規模は参考にすべきｗ
0310名無し三等兵2022/11/02(水) 15:44:16.13ID:UobME9yn
っつーか今治の社長が防需も取りたいって言ってることも知らんのかこいつは
0311名無し三等兵2022/11/02(水) 15:45:20.97ID:lCOFqJxQ
ビル風って知ってるか？（ｷﾘｯ


（笑）
0312名無し三等兵2022/11/02(水) 15:45:32.68ID:vjN8VHhC
>>307
なんであろうとどこであろうと、優れているものは参考にすべきだｗ
まあ、その前にもう99式は製造止めちゃったけどｗ

>>308
譲渡せずに歯抜けになっていってるのが問題なんだけどな
継承先を探してくれる島津や造船重工は大企業だからできる話だ、部品の調達自体が多品種少数安価調達って問題は
解決しておかないと…いやもう遅い
0313名無し三等兵2022/11/02(水) 15:46:08.54ID:vjN8VHhC
>>311
風は進行方向のみ（キリッ


（爆笑）
0314名無し三等兵2022/11/02(水) 15:46:22.64ID:D3wavoQe
一人が発狂しながら暴れてんのか
なんか伸びてると思ったら
荒らしは別スレ行ってほしいんだがなぁ
0315名無し三等兵2022/11/02(水) 15:46:55.13ID:Rr9a0dsp
ご本人かよ…
0316名無し三等兵2022/11/02(水) 15:46:56.65ID:/NTyO0n/
>>309
99式で問題出たっけ？
まあK-9が出まくりなのはこの国から見てりゃ分かるが
それで良いんだから大丈夫だよ。

先も描いた通り、ダンピングよ。
まあそれで赤字抱えまくってる国だが
そっちは問題無いニカね
0317名無し三等兵2022/11/02(水) 15:47:56.92ID:vjN8VHhC
現状の指摘を発狂扱いにするんなら、日本にも未来はないな
この30年ダラダラと下がってる理由がよくわかる
0318名無し三等兵2022/11/02(水) 15:48:58.13ID:/NTyO0n/
>>312
リブートすれば良いだろ

自走砲らしきしゃたいは自衛隊でテストされてるし
(120迫、より長いのを砲塔に載せてた
0319名無し三等兵2022/11/02(水) 15:49:23.14ID:vjN8VHhC
>>316
K-9の売り方は学んだ方がいい、生産力維持とダンピング上等だ

まあ巡視船はODA売りでもいいんだよ、実質タダだしなｗ
それを他の兵器でやれないのは残念だが、数が出るなら国は赤字でもいい
できてないから、防衛企業大問題なんだけどなｗ
0320名無し三等兵2022/11/02(水) 15:50:13.67ID:/NTyO0n/
>>317
改善の現状は見えてる?

ＩＨＩは正にそれだけど
そういや、住重フォージングは廃業って現状分析してたっけ
0321名無し三等兵2022/11/02(水) 15:51:31.67ID:/NTyO0n/
>>319
US-2に関しちゃ米国から問い合わせ来てるしなぁ

国際協力上等？まあポーランドはいずれ潰されるだろうが
0322名無し三等兵2022/11/02(水) 15:51:36.84ID:vjN8VHhC
>>318
それができないんだよなあ、少数多品種安価なんでなあ

知ってるかい？19式ってやつがあってな、それが99式の生産上の後継扱いなのだよ
もちろん車体は外国製だ（涙）
あーあ
0323名無し三等兵2022/11/02(水) 15:53:21.66ID:vjN8VHhC
>>320
悪化する現状だぞ
それに住友フォージングは廃業じゃない、現状分析できてないな
US-2の部品作りませんって話だ、何も読めてないんだな

>>321
といあわせだけでフェードアウトしちまったなあ…
ポーランドは別につぶれないぞ、K-2とK-9の大量購入でロシアに備えてくれるならいい事だｗ
敵の敵だなｗ
0324名無し三等兵2022/11/02(水) 15:56:12.77ID:/NTyO0n/
>>322
生産上の後継、て何？w
MAVと同じような時期に装軌自走砲らしきものが
テストされてたけど見たこと、ないか
0325名無し三等兵2022/11/02(水) 15:59:59.48ID:/NTyO0n/
>>323
生産出来る企業自体が消えた

え？>>234

で>>323
ドイツが今自走砲を装輪式も含め
大量にウクライナに提出する(百両程)
動きは把握してる？
競合し始めてるよ
0326名無し三等兵2022/11/02(水) 16:01:04.66ID:7EGzMY4U
>>322
19式はFH-70の後継でねーの？
牽引砲の数を減らす代わりに自動車化して機動力を与えるやり方で補うんだと思ってた
0327名無し三等兵2022/11/02(水) 16:01:32.26ID:/NTyO0n/
hush-hush ！w
0328名無し三等兵2022/11/02(水) 16:01:44.18ID:vjN8VHhC
>>324
99式を置き換えるわけじゃないけど、99式の生産終えた後は19式を生産してるって事ｗ
まあ、もう99式は終了したんだから外に売ることもないさｗ

チラっと見たことはあるが、外に売れるような段階のずっと前の段階にいるだろそれ
話に出しても無意味、どうせ生産しませんで終了するからやめとけ
FH-70後継になりそうだった国産軽量砲はもったいなかったな…
0329名無し三等兵2022/11/02(水) 16:03:10.38ID:vjN8VHhC
>>326
そうだよ、だから「99式の後継」とは書いてない
99式の生産を終えた後、19式を生産してるって事
だからK-9の対抗で99式を作って海外に売ることはできないね、って話さ

>>327
わ、キモ発狂したｗ
0330名無し三等兵2022/11/02(水) 16:04:51.27ID:vjN8VHhC
>>325
え？住友のことだけだと思ってた？

で、ドイツのウクライナへの供出はともかく、ポーランドが大量購入決めたのはK-2とK-9だよ
その点に関しては韓国の完勝だな、だってドイツはもう大量生産ができないから
0331名無し三等兵2022/11/02(水) 16:06:09.12ID:avCGN+P1
くだらない人生を送ってる奴がくだらないレスバに熱を上げる
ちょっと詳しい奴が来ると無様に逃走する
0332名無し三等兵2022/11/02(水) 16:06:11.89ID:/NTyO0n/
>>329
後継とか言えんよねぇ

どう前置き付けた所でwwww(ワラいも程々に

>>328
ハイハイ、後付ね。
あれ、戦闘車両も想定していたが
装輪式は確実に導入されるね。
それ想定してた？w
0333名無し三等兵2022/11/02(水) 16:07:56.93ID:vjN8VHhC
>>332
生産上の、ってわざわざつけてるのを、顔真っ赤で読めなかったんだなｗ
読み取れてないのに「後付け」って…さいしょから書いてるじゃんｗ
恥ずかしいねｗ

装輪式って、19式は最初から装輪式だぞ…？
お前は何を言っているんだ、涙拭いてｗ
0334名無し三等兵2022/11/02(水) 16:10:21.52ID:/NTyO0n/
>>330
て、ウェブページ見たらびっくらこの人が何か書いてる？w

東欧に関しちゃそれまで消極的だったドイツの姿勢が大きく
かわり、ウに百両納品予定と。
…大量生産出来ないって何の話しだったんだ？

まあ日本にしてもそうだが長期になれば
産業基盤があるから軍需にシフトするのは
想定されるよりは難しくない。
さてポーランドさん、また百年近く前と同じく、
消し炭コースに入ってますかね？w
0335名無し三等兵2022/11/02(水) 16:10:57.50ID:3R98U5zt
ここで暴れてる奴ともう1個のスレに書き込んでる奴らとだいたい一致してるな
0336名無し三等兵2022/11/02(水) 16:12:22.12ID:vjN8VHhC
>>331
ま、現実を認められない人間なんてそんなもんさ
いくら絶叫しても、装備品の部品生産が厳しい現状は変わらんのにね

まさか島津まで抜けるとは思わなかったけどな
0337名無し三等兵2022/11/02(水) 16:12:59.01ID:/NTyO0n/
>>333
そんな言葉付けて無理くり言わなくてもよいのに

…だから聞いただろ？既に忘れてるのだろうが。
で、装軌のはIFVというよりは重APCね。
こちらは装輪式もテストされててそちらは
採用される模様だが、予想してた？
次は、装軌の方さw
0338名無し三等兵2022/11/02(水) 16:14:41.45ID:vjN8VHhC
>>334
なんかまた意味もない話ばっかりしだしたな

「全ての生産には数年かかる見通し」なんだよなあ、ニュースみてっか？
たかが100両なのに、大量生産できなくなってんじゃんｗ

ドイツも防衛産業の状況厳しいんで笑えねえ
0339名無し三等兵2022/11/02(水) 16:16:10.99ID:vjN8VHhC
>>337
ん？言葉をつけて意味を構成するのが理解できず、単語を拾い上げるしかできないんだなｗ

で、装輪APCなんてそれこそ今コンペやってるが、お前は何周遅れの話をしているんだ…
もちろん装軌も例の共通だろ
0340名無し三等兵2022/11/02(水) 16:17:35.89ID:vjN8VHhC
すげえなあ、大量生産できないって言ってるのに

百両納品！百両納品！（数年かかる）
できてないやんけ！大量生産！数年かかってるやんけ！（笑）

毎回こいつこの調子なんだよなあ
0341名無し三等兵2022/11/02(水) 16:17:54.12ID:/NTyO0n/
>>338
K-2PLなんてのも何時になったら出来るんだ？
FA-50もサイドワインダー位なら撃てる機体を
納品だしなぁ。

時間が立つほど不利で、今も大したもん渡せないw
0342名無し三等兵2022/11/02(水) 16:19:05.30ID:hi4C1G7Y
気狂いが二人ばっか居るんだが……
0343名無し三等兵2022/11/02(水) 16:19:34.38ID:ZLvkGF1F
>>289
妄想乙ww
作れるメーカーが一社しかないような超難度の部品なら儲けが出ないような値段で売らないww
需給で値段が決まる資本主義じゃない国から書き込みしてるのかなw
0344名無し三等兵2022/11/02(水) 16:20:03.57ID:3R98U5zt
AA艦に高速滑空弾何発ぐらい積むんかね
積むとして
まぁ積むだろうけど
0345名無し三等兵2022/11/02(水) 16:20:43.19ID:vjN8VHhC
>>341
さあ？
だがポーランドのK-2調達数は580両って話だ、ずいぶん危機感持ってるからな
それがK2PLとやらになるんだろう
サイドワインダーの長射程化を見込んでのF/A-50か知らねえけどな、これも48機だっけか

大口だよなあ…
0346名無し三等兵2022/11/02(水) 16:21:40.90ID:vjN8VHhC
>>343
だから、その部品の生産から撤退するんじゃんｗ
「儲けが出ないような値段で売らない」んだからなｗ
資本主義じゃない行動を国が強いるから、やめたんだよｗ
0347名無し三等兵2022/11/02(水) 16:24:05.09ID:/NTyO0n/
>>345
率直に言えばF-16A のデンマーク放出品でも
買っとくべきだった代物ね。
P.11のごとく、直ぐにゴミになるの確定。

危機感持つと言っても、隣国との関係は
気を付けなきゃね
0348名無し三等兵2022/11/02(水) 16:25:02.21ID:wugMdzEY
原価＋8％で売れるんだから儲けが出ないわけがない
0349名無し三等兵2022/11/02(水) 16:26:59.75ID:vjN8VHhC
>>347
F-16Aじゃだめだろ、やっぱりバカなんだなｗ
それらより電子機器は優れてるし維持費も安い、高級品志向ばかりやってるようじゃ日本製は売れんわなあｗ
ま、堅実な選択だよ、その辺の感覚と判断力は韓国が日本の上行っちまった
0350名無し三等兵2022/11/02(水) 16:30:19.78ID:lmdFED6+
>>349
>F-16Aじゃだめだろ
NATOのF-16Aは、AMRAAM撃てる程度までは全機改修済み(大昔に実施)
0351snip2022/11/02(水) 16:30:38.60ID:/NTyO0n/
>>349
アムラーム撃てるぞ？今のNATO 規格に準拠してる欧州F-16A は。

ウクライナがBVRAAM撃てないMig-29で苦戦してるのは
知らない様だがそれ以上に
…チョンなのか。
電子機器優れてるって何よ
0352名無し三等兵2022/11/02(水) 16:33:16.68ID:vjN8VHhC
>>350
数日前のニュースなんだが
「米国政府がFA-50へのPhantom StrikeとAIM-120Cの統合を承認した」
「ポーランド向けのFA-50PL（Block20ベースのカスタム仕様）にも統合される予定」
だとさ

AMRAAM撃てる程度、よりずっとFA-50のほうが先進的になる様子、それで維持費も少ないとよ
まあF-35をハイにしたロー担当ならいいんじゃね？日本には要らんけど
0353snip2022/11/02(水) 16:35:32.17ID:/NTyO0n/
>>352
それ供給出来るの何時、ニカ？w
結局は統合に時間が掛るし、
お安くできるの？
0354名無し三等兵2022/11/02(水) 16:36:51.65ID:vjN8VHhC
>>351
もう書いたんで>>352読め、だな
FA-50PLのレーダーの製造元はレイセオンだぞ、知らんのか

「A-50PLを導入するポーランドメディアの取材に応じたレイセオンのエリック･ディトマーズ氏は「Phantom Strikeの性能がAPG-83に匹敵する」と明かし注目を集めている。」

日本人の発想がどんどんオンボロ思考になってきているな…
AMRAAM撃ててもF-16Aでロシアに対峙するのは無理だぞ、衰退思考だな…
0355snip2022/11/02(水) 16:36:55.11ID:/NTyO0n/
Farnborough 2022: Raytheon PhantomStrike radar ready for export by 2025
by Olivia Savage Jul 21, 2022, 16:35 PM

Raytheon plans to have its PhantomStrike active electronically scanned array (AESA) radar ready for export by 2025.
0356名無し三等兵2022/11/02(水) 16:39:52.97ID:/NTyO0n/
>>354
実際の所、ロシア相手だったら可能だと思うが
違う、ニカ？w
ウクライナもF-16は欲しいと要望してるがAESAを
指定してる訳でなく、APG-83は必須とは考えてない。

やっぱ、チョンなの？APG-83に拘ってる辺りw
(F-2より勝れてるとかなんとか
0357名無し三等兵2022/11/02(水) 16:41:36.54ID:vjN8VHhC
>>353
おや、性能的に高度なのを知って関係ないところに逸らしだしたぞｗ
このレーダーはレイセオンだもんなあ、韓国製じゃないんで…残念！
0358名無し三等兵2022/11/02(水) 16:43:27.38ID:vjN8VHhC
>>356
ん？ロシア相手だったら可能、だってよｗｗ

そりゃー今現在苦戦してるウクライナ見てねえって話だｗ
少しでも優越欲しいに決まってるじゃん、ハイローのローだけどさｗ
そのうえでコスパイイって事なんだよｗ

どちらにしろポーランドのF-16はもう古いからなあ…
ひょっとして、F-35購入国家だって知らない？
0359名無し三等兵2022/11/02(水) 16:43:33.39ID:ZLvkGF1F
>>346
真性の馬鹿なんだなw
儲けが出ない値段にどうしてなったのかだろw
0360名無し三等兵2022/11/02(水) 16:46:06.82ID:/NTyO0n/
>>357
え？
もうそろそろ日英伊で第６世代機を投入し(2035年)
輸出も検討してるのに、そんなもん待ってて良いの？w
輸出出来るようになるのが2025年とアナウンスされてて
正直10年以下で陳腐化するの確定なんだけど、わざわざ
買うんだ…ポーランドって馬鹿？
F-16Aを安価に中古で買って、十数年で乗り潰す、とか
エコノミーな発想はないのね(
0361名無し三等兵2022/11/02(水) 16:48:10.06ID:/NTyO0n/
>>358
ウクライナの話は見てるよ？
BVRAAM が撃てないって。
でF-16要望だがVとかの指定は無し。

アムラーム撃てるか撃てないか、それくらいの
割り切りはしてる模様よ
このレスしてるちよんさんは正に
過剰な能力必要と言ってるがw
0362名無し三等兵2022/11/02(水) 16:50:42.65ID:vjN8VHhC
>>359
だから、そんな値段じゃやってられないから、もう作らないんじゃんｗ
0363名無し三等兵2022/11/02(水) 16:53:04.92ID:vjN8VHhC
>>360
もうそろそろ、って10数年後じゃんｗｗｗ

輸出してもなあ、すでにF-35買ってるポなんで、あれはハイローのロー担当の機体なんだよなあ
機体の立ち位置考えてないって真正の馬鹿だろｗ
乗り潰す程度のF-16よりFA-50のが性能も装備も良く、維持費がいいんだからそっちのがエコノミーなんだぞｗ

発想がもうすでに売り込みに失敗してる、コスパ知らずだなあ…ｗ
0364名無し三等兵2022/11/02(水) 16:56:45.00ID:vjN8VHhC
>>361
F-16Vの指定をお前がしてどうするんだ？
すでにF-35導入してるんだから、優位点がないのに値段だけ近い装備引き合いに出しても意味ないじゃん
本当にアホだな…

アビオの更新もコスパよく、機体の維持費もコスパよく、ハイローのロー…
だからFA-50PL入れるわけだ、上手くやってるよあいつら
0365名無し三等兵2022/11/02(水) 16:57:07.19ID:/NTyO0n/
>>363
その間、F-16Aを乗り潰せば良いよ

何せ$ 15 millionよりは高くなったけど
安く買えてアムラームも撃てるからな。
維持費に関しては欧州のストックが使えるし
(ポーランドはこれが全部払底すると無茶過程)

ルーマニアは良い買い物をしましたよ、
後でF-35買うけどw
0366名無し三等兵2022/11/02(水) 17:01:13.24ID:vjN8VHhC
>>365
維持費高くて機能の少ない、アビオも統合されてない期待なんぞを無理に乗り潰すより
新しい装備で扱えるモノの多い、レイセオン謹製の新型レーダー積んだ維持費やすい機体のほうがいいに決まってるじゃんｗ
どうせハイローのローだぞｗ

だから売り込みに失敗するんだなあ、日本
0367名無し三等兵2022/11/02(水) 17:01:24.14ID:/NTyO0n/
>>364
ウクライナの話をしてるんだがねぇ
…
>>358でウクライナは苦戦してる、て書いたのは
お前だが、、既にF-35導入してるってなによ。

>アビオの更新もコスパよく、機体の維持費もコスパよく、ハイローのロー…
>だからFA-50PL入れるわけだ、上手くやってるよあいつら
チョソの話ですか？あ、これはポーランドかw
0368名無し三等兵2022/11/02(水) 17:04:01.17ID:vjN8VHhC
>>367
いや、ポーランドの話をしているんだが…
ウクライナの話に勝手に切り替えるとか意味不明、お前いったい何？
壊れた？

F-35導入してるのもポーランド、お前は知能がおかしいな
もうやめとけ、頭の中ぐちゃぐちゃだろｗ
0369名無し三等兵2022/11/02(水) 17:04:31.93ID:3R98U5zt
発狂して顔真っ赤になってんなもう
0370名無し三等兵2022/11/02(水) 17:04:42.77ID:/NTyO0n/
>>366
ローだったらレーダーも要らないだろ
…ハンガリー等はL-39更新に光学センサー付けて
エアーポリシングに使うそうだし。

ちょん発想だから自国みたく他の国にも
ちょっとロー戦闘機押し付けたい？w
0371名無し三等兵2022/11/02(水) 17:05:22.60ID:vjN8VHhC
>>369
しょうがない、あいつはコロコロ話の筋を転がして適当言うだけの奴だから
必死になればなるほどそれが悪化する

まさか、途中で対象国まで切り替えるとは思わなかったが…
0372名無し三等兵2022/11/02(水) 17:06:57.15ID:vjN8VHhC
>>370
レーダーいらないのは練習機だろ、今度はハンガリーに勝手に話切り替えんのなｗ

最後の2行完全に意味不明なんだけど、興奮鎮めてから書いてくれやｗ
0373名無し三等兵2022/11/02(水) 17:09:39.94ID:/NTyO0n/
>>368
ウクライナの苦戦の話をしといて何を言ってるのやらw
そこで問題荷なってるのはBVRAAM の問題で、
逆に言えばそれをクリアできれば闘える…
　
そして今ポーランドに納品されようとしてる
FA-50はサイドワインダー位しか打てない、
役に立たないゴミ。
FA-50PLはどう見ても納品出来るのは2025年が
スタート地点。

意味が無いんだよ、速急性を考えるなら。
でもチョンだからどうしてもゴリ押し付け、したい？w
0374名無し三等兵2022/11/02(水) 17:13:04.31ID:/NTyO0n/
>>372
ローの任務にレーダーは不可欠なの？w
ハイローミックス言っても米空軍は
ステルス機とCOIN機に二分したりと(長らくロー不買)、
今日日の戦場では中途半端な能力付けても
意味がない。

そこは過剰な能力、つけたいのかしら？
何か日本の姿勢を批判してたが自己弁護だと
主張が変わるのねw
0375名無し三等兵2022/11/02(水) 17:14:19.21ID:/NTyO0n/
>>371
何の話？

>>>そりゃー今現在苦戦してるウクライナ見てねえって話だｗ
ったっけw
0376名無し三等兵2022/11/02(水) 17:16:01.35ID:vjN8VHhC
>>373
あーあ、顔真っ赤にして逸らしてる

勝手に話を変えるなよ
ウクライナの苦戦の話じゃなくて、ポーランドのこれからの対露体制の話してんだぞ
FA-50PLはPhantom Strike搭載するしAIM-120C統合の承認も降りたそうだな

きちんとハイローのローを底上げしてくれてんだ、コスパ凄くいいじゃんｗ
お前が意味ないと思い込んでも、それこそ意味がないｗ
0377名無し三等兵2022/11/02(水) 17:18:25.71ID:vjN8VHhC
>>375
うお、3連投
少し落ち着けｗ
ローでもあそこの緊迫度じゃレーダーは不可欠だし、ポーランドはお前のようにのんべんだらりの間抜けじゃないｗ

>>>そりゃー今現在苦戦してるウクライナ見てねえって話だｗ
その1行だけだが、どうかしたか？
その下はポーランドの話に戻ってるぞ、間抜けだなあ
0378名無し三等兵2022/11/02(水) 17:20:51.04ID:/NTyO0n/
>>376
ウクライナの話を書いといて何の誤魔化しに入ってる事やらw

まあウクライナの情勢が何もわかってないのは判明したが
わざわざAESAレーダーが必要だとする説明は出てないな。
…別にグリペンＣ辺りでも良いしそれはポーランドで
内々に検討されてたが、しってるよねw

>きちんとハイローのローを底上げしてくれてんだ、コスパ凄くいいじゃんｗ

えっと、そこ上げしたからコスパが良い…
それは何故にか？説明出来るかなぁw
0379名無し三等兵2022/11/02(水) 17:22:18.93ID:vjN8VHhC
>>378
ポーランドの話の間に1行だけウクライナって書いただけで、ウクライナの話全般と思い込んでる…！
理解力、認識力の低さをこれでもかとさらけ出してる、あたまわるいねえ…

本当にあたまわるいんだねえ、おまいｗ
で、外野から頭悪い文句言っても、ポーランドが選んだのはFA-50PLなので…

なんか意味ある？お前ｗ
0380名無し三等兵2022/11/02(水) 17:23:58.80ID:/NTyO0n/
>>377
>ローでもあそこの緊迫度じゃレーダーは不可欠だし、ポーランドはお前のようにのんべんだらりの間抜けじゃないｗ

FA-50と言う、サイドワインダー位のミサイル搭載機を
導入しようとしてる馬鹿な国ですか？
ウクライナが隣で戦争をしてるというのに…
でそこがある程度ロシアを消耗させたら
AESAレーダーのPL納品ですか…
間に合ってない？w
0381名無し三等兵2022/11/02(水) 17:25:44.86ID:vjN8VHhC
>>380
意味のない難癖～ｗ

AIM-120Cも統合されるっぽいぞ？ｗ
数年後でもロシアはまだ存在してるだろうし（怪しいけど）
ポーランドはお前のような強度近視じゃない、ってことだぁなｗ

たまには眼鏡をはずして外見たら？ｗ
0382名無し三等兵2022/11/02(水) 17:27:06.92ID:vjN8VHhC
てか、AMRAAM撃てるだけのボロのF-16Aとか、再整備どんだけ掛けさせる気だよ、っていうｗ
まだFA-50のがはるかにましじゃん、新品だしレイセオンのレーダー入るしｗ

米国製なめんなよ！
0383名無し三等兵2022/11/02(水) 17:27:33.30ID:/NTyO0n/
>>379
残念だけど

ウクライナの戦況見ればAESAレーダーの機体の
必然性等出てこない訳で、これを
ハイのF-35,
ローのF-16Ｃ　 の他に更に別のローを入れる
ポーランド空軍の合理性が分からない。

維持費、単純に機体だけで比較してるのか？w
0384名無し三等兵2022/11/02(水) 17:31:31.18ID:/NTyO0n/
>>381
されるっぽい
にか？確定してから書こうよ、とか日本に
難癖付けてたチョン君が今更願望出してきた？w

数年後ロシアが存在したとしてそれこそF-16Aで
デンマークがしてるみたいにエアーポリシングする
それだけで良いよ。

結局、AESA で無ければ駄目とか何一つ
根拠出せないからね、この自国マンセーの
ちょん君は。

実際、イミなんて大してないでしょ？
0385名無し三等兵2022/11/02(水) 17:32:05.80ID:vjN8VHhC
>>383
それはね、単にお前がポーランド空軍の人より極端に頭が悪くて、引っ込みがつかなくなってるだけ
あるいはリッチだったころの空自概念を引きずりすぎてるだけｗ

わかんねえだろ？それはお前がバカだって事なんだよ
0386名無し三等兵2022/11/02(水) 17:33:10.89ID:ZLvkGF1F
>>362
それが他メーカーと値段競争で勝てなくなったからなんだよww
他のメーカーがもっと高いならいくらでも値上げできるw
兵器の値段は最初からズ〜と変わらないと思ってるお子様かよw
0387名無し三等兵2022/11/02(水) 17:33:13.32ID:vjN8VHhC
>>384
もう何の意味もない書き込みになってきてんなｗ

そろそろ満足したか？ポーランドはそう選択したんだよ、お前より頭がいいからな
ロー担当は安く、ミドル担当は主力で、ハイ担当は維持費が高いｗ
いい使い分けさｗ
0388名無し三等兵2022/11/02(水) 17:33:49.24ID:vjN8VHhC
>>386
じゃあほかのメーカーから買えばいいじゃんｗ
もっとも、コモディティ品じゃないけどなｗ
0389名無し三等兵2022/11/02(水) 17:34:04.82ID:/NTyO0n/
>>382
ルーマニアはそのまま導入したけどねぇ

…再整備って何の話？
馬鹿大韓民国みたいにしょっちゅう
落ちる機じゃないニダヨ！
それこそ共食いしてる訳じゃないんだから
0390名無し三等兵2022/11/02(水) 17:36:24.20ID:ZLvkGF1F
>>388
だから心配なんか要らんと言ってるだろw
0391名無し三等兵2022/11/02(水) 17:36:49.36ID:/NTyO0n/
>>385
>>387
あのねぇ

APG-83で無ければ駄目、とする説明は
何時になったら出来るニカ？
頭が悪い、とか書いてるけどその説明皆無で
グダグダ言ってるお前さんの方が余程パープリンに見える。

結局は３機種導入しエンジンの整備も面倒になるけど

韓国みたくしょっちゅう落ちるようになりますか？w
0392名無し三等兵2022/11/02(水) 17:39:30.85ID:vjN8VHhC
>>391
なんか、固執しちゃってる…？

付き合っちゃって悪いけど、そもそもここ「護衛艦」のスレなんだけど、わかる？
目と顔が真っ赤のおまいさんには、わからんかもしれんけどｗ
0393名無し三等兵2022/11/02(水) 17:44:42.46ID:ZLvkGF1F
空自は現役2〜3機種同時運用で不具合が発覚した時に全部一度に飛行不能にならないように
機種選定してるとよく語られてるな
0394名無し三等兵2022/11/02(水) 17:46:10.84ID:/NTyO0n/
>>392
アホな兵器過剰品質の話を延々としてた
あほチョソ君がそれを言います？

そしてチョソのロー製品には良いレーダーが
積むと一転礼賛始めたり、もう身元バレバレw

https://www.google.com/amp/s/www.romaniajournal.ro/amp/politics/romania-buys-32-second-hand-f-16-aircraft-from-norway-govt-passes-defmins-law/

一応貼っとくけどルーマニアに納品する
F-16は作戦可能な状態だと同国の国防省が述べている。
>The planes will be delivered in operational condition
ルーマニアの軍のエライ人は嘘を言ってるの？
それとも、自国の使い古したF-16が念頭にある
愛国チョソID:vjN8VHhC君は、再整備が必要だと
勝手に思い込んでるの？

それは答えてみて下さい、スミダw
0395名無し三等兵2022/11/03(木) 09:29:27.77ID:ZqKY4ENJ
海洋国家で護衛艦スレなんだから対潜対機雷ドローンが一番重要だろうに
相変わらずクアッドコプターだけがドローンだと思ってるアホが多いな
0396名無し三等兵2022/11/03(木) 14:23:50.18ID:PIWg0Yg6
日本は航空路線が過密で大型UAVのテストできる空域が落ちたら海ポチャの場所だけだから
デカイ砂漠なんかでテストできる国に比べて開発環境が不利なんだよ

普通にオージーやアメリカあたりと共同開発するべき
0397名無し三等兵2022/11/03(木) 15:23:11.10ID:ZqKY4ENJ
ミサイルをどこでどうやって開発してると思ってんだ
0398名無し三等兵2022/11/03(木) 19:48:25.35ID:k7H/M7Lm
>>395
沿岸の監視にMALEドローンが有用だから、海保はシーガーディアン入れたし鹿屋にもリーパー配備したんだしな
0399名無し三等兵2022/11/04(金) 03:24:44.07ID:OeAauwh7
>>397
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B3%B6%E8%A9%A6%E9%A8%93%E5%A0%B4
指定空域を見れば分かるが無人機開発に全く向いてない
共同開発に積極的になるべきはこっちの部門なんだよ・・・
0400名無し三等兵2022/11/04(金) 06:24:02.94ID:ssZgkWuR
>>399
中SAM改を普通にアメリカの演習場に持ち込んでコヨーテ撃墜してる
0401名無し三等兵2022/11/04(金) 06:38:16.33ID:ucudHx6K
オオツカ、みなみ
オニツカ、みなみ

南部さん


電撃ネットワーク

みなみ部

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野方警察署

野型

野部

野中公務
0402名無し三等兵2022/11/04(金) 06:39:44.97ID:ssZgkWuR
あとそもそも掃海ドローンを極めて活発に開発してるということ
結局>>395で言われてる意味理解してないよな
0403名無し三等兵2022/11/04(金) 07:54:46.88ID:TRq8LZZp
かつての巡航ミサイルと同じでそれでしか日本相手にイキれないので
文脈も環境も無視してひたすらそれでイキり続ける
尤も巡航ミサイルと同じで日本は兵器そのものよりも
その運用基盤を先に整える傾向が強いので動き出したらあっという間だろう
秀吉の一夜城みたいなもんだ
0404名無し三等兵2022/11/04(金) 12:26:25.90ID:RexcXuMK
ドローンを使った日本の水中優位は相当なものになるだろうね


31 名無し三等兵 sage 2022/11/04(金) 12:21:31.81 ID:QdFiqboL
「無線水中ドローン」事業化へ、NTT系が１Mbps/300mの音響通信技術開発
https://newswitch.jp/p/34438

海自の水中優位にもめっちゃ貢献するやろな
0405名無し三等兵2022/11/04(金) 12:41:23.11ID:RexcXuMK
哨戒艦も無事警戒監視に加えてUAV運用基盤の構築が二本柱として明記されたし
そのタイミングで攻撃型含むUAV大量導入方針も決まったんで今の巡航ミサイルや
滑空弾並みのスピード感になるのもすぐだろう

千歳基地での5G実証試験もそろそろ結果が出てくる頃だしな
0406名無し三等兵2022/11/04(金) 13:27:49.28ID:OeAauwh7
>>400
ドローン開発はミサイルの最終テストみたいに持ち込みで済ませられないという話な
0407名無し三等兵2022/11/04(金) 13:32:33.02ID:RexcXuMK
どっちも同じやで
0408名無し三等兵2022/11/04(金) 23:22:20.30ID:VZegAqW6
>>402
問題は、LDUUVで中国に大きく先行されているところだな
鳴り物入りで日の丸UUV出したら、シナUUVに好き放題狩られる未来すらありうる
つくづく出遅れが痛い
0409名無し三等兵2022/11/05(土) 02:01:34.84ID:gjkfS3VK
シナのUUVって薄らデカイ麻薬カルテルの密輸潜水艦みたいな奴か？
どうみても速度は出ないし潜航深度も浅いオモチャだろw
0410名無し三等兵2022/11/05(土) 02:33:52.32ID:r7Yw8pZa
UUVはそもそも高速出すものじゃないんだよなあ…
それがわかってない時点で痛い
0411名無し三等兵2022/11/05(土) 02:56:59.57ID:gjkfS3VK
アホかw海底探査艇じゃないんだからある程度は速度が出ないと戦闘用にはならんw
機雷処理用じゃないんだからな
例えば旧軍の甲標的は最大19kt出るようになってた
0412名無し三等兵2022/11/05(土) 03:20:59.42ID:r7Yw8pZa
アイタタタ…魚雷と勘違いしてる
ゆっくりでも長大な航続距離があり、どこにいるかわからないのがUUVの最大の強みなのにｗ
OrcaもMantaも低速だぞ、ずんぐりボディで8ktや12ktしか出さない
あーあ、またバカだけ認識取り残されてる
0413名無し三等兵2022/11/05(土) 03:27:26.85ID:gjkfS3VK
馬鹿すぎるw
航行中の船舶攻撃を目的とする艇と港湾攻撃用特殊艇を一緒にしてるのかよw
航行中の船舶を攻撃すらなら潜水艦並みの機動性は必要なんだよww
0414名無し三等兵2022/11/05(土) 10:17:49.52ID:zCW5bwjT
日本に到底取り戻すことのできない差をつけられてしまって発狂しているようだな
0415名無し三等兵2022/11/05(土) 10:20:16.59ID:sGq20r+P
量子センサーで潜水艦もUUVも丸見えになるんだけどね
0416名無し三等兵2022/11/05(土) 10:22:46.77ID:zCW5bwjT
日本のLDUUVは敵艦船の接近を探知すると加速して針路上に先回りして
鼻面に機雷を放出すると日刊工業新聞が報道しているな
0417名無し三等兵2022/11/05(土) 10:24:20.02ID:wvHQm33r
>>415
量子センサーはそういうものでなくむしろ潜水艦やUUVが自分の位置を把握できるようになるので有利な物だろ
0418名無し三等兵2022/11/05(土) 10:33:22.01ID:sGq20r+P
>>417
機雷や地雷の探知すら可能になるんだから、当然潜水艦やUUVも探知対象だわな
0419名無し三等兵2022/11/05(土) 16:23:29.91ID:zCW5bwjT
あれって量子効果を使って高精度で検出してるってだけで
実際に照射するのは従来と同じただの電磁波や音波だと思ってたけど違うのけ？


https://www.jst.go.jp/pr/report/report264/03.html
＞爆発物にＭＨｚ程度の電波を照射し、ＮＱＲ（核四極共鳴）信号をＳＱＵＩＤ（超電導量子干渉素子）で捕らえるＳＱＵＩＤ－ＮＱＲを研究開発する。
＞ＮＱＲは核周辺の電場勾配を利用するためＮＭＲのような磁石が不要となり、装置の小型化が可能となる。
＞高感度化と野外使用のため、高温超電導ＳＱＵＩＤをセンサーとして用いる。
＞低周波は浸透性が高く各種爆発物やプラスチック爆弾などが容器内にあり化学物質の漏洩がなくても検出が可能である。
0420名無し三等兵2022/11/05(土) 16:30:15.83ID:zCW5bwjT
https://sucanku-mili.club/0000026/467/

これも磁気センサーのダイナミックレンジ（ラジオのダイヤルの調整幅みたいなもん）を
従来より数桁大きく取れるのがすごいって話であって
要はただの磁気探知機やね
もちろん精度を上げてもダイナミックレンジが減らないなら探知範囲は従来よりも
数倍上がる可能性はある
0421名無し三等兵2022/11/05(土) 16:44:43.66ID:zCW5bwjT
精度じゃねぇ感度だ
感度×ダイナミックレンジ＝精度
0422名無し三等兵2022/11/05(土) 18:00:58.37ID:r7Yw8pZa
問題はなあ、そんないいのがあっても出来上がるのが周りより遅いし
大物以外は妙に配備数少ないからなあ
0423名無し三等兵2022/11/05(土) 18:25:03.48ID:zCW5bwjT
UUV搭載を前提にした水上戦闘艦とかアメリカに次いでトップレベルの速度で量産してる気がするが
0424名無し三等兵2022/11/05(土) 18:25:55.72ID:zCW5bwjT
過去の話であれば護衛艦へのフェーズドアレイレーダー搭載もくっそ早かったよな
0425名無し三等兵2022/11/05(土) 18:40:55.05ID:r7Yw8pZa
FFMは実質掃海艦で、初期建造分はVLSもないのに戦闘艦扱いするのってどうよ
死なせたいのかこいつは…
0426名無し三等兵2022/11/05(土) 19:04:07.06ID:zCW5bwjT
LCS「せやな」
0427名無し三等兵2022/11/05(土) 19:13:30.12ID:r7Yw8pZa
だからLCSやめになって、コンステレーションになったんやで
0428名無し三等兵2022/11/06(日) 06:09:35.91ID:L2nHnRR/
コンステレーションからは掃海能力オミットされてるんで
沿海域「戦闘」艦は引き続き米海軍の遠征掃海戦力として活動する
0429名無し三等兵2022/11/07(月) 12:58:57.77ID:mdux5Xie
>>425
後日装備(した試し聞かないけど)の予定だが

そもそも装備したとして、何入れるんだ？と思う
アスロック祭りか？
0430名無し三等兵2022/11/07(月) 13:03:31.40ID:Vd2eBOmh
はつゆきのファランクスとか知らんのか
0431名無し三等兵2022/11/07(月) 14:13:04.47ID:PwQe6mCK
後日装備ならちゃんと後で載せるし予定に無い物まで載せちゃうのが日本人だぞw
いずも型にF-35Bとか妄想乙wと笑ってたシナチョンw
朝鮮人の「できます」とシナ人の「出来ました」と日本人の「できません」は信用してはいけないw
0432名無し三等兵2022/11/07(月) 14:31:53.65ID:aSvcmYWk
三菱は朝鮮人ってことだな
0433名無し三等兵2022/11/07(月) 14:34:33.69ID:Vd2eBOmh
実際FFMで製造の難しいCODAGも今のところ問題起こしてないしな
0434名無し三等兵2022/11/07(月) 14:35:06.20ID:Vd2eBOmh
同調させやすいはずのCODLAGでさえぶっ壊してるお隣とはえらい違いや
0435名無し三等兵2022/11/07(月) 14:50:48.74ID:raUphK8y
>>429
>何入れるんだ
開発中の国産のSAM(SM-2ER相当orそれよりチョイ上)だよ
0436名無し三等兵2022/11/07(月) 14:56:24.10ID:Vd2eBOmh
RAM11発＋長SAM16発でかなりの防空火力にはなるな
0437名無し三等兵2022/11/07(月) 14:57:14.48ID:MBmEqEAO
>>435
対空レーダーもイルミもないのに？
0438名無し三等兵2022/11/07(月) 15:02:47.53ID:Vd2eBOmh
必死にFFMは弱いと信じ込むあまり頭がおかしくなった５毛かな？
0439名無し三等兵2022/11/07(月) 15:08:54.48ID:NzFjEJNG
>>437
さすがにこれは恥ずかしい
0440名無し三等兵2022/11/07(月) 15:11:02.94ID:raUphK8y
まぁSPY-6搭載のバーク・フライトIII にはさすがにレーダー負けるからなぁ
0441名無し三等兵2022/11/07(月) 15:34:38.36ID:MBmEqEAO
>>439
単艦で防空レーダーないかと

見つけても追尾出来ないかと
0442名無し三等兵2022/11/07(月) 15:52:12.81ID:MBmEqEAO
今月の世艦見ても、対空は無理と認識したが
0443名無し三等兵2022/11/07(月) 16:07:04.13ID:ZvdMTINs
ミサイルが12発飛んできたら、残りの一発は艦砲で落とすかデコイを使うぐらいしかないのかな
0444名無し三等兵2022/11/07(月) 16:33:08.72ID:Vd2eBOmh
日本語力すごいな
0445名無し三等兵2022/11/07(月) 17:52:52.81ID:PwQe6mCK
FFMが対空レーダー無いとかシナチョンまた無知晒してるのかw
搭載してるFCS-3自体がXバンドで探査追跡イルミネーターまでこなすレーダー射撃管制装置なのにw

シナチョンの半導体じゃ夢のまた夢な性能だから信じられないのも無理ないなw
0446名無し三等兵2022/11/07(月) 17:59:13.34ID:kNhc3hDp
OPY-2だぞ
0447名無し三等兵2022/11/07(月) 18:00:24.56ID:NzFjEJNG
フーシ派が米イージス艦を狙って撃った中華ミサイルがソフトキルされまくりだったし、まあお察し
0448名無し三等兵2022/11/07(月) 18:16:37.93ID:B8xmjNau
>>446
>OPY-2だぞ
もがみ型が装備する開発中のSAMの性能がSM-2ER相当らしいのに
探知距離短い低性能レーダーをわざわざ装備させないよ
ひゅうが型のFCS-3用レーダー程度の性能(探知距離)は、使う素子の性能アップで出ていると想像するな (さすがにあさひ型よりは落ちるかも)
0449名無し三等兵2022/11/07(月) 18:23:07.94ID:kNhc3hDp
OPY-2の探知距離が短いと思ってんのか
すごいな
0450名無し三等兵2022/11/07(月) 18:50:27.36ID:euOZSceK
イージス艦のイルミネータとかあのサイズで届くんだか
0451名無し三等兵2022/11/07(月) 19:20:39.57ID:MBmEqEAO
>>449
世艦のｺﾗﾑでは、主砲の短距離と書いてるが
見える半径ぜんぶ見えたとして、諸元入力
したとしても、誘導出来ないよな？

ESSM無理って書かれてんだし

基本こいつらは掃海艦プラスαなんだよ
0452名無し三等兵2022/11/07(月) 19:33:10.98ID:A2Kz1Mak
必死にそう思い込もうとしているのは分かるが日本語になってないぞ
もっと落ち着け
0453名無し三等兵2022/11/07(月) 19:36:48.21ID:MBmEqEAO
>>452
知識不足なのかもしれない

では、あのレーダーで、ESSM詰めないと世艦に書かれて、イルミもなく

対空ミサイル運用できる何かしらの方法があるのだろ？

教えてくれないか？
0454名無し三等兵2022/11/07(月) 19:43:01.94ID:MBmEqEAO
後日装備のVLSにsm積んでも、独自て運用出来なければ防空などあったもんじゃねぇ

イージス のランチャーならわかるが任務先が違う

まじめに装備をきちんと見ろよと
0455名無し三等兵2022/11/07(月) 19:50:33.51ID:A2Kz1Mak
そもそも主砲の短距離とは何なのか？
VLS搭載余地があるのは確定
それで対空ミサイルを絶対に積まないとしたら何を積むのか
対地巡航ミサイルを16発か？それは海自っぽくないな
では07VLAを16発か？バウソナーも無いフリゲートのために対潜攻撃力だけはDD並みに揃えるのか？それも不自然だな
そもそも開発中のA-SAMはARHミサイルでありイルミネーターを増設する必要はない
指令誘導さえできればあとはOPY-2のソフトウェア的な問題だ
0456名無し三等兵2022/11/07(月) 19:56:24.95ID:Xsvmh+M5
世艦12月号には将来構想としてSM-6が発射可能かつA-SAM搭載も期待できると書いてあるから
VLSからSAMを発射すること自体は既定路線なんじゃね
0457名無し三等兵2022/11/07(月) 20:16:23.37ID:A2Kz1Mak
いやほんと主砲の短距離って何のことなんだ
0458名無し三等兵2022/11/07(月) 20:17:58.46ID:MBmEqEAO
>>455
いやVLSのスペース作ってるし
乗れられると思うけど

対空レーダー無しで何運用するのかなと
近場にイージス いて、ランチャーになるのならわかるけど、単艦ではどうしようもないな
0459名無し三等兵2022/11/07(月) 20:19:53.17ID:t3uyrdvN
（まさかOPY-2が三次元多機能レーダーだと理解してない…？）
0460名無し三等兵2022/11/07(月) 20:20:09.31ID:MBmEqEAO
>>457
主砲が届く範囲とミサイルが届く範囲が同じと思うなら

勉強し直してきたら？
0461名無し三等兵2022/11/07(月) 20:24:32.23ID:MBmEqEAO
>>459
みえるけど
追えないと思う

イージス ですらイルミあるのにさ

ダメ艦とは言わない。とても良い掃海艦と思ってる
0462名無し三等兵2022/11/07(月) 20:24:47.85ID:Xsvmh+M5
おさらいだけど、OPY-2研究試作の設計条件
ここにもあるとおり、対空・対水上・対潜望鏡レーダーと電子戦システムを兼ねそなえつつ
さらにSAMのイルミネーター機能などを追加できるレーダーシステムとして設計されている

> ２．２ 設計条件
> 契約相手方は、以下の設計条件に従い、システム設計を実施する。
>
> ２．２．１ 全般条件
> 　新型護衛艦用レーダシステムは、対空レーダ機能、対水上レーダ機能、対潜望鏡レーダ機能及びＥＳ機能を
> 常時同時運用でき、加えて、射撃管制機能及びＥＡ機能（ＥＡ送信）も同時運用ができるものとする。また、
> 新型護衛艦への搭載を考慮し、新たな装備品等（ミサイル管制、ＲＷＳなど）との連接については極力ソフトウェアに
> 変更により対応可能な拡張性を有するものとするとともに、小型・軽量化及び低コスト化も図るものとする。
0463名無し三等兵2022/11/07(月) 20:27:05.39ID:t3uyrdvN
このレベルの逸材が湧くの久々だなぁ
0464名無し三等兵2022/11/07(月) 20:29:53.12ID:MBmEqEAO
>>462
ついてねーから
乗せられないんじゃん

レーダーの後装備はつらたんかと
0465名無し三等兵2022/11/07(月) 20:30:40.03ID:MBmEqEAO
今回の世艦読んだのか？おまいら
0466名無し三等兵2022/11/07(月) 20:32:40.06ID:Xsvmh+M5
>>464
> 新たな装備品等（ミサイル管制、ＲＷＳなど）との連接については極力ソフトウェアに変更により対応可能な拡張性を有する
もともとソフトで機能を後付けできるように設計されているので載せられます
0467名無し三等兵2022/11/07(月) 20:37:32.38ID:B8xmjNau
>>464
>ついてねーから
SAM管制を将来可能にするハードウェアは搭載済み。ソフトがインストールしてないだけ
ARHが前提なので、指令誘導はあるが「イルミネータ」は不要
当然だが、SM-2もESSM Blk1も搭載できない(運用できない)。ESSM Blk2は可能性があるはず
0468名無し三等兵2022/11/07(月) 20:45:52.79ID:MBmEqEAO
>>467
ほむ

ぶっばなしに対空信用おけるレベルになり、それをVLSにいれるなら、多少はわかる
0469名無し三等兵2022/11/07(月) 23:09:33.48ID:AOxbX3Tt
言葉がおかしすぎてこっちまで壊れそうだ
どのみち8番艦まではVLSなし確定だし、調達しても1隻あたり24セルだろうからあまり期待はできん
長SAM64発くらい次のDDで積むようにならねえかな…
敵戦闘機の洋上接近拒否してえな
0470名無し三等兵2022/11/08(火) 01:23:57.02ID:xOlBp9CP
日本語の不自由な奴が火病ててワロタw
イルミネーター機能が付加できないとか無いなら遠達性の劣るXバンドで探査追跡までする意味が無いんだよw
むしろ解析精度の高いXバンドで遠達性を上げて単一レーダーで探査追跡まで可能にするのが目的
そのために高性能パワー半導体の登場までかかったわけだが
0471名無し三等兵2022/11/08(火) 03:54:18.08ID:51cY8qBv
ESSMじゃなくSeaceptor使え
0472名無し三等兵2022/11/08(火) 05:39:34.03ID:HnYQyL8N
J 、 ジエイ 、 自衛 、税リーグ


マイケル・J・フォックス、OC（Michael J. Fox、1961年6月9日 - ）は、カナダ生まれのアメリカ合衆国の俳優、プロデューサー、作家。本名はマイケル・アンドリュー・フォックス。俳優になる際に同名俳優が既にいたことから、尊敬するマイケル・J・ポラードにちなみ「J」の字をつけた。


『バック・トゥ・ザ・フューチャー』（原題: Back to the Future）は、1985年のアメリカのSF映画。ロバート・ゼメキスが監督とボブ・ゲイルと共に脚本を務め、マイケル・J・フォックス、クリストファー・ロイド、リー・トンプソン、クリスピン・グローヴァー、トーマス・F・ウィルソンらが出演する。


『摩天楼はバラ色に』（ニューヨークはばらいろに、原題：The Secret of My Success）は、1987年に公開されたアメリカ合衆国のコメディ映画。


『ハード・ウェイ』（原題：The Hard Way）は1991年に製作・公開されたアメリカ映画。マイケル・J・フォックスとジェームズ・ウッズとの共演によるアクション・コメディ映画。
0473名無し三等兵2022/11/08(火) 06:23:25.69ID:HSEzQ8ca
>>449
短いが？
0474名無し三等兵2022/11/08(火) 08:03:14.51ID:xOlBp9CP
>>473
珍説のソース貼れよ
0475名無し三等兵2022/11/08(火) 11:56:40.96ID:ty7WoE0l
>>469
7〜8番艦のVLS取得は計上済み
広さ的に16セル

対空能力がないのはOPY2だからだろ

おまいらは一体何読んでるんだ？
0476名無し三等兵2022/11/08(火) 12:16:29.88ID:lM7GBy8z
AA艦2万トンに発狂し、いずもF-35Bにプライドを粉砕された５毛が
最後に行き着く先がこれか…>OPY-2に対空能力無し！
0477名無し三等兵2022/11/08(火) 12:20:55.25ID:ty7WoE0l
>>476
今月の世艦86ページ6行目に
ミサイル管制機能は有していないと明記されてるが？
主砲の範囲での対空はやるけどな
0478名無し三等兵2022/11/08(火) 12:22:30.95ID:ty7WoE0l
そもそもFFMの特集号なのに読んでないのか？
0479名無し三等兵2022/11/08(火) 12:26:10.66ID:ffW84zhW
どんな記述？
0480名無し三等兵2022/11/08(火) 12:26:35.30ID:ffW84zhW
ESSM用のイルミネーターないのは確かだけど
0481名無し三等兵2022/11/08(火) 12:31:04.46ID:lM7GBy8z
ってことはFFMの16セルには新開発の12式改を山積みするのか

17式SSM×8発
12式SSM改×16発

とんでもない”掃海艦”だなぁ
0482名無し三等兵2022/11/08(火) 12:31:49.50ID:GuqZZrkR
「お前のような掃海艦がいるか！」
0483名無し三等兵2022/11/08(火) 12:33:03.29ID:4zwoYqSU
どうせいつもの世艦の誤報か”現時点では”という但し書き付きのパターンでそ
電子版出たら確認してみればええわ
0484名無し三等兵2022/11/08(火) 12:33:38.43ID:ffW84zhW
つか既出情報でffm以降は対空ミサイルの世代が代わるんだが
0485名無し三等兵2022/11/08(火) 12:37:40.46ID:ty7WoE0l
>>479
立ち読みしてくれば？
ESSM乗っけないので、その機能を有していないとなってる

仮にあるならばOPYではなくFCSと名称付くだろ
0486名無し三等兵2022/11/08(火) 12:38:20.84ID:4zwoYqSU
っつーか紙の本買わせたいのか知らんけど海人社もいいかげん電子版を遅らせて出版するの止めたらいいのに
ただでさえ月刊誌は場所を取りやすいんだから
そういう意識の低さが情報の精度劣化にも繋がっとるのやぞ
0487名無し三等兵2022/11/08(火) 12:39:05.01ID:4zwoYqSU
>>485
ESSMはイルミネーター必須だからここで言ってるA-SAMとは別だアホが
案の定だったな
0488名無し三等兵2022/11/08(火) 12:43:03.20ID:ty7WoE0l
>>487
諸元入力もしないで打ちっぱなしするのかそれw
0489名無し三等兵2022/11/08(火) 12:43:35.98ID:XXgl5v9U
VLA16発か
0490名無し三等兵2022/11/08(火) 12:53:45.06ID:nPBRVQKp
>>488
>諸元入力
イルミネータの勉強から・・のレベルですね。頑張れ、初心者君
0491名無し三等兵2022/11/08(火) 12:58:36.86ID:ty7WoE0l
>>490
イルミは打った後の追跡だろ
諸元入力は発射前だが？

なんの話してんだか

対空ミサイル予定組んでない時点でどう運用するのか教えてくんないかな？
0492名無し三等兵2022/11/08(火) 13:20:40.00ID:WbVWkyI2
OPY-2は、Xバンド用アンテナを単なるイルミネーターではなく多機能レーダーとして活用するために開発されたんだからイルミネーター内包だっての
0493名無し三等兵2022/11/08(火) 13:29:27.92ID:4zwoYqSU
>>488
>>491
諸元入力はイルミネーター関係ないんでESSM管制能力がないことと諸元入力できないことは一致しない
単にイルミネータがないのでESSMは撃てませんってだけ
0494名無し三等兵2022/11/08(火) 13:34:19.92ID:nPBRVQKp
>>491
>対空ミサイル予定組んでない
開発中の国産艦載SAMが完成するまで、予算要求したもがみ型のVLSは先送りされた・・　財務省の文系にも「国産艦載SAMのためのVLSなのに、ミサイル完成前ですから、つまり来年度にがVLSは不要ですね」ぐらいは指摘された。
あんたは、そこまで理解ができていないので「頑張れ！」とスレの皆が言っているんだよ。
0495名無し三等兵2022/11/08(火) 14:03:31.57ID:ty7WoE0l
>>494
だからよー
既に予算計上済んだと書いてるが？
7〜8番艦だが？

情報刷新が必要なのはどっちだ？
0496名無し三等兵2022/11/08(火) 14:09:21.77ID:nPBRVQKp
>>495
>7〜8番艦だが？
VLSを発注して、FMS契約でのんびりと届くころに、ミサイルも完成し
→　艦上で実射試験　→　制式化ですね
0497名無し三等兵2022/11/08(火) 14:30:12.06ID:ffW84zhW
488 名無し三等兵[] 2022/11/08(火) 12:43:03.20 ID:ty7WoE0l
>>487
諸元入力もしないで打ちっぱなしするのかそれw

つかコイツリグ坊やん
0498名無し三等兵2022/11/08(火) 14:35:27.45ID:4zwoYqSU
>>497
なに言ってたんだ？
0499名無し三等兵2022/11/08(火) 16:33:18.50ID:Lk8aci7s
A-SAMの開発が遅れたらFFMに当面搭載するSAMはSM-6になるんですかね
世艦どおりなら
0500名無し三等兵2022/11/08(火) 18:33:46.90ID:MIcXvarp
>>496
間違いは素直に認めろや。坊や。
0501名無し三等兵2022/11/08(火) 19:50:15.05ID:8QTOx/z3
>>492
何の妄想だ？
0502名無し三等兵2022/11/08(火) 21:12:34.14ID:MDZjTMHl
OPY-2は、FCS-3改のイルミネーターとして使ってるXバンド以外を取っ払って
それにESアンテナも組み込んで、一つで全部やれるようにしたものだ
0503名無し三等兵2022/11/08(火) 22:57:55.92ID:MX4Bm2qB
かわぐちかいじ

沈黙の艦隊

あらすじ
日本の近海で海難事故が発生した。千葉県犬吠埼沖で、海上自衛隊の潜水艦「やまなみ」がソ連の原子力潜水艦と衝突し沈没、「やまなみ」艦長の海江田四郎二等海佐以下全乗員76名の生存が絶望的という事故の報道は日本に衝撃を与える。

しかし、海江田以下「やまなみ」乗員は生存していた。彼らは日米共謀により極秘に建造された原子力潜水艦「シーバット」のメンバーに選ばれ、事故は彼らを日本初の原潜に乗務させるための偽装工作であった。

アメリカ海軍所属となった日本初の原潜「シーバット」は、海江田の指揮のもと高知県足摺岬沖での試験航海に臨む。しかしその途中、海江田は突如艦内で全乗員と反乱を起こし、音響魚雷で米海軍の監視から姿をくらまし逃亡。
以降、海江田を国家元首とする独立戦闘国家「やまと」を名乗る。さらに出港時「シーバット」は核弾頭を積載した可能性が高い事が発覚。

アメリカ合衆国大統領ニコラス・J・ベネットは、海江田を危険な核テロリストとして抹殺を図る。
海江田は天才的な操艦術と原潜の優れた性能、核兵器（の脅威）を武器に、日本やアメリカやロシア、国際連合に対峙してゆくこととなる。
0504名無し三等兵2022/11/09(水) 07:32:27.83ID:gN2BcsGQ
全長そのままで幅を縮めるぐらいかね？
やっぱタライ船じゃ問題と判断されたか、そもそも当初よりは小型化（）しましたと財務省に言い張るための見せ案に過ぎなかったのか


984 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 697c-RS5k)[sage] 投稿日：2022/11/09(水) 07:11:00.87 ID:lIsmJleR0
BMDより艦隊防空重点に？

新造のイージス搭載艦、小型化へ　米ミサイル「トマホーク」装備も
https://nordot.app/962819530074603520

政府が、防空能力強化のため新造する「イージス・システム搭載艦」2隻について、当初案より小型化し、機動力を高める方向で検討していることが分かった。最大級となる巨艦のため、イージス艦8隻など他の自衛艦との連携や共同運用がしにくいとの批判があった。敵基地攻撃能力に転用可能な米国製長距離巡航ミサイル「トマホーク」の装備も視野に入れるなど多用途化する。複数の政府関係者が8日、明らかにした。
　新イージス艦は、政府が断念した「イージス・アショア」計画の代替策として建造される。当初案では北朝鮮を想定して計画されたが、対中国で柔軟運用できる機能が必要と判断したもようだ。
0505名無し三等兵2022/11/09(水) 07:37:08.57ID:gN2BcsGQ
仮にL/D比7にするとしたら全長210mの幅30m
幅40m→30mと3/4になって基準排水量は当初の22000tから22000*0.75=16500t？
0506名無し三等兵2022/11/09(水) 07:38:00.55ID:gN2BcsGQ
ギリギリいずもよりは小さいと言い張れる（3000tほど）
0507名無し三等兵2022/11/09(水) 08:29:42.73ID:uXjwluya
>>504
6000～8000ｔ級でしょｊｋ
0508名無し三等兵2022/11/09(水) 08:45:20.31ID:ShiGoO9B
>>507
SPY-7が乗らないので従来イージスより大型化するのは確定
0509名無し三等兵2022/11/09(水) 08:52:13.60ID:S2rmffRp
>>508
少なくともひゅうが型位のサイズは必要になるわな
0510名無し三等兵2022/11/09(水) 09:05:14.44ID:uXjwluya
>>508
SPY7搭載のF110は6000ｔ級
0511名無し三等兵2022/11/09(水) 09:06:11.94ID:ShiGoO9B
なんなら全幅減らしつつ全長は伸ばして排水量は従来22000tから1000t小型化（）されただけの可能性もあるからな
SPY-7もそうだし、必要に応じて艦隊行動も取れるようにするってだけで
日本海で長期間MD任務するのは変わらないからどの道巨大なタッパは必要になる
0512名無し三等兵2022/11/09(水) 09:06:37.28ID:ShiGoO9B
>>510
アレイサイズの差考えろ
0513名無し三等兵2022/11/09(水) 09:06:40.49ID:C6d3IDhV
>>510
日本のアショア用はレーダーアレイのサイズが違う
0514名無し三等兵2022/11/09(水) 09:17:16.06ID:S2rmffRp
>>511
いずも型船体流用とかか
0515名無し三等兵2022/11/09(水) 09:18:27.96ID:uXjwluya
>>513
SPY1と大差ねーじゃん
アショアはアレイ以外のガワだけでかいだけで
お前らアホすぎｗ
0516名無し三等兵2022/11/09(水) 09:22:55.86ID:Sgs9t7VE
>>515
しつこいねえ。
0517名無し三等兵2022/11/09(水) 09:22:57.69ID:17lngEPd
>>515
そんな事より6000tの根拠はよ
0518名無し三等兵2022/11/09(水) 09:29:34.18ID:ShiGoO9B
>>515
3.7mと5mは全然違う
0519名無し三等兵2022/11/09(水) 09:43:26.02ID:uXjwluya
>>518
6000tに余裕で積める大きさじゃん
頭悪いの？
0520名無し三等兵2022/11/09(水) 09:47:00.71ID:xINXbc12
しかしまぁなんやかんやでいずもに随伴可能なミサイル打撃巡洋艦になりそうやね
反日には残念なことに
0521名無し三等兵2022/11/09(水) 09:51:50.32ID:AKEZoKWv
>>519
バーク級でも載せられるアレイサイズは4.3mまでだ間抜け
0522名無し三等兵2022/11/09(水) 10:02:04.11ID:uXjwluya
>>521
頭悪そう
幅20mもあるってのに載せられないわけがない
脳みそ腐ってんのか？
0523名無し三等兵2022/11/09(水) 10:04:55.84ID:LL+z4Shv
>>515
面積は2乗なのでレーダーアレイサイズが約3.7mと約5mならすごく大雑把な単純計算でも約1.82倍となる

上部構造にある重量物が約1.82倍になるとCB値に与える影響が大きくなり復原性の低下は著しい

君のコメント1つ見ても造船工学どころか高校レベルの力学の理解が欠けているように思える
0524名無し三等兵2022/11/09(水) 10:13:55.32ID:8gW1g2dD
本当にドンガラを小型化するならSPY-7の性能低下を代償としてアレイを小型化するしかないんじゃねーかな
0525名無し三等兵2022/11/09(水) 10:22:33.18ID:iMyo+qxb
ほら予想通り護衛艦寄りになってきた
普通に考えれば答えが出たケース
0526名無し三等兵2022/11/09(水) 10:28:10.47ID:m4bwqx++
>>522
馬鹿？
0527名無し三等兵2022/11/09(水) 10:29:08.78ID:m4bwqx++
>>524
当初のAA艦案より小型化ってだけで誰も従来イージス並みに小型化なんて言ってない
必死にそう思い込もうとしてるんだろうけど
0528名無し三等兵2022/11/09(水) 10:29:19.57ID:uXjwluya
>>523
で？6000tのうちアレイ重量いくらだってよ？
90度から復原できる船からすればアウトオブ眼中
0529名無し三等兵2022/11/09(水) 10:30:53.28ID:HK6DJMTS
案の定ミサイル打撃巡洋艦になってしまってますます朝鮮人の発狂が加速しそうだ
0530名無し三等兵2022/11/09(水) 10:43:30.04ID:jmoYfz7D
>>528
仮にかなり大雑把な計算すると高位置にあるアレイ重量が約1.82になったので同じ慣性モーメントを成すには君が主張する6000tに対して約10,920ｔが必要ということになる

慣性モーメント計算は学校教育レベルなので物理の教科書読み返してみ
0531名無し三等兵2022/11/09(水) 10:48:16.42ID:uXjwluya
>>530
最高の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元の重量がいくらかで全く違うってのにｗ
元が1tなら1.82t
元が100tなら182t

それ関係なく6000tが10920tなきゃダメだって？
脳ミソ小学生並みｗ
0532名無し三等兵2022/11/09(水) 10:52:52.16ID:jmoYfz7D
>>531
復原性の話しなのに慣性モーメントという学校教育物理の話しすら理解出来ない低能

義務教育からやり直したまえ
0533名無し三等兵2022/11/09(水) 10:57:10.47ID:o78/508C
レールガンと滑空弾を搭載してパーフェクトイージス艦になりそう
0534名無し三等兵2022/11/09(水) 10:57:24.48ID:uXjwluya
>>532
馬鹿か？たった今のお前のレスすら覚えてないのか？
お前が慣性モーメントっつったんだよ
鳥頭野郎が


復原力は慣性モーメントでなく船の重心と、気密部の浮力重心との兼ね合いで決まること
多種の重量アップしたところでどうにでも設計できることだ
0535名無し三等兵2022/11/09(水) 11:33:15.01ID:iMyo+qxb
>>533
残念ながら対潜はやらないからパーフェクトは名乗れない
0536名無し三等兵2022/11/09(水) 11:48:59.44ID:j/K3P4p4
結局事前言われてた排水量になりそうだな
0537名無し三等兵2022/11/09(水) 11:54:11.07ID:o78/508C
小型化すると言ってるならさすがに1000tぐらいは下げてくるだろう
たぶん
0538名無し三等兵2022/11/09(水) 15:29:42.32ID:JDtTCz6D
>>527
新聞報道では「まや」型と同程度と書いてあるがなw
0539名無し三等兵2022/11/09(水) 15:34:12.78ID:K3EcoYRm
>>538
ソースplz
0540名無し三等兵2022/11/09(水) 15:48:35.99ID:KA6vJD7z
新聞取ってない貧乏ｗｗｗ

あと、当初予定通り人員100名程度ってことだから
厨房無しの弁当生活になるな
0541名無し三等兵2022/11/09(水) 15:49:40.84ID:K3EcoYRm
あらゆる新聞社の記事にまや型サイズだと書いてあるのか
注目度すごいな
0542名無し三等兵2022/11/09(水) 16:08:13.27ID:MSo9Vd9u
まや型と同程度とかいう記事は探しても見つからないがな。
ただ共同の記事中にまや型20年という動画が何故か記載されているのでそれを勘違いしたのか？
0543名無し三等兵2022/11/09(水) 16:10:04.07ID:MSo9Vd9u
あ、ソースね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/96eeed17e95749a7d7f5651cf4b1c6893ff0b167
0544名無し三等兵2022/11/09(水) 16:16:07.52ID:KA6vJD7z
>>542
馬鹿な奴
ネット記事と新聞記事とでは情報量が違うんだよ

2万トン級では大和と同じように使われないまま沈められて終わり、とかなんとか書いてた
0545名無し三等兵2022/11/09(水) 16:22:26.94ID:K3EcoYRm
いつの記事だ間抜け
0546名無し三等兵2022/11/09(水) 16:25:13.05ID:KA6vJD7z
今朝の記事だよアホ
0547名無し三等兵2022/11/09(水) 16:26:24.15ID:JDtTCz6D
>>545
こいつ馬鹿すぎるw
0548名無し三等兵2022/11/09(水) 16:34:58.28ID:MSo9Vd9u
>>544
じゃあすまないがｽﾏﾎで撮影した画像でら良いので記事をここにｱｯﾌﾟしてくれ。
出来たらお前を信用してやるよ。
出来無ければお前はクズの嘘吐きだ。
言い訳は無用だ。
0549名無し三等兵2022/11/09(水) 16:39:46.21ID:KA6vJD7z
情弱の末路ｗｗｗ
態度だけはでかい
0550名無し三等兵2022/11/09(水) 16:46:01.47ID:MSo9Vd9u
>>549
言い訳したな。嘘確定だな。
ねーもんはねーんだから仕方がないなぁwww
0551名無し三等兵2022/11/09(水) 16:49:27.89ID:K3EcoYRm
>>547
どうした間抜け
0552名無し三等兵2022/11/09(水) 16:50:53.81ID:CpFPYSIJ
なになに新聞の、どこ地方版の(何版の)何ページ　
記者署名あるなら記者名　まぁこれぐらい書けないのは・・
様子見
0553名無し三等兵2022/11/09(水) 16:52:46.94ID:KA6vJD7z
多分全国一緒だよ
共同通信だもん
くやしかったら有料会員になって閲覧するか
隣近所まわって新聞見せてもらえｗ
0554名無し三等兵2022/11/09(水) 16:56:25.61ID:K3EcoYRm
スマホも持ってない底辺
0555名無し三等兵2022/11/09(水) 17:00:50.07ID:MSo9Vd9u
>>553
お前は嘘吐き、デマ拡散者であって決して情報強者じゃないぞw
だからその記事をお前の持ってるスマホを使ってアップしてくれって言ってんだ。
お前がそこまで言って啖呵切って書き込んでいるんならその証拠くらい見せてもらうぞ。
0556名無し三等兵2022/11/09(水) 17:23:22.51ID:K3EcoYRm
引きこもりのクズがママのパソコンから顔真っ赤にしながら
必死こいて書き込んでるだけだから写真は撮れないのだろう
スマホもカメラ付き携帯も持ってないんだよ
0557名無し三等兵2022/11/09(水) 17:24:52.80ID:8jlby1Ib
まや型サイズは無理じゃねーかなぁ
アレイのサイズもそうだけど冷却装置が重いらしいじゃん
0558名無し三等兵2022/11/09(水) 17:48:08.16ID:KA6vJD7z
これほど醜い情弱の末路ってのを久々に見た気がするｗ
絶滅危惧種のようなものｗ
0559名無し三等兵2022/11/09(水) 17:59:43.93ID:K3EcoYRm
スマホも持ってないヒキニートの粗大ゴミ
0560名無し三等兵2022/11/09(水) 18:04:40.46ID:a3njdf/M
冷却液をEVのパワー半導体並みの発熱として試算すると(4500/15)x2.1リットルで630リットル
4面で約2,500リットル・・・そんな大した事は無いような
0561名無し三等兵2022/11/09(水) 18:09:16.65ID:KA6vJD7z
ポンプで回して熱交するんだし重心的にも大して変わらんわな
SPY7の洋上仕様変更で58億も払ってんだしその辺考えて設計するのが当たり前
0562名無し三等兵2022/11/09(水) 18:22:26.52ID:K3EcoYRm
艦隊行動のできないタライ船になる、という望みを無様にも断たれたからもう必死だな
0563名無し三等兵2022/11/09(水) 18:23:49.11ID:NiMBLfDA
具体的な排水量わかんないとどうにもね
0564名無し三等兵2022/11/09(水) 18:30:59.46ID:ZXx8xw2N
長期MD辞めるという情報がない限り全体的なタッパは大して変わらんだろう
0565名無し三等兵2022/11/09(水) 18:39:35.97ID:ZXx8xw2N
いずれにせよこれで海自はイージス戦闘艦10隻体制となることが決まったわけで
５隻目のDDH（３隻目の空母）の話が出るのも真近かもね
0566名無し三等兵2022/11/09(水) 19:42:57.65ID:iMyo+qxb
原潜の方が早いんじゃないかな
豪州が良くて本邦がダメってこたないだろ
原潜の場合は米帝様だけじゃなくて、鰤と組む選択肢もある
0567名無し三等兵2022/11/09(水) 21:06:53.49ID:KFXZfeex
>>565
人員不足、もう艦艇の隻数を増やすのは不可能
0568名無し三等兵2022/11/09(水) 21:09:35.74ID:t4BanaYC
110名でイージスDDG運用するつもりなら、こんごう代替艦も大幅な人員削減期待できるが・・・
0569名無し三等兵2022/11/09(水) 21:40:50.90ID:PK2OZDsI
今後退役する艦艇の人員を新造艦に当てるなら多少は行けるだろ。旧式艦の方が人員が多くいるのだから。
0570名無し三等兵2022/11/09(水) 21:46:07.56ID:iMyo+qxb
>>568
それも煙幕で、搭乗人員はもうちょい増えると思う
0571名無し三等兵2022/11/09(水) 22:24:37.92ID:KFXZfeex
>>569
人も退役するんだがな、団塊ジュニア世代の大量退職が始まってるのに、少子化で新規入隊者は減って女子で上げ底してる状態
そんな世代に艦艇勤務を忌避し、中途退職は減らない。
海幕はとっくに人員を増やすのは諦めてるし、財務省は人員増には否定的
0572名無し三等兵2022/11/09(水) 22:35:24.19ID:l4LtTti3
Japan to downsize 2 planned Aegis destroyers to increase mobility
https://english.kyodonews.net/news/2022/11/0429a9669257-japan-to-downsize-2-planned-aegis-destroyers-to-increase-mobility.html
横からだが共同通信の英語版だな(なぜか日本語版より詳しい)

以下機械翻訳

＞日本政府は機動性を高めるためにイージス弾道ミサイル迎撃システムを搭載する2隻の駆逐艦を元の設計から小型化することを検討している.
＞駆逐艦は主に弾道ミサイルの防御を目的として設計されたが、政府はまた、導入を検討している米国が開発したトマホーク巡航ミサイルを搭載できる多目的船にすることを計画している.
＞政府は当初、海上自衛隊の最大艦である空母いずもとほぼ同じ標準排水量約2万トンの駆逐艦を建造する予定でした。しかし現在、それらは、国内最大のイージス装備船である8,200トンのマヤとほぼ同等にまで縮小されると、情報筋は述べた.
＞情報筋によると、海上自衛隊は、必要な防空能力を維持しながら、新しい駆逐艦を小型化できるという内部的な議論の結果、結論を下した。
＞政府はこの改造により、既存のイージス護衛艦8隻を含む他の海自艦艇との相互運用性を向上させ、台湾海峡をめぐって緊張が高まっている沖縄沖などの海域への迅速な配備を可能にすることを目指しています。情報筋は言った。
＞強力な弾道ミサイル計画を有する北朝鮮に対処するため、日本は当初、弾道ミサイル発射の可能性に備えて長期間警戒を続けながら、船体に安定性を追加するために大型駆逐艦を建造することを意図していました。
＞しかし、サイズが大きいために速度が低下し、他の海自艦艇とシームレスに連携することが難しくなることが懸念されていました。

＞情報筋によると、政府は、2028 年 3 月までの年度末に駆逐艦の 1 隻を就役させ、次の年度末にもう 1 隻を就役させることを目指している。

＞防衛省は4月からの新年度予算要求で、新型イージス駆逐艦の設計とエンジンの調達に金額を明示せずに予算を要求した。
＞同省はまた、極超音速滑空兵器に対応する能力を追加しながら、陸上配備のイージス アショア システムに使用されるはずだったロッキード マーチン社の SPY-7 レーダーを新しい駆逐艦に使用することを目指しています。情報筋は言った。
0573名無し三等兵2022/11/09(水) 22:37:28.12ID:DqwYh3Xa
>>571
もうこれ維持できる分岐点明確に超えたよな…
せめて10年前にもっと労力軽減できてれば、というのは後の祭りか
今あるもので頑張るしかない
0574名無し三等兵2022/11/09(水) 22:43:01.69ID:8vdHncOM
>>572
貼るなよ
せっかく情弱の馬鹿が意気消沈して寝られない夜がこれからって時にｗ
0575名無し三等兵2022/11/09(水) 23:04:23.92ID:8gW1g2dD
乗組員数の少なさを考えると、まや型と同程度のドンガラでも船型過大に感じるし
艦隊行動を取ることを念頭に置けば上限サイズはひゅうが型がせいぜいだしなあ
まあ米LCSと同じで己の利益が全てのド無能政治が原因で迷走しまくっている欠陥艦種ということは明白なので、まあ
0576名無し三等兵2022/11/09(水) 23:16:43.45ID:dDyW/9tI
>>572
まや型と同サイズにする

タイコンデロガ級みたいな外観じゃなきゃいいや
0577名無し三等兵2022/11/09(水) 23:23:58.31ID:dDyW/9tI
>>574
バーカ。そっちじゃなく2万トン級では大和と同じように沈められて終わりって書いてあったんだろ。
何回ホラ吹くんだ、そっちのソースよこせや知障
0578名無し三等兵2022/11/10(木) 00:10:45.87ID:G76N8Iu9
>>577
頭悪いバカｗ
その発言は元防衛相な
外国向けには書いても誰もわからんから記事に載らなかったんだろうよ

ところで今日一日なにしてたんだ？
新聞読むくらい簡単だろ？図書館行くとか温泉とかでも新聞あるだろうに
機転も効かない、行動力もない無能な軍オタの典型ｗ
0579名無し三等兵2022/11/10(木) 01:21:48.62ID:5R2H4d2s
策源地打撃もやるから110人てのは無理だろう
もうちょい増えるよ
0580名無し三等兵2022/11/10(木) 02:28:12.32ID:pb2dpcqV
>>578
新聞とかwww
0581名無し三等兵2022/11/10(木) 07:02:36.76ID:YUE+qS9y
>>579
ミサイル発射するだけなら元からVLSがあるなら大して変わらんし
0582名無し三等兵2022/11/10(木) 07:03:31.09ID:YUE+qS9y
2万トン級じゃ大和のように沈められて終わり！

それじゃ11000t級でイキってた中国が馬鹿みたいじゃないですか
0583名無し三等兵2022/11/10(木) 08:48:05.42ID:/Vgj3AHA
お前ら笑われてるぞｗ

552 名無し三等兵 sage ▼ 2022/11/10(木) 01:11:31.50 ID:PcjwhgzP [1回目]
鳥頭壺ウヨおじいちゃん

AA艦は二万トン越え、自衛隊すげー
とんでも艦だぜ、AA艦マンセー
これで幾らでもミサイル積めるぜ、デカさは正義

　 ／ﾈﾄｳﾖ ＼　nnn
　｜-○-○-｜ LLLh
　d ∴)ё(∴b∩ー｜
　 `ー=＝―′ヽ) ﾉ

AA艦は実はまやサイズで可能、自衛隊すげー
とんでも艦だぜ、AA艦マンセー
これで他と共同運用しやすくなるぜ、コンパクトさは正義

　　　　　　　　ｸﾙｯ
　 ／ﾈﾄｳﾖ ＼　nnn 彡
　｜-○-○-｜fHHH
　d ∴)ё(∴b|^^^T)
　 `ー=＝―′ヽ　ﾉ

自分達で自分達が馬鹿だと自ら証明する壺ウヨ
0584名無し三等兵2022/11/10(木) 08:49:02.50ID:wl7wtJr8
ダサ上はまだまやサイズとか言ってるのか
従来案よりは小型化するってだけなのに
0585名無し三等兵2022/11/10(木) 08:49:51.03ID:c8P1B7gi
ダサガミﾜﾛｽ
0586名無し三等兵2022/11/10(木) 10:17:33.86ID:qKWb3WlI
中国のダサ上からしたらAA艦が2万トンの巡洋艦になるのが一番マズいので
0587名無し三等兵2022/11/10(木) 10:19:36.15ID:k2/9evWF
シナチョンはデカいとか速いとか対して意味が無い優劣で勝ち負け決める幼稚な奴らだからなw
お前らの船なんか自衛隊のSSMに棒立ちで沈められるというのにw
0588名無し三等兵2022/11/10(木) 11:11:00.22ID:qKWb3WlI
>>582
馬鹿なのやで
0589名無し三等兵2022/11/10(木) 11:20:33.50ID:m/KKeaTg
>>586
>>588
今日一番の馬鹿w
0590名無し三等兵2022/11/10(木) 11:23:01.03ID:5R2H4d2s
なあ、そんなにも人民軍の応援したいの？
0591名無し三等兵2022/11/10(木) 11:50:12.59ID:RtOPWk9F
>>589
悔しくて反応してしまったか
あーあ
0592名無し三等兵2022/11/10(木) 12:02:57.61ID:4277HG6G
チョンの何とか大王に大きさで勝てるとかハナ膨らませてたバカばかりだった
0593名無し三等兵2022/11/10(木) 12:52:06.58ID:j3EmD6NF
何とか大王のサイズはとっくにDDGが抜いてるんだが
大丈夫か？
0594名無し三等兵2022/11/10(木) 13:01:23.08ID:BLODt0rM
今度は必死にまや型サイズになるはずだ！と祈ってるのな
0595名無し三等兵2022/11/10(木) 13:03:58.62ID:3UYY6M6J
>>593
>何とか大王のサイズは
韓国がbatch2で追いつく予定ですね (基準排水量　まや型>世宗大王からぴったり同じになる)
0596名無し三等兵2022/11/10(木) 13:06:58.06ID:nIGF9gHg
9㎝を追い抜いたくらいで浮かれて幼稚な連中
0597名無し三等兵2022/11/10(木) 13:12:11.08ID:BLODt0rM
AA艦で50m抜かれそうだから戦々恐々だな
そら”小型化”にも解釈を捻じ曲げて飛びつく
0598名無し三等兵2022/11/10(木) 13:23:08.05ID:5R2H4d2s
そもそも幅40mなんてすっとんきょうな数字はSPY7流用ありきだから、まや型以上の大型艦になるのは間違いないだろ
0599名無し三等兵2022/11/10(木) 14:19:06.83ID:J3W80wlq
たぶん最高性能は狙わす最低限使えりゃいいという発想で、SPY-7の方をサイズダウンして小型化するんだろ
イメージ的にはSPY-6の代わりに同サイズのSPY-7を採用したバーク級フライトIIIみたいな感じ
0600名無し三等兵2022/11/10(木) 14:23:30.06ID:BLODt0rM
「た、頼む～！サイズダウンしてくれ～！！」
0601名無し三等兵2022/11/10(木) 15:01:50.87ID:m/KKeaTg
>>594
新聞各誌がそう報道してるんだが？
キチガイには信じられないのか？w
0602名無し三等兵2022/11/10(木) 15:09:29.18ID:OL39VyWQ
つーか、いずも型サイズで大丈夫なのに、AA艦がダメって意味がわからない。
0603名無し三等兵2022/11/10(木) 15:14:14.70ID:3UYY6M6J
>>599
>SPY-7の方をサイズダウン
SPY-6に載せ替えの方がLCCは安そう
0604名無し三等兵2022/11/10(木) 15:24:28.22ID:BLODt0rM
>>601
早よ写真撮って上げろや引きこもり
0605名無し三等兵2022/11/10(木) 15:25:52.92ID:5R2H4d2s
嘘つきじゃ説得力ゼロなわけ
0606名無し三等兵2022/11/10(木) 15:55:20.62ID:BLODt0rM
>>602
LD比が異常なんで速度が出せない
んで幅を縮めて護衛艦と同じような艦型にする
0607名無し三等兵2022/11/10(木) 15:58:36.62ID:BuN3zjiw
>同省関係者によると、アショアで配備する予定だった米ロッキード・マーティン社製の大型レーダー「ＳＰＹ７」を転用するが、既存のイージス艦レーダーより重く、重心のバランスを取る必要があるため、船体が巨大化する。

↑昔の理屈
必死なのは、本人だからかｗ？
何かにつけて理由付けて巨大化推進したものの、あっさり覆されて赤面状態なんだろう
まさにバカ丸出しだもんな
たかがあんなもんで重心が何㎝変わるってんだよｗ
0608名無し三等兵2022/11/10(木) 16:06:11.23ID:BuN3zjiw
https://news.yahoo.co.jp/articles/a73684e235557e3d577aa6ef91866da25ffff9af
令和の戦艦大和


プゲラ
昔っから同じこと何回も言われてんじゃねーかｗ
0609名無し三等兵2022/11/10(木) 16:34:46.91ID:BLODt0rM
必死に虚勢を張ろうと”揶揄”してる奴はいるようだぬ
ガクガク震えながら
0610名無し三等兵2022/11/10(木) 17:15:04.64ID:BuN3zjiw
まだ昨日の古新聞読めてないのか？
図書館行けよ引きこもり君
0611名無し三等兵2022/11/10(木) 17:23:10.32ID:J3W80wlq
まあ海自が主体になって検討すれば、そりゃ改「まや」型もしくは「まや」型ベースのイージス艦になるよ
逆に言うとそれまでの議論は海自は蚊帳の外で、なにもわかっていない陸式と政治家だけでこねくりまわしていたんだろうなあ
0612名無し三等兵2022/11/10(木) 17:28:58.44ID:BLODt0rM
>>610
どうした？どの新聞かも言えないのか引きこもり君？
0613名無し三等兵2022/11/10(木) 17:29:34.85ID:K7reNejb
>>611
馬鹿は無理にしゃべらなくていいから
0614名無し三等兵2022/11/10(木) 17:40:23.24ID:BuN3zjiw
>>612
だから共同通信発なんだからどこの地方紙でも同じ
とっとと読み行けよｗ

つっても読んだところで大したこと書いてない、だからいちいちupしない
違法だよあげる君ｗ
お前が一人で必死にレス重ねただけのことｗ
情弱の末路がこうなるっていう見本を見せてくれたね
0615名無し三等兵2022/11/10(木) 17:47:55.15ID:uV1E3mFX
共同通信ならネットにもアップしてるからググれば出るはずだぞ
0616名無し三等兵2022/11/10(木) 17:48:39.15ID:uV1E3mFX
あと著作物の引用は別に違法じゃない
新聞全ページスキャンして配布したら違法だけど
0617名無し三等兵2022/11/10(木) 17:50:44.90ID:BuN3zjiw
>>615
残念ながらネット記事は半分以下の文字数しかないｗ
だから新聞取ってない貧乏引きこもり君が昨日からファビョりまくってんだよｗ
愉快ｗ
0618名無し三等兵2022/11/10(木) 17:51:11.28ID:uV1E3mFX
>>617
>>616
0619名無し三等兵2022/11/10(木) 17:52:43.64ID:UM8olNLd
こんだけ2万トン級イージス艦にビビり散らして発狂してるってことは
AA艦の建造始まったら韓国も慌てふためいて同クラスの計画立てるのかねぇ
空母みたいに…（最近あえなく撃沈されたけど）
0620名無し三等兵2022/11/10(木) 18:00:20.79ID:BuN3zjiw
鈍重艦にビビる奴っているのか？ただの的
0621名無し三等兵2022/11/10(木) 18:09:47.89ID:k2/9evWF
ただの的は棒立ちレイプ艦艇のシナチョンなわけだがw
0622名無し三等兵2022/11/10(木) 18:12:58.91ID:5R2H4d2s
デカい分加速は悪いだろうが、同じガスタービンならいずもと同レベルには速いだろ
0623名無し三等兵2022/11/10(木) 18:37:55.31ID:UM8olNLd
艦隊行動する方針に変えた以上いずも程度の速力は実現される
全長伸ばして全幅減らして排水量は微減で↓かもね


131 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-HgTx) sage 2022/11/09(水) 10:03:58.00 ID:m4bwqx++M
例えば当初予定の基準22000t全長210m幅40mから全長230m幅33mにすれば
LD比は7で高速（機動性）発揮できて排水量は19900t
これでも余裕で全体としては小型化できる
0624名無し三等兵2022/11/10(木) 19:03:33.64ID:UM8olNLd
なんにせよまや型改になるなら「従来案より小型化」じゃなくて「既存DDGと同程度まで小型化」という言い回しになるんで
まや型ではないのだろう
引き続き長期MD任務をしないといけないし従来DDGと違って報復打撃力も要求されてるんだから当然と言えば当然だ
0625名無し三等兵2022/11/10(木) 19:05:02.25ID:EHYYuf5q
いずもベースか小さくてもひゅうがベースだと思うけどなぁ
そもそもその共同通信はどこの誰に取材したのよって話
共同通信は予定は未定の案件を想像で書く事が多々あるから信用出来んのよねぇ
ソースは共同通信って言われてもソースは5ちゃん並に信用出来ない
0626名無し三等兵2022/11/10(木) 19:08:45.19ID:k2/9evWF
今の共同通信は在日記者の願望を書く場所だろw
0627名無し三等兵2022/11/10(木) 19:22:01.84ID:OGBodpZV
後は話の元が「情報筋』なのでネタ元の確度は「関係者」や「防衛省幹部」や「国防族議員」とかより劣る表現なのよな、その意味ではどこまで信じるかは微妙ではある
0628名無し三等兵2022/11/10(木) 20:01:41.05ID:T9GrbF6U
ここで吠えているゴミ無能よりは信憑性がある程度か
0629名無し三等兵2022/11/10(木) 20:06:02.80ID:UM8olNLd
新聞が正しければ今頃F-3はF-22ベースになってるがな
0630名無し三等兵2022/11/10(木) 20:08:29.20ID:/+v3LihG
今回たまたまその情報が合っててまやベースになったとしても別に
イージス艦が増える事に変わりはないし要求性能的にも弱体化する訳では無いし
0631名無し三等兵2022/11/10(木) 20:08:56.97ID:UvnoeH5N
ん？
やっぱり2万トンホルホル猿並みってことかｗ
0632名無し三等兵2022/11/10(木) 20:11:35.17ID:/+v3LihG
要求性能満たしてれば5トンの小舟だろうが5万トンの巨艦だろうがどっちでもいい
0633名無し三等兵2022/11/10(木) 20:21:46.35ID:98b9trBe
>>630
まやベースという情報がそもそも無いぞ
0634名無し三等兵2022/11/10(木) 21:01:15.30ID:tBkn8vlT
>>629
何の妄想だ？w
0635名無し三等兵2022/11/10(木) 21:51:11.73ID:+m450fON
>>565
防衛力増強を表明して原子力空母視察して艦載機に座ってる姿報道させてるんだから次はカタパルト付き空母かなー
0636名無し三等兵2022/11/10(木) 22:17:01.70ID:OBtY0pP8
どの道イージス艦が増える事に変わりは無い
0637名無し三等兵2022/11/11(金) 08:06:09.02ID:iTgffIAo
>>635
アメリカのCVNが減りそうだからなぁ
何隻かは肩代わりせざるをえんわな
0638名無し三等兵2022/11/11(金) 08:21:53.83ID:f7jeYu3u
>>632
F110フリゲート買ったほうがいいな
0639名無し三等兵2022/11/11(金) 09:00:30.78ID:2E3g9a+R
「た、頼むぅ～！F110フリゲートになってくれ～！！」
0640名無し三等兵2022/11/11(金) 10:32:08.39ID:z+mgEeRi
そもそも、日本近海で、行動することを予定してるなら、
MDと艦隊防衛と両方をできる方がいいのは当然なんで、
まあ、そりゃそうなるわなという感じだけど。

つうことは、イージスアショアも当然、
再度、目指すことになるわけで。
まあ、イージスアショアじゃないかもしれんが、
陸上のMD。
0641名無し三等兵2022/11/11(金) 10:40:50.59ID:7AhRDzud
>>637
カタパルトつき空母の必要性って、
艦隊防衛用の管制機あげられるのが
それだからというのはわからんでもないが。
どう考えても先に、原子力潜水艦だと思う。
0642名無し三等兵2022/11/11(金) 10:42:22.89ID:+o+MLKG/
再度っつーか初めからそのつもりやで>陸MD
国産体HGVミサイルとレールガン
0643名無し三等兵2022/11/11(金) 10:42:42.11ID:fj+HRBAV
>>640
>陸上のMD。
THAAD相当の大気圏上層での国産BMDは研究しているので、順調なら開発まで行くでしょう
それとは別に中SAM改改でPAC-3の補助も目指している (滑空弾・極超音速巡航ミサイル対応)
0644名無し三等兵2022/11/11(金) 10:49:40.90ID:+5aORnxa
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
コレやん、国産陸上MDは
0645名無し三等兵2022/11/11(金) 11:12:07.87ID:zpW906TH
陸上は超電磁砲で迎撃か
0646名無し三等兵2022/11/11(金) 11:20:15.35ID:uAWQdqlJ
アイアンビームで足りる
0647名無し三等兵2022/11/11(金) 12:55:02.87ID:mQzpFjUs
引き続き長期の連続MD任務で他艦の負担減らすことを要求されてるなら排水量は2万トンのままだろう
横幅が減るだけだと思いますよ
0648名無し三等兵2022/11/11(金) 15:27:47.99ID:mQzpFjUs
海保ももう完全に普通の準軍事組織やな


防衛相 有事の際の海上自衛隊と海上保安庁の連携 検討急ぐ考え
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221111/k10013888011000.html
0649名無し三等兵2022/11/11(金) 15:50:17.30ID:fj+HRBAV
>>648
>海保ももう完全に普通の準軍事組織やな
拳銃持ったゴムボートでの漂着者とかまでは、海保の分担かな
自動小銃持った上陸中の小部隊はどうする？ (小舟相手ならコレまでのように威嚇射撃→船体への威力制圧だろうが、既に上陸した連中に機銃掃射できるのか？）
有事に自衛隊不在の港で、海保職員はどう言う警戒をすべきか
海保庁舎・宿舎へのテロの対策・対応
0650名無し三等兵2022/11/11(金) 19:13:17.79ID:ntLLXOnh
>>637
それはお前の国の願望。
0651名無し三等兵2022/11/11(金) 19:40:28.88ID:mQzpFjUs
つまりお前の国は違うと
なるほど～
0652名無し三等兵2022/11/11(金) 19:47:29.36ID:KZl9EAus
>>650
米国防総省の検討事項なんだが
https://www.defensenews.com/naval/2020/04/20/defense-department-study-calls-for-cutting-2-of-the-us-navys-aircraft-carriers/
0653名無し三等兵2022/11/11(金) 20:26:06.61ID:qy9uWB6F
そういやスレチだけど海保がひめぎく型にすら89式を載せてるのって知らない奴多いよね
ある意味自衛隊の小銃よりパンピーと距離が近い
0654名無し三等兵2022/11/11(金) 22:16:12.18ID:fzksjC5t
>>652
そういう話、ここの住人なら皆知っているものだと思ったが…
>>650のような連中は違うらしい、何のためにここに来てるんだろうなアイツラ
0655名無し三等兵2022/11/12(土) 07:01:30.78ID:E5nHvJSa
このスレ明らかに日本以外から書き込んでそうな奴がいるよね
0656名無し三等兵2022/11/12(土) 10:09:54.68ID:m9aa3+hK
2万トンアショア艦は見たかった
ただの観測気球役でしかなかったか
全通甲板型の癖に中央に変なブリッジ構造が横たわっていた次期DDHのへんてこイラストと同じ役割だったんだな
0657名無し三等兵2022/11/12(土) 10:30:58.41ID:uOUdzxhz
有線観測気球を出して、ヘリに頼らない早期警戒護衛艦とか
奇抜な方向で試作してほしい
ただでかくしただけのは何の価値も無いし発展性ゼロ
0658名無し三等兵2022/11/12(土) 12:01:53.66ID:CskTBlxc
そもそもイージスシステム搭載艦（これをきちんと書けている報道機関少ないなｗ）の小型化というか、DDG準拠化は、まーだ護衛艦族OBがあがいているのか、としか思わんけどな。
ソースが共同通信とソースロンダリングしているロイターて時点で話半分どころか1割。

相変わらずあと10年は日本に来そうもないSPY-6とか未だに導波管とか使っているSPY-1を持ち上げる残念な生き物すら居るしｗ
0659名無し三等兵2022/11/12(土) 12:41:00.03ID:3lLFl4/a
やっぱ陸上に戻しますでいいよ
0660名無し三等兵2022/11/12(土) 13:42:27.70ID:21V/GTbM
スレ違ではあるが、MDとしてはアショアが最適解である事は間違いない。

それを一般人に納得させる事が日本のアホ政治家にはできんだけ…
0661名無し三等兵2022/11/12(土) 14:18:38.18ID:4nj9jBQy
>>655
過去に、5chで個人が撮影したいずも型護衛艦の写真を掲載したら、それが中国系のニュース・サイトに転載されたことがあった。引き渡し前の最新の写真がだ。
ただしチャネラーは歴戦のベテランだったので、写真に『Free Tibet』の浮かし文字を隠して入れており、すぐに写真は削除された。関係者がどうなったかは知らない。

またステルス機、殲（J）20が、インド空軍のSu-30に探知されてしまった時、その情報を即座に打ち消すような内容の書き込みがUPされたこともあった。
いわく、その新聞社はイエローペーパーだし、情報提供者は実は軍人ではない。そんな名前の将校は存在しないのは、調べが付いている。などと書き込まれた。

実際には、新聞ではなくネットのニュース・サイトZee Newsの記事だったし、特定の名の軍人が"存在しない”なんて証明が、素人に分かるものだろうか？
恐らくインド政府やインド空軍にだってすぐには調べががつかないだろうし、まして外部からでは、CIAにだって断言は出来ないだろう。
0662名無し三等兵2022/11/12(土) 14:55:54.83ID:YkapH/pz
>>654
君の国の人達？
0663名無し三等兵2022/11/12(土) 15:43:06.48ID:8Dgstweu
>>662
米が日本に戦力肩代わりさせるのが、そんなに不満？ｗ
0664名無し三等兵2022/11/12(土) 18:06:45.55ID:EW2CS0Hf
>>663
都合の良い情報だけ切り取ってもね。
0665名無し三等兵2022/11/12(土) 18:26:05.33ID:E5nHvJSa
>>656
日本海での長期MDは引き続き必要だから全体のサイズは大して変わらんでしょう
幅が縮む（高速発揮できるようになる）だけかと
0666名無し三等兵2022/11/12(土) 18:48:02.03ID:Fetlioda
他の護衛艦との共同運用重視だと、長期間MD任務につくことはできないだろう
連携時の練度維持のためにMD警戒以外の実任務もこなさなうといけなくなる。

MD任務は10隻で均等に近い形で負担することになると思われる
0667名無し三等兵2022/11/12(土) 18:49:41.39ID:E5nHvJSa
それより重要なのは
通常の戦闘艦としての性能も要求されたということは
こんごう以降更新時もこれと同級になる可能性がぐんと高まった
と言えることかもしれない
和製キーロフ×10隻ともなればそれだけでも相当強力な艦隊
0668名無し三等兵2022/11/12(土) 18:52:22.88ID:E5nHvJSa
>>666
それは他のDDGの恒常的な練度低下と引き換えなんで実はあまり意味がない
平時AA艦は専らMDに専従しておいて有事MD任務を解除できる見込みが立った時に
あらためて再訓練する方がなんぼかマシ
0669名無し三等兵2022/11/12(土) 18:57:44.38ID:E5nHvJSa
MDおよび反撃能力による警戒、だな

実質的にはMDを口実に常続的に北朝鮮に近い場所に巡航ミサイルの発射台を
配置し続けるための処置に過ぎないかもしれん
0670名無し三等兵2022/11/12(土) 19:04:00.16ID:x6pX4b9q
「結果的に似たような形になりました」とか「ここの部分は使い回しました」とかは良いけど、こんごう型代艦は海自が考えて海自のほしい形で作り上げて欲しいわ。
アショア転用艦のスペックにwktkはしたがそれはそれ、これはこれ。
0671名無し三等兵2022/11/12(土) 19:07:13.54ID:0W8Da7cu
>>666-667
イージスアショアではなく、通常のイージス艦でMD対応するメリットとしては、
イージス艦での対応の方が経年陳腐化に強いという点はあるんだよな

段階的に性能が上がっていくので、
こんごう型　SM-3Block1A
あたご型　SM-3Block2A運用能力付加中でEOR対応不可
まや型　 SM-3Block2A運用能力がありEOR対応可
と現行の8隻でも性能差があるように、
常に最新のイージス艦をMD対応に割り振ることができる

アショアだと一度作ってしまうと、陳腐化するばかりで、
旧式化したのでDDG任務メインに割り振る等ができないのが難点
極論20年程度で新システムに更新するだけの覚悟が必要

>>668
DDG任務はA-SAMとDDXでの対応メインに切り替えていくのかもしれないな

こんごう型は改修でSM-3Block2BとEOR対応ができないのなら、
やはり艦齢40年程度で後継に置き換えたいところかもしれん
0672名無し三等兵2022/11/12(土) 19:13:24.82ID:E5nHvJSa
>>670
アショアも所詮はレーダーを転用するだけなんで
１から通常のDDG任務もできるように設計すれば結局は同じことよ
当然AA艦からこんごう更新時までの技術進歩は取り込むとして
（完全な同型艦を作るわけじゃない）
0673名無し三等兵2022/11/12(土) 19:23:19.51ID:XH/jXMEI
こんごう以降はCG化しそう
0674名無し三等兵2022/11/12(土) 19:29:29.80ID:0qI9MG+u
ニューギニア周辺は中国に取られる
ミサイルが後ろからやってくる時代に変わる
0675名無し三等兵2022/11/12(土) 23:19:12.03ID:yGwH88/t
>>671
陳腐化を避けられるのは裏を返せば年次定時点検で非稼動時間が長いのが艦船化によるデメリット
水上艦艇運用では常時2隻運用したしたいなら3隻体制が必要だ増勢はさけられないだろう

>>674
いくらなんでもオージーの喉下でシナチョンの勝手は許されないw
https://jp.reuters.com/article/australia-solomon-islands-idJPKBN2R110C
0676名無し三等兵2022/11/12(土) 23:44:36.69ID:0W8Da7cu
>>675
MD運用に関しては既存のイージス艦含めて10隻の中でローテーションするんじゃね？
艦隊運用のDDG任務に関しては、DDXとA-SAMでという対応もできるようになるだろうから
こちらのウエイトが増えそう
というかDDXはこの論法でA-SAMを大量に積む方向で来るだろうし
もちろん予算も増えるのだからDDGを12隻体制とかに増勢してもよいだろうが

あと、艦隊行動しているDDGでも日本周辺にいれば、
SM-3Block2BとEORで射程2000㎞程度になるので、
台湾あたりにいても札幌あたりまでカバーできるので、
意外と戦力になる
0677名無し三等兵2022/11/12(土) 23:57:55.73ID:Fk0MH8wW
馬鹿なこったよ
AWSを同じく2基増やすといったって、それがアショアになるかDDGになるかで比べた場合、戦力的に後者は圧倒的に劣る
アショアはアショアで整備し、DDGはDDGで増やす
それ以外はありえない
岩屋，河野のリレーで我が国の戦力整備は基幹から破壊された
この点、安倍にも責任がある
0678名無し三等兵2022/11/13(日) 00:15:12.59ID:5BBnB3g2
>>677
馬鹿言っちゃいけない、これを望んだのは配備地の住民自身なのだから
同じ日本人として連帯責任、この状況を受け入れようじゃないか
民意というものを甘く見てはいけないよ、大臣より偉いんだ
破壊、好きだろ？
0679名無し三等兵2022/11/13(日) 01:26:30.36ID:mo0hYlEx
アショアを過大評価しすぎじゃね
戦争が始まったら巡航ミサイルか巡航ドローンが飛んできてすぐ壊されそうな気がする
そもそも人工密集地の近くに作るのに無理があったんだよ

実際にアシュア造ったら造ったですぐ壊されるものを
高い金かけて造って税金の無駄とか叩かれてただろう
0680名無し三等兵2022/11/13(日) 01:34:26.16ID:+glLbZ3S
あと、あくまで概念図のレベルだが、
一応航空自衛隊のレーダー等とも連接する予定だから、
EORさえできればイージス艦から対応可能ではあるんだよな
0681名無し三等兵2022/11/13(日) 02:08:55.79ID:5BBnB3g2
>>679
警備関連機材で短SAMも予定されてたんで、巡航ミサイルもドローンも迎撃できたんやで

それ言ったら市街地に隣接した中SAMやペトリは無理って話になるでそ
0682名無し三等兵2022/11/13(日) 05:23:00.92ID:CsL7VDQr
>>671
両方やるんじゃね
長期MD可能なDDGを2隻MDに抽出することで通常部隊の負担を軽減する
合わせてDDの防空艦化を進めることで、万一MD専従DDGが損傷したり事故ったりで
戦力を喪失しても通常部隊から新たにDDGを抽出して補填できるようにする
アメリカのCGXも2万トン超でBMD任務が重視されていたな
0683名無し三等兵2022/11/13(日) 06:57:27.52ID:CsL7VDQr
>>681
一応そっちは移動型SAMなんで相手は事前にどこに巡航ミサイル撃ったらいいか分からんので
攻撃のハードルは高い
イージスアショアだとグーグルマップからでも正確な座標を把握できる
0684名無し三等兵2022/11/13(日) 07:18:34.86ID:CsL7VDQr
ウクライナ戦争見ても弾道ミサイルの在庫は早々に払底する可能性が高いんで
MD艦を通常のDDGとしても転用可能にしておくのは自然な発想だな
敵がミサイル温存するならそれはそれで良しだし
0685名無し三等兵2022/11/13(日) 08:42:10.04ID:iTTKQfJc
https://trafficnews.jp/post/122761
ギリシャの最新フリゲート

みんなもがみっぽくなったなｗ
0686名無し三等兵2022/11/13(日) 08:54:44.09ID:CsL7VDQr
もがみと比べたらだいぶステルス性が不徹底な印象だけど言うほどもがみっぽいか？
ドローン遠隔操作のあたりか

護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
0687名無し三等兵2022/11/13(日) 09:20:47.06ID:+glLbZ3S
トマホークとか国産巡航ミサイルとか
手っ取り早く球数増やそうとするのなら、
目下増産中のもがみ型に搭載することだが
もがみ型VLS増設とかしてくるかもな

1500発とかもうどうするのかと
0688名無し三等兵2022/11/13(日) 09:28:29.09ID:MqnJml5E
>>678
防衛省が無茶苦茶な地形図で嘘こいて、どうにもならなくなったからだろうが
何が民意だ、それ以前の問題だ
0689名無し三等兵2022/11/13(日) 09:47:47.03ID:9KUeZA3l
>>685
もがみが欧州の艦をパクってるんだが？
0690名無し三等兵2022/11/13(日) 09:48:27.58ID:9KUeZA3l
>>686
目が悪いのか？
0691名無し三等兵2022/11/13(日) 09:51:17.63ID:9KUeZA3l
>>678
陸自の駐屯地、訓練場だから反対も起きないだろうと、陸幕や内局が安易に選定し、ブースター問題も嘘で誤魔化せると考えてたのを大臣に見抜かれただけだ。
0692名無し三等兵2022/11/13(日) 09:54:22.30ID:+glLbZ3S
まあ、アショア計画のころは予算の制約も厳しかったし、
チョンボやらかしたから地元ともめて先行きが見通せなくなったので、
空白を作るよりはイージスシステム艦でも入れて少しでも進めた方がよかった
今は予算もGDP2％までの引き上げが現実的になりつつあるので、
アショアはアショアで再検討すればよいし、
イージスシステム艦→イージス艦の増勢すらも視野に入る
0693名無し三等兵2022/11/13(日) 09:56:23.99ID:CsL7VDQr
元々こうするつもりで先行してレーダー購入する口実に使っただけかもしれんしなぁ
0694名無し三等兵2022/11/13(日) 09:57:00.44ID:CsL7VDQr
アショア用のつもりででかいレーダー買っちゃいました、ってことにすれば
巨艦建造も呑ませやすいしさ
0695名無し三等兵2022/11/13(日) 10:23:33.05ID:kI72FKn4
>>693
でしょうね。
0696名無し三等兵2022/11/13(日) 11:20:00.60ID:kpgto8Oc
>>681
>警備関連機材で短SAMも予定されてたんで、巡航ミサイルもドローンも
アンテナ利得のある方位にトイドローン(amazon購入レベル)を20-30個飛ばされると、全部落とすまでBMD性能が落ちるけどね
ルーマニアのアショアSPY-1が、村落のかなり近くにあるので・・・結構平気だよ説と、青森のTHAADレーダーの周囲環境条件書(公表済み)の厳しさ、正面180度+EL90度+距離8kmまで電波源・反射物体は禁止(携帯基地局？携帯電話レベル？、送電線？家庭電灯線？　アルミサッシ・トタン屋根・自動車通行は？)　のどの辺りが環境条件かは良く判らない
私は、SPY-7で感度を上げる点・THAADレーダーと探知距離要求が同じことから、THAADレーダーの環境条件要求がSPY-7アショアでも、ほぼ正しい説です。その場合、山口はまぁ合格は可能(周囲の開発に厳しい制限が必要)、青森は冗談じゃ無い・防衛省担当は不勉強すぎた
とにかく日本の場合は、海沿いの国立公園内か島嶼でしかアショアは成立しないはず。時間がかかるが、国立公園は青森・秋田県境にはある(世界遺産指定の程度には人家が無い・・のが問題)
0697名無し三等兵2022/11/13(日) 11:49:36.54ID:CsL7VDQr
常続BMDのためにアショア配備します。でかいSPY-7レーダー購入しました。
↓
資料ミスって地元との交渉がこじれました。地上配備は諦めて艦載にします。レーダーがでかいのと作戦日数伸ばすために巨大な船体が必要です。
↓
やっぱりいざというとき艦隊戦力としても使えないとまずそうですね。普通の護衛艦みたいな艦型にしちゃいましょうか。


なんやこの予定調和は
0698名無し三等兵2022/11/13(日) 11:54:17.41ID:0ehpvhV0
河野は空自のナイキという先例があるにも関わらずブースターを理由にしていたけどね

今後の陸空自の長射程SAMに制限が出ないか
0699名無し三等兵2022/11/13(日) 11:56:55.89ID:CsL7VDQr
どの道いま開発してる弾は全部一段タイプやし
0700名無し三等兵2022/11/13(日) 12:52:44.83ID:aDNQ1JlO
>>687
それは水上艦だけで賄うわけじゃないでしょ
0701名無し三等兵2022/11/13(日) 13:01:53.35ID:YVY29IOQ
トマホーク1500発ったってたった2000トン
0702名無し三等兵2022/11/13(日) 13:22:51.48ID:hzg8qEKN
>>699
まだ開発段階ではないけどこれは単段式ではなかろう>>644
0703名無し三等兵2022/11/13(日) 14:24:08.58ID:5lKaJoQU
ナイキ訴訟とかぐぐっとけ。
あと、後付けの繰り返しのAA艦が予定調和とか、ちゃんとご飯食べたおじいちゃん（）。
河野もアレで後ろから撃つ奴、として今後を潰したんだな、と今ならしみじみ思う。
0704名無し三等兵2022/11/13(日) 15:26:06.82ID:5BBnB3g2
ちょっと日本語が壊れてるなあ、うーん純日本人ではないようだ…
0705名無し三等兵2022/11/13(日) 17:10:15.51ID:Vb0CO0Q6
>>702
高高度用は多段式ですね。
0706名無し三等兵2022/11/13(日) 17:18:30.19ID:CsL7VDQr
>>702
トップの弾頭に推進力は無い（サイズ的に姿勢制御のみ）ので単段式飛ばしてるのと変わらん
ここで言ってるのはまず最初にブースターで初速を与えてそれを切り離してからさらに上段のロケットモーターで加速するタイプのことね
0707名無し三等兵2022/11/13(日) 18:13:29.97ID:hzg8qEKN
>>706
河野が言うところのブースター問題はそちらでも発生する
0708名無し三等兵2022/11/13(日) 18:24:39.25ID:9KUeZA3l
>>703
ブースターは問題ないと住民、政府に嘘の説明をした陸幕と内局が悪いんだが？
0709名無し三等兵2022/11/13(日) 18:41:14.78ID:CsL7VDQr
>>707
しないぞ
一段目で十分な速度に達するから
ブースター問題が起きるのは一段目のブースターの切り離し時点ではまだ速度が遅いから
（一段目のサイズがミサイル全体の半分以下で二段目で速度を稼ぐタイプがこれ）
一段目で十分な速度に達するなら海にぼちゃんするだけで陸地には落ちない
>>644の二段目は精密制御のためにより質量の小さい弾頭部分だけで姿勢制御するタイプで
実質的には弾頭切り離し型の一段式ロケットと変わらん
0710名無し三等兵2022/11/14(月) 02:03:33.74ID:i7jixDtC
言ってみりゃ近接信管で破片ばら撒く代わりに弾頭を切り離して機動させてるようなもんだ
主要な速度ベクトルは一段目で既に与えられている
0711名無し三等兵2022/11/14(月) 05:42:03.15ID:CStoGYM/
まぁアショア検討時はBMDが急務だったので最適解だったんだろうけど
今は予算増で防衛力強化して強固な軍事同盟関係構築して中ロに対抗が急務になったから

艦隊増やしてカタパルト付き空母導入に向けイージス艦増やしときたいんじゃないの？
BMDを意識しつつ空母艦隊増設への布石の最適解

陸上BMDは艦隊増やすより安く早く充実出来る防衛予算増なら問題無い
0712名無し三等兵2022/11/14(月) 06:25:25.60ID:i7jixDtC
速力30ノットの2万トン級ミサイル打撃巡洋艦なら空母の対空護衛にも打撃力補強にも最適だからな
0713名無し三等兵2022/11/14(月) 11:39:42.95ID:VB4lMf3a
レールガンなら落下物が一段目すら存在しない無段ミサイルが実現できてよきですぞ～
0714名無し三等兵2022/11/14(月) 11:51:03.14ID:d6rIM07D
レールガンやるくらいならレーザーでいいわ
300ｋWもあれば充分なのに将来60000ｋWとかになったらどうなる？
波動砲並みの口径でぶっ放すような時代になるぞw
0715名無し三等兵2022/11/14(月) 12:10:27.79ID:VB4lMf3a
両方やるんだよぉ～（ｂｙ防衛省
0716名無し三等兵2022/11/14(月) 12:14:32.53ID:PFSXWNGW
>>714
>300ｋW
↑小型UAVと、旧式巡航ミサイルまでだよ
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220912_layered-laser-defense.html
こう言う翼の大きいのは落とせた (300kW)
0717名無し三等兵2022/11/14(月) 12:27:54.78ID:rCdoMRun
>>715
そもそもレールガンとレーザーは用途別でいいしな
レーザーは榴弾とか使えないから支援砲撃とか出来ないし
レールガンは主砲、レーザーはCIWSとして使い道も分けられる

レールガンorレーザーみたいなアホ議論はホントうんざりする
0718名無し三等兵2022/11/14(月) 14:58:08.11ID:vL+h8w8i
>>717
>レールガンは主砲、レーザーはCIWS
各種ミサイル、高射レールガン、主砲の高射砲化(誘導砲弾)、レーザーCIWS、機銃CIWS、HPM
これの全てを研究しているはずですよね。全部載せは無いにしても
・AESAの多機能化でHPM機能保持へ (戦闘機用では実現済み)
0719名無し三等兵2022/11/14(月) 16:32:58.72ID:vPlJnc7T
>>718
全部載せになるだろ、レーザーの出力が上がって機銃CIWS(ファランクス？)の完全代替えになるようになればそれは無くなるだろけどな
0720名無し三等兵2022/11/14(月) 16:42:54.22ID:JohXsdsK
>>719
レーザーって今のところ数㎞だからCIWSの置き換えくらいにしかならないんだよな
それでもいつの段階で実装してくるかは未知数だが
レールガンも砲をレールガンだけにするのは抵抗がありそうだから、
当面は５インチ砲との併用になるのかね？
0721名無し三等兵2022/11/14(月) 16:45:36.73ID:vL+h8w8i
>>719
>ファランクス
↑これは水上目標向けもあるので残りそうですが、国産の20mm RWSになるのもあるか
0722名無し三等兵2022/11/14(月) 16:53:56.48ID:vPlJnc7T
>>720
搭載始めれば併用はしないだろな
>>721
米国DDG(X)ではRAMを後で600kW級レーザーガンと交換する予定なのでそれくらいの出力が出せるようになれば機銃RWSやファランクスやRAMはレーザーで交換するだろな
0723名無し三等兵2022/11/14(月) 21:53:59.58ID:RyqLTTVj
現時点ならVSHORAD大量調達でOKな気はする
それが寿命になるのを20年として、レーザーの高出力化と自衛隊での実用化を15年として
余った5年で置き換え大量配備…それも夢じゃない

もちろん護衛艦の両舷にも搭載だ、いいね
0724名無し三等兵2022/11/14(月) 22:28:34.84ID:/kdLIDXD
ミサイルが落とせるほどのレーザーなら有人機でも落とせるのかな
0725名無し三等兵2022/11/14(月) 22:39:25.66ID:RyqLTTVj
有人機そこまで近寄らないんじゃないか、と思ったが
よく考えたら空港襲撃のために敵輸送機が超低空進行してくるんだよなあ…
0726名無し三等兵2022/11/14(月) 23:19:33.62ID:vNNane6m
>>724
有人機ならパイロットに当てるだけで瞬時に終わるｗ
0727名無し三等兵2022/11/14(月) 23:50:06.12ID:PFSXWNGW
>>726
>有人機ならパイロットに当てるだけで瞬時に終わる
まぁ小学生同士の会話ならどうでも良いが・・軍板に書き込みなら、
↓こう言うのはちゃんと知っておいた方が良い
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/10/do_0729.html
外務省公式ページ
「特定通常兵器使用禁止制限条約（CCW）に附属する失明をもたらすレーザー兵器に関する議定書の発効について」平成10年7月29日

とは言っても、代表的なレーザー波長を全て選択的にブロックするゴーグルは世界中の空軍が使っていますけどね
0728名無し三等兵2022/11/15(火) 04:44:58.56ID:gXLydiRz
濃霧や大雨のときに使えない物をどーしようというのかと

しかも曲射もできないので、近接のみだし
0729名無し三等兵2022/11/15(火) 05:26:02.79ID:L9S9E3KI
曲射ができるのはレールガンの圧倒的な強みではある
0730名無し三等兵2022/11/15(火) 08:04:28.09ID:OhmveIb3
>>727
アホだなぁ
そんなの防衛側が守る法律でも何でもないし
ゴーグルで防げるレベルの強度でもない
0731名無し三等兵2022/11/15(火) 08:05:37.01ID:MG6Wr0A2
ゴーグルで防げる強度でないなら機体にぶち当てた方が楽チン
0732名無し三等兵2022/11/15(火) 08:11:17.37ID:OhmveIb3
いいえ
瞬時に殺傷できるから人道的兵器だよ
0733名無し三等兵2022/11/15(火) 10:26:51.23ID:a5iDLwi8
>>730
>そんなの防衛側が守る法律でも何でもないし
わが国は条約を批准済みなので、守るだけ
0734名無し三等兵2022/11/15(火) 10:44:26.33ID:7y2UTk69
視力だけ奪って生かすから非人道的なんだよ
殺せば無問題

慰安婦だって生き残ってるから世界から同情される
死んでいった兵や民間人のことなんて誰も同情してくれないのだ
こっちは高出力のレーザーで迎撃するのみ
死にたい奴はかかってこいやー、でよい
0735名無し三等兵2022/11/16(水) 12:43:05.30ID:THQy0y6R
世艦買ったけど山崎氏はもがみを「DDとしての任務と掃海艦艇としての任務を合体された新艦種」と言っていて
「武装した掃海艇」みたいな言い方はしていないな

「一方、FFMは護衛艦としての各種戦能力も重視されている」（p74）
なんて記述もある
0736名無し三等兵2022/11/16(水) 12:54:11.01ID:0FU7hHwB
>>735
>護衛艦としての各種戦能力
07式積めるのかなぁ
24セルとして、A-SAM 16, ESSM 4セルxQuad, 07 4発・・
ちょっと心細い
0737名無し三等兵2022/11/16(水) 12:59:04.12ID:THQy0y6R
>>736
徳丸氏の記事ではベースライン管理して各種能力を向上させ続ける構想があるとかなんとか
セル数も増えるのかも
0738名無し三等兵2022/11/16(水) 14:25:07.03ID:8qi+hbk5
「後日装備のVLSは、装備品としては最も多用性に富み将来の能力向上への拡張性を与える装備である。また、対空·対水上·対潜各種ミサイルをセンサーまたはネットワーク情報処理装置との連接により発射可能であり、各種戦等の任務に柔軟に対応できる長所がある」（山崎氏、p72）

「”もがみ型は、OPY-2と呼ばれる目標の捜索から探知、追尾、そして砲による射撃が可能な近距離用のXバンド多機能レーダーを装備している」（徳丸氏、p85）

「そして”もがみ”型はこれで進化を終えるのではなく、今後ベースライン管理を行い、スパイラルで能力を向上させる計画であると聞いている」（徳丸氏、p89）

ほうほう、なるほどなるほど？
0739名無し三等兵2022/11/16(水) 14:40:09.48ID:IO/pS0tC
もがみ型のあまりの先進性に恐怖した中国人が心の平衡を保つために必死に吹聴していた
「FFMなんてただの武装した掃海艦！まるでDDであるかのような過大な期待をバカウヨは抱くな！」
とか
「クルー制をする必要があるので設計はこれから22隻目までずっと同一！ベースライン分けでの性能向上など行われない！」
とか
「OPY-2は砲管制専用で追尾能力のないただの捜索レーダー！」
みたいな俗説はこれで全滅か…
0740名無し三等兵2022/11/16(水) 14:43:57.69ID:JwtYX4rc
初めから分かっちゃいたけど054ALや大邱が逆立ちしても勝てない
高性能多用途艦なんだな
0741名無し三等兵2022/11/16(水) 19:33:11.01ID:LbwOtnHz
https://milirepo.sabatech.jp/british-laser-weapon-dragonfire-melts-aircraft-metal-armor/
イギリスも50kWレーザー成功

もうミサイルオワコンなのに長射程ミサイル開発してる間抜け国家日本
0742名無し三等兵2022/11/16(水) 22:05:27.18ID:c05IkQYm
なんか厨二感が香ばしいなぁ…w
0743名無し三等兵2022/11/17(木) 17:53:43.57ID:CrajLe5T
シナチョンはイギリスが日本のミサイル落としてくれるとか勘違いしてるのか？w
お前らはロシアみたいに棒立ちレイプに変わり無いんだが？www
0744名無し三等兵2022/11/18(金) 09:04:53.02ID:X90TbKW5
山崎氏はもがみ型を相当買ってる感じだな
0745名無し三等兵2022/11/19(土) 00:57:40.14ID:VC6HTpEP
>>741
それ言うならレールガンだろ
0746名無し三等兵2022/11/19(土) 07:24:35.75ID:lzkUGZjN
>>741
艦載型かなこれ
雨の中でも思ったほど減衰しなかったのは良い話だな
50kWで2マイルならファランクスの代わりに出来る
0747名無し三等兵2022/11/19(土) 08:27:03.19ID:qrft7FLl
高出力レーザーはBMDよりもCIWSとして期待したい
0748名無し三等兵2022/11/19(土) 09:19:24.24ID:VwyZXLGD
>>746
アメリカは150ｋWだし、巡航ミサイルどころか自艦隊防衛ならICBMでも迎撃出来そう
0749名無し三等兵2022/11/19(土) 09:29:32.31ID:v8+9O+/v
>>747
>高出力レーザーは
海自だけが少し遅いですね
陸自用 (むしろ空自基地防衛/高射部隊近接防衛もかな?)は↓
「防衛装備庁、車両搭載高出力レーザ実証装置の研究試作を契約」
防衛装備庁は2021年11月に「車両搭載高出力レーザ実証装置の研究試作」を三菱重工業と契約しました。
https://jm2040.blogspot.com/2022/01/laws.html

想像：レーザー単体はこれまでの製品や研究試作実績から三菱電機大船で、重工が車載化で実戦兵器にする段階でしょう。2023年度内に制式化したいとの報道もありました
海自は、装備庁の現在の試験→あすか用プロトタイプ開発→本番開発、で5年ぐらいかかりそう

何というか、登戸研究所時代の熱線兵器から・・苦節80年ぐらい。その間、三菱電機大船でずっと関連技術やっていたはず
0750名無し三等兵2022/11/19(土) 09:29:52.75ID:g742+wSv
マッハ文吉
音速の30倍で登場
0751名無し三等兵2022/11/19(土) 09:34:04.44ID:v8+9O+/v
>>750
>音速の30倍で登場
↑ここら辺で速度リミットなので、安心
10.2km/s超えると地面に落ちてこない (落下段階でロケット噴射して加速するのは、もはや弾道弾では無いので反則)
0752名無し三等兵2022/11/19(土) 09:34:34.30ID:LoGJkF4O
>>741
地球には見通し線があることを知らない情弱
0753名無し三等兵2022/11/19(土) 09:37:49.55ID:0IS3pE6q
>>749
レールガンもHPMも進んでるし色々出揃ってきたな日本
0754名無し三等兵2022/11/19(土) 09:40:52.72ID:ahnK0nqe
>>751
自衛隊は今50ｋW級のを試験しているね
ヨウ素レーザーで800m先の1㎜のジュラルミンの板を瞬時に打ち抜ける
これなら、CIWSとしての利用可能性は見えてくる

ただ、これだと車載には大きすぎるので10ｋW級の小型版を新たに別枠で開発するらしい
0755名無し三等兵2022/11/19(土) 09:41:08.76ID:VwyZXLGD
>>749
日本はいつも遅い
二周遅ればっかり
0756名無し三等兵2022/11/19(土) 09:41:59.59ID:VwyZXLGD
USB知らんような奴がセキュリティ担当大臣になるくらいだしなぁ
0757名無し三等兵2022/11/19(土) 09:47:53.42ID:0IS3pE6q
船舶自律運航技術が世界より二周ぐらい早いおかげでFFMや哨戒艦の省力化にずいぶん助かってるがな
0758名無し三等兵2022/11/19(土) 09:56:32.87ID:VwyZXLGD
厨房自動化しとけｗ
0759名無し三等兵2022/11/19(土) 09:59:05.06ID:0IS3pE6q
なんだ荒らしのレンチン将軍かいな
ｱﾎﾞﾝ
0760名無し三等兵2022/11/19(土) 10:13:25.62ID:y7RsCdrM
>>757
はぁ？
何の妄想だ？
0761名無し三等兵2022/11/19(土) 10:19:34.37ID:VwyZXLGD
>>759
今や庶民はレンチン生活ですよ
むしろレンチン食の方がぜいたく品でおいしいのがある
公僕もとっとと庶民に合わせないとｗ
0762名無し三等兵2022/11/19(土) 11:22:40.84ID:YSOi29EZ
くだらん煽りだ
0763名無し三等兵2022/11/19(土) 11:36:12.45ID:KLXDNzH+
相変わらずレンチンがおおごちそうで何より（）。
0764名無し三等兵2022/11/19(土) 16:19:03.51ID:JSC5aTGm
>>754
それは誤解だ

防衛局は半世紀弱1-10ｋｗｈ級レーザーの研究をしたが、それでは出力不足と立証された
そしていまアメリカでは出力150-250kwhにパワーを引き上げた

50kwh級で瞬時にジュラルミンを焼ける範囲が800メートルなら、10ｋｗｈ級では400メートル級に下がる
その程度のパワーでは歩兵携行用10kg以下の民生ドローン程度しか撃ち落とせない

米軍の150-250kwh級のパワー要求はミサイル迎撃の必要性能だ
0765名無し三等兵2022/11/19(土) 16:34:53.26ID:JSC5aTGm
>>714
300ｋｗｈで十分なんて確証はないよ
レーザーの性質上3桁kwh級レーザーでは半径5-10kmのミサイル迎撃がやっとでマッハ6-7の目標迎撃がやっとだ
これの射程と威力を半径15kmまで伸ばせば必要出力は3倍ではなく10-20倍以上になる。100倍でも過剰ではない

なので電力供与できる10-20ｍｗｂ�ﾜでやるだろｂ､

ｂﾜた射程問題とャOライダーミサャCル迎撃、icbm血}撃も想定してャ戟[ルガンも研給�ｷる

レールガンの仕様と構造であれば、落下予測点、あるいは空中通過予測点半径200-400メートルに弾幕を貼れば確実な迎撃は狙える
1門のレールガンを距離10-100kmで照射すれば弾幕は半径25-100メートルにバラまける
つまりレールガン10門一元運用ならレールガンの弾幕でミサイル迎撃はできる

これを達成する場合、沖縄や関東などの主要都市圏のミサイル落下想定点、迎撃地区を全国200-400点とし
そのスポットに10門×200-400隊を10km感覚で配置すれば迎撃は見込める

10門運用に40人の200隊800人で十分弾幕晴れるなら整備はありだろう
おまけにレールガンで打撃兼任できるミリっともある
0766名無し三等兵2022/11/19(土) 17:50:27.68ID:LLC/Es7A
>>764,765
10kwh級の車両搭載型レーザーの研究とは別に
ファイバーレーザーを使った100kwhのレーザーの研究も始まってるよ
艦船に載せるのは後者のタイプだろう

>レーザーの性質上3桁kwh級レーザーでは半径5-10kmのミサイル迎撃がやっとでマッハ6-7の目標迎撃がやっとだ
>これの射程と威力を半径15kmまで伸ばせば必要出力は3倍ではなく10-20倍以上になる。100倍でも過剰ではない
ここまで出力が高くなると、レールガンのが電力消費が少なくて済むんじゃないかな
mwhクラスは原子力エンジン積んでないと厳しそうだし
0767名無し三等兵2022/11/19(土) 19:22:46.86ID:MDhaAEuw
レールガンは弾が無限にあるわけではない
0768名無し三等兵2022/11/19(土) 20:28:46.54ID:hhx3LULY
レールガンは装薬重量をエネルギーで代替できる兵器だから同じ質量の弾薬を遥かに軽くできる
要するに通常弾薬より弾数が圧倒的に増える
0769名無し三等兵2022/11/19(土) 20:59:51.10ID:6xaTEpQE
圧倒的にでもないけどね
単位時間の発射数が通常弾より少ないし
0770名無し三等兵2022/11/19(土) 21:27:14.31ID:LLC/Es7A
レールガンの弾は炸薬要らないから
同じ口径の砲弾より、調整破片弾の子弾をより広範囲にばら撒けるな
0771名無し三等兵2022/11/19(土) 21:28:34.92ID:fdPzGiAc
いやそうはならんが
0772名無し三等兵2022/11/19(土) 21:37:24.81ID:MDhaAEuw
1400㎏の砲弾撃つのに装薬330㎏だしな
圧倒的に減るというレベルですらない
0773名無し三等兵2022/11/19(土) 21:41:38.76ID:MDhaAEuw
むしろ1400㎏の砲弾撃つのに
1000㎏近い使い捨ての電機子や弾筒とかになりそうｗ
0774名無し三等兵2022/11/19(土) 21:46:53.05ID:iMsY+xRv
海は陸に比べたら国産へのこだわり無いから
米英が実用化したらそれ導入すれば良いと思ってるんじゃないの
基礎技術は得ておきたいのと、米英のをテストするにしても1から手をつけてたら時間かかるから研究を進めると共に電力確保には既に動いてるだろうけど
0775名無し三等兵2022/11/20(日) 05:42:03.88ID:ukZxEF6z
主力哨戒機や対潜ロケットに長SAMすら国産化する海自にこだわりが無いとな？
0776名無し三等兵2022/11/20(日) 05:51:59.93ID:ukZxEF6z
>>772
M2.5の火薬砲とM5のレールガンで比べたら火薬砲の330kgは4倍の1320kg相当やがな
0777名無し三等兵2022/11/20(日) 05:56:21.77ID:owS6+KTm
>>776
今報道されてるエネルギー量から考えればM10位になりそうだしな
0778名無し三等兵2022/11/20(日) 05:58:36.67ID:2cA9dC+P
レールガンの場合、砲自体が複雑で大きいのと電源とコンデンサーが必要と、弾を飛ばすための電機子が必要だから
火薬砲より遥かに大きく重くなる
0779名無し三等兵2022/11/20(日) 06:00:47.81ID:ukZxEF6z
火薬砲より遥かに速いんだからでかいのは当たり前
火薬砲で同等の速度出そうと思った場合はムカデ砲やぞ
複雑なんてもんじゃない
0780名無し三等兵2022/11/20(日) 06:09:08.87ID:2cA9dC+P
しかし現実ではレールガンが火薬砲と同等の破壊力を出すのに火薬砲より遥かに巨大な装置が必要だからその比べ方自体間違ってる
0781名無し三等兵2022/11/20(日) 06:19:55.09ID:ukZxEF6z
運動エネルギー弾と炸薬入りの弾頭比べたら当たり前だろう
APFSDSは榴弾より弱いから非効率とか喚くみたいなもんだ
0782名無し三等兵2022/11/20(日) 06:34:04.89ID:zoF7xGbp
運動エネルギーだけでも同じだぞ？
レールガンが火砲よりコンパクトとかどこの世界の話？
0783名無し三等兵2022/11/20(日) 07:41:50.15ID:ukZxEF6z
話をすり替え始めたな…
0784名無し三等兵2022/11/20(日) 08:28:33.81ID:rw4Wsbch
同じ運動エネルギーならレールガンの方が弾丸が軽くてコンパクトに住むって話なのに
0785名無し三等兵2022/11/20(日) 08:40:24.69ID:Evy88bDt
>>780
レールガンは兵站負担とコストは絶対安だよ

レールガンを使えば交換用コイルの部品代込でも砲撃コストは安い
兵站は交換コイル、砲弾、コンデンサすべての容積は従来砲弾よりも小さい

40mmレールガン弾丸の輸送パッケージは40mm砲弾の1/2の容積で重量1/4で済むので、ペイロード1トンの車両に40mm弾は800発しか詰めないが
レールガンなら2500-4000発積み込め輸送効率は2.5-4倍になる

ここに交換コイルとコンデンサやバッテリ予備を積み込んでも輸送可能量は50％以上になるので、総輸送効率は1.25-2倍のままである

日本の広大な領域のヘリコプターを軸にした輸送効率でみれば、歩兵用ミサイル、迫撃、レールガン、レーザー主力にして
戦車砲弾と榴弾砲は切り捨てないと補給が成立しない
0786名無し三等兵2022/11/20(日) 08:48:19.84ID:2cA9dC+P
>>784
弾丸だけコンパクトでも電機子が必要だから貯蔵スペースはそうコンパクトにならないし
本体が遥かに巨大だから弾丸が多少コンパクトになっても意味ない
0787名無し三等兵2022/11/20(日) 08:54:05.79ID:rw4Wsbch
>>786
電機子はレーザー撃つ時にも必要だから、将来的な護衛艦にはどの道積むでしょ
本体の大きさだって将来的に改良が進めばコンパクトになるだろうし
0788名無し三等兵2022/11/20(日) 08:59:31.20ID:2cA9dC+P
>電機子はレーザー撃つ時にも必要だから
え？
0789名無し三等兵2022/11/20(日) 09:06:48.42ID:rw4Wsbch
>>788
電子機器と見間違えた
電気貯めるためのキャパシタやバッテリーとはレーザーと共有出来るから、レーザー兵器と相性が良いって言いたかった
0790名無し三等兵2022/11/20(日) 09:12:43.87ID:OC7O2j/S
だから1400㎏の砲弾を40km先に撃つという同じ条件で比べろよ
なんでレールガンにしたらM10とかの想定して装薬量多く見積もるんだよ？
レールガンで1400㎏の砲弾撃つときに、電気子サイズどれだけで、弾筒どれだけ重くなるか見てみろよ
0791名無し三等兵2022/11/20(日) 09:15:35.78ID:2cA9dC+P
だから弾丸だけ見る比較に何の意味がある？
本体は伝統火砲より遥かに巨大だから
0792名無し三等兵2022/11/20(日) 09:32:06.76ID:OC7O2j/S
>>768の話だから、レールガンにすることで同じ砲弾をどれだけ多く詰めることになるか？だろ
そのためにどれだけ装薬減らして空きスペースと重量確保できるか？をまず出さないと

本体装備重量比較はその後でいい
ごっちゃにして話しごまかすのは時間の無駄
0793名無し三等兵2022/11/20(日) 09:38:49.51ID:2cA9dC+P
後でいいって、本体抜きで弾だけで撃てるのかレールガン

レールガンの価値はその高い初速であって、弾がコンパクト！みたいな意味不明な所にはない
電機子が必要という基本すら無視した>>768のレスはそもそもレールガンを知らないし
0794名無し三等兵2022/11/20(日) 09:51:04.76ID:MMRLJ4Ne
それを言ったら装薬不用のレールガンは特別な弾庫を設けなくても弾薬を備蓄できるから
船体重量を節約できる利点がもっと大きいな
弾庫に被弾しても誘爆する可能性がずっと低いか皆無という事になる
0795名無し三等兵2022/11/20(日) 09:55:30.74ID:OC7O2j/S
>>793
だからノイズ全部取り払ってクリアにしないと
いつまでも>>768のような浅はか君の出没が後を絶たないのだよ

話逸らして論破しても
>>794のように手を変え品を変えメリットしか見ない

>>794のメリットは当然レーザーのメリットにもなるから、レーザーに対するメリットにはならんけどな
0796名無し三等兵2022/11/20(日) 10:00:47.63ID:rw4Wsbch
>>795
>794のメリットは当然レーザーのメリットにもなるから、レーザーに対するメリットにはならんけどな
誰もレーザーとは比べてないんでは？
なんでレーザーorレールガンって議論に変わるんだろ
0797名無し三等兵2022/11/20(日) 11:58:45.57ID:s69da41x
>>795
椿美依奈は小６から中１の元旦までいもシスにいたことになってるけど
なんかの拍子に1学年上という前提の書き込みがあったんだよね（いもシス卒業後の垢）
だから大人顔負けのスタイルの小学生では残念ながらなかった

このまま居続ければ中学卒業のタイミングで誤魔化しきれず詐称がバレることもいもシス卒業の原因だったかもしれない
実は親友だった高梨あいと同学年でなく1学年上であることがわかってしまうので

愛乃きららも中１，13歳でイメビデビューということになっているが、小６のはずなのに某私立中学のＨＰに
だからここを選びましたみたいな欄に画像付で出ていたのをいもシススレでチクったやつがいる
運営っぽい人が慌てて火消ししていた
彼女もやはり中学卒業のタイミングで実はくるみんと同学年だったことを隠しきれなくなっていたであろうことも
いもシス卒業の原因だったかもしれない
0798名無し三等兵2022/11/20(日) 12:08:58.79ID:2cA9dC+P
>>796
>>766からそうじゃない？
レーザーよりレールガンの方が良いって言ってるから
0799名無し三等兵2022/11/20(日) 12:22:50.44ID:rw4Wsbch
>>798
射程が100km超えるような高出力レーザーだと数Mkw必要になるから
それならレールガンのが良いって話じゃね
もしかしたら数Mkwでも足りないかもしれんけど
0800名無し三等兵2022/11/20(日) 12:23:46.51ID:rw4Wsbch
単位間違えたMWhだ
0801名無し三等兵2022/11/20(日) 12:54:36.86ID:zu8qtbEI
まあ何をどうあがいたってレールガンの日本での制式化はもっとずっと先だし
搭載もゆっくりゆっくりやるから意味ないんだけどな
せめて17式SSMへの置き換え搭載はもっとハイペースでやると思ったが、それすら
0802名無し三等兵2022/11/20(日) 13:09:03.74ID:ukZxEF6z
新イージス艦、小型化検討　「大き過ぎ」批判を考慮―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022111900357&g=pol
＞防衛省幹部は「横幅を狭めるなど小型化することで、速度が上がり機動性が高まる」と計画見直しの狙いを説明した。

案の定横幅の話だったようで
0803名無し三等兵2022/11/20(日) 13:12:03.37ID:ukZxEF6z
これで全長の方はむしろ伸びてたらほんま草だけどどうなるかな
0804名無し三等兵2022/11/20(日) 14:29:54.16ID:AJOIv5FX
さすがにまやと同程度だと単なるこんごうの更新で終わるし
VLSすら足りなくて高いだけだからないとは思ったが
0805名無し三等兵2022/11/20(日) 14:36:20.12ID:ukZxEF6z
無駄に広い全幅はあからさまに削り代すぎた
0806名無し三等兵2022/11/20(日) 14:54:10.10ID:2cLlmZxp
あの横幅は反対派用の釣り針か
0807名無し三等兵2022/11/20(日) 15:07:28.99ID:Y6yiboyL
13DDHのポンチ絵みたいな、
出来レースの壮大な釣りじゃないか？

海自としては予算が与えられての増勢には本音では大喜びだが、
海自主体での増勢ではなく、国から押し付けられたもの
としておいたほうが借りを作らないで済むので
後々の別の装備を含めた展開でも財務省との交渉に有利との考えもありそう

わざわざイージスシステム艦として、乗り心地？みたいな理屈で
ありえない大きさの艦まで要求しておいて、
頃合いを見て一番使い勝手がよい既存のイージス艦レベルまで
検討したけどデメリットも大きいのでと持ってくるみたいな
0808名無し三等兵2022/11/20(日) 15:16:18.57ID:ukZxEF6z
横幅減らすって話なのでまともなLD比にしても基準で18000t程度までしか下がらん
0809名無し三等兵2022/11/20(日) 15:33:16.13ID:aaJZLic4
・・・トリマラン(ﾎﾞｿ
0810名無し三等兵2022/11/20(日) 16:15:51.53ID:W/6Mtxft
>>775
補機用ガスタービンすら国産化したしな
(実現したら)原子炉だって国産化したいだろうね
ものすごく長いスパンで考えているから外野にとってはなかなか捉えにくいだけで
0811名無し三等兵2022/11/20(日) 17:06:52.86ID:goCEP9Aw
発電用ガスタービンは元々強い
0812名無し三等兵2022/11/20(日) 17:10:44.45ID:RBsf8lMp
30ノット程度を目指すとキーロフクラスかな。
0813名無し三等兵2022/11/20(日) 17:52:26.61ID:PXXvEbGx
>>808
何を言ってんだ？
0814名無し三等兵2022/11/20(日) 17:54:56.74ID:MMRLJ4Ne
シナチョンはリニアでもレーザーでも立ち遅れてるのにまさか遊園地並みのリニア鉄道の
プロパガンダを真に受けてシナチョンが進んでるとか勘違いしてるんじゃないだろうなw
0815名無し三等兵2022/11/20(日) 19:59:30.65ID:QC8RNvht
>>749
H30年レーザ研究試作の契約先はKHIでメルコではない。
0816名無し三等兵2022/11/21(月) 00:39:24.21ID:fMHgn2pQ
タンカーからのまや型からの打撃巡洋艦か
このまま進めば割といい感じに収まると思うけど
0817名無し三等兵2022/11/21(月) 00:56:49.06ID:r0xc2+bn
>>816
そもそもまや型という報道はどこにもなかった
「従来案よりは」小型化するというニュースで勝手に従来DDG並みに小型化！と思い込んではしゃいでた奴がいただけ
0818名無し三等兵2022/11/21(月) 00:57:25.25ID:r0xc2+bn
>>812
まぁそうだろうな
0819名無し三等兵2022/11/21(月) 01:06:12.06ID:BIMWgAgB
省人化と居住性の充実は変更なしなのかな
0820名無し三等兵2022/11/21(月) 01:45:08.31ID:r0xc2+bn
そっちはMDに限らない近年の海自の一貫した要求だし
実質巡洋艦ならDDH並みの長期戦能力もあった方がいいだろうから
引き続き要求するのでは
日本海で長期間監視する任務は無くなってない
0821名無し三等兵2022/11/21(月) 06:31:35.90ID:onJJcmdJ
>>817
「まや」型と報道されてたが？
0822名無し三等兵2022/11/21(月) 07:09:51.95ID:IzGbAJeS
ID:onJJcmdJはいつもの荒らし
0823名無し三等兵2022/11/21(月) 07:11:21.45ID:OsDuxIr4
今月の世艦によればもがみ型は相当強力な船に仕上がったみたいだし
AA艦は普通にミサイル打撃巡洋艦になりそうだし色々すごいな最近の海自
0824名無し三等兵2022/11/21(月) 09:06:32.25ID:yoRgeYwv
>>817
あら？まだ新聞読んでなかったの？図書館に行けば読めたのにずいぶん引きこもりに熱中なんだなｗ
0825名無し三等兵2022/11/21(月) 09:27:17.97ID:zxDlvTHt
とりあえず紙面も読んでみたが
まや型サイズなんて文言はどこにもなかったな
0826名無し三等兵2022/11/21(月) 09:29:06.97ID:yoRgeYwv
>>825
どこに目付けてんの？ｗ
0827名無し三等兵2022/11/21(月) 09:30:02.25ID:yoRgeYwv
つか英字版でネットに出たじゃんｗ
それすら記憶に無いの？鳥頭
0828名無し三等兵2022/11/21(月) 09:32:41.91ID:zxDlvTHt
ネットに出てたならその部分転載すりゃいいのでは
0829名無し三等兵2022/11/21(月) 09:34:24.44ID:yoRgeYwv
めんどくせー
自分で探せ
過去ログ見れや糞野郎
0830名無し三等兵2022/11/21(月) 09:41:40.40ID:zxDlvTHt
あーあー、もう悔しすぎて発狂しちゃってるよこの池沼>ID:yoRgeYwv
0831名無し三等兵2022/11/21(月) 09:44:50.19ID:Uw7mIit+
全長200m級で水上戦闘艦としての運用性も備えたイージスミサイル打撃巡洋艦という
特亜にとって考え得る最悪の展開だからねぇ
元からそうなる可能性が高かった（常識的に考えれば）とはいえ
0832名無し三等兵2022/11/21(月) 10:01:16.24ID:kNgpq9IH
ネトウヨきっついわ
アショア配備計画のコンテクストをまるで理解してない
頼むから国防を馬鹿げたズリネタに使うのはやめてくれ
害にしかならない
0833名無し三等兵2022/11/21(月) 10:09:14.52ID:s1o3xSaF
↑５毛がここまで悔しがるのも珍しい
0834名無し三等兵2022/11/21(月) 10:26:35.74ID:ErPUbWye
前々から言われてたけど、どの道買ったのもは使わないとだし金もあるし思い切って打撃巡洋艦にしてしまおうってなるのは理解出来るわ
0835名無し三等兵2022/11/21(月) 10:29:28.80ID:ErPUbWye
てか宏池会みたいな緊縮財政絶対主義の輩ですら予算増の流れを止められないんだからコレが清和会政権になったらさらに積極財政に進むでしょ
今後予算で悩む事は無い
0836名無し三等兵2022/11/21(月) 10:34:44.98ID:s1o3xSaF
いずもと組ませたら火力増し増しだしな
0837名無し三等兵2022/11/21(月) 10:37:48.40ID:s1o3xSaF
仮に米CGXと同じスペックならVLS256セル
2隻随伴させたとして512セルか
うち2/3を打撃力に回したら巡航ミサイルないし滑空弾340発
F-35Bのターゲティングで斉射されたら東側艦隊はまず生き残れんな
0838名無し三等兵2022/11/21(月) 10:50:46.70ID:s1o3xSaF
こんごう代艦も全部これになるわ
0839名無し三等兵2022/11/21(月) 11:12:19.55ID:ba4nW9TH
艦隊随伴可能な基本性能を確保した上で長期MD任務可能な連続作戦能力も付与する
まぁCGXの日本版だな
0840名無し三等兵2022/11/21(月) 11:13:41.88ID:uYFvpFG1
>>838
最近の打撃力向上の流れからそうなるだろうね。
0841名無し三等兵2022/11/21(月) 11:15:09.97ID:uYFvpFG1
艦名はながと登場かな。もう一隻は支那かロシア戦関連の艦かな。
0842名無し三等兵2022/11/21(月) 11:26:56.83ID:ba4nW9TH
あかぎ／あまぎ
は
0843名無し三等兵2022/11/21(月) 12:05:24.34ID:ba4nW9TH
せっかくかが復活したしよ
0844名無し三等兵2022/11/21(月) 12:13:07.46ID:N6RH4NpO
>>841
>艦名はながと登場かな
安倍さん在職中は無理だったけれど、こんな事態になったのであるかもね
長門、陸奥(むつは無いか)
加賀(空母化)、土佐(艦数オーバーなので処分)
0845名無し三等兵2022/11/21(月) 12:15:37.69ID:ErPUbWye
レールガン、レーザーガン、HPMみたいな電力が物ものを言う兵器と高出力レーダー、打撃用誘導弾が大量に載る様になると船体はどんどんデカくなって行くね
多分コンパクトに納めようと努力してもデカくなって行く流れだわ
0846名無し三等兵2022/11/21(月) 12:20:01.90ID:kNIU3DJh
>>802
幅40メートルは意味不明な大きさだったもんな
幅30メートルのvls64セル×2で再設計だろ

建造期間、偽装期間全部短縮できる
0847名無し三等兵2022/11/21(月) 12:21:19.73ID:kNIU3DJh
新イージス小型化のメリットはいっぱいある
建造機関の年単位の短縮
建造コストを10-20％カット
ランニングコストを10％くらいカット
→量産化の可能性が出てくる。次世代イージスとして4隻整備あるかも
0848名無し三等兵2022/11/21(月) 12:29:24.91ID:ba4nW9TH
64セル×4じゃね
0849名無し三等兵2022/11/21(月) 12:36:05.56ID:ba4nW9TH
>>844
なんとなくだけどながとは３隻目の空母のような気がするんだよな
国名だし
0850名無し三等兵2022/11/21(月) 12:42:06.27ID:N6RH4NpO
>>848
>64セル×4じゃね
対地を主目的にするとスプル−アンス級がトマホ48セル
まや型96セルに追加が：アショア32セル、トマホ48セルぐらい→64セルx3+16発
0851名無し三等兵2022/11/21(月) 12:46:06.92ID:pfHMdpJA
米国のDDG-Xのように将来の兵装換装を見込み電力需要増大に備えた艦になるのかな。
VLSセルは船体規模から64セルxセットでは。もがみ型の開発成果を活かして新しい
艦型期待。
0852名無し三等兵2022/11/21(月) 12:48:00.71ID:ba4nW9TH
>>850
足りんでしょ
似たようなサイズのCGXが256セル想定なのに
0853名無し三等兵2022/11/21(月) 17:46:39.84ID:o2Am1IWf
新しい動画出たな
最後の艦首ブロックに数度の傾斜が付いてんのかこれ
0854名無し三等兵2022/11/21(月) 17:48:02.91ID:o2Am1IWf
すまん間違えた
0855名無し三等兵2022/11/21(月) 17:51:08.01ID:nkwEWroP
海自新イージスが迎撃試験に成功　弾道弾対処、全8隻体制に
https://news.yahoo.co.jp/articles/aed73970e9667da0f6c1536ff189f4408eeb5fd1
0856名無し三等兵2022/11/21(月) 19:30:46.73ID:TVSOE3KQ
vlsはぜひ国産化して欲しい
セル数が多いとそれだけ国内に金が落ちるし
0857名無し三等兵2022/11/21(月) 19:37:49.19ID:+sj+1oM/
またくだらんことを
0858名無し三等兵2022/11/21(月) 19:41:53.90ID:GfRaV7E+
どの道極超音速ミサイル類は新VLSがないと収まらんやろ
0859名無し三等兵2022/11/21(月) 22:27:09.94ID:glemkuhp
MK41のライセンス料ってどれくらいなんだろうな
イージス艦はともかく、もがみはアメリカ製の兵器積む予定無いんだから
ライセンス料は無駄な金だよな
0860名無し三等兵2022/11/21(月) 23:13:48.07ID:IYTMrQyt
ESSMがなぁ
0861名無し三等兵2022/11/22(火) 05:22:28.30ID:xpD6nLah
国産化するにしても互換性は維持しとかんと有事の弾薬融通に支障を来すで
0862名無し三等兵2022/11/22(火) 06:14:56.37ID:nXpujIL3
ところで今の護衛艦って伝声管はあるのか？
ページング（有線の通話・スピーカ）か？
艦内PHSか？
0863名無し三等兵2022/11/22(火) 06:16:11.86ID:xpD6nLah
ページングとPHS両方だな
もがみにもある
0864名無し三等兵2022/11/22(火) 06:16:51.85ID:xpD6nLah
しかし次期DDGが2万トンとかすごい世の中だわ
いやまだ決まってはいないけどさ（けど十中八九こんごう更新もAA艦並みの奴やろ）
0865名無し三等兵2022/11/22(火) 06:40:22.82ID:zprh+AUO
二万トンじゃなくてある意味高性能化の小型化するんじゃなかった？
結局対潜も完備するそうだが
0866名無し三等兵2022/11/22(火) 07:01:05.38ID:nXpujIL3
同じ2万トンでも今は復原力重視だから
中身スカスカだろうけどな
0867名無し三等兵2022/11/22(火) 07:02:14.83ID:xpD6nLah
小型化＝横幅減らすという話なのでLD比6か7ぐらいなら基準18000t
満載で確実に2万トン超えるんでどっちみち大して変わらん
0868名無し三等兵2022/11/22(火) 07:11:54.78ID:bunNIerf
ESSMがダメなら英国とSeaceptor2の共同開発へ
0869名無し三等兵2022/11/22(火) 07:14:53.87ID:bunNIerf
SPEAR 4の共同開発にも参加
0870名無し三等兵2022/11/22(火) 11:48:56.11ID:jQgkmCFn
対潜やるの？
ならきっちり護衛艦じゃん
100人ちょいでは無理だと思うが
0871名無し三等兵2022/11/22(火) 12:10:30.88ID:1y1xaKbO
もがみ型も100人未満で対潜するんだが
0872名無し三等兵2022/11/22(火) 12:31:41.05ID:K5vUVTjj
水上艦としてはひゅうが型以来のフランクアレイ搭載の大型ソナーを搭載してほしい
0873名無し三等兵2022/11/22(火) 12:35:27.50ID:Gm8eVNeo
どうかな
いずも型みたいな自衛レベルの気もする
VLSがあるなら自衛用に07VLAも積んでおくとなる可能性はあるが
0874名無し三等兵2022/11/22(火) 13:23:11.38ID:jQgkmCFn
もがみはMDやんねえだろ
0875名無し三等兵2022/11/22(火) 13:34:20.00ID:Vz/s4ewV
それ言ったらAA艦も掃海はやらない
0876名無し三等兵2022/11/22(火) 15:00:16.67ID:XujZAtpc
VLSに対潜魚雷入れるっつってんのに対潜やらんわけないだろ
お互い長距離戦闘の時代に、自衛用とか区別ねーわ
0877名無し三等兵2022/11/22(火) 15:31:04.04ID:bDDFazoN
せっかく行動能力付与して艦隊について行けるのに
装備全盛なのかね
それ言い出すといずもとかどうなる

そもそもMD単独でも潜水艦リスク高い時点で
随伴艦つける余裕あるかないかだろな

まぁ現行イージスのローテに入るなら、当然高い対潜能力必要だな
0878名無し三等兵2022/11/22(火) 15:50:20.21ID:uR9Yznhb
イスラエルの防空システム「アイアンドーム」の海上版C-Domeのテストが完了
https://milirepo.sabatech.jp/sea-version-c-dome-of-israeli-air-defense-system-iron-dome-completed-testing/

ＦＦＭの防空型にこれ積みたい
0879名無し三等兵2022/11/22(火) 16:42:38.61ID:Vz/s4ewV
ひゅうがサイズで自ら積極的に潜水艦を追いかける艦としては限界って話は世艦で以前から出てる
AA艦に07VLA載せるなら自衛戦闘用
0880名無し三等兵2022/11/22(火) 16:51:22.98ID:wODYU+/q
>>879
>ひゅうがサイズで
だから「ひゅうが」よりは幅を狭くして、戦闘艦としての運動性を確保するのでは？　
とは言え、高価値目標にされている大型艦で、直接勝負はやるだけ損なので自衛用というのは正しいですね
0881名無し三等兵2022/11/22(火) 17:08:58.08ID:aIHUxuhO
>>880
ひゅうが型の左舷側を右舷側と同じにする位の幅なんでないかな
その意味ではひゅうが型二隻をイージスシステム搭載艦に改造して空いたDDH枠にQEサイズ位の航空機運用艦を入れるとかだといいかもな
0882名無し三等兵2022/11/22(火) 17:51:42.71ID:xovD72SL
ひゅうが型は最初から個艦性能の局地を目指したアタオカ戦闘艦
潜水艦に対して絶対的と言えるほど不利つまり勝ち目が無い水上艦でタイマンですら
原潜に対抗できるという厨二病的最強水上艦艇を目指して作られた

潜水艦に対して圧倒的な哨戒ヘリを常時制圧数運用し原潜に追従できる速度と機動性を
兼ね備え個艦どころか隣接艦の防空もこなしシースキミング対艦ミサイルへ2重の無人防護
システムを搭載し艦隊指揮と揚陸支援に災害救助までできる小学生が考えた最強護衛艦を実現

速度と機動性を確保するために軽空母としては異常な長船体に高出力エンジン荒天でもヘリ運用
可能なスタビライザーに最新FCS搭載とESSMを載せ完成した時には防衛省幹部がなんで一隻に
こんなに金つかっちゃったんだよ！と絶望し次は普通の軽空母でいいのな・・・といずも型になった
伝説のスーパー駆逐艦
0883名無し三等兵2022/11/22(火) 17:54:25.33ID:Vz/s4ewV
>>880
問題は全幅じゃなくて水線幅でもっと言うと排水量
ひゅうがはAA艦より遥かに小さい
0884名無し三等兵2022/11/22(火) 18:25:39.61ID:uRySYnGO
FAソナーで十分だからと曳航ソナーオミットして
その頃にはバイスタティック戦の時代になってるという
0885名無し三等兵2022/11/22(火) 19:46:54.72ID:CY0NHCaR
>>880
今時潜水艦が持ってる対艦兵器で
大型艦も小型艦も有利不利要素まったくねーだろ
0886名無し三等兵2022/11/23(水) 05:24:21.34ID:6swSNLH3
ズムウォルトの原潜並みの静寂性はどうなったの？
0887名無し三等兵2022/11/23(水) 08:07:04.66ID:/OIjCo7H
>>828
https://english.kyodonews.net/news/2022/11/0429a9669257-japan-to-downsize-2-planned-aegis-destroyers-to-increase-mobility.html
0888名無し三等兵2022/11/23(水) 11:17:56.74ID:m5a1XK1t
>>878
護衛艦のサイズには不向き、DDならessmのカスタムで十分だろ
0889名無し三等兵2022/11/23(水) 12:21:43.61ID:GNJhtE5G
アイアンドームは地面に穴を掘ったランチャー撃ってくる数万円の無誘導ロケット弾を
迎撃するために440万円のミサイルを数発は発射するシステム
迎撃するのはほとんど無誘導ロケットなんで3000発飛んできても半分は被害の出ない場所に
着弾すると判断されてスルーされてる

艦船防御のために最終誘導を持った対艦ミサイルを迎撃するミサイルとは全く性格が違うシステム
だという事を理解してないんじゃね
0890名無し三等兵2022/11/23(水) 12:28:03.29ID:GNJhtE5G
アウトレットボックスは試験だとすでに穴が開いた物が提供されるし別の所に穴を開けたら失格w
穴あけの工夫なんてどうでもいいんだよ・・・
0891名無し三等兵2022/11/23(水) 12:28:41.63ID:GNJhtE5G
おっとミスw
0892名無し三等兵2022/11/23(水) 17:59:16.64ID:iG2hcRte
ミサイル打撃巡洋艦
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
0893名無し三等兵2022/11/23(水) 18:26:39.50ID:eUxps5dj
>>892
これってどこに300～400発分のVLS あるの？
もしかして飛行甲板の真ん中にある四角いの？
これで400発分もある？
0894名無し三等兵2022/11/23(水) 18:34:23.09ID:v0SpoMJJ
まぁ他にそれっぽいところもないしエレベーターは飛行甲板両脇にサイドがついてるし
0895名無し三等兵2022/11/23(水) 20:33:20.44ID:+fvuRfcM
16m×16mあれば余裕で400セル
0896名無し三等兵2022/11/23(水) 23:17:23.68ID:Dg7Xd1SC
>>892
今となっては無意味な図になり果てた訳だ
まあ、そうもなるか
0897名無し三等兵2022/11/24(木) 06:40:24.77ID:4v4L+BZJ
？
0898名無し三等兵2022/11/24(木) 08:43:51.02ID:WilMZSh8
まだ油断はできないけど満載2万トン超級のミサイル巡洋艦になるのはほぼ確実みたいね
0899名無し三等兵2022/11/24(木) 09:00:21.31ID:5ZBsaYi2
>>889
艦船型アイアン2(C-Dome)は射程50キロ圏内をカバーする短距離ミサイル迎撃型にするそうだけど。
射程100キロのバラク-8が広域防空、そこで撃ち漏らしたミサイルをC-Domeで対処って構想らしい。
元々、アイアンドームは近距離ミサイル防衛システムとして開発されたもんだから(ゲリラの放つ無誘導ロケット弾の迎撃は本来の用途では無い)
元々の目的に先祖帰りしただけだ。
0900名無し三等兵2022/11/24(木) 09:03:08.33ID:XrwC0lHb
停泊中のチープキル対処にどうぞ
0901名無し三等兵2022/11/24(木) 09:08:38.55ID:KvfgvNFJ
アイアンドームは、あれでもハマスやヒズボラが撃ってくる野良ロケット弾に対しては費用対効果でオーバーキルなんだよな
今は迎撃コストが安い戦術高エネルギーレーザー兵器の方が本命
0902名無し三等兵2022/11/24(木) 09:13:41.71ID:KvfgvNFJ
その戦術高エネルギーレーザー兵器の地上設置型は成功したら、これの艦載型が作られて
C-Domeもそれに置き換わるかもかもしれない
イスラエルは日々ハマスやヒズボラのロケット弾攻撃の脅威に晒されて、この分野には金が
かけられるし、バトルプルーフする機会も存分に得られるから進化は早いかもな
0903名無し三等兵2022/11/24(木) 09:31:41.46ID:bHGf+6MB
その戦術高エネルギーレーザー兵器はアメリカ、イスラエル共同開発だけど日本も一枚噛めないか
日本単独でやるより実戦評価を得られるイスラエルは実験場としては最適だぞ
0904名無し三等兵2022/11/24(木) 10:10:33.33ID:bHGf+6MB
>>888
RAMを載せられるならC-Domeも載る、コルベットの個艦防御ミサイルとして使われるサイズだから
そんな大がかりなシステムじゃない
ダウンロード＆関連動画＞＞


だったらSeaRAMで良いだろとも言えるが、あれよりも射程が長いのでUAVや無人機にも対処出来る
のがセールスポイントだ
0905名無し三等兵2022/11/24(木) 17:11:11.17ID:bHGf+6MB
リンク間違えてる、こっちだな
ダウンロード＆関連動画＞＞

0906名無し三等兵2022/11/24(木) 18:18:22.17ID:5ZBsaYi2
水上レーダーは必須か
SeaRAMみたいな自己完結性は無いんだな
ただ射程がRAMより長くて対処可能な目標に汎用性があるのは魅力ではあるな
0907名無し三等兵2022/11/24(木) 18:59:46.73ID:Ljl6anB/
てかもがみ型はXバンドのAESAレーダー積んでるから、
そのFCSを使った自前のRAMを開発したほうが良いと思うけどな
0908名無し三等兵2022/11/24(木) 19:08:55.08ID:ISLDump9
開発中の小型化した新短samだな
0909名無し三等兵2022/11/24(木) 19:27:30.57ID:8DoInhzS
>>892
懐古趣味のキエフ親父登場！。
0910名無し三等兵2022/11/24(木) 19:58:38.59ID:Ff5jSWn6
>>909
キエフじゃなくてキーウだろ
0911名無し三等兵2022/11/24(木) 20:30:02.99ID:XrwC0lHb
フルーツ？
0912名無し三等兵2022/11/24(木) 23:12:27.91ID:tiClKHx0
>>907
既製品があるのに、わざわざ自前で造らなくても良くね？
0913名無し三等兵2022/11/24(木) 23:45:10.32ID:Ljl6anB/
>>912
既製品はOPY-2のFCSが使えるの？
0914名無し三等兵2022/11/25(金) 00:35:43.60ID:3dui9JbU
>>913
SeaRAMの場合、FCSとの連接が一応可能だからな…
0915名無し三等兵2022/11/25(金) 05:19:32.28ID:G32+T2q9
幅40mが縮めずそのまま行くなら船体幅ではなく飛行甲板の幅の可能性ある、って話で
結局縮んだんでそう外したわけでもないよな
0916名無し三等兵2022/11/25(金) 09:05:50.29ID:fZGfttEv
FCSと連携できるならRAMである必要性もねー
なんのためのRAMだよ
つーかOPY-2はイルミネーター内包した多目的レーダーだ
0917名無し三等兵2022/11/25(金) 09:30:24.30ID:n8O1ke1H
>>916
SeaRAMの様な自己完結性を持たせたRAMはむしろ後発で、対空FCSを持たない艦の簡易的な防空兵器としてだけどな
米揚陸艦なんかは目標捜索と指示は自艦のセンサーに頼って、RAMはランチャーだけのMk.49装備が主流だ
0918名無し三等兵2022/11/25(金) 09:33:12.27ID:xyIh0A/p
>>916
FCSと連携できるRAMを造れって話でしょ
複数のASMが来た場合に、RAM撃つ優先順位をFCSで判断して対処ぐらいできないと

そもそもOPY-2のイルミネーターじゃ既存のESSMは撃てないんじゃないかな
あきづき型もあさひ型もタレス製のイルミネーターを載せているけど
OPY-2はそんな話聞かないし、今のところ話に出てる対空装備も開発中のA-SAMとseaRAMだけだし
seaRAMはスタンドアローンで動作するのは大きなメリットだけど
もがみ型は全てXバンドのAESAレーダー持ってるんだから、それを活用したRAMなり近SAMを作った方が
対空防御は有利に働くでしょ
0919名無し三等兵2022/11/25(金) 10:01:33.03ID:P13p2il6
アクティブ戦術の研究って入札出てたのがそれじゃないの
0920名無し三等兵2022/11/25(金) 10:04:35.32ID:4a8L4cCc
最初にコンタクトするのはESMだからそこは連接したいわ
0921名無し三等兵2022/11/25(金) 14:18:05.27ID:gbwD57AF
>>918
RAMと近SAM並べてる時点でなぁ
0922名無し三等兵2022/11/25(金) 17:51:48.71ID:/EdV9eUs
RAMはFCSと独立してる事に意味がある
状況によって自動発射機能を持つFCSとRAMが別系統で稼動してる事で迎撃確率が上がる
例えば艦載機が遠距離の時にRAMonで至近距離になったらFCSonでRAMoffなんて運用もできる
0923名無し三等兵2022/11/25(金) 18:47:14.23ID:Ga1LPp9m
アショア代替艦、世艦最新号のニュース欄に結構細かいこと載ってるね。
あと、トマホークは主に水上艦に載せるとも
0924名無し三等兵2022/11/25(金) 18:57:45.87ID:mtZsU8PE
kwsk
0925名無し三等兵2022/11/25(金) 19:00:55.39ID:rIr/Q3hY
>>924
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
0926名無し三等兵2022/11/25(金) 19:02:18.69ID:rIr/Q3hY
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
0927名無し三等兵2022/11/25(金) 19:46:38.78ID:tCaFOGzO
世艦ニュースだけど、DDG相当の船体ってイメージに読み取れるが・・・

https://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e3%82%a4%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%a0%e6%90%ad%e8%bc%89%e8%89%a6%e5%b0%8f%e5%9e%8b%e5%8c%96%e3%81%b8/
> 各種報道によると，防衛省で検討中のイージス・システム搭載艦について，当初計画の基準排水量約20,000トンから“まや”型イージス護衛艦（基準排水量8,200トン）と同程度へと艦の規模を縮小する方向で検討が進められているという。

　これは日本海における弾道ミサイル対処だけでなく，多用途性を付与し，沖縄近海などで他の護衛艦部隊との協同運用も考慮したものとされる。このため，全長約210メートル，幅約40メートルの高速発揮に不利な船型から，より機動性を重視した“まや”型と同規模の船型への変更を考えているという。

　なお，この船型縮小案でも防衛上必要な能力を確保できるとされ，さらにトマホークSLCMの搭載も検討中とされる。

　本型が搭載する多機能レーダーはSPY-7(V)1であるが，アンテナ直径は当初計画のまま（SPY-1Dの約1.5倍）でいくのか，SPY-1Dと同程度に縮小するのかは明らかではない。

　イージス・システム搭載艦は「“まや”型DDGのSPY-7搭載版」という印象であるが，本型の自衛隊における運用構想はいまひとつ明確ではなく，今後の動向に注目したい。
0928名無し三等兵2022/11/25(金) 19:54:07.54ID:rIr/Q3hY
>>927
今世紀最大のショボーンニュース
0929名無し三等兵2022/11/25(金) 19:58:45.87ID:AkWxaR0u
>>928
>今世紀最大の
カナダのSPY-7艦と完全に同じ構成にすると、両国で2000億円ぐらい節約できそう
0930名無し三等兵2022/11/25(金) 20:16:17.79ID:DlKodkhx
ようやく現実的なラインに話が戻って来たな。
0931名無し三等兵2022/11/25(金) 20:23:56.93ID:twsa3twm
> 沖縄近海などで他の護衛艦部隊との協同運用も考慮したものとされる

この辺がポイントじゃね？
0932名無し三等兵2022/11/25(金) 21:01:55.31ID:mtZsU8PE
>>927
各種報道によるとだから共同通信のアレを丸コピしただけなんじゃね

>>802だと全長も縮めるってニュアンスでもないから
また例のごとく世艦の誤報かもな
0933名無し三等兵2022/11/25(金) 21:13:51.04ID:G32+T2q9
所詮ただの又聞きだから新しい情報はないわな

自分で独自に取材をしないなら何のための専門誌なんだって感じではあるが
0934名無し三等兵2022/11/25(金) 21:15:14.04ID:G32+T2q9
ちなみに>>923の内容は>>927と同じなのけ？
だったらわざわざ買わなくてもいいかなって思うが
0935名無し三等兵2022/11/25(金) 21:40:35.70ID:5idqDVqp
「各種報道によると」

まぁ>>887を見て原稿書いた後>>802が出たけどそのまま掲載したんだろうな
0936名無し三等兵2022/11/26(土) 09:16:20.46ID:yMRMiHa0
結局、買っちゃって返品出来ないSPY-7を積んだBMD対応の「まや」型イージス護衛艦を2隻増勢するってだけか
なんか回りくどい言い方をしているな
0937名無し三等兵2022/11/26(土) 09:24:08.96ID:EA4anAxi
>936
それが一番ベストじゃね
0938名無し三等兵2022/11/26(土) 10:16:21.48ID:yMRMiHa0
>>937
ベストも何も、陸上型やリグ型を断念するなら、もうそれしか選択肢は無い
0939名無し三等兵2022/11/26(土) 10:28:26.41ID:7Cewg94v
まーだ護衛艦OB族があがいているんだな、という印象。世艦は立場上OBとの繋がりが強いから利してやらんとダメ、とかかと。
搭乗人員を捻出出来ないから船舶型リグにしたんだいい加減理解しろ、と海幕がまた怒り心頭になってそう。
0940名無し三等兵2022/11/26(土) 10:47:23.93ID:XeAMLaQJ
キャンセル料もったいないさは、SPY-7のレーダーだけ地上に設置できないんかしら

はたかぜ型代艦でSPY-6のイージス2隻増備でいいやん
0941名無し三等兵2022/11/26(土) 11:06:11.59ID:9D+U4fhM
いや、二万トンとか斜め上だったし真に受けていいのかわからん
0942名無し三等兵2022/11/26(土) 11:45:13.53ID:+Lm/9EdS
>>939
というかAA艦も南西シフトに使うとかもう北からのミサイルは全てPAC3で対応するって事なのか
それとも北は中国と同時に仕掛けてこないっていう根拠があるのか
0943名無し三等兵2022/11/26(土) 11:51:15.38ID:LGCkkxDD
>>942
MDシミュレーターで見ればわかるが、
台湾海峡あたりにいても札幌あたりまでカバーできるのが
EORとSM-3Block2A
まや型以降なら対応可能
0944名無し三等兵2022/11/26(土) 13:49:35.93ID:sSxRPR/6
こんごう代艦の状況次第でSPY-6に載せかえもあるな。
0945名無し三等兵2022/11/26(土) 13:58:48.01ID:1jOJSJ4o
>>936
>>927は古い記事を孫引きしてるだけ

まやサイズも実際検討はしたんだろうけど必要以上に縮める意味もないという結論になって
横幅だけ削ることにしたんだろう
実際速力の問題ならLD比改善するだけで十分なんだし
0946名無し三等兵2022/11/26(土) 14:08:10.75ID:1jOJSJ4o
>>937
>>938
わざわざ長期作戦能力を削ったり大型レーダーを載せてトップヘビーにするか
大型レーダーとして製造したものをわざわざ手間と工賃をかけて小型化、
性能劣化させるのはあまり良い手とは言えない
だからはじめはまや型サイズという記事が出てたのに
>>802では「横幅を狭める等」というふうに後退したんだろう
で世艦は古い方の記事を引用したと
0947名無し三等兵2022/11/26(土) 14:26:39.29ID:1jOJSJ4o
だからはじめはまや型サイズ（横幅も全長も狭める）という記事が出てたのに
>>802では「横幅を狭める等」というふうに後退したんだろう

で

>>939
古い護衛艦OBは護衛艦＝バウソナーを積んで対潜運動戦という意識が強い
ただでさえDDHが空母化、ゆき・きり型はFFMになって敵潜を追い回せる船が減ってるのに
この上DDGまでひゅうが以上のサイズになったらますます船が足りなくなる、と危機感を煽られているのだろう
実際にはDDHが空母化した時点でDDGはその側を離れられなくなったので
運動性能なんか求めても仕方ないんだが
0948名無し三等兵2022/11/26(土) 15:06:18.71ID:sSxRPR/6
他のイージス艦とあまりに特性の異なる単能艦なんか海自も持て余すだけだろう。
0949名無し三等兵2022/11/26(土) 15:30:00.95ID:7rLwndbA
>>939
そういう妄想して楽しいのか？w
0950名無し三等兵2022/11/26(土) 15:30:43.80ID:1jOJSJ4o
単能艦じゃないぞ
SM-6とSM-3と12式改と対HGVミサイルを備え
国土防空と艦隊防空と対地打撃も兼ねる
0951名無し三等兵2022/11/26(土) 15:31:15.64ID:7rLwndbA
>>947
馬鹿すぎて笑うしかないw
0952名無し三等兵2022/11/26(土) 16:26:03.98ID:ngVR/acE
>>949
リグ坊だもんアイツ、リグリグ言うしか楽しみがないんだよｗ
0953名無し三等兵2022/11/26(土) 17:23:10.79ID:XOLe+BKh
対潜と艦隊追随まで完備するとなると小型化してもコストはかなり上がりそうだな
0954名無し三等兵2022/11/26(土) 18:11:18.26ID:7Cewg94v
そんなに追い込まれる事象か？　船の幅を適正にするのが。　今から注文しても10年後になるSPY-6艦ーー、てまーだ言っている向きもいるし、ま、がんばれ。
まや型なんて明らかにバークフライト３への代替わり前の滑り込みだったでしょうに。
0955名無し三等兵2022/11/26(土) 21:40:47.06ID:DwHw3Pb/
べつにSPY-7搭載のイージス護衛艦をふつーに作ればいいだけで
VLSに他のミサイルも積めば万能艦になるのは今のご時世当たり前っと
もう特別に考える必要はないだろ

AN/SPY-7はカナダやスペインのイージス艦にも採用予定されているんだから
べつだん水上艦に向かないってわけでもないぞ
0956名無し三等兵2022/11/26(土) 23:08:46.78ID:8jNDt5hD
ブレイクスルーな対潜兵器が出来ない限り水上艦が潜水艦に対して優位に戦える事はないんだから
最強駆逐艦を目指したひゅうが型がどこが駆逐艦やねん！な艦になったように対潜機能を充実した
艦を作る意味なんか無くなってるだろう

むしろ潜水艦を狩る哨戒機や潜水艦を支援する護衛艦こそ求められる艦種じゃね
0957名無し三等兵2022/11/27(日) 00:28:11.21ID:k5mEXIYr
そうだね、艦載哨戒機だね
0958名無し三等兵2022/11/27(日) 05:24:21.24ID:LPNKXjyL
速度を求めるなら幅を縮めればいいだけなのでまや型サイズと言われた時は「？」だったけど
その後横幅を～となったあたりやっぱ無理やり全長も小型化するのは無理があったんだろうな
あるいは最初のは財務省案だったのか
0959名無し三等兵2022/11/27(日) 07:33:08.92ID:0YHZozjs
そもそもSPY-7が大きいのも船体大型化の理由の一つじゃなかったっけ
まや型サイズとか最初から無理だったんじゃないの
0960名無し三等兵2022/11/27(日) 07:35:20.25ID:LPNKXjyL
だからまやサイズの場合レーダー小型化するのではとも言われていた
まぁわざわざ工賃かけて性能低下させるのかっつー話なので物理的に可能だけど現実的じゃない典型例だったな
0961名無し三等兵2022/11/27(日) 08:31:53.48ID:/0Y5ChbO
迷走しすぎだろ…
0962名無し三等兵2022/11/27(日) 08:57:47.61ID:FJrLCUM9
大きいっつったって今の護衛艦の艦橋サイズからして大したサイズでも何でもない
そんな糞な心配するより、船の揺れに干渉しない独立構造の水平維持システムな考えで一から作れよと言いたい
0963名無し三等兵2022/11/27(日) 09:00:22.58ID:FJrLCUM9
でもそんなメカニカルで対応するより、ソフトウェアで補正したほうが簡単だし安い
だからもともと安定のために広くする、でかくするという根拠はまるでなかった

ただの大艦巨砲主義なアホな連中が令和の大和作る気満々で工作してただけ
0964名無し三等兵2022/11/27(日) 09:02:19.89ID:LPNKXjyL
>>961
予定調和とも言えるがな
いずれにせよ自由に予算を支出させない財務省が悪い
0965名無し三等兵2022/11/27(日) 10:21:24.98ID:mu0hy5E2
>>964
いや防衛省と河野のせいだが
0966名無し三等兵2022/11/27(日) 10:36:08.65ID:Ah0ugcPC
アショアはボシャって良かったよ
そんな最重要施設を巡航ミサイルや神風ドローンから守るかみたいな議論されてなかったし
建てた後にそこ突っ込まれて喧々諤々になりそうだし
0967名無し三等兵2022/11/27(日) 10:38:08.29ID:LPNKXjyL
たぶん政治や予算の制約がなかったら初めからSPY-7搭載超大型イージス巡洋艦として要求されて建造されてただろ
ウクライナ戦争の後ならそれも可能だったかもしれないけどな
アショアが俎上に上った時はまだ世論が呑気過ぎた
0968名無し三等兵2022/11/27(日) 11:09:39.82ID:vUPtKoyf
>>955
>AN/SPY-7はカナダやスペインのイージス艦にも採用予定されてい
↑このAN.SPY-7と、日本のSPY-7は、アンテナサイズ・素子数が違う/性能要求が全く違う別製品。
バックエンドのソフトは、かなり共通性があるかもしれないが、何か僅かでも改修したら、スペイン、カナダ、海自は、完全に同じ内容の試験を別途実施しなければいけない。試験は・・まや型とバーク級フライトIIと同じだから、2発撃って合格とはいかない。
完全新規システムなので、米海軍同様に、2〜4年かけて48発(BMDは12発)とか撃って始めて合格になる。これを、日加西が独立にやる。メジャーアップデートも毎回これに準ずる感じ。フライトI→フライトIIで、米がどんだけ時間と予算かけたか、これと同じことを海自艦隊BMD用SPY-7のために艦齢40年の間に5年とか10年間隔で繰り返す。ハワイに日本専用試験所を作り(米軍からは既存の試験所の使用は拒否されたと報道されている)そこも40年間維持する
0969名無し三等兵2022/11/27(日) 11:17:30.06ID:mlc8rcVM
護衛艦総合スレ　Part.186 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
結局シルエッット的にはこういうプロポーションになりそうだな
0970名無し三等兵2022/11/27(日) 11:58:02.30ID:LPNKXjyL
そこはまだ分からんなぁ～
0971名無し三等兵2022/11/27(日) 13:22:37.66ID:LvjsmO+J
デザインセンス酷すぎで絶望した
0972名無し三等兵2022/11/27(日) 14:08:46.29ID:hT5Ho8PA
>>959
そもそもイージス艦増やしてどうするんだよ...
元々の目的から迷走し過ぎてないか？
0973名無し三等兵2022/11/27(日) 14:11:58.61ID:hT5Ho8PA
>>964
アショアの目的は平事の備えと海時の負担軽減だった
なのにイージス艦増やしたら負担も増えるし突発的な攻撃に対象できないしどうしようもない
予算増えたって人手不足じゃ意味ないのよ
0974名無し三等兵2022/11/27(日) 14:22:50.98ID:LPNKXjyL
表向きの口実と本当の目的が別だったんじゃろ
0975名無し三等兵2022/11/27(日) 14:32:52.62ID:LvjsmO+J
イージスなんか米軍の100隻くらいある単なる駆逐艦の統合戦闘システムなのに弾道弾迎撃機能を
付加したからって神格化してるのか？

日本はレーダー波長の選択で米軍と違うシステムを選んだからイージスが別規格←米軍との連携の要
として特別視されてるだけ
結果的に弾道弾対処で束縛される艦艇の数と人員がどれだけかのバランス調整だけの話なんだよ
0976名無し三等兵2022/11/27(日) 14:39:27.11ID:LvjsmO+J
ついでに言うとスレに張り付いて不細工な航空巡洋艦？の絵を貼り付けてる厨二病な奴は
そんな構想はひゅうが型から現実主義の堅実設計に変わった事を理解するべきw
0977名無し三等兵2022/11/27(日) 14:45:37.45ID:fZAhE/Df
>>973
しょうがない、地元の平和ボケしたアホどもが拒んだんだ
日本人はそういう、最適化されてない行動を致命的な時に選択するから本当にさあ…

俺ん実家だって高射のすぐ近くにあるんだ、秋田も今からでもごり押ししやがれ
高射隊から逃げるなバーロー
と言いたい
0978名無し三等兵2022/11/27(日) 14:50:32.31ID:LvjsmO+J
まだ平和ボケとかいう思考停止老害世代が主流だと思ってるのか
そんな日本ならミンス政権が今でも続いてるw

イーロンマスクがチッター買収して糞バヨ社員全員首にしたらパヨ記事が一瞬でマイノリティーになって
いいねの数が3桁減った現実を知らないのかな？w
0979名無し三等兵2022/11/27(日) 14:52:59.95ID:LPNKXjyL
平和ボケじゃないから日本は現時点で既にBMDイージスが8隻揃ってるのだ
0980名無し三等兵2022/11/27(日) 14:57:25.51ID:LvjsmO+J
まだそんなパヨの政権批判主張を真に受けてるのかw
BMD艦の増強は進んでるし元々日本の防空システムと別に米軍のシステムを組み込む構想なんだから
すぐに数が揃うはずも無い

むしろ米軍の弾道弾防衛構想で日本の技術が必要とされて組み込まれたレベルなんたがw
0981名無し三等兵2022/11/27(日) 15:03:57.79ID:aRYG1y3M
>>968
だよな、それを理解していない馬鹿がいるw
0982名無し三等兵2022/11/27(日) 15:07:04.61ID:a5MHekAl
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
http://2chb.net/r/army/1669529175/
0983名無し三等兵2022/11/27(日) 15:44:50.74ID:LPNKXjyL
乙よ
0984名無し三等兵2022/11/27(日) 15:48:14.60ID:fZAhE/Df
>>978
なんだ知らないのか？
先の参院選比例でも、トータルでの得票率では自民党は過半数取れてないんだぞ
恥かいたな、頭悪いねｗ

まあ、せっかく国防を効率化しようとしても、拒まれるんじゃどうしようもないからな
平和ボケボケだ
0985名無し三等兵2022/11/27(日) 15:53:43.59ID:LPNKXjyL
公明抜きで考えても保守系の自民・維新・国民で55%なわけだが
0986名無し三等兵2022/11/27(日) 16:00:25.02ID:fZAhE/Df
かき集めてかろうじて過半数、じゃあちょっとした偏りがあれば簡単に過半数とられちまうよな
やっぱり平和ボケしてるじゃねえか
国民が国防に冷淡なら、国防に失敗するのもしょうがねえよな
0987名無し三等兵2022/11/27(日) 16:04:16.83ID:LPNKXjyL
まぁ実際の議席数は与党だけで60%だがな
0988名無し三等兵2022/11/27(日) 16:19:27.37ID:fZAhE/Df
なのに平和ボケ、イージス反対するセンスも危機感もないバカもんどもがこの危機的状況を招いたわけだ
国防の負担軽減など考えることもなく、自分らが平和であると信じ切っている、これを平和ボケという
この3か月で北朝鮮が何発弾道弾こっち向けて撃ったよオイ…てなるな
0989名無し三等兵2022/11/27(日) 16:24:01.01ID:LPNKXjyL
無駄にポンポン撃って貴重なデータをこっちに提供してる方が平和ボケ臭いけどな
いかにも実戦を想定していない見せびらかすためだけの特亜型軍隊って感じ
0990名無し三等兵2022/11/27(日) 16:25:50.60ID:ulgbU0rU
チッターｗ
0991名無し三等兵2022/11/27(日) 16:38:53.73ID:fZAhE/Df
すでにそれは貴重なデータではなく、実践見据えた慣熟訓練段階っぽいけどな
データ出しても惜しくないってことは、きちんと数が揃ってるのの裏返しでもあるんだから
もちろん、さらなる高性能型の存在も…な

そういう観点に立てないところがやはり平和ボケ
もう無傷で済む領域ではない
0992名無し三等兵2022/11/27(日) 16:49:24.50ID:tk0jTzjO
実際北朝鮮の貧弱な国力でどれだけ高価な弾道ミサイル揃えられるのかなあ？
0993名無し三等兵2022/11/27(日) 16:51:26.54ID:LPNKXjyL
ドヤ顔で軍事大国だと吹かしてたロシアがあのザマだしなぁ
東側最強クラスのモスクワが亜音速SSM2発で沈む始末(´・ω・`)
0994名無し三等兵2022/11/27(日) 18:43:54.07ID:xCCw7A7r
質問(･∀･)ｲｲですかな？
0995名無し三等兵2022/11/27(日) 20:56:39.74ID:Vv8FCRUR
>>992
今年何発北朝鮮が弾道ミサイル発射したか書いてみ
それすら知らずに護衛艦スレにいるわけねーよな
0996名無し三等兵2022/11/27(日) 21:00:42.42ID:Vv8FCRUR
ちなみに自分で数えたら58発
どれだけ揃えられるのかなあ？どんどん撃っちゃうね、製造国だから原価で撃てる

この数すら知らずに「どれだけ」とか言ってるの平和ボケの極みだろ、バカじゃねえの
0997名無し三等兵2022/11/27(日) 21:10:58.53ID:Yjtdm9P3
>>996
たった58発で何を言ってんだ？
0998名無し三等兵2022/11/27(日) 21:13:22.37ID:Vv8FCRUR
>>997
58発も撃ちまくり状態で「たった」と言うのは苦しすぎるだろ
無理やり平和ボケ装わなくていいから
0999名無し三等兵2022/11/27(日) 21:43:53.45ID:BNwiMoQD
>>829
嘘野郎は市んで下さい
1000名無し三等兵2022/11/27(日) 21:44:27.17ID:BNwiMoQD
梅
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