ノーマル三間飛車党を育てるスレpart12 [転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

落ちたので立てました

三間飛車党
├石田流三間飛車派
└☆★ﾉｰﾏﾙ三間飛車派★☆
　└居飛車穴熊対策
　　├久保流三間居玉藤井ｼｽﾃﾑ派
　　├真部流派
　　├ｺｰﾔﾝ流派
　　├向飛車振り直し派
　　├下町流玉頭銀派
　　├ｶﾅｹﾝｼｽﾃﾑ派
　　├ﾄﾏﾎｰｸ派
　　├永瀬流端桂
　　├石田流組換え派
　　│├５八金型石田流派
　　│├７八金型石田流派
　　│└３七角型楠本式石田流派
　　└相穴熊派
　　　├石田流組換え派
　　　├小倉流袖飛車振り直し派
　　　└無策自然体派

三間党入門のための棋書ガイド(1/2)

・鈴木大介の将棋　三間飛車編　鈴木大介著
　後手三間を扱っている中で現在入手容易な唯一の本。章立ては対急戦、
対居飛車穴熊、対左美濃。全編後手番が主題。対急戦は53銀、42金型のやや
イレギュラーな形の新研究を披露。対穴熊は正調の真部流を堪能できる。
対左美濃は鈴木大介らしく力強く受けて切り返していく。三間が先手なら
参考までにこういう攻略法がある、とコーヤン流の左美濃崩しも多少触れている。
対急戦、対左美濃の章は文句なく力作。対穴熊は真部流に組めた場合は問題ないが、
序盤早々引き角にして牽制する指し方等もあり、下記の下町流等で他の形も
押さえておきたい。

・コーヤン流三間飛車の極意　急戦編・持久戦編・実戦編　中田功著
　急戦編はそれまでの「後手三間は早仕掛けが成立するので不利」という
プロ間の常識に対し、「仕掛けは成立するが互角以上に捌き合えて戦える」
という研究成果を披露。後手三間復活の道を作った名著。上記鈴木大介本の
凝った形と違い、こちらは普通の形から切り返す本定跡と言える形であり、
後手でも三間を指すなら必読度Ｓ級。
　持久戦編は先手三間飛車が4筋位取り高美濃を組み上げてから左美濃、
穴熊を攻略していく。角筋を通して穴熊を端一本で崩すテクニックは芸術的。
　実戦編は持久戦編、急戦編の追補版。
　入手優先度は後手三間を指すなら急戦編 > 実戦編 > 持久戦編。
先手でしか三間飛車を指さないなら持久戦編 > 実戦編。急戦は
下記「さばきの極意」で押さえる。
近年、居飛穴側のコーヤン流対策として早めの引き角や金寄せを遅らせて
逃走路を作り端攻めを緩和する形などが効果を上げているため、対穴熊は
下記の下町流等で他の形も知っておいた方がいいかもしれない。

三間党入門のための棋書ガイド(2/2)

・久保利明のさばきの極意　久保利明著
　四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は石田流と
ノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのがこのスレ的には
若干不満か。三間飛車は先手番のみ。この本では後手番ならゴキゲン
中飛車を推奨している。
　ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間早仕掛けの二項目。持久戦は
他の本で補う必要がある。超急戦、早仕掛け、３歩突き捨てをカバー
しているので、先手急戦はこの本１冊で十分。

・下町流三間飛車　居飛穴攻略の新研究　小倉久史著
　ノーマル三間による、居飛穴攻略「だけ」の本。対急戦や対左美濃は
他の本で補う必要がある。取り扱う戦形は玉頭銀、58金型石田流、
78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を扱う棋書は少ないので熊りたいなら
特にオススメ。

あげ

穴熊より急戦にやられる

俺も急戦苦手
急戦の基本定跡勉強したいけど本少ないし
コーヤンの本Kindleで出てくれないかな
でも、良い本って分かってるけど2003年の本を今買うっていうのも、ちょっとなー

大介の本は急戦には5三銀・4二金だから
美濃囲いが好きで振り飛車やってる俺からするとそれやるぐらいなら中飛車やってるわ！って感じ

ノーマル三間の本一冊も持ってないわ、あぁ＾〜全く指さない戦法の本が溜まっていくんじゃぁ＾〜

0

あげ

あ

急戦には三間飛車
っていわれるぐらいだから
頑張れとしか言えない

０

急戦にはノーマル中飛車の方が強いし居飛車穴熊には矢倉流があるし84歩には先手中飛車があるし
ノーマル三間飛車は手が狭くて登板数減ってきた

ノーマル中飛車は玉頭位取りがいやなんだよな、、あれやられると勝てる気しない。
ノーマル三間飛車から矢倉流やるときはある

対穴熊よりたまにくる対急戦のほうが圧倒的に勝率いいけど負けた時は3倍悔しい

0

最近コーヤン流の動画がよく上がってるので
見てるわ

でりゃあ！

今月出る矢倉流中飛車の本に期待してる
相穴の変化も載ってるかなぁ。西川本では不完全燃焼だった

矢倉流ってスペシャリストの戦法すぎてよーわからん
三間からだと5筋突かれなかったらどうするのかわからんし

フツキの時は 大介本の居玉三間なのかな。同じく57-46っていう銀の動きだったきがする

次、amazonの電子書籍ポイント20%以上付くセール来たら
今まで避けてきた鈴木大介の将棋三間飛車編を買う、とここに宣言しておく
（前回のセールでは迷った末に結局買わなかった）

そもそも、矢倉流指してまで穴熊に対抗したいなら石田流やゴキ中指すしな
あれは中飛車の名を借りてるけどノーマル振り飛車党が求める形ではない気がする

０

分かってないなぁ。石田とゴキゲンは幅が広すぎるんだよ

三間や中飛車なら、高確率で居飛穴だし

今さらだけど、へぼい棋力の自分では△三間飛車から石田流組み替えでは
居飛車穴熊には勝てそうな気がしない。

ある程度は使えないと振り飛車党としてはきついぞ

>>27

居飛車の引き角から▲３６歩△同歩▲２四歩△同歩▲同飛の仕掛けで
暴れられるのが苦手っす。

0

叡王戦で中田がノーマル三間採用で勝利
http://www.eiou.jp/kifu/20150715-2.html

２回戦
http://www.eiou.jp/kifu/20150715-3.html

>>28
この仕掛けやその前に15歩同歩いれてからの24歩〜36歩の筋は
苦手というんでなく、喰らったら既に悪いんだという認識持つべき

その筋が発生しないように角の位置に気を付けるだとか
相手に自由な駒組を許さないような指しまわしを心掛けたほうがいい

あ

いま、大山の三間飛車を読んでるんだが、解説が濃くて良いね。
その昔、「最近の三間飛車」というタイトルだったやつね。
本当のところは誰が書いてるのかわからんけど、居飛穴対策の本を出してほしかったな。

解説に考え方の説明があったり
ある程度優劣が判り易いとこまで踏み込んで書いてたりと
初段以下にとっては勉強になる良い本のはずなんだけど
勧めるたびに「古い本に価値はない」「穴熊対策が〜」
などと文句言う人が出てたんだよね〜

今回もまた出てくるんじゃないかな？ｗ

対左美濃は▲三間△居飛車で書かれている本が多いけど、(コーヤン本や羽生頭脳など)
この戦型は1手差はあまり関係ないのですか？

鈴木本に書いてあったけどその戦形は一手差でかいはず。

一手差でかいね
俺は先手三間だと▲7七角▲4六銀型、後手三間だと△5一角△4三銀（〜△4四銀）型になる
まあ先手三間でも相手が△7四歩を遅らせたら後手三間の形に近くなるが

予防線かっこ悪い

手に入らなかったり高騰しているから古い本薦められてもな、とは思う

鈴木本以外に簡単に手に入る本が無いのが現状だしなぁ

>>36-37
レスありがとうございます。
やはり大きいのですね。鈴木八段の全編後手で書かれている本を購入しようと思います。

下町流を激指相手に指したら普通に負けてﾜﾛﾀ
44角の時点で-400・・・やっぱ角切る筋って嘘だよなぁ

>>42
本に書いてるとおりの進行で、-400になったってこと？

>>36

大介本は、ココセだらけだ。大介本に書いてあることはそのまま信用するな。

大介は振り飛車が若干苦しくても「振り飛車大優勢」と断言するからな

永瀬ェ…三間飛車の本出してくれよな〜頼むよ〜

>>44
どの本のどの部分がココセでどう指されると苦しいと？

>>44
別にそのままは信用はしてないですし、ココセはココセで参考になるので。
あと、鈴木大介の将棋 三間飛車編の対左美濃の章はよくできてるよ。

居飛車にココセ指させて狙いを示してくれる分には大歓迎なんだが、
どう見ても難しい局面を振り飛車優勢とか言うから大介はダメなんだよ。

それに大介本amazonでkindle1120円だろ
半額でやっと買うか迷うぐらいだわ

三間飛車で検索すると久保の石田流がkindle762円であるし

>>43
そうだよ
具体的には、先手三間の相穴から、35歩〜44角〜35銀の手順。
以下51角55歩同歩54歩で先手よしと小倉は解説してたけど、そこで56歩と指されて、そのときの評価値は-700くらいだったかな

55歩は正直読んでる時から怪しいと思ったわ34歩とか垂らして33銀とか44銀とかゴリゴリやるしかない気がする

そもそも角切る筋がダメっていう

西川流は84飛型だけど、激指曰くその形から角切る筋なら三間側に-100程度で、ほとんど五分
ただ西川流は74飛の変化で三間不利

ということで、矢倉先生の本に期待

中田功win10はいつ出るんですかね〜

その前に中田功 Ubuntu Touchが出るらしいよ、もちろん4コア以上のCpuにも対応してるらしい。

０

テンプレで絶版本薦めてる時点で育てる気ないよな

あ

コーヤン流は絶版したが、今は電子書籍で買えるよ

でもiPhoneじゃないとだめなんでしょ？

ノーマル三間は他の戦法と比べると
定跡より実戦経験と読みが大事やと思うよ
棋書自体少ないし 戦型として不確定な部分多いし
そらベースとして棋書は必要や思うけど

居飛車党としてはノーマル三間嫌です
角をいじめてたつもりが３筋を綺麗にサバかれちゃう

矢倉本ゲット

俺の頭の中では真部流までで止まっている。

真部流と中田功XPは形が似てるし棋譜何個か見るといいかも

矢倉本に相穴が載ってなくてがっかり
自分で研究するしかなさそう

>>66
えーマジか
なんのための矢倉流本なのか

三間飛車も藤井の指しこなみたいに
これさえあればとりあえず基本は学べるっていう本が一冊だけでもあってくれれば良いんだけどな
今から三間飛車始めるっていう人がいたとしても薦められる三間飛車の本が一冊も無い

そもそも三間飛車は序盤の自由度が振り飛車の中で最も高いから
「とりあえずの基本」というのが存在しないと思う
先手四間対穴熊だと、システムか6六銀型かくらいしかないのに、先手三間対穴熊はいったいいくつのバリエーションがあるのか

ノーマル三間飛車は鮒釣りと似ている　入っていきやすいが奥が深い
とりあえず入ってみるだけなら、大介本２冊（先手用「三間飛車戦法」、後手用「鈴木大介の将棋・三間飛車編」）
くらいでも十分やれる　そこから進むのが大変ではあるけれど

あーすまん
対居飛穴じゃなくて対急戦のつもりで書いてた
指しこな1しか今手元に無いから忘れてたけど2と3は対居飛穴など持久戦だったね

ノーマル三間飛車の神様と言えば、中田英寿でしょう。

対居飛穴に対して攻めや構想が通った時の
ノーマル三間の快勝感は異常
なお互角の捌きあいになった

対急戦ってみんな何を参考にして指してるん？
俺は基本コーヤン流二冊しか知らないけど

私はコーヤンの本持ってないから
四間飛車を指しこなす本〈1〉とwikipediaで勉強して
素敵三間飛車とかのサイトで知識継ぎ足したり
対局終わったらソフトで棋譜解析してひとつひとつ覚えるって感じかな
正直自信無いけどまあなんとかなってる

大山の三間飛車

東大と青野の本と鈴木の本は持ってる
けど鈴木の53銀型は嘘臭い、てか本発売した直後に53銀型で阿部に負けたし

まあ急戦の対策するより穴熊対策に力入れた方がコスパいいよな

>>76
載ってる定跡は今でも使えるの？
それとも定跡は他で補完する必要があるけどそれ以外の部分で良さがあるの？
興味があるので教えて欲しいんだけど

>>78
いま読んでるところだったので思わず書き込みましたが、半分冗談のつもりでした。
もう40年近く前の本だから、当然内容は古いし、定跡本ではありません。
構成は、おそらく自分の実戦の、初手から振り飛車優勢までの部分を解説したもの。
対戦相手は明示されてませんが、ああこれは名人戦の対中原戦だな、とか、わかるものもあります。
解説はやたら詳しい。手の発想というか考え方が書いてあって、極めて理論的。
いい本ですよ。

>>79
考え方がしっかり書いてあるのは応用ができそうでいいですね
自分は薄い玉形で戦うことが多いので大山名人の指し回しを少しは吸収できるなら価値はありそうです
ありがとうございました

24四段だけど、正直急戦定跡はさっぱり知らない
定跡の急戦やってくる人もいないし
やられたら54銀型で無理やり食いついてなんとかなるイメージだけど

イビアナ対ノーマル三間飛車

引き角にされて端攻めが間に合わないんで中田流目指さずに石田流とかに組み替えた方がいいんでしょうか

相振りのお薦め本がテンプレにないけど
テンプレ本の理解が深まれば対応出来るもん？

基本的に右桂は
▲6五歩△7三桂▲6八飛
引き角は
△8六歩▲同歩△同角▲8八飛△8五歩▲6六歩で間に合うはずだけど
youtubeの上手い人の棋譜があるからそれを見るか
中田功七段本人の棋譜を見ると手筋がわかるはず

ノーマル三間スレだし相振り三間は別のスレかな
中田功七段の相振り見るとノーマル三間で戦ってたりするけど

>>84
ありがとうございます

それだとマイナス200くらいになってたんで違うかなと思ってたんですが(^^;;

楠本式とかわかりやすいからそれでもやったら？

色々試してみます。

シャア専用飛車。

相振りのスレってどこだ

０

5三のと金に負けなし

急戦調の引き角は良いんだけどお互いに十分囲いが発展してから引き角に銀絡めて攻められるとわからん
たぶん受け一辺倒(受けれてない)になりすぎなんだろうけど自分から攻めるの怖杉内

対引き角って普通に穴熊組んで66銀から55歩とか65銀とかで適当に仕掛けて負けるイメージ全くねえわ

>>93は鳥刺し
>>94は飯島流
の話をしていると思われ。アホはどっちだ？

初歩的な質問ですみません。

先手三間飛車に後手急戦で駒組みが進んだ場合、６８銀型でひたすら待機して
５６歩・４６歩・３６歩まで進んだとき、次は４７金と３７桂どちらがオススメですか？

>>95
鳥刺しのこと引き角って言う人いるんだ
鳥刺しから囲い発展させる指し方って出会ったこと無いけどあるの？

>>96
その二択なら47金一択だね
37桂は桂頭の弱点作って端も弱くなるからパスするほうがマシ
定跡書では対斜め棒銀・対棒銀で47金は上がらないほうがいいとは言ってるけど、実際やったら55歩とか終盤の35歩からの玉頭攻めが生じて勝ちやすくなる面もある
36歩突いてて47金上がってないと後手から24桂と打たれる筋もあるしな

:

::

今プロでノーマル三間使ってるのってコーヤンとか小倉とか以外に誰がいたっけ？

矢倉とか西川はノマ三使い

永瀬

永瀬はもう…（；＿；）

あ

ノーマル三間飛車は好きだけど▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩から
相振り飛車の展開になるとな……。
先手番なのに金無双に組むか、矢倉で受けに回るか、高田流左玉に組むかぐらいだよね。

△1四歩を見たら左未納にする

税金はちゃんと払いましょう

>>107

ご忠告ありがとうございます。あなたと違って私は年間200万以上税金を納めています。

あたしはあんたをうそつきに育てた覚えはなくってよ！

端歩は挨拶

0

保障

０

阿久津がNHK杯でノーマル三間を指してたが
普通に作戦負けしてたな

あれは金銀が散らばっちゃったのが良くなかったね
阿久津もたまにやる振り飛車結構うまい印象あったけど、あの対局では結果的にはあんまりやったな

石田流やってみたけど面白いな
負けても面白い

ソフト的には単純にと金で飛車を取り合う変化で戦えるらしいけど
振り飛車側だけ6三金の離れ駒を作らされてる時点で少しきついな

０

左金を左辺の援軍に出すのってちょっと怖いよね

0

0

嬉野流っていうのか、引き角から左銀がニョキニョキ３五あたりに出てくる奴に最近よく当たる
３筋で戦争になるのが見え見えなんで慣れない振り飛車で三間に振って全力で防御に回ったが、いいところなく負けた
三間飛車って使えねえな

余裕

三間は押さえ込まれるとホントに何にもできないで終わっちゃうよね

>>122
それは俺のことだなｗ
いいことを教えてやろう。実は居飛車にスイッチされるのがいちばん困るのだ。

大駒が脚をためてる追込馬みたいなもんだからな
展開はまらなければ後方侭で終わる

a

前スレ落ちたから誰か石田流の基本を勉強するスレ立ててくれ

このスレで一人でも育ったの？

( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ

三間に振るとかなりな高確率で袖飛車に振られる

そういうやついるよな
あんまり考えもなく四間飛車相手には右四間
向かい飛車に振られたら自分も向かい飛車に振る
三間に振られたら自分も相三間にしたりとか

対抗形のつもりか知らんが単なる真似っていう
途中までホントそっくりに指すやつとかいるし

二手目3二飛や7八飛戦法やると
そこそこの確率で相手も三間に振ってくる

居飛車に合わせて振り飛車が筋ずらすってのはまあいいけど
逆はどうなんだろうね

>>134
２手目３二飛に先手が相振りを指せないくせに▲７五歩や▲７八飛はよく見るな
確かになんなんだろうと思う（苦笑）

8二飛と戻してくるかもとか思ってるんじゃねｗ

自分と他の人の棋譜見ると
ウォーズ二段〜1級くらいでは二手目3二飛は
石田流許す居飛車が6割下 相振りが4割下
▲6五角打△7四角打の変化は5分もない感じ

飛車を三間に振るとみんな乱戦仕掛けてくる
こっちはがっちり本組してから戦いたいのに
相手はこっちが早仕掛けしてくると思ってあせってるのかね

石田流もノーマル三間も好きだけど
相振りだけは合わんなぁ
勝率は問題ないけど勝っても負けてもよくわからん

>>139
それはお互い様なんだよ。

例えば、
▲７六歩△３四歩▲７五歩に△４二玉と上がっているのに▲７八飛と振ってくる人ばかり。
じゃあってんで角交換から△４五角は必然の流れ。

相手が三間を先に明示してきたら居飛車で戦うようにしてるけど
確かに４五角打たせるやつが多い　流行ってるんかな？

なんで石田流の話題ばかりなんだ

>>128

ノーマル三間はいびあなされるときつくないか
どうするの

コーヤン流。
その昔は真部流と言った。
ところでトマホークってどんなの？

トマホークは三間飛車版藤井システムみたいなもの
穴熊に楽に組ませたくない三間飛車党ならいいと思う

対いびあなはXPが分かりやすい

わかりやすいだけなら7八金型石田流がいっちゃんわかりやすい
なお勝てない模様

トマホークの角どかして端攻めとか
楠本式の角成狙いとかがわかりやすいと思う
中田功ＸＰは難しいけど戦法としてしっかりしてる

数ある対居飛穴作戦の中からいろいろ選択出来るのが
ノーマル三間の楽しみのひとつ

先手四間だとシステムか6六銀型しかないって感じだしな

石田流に組み替えるのはどうかな。
昔は大山が良くやっていたが。それで勝てるイメージはないんだけど…

いろいろあるということはどれも決め手に欠けるということではないのか

ノーマル三間自体手が広いだけと思うよ
それぞれ有効性がどうかは別で

０

5筋不突き穴熊ならトマホークで互角以上に戦える
問題は5筋を突くオーソドックスな穴熊 これが難敵
色々試したけどやはり居飛車に正確に指されると厳しい印象

トマホークって飛車浮きつつ24歩突かれたらどうすればいいの？

同歩と取って22飛と回ればいいよ

ああごめん、93桂の時に86歩って突かれた場合だ

トマホークよく知らないんだがなんで5筋つかれると成立しないん？

0

四間飛車に浮気してたら指しやすくてもう本妻になってしもた
三間ちゃん今までありがとう

同じ振り飛車でも振る場所でこんなに味が変わるというのが何とも不思議である。

そうだね
三間と四間だけで180度ぐらい違う感覚

180度も違うわけないだろ
手元のノキズでざっと測ったら34ミリの移動だった

0

位置じゃねーよ味だよ

>>159
84歩78金85歩75歩51玉（信玄新手）55角のように進みます

0

>>162->>168
不覚にもﾜﾛﾀ

三間飛車のいいところは左銀を５三に活用できること
銀をこの位置に使えるのが三間飛車最大の特徴だと思うわ
４三銀型よりも金銀の連絡が良くて好き
てか、４三に銀上がるなら最初から四間やる

saizohの棋譜が見たい

こ〜やん

>>171
同意。

穴熊対策に意外と優秀なのに一度も話題になってない神吉流三間飛車

2手目△3二飛ってなにが凄いのかまったく分からないんだけど
親切などなたか説明して頂けませんでしょうか？

手損を減らして後手石田流に組めるようにしたから

石田流は後手番では組めないとされていたのに
後手番で、それも２手目からいきなり△３二飛として成立するのが衝撃で
当時の感覚、定跡としてあまりに斬新だった

石田流スレが落ちて久しいな
ノーマル三間スレは普通に残ってるのに

このスレが落ちないのはこまめに保守されている方のおかげですね。ありがとう。
将棋板でスレ乱立させている荒らしが早くいなくならないかな……

10/27日の叡王戦、村山・佐々木戦の解説が中田功七段だった
これは期待

０

急戦でも右四間でもないのに64歩63銀の形にして銀冠や穴熊に組んでくるのにはどう対応するのが一番いいんだ
4筋の位取って対抗してるけど意外と苦戦してる

>>183
力戦苦手だからさっさと石田流に組み替えて見なかったことにしてる

普通に46銀型にして55歩で模様張ったり75歩〜65歩でしかけたりするイメージ

>>183
57銀型にしてから四間に振りなおす。

２局連続で２手目３二飛が相手だった。
両方討ち取ってやりました。
ざまみろ三間飛車党どもwww
お前らも同類項だwww

二手目３二飛なんてどうみても邪道だしその調子で絶滅させてやってください

二手目3二飛は石田流に近いからそっちのスレで書くといいよ

石田スレはもうないと思うんだな。

石田流に近いというか石田流を目指すやりかたなのかな
俺もよくやるけど勝率はいい

32飛戦法が苦手だと言ってるようにしか見えない
まぁ32飛狩ったくらいで調子に乗れるのは低級だけ

a

>>192
よし、じゃあ今度対局しようぜ！
逃げるなよアホ三間飛車党

俺居飛車党だけど、三間飛車やる人がいないから寂しい。いつも石田しか相手しない(´・ω・`)
穴熊に組めるから三間飛車はやり易いイメージがあるけど石田は組めないのがキツい。>>171の利点もそこまでわかんないし(ダイヤモンド美濃でよくね？)正直急戦に強いイメージしかない。
なんでノーマル三間指してるの？教えてエロい人。

結局、マイナー戦法に対する愛着じゃね

>>192、>>194

ここで揉めるな。↓でやれ

将棋で決着をつけるスレpart5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1440867364/


ID:s9phUzCW VS ID:7ucOxIyf @ 大阪道場
／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1440867364/

自由度が高い分考える事が多くておもしろいかなとは思う
正直良い戦法とは思わないけどね

>>195
居飛穴攻略が苦にならないなら急戦に強いのはそのままメリットになるんじゃない？
あと>>171は四間飛車より構想の自由度が高いってことではないかと
まあ俺も居飛車党だけど

3二飛を研究で破ったのか実力で破ったのか気になる
研究なら凄い 実力だと普通に勝っただけのこと
まぁここはノーマル三間スレだけど

５３に上がった銀はさらに６４→７３として引きつけて使う

三間飛車はちょこまかとしているから嫌い
延髄蹴り一発で倒したい

▲7六歩△3四歩▲7五歩から
石田流対居飛車をプロで見かけへんけど
居飛車はあかんのか

もういい加減石田スレ立てようぜ
俺立てようとしたけど無理だったわ誰か立てて

石田流総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446031579/

ついにトマホークがプロの将棋に。
ここで勝てば流行るかもね。
先手で59玉型だから通常より得してるのかな。

マジで！？
誰対誰？

順位戦の門倉−長岡ですね。
なんとなく48玉型じゃないといけないイメージがあったけどそんなことないのかな。

まさか順位戦でぶつけるとはなあ
しかもかなりうまくいってるように見える

そのまま快勝か
これは今後が楽しみだな

へー
誰か棋譜はってくれますか？

おれに送金してくれれば貼ってやる

玉上がりは角成の先受けだから後回しでもいいという考えかな
銀で閉じてない状況だから角が上がれば角道開けて王手の先手でもあるし
玉上がり保留は1〜3筋に飛車を振りなおせる利点もある

銀河戦でもノーマル三間

開始日時：2015/10/29
棋戦：第74期順位戦Ｃ級２組６回戦
先手：門倉啓太
後手：長岡裕也

▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲６七銀 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲５六銀 △１二香
▲１五歩 △１一玉 ▲４五銀 △８四飛 ▲１七桂 △３二金 ▲２五桂 △２二角
▲１六香 △２四歩 ▲１三桂成 △同　角 ▲１四歩 △２二角 ▲１八飛 △２三金
▲１三歩成 △同　香 ▲同　香 △同　桂 ▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩
▲１五桂 △１二玉 ▲２三桂成 △同　玉 ▲６五歩 △３三桂 ▲５六銀 △８二飛
▲２六歩 △５一金 ▲２一金 △４一金 ▲６六角 △５二飛 ▲２五歩 △同　桂
▲２二金 △同　銀 ▲６四歩 △７二銀 ▲２九香 △１七香 ▲６八飛 △６四歩
▲４五銀 △３三桂 ▲３四銀 △同　玉 ▲７八角 △４五桂 ▲４六歩 △４四歩
▲４五歩 △３七桂 ▲４四歩 △４五歩 ▲３五歩
まで77手で先手の勝ち

長岡先生が右の金銀動かさずに一直線にくみにいったのが微妙でもう少し先手の態度みれば４八玉が必要になってくるんじゃないかな。
しかし門倉先生のド快勝ですね。プロで長時間でも知らなきゃこういうもんか。

プロでもこういう戦法調べたりするんだろうか

玉金金銀桂香が一切動いてないんだな

>>215
ちょっとこれは素直に穴熊に組みに行き過ぎた感があるね
６二銀とか５二金右とか、指しておいて損のない手はいくつかあっただけに
飛車も使われて端攻め食らうようではちょっとキツイ

いや5二金右は損な手だぞ
三間指すならそれは知っとけ

トマホークは使えると思ったけど
5筋突く普通の穴熊がキツい

先手なら十分後手だときついのはまぁ変わらんな

>>220
そんなに損かな
４三金型の穴熊を目指す狙いだけど、
普通の穴熊よりも上部が手厚くて自分は嫌なんだが、何か対策があるのかな

普通は６二銀とか３二金で待つんじゃないの。
トマホークは５筋不突き（もちろん４筋も）に対する戦法だから４三金型っていうのはよくわかんない。

トマホークの素早さから考えると５二金はどうなんだろうね
中田功XPとか真部流では見かけるけど

対トマホークの場合で４三金型を目指すには
穴熊に囲うことよりも先に角道閉じて４三金を優先することになるね
>>215では16手目に角道閉じないと▲４五銀とされたらもう４三金型に出来なくなる
これ以上からの判断は強い人かプロにしかわからんね

トマホークやられてそのまま負けたんだけど、居飛車党としては何に気をつけてどういった駒組すればよかったの？

早めに54歩突くとかで角道止める手段を用意すればおｋ

>>215
38手目△１二歩で△２五桂と逃げて以下▲１六飛△２一玉〜△１一香とかの徹底抗戦で
まだ難しいというソフトの評価だったけどプロの感覚では選びにくい手順なのかな。

千田翔太五段の本局の関するツイートがあった。
https://twitter.com/mizumon_/status/659598555460407296
《門倉長岡　２１手目１７桂　Apery-50、ponanza+128※千日手の数値 》

△１四歩と端を受けた神吉流居飛車穴熊（左美濃から右銀を51→42→31と引き付ける）
ならどうか？　と思ったけどトマホーク側にも対策あるんだろうな。

26歩34歩25歩33角76歩44歩48銀32飛68玉14歩78玉15歩77角42銀88玉43銀
98香54銀99玉42玉88銀72銀79金65銀
26飛93桂
と進んで、あっこれが噂のトマホークか
受け方わかんねぇという感じ
多分、ここまで進んだらハマってるんだよね？
でも56歩って三間には突かない方がいいとどこかで聞きかじってて、危機感なく進めてしまった
どこらへんで変化すればよかったですかね？

ノーマル三間相手はプロでも普通は５筋の歩はつく
トマホークは５筋不突穴熊用の作戦　５筋を突けばいい
トマホークは５六銀とされる前に５筋の歩を突かないと喰らう

居飛車が５筋の歩を突いたら、今度は振り飛車側がそれを目標にする指し方がある
長岡研究ノート（振り飛車編）では５筋を突くのは後回しにした方が得、と書いてある
結局、どういう形を相手にしたいかという話に帰結するかと

順位戦と銀河戦のノーマル三間を並べてみた

順位戦のは、元ネタは小林-平藤戦だよね。三間だから飛車が捌きにくくて、四間よりはちょっと損してるかと
銀河戦は、塚田-遠藤を思い出させるような受けきり勝ちだった。アマの工夫は面白そうと思った

【速報】まなおが王座戦でトマホーク

この形で後手指せれば本格的にノマ三採用したい。
どうも５一玉の変化に自信が持てない。

これどうなんだろ
今75歩の局面だけど、先手もって受け止められそう

▽５一玉〜▽８二飛？

なるほど一気に攻めないのか
確かに後手の方が有効な手が多い気がする
先手は穴熊を固める位だが、後手よりプラスの手になってない印象だな
これ優秀だな
俺の戦法のレパートリーにいれよう

９三桂まで跳ねて囲い合いってのは考えたことなかった。
発想が柔軟だな。香川に勝ってほしい。

▲７五歩には信玄流△５一玉が後手の最強策みたいだな

△5一玉はyotubeでノーマル三間上げてる人の動画でも良く見る

>>241
url plz

do it yourself

０

ganba

相振りになることも多いねぇ
研究した対居飛穴が楽しみなのに

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲１五歩 △３三角 ▲４八玉 △２二玉 ▲６七銀 △９四歩
▲５六銀 △１二香 ▲４五銀 △８四飛 ▲１七桂 △２四歩
▲２六歩 △１一玉 ▲２五歩 △２二銀 ▲２四歩 △３二金
▲２五桂 △２四角 ▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △３三桂
▲同桂成 △同　角 ▲同角成 △同　銀 ▲２五桂 △２二銀
▲７七角 △４四桂 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲６八飛 △５一金 ▲６四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　歩
▲６三歩 △同　銀 ▲４四銀 △同　歩 ▲１三桂成 △同　銀
▲２五桂 △２二銀 ▲４四角 △４五飛 ▲１四香 △１二歩
▲同香成 △同　玉 ▲１九香 △１七歩 ▲同　香 △１三歩
▲同桂成 △同　銀 ▲１一飛
まで75手で先手の勝ち

綺麗にトマホークの研究が決まったけど
どうしても中終盤は実力が出ちゃうもんだね

>>247いやー快勝譜ですねー

おお、なるほど　こうやってやるのか
なんかちょっと藤井システムみたいだな

▲１五歩早すぎじゃね？

>>215
初手から7八飛とか怪しい手を
長岡が相手だからワザなのかな
後手番専用かと思ってたけど先手でも大丈夫なのね
そのための初手なのか　分からんけど
8四飛とか横効きを通す為に飛車浮かれたらどうしようって考えてたけど
やはりプロの戦い方は参考になるなぁ
相手が居飛穴じゃなくても居飛車なら有効っぽいね　対居飛穴ほどの威力はないだろうけど

ちなみにこの戦法で4八玉や5八金とあげてる人がいるのは藤井システムみたいに
7四歩からの急戦に備えてるんですか？

端攻め端攻めっと

これはオレの勝手な推測だが、いきなり飛車を振ったのは
「オレは三間飛車で行くぜ！だからお前は居飛車（居飛穴）で行ってくれ！」ってサインかと
そこで「うーん、じゃあまあ今日は居飛車で行くか」と飛車先を突き
相手が三間だから熊るかな、で「よっしゃ　思い通り」ってことになったんだろうな

初手▲７八飛はカドックの十八番

そうなんだ？
長岡は知ってるけど門倉って人の棋風とかはあんま知らんなぁ
いつもこういう奇襲とか意外性がある手を指す人なの？

初手▲７八飛戦法は将棋世界の付録に書いてるし自分で実戦でも使ってるし、
そういう他人が指さない変わった手が好きなんだろうな。
▲７八飛△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七飛なんてのもある。

とはいえノーマル三間になると
何の変哲もない感じになる

>>255
へえ。。
相手が角道開けたらどうするんだろ　それ
ちょっと興味が湧いた

門倉先生はオリジナルの戦法作りたいって言ってたな
78飛もその末にできたものなんだろう

棋界有数の序盤研究家長岡に快勝するんだからたいしたもんだ

初手に7八飛とすることになんの意味があるんだろうか
早々に三間飛車の対策を取られることになるから逆に不利なんじゃないかｗ

石田流対策の4手目角交換の筋がないって主張はありそう

初手▲７八飛に、△８四歩ならノーマル
△３四歩なら相振りや石田流だけど、4手目角交換のような序盤早々の乱戦が少ない

24で初手▲７八飛だけを指してる人がいたら俺だから、温かい目で見てくだしあ

うーん　そうか　そういう考え方もあるのか
逆に予め手の内を見せて相手の出方を伺うのね

コーヤン流が永瀬に炸裂
永瀬を地獄に叩き落とす

三間党が元三間党に見事な裁きを下した

コーヤンが勝ったのは嬉しいが
永瀬はどうもＣ２から上がりきらないな

先手番なら問答無用で7八飛
後手番でも相手が7六歩や相振り模様なら3二飛戦法
9割がた三間飛車です
けど相手が初手から飛車先ついたらしょうがないからゴキゲン中飛車
意外にこれが勝率良かったりするｗ

自分の場合出来るなら石田流　飛車先ついてこればノーマル三間
相手が振れば相振り三間　先に相手が三間に振ってきた時だけ居飛車にしてる

>>268
ちょっと教えて欲しいんだけど
自分が後手番の時にまず相手が初手に飛車先突いてこられてこっちが3二飛に振ると
あとあと相手が飛車先突いてこられたら間に合わなくない？
それでよく相手が強気に突いてきて乱戦になるんですよ
別に競り負けたりはしないんだけど
こちらとしては静かに立ち上がった駒組みしたいのにってことで
後手番の時は三間を自重するときがあるんだけど
その点についてはどう思います？

> 自分が後手番の時にまず相手が初手に飛車先突いてこられてこっちが3二飛に振ると

これが間違い

けど実際そうじゃね
長岡の本にも書いてあるし俺もそうかな？って思って実践したけどやっぱ苦しくなるんだよな

2六歩に3二飛振る奴なんて低級でもいねえだろ

いやだからそれを聞いてるんだろ　なにを言ってるんだ

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>>273
２手目△３二飛戦法は初手▲７六歩に対して△３二飛とする戦法。
お前さんの初手飛車先▲２六歩だと△３二飛▲２五歩で、既に次の▲２四歩が受からない。

長岡本に初手▲２六歩の形なんて書いてあったか

二手目3二飛は初手に飛車先突かれたらやったらあかんよ
たちまち必敗形になってしまう

長岡の２手目３二飛本今見たけど
前提の後手石田解説除いたら、
３二飛戦法解説一番最初のページの最初の文章(p14)に
�@初手が▲２六歩の場合には成立しない　って書いてあるぞ

ノーマル三間してたら相手が右四間にしてきた
右四間なんてノーマル四間飛車か居飛車矢倉の対抗型と思ってたから
俺には関係ないと思ってたけど、これが案外やりにくいんだな
まあ慣れてないだけかも知れんけど

対振り居飛車穴熊で優勢になる定跡が整備されてるのにわざわざ右四間使って来てくれるのは正直良く分からん
有段者でも居るからね

穴熊が好きじゃない奴ってのが一定数いるんだよ。

相手が角道止めてればとりあえず右四間て人なのかもよ

対ノマ三に対する居飛車穴熊は定跡あまり整備されてない印象あるんだけど。

そもそも野間さんやる人がいないじゃん。

ノーマル三間は対居飛穴の戦法が多い上に
ノーマル三間指す人少ないからね
居飛穴視点からの定跡化はしにくい

居飛車穴熊をしばき隊

ノーマル三間は確かにする人って少ないだろうね
俺は頑張って可能な限りノーマル三間飛車指し続けるぞ
先手7八飛戦法とか2手目3二飛戦法を多用してるからノーマル三間と言っていいか分からないけど
一般的にはノーマル三間は角道開けてすぐ閉じて三間に振るやり方なのかな？

先でも後でも結果的に角道閉じればノーマル三間

77角・66歩型ならノーマル三間だな

飛車の頭に角が乗ってたらのまさんじゃないの？

角道を止めるのがノーマルだな
飛車の頭に角は極端な例だけど新鬼殺し戦法も当てはまる

止めてから石田流にしてものまさんでしょ

基本的に角道を止めないと三間には振れない

石田流の形は角道閉じるタイプでもノーマルとは言わない気がする
順序の違いはあるけど、先手番なら76歩66歩78飛77角の形がのまさんじゃないの

前半の遺産を後半で食い潰す将棋が続く…
せっかくノーマル三間や三間飛車で中盤有利とれてるのに

初手▲７八飛の棋譜ください。ネット上でどうやったら棋譜が出てくるか分からない。
昔は棋譜貼りスレから棋泉使ってたけど、更新ストップされてからはデータベースとして使えない。
みんなはどうやって棋譜を入手しているんだ。

「初手▲７八飛」でググれよ
いくらでもヒットする

素敵三間のサイトなら棋譜と解説
棋譜データベースとかならプロの実戦譜見れるやろ

ちょうど7八飛戦法を勉強してるオレにはタイムリーな話題
そこから発展していく7七飛戦法はこれは飛車角交換を狙う手なん？
カドック　7八飛戦法の棋書出してくれんかなー
将棋世界の付録は買って読んだけどあれだけでは物足りん

ちなみに飯塚さんの奇襲本に紹介されてたカドックの棋譜で7八飛戦法を知った
2012年1月10日 順位戦 門倉啓太 vs. 遠山雄亮でぐぐったら棋譜出ると思うから見てくれ
これはめっちゃ面白い

初手7八飛はノーマル三間じゃない気がするんだが
別スレ立てたら？
落ちたら諦めろ

>>294
四間党の俺からすると、三間で中盤までに優位とるのは凄いと思う
三間は上手く捌けなくて大駒いじめられちゃうんだよなぁ

初手7八飛は
▲7八飛△8四歩▲7六歩△8五歩▲7七飛△3四歩▲7八金から
飛車角交換になるか、
飛車先切らして▲7五歩〜▲7六飛の石田流狙いになるかの二択だから
ノーマル三間とは違うかな

じゃあ誰か門倉スレを立ててくれ

何のための石田流スレだ

テンプレに急戦編がないから、作ってみたけど、他に有力な居飛車急戦ありましたかね？

三間飛車党
├石田流三間飛車派
└☆★ﾉｰﾏﾙ三間飛車派★☆
　└居飛車急戦一覧
　　├�@▲４五歩最速急戦
　　├�A▲４五歩超急戦
　　├�B▲３七桂急戦
　　├�C▲３五歩急戦
　　├�D斜め棒銀
　　├�E棒銀
　　├�F三歩突き捨て
　　└�G４六銀･３七桂･２六飛型

っていうか三間飛車自体それほど人口多くないのになんで細分化するんだろう
別に三間飛車総合でいい気がするけどな

ノーマル三間飛車党としては、石田流と同じにしてほしくないって気持ちがあるんだろ
まあ居飛車党の俺からしても分からんでもない

>>305
穴熊は三間側の対策が色々あるからあんなテンプレもできたわけで、
居飛車が好きな形を選べる急戦を加えるのはちょっと趣旨が違う
そういうのまで入れてたら左美濃とか位取りとかも必要になってくるよ

対急戦の研究する暇があったら対穴熊か相振りの研究するわ
高段はほぼ対穴熊なんでね

穴熊に対しての石田流組替えって本当に有利なのか疑わしくなってきた…
仕掛けの主導権握って桂馬捌けるけど勝つまでが大変過ぎる

>>308
そうか、すまんかった。三間入門者用に各急戦がどの棋書に載ってるかまとめようと思っただけなんだ。
スレ汚して申し訳ない。ROMに戻ります。

そもそも三間指してても定跡型の急戦しかけてくる相手なんて一割もいねえ

対三間飛車の急戦は攻めが軽い感じで勝てる気がしないんですよ

ノーマル三間を指す以上居飛穴じゃなかった時もあるわけで
急戦や持久戦の対策も必要だからテンプレにするのもいいと思うけどな
４五歩急戦　二枚銀　棒銀　斜め棒銀　五筋位取り　右四間飛車　右玉
左美濃　銀冠　天守閣美濃とかある時はあるもんだし

そんなことやってたらキリないよ
ああいう作戦もある、あれも入れようってなってテンプレがひたすら肥大化するのが目に見えてる

主要な感じのでまとめればそんなに繁雑にはならないんじゃないの

そんなのまで一々テンプレ入れんでいいわ
>>314に書いてるやつなんてどこのノーマル振り飛車でもある作戦だろw

相手の対策まとめてどうすんだよ
それを見た人に何をしろと言うんだよ

別に分かるヤツ同士で分かり合えたらそれでいいんだよ
お前みたいに分からないヤツに説明する必要もないしな

って思ったけどここは育てるスレか

三間党を増やそう！

けどここは三間に振っても石田とか78飛は別スレ立てろとかいうやつがいるからな
過疎地ほど頑なな爺がいるもんだから過疎が加速するわな

なんで石田流を分けなきゃいけないのかというと、
それを許すと野間さんの話題が石田にかき消されるから。
だろ？べつにそれでもいいと思うが。

過疎地（part12）

つまりそういうことだよね
けど俺は野間さんスキだし石田も親戚だと思ってる
親戚筋を許さない心が狭い爺っているからな

居飛車党で関係ないから書くけど居飛車党からすると石田流とノーマル三間はほぼ別物なんだけどな
感覚的に言うとノーマル四間と角交換四間ぐらい違う
対策するとなると完全に個別の対策が必要だし飛車を振る筋は一緒で場合によって合流するかもしれないけど基本的には別戦法っていう感じ

部外者なのになんでわっざわざ断り入れて物申すのか理解不能なレベルｗ
まあKKSとノーマル四間飛車ぐらい違うのは分かるけどな　コンセプトが違うもんな
けどKKSはそのまま四間飛車として戦うこともあるじゃん

63銀型で銀冠組まれたときどうしてる？
なんかいまいちつかみどころなくて嫌だわ

ゆっくりしてるなら石田流を狙うか、こちらも銀冠にするか
たまに穴熊にして仕掛けを誘うかしてる

そのなんかモヤモヤしてる感が掴みどころがないというのだよ

確かに居飛穴と比べるときっちりした対策みたいなもんも
あんまりないか

左美濃には4筋か6筋の位を取らんと話にならんよね。

石田流に決めた時は６七銀型にするけど
普通左美濃系と戦う時は５七銀型にするしなぁ

テンプレの〇〇派はネタみたいなものだと思ってたけど…
主題歌消えちゃったからわかりにくいけど

このスレもなんか寂れてきた感あるよなあ
5年くらい前は棋譜はりあったりして盛り上がってたのに
ってわけで63銀型銀冠への棋譜貼るわ

先手：俺三段
後手：三段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △３二銀
▲３八銀 △３一玉 ▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三角
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三銀 ▲２六歩 △３二金
▲５七銀 △４二金右 ▲４七金 △９四歩 ▲３七桂 △５四銀
▲６八飛 △２二玉 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四角
▲５五歩 △同　角 ▲５六銀 △２四歩 ▲５五銀 △同　銀
▲６五歩 △５四歩 ▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六銀打
▲同　飛 △同　銀 ▲同　角 △３三桂 ▲同桂成 △同金右
▲４五桂 △２六桂 ▲３三桂成 △同　金 ▲３一銀 △同　玉
▲３三角成 △３八桂成 ▲同　金 △２六桂 ▲５三角 △４二銀
▲２二銀 △４一玉 ▲４二角成 △同　飛 ▲同　馬 △同　玉
▲６二飛 △５二銀 ▲３三銀打 △５一玉 ▲６一金
まで83手で先手の勝ち

割りとこの形では頻出の仕掛けだと思うから参考になればいいな
この仕掛けできない時は何すりゃいいのかよくわかんないです

【棋譜診断でなく級向けワンポイント解説】

29手目 高美濃で▲2五歩は普通は筋悪で
銀冠にしてからと習うものだがこの形では成立している好手

50手目 △5四銀と打って耐える筋も有力
その場合は▲5六歩でなく▲6四歩と勝負する変化の方にすれば三間がいい
△5四銀に対し▲5六歩と打つと△4四銀▲6四歩△8六歩▲同歩△2五歩と取られ
▲6三歩成るに△6五桂とその桂を打たれて（それでも三間側いいのだけれど）不満のある形となる

54手目 直接的敗因 ▲同飛でどうにもならなくなった
△8七銀ともたれて指すのがまだしもだろうが
▲5五歩△7六銀成る▲5四歩△7七成桂▲同桂△4四角▲7八歩と
後手の注文に全部乗って指しても三間側が良いくらいだ
△4四角の睨みが気になると思えば7七を取り返す前に
▲5五角△4四角▲同角△同歩の交換を入れておけばいいんだが
（この角打たれたくない筋に先着〜交換で打つ場無くす手筋は覚えておいた方がいいけど）
この場合はそこまで神経使わずとも充分だと思う

61手目 これが入って実質的に将棋は終り
△4四金なら▲3三銀、△4四歩なら▲3三桂成る〜▲7一角でも単に▲7一角でもよい

71手目からの即はお見事でした。
2五仕掛けてからの指し手は正確でとても3段とは思えない内容
△6六銀を咎め切って緩まず寄せ切る辺り高段の芸を感じる

1つ変化書き忘れ
61手目の▲4五桂に△2一桂と粘りに出られた場合
▲4一銀△4二金▲5一角と行くのが寄せの手筋であって
急いで3三を取ってしまうのは味消し（先手勝ではあるけどね）
この寄せ方は対銀冠で頻出なので覚えておくとどっかで役立ちます

よく片美濃を完成させる前にすぐ5八金左とするのを見かけるけど
これは5筋を早めに守る為にやってるの？
いきなり戦いが始まってもいい備え？

>>337
それは急戦を後手で受けるときの話だね。
美濃を完成させるのもあると思うよ。

おおなんか解説してくれたありがとう

>>337
いきなり△65歩の筋をちょっとだけ気にしてる感じかな、自分は
金上がっとけば角交換起こっても67角を打たれない
それ以外の仕掛けないし別に美濃を急ぐ必要もないかなと

あれ？ なんか変だぞ？
>>334 棋譜 61手目▲4五桂に△2一桂と粘ったとすると…
▲4一銀とからんで△4二金なら▲5一角、3一金なら▲5二銀打つで
寄り筋と思っていたんだが…
ボナ6は△2一桂に▲7七角をメインに読むぞ？
▲7七角の意味が判らん＆▲4一銀という絶好の寄せを見送る意味が判らん

↓がそこまでの棋譜

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △３二銀
▲３八銀 △３一玉 ▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三角
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三銀 ▲２六歩 △３二金
▲５七銀 △４二金右 ▲４七金 △９四歩 ▲３七桂 △５四銀
▲６八飛 △２二玉 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四角
▲５五歩 △同　角 ▲５六銀 △２四歩 ▲５五銀 △同　銀
▲６五歩 △５四歩 ▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六銀打
▲同　飛 △同　銀 ▲同　角 △３三桂 ▲同桂成 △同金右
▲４五桂 △２一桂

うちのノートPCのaperyは53角を本線で読んでる
最初41銀、次にちょっと77角読んでるから77角はソフト特有の癖みたいなもんかね
人間じゃ一秒も考えない手だ

53角は緩めたように一瞬見えるが
実は緩んでないという高段の手だね〜
段の人は参考にしましょう

級の人は「終盤は玉傍の金を攻めよ」で
41銀と掛ける手をまず覚えましょう
42金に51角の透かし利きの手筋や
31金に52銀打つと繋ぐ鎖銀の手筋は
実戦に良く出るので覚えておくと役立ちます

ソフトが41銀を本線にしないのは
この52銀打った瞬間がやや甘いとみてのものなのだろう

77角は人知を超えた手というわけでなく
ソフトの欠点が出た手ということなんでしょうね
振り側が高美濃のままで玉頭戦挑むというのは
プロ棋譜や高段棋譜見てもまず無いはずだから
この形の学習不足か、またはこの形込で学習させると
弱くなるかのどちらかなんでしょうねー

s

この前将棋世界でコーヤンが言ってた先手急戦で6四角〜8六角ってそんな嫌なのかな
やられたことないからまじめに考えたこと無いけど

初手7八飛からの7七飛戦法からの5一角打ちからの3枚替えに成功
なお、対局は負けた模様
相手が鬼強えぇ
やっぱこの戦法は無理があるみたい

▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七飛 △３四歩
▲７八金 △７七角成 ▲同　桂 △６二銀 ▲６五桂 △２二銀
▲１五角 △３三桂 ▲同角左成 △同　銀 ▲同角成 △４二金
▲１一馬 △６四歩 ▲５五馬 △６五歩 ▲７四桂 △８四飛
▲６二桂成 △同　金 ▲４八玉 △３五桂 ▲３六銀 △４四桂
▲３五銀 △同　歩 ▲３八玉 △３六歩 ▲同　歩 △６四角
▲同　馬 △同　飛 ▲３七銀 △５二金左 ▲２八玉 △８四飛
▲３八銀 △５五角 ▲８八銀 △３六桂 ▲１八玉 △２八飛

なんでこれで戦法のせいになるんだ・・・

スレタイを理解できない上にこの棋譜
24で15級もなさそう

ノーマル三間スレはどうしても話題が石田流7八飛3二飛4→3戦法に流れるな

たまにノーマル三間でもやってみようと思うんだが、
意外に飛車先を突き越してこない奴が多い。
だから結局石田流になる。

コーヤンなんかは飛車先保留されても石田流にはしないぞ

まあそれは好みですから。

石田流に決めてしまうと中飛車に転職しずらい

>>347
は？じゃあ今からやってみる？
ボッコボコにしてやるよ

ﾌｧｲｯ

将棋で決着をつけるスレpart5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1440867364/


ID:/08krrHp VS ID:jz84qWiq @ 大阪道場
／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1440867364/

よーし　いつでもやってやるぞ
どうせ口だけだろ
言っとくけど俺24では初段から一級だからな

俺24三段から四段だけど
でもレス見る限りだとこのスレ俺より強い人絶対いる

初段から一級でここまで強気になれるのは微笑ましい

初段あってなんであんな3手詰め喰らうんだよ
あの棋譜からだと低級だと診断されても文句は言えないわ

>>353
コンマ4秒早かったら綺麗だったのに
そんなだから初段なんだよ

１２手目△２二銀、これタダじゃねえか
１３手目になんでお前もこれ取らないんだ
１９手目に３枚換えで優勢なのに何でこれで戦法がダメなんだ
３０手目以降中終盤に入ってるのに何でこっから囲い整備してるんだ
４４手目の見え見えの５手詰めを何で防がず４５手▲８八銀で香取り受けてるんだ

この棋譜で何で相手が鬼強い、戦法がダメってなるんだ

こういう風に切れない攻めで指すといいらしい

▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七飛 △３四歩
▲７八金 △７七角成 ▲同　角 △２二銀 ▲１五角 △３三桂
▲同角右成 △同　銀 ▲同角成 △４二金 ▲１一馬 △４四角
▲同　馬 △同　歩 ▲７七桂 △３二金 ▲６五角 △７四角
▲７五桂 △６五角 ▲同　桂 △４二玉 ▲６三桂成 △６二銀
▲６四銀 △４三金 ▲７五角 △５二金 ▲同成桂 △同　玉
▲６三金 △同　銀 ▲５三桂成 △同　金 ▲同銀成 △６一玉
▲６三成銀 △５二金 ▲同成銀 △同　飛 ▲６三銀 △８二飛打
▲５二銀成 △同　飛 ▲６三金 △９五角 ▲６八銀 △４二銀
▲５二金 △同　玉 ▲７二飛 △６二桂 ▲４二角成 △同　玉
▲６二飛成 △５二桂 ▲４三銀 △同　玉 ▲５三飛 △３二玉
▲３三香 △２一玉 ▲１二金 △同　玉 ▲５二飛成 △４二金
▲同　龍 △３二金 ▲２二金 △同　玉 ▲３二香成

初手7八飛、そこまでして石田流にしたいならノーマル三間から組み換えろよと思うのは俺だけじゃないはず

初手7八飛じゃないか、五手目7七飛だ

l

先手：自分(1806)
後手：相手(1650)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △７二銀 ▲６七銀 △８三銀 ▲７八飛 △８四銀
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二金 ▲３八玉 △８六歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲９四歩 △８七香 ▲９三歩成 △同　桂 ▲９四歩 △９二歩
▲９三歩成 △同　歩 ▲７九金 △８八歩 ▲８五桂 △８九歩成
▲７三桂成 △８四飛 ▲６五歩 △７九と ▲２二角成 △７八と
▲３一馬 △３二金打 ▲２一馬 △６八飛 ▲５八銀打 △８六飛
▲７四桂 △７二歩 ▲６二銀 △４一玉 ▲６一銀成 △５二金
▲６二桂成 △同　金 ▲同成桂 △４二玉 ▲５一角 △４一玉
▲５二金

将棋クエストでの対局です。18手目△８六歩から△９五香と走られた局面は
先手悪いでしょうか？△９五銀に▲同香でなく▲８八飛とすれば受かるのではないかと
今は思ってるのですがどうでしょうか

本譜でも別に十分すぎるくらい捌けてるでしょ。
実際、33手目に▲6五歩ならハッキリ優勢。
後手は▽8九香成くらいだけど角を取って▲5五角で決まり。
35手目の▲8五桂がおかしくした原因で、変えて▲同金なら先手十分。

▲９四歩が角換わり棒銀じゃないからはったりの手だなと思いながら
打った歩で９一香だと先手困りませんか？▲９六歩▲９七歩で香を
取るのは歩切れで困りそうなので悩んだ末▲９四歩と打ちました。

ID代わりましたが365です。
>>366
すいません遅れましたが感想指摘ありがとうございます。

流し見だけど88歩に85桂が流れおかしい気がする
89歩成〜79ととされるんだったら88歩に同金同香成同飛のほうがかなりよくね？

あ、もう指摘されてたわ
リロードしなくてすまんな

>>367
26手目に▽9一香は玉の反対側を攻めているのでむしろ角換わり棒銀よりも効果が薄い。
具体的には▲7五歩▽9四香▲7四歩▽同歩▲6五歩のような筋で香車を相手にしないようにして捌いていく。
その順だと▽8九飛成が金に当たるので、厳密には▲6五歩の前に▲5八金左かな。
いずれにしても大駒を捌く展開にすれば成香の目標物が消えるので分かりやすくなる。

相振りが指す戦型に加わってからノーマル三間が一番安心できる戦型になったわ

ｂｈ

南の相穴は、終盤は参考になるけど序盤はイマイチだな。簡単に悪くなってる
俺の方がまだマシな序盤を指せる

馬鹿ェ・・・

将棋の日に久保さんがノーマル三間やってた。

あ

なんで三間飛車穴熊って誰にも指されないの？後手番なら千日手になっても良くない？？

四間穴熊は定跡が進んでる上、まず陣形が安定してるのに対し
三間穴熊はそうでもないからかね
石田流に出来れば作戦勝ちだと思うけど

s

矢倉ー山本戦が興味深い動き

>>381
面白いけどあんなのノーマル三間飛車じゃないやい！
△１一玉の一手でいっぺんに後手玉見えなくなっちゃったな…

書き込んだ時点では先手番だけどトマホークやりそうな雰囲気だったんだけどな

棒銀対策が載ってる本てある？もしかして四間飛車の流用しか無いかな

>>381-382
それだけじゃ何のことか分かりません。
一応初段ぐらいありますが･･･。

分かる人だけ分かればいい

>>384
対棒銀なら四間飛車より一手余裕があるんだから楽勝だろ。

質問です。
>>2に記載されている対居飛穴の戦法の中で、
三間側が早々△5四歩を決めても出来る(損にならない)△4三銀型の戦法はありますでしょうか？

なぜ５３銀と使わないのか

序盤作戦でよくある3四歩4四歩5四歩突いた状態で4三銀にして
居飛車振り飛車とかの作戦を最大まで保留しようとしてるんじゃないの

>>2は元々ネタの一部だったような…ネタの部分だけ無くなって普通のテンプレに見えるけど、真面目に>>2を見てる人なんているのだろうか

鈴木の本にトマホークっぽいのが載ってるやつがあんのね。
図書館で見かけたから借りてきた。

>>392
一週間も前のにレスするのもなんだけどなんって本？
玉頭銀プラス右桂を跳ねてく三間飛車？

ー

>>393
速攻振り飛車大全とかいう本

最近将棋を始めた者です。
色々ネットで戦法を見てきて、居飛車と振り飛車だったら振り飛車！と思い、その中でも中飛車と三間飛車でどちらを指すか悩んでいます。
そこで三間飛車の魅力、中飛車よりここがいい！と思う所を教えてください

金銀が動きやすい
だから自由度が高くて玉も固くしやすい
それに中盤の駆け引きが面白いかな、長くジリジリした展開の中で一気に攻めこむ隙を伺う感じ
ノーマル三間が完全に上手くいった時の快感に勝るものは他のゲームでもなかなかない（って先崎さんが言ってた）

サッカーでポゼッションが好きなタイプとか
戦略ゲームで内政整えてから攻めるタイプならノーマル三間は面白いと思うよ

持久戦もできるし急戦も得意
石田流を目指すこともできるしかなり万能なんだよね
相手が居飛車ならどっちでも問題ないけど
相振りになった場合ならやっぱ三間飛車のほうがやりやすいし
とりあえずどっちか一本でやるつもりなら三間飛車のほうがオススメ

戦法としてはマイナーな部類に入るから相手が戦い慣れてない自分の土俵に持ち込める
意外と汎用性が高くてやれる事が多いから使ってて面白い

反応ありがとうございます
三間飛車から覚えてみようと思います
皆さん最初はどの本から入りましたか？
質問ばかり申し訳ないです…

俺が最初に読んだのは　鈴木大介「三間飛車戦法」（創元社）
最初に読む本としてはわかりやすくて良かったのでオススメ
（ただし先手三間のみ）

俺はコーヤン流の本3冊だな
いまだと電子書籍で買えるのかな

コーヤン流を復刊しても売れないかな。
せどり野郎どもが泣く姿を見たいのだが。

ノーマル三間の総合本が一冊発売されないかな

先崎学「ホントに勝てる振り飛車」で覚えた

そういやノーマル三間党の小倉さんが次で順位戦見納めになるかもしれないのか
亮介には空気呼んで穴熊目指して欲しいけどどっちも相振り避けないから難しいかなあ・・・
まだまだ勉強したいから是非勝って残留してほしい

ｂ

居飛車党だけど、最近後手番は三間飛車にハマってる

四間は急戦相手ならどうせ三間に振り直すことが多いから、なんかイヤなんだよね
45歩で穴熊にプレッシャーを与える戦い方は出来ないけど、最初から捌き前提なら三間のが戦いやすい

穴熊さえ無ければノーマル三間は四間より強いまであるんだろうけど……
やっぱ穴熊が課題なのか

にわかノーマル三間使いとしては、
穴熊相手には真部流に組んで模様で勝ちたい将棋にしてるけど、
将棋は模様で勝つゲームじゃないんだよなぁ

コ―ヤンみたいに角のにらみをめちゃめちゃ働かせての端攻めとか、
そういう秘伝の技みたいなのが無いと本格的にノーマル三間で穴熊相手に勝つのは難しいなと思う

スレチだが、中飛車相手にも石田流で相振りにしたりもする
居飛車で対抗するより断然指しやすい

穴熊相手にはトマホークでええんちゃうの？

トマホークもいいけどやっぱり四間飛車のほうが角道あけたときに一気に両方働くからなぁ
それにトマホークは5筋の歩を突かれると手出しできなくなるし

結局のところ▲３七桂急戦は、▲４六銀に対して△５六歩と△５四銀はどちらが勝ちやすいの？

正直トマホークってネガティブな理由で採用するもんでしょ
トマホークをやりたくて三間やってる人なんてほとんどいないんじゃないか

>>412
プロじゃ圧倒的に△5六歩型は負け越してるんだよな

まあ、あれは「アブノーマル三間飛車」と謳っていることだしｗ
ノーマル三間ではないｗ

;;

トマホークやりたくて三間やってたし、まわりにも結構いたんだが。
５筋突かれたらカナシス、突かれなかったらトマホーク

>>416
「ノーマル三間愛好家としては、トマホークの採用はネガティブ」by>>413

トマホークは知らない人まだ多いから一種の奇襲戦法としては使える
初見で狙いを理解して即座に5筋突ける人はいなさそうだし

俺は57銀型派だから詳しく知らないけど
基本的に67銀型の三間は5筋突かせたいから、そのためにトマホーク開発したって流れだと理解してる

５筋突かれたらカナシスってなかなかうまくいかないよ
端なんか突込してたらまず無理

淡路システムの咎め方がわからん

咎め方なんてあんの？
先手振り飛車は千日手模様にされたら哀しみを背負って打開するしかない

後手なら千日手歓迎して、指し直しがあるなら先手で角道オープン振り飛車を採用すればいい

アブさんより野間さん

>>416
先手番ならそこそこいけるけど、後手番だと結構キツイよね。
何より、かなシスやトマホーク使うのは誰でも可能だけど、勝ちきるためには相手を上回る終盤力が必要だと思うわ。

三間飛車に棒銀は、四間飛車と比べ一手多くさせる為やりやすいとよく言われますよね。
対棒銀の定跡はいくつかありますが、具体的にどの定跡が、その一手の差を形勢の差に結び付けやすいのでしょうか？

有段者の方、ご教授をお願いします。

n3

0

指導

33

ふーん

>>425
これが分かる強い人はこのスレにいらっしゃいますか？

四間スレで聞いたほうがいいんじゃね
三間党棒銀の定跡なんて大して知らないだろ
俺も四間飛車の急所にちょっと乗ってた先手四間が得する変化は知ってるくらいで実際後手三間でなったことほとんどないし
先手三間対棒銀なんか47金上がって55歩突き捨てて左金で押さえ込む我流だわ

手元にないから詳しくは説明出来ないけどコーヤン流急戦編の序章に四間に比べて一手得や銀角の位置が良いっていう解説があったはず

飛車角交換上等だゴルァ

手数的に64角と出て飛車のこびんを狙えるんじゃないの？
よく知らんけと。

>>406
なすび空気読んだじゃんｗ

小倉落ちたね
棋力的には十分戻れるチャンスはあると思うけど

コーヤンは降級点回避か

保護

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┃＿＿┃★飛┃＿＿┃▲馬┃＿＿┃＿＿┃▽玉┃▽歩┃＿＿┃
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┃▽歩┃＿＿┃▽歩┃＿＿┃＿＿┃▽銀┃▽銀┃＿＿┃＿＿┃
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タップダイスの動画ってもう残ってないの？

後手三間でトマホークを使おうと思ってるんですが、
端歩を受けられると（▽９四歩に▲９六歩）、トマホークは出来ないんでしょうか？

７４歩７３桂で使えばいい

▽９七桂成からの殺到が出来なくなるので、
とりあえず美濃に囲っとく展開でしょうか？

3sage

先手ノーマル三間は急戦を完全にシャットアウトできるってマジですか？

シャットアウトまではいかないけど、互角くらいにはもっていける。
急戦だと囲いの差が出るので不満ない展開になりやすい。
ついでに対右四間急戦にも対応しやすい。
なんにせよ腕力が必要。

最近三間飛車勉強しだしたんだけど
実戦で本によくある▲4五歩早仕掛けされることって多いの？
四間飛車やってるとしょっちゅう急戦されるけど
対三間の急戦ってうまく行きそうもなくて真面目に覚える気にならない
三間ってほとんど居飛穴ばかり相手にするんじゃない？

そうでもない。
俺の棋力帯にはあんまり穴熊をやってくる人は多くない。

体感だと3割くらいかなあ、穴熊
24低段だけど

3割だとかなり多いような気が
俺も三間にするとみな喜んで穴熊ろうとする
三間に対して居飛車が穴熊組むのは四間飛車と違って穴熊に組みやすいから？

左美濃とか二枚銀、棒銀とかみたいな持久戦が多めで
穴熊は次に多くて急戦は少し少なめっていう印象

左美濃＝穴熊＞＞棒銀＞左銀急戦(嬉野流や鳥刺し含む)＞右四間＞＞＞▲4五歩早仕掛け＞その他
低級の感覚で恐縮ですが、後手で三間をやってる時に当たる相手の割合は大体こんな感じでした
持久戦が圧倒的に多くて(体感的に半分以上)、棒銀系がその次に多く、▲4五歩早仕掛けは2、3回くらいしかされた事が無いです

>>453
早仕掛けたった２，３回かあｗ
意外に棒銀多いんだな
左美濃かあ、居飛穴に比べると対策本少ないね

>>432
貴方はdaimonion卿かな？
彼の対棒銀の指し方もそんな感じだった

穴熊、左美濃がこないからXPで遊びたくても遊べない

保守

>>455
432だけど誰だよdaimonionとかいうのは
卿ってｗ

永瀬に捨てられた戦法

対居飛穴にはどうしてる？
カナケンシステム系？コーヤン流系？

トマホーク系

>>461
トマホーク系って5筋突かないから一応カナケン系ってことで宜しく

右四間穴熊にははどうしてますか

>>458
将棋倶楽部24でR2700
将棋ウォーズで六段
ノーマル三間飛車使い(コーヤン流メイン)でこの実力の方だよ
卿の域だわ

ノーマル棋聖を育てるスレpart12

>>465
誤爆orz

>>441

タップダイス氏の急戦動画は勉強になるから、再アップして欲しいわ。

タップダイス＝トマホーク著者だったような。

出版に際して削除したんだろうけど
勿体ないな

f

▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀
△32飛▲25歩△33角▲68玉△42銀
▲78玉△62玉▲56歩△54歩▲58金右
△72玉▲57銀△52金左▲36歩△82玉
▲96歩△94歩▲16歩△72銀▲37桂
△64歩▲46銀△43銀▲26飛

この指し方ちょくちょく見かけるんだけど、名称や実践例はあるんですかね？

以下△63金▲35歩△51角▲34歩△同飛▲36歩△32飛▲35銀の進行はあんまり自信ないのですが、
みなさんどう指してますか？

江戸時代に主流だった仕掛けだね
田丸が最近でも愛用してる形。
http://kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&;cmds=display2&kid=67216

屋敷の最新振り飛車破り〈下〉で結構紹介されている。

棋譜貼り間違え

櫛田対田丸での実戦例
http://kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&;cmds=display2&kid=67216

金は53で適当に角展開するイメージ

いくら三間飛車やってもなかなか居飛穴してもらえないｗ
トマホーク2回実現して2回とも快勝だった

>>472
おおー博識！聞いてよかった
やはり有力な仕掛けなんですね
江戸流早仕掛けとでも称して棋譜ファイリングしときます
田丸が好むところを見ても結構攻めが煩いんでしょうね

西川の相穴久しぶりに見た
55歩の仕掛けがあるから後手満足の展開だと思う

小倉畠山戦で同一局面があったわ

久しぶりの相穴なのに完敗・・・
75歩じゃなくて55歩の方がよかったんじゃ

永瀬に捨てられた勝てない戦法

プロの話は関係ないんですよ。

永瀬が捨てた戦法で永瀬をボコったコーヤン

鈴木が悪いよ鈴木が
居飛車指したほうが良いとか言うから

ハチワンの刷り直しした方がいいレベルだろ大ちん

ｆ

名局集石田との割合はどれくらいになるんだろうね

w

sage

角道閉じてノーマル三間やりたいけど
相手が居飛車の保障がないから仕方なく7五歩ついてる

３手目端歩でおｋ

3

コーヤン本を出すみたいだね。楽しみ

>>491
そーすきぼんぬ

>>491
出るなら買う

>>491
まじか。楽しみ

ｓ

ｖ

ソースが見あたらないんだけど

あ

>>497
名人戦前夜祭で、中田功さんとファンとの会話で出たみたいですね

そうなんだ
気長に待とう

半年後かな(予想

u

a

あ

r

e

e

ｈ

もう落とせ

名局集出るからそれまでは待機

es

r

門倉が居飛車党になっている件

カナケンシステムはプロ的にどういった評価なの？

プロはそもそも五筋を突かないからあの形にはなってない
これから先はわからんが

>>515
５筋を突かなきゃトマホークがある

だから「これから先はわからん」って言ってるんだろ分かれよ

トマホーク、最初はカス戦法って流れだったが、認知され有力戦法になったん？

システムより大分無理してるイメージはある

カナケンシステムって飛車交換挑んだ時に飛車引かれたらどうすんねん
まさか仕掛けは相手の右金が動くのを待たなきゃだめなのか？

銀で歩取るでしょ

散華

竜王戦6組の昇級争いでコーヤン先手番なのに
戦型は後手石田っていうね

ユーゴの将棋は変わってて好きなんや
なんかやってくれるやも

ノマ三使いの人って居飛車持っても石田流に組んでいいですよって態度なこと多い気がする

奇しくもコーヤンが居飛車穴熊という

コーヤン勝ったか
6組決勝＆5組昇級おめ

さすが居飛車穴熊

やはり居飛車穴熊は最強か

先手の時は３手目は９６歩だったけど
これからは６６歩にして後手が振ってきたら居飛車にしてみるか

居飛車穴熊を避けた相手に居飛車穴熊で勝つコーヤンさすがです

ウォーズにうようよ居る原始棒銀大好き君を三間飛車で駆逐するの超楽しい

原始棒銀最強

名局集の出来はどんなもんかね

>>534
さっき買った。まだ帰宅途中で袋の中。

アマプロ戦でノーマル3間を指したことがあるんだが、俺の棋譜も載ってるかな

名局集は一局４ページずつの解説で矢倉と同じパターンだね。
良い出来と思う。読み物は巻頭の歴代三間飛車使いの紹介のみ。

>>536
好局集じゃなく、名局集だから

>>537
石川七段自身の対局は何局ありますか？

>>539
１局。対深浦七段戦。

やっぱほぼ石田流なの？

あ、もう出たんだ
明日探してくるか

石田流は全体の1/4程度だね。戦型別索引を見ると。

>>536
特定した

青嶋先手コーヤン後手で戦型ノーマル三間の真部流だけど
きついだろうな

こらコーヤン辛そうだな…
頑張って欲しいが。。

対向形なら居飛車穴熊にしないと

名局集、相穴が何局載っているか、
少なければ誰と誰の対局か

教えてくだしあ

>>548
穴熊名局集が出ているのだから、
少なくとも振り穴はないものと思っていた。

>>548
案の定、振り穴は一局もなかった。

37桂急戦の▲46銀に△54銀▲55銀△同銀の変化で、
(途中省略)▲15桂に△21飛▲45桂にプロの本は�@△51角一択みたいな書かれ方してるけど、
�A△同金▲33角成に△47歩からかなり三間飛車指せそうじゃない？
プロの△51角の変化と違い美濃が崩れてないから勝ちやすそうなのだが。

高段者の方はどうみますか？

>>551
アマ強豪の故・新井田基信氏が「実戦的には有力」と
『ニーダの定跡研究』や『定跡外伝2』で述べていた順ですね。

ニーダの定跡研究は名著ですなあ
惜しい人を亡くした

66銀64銀型の相穴の棋譜が見たかったけど載ってないかぁ。残念

>>551
個人的には51角のほうが指しやすいかな
74歩の味が好き