【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>43枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1489680595/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無し名人2017/03/17(金) 01:09:55.93ID:945LAt48

このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。


関連前スレ
石田流総合スレ part５ [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446031579//

ノーマル三間飛車党を育てるスレpart12 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1435995272/

2名無し名人2017/03/17(金) 01:10:37.74ID:945LAt48

【石田流ってどんな戦法？】

従来の振飛車は飛車を振るので居飛車より一手損になり、｢攻め｣の主導権は居飛車が握っていた。
居飛車→飛車を振らないので攻めがｽﾑｰｽﾞ。しかし角を一手動かすので守りは手間がかかる。
振飛車→飛車を振るので攻めが遅くなる。しかし守りはｽﾑｰｽﾞ(美濃囲い)。

�@石田流の▲7六歩〜▲7五歩〜▲7八飛の出だしの三手は｢角道を開けて､飛車先を二つ進めた｣計算。
飛車を振ったにも関わらず､居飛車の▲7六歩〜▲2六歩〜▲2五歩と同じ効果。
つまり振った一手が損にならない。よって攻めの主導権も握り安い。
�A加えて振り飛車のメリットである守りのｽﾑｰｽﾞさは健在。
�Bさらに▲7六歩〜▲7五歩と突くために居飛車側は△7四歩と突く事が出来ない。
つまり居飛車側は右桂が一方的に封じられる。
�C居飛車穴熊に対して組ます前に仕掛ける事が出来るし、居飛車穴熊に組ませても石田流本組にすれば十分に戦える。
つまりどのタイミングで開戦するかを決めるのは自分次第。

石田流はロマンの戦法である(久保利明九段)。

3名無し名人2017/03/17(金) 01:11:07.75ID:945LAt48

【石田流初心者の方へ｡ 】

石田流三間飛車は
�@▲6六歩と角交換を拒否するﾌｫｰﾑ
�A▲6六歩と指せず､角交換になるﾌｫｰﾑ
大きく分けてこの二つがあります｡
�@は石田流本組や77角型で戦う展開になり､
�Aは早石田流(升田式､鈴木式､久保式､菅井新手etc)で戦う展開になります｡

また�@と�Aのどちらかが指せればOKという訳ではなく､どちらも指せなければいけません｡
なぜなら､角交換拒否型か角交換型かの選択権は相手にあるからです(四手目に△8四歩を指すか否か)｡
�@の入門書は戸辺誠著【石田流の基本(本組みと7七角型)】。
�Aの入門書は久保利明著【久保の石田流】 と戸辺誠著【石田流の基本(早石田と角交換型)】。
この三冊は必須本になります。

4名無し名人2017/03/17(金) 01:11:27.94ID:945LAt48

三間飛車党
├石田流三間飛車派
└☆★ﾉｰﾏﾙ三間飛車派★☆
　└居飛車穴熊対策
　　├久保流三間居玉藤井ｼｽﾃﾑ派
　　├真部流派
　　├ｺｰﾔﾝ流派
　　├向飛車振り直し派
　　├下町流玉頭銀派
　　├ｶﾅｹﾝｼｽﾃﾑ派
　　├ﾄﾏﾎｰｸ派
　　├永瀬流端桂
　　├石田流組換え派
　　│├５八金型石田流派
　　│├７八金型石田流派
　　│└３七角型楠本式石田流派
　　└相穴熊派
　　　├石田流組換え派
　　　├小倉流袖飛車振り直し派
　　　└無策自然体派

5名無し名人2017/03/17(金) 01:11:54.68ID:945LAt48

ノーマル三間党入門のための棋書ガイド(1/2)

・鈴木大介の将棋　三間飛車編　鈴木大介著
　後手三間を扱っている中で現在入手容易な唯一の本。章立ては対急戦、
対居飛車穴熊、対左美濃。全編後手番が主題。対急戦は53銀、42金型のやや
イレギュラーな形の新研究を披露。対穴熊は正調の真部流を堪能できる。
対左美濃は鈴木大介らしく力強く受けて切り返していく。三間が先手なら
参考までにこういう攻略法がある、とコーヤン流の左美濃崩しも多少触れている。
対急戦、対左美濃の章は文句なく力作。対穴熊は真部流に組めた場合は問題ないが、
序盤早々引き角にして牽制する指し方等もあり、下記の下町流等で他の形も
押さえておきたい。

・コーヤン流三間飛車の極意　急戦編・持久戦編・実戦編　中田功著
　急戦編はそれまでの「後手三間は早仕掛けが成立するので不利」という
プロ間の常識に対し、「仕掛けは成立するが互角以上に捌き合えて戦える」
という研究成果を披露。後手三間復活の道を作った名著。上記鈴木大介本の
凝った形と違い、こちらは普通の形から切り返す本定跡と言える形であり、
後手でも三間を指すなら必読度Ｓ級。
　持久戦編は先手三間飛車が4筋位取り高美濃を組み上げてから左美濃、
穴熊を攻略していく。角筋を通して穴熊を端一本で崩すテクニックは芸術的。
　実戦編は持久戦編、急戦編の追補版。
　入手優先度は後手三間を指すなら急戦編 > 実戦編 > 持久戦編。
先手でしか三間飛車を指さないなら持久戦編 > 実戦編。急戦は
下記「さばきの極意」で押さえる。
近年、居飛穴側のコーヤン流対策として早めの引き角や金寄せを遅らせて
逃走路を作り端攻めを緩和する形などが効果を上げているため、対穴熊は
下記の下町流等で他の形も知っておいた方がいいかもしれない。

6名無し名人2017/03/17(金) 01:12:21.25ID:945LAt48

ノーマル三間党入門のための棋書ガイド(2/2)

・久保利明のさばきの極意　久保利明著
　四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は石田流と
ノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのがこのスレ的には
若干不満か。三間飛車は先手番のみ。この本では後手番ならゴキゲン
中飛車を推奨している。
　ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間早仕掛けの二項目。持久戦は
他の本で補う必要がある。超急戦、早仕掛け、３歩突き捨てをカバー
しているので、先手急戦はこの本１冊で十分。

・下町流三間飛車　居飛穴攻略の新研究　小倉久史著
　ノーマル三間による、居飛穴攻略「だけ」の本。対急戦や対左美濃は
他の本で補う必要がある。取り扱う戦形は玉頭銀、58金型石田流、
78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を扱う棋書は少ないので熊りたいなら
特にオススメ。

7名無し名人2017/03/17(金) 01:12:55.25ID:945LAt48

よし

8名無し名人2017/03/17(金) 01:14:28.89ID:Mq57l0Dl

あげ

9名無し名人2017/03/17(金) 01:15:10.40ID:60RWi7vJ

>>1おつ
三間活性化するといいな

10名無し名人2017/03/17(金) 01:15:19.01ID:945LAt48

どんくらい保守しとくべきかな

11名無し名人2017/03/17(金) 01:16:08.22ID:Mq57l0Dl

あっちのスレ使い続けるよか大分いいわな

12名無し名人2017/03/17(金) 01:17:34.33ID:Mq57l0Dl

あげ

13名無し名人2017/03/17(金) 01:18:31.68ID:60RWi7vJ

とりあえず20目指しとけばええんかな？
コーヤン流三間飛車の極意は急戦持久戦合併巻が最近出たね

14名無し名人2017/03/17(金) 01:18:59.12ID:945LAt48

スレ両方落ちてから結構経つよね

15名無し名人2017/03/17(金) 01:20:35.43ID:Mq57l0Dl

出来ればコーヤンに新しい本出して欲しいけどなぁ
ノーマル三間=コーヤンくらいのネームバリューあるんだし
大平さんの三間本もわかりやすかったけど

16名無し名人2017/03/17(金) 01:22:54.18ID:945LAt48

石田流は結構長い間指されてるけど
この頃ノーマル三間も三間版藤井システムとか
タイトル戦で久保さんがやった向かい飛車に振り直す三間版角交換振り飛車が出ていい感じだよね

17名無し名人2017/03/17(金) 01:23:23.55ID:Mq57l0Dl

あげ

18名無し名人2017/03/17(金) 01:24:50.40ID:945LAt48

この三浦さんの騒動が終わって、スレが進行できるようならまた分化してもいいかな

19名無し名人2017/03/17(金) 01:25:20.57ID:60RWi7vJ

コーヤン先生新しい本は出して欲しいな
鈴木先生の新石田流本は読んだ人いる？

20名無し名人2017/03/17(金) 01:30:00.83ID:Mq57l0Dl

2011年の最新版勝てる石田流なら持ってる
鈴木流、久保流、菅井流があるけど今でも鈴木流は指せると個人的に思ってる

21名無し名人2017/03/17(金) 01:47:46.67ID:HNE+2bQU

三間飛車の参考になる動画や実況が増えてほしい

22名無し名人2017/03/17(金) 02:26:00.07ID:sQRtIAoG

お

23名無し名人2017/03/17(金) 03:45:37.04ID:sQRtIAoG

石田流対策ってプロでも今バラバラだよね

24名無し名人2017/03/17(金) 03:46:29.81ID:YSsTrpYo

俺みたいにノーマル四間飛車指してる化石もいるんだから【振り飛車総合スレ】立ててくれたら落ちないのに

25名無し名人2017/03/17(金) 03:49:30.39ID:945LAt48

あくまで落ちてた石田流、ノマ三スレの為に立てたんだし…
振り飛車総合スレって今まで無かったからなぁ

26名無し名人2017/03/17(金) 03:56:42.90ID:sQRtIAoG

まぁスレ立て権が来たらまた立てとくよ

27名無し名人2017/03/17(金) 04:45:19.00ID:YSsTrpYo

>>25
あったんだよなぁ...

28名無し名人2017/03/17(金) 04:45:48.25ID:YSsTrpYo

>>26
頼むで☺️
三間スレも保守するわ

29名無し名人2017/03/17(金) 06:43:46.35ID:sQRtIAoG

ほ

30名無し名人2017/03/17(金) 07:59:00.65ID:AKSRJaM5

大平本＆コーヤン本を読んでにわかノーマル三間飛車党になりました
元々四間飛車で右辺を盛り上がる形が得意だったので、真部流は性に合いそうです
三間飛車は指し手の自由が効いて楽しいですね

31名無し名人2017/03/17(金) 10:34:08.71ID:Fw6iJFt/

大平さんの本分かりやすいよねまさに急所って感じで

32名無し名人2017/03/17(金) 12:52:25.04ID:lptzXtSV

ノーマル三間党のテーマ曲　（勇気
100%）

がっかりして　めそめそして　どうしたんだい
コーヤンみたいにさばく　きみはどこだい wow wow

やりたいこと　やったもん勝ち 三間なら
つらいときはいつだって美濃がいるから

熊は堅くなけりゃ　つまらないだろう
端歩たたいて　冒険しよう

そうさ100%勇気　もうがんばるしかないさ
穴熊崩しの手筋　抱きしめながら
そうさ100%勇気　もう攻めきるしかないさ
三間が持てる輝き　永遠に忘れないでね

33名無し名人2017/03/17(金) 16:24:43.96ID:945LAt48

なかなかスレが立てられる状況にならない

34名無し名人2017/03/17(金) 17:51:12.09ID:0p14OE4k

ノーマル三間では三間版藤井システムが最先端か？

35名無し名人2017/03/17(金) 18:13:37.92ID:dBUo7g6l

三間システムって理にかなってるようなきがするけど攻撃力ガタ落ちなのがなあ

36名無し名人2017/03/17(金) 19:36:16.33ID:J+xEeJHJ

http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/bgame/1488944437
関連スレです

37名無し名人2017/03/17(金) 19:42:53.57ID:J+xEeJHJ

相振りだと三間は矢倉に弱いと言われているが、
逆に矢倉に強い囲いは何?
穴熊や高美濃がそうとされてるみたいだが

38名無し名人2017/03/17(金) 20:01:27.78ID:8SkTEY5c

矢倉に強いのは向かい飛車と四間飛車かな
三間飛車は浮き飛車の形だと組み切られた矢倉は崩しにくい
そのための菅井流なんだけど
三間飛車は穴熊、美濃、金無双には強いね

39名無し名人2017/03/17(金) 20:09:03.07ID:JTJTRlZl

石田流対策に困っている

40名無し名人2017/03/17(金) 20:12:15.23ID:8SkTEY5c

4四角型向かい飛車、3一玉型袖飛車、右四間、中飛車左穴熊あたりはいかが
プロでも今決定的石田流対策はこれ！ってのがないからねぇ

41名無し名人2017/03/17(金) 21:21:20.40ID:JTJTRlZl

4四角型ユーザー的には4四角型をどう思ってるんだろ

42名無し名人2017/03/17(金) 21:47:39.68ID:DSiwBqFh

>>1乙

43名無し名人2017/03/18(土) 01:08:11.69ID:nxhskDbk

やられる側としては結構有力っぽいけどね

44名無し名人2017/03/18(土) 01:29:50.18ID:A9oLsi5z

居飛車党の俺はノマ三やられたら
対策練られてそうな穴熊より意表を突けそうなトーチカやるんだけど
実際三間からしたらどっちが嫌なの

45名無し名人2017/03/18(土) 01:32:18.66ID:ZOD7wvvH

そら居飛穴よ

46名無し名人2017/03/18(土) 01:39:00.47ID:8rkVtuWL

対振りは全部棒銀 これが漢

47名無し名人2017/03/18(土) 01:42:08.55ID:cBny9hxB

そうそう
ノマ三対策には棒銀を使うべき

48名無し名人2017/03/18(土) 02:02:45.35ID:6tdHGsfp

>>2-3
懐かしい。昔私が基本スレ用に書いたテンプレやんｗ
今見ると内容がやや古くなってるな

49名無し名人2017/03/18(土) 02:18:05.92ID:CQQQUfrY

きっしょ

50名無し名人2017/03/18(土) 02:19:52.49ID:OZ1tLuEi

きしょくない

51名無し名人2017/03/18(土) 02:44:41.29ID:nxhskDbk

ノマ三は対居飛穴ばっか研究してるから
穴熊かな？と思ったのに外されるとしょんぼりする

52名無し名人2017/03/18(土) 03:24:23.37ID:O9A4TaFq

居飛車側が急戦模様にしといて仕掛けて来ない時ってノーマル三間飛車側から仕掛けられるの？

53名無し名人2017/03/18(土) 06:53:54.61ID:AdmOsBf1

7三桂急戦には9七香〜9八飛から突破する狙いもあるよ

54名無し名人2017/03/18(土) 11:41:03.18ID:nxhskDbk

高美濃から右桂跳ねて中飛車に振り直したりもする

55名無し名人2017/03/18(土) 17:20:02.30ID:LZILDA0O

いま石田の25歩型ってどうなってる？

56名無し名人2017/03/18(土) 17:38:36.52ID:6tdHGsfp

>>55
▲石田流△居飛車の6手目△85歩の戦型？
升田式石田流で先手が指せるとトップソフトは言ってる。

57名無し名人2017/03/18(土) 18:15:31.09ID:qyhLjfeL

プロ的には菅井流で指せる で止まってると思う
ソフト的には鈴木流と升田式石田で十分

58名無し名人2017/03/19(日) 00:04:11.31ID:f/xzAwpe

後手の時どうしてる？
２手目32飛車石田流とかノーマルとか久保システムとかあるけど

59名無し名人2017/03/19(日) 00:22:46.26ID:iI0CIu5k

普通のノーマル三間で対穴熊なら真部流とコーヤン流かな

60名無し名人2017/03/19(日) 02:14:37.03ID:5fqjROZD

>>37
三間が矢倉に弱いいうのはプロが間違ってると思う。

トップソフトは対三間では早々に矢倉を切り捨てて金無双に組みたがる

61名無し名人2017/03/19(日) 02:37:08.09ID:iI0CIu5k

まぁプロでも現状組みにいってる途中で攻めるのがセオリーだし

62名無し名人2017/03/19(日) 16:18:13.17ID:WLkPOrKf

三間飛車ガイドに載ってる棒銀対策ってどの型か知ってる人いる?

63名無し名人2017/03/19(日) 19:30:38.61ID:iI0CIu5k

後手三間の棒銀対策って基本先手四間のものと同じだからなぁ

64名無し名人2017/03/19(日) 19:30:50.60ID:0amG+7K1

永瀬先生中飛車に振るんならそのうち三間もやってほしい

65名無し名人2017/03/20(月) 09:51:27.15ID:qz8a7XEX

レーティング大会で私ノマ三VS相手四枚左美濃で、コーヤン流の本の通りの進行になって、
いざ、△８六歩▲同歩△同角▲８八飛△８五歩▲５五角からの左美濃崩しにいこうとしたんだ。
そしたら、▲同歩の後△同角と来なくて、後の▲８六飛△同歩▲３五歩△同歩▲３四歩△同玉▲３五銀△同玉▲２三角以下の華麗な順
の狙いをすかされた。▲５五角が飛車当たりになるのを嫌ったんだろう。
△同角と来ないんなら▲８八飛と受けてれば良かったんだが、華麗な順を狙いに行って負けて来ました。
優勢な時ほど自分が何やっても勝てるかもという錯覚良くないよく見るよろし。

66名無し名人2017/03/20(月) 12:11:58.07ID:KL6F2M8F

有利をじっくり維持すべきか、一気に形勢に差をつける順があるかの判断は難しいよね

67名無し名人2017/03/20(月) 14:10:19.31ID:J5sb+s/e

コーヤンずーっと三間しかやってないのに居飛穴にちょくちょく負けてるの腹立つわ。

68名無し名人2017/03/20(月) 14:12:04.49ID:7k7+7zhR

もし勝ってればみんなして三間飛車してるよ

69名無し名人2017/03/20(月) 14:15:49.73ID:KL6F2M8F

言っても頑張ってる方でしょ 年齢もそこそこだし
強敵の居飛穴に真っ向から立ち向かって勝ったり負けたり出来る振り飛車党棋士はそういない

70名無し名人2017/03/20(月) 14:15:55.63ID:Y4lLs9HS

勝てるなら皆三間やるだろ

71名無し名人2017/03/20(月) 14:24:54.51ID:KL6F2M8F

いまはそもそも角交換振り飛車とかで居飛穴に組ませないか、組んでる途中に攻めかかるのが普通だからね

72名無し名人2017/03/20(月) 20:27:46.75ID:DiRBtK+f

NHK杯の話題が全くなくて驚いた

73名無し名人2017/03/20(月) 21:34:47.39ID:iTvb3JuE

なんかあった？

74名無し名人2017/03/21(火) 00:37:06.01ID:TKDyJ+K6

橋本-佐藤和戦のことか すごい棋譜だなこれ

75名無し名人2017/03/21(火) 02:46:40.27ID:TKDyJ+K6

もはやここまでくると作戦名が陽動居飛車に近い

76名無し名人2017/03/21(火) 05:17:06.40ID:bpVouwG1

でも右に囲ってたよね

77名無し名人2017/03/21(火) 05:49:15.30ID:2fnefFWN

佐藤和俊側から見て左に囲ってるから右に囲ってることにはならないぞ

78名無し名人2017/03/21(火) 11:38:46.26ID:w31NmTPE

村田船江戦でノーマル三間飛車

79名無し名人2017/03/21(火) 14:05:34.52ID:BPtMcheD

居飛車側が5筋突くの今では珍しいのでは？

80名無し名人2017/03/21(火) 22:56:41.07ID:IbjdsHK1

>>44
ノーマル三間党からしたら、イビ穴はカモ。
△５二金って上がる穴熊は、もっとカモ。
この金はしばらくは動かさない。

石田流にして、7四歩から▲７四飛とした時に、６一金型なら　△７三歩と受けなくてもいいし。
真部流にしても、５９〜２６角〜７１角成るのスキができる。
とにかく、「イビ穴に囲ってさえおけば三間はチョロイ」って思ってるヤツには負けない。

俺は、急戦が嫌だな。急戦派は間違いなく研究してる。強敵。

81名無し名人2017/03/21(火) 23:48:49.03ID:xWyMK829

相手が何でも原始棒銀しか使わない低級が強敵なのか？w

82名無し名人2017/03/22(水) 01:35:32.20ID:eDqhgdwm

ノマ三相手に居飛穴組もうとする人は多い割に、対策や定跡を知らない人が多い
こっちはそういうタイプを狙って研究しまくってるんだからカモに近い
だから一番の強敵は居飛穴やってきて、かつ対策研究してる人

83名無し名人2017/03/22(水) 03:34:12.22ID:L3aGxq+1

現実的にそんなアマがいるかどうか
三間だけでも石田流やら真部流やらトマホークやらある上に、
居飛車党にはもっと重要度の高い戦法が他にもたくさんある
当たる可能性が低そうな戦法にヤマなんか張れない

だからアマ居飛車党の大半はおざなりに熊るか、
急戦を突き詰めるかのどっちかだと思う
居飛穴は堅いから粘れて実戦的だし、
急戦は持久戦よりも振り飛車の指し手を限定できる

84名無し名人2017/03/22(水) 03:44:38.68ID:L3aGxq+1

三間側からすれば居飛穴はパターンが限られててメタりやすい
地力だけで十分な対応ができるレベルならともかく、
普通のアマレベルだと大体は知識と経験の差が活きる
逆に急戦は居飛車側の手段が豊富で向こうの方がメタりやすい

居飛車側を持ったとき三間相手に居飛穴は勇気が要る
まあそもそも対居飛穴が苦手で飛車を振る人間なんかいない
特に格上相手に居飛穴を組むのはまず料理されるな
互いに玉が薄い急戦の方が波乱は起きやすい印象

85名無し名人2017/03/22(水) 06:10:50.00ID:jU9ujSwD

先手でノーマル三間目指すときに76歩34歩66歩としたら先手が悪くなるらしい
じゃあどうしたらいいの、三手目

86名無し名人2017/03/22(水) 06:11:49.81ID:iHEF5/3K

>>84
メタりやすいってなに？
日本語使ってくれるかな😅

87名無し名人2017/03/22(水) 06:14:13.12ID:jU9ujSwD

俯瞰で見易い、転じて対策しやすい

88名無し名人2017/03/22(水) 06:26:03.33ID:oIL/D+sg

>>86
くぐったら、メタるは対策するという意味らしい。

89名無し名人2017/03/22(水) 07:23:16.35ID:sOWwJ+52

>>85
どういうことなの…

90名無し名人2017/03/22(水) 07:37:25.47ID:4pb1msbM

>>81
お前低級やなー
急戦イコール原始棒銀とかひふみんジュニアかなんかか？

91名無し名人2017/03/22(水) 08:23:17.18ID:n8HwCQwm

級位者は戦法スレこないでほしい
山ほど級位者スレあるだろ

92名無し名人2017/03/22(水) 08:27:17.29ID:eDqhgdwm

三間飛車の話題に合った話するなら別にいいんじゃない？
急戦=棒銀みたいな考え方するタイプはさすがにだけど

93名無し名人2017/03/22(水) 08:32:32.95ID:eDqhgdwm

三間飛車ってアホみたいに居飛穴対策が多いから、
自分が居飛車側で三間相手する時に相手が何してくるかわかんないからあんまり熊りたくないよね

94名無し名人2017/03/22(水) 08:37:09.63ID:eDqhgdwm

>>28
前から要望があったから立てたよ
言うような前の振り飛車総合スレなかったしテンプレ適当だけど

【相振り】振り飛車総合スレ【対抗形】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490139243/

95名無し名人2017/03/22(水) 08:50:01.66ID:jU9ujSwD

>>89
先手ノーマル三間飛車で角道止めるのは勝率悪いんだと

96名無し名人2017/03/22(水) 09:18:35.60ID:fnAAc82L

なんで？
四筋攻められるから？

97名無し名人2017/03/22(水) 09:36:09.65ID:jU9ujSwD

知らねえよ元奨の人がいってたんだよ

98名無し名人2017/03/22(水) 10:33:47.82ID:G9d0QTC6

石田流目指すか気にせず角道閉じればいいじゃん

99名無し名人2017/03/22(水) 10:43:20.57ID:MnvZyEBa

角道閉じて三間に振ったら結局収束するでしょ
プロですら閉じるんだから気にする必要がない

100名無し名人2017/03/22(水) 14:53:41.04ID:jU9ujSwD

ダウンロード＆関連動画＞＞


66歩をつくのは悪いと結論出ているんですよねってこの動画で言ってる

101名無し名人2017/03/22(水) 15:30:31.69ID:eDqhgdwm

URL聞いたけど悪いなんて言葉出てきてないじゃん

102名無し名人2017/03/22(水) 17:00:41.54ID:jU9ujSwD

余り良くないという結論が出てるので
石田流にしましょう

だったか

103名無し名人2017/03/22(水) 17:28:14.86ID:n8HwCQwm

全部見てないけどノマ三間より石田のが優秀だからならわかるけど先手三間が良くない作戦だからってのは納得できないな
ソフトが振り飛車＋を出すトマホークとか最近流行りの久保システムも言及してないでコーヤン流くらいしか話題に挙げてない
そもそもこの人三間党でも無いし奨励会もかなり前に抜けたんじゃなかったっけ？
角換わり棒銀の升田新手も抜けてるほど序盤衰えてるみたいだし

104名無し名人2017/03/22(水) 17:30:43.87ID:PZN4Zv5e

まぁ実際▲7六歩△3四歩▲6六歩に△3二飛とされたら残念な感じになるし
実際それされるとちょっと良くないんだろうね

105名無し名人2017/03/22(水) 18:37:53.42ID:x8lUUQex

相振りやりたくなくて1六歩ついてる。
ただそうやって妥協してるのが原因なのか、 後手の勝率6割なのに先手5割で明らかな差があるわ

106名無し名人2017/03/22(水) 18:38:41.23ID:x8lUUQex

なんか変な投稿になった。すまん

107名無し名人2017/03/22(水) 22:05:16.72ID:AywirBId

>>103
トマホークってソフト評価するんだ。
トマホークは5筋不突き限定の戦法だよね？
5筋突き型にはどうするの？

108名無し名人2017/03/22(水) 22:28:16.96ID:eDqhgdwm

トマホークの適当な局面をソフトに読ませると
後手に極わずかだがちょい後手に振れるレベル
他の後手振り飛車が先手+50〜200くらいなのを考えるとなかなか優秀


で、5筋を突くタイプには昔ながらの小倉流玉頭銀でまぁまぁだと思う
これは先手+50程度

109名無し名人2017/03/22(水) 22:46:37.52ID:eDqhgdwm

ちなみに矢倉角換わりとかの相居飛車だと先手+50前後くらい
まぁ藤井システム相手とかだとソフトは評価値誤認したりするから一概には言えないけど

110名無し名人2017/03/23(木) 03:48:02.50ID:UhSUjzv/

真部流が一番好きだわ次点でコーヤン、トマホーク

111名無し名人2017/03/23(木) 04:25:39.07ID:UhSUjzv/

>>104
それって向かい飛車にしないといけないのか、屈辱だな

112名無し名人2017/03/23(木) 10:12:20.76ID:ZQOMhTSf

なんと本日はコーヤンの三間飛車ではなく
大橋四段(対藤井聡)のノーマル三間飛車でした

113名無し名人2017/03/23(木) 10:32:12.58ID:Nnle3RmX

中田功「今日から三間飛車はやめて筋違い角党に変更します」

114名無し名人2017/03/23(木) 10:37:28.38ID:ZQOMhTSf

筋違い角振り飛車でしょ。

115名無し名人2017/03/23(木) 11:25:18.62ID:Nnle3RmX

大橋さんプロではめったに見ないkanakenシステムじゃん
ここまで進むと後手全く不満なしだった気がする
想定局面の中でもかなりいいほうの部類だと思う

116名無し名人2017/03/23(木) 12:47:59.74ID:QDIKsLfy

序盤ちょっと駆け引きがあった感あるね
数ある戦型の中辿り着いたのがかなけんシステムだったって感じ
角出を避けた▲1六歩が無駄な手になってるのと、
▲7八金が離れ駒だから互角の範囲で後手ペースかな

117名無し名人2017/03/23(木) 15:24:34.41ID:QcPK+HQC

藤井大橋戦、あんまり良くなさそう
48手目△3六飛ではなく△2五飛だったか

118名無し名人2017/03/23(木) 21:55:33.93ID:ZQOMhTSf

藤井大橋戦、中盤までは割と互角以上に指せてたようだ

119名無し名人2017/03/24(金) 10:52:01.13ID:ho47PVzP

小林菅井戦、三間からの角交換振り飛車だ

120名無し名人2017/03/24(金) 11:02:47.11ID:ho47PVzP

菅井さんくらいの振り飛車採用率が一番振り飛車としての戦略を活かせるのかもしれない

121名無し名人2017/03/24(金) 11:10:43.62ID:eJp+eLk1

37銀出る前のゴキ中とか、対策出る前の早石田とかは勝ちまくってたし
結局振り党が勝てるかどうかって戦法や対策のはやりすたりが大きい気がする

居飛車側のが人数が多いしソフト研究もよりさかんだから、これからは段々居飛車側の対策の速度精度が上がって厳しくなっていくんじゃないか
後手裏芸としては使われ続けるだろうけど

122名無し名人2017/03/24(金) 11:30:49.62ID:ho47PVzP

今でも十分な精度があると思うけどね…
ただ基本居飛車でどの筋にも振るってなると
相手は対応出来ない上に自分は狙いうちがしやすい
多くのプロがやるように選択肢を広げるための振り飛車はやっぱり有用かな

123名無し名人2017/03/24(金) 11:34:17.92ID:eJp+eLk1

そう、今は割りと厳しいと思うんだけど
久保先生はすごい

124名無し名人2017/03/24(金) 11:41:06.96ID:ho47PVzP

振り飛車党として頑張るとするなら
全ての筋に振っても指せるようになればトップ棋士として活躍出来るのかもしれない

125名無し名人2017/03/24(金) 16:40:56.95ID:O+FjBPOK

>>123
久保はほんと別格
振り飛車で二冠獲得･二冠同時防衛とか狂気の沙汰。
居飛車党なら永世称号持っててもおかしくないレベルの才能だわ

126名無し名人2017/03/24(金) 22:48:43.94ID:0tEMjOBn

菅井の6手目△３二飛は成立してるなら面白そうだな
2手目△３二飛は相振りが気になるし4手目△３二飛は乱戦が怖くて手が出せんかったけど

127名無し名人2017/03/24(金) 23:03:06.41ID:ho47PVzP

角交換振り飛車系統の中でも三間飛車は銀を中央に使えるからいいよね

128名無し名人2017/03/25(土) 20:11:09.33ID:OlviyGlK

通常△８八角成▲同銀△２二飛には▲７七角として△３三角を打たせるのが有効(△１二飛と頑張るのもあるけど)
しかし小林菅井戦みたいな三間スタートだと既に△４二銀と上がってるから角の打ち合いを強要できないんだよな

129名無し名人2017/03/25(土) 21:03:53.71ID:whw/8WPq

○○が居飛車党だったらもっと強いみたいなの、やめて欲しいわ。こっちは振り飛車が強いと思ってやってんだよ

130名無し名人2017/03/25(土) 21:26:35.43ID:K/Y3i79j

久保さんや藤井さんに関しては振り飛車だからこそ強かったんだと思うしね

131名無し名人2017/03/26(日) 02:54:03.19ID:Trh8pzsl

>>129
別にいいだろ、人それぞれ好きなように思って綴っても

132名無し名人2017/03/26(日) 09:18:29.64ID:r9FBHPx8

自分の好きなように話すのは自由かもしれないけど
それで相手を不快にさせるなら話は別でしょ

133名無し名人2017/03/26(日) 09:26:58.50ID:JnbdoOaS

> 相手を不快にさせる

それが2chのレーゾンデートル

134名無し名人2017/03/26(日) 09:32:26.99ID:r9FBHPx8

ここは日本の掲示板なんだから日本語話せよと言いたいけど
存在意義なんて人それぞれで各個人が勝手に思ってるだけで
確固たるものなんて決まってるわけじゃない

135名無し名人2017/03/26(日) 09:34:56.89ID:JnbdoOaS

なんかまじめに返されるとさらに煽りたくなったけどやめとく

136名無し名人2017/03/26(日) 09:39:17.38ID:r9FBHPx8

煽ってたんか…w おもろいな君

137名無し名人2017/03/26(日) 10:11:25.84ID:Trh8pzsl

>>132
こんな程度で不快とかｗメンタル豆腐過ぎて可哀想
2ちゃんねるとか将棋に向いてない

138名無し名人2017/03/26(日) 10:24:34.25ID:r9FBHPx8

2chを何やと思ってるんや？んな大層なもんやない
ただの掲示板やぞ

139名無し名人2017/03/26(日) 13:40:17.92ID:rhXNHnGL

NHK杯の佐藤佐藤戦ノーマル三間だったね
形勢がよく入れ替わる難しい勝負だった

140名無し名人2017/03/26(日) 16:27:57.66ID:logOJKhT

あの仕掛けって成立してんの？

141名無し名人2017/03/26(日) 16:54:38.72ID:rhXNHnGL

▲6八角に対して後手の△6二玉が悪手で、
変えて△2二飛と一旦仕掛けを防ぐべきだったらしい

あの対局でいきなりこれを持ってこられたから対応を誤った感じ

142名無し名人2017/03/26(日) 16:57:02.88ID:rhXNHnGL

少なくともこの進行なら居飛車側も容易には穴熊には組めない
△2二飛からは互角で一局の将棋

143名無し名人2017/03/26(日) 22:14:31.14ID:r9FBHPx8

△6二玉からもそこそこやれるらしい。

144名無し名人2017/03/27(月) 15:43:48.55ID:bL7f4Uyo

藤井九段の構想はよくわからんな

145名無し名人2017/03/27(月) 23:00:52.26ID:lELVxX/m

一年ほど前の久保村山戦でNHK杯決勝と僅かに違う陣形から二枚換えになったけど結果は久保の快勝だった
△２二飛と受けなくても良いとなれば▲６八角型ミレニアムとかは涙目だな

146名無し名人2017/03/28(火) 00:25:57.11ID:ZUsv6ldV

それはちょっと違うと思うぞ。

147名無し名人2017/03/28(火) 20:06:26.72ID:IeFJRqrd

システム特有の玉と金銀の立ち遅れを咎めるために▲６八角と引いた場合
それでも応手を△２二飛に限定できないとなると後手の駒組みに幅が広がって先手が若干不満じゃね
ただでさえ自然に△２二飛から先手ミレニアムvs後手穴熊組み換えになったとしても後手不満がないとされてるのに

148名無し名人2017/03/28(火) 20:57:24.66ID:x8G4GMWG

NHK杯決勝で△４三銀が早いなあと思ってみてたけど、ボロッと取られてたね。
飛車を振る筋を３筋か４筋か決めないようにしたんだろうけど、銀が浮いたところを突かれたように見えた。
これからは先に飛車を振ってから銀を上るようにすることに決めた。

149名無し名人2017/03/28(火) 21:20:00.32ID:IeFJRqrd

三間システムは藤井システム△４三銀型の応用だから△６二飛の筋を残すために金を保留する必要があったんだと思う
だから角引かれたときに△６二玉と△５二金左が間に合わなくなってるんだよな
普通の三間する人は気にしなくていいと思うけど

150名無し名人2017/03/28(火) 21:32:32.55ID:5ITkdXuN

この局面を各ソフトに1分読ませてみた

Apery浮かむ瀬ver 先手+313(△2九龍)
技巧 先手+134(△2九龍)
やねうら王2016mid 先手+87(△2九龍)
Silent majority 先手+27(△2九龍)

なかなか難しいね

151名無し名人2017/03/28(火) 21:41:27.21ID:5ITkdXuN

感覚的にはどっちかが倒れてて、自分はあんまり後手持つ気にはならないけど
やれる可能性はあるんだろうさ

152名無し名人2017/03/28(火) 21:42:42.25ID:5ITkdXuN

だろうか

153名無し名人2017/03/28(火) 21:54:29.49ID:IeFJRqrd

藤井本かなんかで紹介されてたけど
NHK杯決勝の香車から拾う進行でも居飛車側が簡単には優勢まで持ってけないらしい
久保村山戦(先手三間システム)の形では▲９一龍が好手だった

154名無し名人2017/03/28(火) 22:12:31.93ID:5ITkdXuN

その前例もそうだけど▲2四歩〜▲4三馬の仕掛けと
▲5八金の形は相性が悪いみたいだね

155名無し名人2017/03/29(水) 12:53:04.90ID:nPbYd33c

名人戦でも森内が羽生相手に24歩から仕掛けて勝ったんだけど、
自戦記でもう一度同じ局面になっても仕掛けるかどうか微妙と書いてた
https://shogidb2.com/games/662d660101080709605affb894932d70b55d2695#e34b813d3902d145df89d779a107acf182588511
その将棋は居飛車が58金型、振り飛車が82玉型で、
先日の将棋はそれよりずっと居飛車の条件がよかったわけだけど、
それでも難しかったし居飛車がよくするのも簡単じゃないみたいだね

156名無し名人2017/03/29(水) 13:04:39.91ID:uz1qrcDf

>>155
激しいなあ

157名無し名人2017/03/29(水) 13:36:06.08ID:KcPRE0sZ

石田流指しこなってどうなん
テンプレには石田流の基本が載ってるけど

158名無し名人2017/03/29(水) 14:13:15.28ID:Ep7089a4

「石田流の基本 本組みと7七角型」
はちょっと古いかな？ 入門とかいろんな戦型の対策としてはいいけど
「石田流の基本 早石田と角交換型」
はまだ普通に使える知識がいっぱいあるイメージ

「石田流を指しこなす本 持久戦と新しい動き」
は左美濃とか結構新しめな内容で元から石田流そこそこ指してるならこっちかな
「石田流を指しこなす本 相振り編」
は易しめな内容な気がするけど読んでも損はないかな？

個人的には八弥本の「石田流破り 左美濃徹底ガイド」
が石田流対左美濃を歴史立てて？書かれててなかなかわかりやすかった

159名無し名人2017/03/29(水) 19:40:53.34ID:0P8oQohM

気になる

160名無し名人2017/03/29(水) 19:55:26.52ID:LmtovxTV

トマホークの完全版買ったやついる？

161名無し名人2017/03/29(水) 21:18:57.47ID:YUeGo2j5

買ったよ。

162名無し名人2017/03/29(水) 21:38:16.48ID:aihZ358x

NHK杯決勝の二枚換えは和俊のウッカリだった模様
https://plaza.rakuten.co.jp/kasekyo/diary/201703270000/

163名無し名人2017/03/29(水) 21:41:38.82ID:Ep7089a4

えぇ… 割と難しいみたいだから踏み込んだのかと思ったよ

164名無し名人2017/03/29(水) 22:54:42.56ID:F7lRV+3k

>>158
相振り編はエッセンスつまってるだろ

165名無し名人2017/03/29(水) 22:56:13.29ID:iZ+wZAx5

>>159
相振り最強は3間だよな

166名無し名人2017/03/29(水) 23:19:37.55ID:LmtovxTV

>>161
過去本持ってたら必要なさそうかな…

167名無し名人2017/03/30(木) 01:51:15.28ID:PJfinZi5

>>162
カッチリした文章書く人だね。負けたが立派

168名無し名人2017/03/30(木) 02:51:16.17ID:G5MebSH7

>>150
ゴメンだけど、どれほどの探索局面数での評価値なの？

169名無し名人2017/03/30(木) 14:54:47.88ID:S1SCGlGP

NHK杯の局面、正確な形勢知るためにもっと深く読ませると
ほとんどのソフトの評価値が先手良し以上に振れるんだよね

170名無し名人2017/03/30(木) 18:55:25.31ID:k73ZK1i5

まあソフト抜きにしても銀得だし序盤で飛車角交換で角持ってるしで先手が良さそうではあるよね
捌いたって感じではない

171名無し名人2017/03/31(金) 02:10:38.66ID:zxfW9CLZ

△2九龍▲3九金△1九龍▲3一馬△3八香(▲同金と取ると△2九龍の両取り)
の進行は難しく見えるんだけど
▲4三馬と戻られて△3九香成は▲5四桂△7一玉▲5三馬
△5二金も▲5四桂△同歩▲4四角に△5三金▲同馬や5三桂▲3八金で後手苦しいみたい

172名無し名人2017/03/31(金) 02:26:16.49ID:zxfW9CLZ

▲3一馬は▲2一馬か

173名無し名人2017/03/31(金) 02:53:50.75ID:kMxwmPu4

▲4四角も▲4四馬だね

174名無し名人2017/03/31(金) 09:38:59.07ID:o9R43Oiu

>>165
対抗系は三間だけど相振りは先手でも後手でも向かい飛車だわ

175名無し名人2017/04/01(土) 22:46:23.01ID:DPufrsxe

新石田流って結局どれが一番有力なんだろう
個人的には▲７四歩△同歩▲４八玉の久保新手か単に▲７六飛の菅井新手を指してるんだけど

176名無し名人2017/04/02(日) 01:30:11.45ID:QVrBy/l7

石田流に対する△8四歩〜△8五歩は居飛車側が分が悪いと見て採用されなくなった形だからねぇ
プロ的には菅井流が本命だろうけど鈴木流も自然でやれると思うよ

177名無し名人2017/04/02(日) 01:30:46.98ID:uAMvhaL4

鈴木流ははっきり悪いって出ただろ

178名無し名人2017/04/02(日) 01:33:22.48ID:QVrBy/l7

それはあくまで何年も前のプロの結論だし

179名無し名人2017/04/02(日) 01:42:35.05ID:XRegYLM6

>>177
現在トップソフトの浮かむ瀬は鈴木流急戦は振り飛車良しなんですわ。
早石田定跡ですら振り飛車が指せる。
久保流はやや居飛車良し。
升田式は△85歩型なら振り飛車良し。△84歩型や△83歩型なら千日濃厚。

180名無し名人2017/04/02(日) 01:58:54.12ID:zQSiWDaz

>>179
マ？
にわかだったわ早石田で振り飛車良しとかわろた

181名無し名人2017/04/02(日) 05:04:31.23ID:yxIE1XCV

>>180
鈴木 is GOD

182名無し名人2017/04/02(日) 05:17:07.90ID:yxIE1XCV

将棋世界の石田流特集読み返してたんやが鈴木って藤井嫌いなんか？
竜王戦の確執が未だにあるんか？

183名無し名人2017/04/02(日) 09:49:10.51ID:b8REOg2t

単に
「みんながやる将棋は指さない」
「アマチュアにわかりづらい戦形は選択しない」
とかだった気がする

184名無し名人2017/04/02(日) 10:47:43.60ID:XRegYLM6

>>182
鈴木から藤井リスペクトの言葉は結構聞くけどな。

同じ振り飛車党でも
久保、藤井→何とかしてでも、穴熊に組まれる前に動きたい派
鈴木→組みたきゃどうぞ。そして潰してやるぜ派

藤井システムは鈴木の棋風ではないのは間違いない。

185名無し名人2017/04/02(日) 13:09:28.82ID:IJtqQBRF

鈴木は厚みが好きなんだよ。
久保は厚みは重みだと思ってるかも。
藤井先生はよくわかんない。

186名無し名人2017/04/02(日) 16:44:31.17ID:+pnjK2kN

藤井さんは最善が好きなのでは

187名無し名人2017/04/03(月) 21:31:30.85ID:6SGBN44u

相三間なぁ

188名無し名人2017/04/04(火) 23:48:02.73ID:rCaSgPeC

三間システムって勉強出来るような本有る？
実戦で戦って覚えるしか無いのかな

189名無し名人2017/04/05(水) 06:30:00.67ID:KkgbIG+8

相振り三間で，
とりあえる飛車先交換して，相手が７三（３三）に銀を出してくるなら２段目にひいて，歩を打ってくるなら四段目にひく戦法を愛用している。
個人的にはけっこう使えてる印象なんだけど，実際のところ有効なのかね，これ？

190名無し名人2017/04/05(水) 07:39:07.17ID:RSqBTg4e

矢倉でも浮き飛車で戦えるよ

191名無し名人2017/04/05(水) 13:25:30.79ID:3uFjQ2pC

戦えるわけ無いだろ

192名無し名人2017/04/05(水) 15:06:01.59ID:Epqjqozc

符号が違うね

193名無し名人2017/04/05(水) 15:12:04.05ID:qzxl1zvN

そんな基礎中の基礎を戦法だとか言われても…

194名無し名人2017/04/05(水) 16:27:12.62ID:z8J+owS6

相三間で飛車先交換出来そうな時ってどうなんだろうか？

195名無し名人2017/04/05(水) 17:02:42.89ID:FprM9+lK

先手角道止めに対する４手目△３二飛の特集やってくれないかな。需要は俺一人だが。
できれば桂が天使の跳躍するパターンで
一例として

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七角 △３三桂
▲３七歩 △３四飛 ▲８八飛 △４五桂
みたいなやつ。

後手番のこのパターンを解説した特集はなかったと思う。

196名無し名人2017/04/05(水) 17:09:54.87ID:qzxl1zvN

そりゃ37歩が疑問手だしココセなんて解説しても意味ないだろ

197名無し名人2017/04/05(水) 17:17:57.56ID:z8J+owS6

これが本筋だけどもしこうされたらどうするのって局面の指し方を聞くのは普通のことじゃないかな

198名無し名人2017/04/05(水) 17:18:47.51ID:KkgbIG+8

基礎中の基礎なのか，
まあ，とりあえず論外のひどい方針ってわけじゃないのかな。

今度出る黒沢の相振り本がけっこうよさそう。
表紙見る限り三間党が欲しがる情報がけっこう載ってるそう。

199名無し名人2017/04/05(水) 19:12:59.65ID:uM3gM6If

黒沢五段は確か振り飛車率100%で
相手が振り飛車したら自分も振って相振りにするタイプだったよね

200名無し名人2017/04/05(水) 19:25:08.72ID:E0Gy1pC6

角交換四間の本はパラ見で高度そうな雰囲気がビンビンとしてた
相振りも高度な本になるんだろう

201名無し名人2017/04/05(水) 22:25:15.93ID:z8J+owS6

トマホーク戦法は刺さる時はほんとに刺さるな
△5四銀に角道閉じられるのがあんまりやらないけど

202名無し名人2017/04/05(水) 22:26:01.95ID:z8J+owS6

角道閉じられるのが嫌であんまりやらないけど だ

203名無し名人2017/04/06(木) 12:34:06.62ID:YHgMDEiv

久保さんこのごろ石田流よりノーマル三間の方が多いんじゃないか

204名無し名人2017/04/06(木) 18:05:12.90ID:HTBXgmPR

最近ノーマル三間ほんと多い。なんなら四間飛車より多いわ

205名無し名人2017/04/07(金) 08:10:39.52ID:e9IHOvL6

NHKで佐藤俊和六段の活躍のおかげもある。コーヤン流の再販や大平本も案外貢献してると思うよ。

206名無し名人2017/04/07(金) 08:30:03.05ID:G6IcSk1g

名前逆だよ

207名無し名人2017/04/07(金) 13:53:27.71ID:uhye4VWZ

天彦と稲葉さんの名人戦だと三間どころか振り飛車すらなさそうだなぁ
あるとしたら天彦名人が得意な▲7六歩△3四歩▲6六歩に△3二飛の相振りか

208名無し名人2017/04/07(金) 15:26:31.09ID:qpuJsQrS

先手：Azul_demo_pentium_1c
後手：Gikou_6950XEE

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３二玉 ▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △７二飛
▲５九玉 △４五馬 ▲２八飛 △３一玉 ▲２七香 △３二金
▲７八金 △４四馬 ▲３六歩 △１一銀 ▲２三馬 △同　金
▲同香成 △７三角 ▲４六金 △２七歩 ▲５八飛 △４一玉
▲３八金 △５二飛 ▲２七金 △５四歩 ▲２八飛 △５一玉
▲７七銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲５八玉 △８二玉
▲３七桂 △７二銀 ▲９六歩 △５五歩 ▲６六銀 △６四歩
▲７七桂 △８四角 ▲９五歩 △７五歩 ▲８五桂 △７六歩
▲７四歩 △６五歩 ▲同　銀 △５六歩 ▲同　金 △７七歩成
▲４五金 △６七と ▲同　金 △９九馬 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △６二銀 ▲６三歩 △６六歩 ▲６八金 △７一銀
▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　角 ▲６四桂 △４二飛
▲２二歩 △同　銀 ▲７二歩 △同　銀

まで88手で後手の勝ち

209名無し名人2017/04/07(金) 15:57:52.79ID:uhye4VWZ

序盤もっちょっと改善出来んのか

210名無し名人2017/04/08(土) 01:46:00.46ID:QcAoWFLu

自分がやる穴熊は美濃より脆いわ

211名無し名人2017/04/09(日) 12:13:36.19ID:Qm8JS/Os

NHK杯がなかなか

212名無し名人2017/04/09(日) 19:44:34.51ID:Gm2RT/5G

佐藤和俊がよくやってる銀を早く６７に上がる三間飛車が載ってる本ってある？

213名無し名人2017/04/09(日) 22:31:36.34ID:UTbwJlz+

なんかの本に少しだけ記述されてたらしいけど
本格的にテーマとして書かれた本は無いね

214名無し名人2017/04/09(日) 22:34:37.14ID:UTbwJlz+

ネットの将棋サイトならそこそこ紹介されてるくらいかな
久保システムとか、三間版藤井システムとして

215名無し名人2017/04/09(日) 22:48:35.33ID:66EXYewi

久保の名前を冠する作戦はイメージが悪すぎる

216名無し名人2017/04/10(月) 06:32:00.00ID:YfV0NT29

素敵三間飛車が更新止まったのは将棋界の損失

217名無し名人2017/04/10(月) 07:16:45.67ID:vRlEjtav

ほんそれ

218名無し名人2017/04/10(月) 08:34:42.48ID:oB8D4ZTt

棋譜を採点してください。これで二人ともアマチュア三段名乗れますかね？

先手：あなた
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７七桂 △３三角 ▲７八金 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６五歩 △４二玉 ▲６四歩 △５二金右
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △４二角
▲６三歩成 △同　銀 ▲７一角 △８四飛 ▲２六角成 △６四歩
▲４六歩

219名無し名人2017/04/10(月) 08:43:05.95ID:YZZnR8Ep

棋譜が短すぎひんか 持ち時間もわからんし

220名無し名人2017/04/10(月) 09:01:48.65ID:J2hyg44E

三間版藤井システムとか言ってるけど、トマホークとかXPとどう違うん？

221名無し名人2017/04/10(月) 09:33:54.80ID:n3HDXzMR

XPは組ませて潰す戦法だから全く違う

222名無し名人2017/04/10(月) 10:13:49.38ID:J2hyg44E

最近の藤井システムは組ませてから潰しに行ってないか？

223名無し名人2017/04/10(月) 10:25:12.76ID:AlsgUIqM

コーヤン流は△5三銀型で、美濃まで組んで基本角と桂の端攻め狙い

トマホークと三間版システムは△4三銀型で、
トマホークは△6二玉とだけ囲って後は玉頭銀+端桂で攻める

三間版システムは△7三から桂馬を跳ねて、
藤井システム調の形と右四間振り直しを含みにして攻める

224名無し名人2017/04/11(火) 17:17:46.76ID:f2eilx87

端歩詰められるノーマル三間ってどうなんだろうか

225名無し名人2017/04/11(火) 19:27:17.27ID:P+9lupIC

最近はトマホークも居玉で待機するんじゃないの
△４三銀型やるならシステムと両立させる感じ

226名無し名人2017/04/11(火) 20:57:22.41ID:tyBppJOo

2手目△３二飛は相振り含みの▲９六歩が厄介だよな
先手石田流に対する端歩よりも挨拶しにくいし

227名無し名人2017/04/11(火) 21:07:34.24ID:DhR647x5

ニ手目32飛車は棋神解析すると評価値かなり悪いけど、具体的に居飛車が咎める手段にまだ出くわした事がない気がする
端歩つかれると確かに悩ましいところやね
>>226

228名無し名人2017/04/12(水) 08:24:01.61ID:Yn+jG/ws

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　金

石田流使いだが、逆に居飛車を持ったときに
このタイミングで▲７四歩を仕掛けられることがある
▲７四歩△同歩▲同飛△６三銀とするよりも、▲７三歩成と取り込ませる方が手得でこの形の定跡だからこう指してるけど
金を囲いに使いにくくなるから石田流が勝ちやすくなる？

229名無し名人2017/04/12(水) 10:13:28.14ID:tRm3+TxG

自分は普通に取っちゃってるね
△7二飛から催促するのはどうなんだろうか

230名無し名人2017/04/12(水) 11:14:56.17ID:tRm3+TxG

新人王戦で角道オープン型から普通のノーマル三間になった
居飛車は左美濃、銀冠から銀冠穴熊に組み替えるタイプのやつだ
コールはどんな戦型でもソフトの流行りとか特徴のある序盤してるね

231名無し名人2017/04/12(水) 13:45:42.09ID:vBwikvl/

>>228
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩▲７八飛△３二飛の相三間が相早石田基本形�@
そこで先に角を換えて▲７六角と打ったらどうしますか？

お子さんはこういう筋で負けやすい

232名無し名人2017/04/12(水) 20:14:33.30ID:55ZaqpcC

普通に金を上がって受けたらなんかまずいのか？

233名無し名人2017/04/12(水) 21:19:00.08ID:vBwikvl/

>>232
一手じゃ子供はよく分からん。だから必ず３手でちゃんと符号化してくれませんか？

234名無し名人2017/04/12(水) 22:45:47.28ID:WO6mIooq

子供が何か関係あるの？

235名無し名人2017/04/12(水) 22:50:28.55ID:EaIL5jIZ

自分も角を換えてとか言わず符号で言えというツッコミはともかく
▲７六角じゃなくて▲6五角のことじゃないのか？
変えて▲7六角だと△5二金で続く手が分からないんだが

236名無し名人2017/04/13(木) 00:04:13.96ID:ftwmZ4H8

(´-`).oO( あんまり相手にしないほうが良さそうだぞ )

237名無し名人2017/04/13(木) 03:54:14.39ID:Rfnh2A95

>>235
ん？左だか右だか分からないなぁ
おめーその突っ込みはまさか角成か角不成りか分からんってことかあ？

なぜ５二金で分からないんだ？手がないなら玉でも上がれば良いだろ

238名無し名人2017/04/13(木) 10:34:16.08ID:X234EArq

頭のおかしいやつが湧いてるな

239名無し名人2017/04/13(木) 11:34:07.82ID:5Al5SZ+8

春だからかな

240名無し名人2017/04/13(木) 18:52:13.77ID:UwlPeoW+

ちゃんと説明してやれば済む話じゃん

>>231の質問は
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２二角成 △同　銀

と進んだ局面で▲７六角と打つってこと？
それだと△５二金右くらいで（△５二金左でも）▲４三角成は受けられるから簡単に後手よしになると思う

>>235が指摘しているのは、▲７六角で▲６五角じゃないの？ってこと
それだと、４三と８三の両成りを狙っているからまぁ全くない手ではない
ただ、△３四角と、４三の地点を受けつつ△６七角成を狙うという返し技
（先後逆だけど定跡通りの指し手）があるから、これも後手がよくなると思う

これ以外のことを言いたいんだったら、もう一度初手から途中棋譜を省略せず質問してほしい
でないと斟酌するのは難しいから

241名無し名人2017/04/14(金) 00:11:28.78ID:o8LHLQC+

>>240
▲７六角〜▲３八金▲４八銀とでもして▲４六歩としていく構想なんだけどどうかな？
感嘆に後手良しとはならないとおも

242名無し名人2017/04/14(金) 00:14:03.02ID:o8LHLQC+

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五玉 ▲７八飛 △３二飛
▲８二角成 △同銀 ▲７六角 △５二金左？ ▲３八金

ここから▲４八銀〜▲４六歩〜▲４五歩の基本的な構想ね

243名無し名人2017/04/14(金) 00:41:07.61ID:g2Dd2b2R

飛桂のラインを狙うにしても角手放すのは勿体ない、と私は思ふ

244名無し名人2017/04/14(金) 00:46:16.20ID:o8LHLQC+

>>243
しかし角のラインを生かした攻めを三間でやるにはこういう手も有段者になるまでは面白いし
有段者になっても気がつくことは多い

例えば郷田九段だけがやってる８四角あるいは２六角の思想にも似ている

245名無し名人2017/04/14(金) 00:53:29.37ID:g2Dd2b2R

郷田9段がしている構想は私は存じませんが、筋違い角で初期位置の桂馬を狙うのは個人的に新鮮です
4・6筋の位が取れたら狙ってみるのも面白そうです

246名無し名人2017/04/14(金) 02:07:54.80ID:1nOKEy36

どの戦法スレも初心者質問スレ級位者雑談スレになってるなあ

247名無し名人2017/04/14(金) 02:13:16.72ID:o8LHLQC+

じゃー有段者様の素晴らしい戦法を披露してくださいな

248名無し名人2017/04/14(金) 02:27:04.32ID:1nOKEy36

素晴らしい戦法って言われても
普通に本に書いてあるような事しかやらないけど…
あえて定跡を外して悪手を指してそれを褒めあうのが有益だと思っているのか
石田流42玉78飛の乱戦の変化で46角の構想やノマ三のシステムの研究は面白そうだけど
最近流行りの銀冠穴熊の対策とかも面白そう

249名無し名人2017/04/14(金) 02:40:31.55ID:1nOKEy36

まあ棋書に載ってる以外の変化で有力な変化を見つけるのはなかなか大変だし見つけたとしてもわざわざ自分の研究を披露するメリットもないからね…
プロやソフトの実戦の感想やそもそも棋書も読んでないような層の質問くらいしか話題がないか
一人で研究できる時代にこういったスレで情報交換するのは時代遅れなのかもしれないな

250名無し名人2017/04/14(金) 02:45:59.95ID:hJ8UBYDd

せっかくだし中飛車左穴熊に対する構想を
ありそうな形から▲７四歩〜▲１七桂〜▲２五桂と進める

一歩持っての端桂からの端攻め狙いが基本で
大駒交換になった時のために玉は６二で待機
一応ソフトに聞いても互角だからまぁまぁだと思う

251名無し名人2017/04/14(金) 02:47:54.77ID:hJ8UBYDd

△３六歩〜△９三桂〜△８五桂だった

△８五桂に対して▲８六角には△３五飛で５五の歩を狙う手
▲６六角には端攻めから△６四香を狙う手
場合によっては△５四歩から強引な角道通しとか
△３四飛から飛車を横に使う手で戦う感じ

252名無し名人2017/04/14(金) 02:56:46.01ID:o8LHLQC+

>>248
乱戦なんて小学生しかやらないからね
落ち着いた感じのJKみたいな将棋女子がそういうのは敬遠するわよｗｗ

>>249
1人で研究してるんじゃオナニーだから概要だけでもネットで披露しません？
ひたすら自分と自分で対戦してんの？(笑)

>>250
参考になります。詳しく研究してみます

253名無し名人2017/04/14(金) 03:01:05.28ID:CO++U2ux

そういうのやめた方がいいぞ

254名無し名人2017/04/14(金) 03:29:22.85ID:1nOKEy36

これどういう手順でこうなったかは知らないけどこれだけ端で行くって言ってるのに78金も入れずに単純に穴に行くのはどうにもココセな気が端に手をかけた時点で飛車を浮くのが自然だし


自分と自分で対戦ってもう何言ってるかわからん…乱戦は小学生しかやらないってプロの将棋を馬鹿にしてるのかな
ネタだと思いたいけど触れちゃいけない人にしか見えない

255名無し名人2017/04/14(金) 03:56:08.56ID:hJ8UBYDd

最序盤の方になんらかの粗はあるかもしれないね
自分も本筋で三間側が指せると思ってるからあんまりやらないし
ただ初見で対応が難しいから一発ネタやウォーズ用みたいなもんで使ってる

一応狙うだけ狙って普通の形にもシフト出来るし
場合によっては成立するから臨機応変かな

256名無し名人2017/04/14(金) 04:03:13.84ID:hJ8UBYDd

少なくともウォーズ三段、四段相手ならいけたりすることは確認してるよ
まったく知られてないからいきなり上手く駒組みして封じるのも難しいんじゃないかな

257名無し名人2017/04/14(金) 04:03:37.37ID:1nOKEy36

>>255
これなら自然だな
まあ今泉福崎戦みたいな構想を先手側に取らせないための最序盤の工夫って感じ

258名無し名人2017/04/14(金) 04:18:55.43ID:hJ8UBYDd

結局互角で成立したりすることもあるけどね


>>255の局面なら自分は普通に指すけど

259名無し名人2017/04/14(金) 16:00:53.85ID:p7z7yXuj

左穴熊に升田式美濃は条件が悪すぎるだろ
中飛車側の阿呆がここに乗り込んでデマ流してるよな

左穴熊にはこちらも穴熊にして中川理事流で玉頭戦がげきあつだ

アマチュア将棋なんだからプロみたいに有利だの拘らないで面白ければ良いよね
どーせアマチュアじゃプロさんには勝てんのは朝日杯みたら分かる

優勝したことあんの？２次予選突破もないのが事実だろ

260名無し名人2017/04/14(金) 16:01:21.19ID:p7z7yXuj

>>258
嬉野流の考え方に似てますね。参考になります
詳しく研究してみますね

261名無し名人2017/04/14(金) 16:27:53.74ID:H28vsEAr

同じ奴かな

262名無し名人2017/04/14(金) 19:30:15.92ID:e0YNnhWJ

▲左穴熊vs△石田流は、石田側が非常に戦いやすい。

▲石田流vs△左穴熊が厄介なんだよね
△54歩に▲66歩と止めさせられるのが辛いんだよなぁ…

263名無し名人2017/04/14(金) 19:40:22.74ID:4wO5gwyn

角道止めた場合は
7八金・6五歩型から▲5六歩するやつが本筋感あるよね

264羽生七段2017/04/14(金) 19:41:40.74ID:p7z7yXuj

>>262
いまいち意味が分からないなぁ。角道をとめたなら立石流を狙えばアマチュアレベルでは指しやすいはず
そもそも久保さんの下手な真似で捌きばかり狙ってるからそうなる

角を交換型の石田流はないのかね？所詮はアマチュアレベルの将棋やねんからねん

265名無し名人2017/04/14(金) 19:46:13.71ID:WP8AFOz+

型があるから型破り 型がないのは型無しなんだよ

266羽生七段2017/04/14(金) 19:47:45.87ID:p7z7yXuj

立石流こそが至高だからねえ　飛べ先生の３−４戦法を今こそおもいだせ　

右の金はむやみに５二に上がるもんじゃねえんだ

デマゴーグのなんちゃってA級に騙されるなよ

267名無し名人2017/04/14(金) 19:52:27.27ID:4wO5gwyn

三間飛車から立石流ってなんやねん

268羽生七段2017/04/14(金) 19:57:01.53ID:p7z7yXuj

>>267
浮き飛車にして３筋から４筋に振ればええんちゃうの？立石流よく知らんけど風車みたいなイメージよ

269羽生七段2017/04/14(金) 19:57:37.52ID:p7z7yXuj

ひねり飛車の左ルートと何が違うんだと言う突っ込みはやめてくれ
左と右じゃイメージが違ってくる

270名無し名人2017/04/14(金) 19:59:20.28ID:nKPOEWgn

香ばしいのが湧いてきたな

271羽生七段2017/04/14(金) 20:02:56.21ID:p7z7yXuj

角道あけたまま三間が指せる筋を探そうぜ

272羽生七段2017/04/14(金) 20:04:14.44ID:p7z7yXuj

７五歩〜７六飛〜６六歩〜７七桂型を目指せばいいんだよ
相手が角交換してきたら手損も解消されるし基本の９七角型より威力がありそう

273名無し名人2017/04/14(金) 20:36:16.60ID:4wO5gwyn

▲7六歩△3四歩▲7五歩△5四歩

角道を閉じないといけないというのはこの局面の話

▲2二角成△同銀▲5三角と咎めにいく場合

△6五角の両成りで馬の働きが後手の方が良く(歩得)
△6二角みたいな手でも馬を消されて手損

▲7八飛と角道を閉じず突っぱねると△8八角成▲同銀△4五角で馬を作られる

これには一応▲8五角という返し技があるけど△8四歩▲6三角成△5二金で
▲9六馬だと馬の位置がつまらないし
▲6四馬だと△6二飛で後手に先攻される
まぁこの局面でも互角で乱戦好きならまぁまぁという所

中飛車などを志向した4手目△5四歩には結局
▲6六歩と角道を閉じさせられるよねというのが>>262がしている話

まぁ基本中の基本ですよね

274名無し名人2017/04/14(金) 20:40:04.09ID:4wO5gwyn

△6五角じゃなく△4五角の両成りか

角道を閉じずに三間対中飛車左穴熊だと
△5一銀から銀美濃に組むのが定跡としていい感じだけど
それが出来なくてつらいって話だね

まぁ角道を閉じる形は>>263で言ってたような形でまぁまぁだろうけど

275名無し名人2017/04/14(金) 20:41:10.30ID:4wO5gwyn

あれ△6五角で合ってた

276羽生七段2017/04/14(金) 21:09:51.69ID:p7z7yXuj

>>273
要するに７五歩つくってことは後々に石田流に組めればええんやろ？
それなら後は分かるな？

４−３戦法や。黒沢流じゃねえ

277名無し名人2017/04/14(金) 22:21:41.78ID:lgAzHtlm

>>276
まあそうなれば角交換して向かい飛車に振るよ

278羽生七段2017/04/15(土) 01:28:57.58ID:j2sScaQ/

>>277
どういうこと？石田流の夢は諦めちゃうの？佐藤康光流に向かうわけか…

2792622017/04/15(土) 01:41:59.84ID:PBQB6+er

>>273
基本中の基本ですよね。

▲85角以降は結構ソフトも駆使して調べたんですけど、やや、ほんとやや後手良しなんですよね。
まぁ中盤悪手どころか疑問手一発で入れ替わるレベルですけど、
先手石田を持って指す気が起こらない将棋なんですよねぇ。

▲78金〜▲65歩のバランス型のやつも▲＋50付近ですし、
その筋も実践的な勝ち易さでみたら、穴熊に潜れてる後手に分があるような気もしますからねぇ…

後手番でのダイヤモンド構想が恋しゅうございますわ。

280羽生七段2017/04/15(土) 02:57:43.47ID:j2sScaQ/

早石田の基本形で一番いい本は何です？
相掛かりの本も副読本で

281名無し名人2017/04/15(土) 06:40:47.36ID:eU4C3TDr

>>278
後手の話
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６八飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５三銀
こんな感じになっても三間に振り直すんか？

282羽生七段2017/04/15(土) 09:51:58.13ID:j2sScaQ/

>>281
後手が６四〜７五の歩を狙っているのだから７八飛に振りなおす手はある
２二飛？というのは佐藤さんくらいしかさしてないですよね…
そこで４二玉や８四歩と守勢に回り４五角をやらせるべき、まさか４五角への対策がないと？(笑)

７八飛に変えて２八玉〜１八香と穴熊に囲って先手が良さそう
とりあえず後から三間に振れば良いんだね

283名無し名人2017/04/15(土) 17:04:54.34ID:vjypklC/

コーヤン流三間飛車の極意　持久戦編から質問

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △４二銀 ▲９八香 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △７二銀 ▲９九玉 △５二金左
▲８八銀 △６四歩 ▲７九金 △７四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲５九金 △７三桂 ▲６八角 △６三金 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀引 △６四銀 ▲６九金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲５五歩 △５六歩 ▲５四歩 △５二飛 ▲３七桂 △５四飛
▲５八歩 △３五歩 ▲同　角 △４五歩 ▲２二歩 △５五角
▲２一歩成 △３七角成 ▲２四飛 △同　飛 ▲同　角 △５五馬
▲３一飛 △５七歩成 ▲同　歩 △８五桂 ▲６八銀 △２九飛
▲３三角成 △同　馬 ▲同飛成 △５五角 ▲４四角 △８八角成
▲同　角 △９五桂 ▲７八金右 △６九銀 ▲８六角 △１九飛成
▲５六桂 △７七香

*ここまでで、P154の１１図。ここから
▲６四角 △同　金 ▲同　桂
*これで、P154の参考図となります。ここで質問。
*
*本では、ここから
*�@▲３二香成だと、△３八桂成▲同金△５五角以下のトン死がある。
*�A▲３二銀成△同金▲２三桂不成△同金▲２一龍以下詰みがあります
*とある。
*
*�Aは解ったが、�@のトン死筋がよくわかりません。これ詰むの？

284名無し名人2017/04/15(土) 17:09:48.82ID:vjypklC/

すまん、なんかおかしいと思ったら、
この棋譜、先後逆で書かれてた。ちょっと書き直す。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △４二銀 ▲９八香 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △７二銀 ▲９九玉 △５二金左
▲８八銀 △６四歩 ▲７九金 △７四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲５九金 △７三桂 ▲６八角 △６三金 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀引 △６四銀 ▲６九金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲５五歩 △５六歩 ▲５四歩 △５二飛 ▲３七桂 △５四飛
▲５八歩 △３五歩 ▲同　角 △４五歩 ▲２二歩 △５五角
▲２一歩成 △３七角成 ▲２四飛 △同　飛 ▲同　角 △５五馬
▲３一飛 △５七歩成 ▲同　歩 △８五桂 ▲６八銀 △２九飛
▲３三角成 △同　馬 ▲同飛成 △５五角 ▲４四角 △８八角成
▲同　角 △９五桂 ▲７八金右 △６九銀 ▲８六角 △１九飛成
▲５六桂 △７七香
*ここまでで、P154の１１図。ここから
▲６四角 △同　金 ▲同　桂
*これで、P154の参考図となります。で質問。
*
*本では、ここから
*�@△７八香成だと、▲７三桂成△同金▲５五角以下のトン死がある。
*�A△７八銀成▲△同金▲７九龍以下詰みがあります
*とあるんだけど、
*
*�@のトン死筋がよくわかりません。誰か教えてください。

285名無し名人2017/04/15(土) 17:14:19.20ID:vjypklC/

またやっちまったようだ。
�@△７八香成だと、▲７二桂成△同金▲５五角以下のトン死
�A△７八銀成▲同金△８七桂不成▲同金△８九龍

重ね重ねすまん。

286名無し名人2017/04/15(土) 17:16:03.93ID:fYP/BqqS

符号って結構間違えるしめんどくさいよね

287羽生七段2017/04/15(土) 17:29:38.07ID:j2sScaQ/

>>286
そうよね。凄く助かるわ。天網開会

288名無し名人2017/04/15(土) 17:30:02.74ID:IBXqdI/O

▲７三桂成は７二桂成だと思うけど
５五角に９二玉は８二金９三玉８三金同金８二銀以下
５五角に７三角は同角成同金７一角以下
７三金は同角成同金７一銀９二玉９三金以下
７三桂は同角成同金７一銀９二玉８四桂以下詰みです

289名無し名人2017/04/15(土) 19:24:08.97ID:AdMKpTIK

早石田が後手から角交換されても大丈夫な理由がいまいち理解出来ない

290名無し名人2017/04/15(土) 19:27:00.81ID:g/wf7Ovw

>>289
将棋世界のモテ大介の石田流対談で大介が言ってたけど
一部の角交換手順は物凄い難しいこんなの思いつかねーよって手順で先手有利になるらしいよ

291名無し名人2017/04/16(日) 17:35:51.22ID:X291eolF

ノマ三勉強していざ実戦。相手が△７四歩突かないから真部流高美濃に玉が入りきらないうちに８筋攻められてオワタ。本と実戦は違うなあ。

292羽生八段2017/04/17(月) 12:46:21.09ID:grz2DPRP

八段になりました。よろしくですーー

293名無し名人2017/04/17(月) 21:41:34.41ID:gUgibCUA

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉

わざと石田流を組めるように誘われたら堂々と組んでいいの？
急戦は一手の差が大きいと言うけど棒金されたら一手遅れてるのが響くの？

294羽生八段2017/04/17(月) 23:40:37.85ID:grz2DPRP

>>293
３二飛には２五歩だけど６八玉なら４五歩と猛烈に攻める
これが筋だよ。これだけ挑発されて主張できない奴はいらん

ネットに書くんだよネットに

295名無し名人2017/04/18(火) 00:10:26.28ID:5dbxt6PE

？

296名無し名人2017/04/18(火) 07:08:01.64ID:YHRNz585

>>295
スルー推奨

297名無し名人2017/04/19(水) 02:30:16.71ID:GbIiZaSc

昨日青嶋五段がやってたような角交換三間飛車をたまにやるけど
これがなかなか難しいんだな

298名無し名人2017/04/21(金) 19:38:11.60ID:ruLG9ynq

山本流石田封じってなんだかわかる？

299名無し名人2017/04/21(金) 19:43:32.78ID:M4PjZbqr

石田流の▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲6六歩に対して
居飛車側が飛車先を突かずに右四間の△6二飛から
△6四歩〜△6五歩で速攻を狙う作戦かな？

300名無し名人2017/04/21(金) 20:05:11.76ID:t+fP398z

四間に振れば振り飛車十分
以上

301名無し名人2017/04/21(金) 20:42:17.95ID:M4PjZbqr

四間から三間に振り直すとして
▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲6六歩△6四歩▲6八飛から
普通に左美濃されると手損でちょっとうざくはある

四間から上手く動けるならいいけど

302名無し名人2017/04/23(日) 04:52:12.27ID:6gxGttoK

なるほど、石田封じには有効っぽいですね
まあとことん立石流の勉強ですね

303名無し名人2017/04/23(日) 06:29:12.05ID:6gxGttoK

相三間飛車は後手有利で良いのかな？
先手三間に後手が振ったらどう対処すればいいんだろう

304名無し名人2017/04/23(日) 08:19:53.65ID:Hd2qcxcn

個人的には相三間は先手寄りかな
相三間が後手番の方が指せるならプロでももっと指されるはずだし

305名無し名人2017/04/23(日) 08:41:34.20ID:6gxGttoK

相三間の本がない。何とか流でも良いから教えてくれないか

306名無し名人2017/04/23(日) 11:39:44.63ID:KfVRpNri

>>305
戸辺が何冊も出してる

307名無し名人2017/04/23(日) 11:45:21.19ID:POQpwGPU

>>304
四手目14歩が猛威を奮ってるんですわぁ

308名無し名人2017/04/23(日) 12:27:06.64ID:nTsJXorR

かわええええええええええ

309名無し名人2017/04/23(日) 13:04:29.99ID:6gxGttoK

>>307
７六歩３四歩８六歩で１四歩？？

310名無し名人2017/04/23(日) 13:07:10.43ID:6gxGttoK

７六歩３四歩８六歩で１四歩には１六歩と受けておいて
以下３二飛なら８五歩とついて玉を囲えば居飛車良し

ただ棒金ならどうなるかね…薄いからね

そうっしょーｗｗ

311名無し名人2017/04/23(日) 17:25:13.95ID:21aZqECL

▲7六歩△3四歩▲7五歩△1四歩でしょ
▲1六歩には△5四歩▲6六歩△4四角とかで向かい飛車

312名無し名人2017/04/23(日) 17:55:05.29ID:nTsJXorR

もはや相三間ですらないという

313名無し名人2017/04/23(日) 17:56:40.47ID:9r88671P

相振りは一時期指しまくって慣れたのは慣れたが、
結局どうにも砂を噛むような指しにくさを感じてやめた。
あの感覚は何なんだろうか。

314名無し名人2017/04/23(日) 20:05:44.27ID:Hd2qcxcn

対抗形で居飛車持つのは気分悪くないんだけどね
相振りってなんかモヤモヤするよね

315名無し名人2017/04/24(月) 13:30:48.67ID:jTRkvk7L

4手目1四歩ユーザーは1六歩と受けられた時にどうしてるの？
俺は4四角型向かい飛車

316名無し名人2017/04/24(月) 17:56:12.61ID:0vMzZTze

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀
これで先手が▲６八銀なら三間飛車でそれ以外なら３三角型の向かい飛車

317名無し名人2017/04/26(水) 03:52:06.66ID:0MhYa5qF

長らく対居飛穴にコーヤン流採用してて結構形勢良くなるんだけど
なかなか勝ち切るのが難しい

318名無し名人2017/04/26(水) 08:44:37.53ID:2E17FDI5

>>317
形勢がいいのに勝ち切るのが難しいのはお前の終盤力がしょぼいからだろ
戦法のせいにするなよ

319名無し名人2017/04/26(水) 09:43:43.13ID:0MhYa5qF

それ以外の伝わり方したのか？w

320名無し名人2017/04/26(水) 09:48:18.39ID:0MhYa5qF

序盤良くなるのは戦法のおかげ
終盤悪くなるのは戦法のせいじゃないってなら変な話だが
将棋ってのは全部自分の努力の成果でしょう

321名無し名人2017/04/26(水) 11:59:36.80ID:TbawQ81k

勝ちやすい戦法、難しい戦法ってのはあると思うがね

322名無し名人2017/04/26(水) 12:50:12.18ID:5wvvV4w6

コーヤンだって順位戦C1が最高だしな

323名無し名人2017/04/26(水) 12:54:16.98ID:kF7KuD7E

個人的にはコーヤン流は優勢確立すれば勝ちに繋げやすい方だと思ってるけどな
やることはわかりやすいし玉も固い上に広い、時間はかかるが

324名無し名人2017/04/26(水) 13:34:46.75ID:bBLfWk8z

自分は自玉に対する手の入れ方というか受けがまだまだなんだろうなぁ

325名無し名人2017/04/26(水) 15:21:08.24ID:uYzWBGbe

ソフトは雁木指すけど人間が指すと完璧にさせないから勝率悪いみたいな？

逆に振り飛車は勝てないからしない強豪ソフトが多いけど、人間同士では振り飛車も多い
それは感覚的に指しやすさとか楽しさがあるからじゃない？

326名無し名人2017/04/26(水) 15:41:28.47ID:0MhYa5qF

24だと勝ち切りやすいんだけどウォーズ3切れ10秒だと結構誤魔化されちゃうんだよね

327名無し名人2017/04/28(金) 01:17:20.53ID:ko8rGvCv

先に相手が三間に振ってきたとき、ウォーズで相手が三間系の得意戦法だった時って
みんなどうしてる。ら

328名無し名人2017/04/28(金) 01:17:39.55ID:ko8rGvCv

どうしてる？

329名無し名人2017/04/28(金) 05:28:58.38ID:0eCFm/au

そりゃー相三間で振るもっふよ

330名無し名人2017/04/28(金) 07:09:15.82ID:yMqMEMNy

３手目７５歩なら四手目は５４歩からの相三間一択だな。
対石田ならこれが最強だよ。
自分がされてもやだ。

331名無し名人2017/04/28(金) 07:15:06.47ID:1U33NJmM

N三間なら4五歩早仕掛けですわ

332名無し名人2017/04/28(金) 07:16:58.75ID:WTT0JNpz

居飛車にして、自分が指されて嫌な手を指す

333名無し名人2017/04/28(金) 08:52:42.70ID:6hDg3Ln4

>>316に書いたとおり

334名無し名人2017/04/28(金) 08:56:05.17ID:0eCFm/au

図面つくってくんない？

335名無し名人2017/04/28(金) 13:05:59.37ID:c9b8wgpU

初手▲7八飛、2手目△3二飛をされた時
後手番で▲7六歩△3四歩▲7五歩をされた時、▲7六歩△3四歩▲6六歩とされた時
先手番で▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛とされた時

自分がノーマル三間志向にしろ石田流志向にしろ付きまとう問題だと思う
自分は三間主体の対抗形党だからなかなか悩む

336名無し名人2017/04/29(土) 04:34:17.54ID:pvy0GsNa

宮本本の形勢判断に違和感があるところ沢山あるから、
浮かむ瀬で調べたら案の定宮本さん間違ってたわ…
先手大丈夫→△＋800とかざらやでｗ

337名無し名人2017/04/29(土) 07:02:48.77ID:hzSt9Zxy

うかむせと対局するのが目的じゃないから

338名無し名人2017/04/29(土) 12:05:31.09ID:opHk1G7D

>>327
４手目は△１四歩として▲１六歩か▲７八飛だろうけど６手目角交換してる。
▲同銀の後、△３二金として相手を惑わせるのが好き。こんなんどの解説書にもないからね。

339名無し名人2017/04/29(土) 13:18:34.78ID:hzSt9Zxy

石田流に△３二金は俺もよく使う。
対ゴキゲンの▲７八金と意味は同じ。

340名無し名人2017/04/29(土) 17:07:37.18ID:pvy0GsNa

>>337
そういうことではないし、
また、今日日の３０代以下の高段でソフトで検討してない人とかいないでしょう

341名無し名人2017/04/30(日) 05:44:33.54ID:thu8WOTI

黒沢本によると相三間で定跡だった７六歩浮きは悪手らしいんだが，
そこらへんどうなんだろうか。

342名無し名人2017/04/30(日) 08:07:51.16ID:7HrFOQ5E

>>341
そもそも▲76飛には△36歩で後手有利やで。黒沢君は数手進んで▲26桂に△64飛のココセで先手良しと言うてはったけど、
▲26桂には△45桂で後手有利やからね。

343名無し名人2017/04/30(日) 08:17:15.70ID:4Q8Sxn7+

>>340
高段なんつー特殊な人間は一般の将棋ファンには関係がない。

344名無し名人2017/04/30(日) 08:23:35.26ID:7HrFOQ5E

>>343
間違った形勢判断は不味いでしょうよ、高段や低段関係なく

345名無し名人2017/04/30(日) 08:42:59.39ID:4Q8Sxn7+

だからー
俺が対局する相手は俺と大差ない人間なの。
以上。

346名無し名人2017/04/30(日) 10:18:49.28ID:rswc2WY3

そうそう、低級の将棋は将棋じゃないから
ハメ手とか奇襲で相手間違えさせて負かせばそれでいいんだよ
まぐれでも勝てたら嬉しいんだから

347名無し名人2017/04/30(日) 10:45:17.32ID:4Q8Sxn7+

みなさんお強そうですね(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

348名無し名人2017/04/30(日) 12:02:43.58ID:FfpPbxBO

今日のNHK杯は相三間だったな

349名無し名人2017/04/30(日) 12:07:08.76ID:w5HgABAN

NHK杯は珍しく相三間でしたね、藤井九段が負けたけど
やっぱり相三間は序盤が難しいみたいだ

350名無し名人2017/04/30(日) 15:28:19.38ID:S3vj5Dqb

本組対中飛車で中飛車側が引き角にして角交換要求してくるんですが、交換すると即香車取りに打ち込んできて劣勢になってしまいます。
これは拒否するしかないんでしょうか？

351名無し名人2017/04/30(日) 15:36:56.48ID:WslGRoSZ

>>350
石田流で角交換していいのはどういう場合か考えてみ？
自ずとわかるよ

352名無し名人2017/04/30(日) 17:06:16.96ID:w6I/bL0U

>>350
質問するなら棋譜くらい貼りなさいな

353名無し名人2017/04/30(日) 18:15:51.74ID:BwMGTMn8

後手番で相三間を愛用してる人は4手目△3五歩と△5四歩はどっちが優秀だと思ってる？

△3五歩は早い段階で研究に嵌めれそうなら嵌めて倒してやろう
△5四歩は先手に角道を止めさせてじっくり戦いたい
そんなイメージだよな

354名無し名人2017/05/02(火) 18:06:19.23ID:JfDbjkx6

向かい飛車にも振れる54歩の方がいい

355名無し名人2017/05/05(金) 23:23:17.58ID:6wBg0A8a

ものすごく基本的な事を聞きたいんだが、
こちらが先手番で▲76歩△84歩の出だしのときに何の戦法にしてる？

石田流に組めないからノーマル四間とかにしてるけど、
ほかの人が何を指しているのか聞きたくて

356名無し名人2017/05/06(土) 00:20:04.33ID:8s6CX0WR

中飛車

357名無し名人2017/05/06(土) 01:21:22.87ID:Nivi10xO

ノーマル三間か角換わり志向か気分次第

358名無し名人2017/05/06(土) 02:06:43.90ID:bkHYVVaH

ノマ三しかないだろ

359名無し名人2017/05/06(土) 02:26:31.51ID:rqm4sag4

中飛車

360名無し名人2017/05/06(土) 02:34:53.46ID:8rDByi6f

アマだと振り飛車に鳥刺し使ってくる奴が多いよな

361名無し名人2017/05/07(日) 06:32:08.44ID:F/7LLhqn

レーティング大会で石田流ＶＳ 天守閣。相手が袖飛車＆端を絡めた仕掛けをして△９五香の角取りの場面、昔見た記憶あるなあと思ったら、手が勝手に△８五桂と動いてしまった。｢え？｣と思ったが、すぐに大介の極意本にまんま載ってたのを思い出した。勝てて良かった大介式

362名無し名人2017/05/07(日) 08:51:48.82ID:42/lIs5z

>>361
極意は持ってるからふと発行年度見たら、2006年10月20日発行とあった。
もう10年前の本の内容をすぐに思い出せるあなたはすごいですね。

363名無し名人2017/05/07(日) 19:12:01.54ID:2X5RAgXm

>>361
やりますねー！
あれソフトで研究したけど、互角だったはず。
勝ちきったのは実力があるからだね

364名無し名人2017/05/10(水) 02:48:20.34ID:Bbtsdupx

居飛車からの86歩に同歩同飛22角成同銀77角打ちで飛車銀両取りで振り飛車優勢って書いてあるのはいいんですが、その後の展開が詳しく載ってる棋書ってありますか？
89飛車成22角成後の乱戦の勝率が悪いです

365名無し名人2017/05/10(水) 04:25:10.87ID:s3vWqPgb

>>364
そういう類いのものは棋士に期待しない方が良いし、貴方の期待にそう本は無いですね。
今すぐ「将棋所」と「技巧２」を無料でダウンロードして、
指定局面から、5局ずつ「先後」両方持って計10局ソフトと対局し、検討したらいい。
これで貴方の靄の90%は消えますよ

366名無し名人2017/05/10(水) 11:22:57.64ID:b9h5BQIQ

色々な駆け引きがあって菅井さんが三間に振った？

367名無し名人2017/05/10(水) 20:45:18.05ID:cmxdGpo8

ひと目の石田流買ったんだけどこれどうよ

368名無し名人2017/05/10(水) 22:01:46.70ID:/U6w/Q8+

>>367
たまに、石田側が悪くなる変化が正解とかあるから、なんだこれ？とは思った。

369名無し名人2017/05/10(水) 22:57:02.91ID:Bbtsdupx

>>365
ソフトで検討しかないんですか　ありがとうございます
調べるとゴキ中超級戦ってのが近いんですが、居飛車が5筋突いてないからちょっと違うんですよね

370名無し名人2017/05/11(木) 01:44:52.76ID:GPAcrdDU

>>364って▲７六歩△３二飛▲２六歩△４二銀▲２五歩△３四歩▲２四歩…かな
佐藤新手△４二銀なら多分棋書で一度も扱ってないと思う

371名無し名人2017/05/11(木) 02:04:47.92ID:worHV6B1

佐藤流４二銀は村田の『アマの知らない マル秘定跡』で扱ってた。
２手目△３二飛系統やら、ゴキ中超急戦の裏定跡やら
ダイレクト向かい飛車をさせない対策とかあるから

知識として買っておいても面白いかもね

372名無し名人2017/05/11(木) 02:45:04.01ID:pz+2Cnen

>>370
こんなのです
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲３八銀 △６二玉 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８八角成
▲同銀 △３三角打 ▲２一飛成 △８八角成 ▲２三角打 △８九馬
▲３二角成 △同銀 ▲１一龍 △９九馬 ▲１三龍
この後色々あって金二枚付いた居玉を崩せず逆にこっちは左辺から追い立てられて積んでしまいます

373名無し名人2017/05/11(木) 10:12:21.61ID:KR2jps+9

言いたいことは色々あるがｗ
とりあえず1つにするなら
11龍に77角と打ってみたら？

374名無し名人2017/05/11(木) 13:11:35.99ID:2TE0j2Fr

こういうのは桂香拾えば銀得になるんだから仮に王手飛車なくても負ける気がしない

375名無し名人2017/05/12(金) 02:59:54.59ID:+L9XFq8e

ここの人はやっぱり中飛車も完璧に指しこなせる感じか

376名無し名人2017/05/12(金) 11:29:28.95ID:4uBzBmEd

>>375
中飛車は退治する対象なんじゃね？

377名無し名人2017/05/12(金) 18:18:40.55ID:XOupCBoP

強豪とか有名なアマチュアの三間飛車ってどんな人がいるんだ？

378名無し名人2017/05/12(金) 18:22:58.35ID:GGYBrokF

やっぱりkanakenさんでしょう
後は大阪の吉田さんとか楠本さん？

379名無し名人2017/05/12(金) 23:25:44.48ID:LU46kFsD

トンカン

380名無し名人2017/05/13(土) 00:04:02.97ID:8MppeQfU

完璧に指しこなせたら七冠王になれるんじゃね？

381名無し名人2017/05/15(月) 14:49:22.15ID:rbOW7IXQ

参考までに石田使いが「手強い」と感じる順に並べてみてくれるとありがたい。
A：▲76歩△34歩▲75歩△84歩
B：▲76歩△34歩▲75歩△42玉（62銀から42玉も含む）
C：▲76歩△34歩▲75歩△54歩（後手相振り狙いという意味）
D：▲76歩△34歩▲75歩△32飛（先に35歩も含む）

382名無し名人2017/05/15(月) 15:07:59.05ID:sublQWjC

CDBA
Aは強い人がやると一番怖いが、こっちからゴチャゴチャした変化に突っ込む義理も無い
持久戦調で組み合って捌くのは一番やりたい事なのでそっちは不満無し
相振りは単純にキツいし場合によってはサムい
あとこれも選択肢に入れといてくれ、これが一番苦しい
E：▲76歩△34歩▲75歩△14歩(Cコースの相振りと端歩突き越し居飛車の両狙い)

383名無し名人2017/05/15(月) 16:27:42.95ID:EVWERDA8

>>381
生粋の石田流使いじゃないオールラウンダーだが回答

E、D、C、B、Aの順番

４手目△１四歩は▲１六歩と受けても相振りにしてこないハッタリで指してる奴もいるが
ちゃんと定跡を隅々まで勉強してる奴の△１四歩は手強い

384名無し名人2017/05/15(月) 16:31:46.83ID:EVWERDA8

CとDの相振りだけど、Dの４手目△３五歩と突っ張ってくる相手は
早い段階で動いて研究にはめようとしてるわけだから、個人的に持久戦調の△５四歩より警戒する

385名無し名人2017/05/16(火) 03:12:36.70ID:Z8PZTYSM

EADBC
54歩にはあんまり悪くなるイメージがない
Bは左美濃より変な抑え込みが厄介。そもそも最近左美濃指されないなあ
84歩は石田流経験者が後手持って指してそうだし知識も深そう
14歩は78飛だけど88角成同銀32銀がきつい。もちろん単に15歩も強敵

386名無し名人2017/05/16(火) 10:33:19.84ID:QxjEB3XL

あくまで戦型選択の話にこだわるなら
E→B→D→A→(B')→C

E:端歩突き越し居飛車と4四角型向かい飛車は一番手強い
B:研究してて左美濃を採用する前提ならまぁまぁだと思う
これを採用する相手は他の形(B')も採用したりもするしそれならAの次
自分は対石田流ではこれで左美濃を採用する
D:個人的に三間に三間で対抗してくる相手は別にって感じ
A:石田流の急戦は研究範囲だし攻め側だし不満はない
C:中飛車にしてくるとしてのこの形は右に囲おうが左に囲おうがカモが多い

387名無し名人2017/05/16(火) 11:32:34.52ID:dfPrPYBk

＞C:中飛車にしてくるとしてのこの形は右に囲おうが左に囲おうがカモが多い
ほとんと三間か向かいにされるんだが。

388名無し名人2017/05/16(火) 11:40:41.32ID:jWQ8xhLZ

まあ今中飛車やるなら4手目42玉か2手目54歩だわな

389名無し名人2017/05/16(火) 12:28:41.66ID:QxjEB3XL

EとCとDって分けてるけど
どの形が中飛車三間向かい飛車にしてくるかは混ぜこぜだし
あくまで戦型を絞ったとしての話

390名無し名人2017/05/16(火) 16:50:30.59ID:97q3pLAV

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲２六歩とすると相手が固まってパニックになって面白いぞ

391名無し名人2017/05/16(火) 17:08:10.03ID:+UIqQ4Nx

イメ読みで谷川が言ってたやつだっけ
相居飛車になった時に76の傷を咎められそうなんだけど大丈夫なのか

392名無し名人2017/05/16(火) 17:17:05.78ID:QxjEB3XL

現代だったら玉上がり早くても美濃に出来たりするし別にいい気もするけどどうなんだろうね
まぁそもそも居飛車を明示しといて相居飛車になったら困るならやるなって感じだけど

393名無し名人2017/05/16(火) 17:32:59.52ID:sBjIM5FO

ソフト的には▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲2六歩は後手持ちなのか

394名無し名人2017/05/16(火) 17:35:02.01ID:97q3pLAV

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲２六歩は▲７六歩△３四歩▲６八玉△８四歩と同じ理屈
相手が早く玉を上がったから急戦すれば当たりが強くなるでしょ、という手

395名無し名人2017/05/16(火) 17:39:07.96ID:jWQ8xhLZ

先手持って何局か指したことあるが後手側に矢倉に組まれてじわじわとした展開になると75歩が祟るからやめた
そもそも42玉に振れないのなら3手目75歩はつかないほうがいいわな

396名無し名人2017/05/16(火) 17:47:36.95ID:97q3pLAV

>>395
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲２六歩 △４四歩
▲２五歩 △３三角

後手が矢倉を目指すということは６手目△４四歩だと思うけど
後手が矢倉を一目散に目指すなら急戦し放題じゃん
この場合は▲７五歩よりも△４二玉の方が大きくマイナスになってる

397名無し名人2017/05/16(火) 18:03:06.12ID:Ww29Asn1

42玉に飛車先突くのはもちろん有力だけど、62銀にも26歩は有力
横歩取りになった場合62銀はかなりマイナスの手だし、相手も研究してないだろうし
角換わりになる事も多いけど十分やれる

398名無し名人2017/05/17(水) 02:40:53.91ID:blmVtnXn

一体皆どれくらいの棋力なんだよ……
そんなに考えて指したこと無いよ

399名無し名人2017/05/17(水) 07:04:36.25ID:mOc0prc2

ガチ低級です…

400名無し名人2017/05/17(水) 08:58:20.30ID:Lh0gNxgG

プロでもアマでも3手目75歩は振り飛車党がさすことが圧倒的に多いから
42玉の早あがりにはすんなり（本組みに組めるからなおさら）
対抗形になることが普通視されるけれども盤上だけを客観的にみれば
3手目75歩は（それがどの程度マイナスになるかはひとまずおいておくとして）
居飛車にもできる手という点では3手目66歩と共通するから
そういう目で見ると4手目42玉はいかにも早いしそれなら26歩というのは
一理も二理もあるよねとは思う。だからというわけでもないが自分は75歩には
62銀だな。14歩や54歩はひねった手だけど62銀は一番自然な手だし。

401名無し名人2017/05/17(水) 09:08:39.68ID:rdzME+Y0

大駒の飛車を前に出す。
飛車と角の交点が左下になるカウンターが本質の振り飛車なのに、
積極的に攻める。

この二つが棋理に反しているので、どうしても弱い戦法になる。

402名無し名人2017/05/17(水) 10:22:45.26ID:BwiLJFEJ

目まぐるしく変化する現代将棋で棋理て

403名無し名人2017/05/17(水) 10:41:16.79ID:rdzME+Y0

ソフトは大駒を前に出さないからな。

404名無し名人2017/05/17(水) 22:29:27.03ID:hXgs+rTz

76歩34歩68飛35歩38金に84歩と突いたことならある

405名無し名人2017/05/17(水) 22:31:03.01ID:hXgs+rTz

ちなみに県代表がかかった対局
冒険で居飛車になったけど無事勝って代表に

406名無し名人2017/05/19(金) 12:23:38.23ID:w5evhrYK

57銀の人どこ行った？
後で24の棋譜チェックしてみよう

407名無し名人2017/05/20(土) 01:28:03.78ID:AGPg+QMJ

Iさんここ1ヶ月くらい24で指してないのな
病気とかじゃないだろうな

毎週土曜日のブログ楽しみにしてたのに

408名無し名人2017/05/20(土) 08:05:13.32ID:Tvx/rrI2

大平が石田流の本出してた。復習のために買ってみた。
でも先に三間飛車のコツを読まなければならない。それまでは積読。

409名無し名人2017/05/22(月) 20:05:56.03ID:qTxkPPt0

また菅井が6手目△３二飛で勝ったな
初手▲２六歩にも2手目△３二飛戦法の康光流と同じ将棋に持ち込めるのはいいね

410名無し名人2017/05/22(月) 21:07:28.07ID:0M5vD0YE

あれゴキゲン三間って呼んでいい？

411名無し名人2017/05/22(月) 21:49:54.60ID:kolShqCZ

やってること自体は角交換振り飛車だね
四間飛車と違って銀を中央に使える利点がある

412名無し名人2017/05/23(火) 10:33:24.95ID:meTk+DiJ

うっかり三間飛車とかいう謎の名称が

413名無し名人2017/05/23(火) 16:58:50.57ID:WzwYvUj+

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２八飛

この局面では△２六歩と垂らすと逆に▲２四歩と垂らされるから△２七歩が勝るんだっけ？

414名無し名人2017/05/24(水) 02:40:59.69ID:acbPjPMw

そうだよ

タップダイスさんのトマホーク解体新書って電子書籍が今日まで無料みたいだから興味ある人は急げー

415名無し名人2017/05/24(水) 06:12:03.69ID:VNAE/tag

>>414
サンキュー

416名無し名人2017/05/24(水) 15:11:29.96ID:T/vB0+ot

>>414
サンクス

417名無し名人2017/05/27(土) 14:12:26.95ID:+1tGYFbF

トマホーク解体新書２８日まで無料みたい

418名無し名人2017/05/27(土) 16:35:27.77ID:GWPZhnvv

>>417
無料キャンペーン開始あげ
２８日１５時５９分まで予定

419名無し名人2017/05/27(土) 18:34:54.45ID:sqarrMIg

７６歩　３４歩　６６歩　３２飛って始まる相振りで先手持って勝つと普通に勝つより嬉しい。
特に後手が居飛車党のとき

420名無し名人2017/05/27(土) 19:13:46.46ID:8xCX0q7/

>>419
それは三間スレでわざわざ言うことか？ｗ

421名無し名人2017/05/27(土) 19:48:11.84ID:sqarrMIg

（？ｗ？）

422名無し名人2017/05/27(土) 22:32:40.82ID:mQhmv5BU

三間飛車ならなんでも扱うスレだし

423名無し名人2017/05/28(日) 05:22:53.06ID:b8pc8vgt

まあ三間党が集まるスレに相振りとはいえ三間倒して嬉しいって言いに来るのはなかなか面白いね

424名無し名人2017/05/28(日) 05:26:42.49ID:MRs5KAe5

三間党にとって相手が先に三間にしてきた場合どうするかは大きな課題だし
居飛車側持って相手がどれだけ研究してるか試したり
自分の研究が居飛車側で持ってどうなのか試すのも楽しみの一つだし普通のことじゃないかな

425名無し名人2017/05/28(日) 18:53:15.54ID:6D/m7T1/

ところで▲７六歩△３四歩▲６六歩に後手が三間にする場合
アマは△３二飛より△３五歩を指す人が多いけどメリットが分からん

426名無し名人2017/05/28(日) 18:55:01.94ID:2ApBJnvt

正直それもあって先手でN三間はあまりやらない、もっぱら石田か中飛車で時々居飛車
後手ならバンバンやってるが

427名無し名人2017/05/28(日) 19:22:12.54ID:+oUxOMTz

▲76歩 △34歩 ▲78飛車 党の俺氏

428名無し名人2017/05/28(日) 20:05:48.90ID:aAHmOi+I

エルモで検討すると三間飛車なかなか悪くない感じ
三間飛車の天敵穴熊はエルモは謎の79飛車、78金型で戦えると見ているっぽい

429名無し名人2017/05/28(日) 20:17:56.35ID:aAHmOi+I

五筋ついたらkanaken流、一直線に穴熊組む場合は56銀と早めに出て四間に振り直すorトマホークでいけそう

430名無し名人2017/05/29(月) 02:35:21.22ID:YnGr7g/6

後手三間の評価値結構悪くないしね
5筋の対応次第でトマホークorかなシス、久保システム、玉頭銀でまぁまぁかな

431佐藤2017/05/29(月) 13:25:45.49ID:Rcc6y9Za

相3間君たち指せるの？

432名無し名人2017/05/29(月) 14:55:52.79ID:JPCiW9q8

指せばするけど指したくはない

433名無し名人2017/05/30(火) 13:06:22.90ID:0d7QyagO

4手目44歩の評価値は100くらいだけど、6手目32飛では300になるぞ

434名無し名人2017/05/31(水) 07:06:31.81ID:jglXAdjc

評価値悪くないっていってる方は、
その悪くない棋譜を20手位書いてくれないか？
本当にそんな手順が存在するならば。

435名無し名人2017/05/31(水) 09:41:00.90ID:fS4iTyUv

今のソフトって何でか居飛穴を好まない傾向にあるよね
理由はよくわかんないけど

436名無し名人2017/05/31(水) 16:19:42.22ID:HV8C4QLe

対振りには普通に使うのでは？

437名無し名人2017/06/03(土) 23:40:12.83ID:OVriX1Xs

将棋世界どうだった？

438名無し名人2017/06/04(日) 00:27:12.25ID:2GbJhA9m

コーヤン流の記述が割と多かった
三間飛車の講座はほぼ基本的な内容だった

439名無し名人2017/06/05(月) 14:51:12.43ID:nEwUxt1f

将棋フォーカスの司会でおなじみの乃木坂46・伊藤かりんさんへ贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法！の説明もしていますよー

【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

440名無し名人2017/06/05(月) 15:28:11.42ID:OkqVVqIL

振り飛車党の西田四段のデビュー戦見たかったが中継と棋譜がないね

441名無し名人2017/06/05(月) 15:34:08.24ID:b0PjLim8

最近多い43銀型が気になるんですが

442名無し名人2017/06/05(月) 16:01:47.81ID:j3ZOudTU

ウォーズ三段程度の知識だけどあれいいよね
数ある振り飛車の中でも唯一と言っていいほど作戦の選択肢が広いのが利点

443名無し名人2017/06/05(月) 16:36:40.97ID:nEwUxt1f

幻の棋譜です！５五角を見て先手の糸谷八段が投了。
これがノーマル三間の凄まじい結果なのですね。剣豪みたいな将棋になります

* ---- K-Shogi V2.9.04 棋譜ファイル ----
開始日時：2017/06/05(月) 14:03:29
終了日時：2017/06/05(月) 13:58:17
手合割：平手
先手：糸谷哲郎八段
後手：斎藤慎太郎七段
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７五歩 △７七角成 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲５八金左上△７二銀 ▲７六角打 △５二金左上
▲４八玉 △８三銀 ▲６五角 △８四銀 ▲７四歩 △６四歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四角 △８五銀 ▲同　角 △同　飛
▲７三飛成 △７二歩打 ▲６四龍 △５五角打

444名無し名人2017/06/05(月) 17:23:34.00ID:a/upt2+J

>>443
糞つまらん 帰れドルオタ

445名無し名人2017/06/05(月) 17:25:38.27ID:nEwUxt1f

石田流(笑)こそつまらんｗｗ
しねじじいｗｗ

【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

446名無し名人2017/06/05(月) 17:27:40.24ID:A1hVp4yt

将棋板ってちょくちょく頭のおかしい奴が現れるよ

447名無し名人2017/06/05(月) 17:45:59.66ID:ixgFNdaY

ちょくちょく　×
頻繁に　○

448名無し名人2017/06/05(月) 19:41:51.54ID:nEwUxt1f

>>446-447

449名無し名人2017/06/05(月) 19:43:32.03ID:NldFaN9G

今時言い返せなくなって無言安価なんてする奴いるんだな
化石かよ

450名無し名人2017/06/05(月) 19:47:04.10ID:nEwUxt1f

―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法を体験してみませんか？

先手ノーマル三間飛車の基本図


ここで基本図から積極的に▲２二角成！
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲２二角成〜▲５八金〜▲８八銀〜▲４六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら


詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

451名無し名人2017/06/05(月) 20:06:45.58ID:rL01ztcz

そっちのスレで一人で遊んでろよ

452名無し名人2017/06/05(月) 20:58:33.58ID:yHAOPcvu

石田流が先手番で最も勝率が高い戦法ってマジ？

453名無し名人2017/06/06(火) 19:21:25.76ID:SxWez8KU

西田四段は三間飛車のようだ 現状3局とも三間

454名無し名人2017/06/06(火) 19:21:37.76ID:SxWez8KU

三間飛車党

455名無し名人2017/06/07(水) 00:28:07.70ID:DC8TvCAz

将棋世界の特集良かった

三間藤井システム、小倉流玉頭銀三間飛車

うーん
三間飛車奥が深いなあ

456名無し名人2017/06/07(水) 01:02:15.71ID:mLIrPqeE

それって8月号でいいんだよね？
普段買わないからわからないや

457名無し名人2017/06/07(水) 01:09:28.41ID:DC8TvCAz

藤井くんが表紙のやつよ

458名無し名人2017/06/07(水) 01:16:53.60ID:mLIrPqeE

7月号だったか
サンクス

459名無し名人2017/06/07(水) 02:47:36.39ID:iXdqZ/q/

後手番で何度か新鬼殺しやってみてるけどこれ無理っぽい？毎度馬先に作られて終わる
先手番専用なんかな

460名無し名人2017/06/07(水) 05:27:03.54ID:un0SfHVF

―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法を体験してみませんか？

先手ノーマル三間飛車の基本図


ここで基本図から積極的に▲２二角成！
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲２二角成〜▲５八金〜▲８八銀〜▲４六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら


詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

461名無し名人2017/06/07(水) 10:05:22.17ID:wmkYbmzc

後手番で新鬼殺し近い形は向かい飛車にしかないんじゃないかな

この局面で▲3三角成△同桂▲6五角打△5五角打って定跡がある

462名無し名人2017/06/07(水) 10:19:20.28ID:D/zKaMjd

あー鬼殺し向かい飛車か
あれは難しすぎるし大人しくノマ三やるよありがとう

463名無し名人2017/06/07(水) 13:36:32.92ID:T9STncLu

65角打たれても中村中村だっけ？の変化でよく分からんし
そもそも端歩突き越されて作戦負けになりやすいからよえーわ

464名無し名人2017/06/07(水) 15:18:53.63ID:wmkYbmzc

中村窪田戦かな？ 普段指してないからわからないけど
あれはきつそうな変化だよね

465名無し名人2017/06/08(木) 00:19:35.80ID:7fHOsCss

将棋世界とか見て三間飛車で居飛車穴熊にはまあまあ戦えてる自信はあるんですけど
そもそも76歩34歩66歩に32飛車ってされると困ります（だって相手もいい戦法だから）
相振りにするならこの出だしで三間は不自然なので四間や向かいで対抗するものなんでしょうが
普段の捌くスタイルがあまりできなくて困ってます
大山先生なんかは居飛車にシフトチェンジされてるようですが、それもいまいちやる気が出ません
先手番でいきなり角道閉じるのは実は疑問手なんですかね・・・
初手78飛車を掘り下げてみるべきでしょうか
皆さんの意見を聞きたいです

466名無し名人2017/06/08(木) 02:40:01.03ID:sWks+2Zy

▲7六歩に△8四歩ならノーマル三間
▲7六歩に△3四歩なら石田流ってしたりもするけど
初手7八飛戦法も先に態度を表せれるから悪くないと思う
自分は三間相手ならと思って▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛には居飛車したりするけどあんまり良くないんだろうね

467名無し名人2017/06/08(木) 12:07:37.35ID:JLxYpmQm

>>465
受けに自身がなきゃ６６歩は指せない

468名無し名人2017/06/09(金) 08:49:08.48ID:7Lh1T7pJ

今日は菅井のゴキ三が見れるか

469名無し名人2017/06/09(金) 14:22:08.92ID:RnI/s6Uu

菅井七段はゴキ中になろうがうっかり三間になろうが向かい飛車になろうが
同じような銀冠+8九飛・6八金型の陣形を採用してるっぽい

470名無し名人2017/06/09(金) 19:23:21.12ID:nM8pV4CL

王位戦でうっかり三間が優秀な戦法だと認められればいいな
羽生なら▲５三角だとどうなるのかワクワクしながら打ってきそう

471名無し名人2017/06/10(土) 14:14:57.36ID:PYjTRdwq

石田流は指したいけれど相振りは指したくない
対抗系ならウェルカム

という感じで相手が石田流を指しているといいなあって
相振りになるとテンションが落ちる自分がいけないのでしょうけれど

472名無し名人2017/06/10(土) 14:38:04.93ID:UIHvMOu5

石田流を指してる人って自分からガンガン派手に攻めたいから指してる人が多そうだから
相手から棒金で地道に押さえ込みに来る展開が嫌いな（つまらない）イメージ

473名無し名人2017/06/10(土) 21:33:16.18ID:BVM4ugtb

この銀冠+8九飛6八金の形を採用した時の菅井七段の戦績は
確認できるだけでも6勝1千日手0敗っぽい

474名無し名人2017/06/10(土) 21:39:57.27ID:p1uLpCg2

藤井くんの駒組み割と古いなあ

475名無し名人2017/06/10(土) 21:58:37.33ID:L4HEeVj8

>>473
こんなのよくある形じゃないのか？
どういう工夫でそんなに勝てるんだ

476名無し名人2017/06/11(日) 16:43:38.64ID:zNIcsjqa

この陣形の経験値が凄いのは間違いないだろうな
単に菅井と久保が強いだけかもしれんが

477名無し名人2017/06/11(日) 20:09:06.48ID:MsCkztMg

コーヤンが藤井の連勝止めたらノーマル三間ブーム来るかな

478名無し名人2017/06/11(日) 22:36:46.04ID:68hC3JLv

最近じゃノーマル四間の相手より三間の相手をすることが多いよ
にわか三間党らしく急戦ですぐつぶせる場合が多い
居飛車穴熊にこだわると苦戦することは増えた

479名無し名人2017/06/12(月) 15:05:22.14ID:vptC2tID

―あいつは頭が悪いから東大へ行った。私は頭が良いから棋士になった。

2017年6月17日に行われる朝日OPアマプロ対抗戦、
藤井プロ四段と東大の学生名人との対局についてコメントしてるブログを見つけました。

↓詳細は以下の将棋データ、コラムブログへ

▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/
▼将棋コラム　投了時の「負けました」を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11

480名無し名人2017/06/13(火) 23:44:57.41ID:7hEuQcsa

ウォーズでうっかり三間飛車やると三間飛車エフェクト出ちゃうから勝率管理がしにくい

481名無し名人2017/06/13(火) 23:49:12.69ID:CUMMF4Ya

―珠玉の7手詰。紅の7手詰。40秒で見えない奴は只の豚さーんだ。だっ！


そこのお姉さん、お兄さん、みなさん、あの1525手詰で有名なミクロコスモスの筋の詰将棋ですよー(´д｀)
門何たら賞を取った藤井くんの作るテクニカルにすぎる長手数のダサい21詰の詰将棋と比べてくださいな。

以下ヒントです。まずは必ず△１八香打！イケメンで指しも行ける黒沢レオ五段なら一目の筋。

どれどれオジサンは▲２九玉と逃げて△１七桂打！とまさかの桂馬縛りだあああ。
慌てて▲１八玉と香車を、乃木坂46の伊藤かりんが大好きな香車のみを毟り取り、
なんとそこで△２六桂だあ。桂馬が来る。魔太郎は来ないだろうが桂馬は来るゾ。

―て、て、て、天使の羽根〜♪て、て、て、天使の羽根〜♪(ダイゴさんのCMソングより)

香車に溺れる者に神の裁きなんだろう。なんだろう…。どうも突撃でーす(爆笑)。←頼むから死んでくれ。
さあさあ煮詰まってきましたゾ。しれっと▲２七玉でどうするか？僕は三段から四段目に上がりたーい！！
俺には将棋しかないんだよおおお。(三月のライオンの１シーンより)

(※ちなみに初手▲１七香打からでも詰んでます…)

此処で、最後の7手目で持ち駒の角を使いますのでご確認下さい。一手で詰みます。一手でばったりと詰みます。
美しい詰みですゾ。将棋とは宇宙だ。将棋とは未来への希望だ。将棋とは自由だ。アマチュアに定跡などない。

↓引用はこちらから

▼第88期棋聖戦挑戦者決定戦感想記。斎藤挑戦者は羽生10連覇の夢を阻止できるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=177

・参考関連記事
▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/
▼将棋コラム　投了時の「負けました」を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11
▼将棋を指すと頭が良くなるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=7

482名無し名人2017/06/19(月) 00:36:34.96ID:55p/CL8j

トマホークで端突いた後とかに56歩って戻されたらどうすんの？コーヤン流？
カナシスは端突いたら間に合わないはずだし

483名無し名人2017/06/19(月) 00:49:03.88ID:phGEvc6d

自分はコーヤン流だけど本筋ではなさそう
玉上がりと端歩入った状態では下町流玉頭銀しか思いつかないが

484名無し名人2017/06/19(月) 00:54:32.58ID:oasGdVeQ

トマホークで△6二玉ではなく△7二銀なら久保システムに出来てまぁまぁっぽい

485名無し名人2017/06/19(月) 01:01:01.34ID:55p/CL8j

小倉流も端突いてたら間に淡路なんじゃ？24のS氏の棋譜研究が一番手っ取り早いか。もしくは実際に挑戦してやってみるか

486名無し名人2017/06/19(月) 07:53:04.61ID:aeTA1Fn/

>>482
カナシスなら突き越さなやぎりぎりやれる

487名無し名人2017/06/19(月) 08:12:43.31ID:ARCDbk7+

>>486
71玉にするってこと？それとも82まで入城してても間に合うってこと？

トマホークの本見たら、62玉型で小倉流の65銀〜54歩〜52飛やってるな。危なっかしすぎるｗ

488名無し名人2017/06/19(月) 09:18:35.72ID:aeTA1Fn/

>>487
７１で戦う

489名無し名人2017/06/20(火) 06:17:09.14ID:PNWjr5VD

―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法を体験してみませんか？

先手ノーマル三間飛車の基本図


ここで基本図から積極的に▲２二角成！
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲２二角成〜▲５八金〜▲８八銀〜▲４六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら


詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

490名無し名人2017/06/20(火) 06:17:27.55ID:PNWjr5VD

―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法を体験してみませんか？

先手ノーマル三間飛車の基本図


ここで基本図から積極的に▲２二角成！
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲２二角成〜▲５八金〜▲８八銀〜▲４六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら


詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

491名無し名人2017/06/20(火) 13:05:18.58ID:S+rDyGZJ

ドルオタきしょいんじゃ

492名無し名人2017/06/23(金) 02:24:12.46ID:/v52GsKP

やねうら王が公開したリゼロ評価関数が今までになく振り飛車に悪い評価出さないね

493名無し名人2017/06/23(金) 23:06:22.02ID:J0OpTane

かなけんシステムの棋書ってあるのかな
トマホークならいっぱいあるんだけど

494名無し名人2017/06/23(金) 23:17:42.81ID:/v52GsKP

かなケン本家の棋譜まとめたサイトが昔あったくらいかな

495名無し名人2017/06/24(土) 00:40:34.47ID:xcYjPHON

>>465
NHK杯で青嶋五段が指してましたよ。
大山名人みたいな指し回しで勝ってましたが、あれで勝つのはかなり力がいる。
というわけで相振りに落ち着くんですが、最近のお気に入りは西川流の四間飛車ですね。
三間飛車スレなので詳しいことは書きませんが、乱戦に強い人にはお勧めですよ。

496名無し名人2017/06/24(土) 23:33:09.36ID:RWTbCWmC

―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法を体験してみませんか？

先手ノーマル三間飛車の基本図


ここで基本図から積極的に▲２二角成！
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲２二角成〜▲５八金〜▲８八銀〜▲４六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら


詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

497名無し名人2017/06/27(火) 14:10:38.66ID:CsufTiR1

西田四段がこの局面になるの3回目じゃないの

498名無し名人2017/06/27(火) 14:23:01.65ID:I53bWg7X

拓ｗｗｗ

499名無し名人2017/06/27(火) 14:33:34.02ID:I2x5LoCv

ノマ三はアマでは有力なのか？
ノマ四よりはマイナーだよな

500名無し名人2017/06/27(火) 14:37:21.23ID:I53bWg7X

ノーマル三間が大流行してんのしらねーのかよｗｗｗ
だっせｗｗｗｗｗｗアマチュア界を歩けよな

501名無し名人2017/06/27(火) 15:01:58.03ID:/5kzrTAp

この形の背景はノーマル三間というより角交換振り飛車でしょ

502名無し名人2017/06/27(火) 20:15:57.55ID:Jk69hVDL

ワシは振るときはほとんど野間さんにしているぞ。

503名無し名人2017/06/28(水) 12:37:52.97ID:xn/ZGq61

将棋世界の講座って何か新しい情報ある？
既存の棋書なら持ってるから、目新しい筋とかあれば買いたい

504名無し名人2017/06/28(水) 15:10:06.24ID:MIPs9j0D

信頼 | 乃木坂46 若月佑美 公式ブログ http://blog.nogizaka46.com/yumi.wakatsuki/smph/2017/06/039472.php /

アホの若月へ…

お前みたいな小さな人間が考えられることなど限られている
なぜ周りを見方だと、チームだと思うのだ？お前の周りにはお前を利用とする人間か悪魔しかいない
神は死んだ、そう教えたはずだろう。もうそういうのうんざりなんだよ

完璧というのは語源を考えればブロックのことだ。だから邪魔なことだ
完全こそが完全なる何か、例えば完全数の6などが絶対的である

1人で悩んでないで、若月桜井西野の御三卿、あるいは女子校カルテットで悩め、1人で考えるな
考えたり考えられたり語り合うなら未来を語り合うのだよボケが、心は繋がるし伝わるけど訳出が正確ではないのだ

それはお前が、若月ゆみが別の誰かの本人ではないから。認識という義人格があり、そのあとに人間たるゴミクズ野郎が知覚しているのだ
認識と知覚、理性と悟性の範囲が違うことは語彙からしてそうなのだから概念の範囲が違うんだよ？

また今野に答え聞いただろう。まあ何もやらなくても良いキャラだもんな若月は。でもそれってずるいよ
いつのまにか少し早歩きになって自分の意思関係ないように、誰もかれもみな一斉に走り出して見たらどうだ？

夢を諦めるな、客観的に見える私がどこかに存在したとして、君の決心はきっかけは、理屈や理性、悟性や感性などでもない
自由でもなく、そこにあるのは存在なんだ。存在を抹消するほどの、記憶を抹消するほどのセックスをしよう、ゆみ。俺のゆみ…

505名無し名人2017/06/28(水) 15:44:23.82ID:DWlmth+h

基本は既存の棋書のおさらい
コーヤン流は新しい形の記述もあるけどdaimonionの棋譜見れば十分かな

506名無し名人2017/06/29(木) 16:05:06.06ID:5u/S5ZS2

石田流の指し方を忘れてしまった

507名無し名人2017/06/29(木) 16:47:34.97ID:U8gBkHNX

>>506
石田流は右四間に弱いから、他の戦法にうつるんや

508名無し名人2017/06/29(木) 17:14:32.09ID:Hvyc/4p2

右四間には苦労してないしその範囲は別にいいわ

509名無し名人2017/06/29(木) 18:59:27.67ID:xDGSKzO6

右四間されると角筋は通らないし飛車は圧迫されるしで石田きついわ

510名無し名人2017/06/29(木) 20:42:12.89ID:Hvyc/4p2

数ある居飛車側の対策の中では普通やろ右四間は

511名無し名人2017/06/30(金) 15:02:51.76ID:jsqbeHIk

どうしたコーヤン…なんで中飛車指してるんだ…

512名無し名人2017/06/30(金) 15:16:16.86ID:U3H65gjG

2局ともやんか！

513名無し名人2017/06/30(金) 16:27:03.77ID:jsqbeHIk

コーヤン敗退 三間飛車なら勝ってたな

514名無し名人2017/06/30(金) 16:41:54.44ID:s6EzZal8

>>511
コーヤンはゴキ中流行以降三間より中飛車多くね？

515名無し名人2017/06/30(金) 19:36:48.34ID:rZhoixj5

コーヤンはリアル桐山に負けてるんだな。

516名無し名人2017/06/30(金) 20:22:26.83ID:fHGA0T3S

相手がなかなか飛車先伸ばしてこなかったら石田流にするしかないのか？

517名無し名人2017/06/30(金) 20:35:05.61ID:p0qAz0gG

いや別に、どっちでもいいよ

518名無し名人2017/07/01(土) 23:46:19.01ID:bty9+rTj

自分は２手目３二飛戦法を相手にするのがつらい
たったの２手目で三間飛車にされて長い戦いを強いられる

519名無し名人2017/07/01(土) 23:48:41.52ID:K8S/LE4X

変態振り飛車を相手にしたくないからみんな初手から飛車先を突いてくるようになったのである。

520名無し名人2017/07/02(日) 12:43:34.19ID:HoVmeMpJ

NHK杯、菅井は手損してでも真部流に組み替えれば銀冠穴熊に対抗できると見てるのかね
序盤めちゃくちゃ苦しくなってたけど

521名無し名人2017/07/02(日) 13:46:06.16ID:ccC6Z5BH

普段銀冠穴熊には真部流してる
普通に組めば互角と思うけどさすがに手損はきつそう

522名無し名人2017/07/02(日) 13:47:00.14ID:ccC6Z5BH

まぁ本譜どうなったのか知らないから確実なことは言えないけど

523名無し名人2017/07/03(月) 23:35:14.69ID:1n4LLCFi

右四間きついね
特に早めに68銀決めるときつい
79銀型だと余裕らしい

524名無し名人2017/07/04(火) 11:16:05.93ID:WHRVBqw6

角が上がれば銀も上がる
角が上がららなきゃ銀も上がらない

525名無し名人2017/07/05(水) 10:02:32.17ID:wLBUnxM+

王位戦で三間やってるぞ

526名無し名人2017/07/05(水) 11:57:45.67ID:wIqoNaoL

いつものうっかり三間とかいわれる角交換振り飛車やな
高勝率上げてる以上そらやるやろな

527名無し名人2017/07/05(水) 19:15:22.08ID:5sHecUVN

角交換〜▲５三角は先手指しにくい、がプロの共通認識みたいだな

528名無し名人2017/07/06(木) 10:44:29.38ID:UY+Bdrcw

聡太-コーヤンは三間vs居飛車穴熊に進んだ模様

529名無し名人2017/07/06(木) 11:49:20.04ID:vb5jDRNo

正真正銘コーヤン流の形

530名無し名人2017/07/06(木) 15:26:14.48ID:vb5jDRNo

だいぶ出来過ぎな局面かな

531名無し名人2017/07/06(木) 16:49:51.98ID:GDF6PLCO

あかん
このままだと税込3456円という割と強気の価格で復刻したコーヤン流三間飛車の極意が売れてまう
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=64684

532名無し名人2017/07/06(木) 17:02:19.27ID:hwaIMpTm

うっかり三間って最近使い始めたばっかやん
いうほど勝ちまくってるか
>>531
強気すぎる………

533名無し名人2017/07/06(木) 17:08:15.89ID:vb5jDRNo

菅井七段はあの形で7-1(1千日手)くらい勝ちまくってたような
先後両方で使えるから

534名無し名人2017/07/06(木) 18:20:34.04ID:GdVaoMyP

>>531
マイナビの人間は今アマゾンセールでKindleなら１５００円で買えてしまうことを隠したいだろうな

535名無し名人2017/07/06(木) 19:55:19.98ID:VXVGBlMJ

高すぎワロタ
https://www.amazon.co.jp/dp/B06X9BZXLW/
kindle版でも高い

536名無し名人2017/07/06(木) 20:06:52.25ID:AeCAKpi5

俺なんて絶版期に一冊2000円程度で買っちまったぜコーヤン流三間飛車

537名無し名人2017/07/06(木) 20:48:22.07ID:GdVaoMyP

２冊セットだから１５００円は安いだろ
古いとは言え

538名無し名人2017/07/06(木) 22:38:10.85ID:BIWZ7IIY

俺は本人のサイン入りで持ってるぞ
近くの道場に来てて、王手将棋もしてもらったし、飲み会までしたのはいい思い出

順位戦、指せそうだったけどな。3間に振った瞬間評価値が-300くらいになるから、-100くらいになったら勝ったも同然だと思ってる

539名無し名人2017/07/06(木) 22:56:52.37ID:AeCAKpi5

三間飛車と居飛車穴熊になった時点でめっちゃマイナスに振れるからね
そこからあそこまで行ったら十分コーヤン流の作戦勝ち
並のC2順位戦なら勝ってたよ
藤井四段の終盤力がバケモノすぎる

540名無し名人2017/07/07(金) 00:58:06.03ID:zUL47daW

名局だった

541名無し名人2017/07/07(金) 01:02:41.11ID:hVLmtduA

記者「中田先生が得意とする居飛穴戦を敢えて採用されたのは？」
藤井四段「勿論、得意とされてることは知っていましたが、妥協するのは面白くないと思いました」

末恐ろしい

542名無し名人2017/07/11(火) 13:09:32.30ID:TTb+hMVO

石田流とノーマル三間やってる

543名無し名人2017/07/11(火) 13:33:45.41ID:vgoREnFH

お、おう

544名無し名人2017/07/11(火) 13:38:33.84ID:TTb+hMVO

棋譜中継の話ね
石田流の対袖飛車って結構難敵だよね

545名無し名人2017/07/11(火) 15:03:20.14ID:13U+D0m7

村田もノーマル三間指してるね

546名無し名人2017/07/11(火) 15:05:44.88ID:qI6hfITc

【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

こっちもよろしくで

547名無し名人2017/07/12(水) 00:15:42.38ID:MoFFJGgk

振り飛車党として技巧の居飛穴推しがムカつくわ
44歩の評価は悪くないけど、32飛で300点落ちる
そして36歩とか68銀とか急戦模様にした瞬間また評価値が0付近に戻るｗ

548名無し名人2017/07/19(水) 12:48:16.22ID:apqiqGWy

相振りがマジでわからん

549名無し名人2017/07/23(日) 02:58:55.69ID:d2h8wOfw

63銀から穴熊に組んでくるの苦手

550名無し名人2017/07/25(火) 10:20:42.85ID:kmwgeseg

菅井が変な3間やってるけど、
66歩〜78飛は考えたことあるわ
66歩に84歩なら76歩、34歩なら68飛から6筋の交換狙い
6筋交換を受けるなら2手目54歩だけど、そこで78飛
3間の天敵の5筋不突き対策としての一案。
てか66歩は藤井も指したことがあるからおかしな手ではないはず

551名無し名人2017/07/25(火) 10:54:41.69ID:ocKWAbKN

初手から▲６六歩△５四歩▲７八飛に△３四歩や△５二飛で相振りとか左穴熊とかされても良いよってことなの？
それも一局って云われたらその通りだけど

552名無し名人2017/07/25(火) 11:52:46.65ID:PQPljfkS

66歩34歩68飛84歩65歩85歩78金86歩同歩同飛87歩84飛は悪そうだから、66歩34歩68飛84歩には76歩からノーマル四間になるよね
四間党の手って感じだけど

553名無し名人2017/07/26(水) 15:55:09.30ID:T4X1RypH

角道開けたのを見てから▲７八飛が菅井の工夫なんだろうな
初手▲７八飛だと△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角で自分から角交換しにくくなるし

554名無し名人2017/07/26(水) 17:02:35.51ID:VSLfL5th

三間飛車指すために
こーやん流の合体したやつと
なんでも三間飛車と
これだけで勝てる三間飛車のコツ
買いました

555名無し名人2017/07/26(水) 20:59:27.94ID:PAzOSC0T

永瀬流とか使ってる人おるんか？

556名無し名人2017/07/27(木) 21:05:30.21ID:udxq+ufP

トマホークほんと勝ちやすいな
振り飛車で暴力出来るって中々気分いい

557名無し名人2017/07/27(木) 23:12:25.67ID:p7Rjv0LM

トマホって左美濃に変えてきてもいけるんか？

558名無し名人2017/07/27(木) 23:32:09.34ID:5oGJvP1A

トマホークの棋書DLしたけどよくわからんかった
もっとわかりやすいのないかな

559名無し名人2017/07/28(金) 06:04:57.63ID:FMaHMzg2

対居飛車穴熊には勝率高いのに左美濃とか相不利相手だと中々上手くいかない
まあ穴熊相手の勉強しかしてないからなんだけども

560名無し名人2017/07/28(金) 08:24:23.96ID:9OGfH30E

トマホークの棋書は最新研究に特化して少しわかりづらいから
指しこな本的なのが欲しいよね

561名無し名人2017/07/28(金) 11:56:42.44ID:ubW5Vor2

左美濃が一番厄介なんだよね
旧式の天守閣とかだけじゃなく銀冠とか左美濃+右銀急戦とか

562名無し名人2017/08/03(木) 06:01:42.47ID:HBtZQ8E7

相振り三間の銀って中央から使った方がいいのか

563名無し名人2017/08/03(木) 19:58:57.08ID:K7GQl35l

角道空けたままの三間て流行ってるの？
ここ数日で数回そんな戦法に出会ったのだ

564名無し名人2017/08/03(木) 20:38:55.00ID:Pw5bHXiX

菅井がよくやってる

565名無し名人2017/08/05(土) 20:08:23.07ID:3U4+TFpU

菅井流の戦法なのか
結局振り飛車は角道止めて、こちらが角道空けたままの銀冠に組めたから何なのかと思ったわ

566名無し名人2017/08/05(土) 23:22:25.61ID:5JZhOs1G

角交換して向かい飛車に振り直す菅井さんがよくやってるのと、
角道開けたままノーマル三間っぽく戦うのと、
途中で角道閉じちゃって普通にノーマル三間するのがあるね

567名無し名人2017/08/06(日) 23:35:36.13ID:3+MMBCHn

対銀冠の振り直す戦法も色々経緯があるのね

568名無し名人2017/08/10(木) 18:23:15.06ID:tCJGwNfl

Amazonで三間飛車で検索したら一番最初に出てくる「これだけで勝てる三間飛車のコツ」ってどうなの？
将棋はガチの初心者

569名無し名人2017/08/10(木) 23:29:47.44ID:Vh6Cz8Ge

最初に出てくるのは三間飛車の本がそれしかないから。

570名無し名人2017/08/11(金) 01:35:36.14ID:HPP3Wsxo

三間飛車の本の中では一番初級者向けじゃない？

571名無し名人2017/08/11(金) 02:23:45.54ID:v8Da2Psu

その前の三間飛車本は大介のやつだからな
四間飛車と合本で復刻されるほど古い
その前になると下町流だろ何年前やねん

572名無し名人2017/08/11(金) 09:02:36.32ID:YUbsG4+R

振り飛車破りの本も合わせて読んでると、ココセが悩みの種になる。

573名無し名人2017/08/11(金) 17:37:27.48ID:HPP3Wsxo

ノーマル三間の定跡本が少ないのは悪さでもあり良さでもあるから

574名無し名人2017/08/13(日) 10:34:03.63ID:Gvhi8yIN

藤井システム風三間で飛車振る前に銀を三段目に上げるメリットって何なの？

575名無し名人2017/08/13(日) 10:40:02.56ID:djvd41z5

飛車振る位置を変える可能性があるとかかなあ？
54歩ついたら向かい飛車とか

576名無し名人2017/08/13(日) 13:01:53.64ID:Gvhi8yIN

サンクス。三間しか指さない人にはあまり関係ないのか。

577名無し名人2017/08/13(日) 17:39:23.27ID:e75AWI2w

相手が戦型予想に時間使ったり、最序盤で対振りに良くない駒組みするかもしれないくらいか

578名無し名人2017/08/15(火) 19:27:19.79ID:SA5F9ZH8

山本流石田封じについて書かれた本ってある？
いつも独自研究で戦ってるけど、本があるなら参考にしたい。

579名無し名人2017/08/15(火) 19:43:13.80ID:RnwEfSNn

菅井流について語ろうぜ
俺は知識ないから後は頼んだ

580名無し名人2017/08/15(火) 20:06:57.67ID:rf3m5aky

どの菅井流だよ

581名無し名人2017/08/15(火) 21:07:47.68ID:l5zxVJu7

>>578
杉本昌隆の振り飛車破り
古い本だけど

582名無し名人2017/08/15(火) 21:43:51.82ID:SA5F9ZH8

>>581
さんくす！

583名無し名人2017/08/19(土) 22:53:19.02ID:yfotSL6M

>>580
クリミス三間のことだろ

584名無し名人2017/08/20(日) 03:08:31.53ID:R6gowOxU

永瀬流端桂また永瀬指してくれないかなぁ

585名無し名人2017/08/22(火) 16:48:27.63ID:JUqxGcmx

後手番で石田流って無理なんかな
升田式の出だしから先手が金上げるだけで飛車先交換と65角が受からなくなる
ポナの最善手は後手62玉だけど先手も穏やかに指しててよくわからない

586名無し名人2017/08/22(火) 16:56:59.21ID:sJ722H9I

35歩保留すればいけるんじゃない？

587名無し名人2017/08/22(火) 17:24:16.05ID:re3Aioi+

35歩に変えて32飛だと65角が受からなくない？

588名無し名人2017/08/22(火) 18:34:16.69ID:sJ722H9I

76歩34歩26歩32飛車は成立するよ

589名無し名人2017/08/22(火) 18:50:12.05ID:YSGHjrIY

菅井さんももう指してないし、やっぱり成立してないんじゃないかなあ
54歩突いて回る方が安全かと
まあそうなるともう三間じゃないんだけど

590名無し名人2017/08/22(火) 21:49:21.06ID:odmkQqcb

やっぱりゴキ中覚えるしかない感じか
ありがとう

591名無し名人2017/08/23(水) 13:03:19.93ID:kFsZ/XH6

元奨励会員アユムの将棋ウォーズ実況 　角道オープン三間飛車　　231　10秒
ダウンロード＆関連動画＞＞


を見てたんですが、7手目居飛車から角交換したら同飛車ですか？
同桂だと45角で困りそうなんですがどう指すものなんでしょう？

592名無し名人2017/08/23(水) 13:14:06.61ID:0Cv8250z

下町流おっさん三間飛車って知ってますか？
角を５一に引くんだそうですが具体的にどういう手順か分かる方おられますか？

593名無し名人2017/08/23(水) 14:21:58.69ID:kFsZ/XH6

下町流三間飛車じゃないの？
だったらノーマル三間から67銀75歩59角から石田流もしくは、56銀と出て玉頭銀から中飛車に振りなおす指し方です

594名無し名人2017/08/23(水) 14:44:13.46ID:0Cv8250z

ありがとうございます。あと何で下町流って言うんですか？

595名無し名人2017/08/23(水) 20:57:07.18ID:AqIHFGtG

矢倉が下町生まれなんちゃうん？

596名無し名人2017/08/23(水) 21:00:14.73ID:iIz4HkKE

小倉じゃないん？
矢倉は中飛車の人でしょ？

597名無し名人2017/08/23(水) 21:02:29.30ID:AqIHFGtG

あれ？矢倉じゃなくて小倉だｗ

598名無し名人2017/08/23(水) 21:35:39.01ID:AqIHFGtG

その小倉の本が出るらしいと棋書スレで騒いでる

599名無し名人2017/08/24(木) 20:42:44.42ID:/y5Ko8Xl0

🐒

600名無し名人2017/08/24(木) 23:15:23.37ID:sO3FBaZc

600

601名無し名人2017/08/25(金) 13:46:48.66ID:Cdkgtyvg

>>591
△７七角成▲同銀△４五角に▲５五角で１一香取りが受からず駒得の先手有利。

相手が△６二銀と上がってる場合、１一香が浮いてそれを狙われる返し技がよく生じる。
角交換振り飛車ではよくある筋だね。

602名無し名人2017/08/26(土) 02:03:54.84ID:HuA4KuMP

>>591
一応角成同桂から新鬼殺し風にいけるけど後手版だから厳しいね
激しく行かなくても居飛車の飛車先交換が受からなくて後手面白くない
同飛でも飛車が窮屈で使いづらいし嫌だなあ

603名無し名人2017/08/29(火) 10:13:25.92ID:Laax+I7w

菅井七段の将棋どうなってるんだ

604名無し名人2017/08/30(水) 17:43:36.48ID:nqhseVdd

菅井が相振り菅井流の本出すみたいね

605名無し名人2017/08/31(木) 07:30:56.37ID:UE98jYwg

俺はそれでもノーマル三間にこだわる

606名無し名人2017/08/31(木) 17:20:30.43ID:1xKzPC6n

ニコニコに上がってたトマホーク動画真似してイビアナに対して飛車を2筋に戻してやったら攻め潰せた
ただ角道向こうから閉じてきたから端桂はできなかった
角道閉じるイビアナってどうすればいいんですかね？

607名無し名人2017/08/31(木) 17:23:11.11ID:+Op/rpKI

>>606
石田流に組み換える

608名無し名人2017/09/02(土) 20:06:19.85ID:K7CobMlu

藤井くん先手三間に対して急戦で挑み華々しく散ったな

609名無し名人2017/09/02(土) 20:50:21.59ID:98BGJSZZ

あれ急戦っていうの

610名無し名人2017/09/02(土) 21:36:39.75ID:r9U3YxtE

左美濃急戦かな？

611名無し名人2017/09/02(土) 21:42:12.00ID:K7CobMlu

先手が片美濃まま仕掛けられてるのに急戦じゃないの
後手は端歩すら突いてないし

612名無し名人2017/09/03(日) 03:32:18.56ID:kr5I/QDb

相手が先に三間に振ってノーマル三間にしてきた時
左美濃+急戦組み合わせたのはよくやるよ

613名無し名人2017/09/04(月) 18:36:03.95ID:Yu3G+UEz

真部流て穴熊だけじゃなく左美濃にも有効ですか？

614名無し名人2017/09/04(月) 19:37:35.29ID:5q9I+m2D

>>613
4枚で囲ってきたらね

615名無し名人2017/09/04(月) 20:27:36.13ID:Yu3G+UEz

>>614
ありがとうございます

616名無し名人2017/09/09(土) 02:02:47.24ID:vZUC7mT/

天守閣美濃相手には左銀の位置は保留して
銀を攻めに使ってきたら6七銀、四枚美濃なら5七銀から真部流だよね
銀冠穴熊相手なら真部流より振り直し戦法の方がいいかな

617名無し名人2017/09/09(土) 15:50:35.50ID:eIUfEqcg

叡王戦でやってる3二金型の組替え石田
結構好きだけど中々勝ちにくいよね

618名無し名人2017/09/10(日) 05:25:07.79ID:buUx0Kdu

石田流は先手振り飛車のエースとかホントなの？女流しか見ないんだけど。

619名無し名人2017/09/10(日) 08:59:54.55ID:roD7dsHl

後手の対策が多すぎてたるい
プロ的には三手目△14歩されると先手番の割にはパッとしないって感じじゃないかね

620名無し名人2017/09/10(日) 09:06:14.95ID:roD7dsHl

先手ノーマル三間がしたくて角道止めるのに△32飛とされて
向かい飛車するはめになるのなんとかならん？

621名無し名人2017/09/10(日) 10:19:14.36ID:ORphFhlq

ならん

622名無し名人2017/09/10(日) 10:32:10.96ID:RZushyio

居飛車党でも3手目66歩には32飛から相振り志向って人は結構いるから仕方ないね

623名無し名人2017/09/10(日) 14:45:14.46ID:Fz7dgE07

>>619
四手目かな
>>620
初手78飛車が指されてるのはその展開が嫌だからだろうね

624名無し名人2017/09/10(日) 15:19:31.04ID:roD7dsHl

>>623
すまん
△14歩は四手目だった
なるほどノーマル志向なら合流は歓迎だからいいかもしれん

>>621-622
(´･ω･｀)

625名無し名人2017/09/12(火) 06:57:22.73ID:UxhLNqnG

ついに小倉さんがトマホークの本を出すのか・・・

626名無し名人2017/09/12(火) 10:07:26.66ID:OFEvU4i+

叡王戦石川菅井戦も藤井システム風三間の変化なの？

627名無し名人2017/09/12(火) 12:02:01.85ID:e9Q0cz8R

だろう
初戦の豊川石川戦みたいな指し方はアマには難しいか？

628名無し名人2017/09/12(火) 12:12:02.18ID:e9Q0cz8R

そういえば10月からのNHK将棋講座で三間藤井システムやるとか聞いたけどまじ？

629名無し名人2017/09/12(火) 21:05:05.67ID:OFEvU4i+

あのカズトシが講師らしいぞ

630名無し名人2017/09/12(火) 21:09:13.59ID:e9Q0cz8R

そりゃ楽しみだな

631名無し名人2017/09/13(水) 13:15:21.82ID:p5P/J2rm

カズトシが講師。三間党歓喜。

632名無し名人2017/09/15(金) 06:07:40.56ID:rgFNsqcJ

聞き手は誰？

633名無し名人2017/09/18(月) 00:39:21.66ID:Pe6WI1dw

ちょっとだけ話が上がってるが、NHKテキストの10月号の佐藤和俊先生の三間飛車藤井システムの解説なかなかポイント掴んでていいぞ
大平本と将棋世界７月号特集だけで最近三間飛車始めたばっかの居飛車党だけど、もう完全に三間飛車の角捌きの虜になってしまった

634名無し名人2017/09/18(月) 00:40:09.86ID:Pe6WI1dw

>>632
今見たが室谷さん続投だ
最高や

635名無し名人2017/09/19(火) 20:01:28.34ID:3xoY7qos

パッと立ち読みしたけど、カズトシシステムの講座には5六歩とか5七銀保留して穴熊いく順は無かったっぽいな
まあでもその展開は居飛車守勢に回る展開になるから、早繰り銀から袖飛車に振って７筋角頭攻めとか受からないし、普通にジックリ指したりとかコーヤンっぽく端攻め狙いとかいろいろ手があるし困らないかな
マジでこれ自分でアレンジできるから楽しい戦法だな

636名無し名人2017/09/19(火) 21:55:55.89ID:IhHeC28n

買うか
NHK講座

637名無し名人2017/09/22(金) 20:32:17.89ID:KQeIL4he

あくまでも振り飛車の講座なんだな
11月は先手中飛車だと

638名無し名人2017/09/22(金) 20:44:35.69ID:LLJ57wO/

20年くらい前だけど
藤井システムや対四間の右四間一本で半年贅沢に使ってたな
今はそういうのは無理だよね

639名無し名人2017/09/23(土) 16:19:43.72ID:JICydHjb

>>638
個人的には居飛車の最新戦法系の講座やってほしいな
角換わりとか雁木とかに２,３ヶ月ずつ贅沢に使ってほしい

640名無し名人2017/09/27(水) 20:19:33.09ID:pthNPzwU

タップダイスの三間動画復活してるね

641名無し名人2017/09/27(水) 20:27:09.23ID:hjANnVIz

まじか

642名無し名人2017/09/27(水) 21:57:07.93ID:8VOAPJg/

強くて参考になるノーマル三間動画の人が多くてありがたい
昔の合わせれば少なくとも4人はいる

643名無し名人2017/09/29(金) 09:44:13.40ID:rYRRE3eW

>>637
これがノーマル中飛車だったら最高なんだが
まあ5六歩からのゴャL中だろうなあ

644名無し名人2017/09/29(金) 09:51:25.71ID:VK9o/eRB

66飛32飛になったら大山先生みたいに48銀から居飛車にしようと思ったけど叡王戦の丸山島みたいされたら嫌だな・・
まだクローズ型の相振り飛車したほうがましだ

645名無し名人2017/09/29(金) 09:51:55.88ID:VK9o/eRB

66飛32飛→66歩32飛車

646名無し名人2017/09/29(金) 22:09:08.69ID:/lIXmnom

都知事の方が年収いいんだから絶対やめないわ

647名無し名人2017/10/02(月) 23:49:40.49ID:MRytkOc3

対居飛穴で組み換え石田はきつい印象があるけど
今日はプロで三間側が勝ってたね

648名無し名人2017/10/04(水) 01:32:13.52ID:nfSx8F1a

ノーマル振り飛車から角引いての石田はなんか美しくないからやりにくいよね
7八金型のバランス重視石田流は結構有力だと思うけど

649名無し名人2017/10/10(火) 10:37:08.55ID:tEMw2TBF

珍しい石田流対△8五歩型

650名無し名人2017/10/10(火) 20:05:55.22ID:RzQWyp+G

突き捨てから玉上がり懐かしいな

651名無し名人2017/10/10(火) 22:03:06.04ID:hcLrUoyh

お、4八？久保新手にでもなってんのかな

652名無し名人2017/10/12(木) 09:25:17.10ID:5dramSHH

今日は西田四段と佐藤和六段が三間飛車するかな？

653名無し名人2017/10/16(月) 16:32:50.92ID:R4yfEJWv

トマホークだ

654名無し名人2017/10/17(火) 00:15:51.13ID:qioIw/+2

美濃を攻略されることが多く困っています
今回の様に、と金(今回は未遂)や角切りからの二枚替え
片美濃の時は一段飛車＋49の金を叩かれて39銀王手金取りが対応できません
美濃を長持ちさせる補強のコツや考え方などあれば教えて下さい

655名無し名人2017/10/17(火) 00:23:51.11ID:nsVWed1a

美濃囲いを極める77の手筋を買え

656名無し名人2017/10/17(火) 00:45:25.35ID:4FBbHgDH

>>655
レビュー見たら良書みたいですね、検討してみます
最近棋書買っても読むのが追いついてなくて…

657名無し名人2017/10/17(火) 07:26:56.87ID:VDdhl9tB

美濃囲いで守るコツは先受け
そのために攻め筋を知る事が重要
本で勉強しましょう

658名無し名人2017/10/17(火) 09:42:54.08ID:PfHE91Iz

美濃崩し200を読めば相手の攻め筋を読みやすくなるのでは？

659名無し名人2017/10/17(火) 10:20:09.57ID:esL8Or0F

攻め筋を読んで投了したら意味ないんだが

660名無し名人2017/10/17(火) 10:59:24.93ID:PfHE91Iz

読めば先受け出来るし速度計算もできるじゃん

661名無し名人2017/10/17(火) 23:01:07.80ID:AcBw9/Rd

三間飛車新時代の本が出たのか

662名無し名人2017/10/19(木) 21:41:15.10ID:MuU4njeT

相石田で先手から角道止めるのは
棋書では推奨してないようですが、
低級でも不利になりますか？

663名無し名人2017/10/19(木) 22:10:57.85ID:+A9qD5PO

主導権を握られやすいだけでイコール不利とは限らない

664名無し名人2017/10/19(木) 23:27:22.37ID:W54QEUK0

不利になるとは言わないけど構想的ハンデは負うと思う
やるならしっかり事前研究する

どんな戦法においても強い人がやらない事は出来るだけ自分もやらない方がいいと思う

665名無し名人2017/10/20(金) 14:27:48.42ID:4CyRT+i+

今の若手で三間飛車をよく採用するのは
黒沢五段(25)、西田四段(26)、杉本四段(26)、井出四段(26)って感じかな？
古森新四段も振り飛車党で石田流指すこともあるようだけど

666名無し名人2017/10/20(金) 14:37:20.15ID:4CyRT+i+

こう考えると61回の古森四段、60回の西田四段、杉本四段
58回の井出四段と割と振り飛車党の新四段も多いんだね

667名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2017/10/22(日) 16:27:19.80ID:KgQLUv87

石田流の古い定跡、相振り三間で西田四段が
加古川青流戦で優勝したね

668名無し名人2017/10/23(月) 02:28:52.04ID:j8gqGjSJ

この局面で色々な手法が考えられて
結果石田流側としてきつかったから宮本流が出たわけだけど


西田四段がやったこの仕掛けはまぁまぁなのかな

669名無し名人2017/10/23(月) 02:55:18.10ID:DCM26MOK

それ金取った後に飛車殺す筋とか3二銀引きとかでイマイチみたいに書いてたな

670名無し名人2017/10/25(水) 14:10:00.44ID:3Qz87Ag9

三間飛車新時代どうだった？

671名無し名人2017/10/25(水) 14:38:54.90ID:psSsYAW/

定跡書というより、仕掛ける方法をたくさん書いたので後はご自由にアレンジしてくださいって感じかな
三間の自由度の高さには合ってる形式だと思う

672名無し名人2017/10/25(水) 15:19:38.86ID:3Qz87Ag9

ノーマル三間って棋書とかの都合上個人研究が重要だもんね

673名無し名人2017/10/25(水) 22:19:57.28ID:YRay2+v7

>>670
手順をソフトで検討しなければ、良い気分で読める本

674名無し名人2017/10/26(木) 01:12:21.91ID:/jrmgCSf

そういうこと言うのやめろってw
それ以上でもそれ以下でもないんだろうけれど。

675名無し名人2017/10/26(木) 01:43:53.15ID:c0ljB1iZ

指しこなす為の本と、最新研究を詰めた本はだいぶ違うからね

676名無し名人2017/10/26(木) 09:47:53.74ID:53u0osXK

三間飛車使ってるくせに棒銀の受け方がわからん…

677名無し名人2017/10/26(木) 09:57:16.12ID:PYSctYnX

四間飛車での対棒銀・斜め棒銀は三間に振り直すから
先手四間と後手三間がほぼ同じ定跡になる

四間飛車を指しこなす本(確か1)を読めば三間飛車での棒銀・右銀急戦対策になるよ

678名無し名人2017/10/26(木) 20:57:30.19ID:x97w78YH

引き角が苦手だ
三間対引き角の棋書とかないものか

679名無し名人2017/10/26(木) 23:36:15.17ID:A8I5X6Mu

邪道かもしれんけどユーチューバーが上げてる動画なんかも漁ってみると手軽に形覚えたりできるよ

680名無し名人2017/10/27(金) 02:02:10.29ID:SHQgBU0d

引き角なんて穴熊組んで66銀型作ればまず負けないわ
あれ対四間専用の戦法だろ

681名無し名人2017/10/27(金) 06:20:56.78ID:F+Au08bT

お前みたいになめてかかってくれるとやりやすいわｗ

682名無し名人2017/10/27(金) 06:38:08.97ID:XE7yoIc6

>>678
おれも
三間のほうが有利とか聞いたことあるけど
なんかうまくいかない。

683名無し名人2017/10/27(金) 07:59:26.01ID:28idZ1ee

俺は捌きあってから負けるから一緒だわ
寄せと受けがクソなんで

684名無し名人2017/10/27(金) 12:11:27.74ID:SHQgBU0d

>>681
そう言われても実際どう負けるのかよくわかんないんだよな
せっかくだし保存してた棋譜2局貼るから相手の悪い手教えてよ


先手：俺
後手：四段

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △３一角
▲３八玉 △５三角 ▲２八玉 △４二玉 ▲１八香 △３一玉
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △５二金右 ▲５七銀 △４四歩
▲５九金左 △７四歩 ▲４八金左 △４三金 ▲３九金 △５一銀
▲６六銀 △４二銀 ▲３八金寄 △１四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲５九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩
▲７七桂 △７三桂 ▲７五歩 △８四飛 ▲３七角 △６四歩
▲同　角 △８三飛 ▲８四歩 △９三飛 ▲８五桂
まで53手で先手の勝ち

685名無し名人2017/10/27(金) 12:13:53.93ID:SHQgBU0d

先手：俺
後手：四段

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △３一角
▲３八玉 △５三角 ▲２八玉 △４二玉 ▲１八香 △３一玉
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △５二金右 ▲３九金 △５一銀
▲５八金 △４二銀 ▲５七銀 △３一銀 ▲６六銀 △１二香
▲７五歩 △１一玉 ▲６八角 △８四飛 ▲７六飛 △２二銀
▲７七桂 △９二香 ▲４八金寄 △７四歩 ▲５七角 △８六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　銀 △同　角 ▲同　飛 △８六飛
▲７二飛成 △７六歩 ▲６五桂 △６四歩 ▲９六角 △８五歩
▲８七歩 △９六飛 ▲同　歩 △６五歩 ▲８二飛 △４四角
▲５二龍 △同　金 ▲同飛成 △４一銀打 ▲９二龍 △７七歩成
▲４二香
まで67手で先手の勝ち

686名無し名人2017/10/27(金) 21:22:59.63ID:49cer8gy

>>678
もう三間はあまり指してないけど、
▲56歩〜▲57銀〜▲66銀〜▲75歩〜▲68角〜石田流に組んで負けた記憶がほんとにない。
他には、▲58飛と中飛車に振り直す指し方も超優秀だったわ

とにかくポイントは▲66歩と指さないことに尽きる。

687名無し名人2017/10/29(日) 21:56:26.17ID:mlMNg+yK

三間飛車新時代のコラムでタップダイスとかなけんが紹介されてた

688名無し名人2017/10/29(日) 22:22:13.85ID:8lIGqZLy

引き角なんて、
�@なるべく角道を止めない
�A相手の銀の動きをマークするようにこちらの左銀も繰り出す
�B相手がもたついてたら５筋より右で動く
この３つさえ抑えおけばまず負けん

689名無し名人2017/10/29(日) 22:42:31.42ID:GM3A/rjn

まず負けん、かｗ

690名無し名人2017/10/29(日) 22:48:41.38ID:BE+lhNc6

>>684
2局とも相手が無策すぎるね。
俺が後手なら玉囲うの後回しにしてとにかく先に53角、84飛車、73桂、94歩の形を作っておく。この布陣に対しては▲56歩〜▲57銀〜▲66銀のルートはふんどしの桂があるから使えない。銀の移動のために66歩は突かざるを得ないだろうね。
飯島流は固いが振り飛車の銀の動きに合わせて右銀を参戦させないと抑え込まれる。
この相手は無策に囲いすぎてるから振り飛車好きホーダイだな。
まあでも飯島流にアナグマは最有力だとは思う

691名無し名人2017/10/30(月) 11:15:23.27ID:QIC30n4K

今日の15時59分までamazonでトマホーク解体新書無料キャンペーンやっとるで

ここの人はもう持ってるか

692名無し名人2017/10/30(月) 13:41:20.38ID:D9IVSesK

>>691
ありがとう

693名無し名人2017/10/30(月) 13:47:31.11ID:UWjbQg3J

同じタップダイス氏の超急戦の本当は持ってる人いる？
コーヤン流急戦編より詳しいのかね

694名無し名人2017/10/30(月) 13:48:08.05ID:UWjbQg3J

ばつ→本当
まる→本

695名無し名人2017/10/30(月) 14:04:17.22ID:D9IVSesK

ダウンロードさせてもらってなんだがめちゃくちゃ読みにくいな

696名無し名人2017/10/30(月) 16:51:22.60ID:DC2j+y8y

>>695
俺も思ってるんだけど、好意で無料で定期的に配っているし本人に直接は言いにくいよね

ゴシック体基調から明朝体に

文字の大きさをもう少し大きく

あとは言い回しが時々くどいところがある

別にレイアウトはマイナビ形式で同じでいいと思うけどねぇ
そんなのに使用権なんてないだろうし

697名無し名人2017/10/30(月) 16:52:15.10ID:DC2j+y8y

マイナビのレイアウトはなんだかんだで優秀

698名無し名人2017/10/30(月) 18:06:41.52ID:itDJsG1a

プロが作ってる棋書でも
指しこな本だとレイアウト含めわかりやすく
定跡本だと局面多めな感じになってるよね

699名無し名人2017/10/30(月) 18:15:29.13ID:DC2j+y8y

浅川は見やすいけれど何故か電子書籍はやらないんだよな

700名無し名人2017/10/30(月) 18:58:23.36ID:H7Q4m5Te

無料だからダウンロードしただけでろくに読まない人が大半だろうな

701名無し名人2017/10/30(月) 19:05:59.75ID:fscV6/cF

読んだ方が指せるけどね
ただ読みにくい感じは確かにする

702名無し名人2017/10/30(月) 19:09:08.33ID:H7Q4m5Te

ゴシック体って強調するところにだけ使うと見栄えが映えるけど、全部ゴシック体にするとかえって見にくくなるんだよな

本人ここをコッソリ見てるようなのでアドバイス

703名無し名人2017/10/30(月) 19:10:39.38ID:H7Q4m5Te

内容はいいんだから、マイナビがタップダイスに声掛けてリメイク版を出版してもいいと思うけどね

704名無し名人2017/10/30(月) 19:13:25.85ID:8eLuPt2k

>>690
74歩突いた時に57銀上がられたらどうするの？投了？

705名無し名人2017/10/30(月) 19:23:33.02ID:itDJsG1a

指しこな本として三間飛車新時代があるんだし
定跡本としてこのままでもいい気がするけどね

706名無し名人2017/10/31(火) 03:36:49.35ID:WeIoSSrs

これやろ？

707名無し名人2017/10/31(火) 06:48:14.13ID:ycHSeV08

>>704
早目の銀上がりには73桂66銀64歩でいつでも65歩つけるようにするかな。その後63銀として歩越し銀の形を咎めにいきたい

708名無し名人2017/10/31(火) 13:49:29.87ID:oLktL4c4

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金v玉v金v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v銀 ・ ・|二
|v歩 ・v桂 ・ ・v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝18 △６四歩 まで


想定この局面だよね？95角が王手にならないようにしなきゃいけないし
でもこれ75歩突かれて恐くないの？
玉が近いし壁だし正直勝てる気しないんだけど

709名無し名人2017/10/31(火) 14:54:37.60ID:qVZmqRjG

▲7五歩には△6五歩で▲7四歩突っぱねるしかなくて
△6六歩▲7三歩成△同銀までいってどういう形勢かな

710名無し名人2017/10/31(火) 14:58:10.50ID:oLktL4c4

>>709
相手歩切れだから73歩成は入れないで66同歩で95角狙うほうがいいんじゃないの
ソフトに聞いてみたけど三間+400くらい

711名無し名人2017/10/31(火) 15:22:24.41ID:p61RLN8J

入れずに▲9五角は△6七歩成で

�@▲7六飛△7五歩▲7三歩成△7六歩か
�A▲7三歩成△7八と▲8二とor▲6二と？

712名無し名人2017/10/31(火) 15:24:35.14ID:p61RLN8J

何にしろ仕掛け以後は三間持ちな感じはするが

713名無し名人2017/10/31(火) 15:34:50.59ID:xXG6komY

>>710
あっ同歩だからこれか

714名無し名人2017/11/01(水) 15:40:03.48ID:vgKHPW/5

三間に袖飛車から逆棒銀してくる奴に苦しめられてるんだけどどうすればいいのかな
銀対抗で銀上げると角のラインで成り込み狙ってくるし

715名無し名人2017/11/01(水) 15:47:19.96ID:3NAeHjvZ

それ石田流？

716名無し名人2017/11/01(水) 15:50:07.04ID:r2+Wd5dZ

こういうのじゃない？

717名無し名人2017/11/01(水) 15:52:16.45ID:r5EO751I

仕掛けのタイミングはともかくすんなり進めば
△7五歩▲同歩△同銀▲同銀△8八角成▲同飛△7五飛
ってなるやつ

718名無し名人2017/11/01(水) 16:00:14.57ID:JuLfl6dc

イメージとしては角道止めて四間穴熊vs斜め棒銀みたいな形で受けるほうがいい気がする

719名無し名人2017/11/01(水) 16:07:22.46ID:vgKHPW/5

>>716
そうこんなの
三間にこだわらずに振り直したほうがいいのかね

720名無し名人2017/11/01(水) 17:20:51.23ID:r5EO751I

>>717みたいに進んでも▲7七歩として後は向かい飛車にしてもこっちが良かったとは思うけど

721名無し名人2017/11/02(木) 01:11:05.52ID:XY3Qz/oo

>>655
迷った挙句に買ってみました
超が付くほどの良書でした 感謝です

722名無し名人2017/11/06(月) 01:05:57.31ID:Hke2saC8

三間に振った瞬間親の敵かのような勢いで金がせり出してくるの苦手だ
大抵そのまま袖飛車にされて棒金で押しつぶされる
さしこなには金上げて対抗って書いてるけど角あるぶんあっちのが強い気がする

723名無し名人2017/11/06(月) 23:03:10.64ID:EjBe83Ag

三間党の共著って何やるのかな
個人的にはトマホークを拒否してきた時の
5筋突いた居飛穴に対する4三銀型ノーマル三間の本がいいけど

724名無し名人2017/11/10(金) 12:15:36.20ID:o+mDTqQR

>>722
ノマ三なら、相手の金が出てくるまでに時間がかかるから、左側は放置で袖飛車振り直しから相手の玉頭直撃とか結構面白かったりする
石田なら序盤から常に駒組みを慎重に進める必要がある

725名無し名人2017/11/10(金) 14:26:44.89ID:JysaztR4

右四間エルモ陣形が強すぎて泣ける…

726名無し名人2017/11/23(木) 13:45:04.38ID:y4FL3EUa

ノマ三vs右四間載ってる定跡書もしくは対策本無いかな？
どっち目線でも良いんですが

727名無し名人2017/11/23(木) 14:03:14.87ID:jknRBnqR

>>726
テンプレにあるけど「久保利明の捌きの極意」に載ってる
対早仕掛けと穴熊の二本で一応ノマ三目線
定跡書かというと微妙だがそれでも多分この本が一番詳しい
あと最近の本だと藤倉の右四間本に飛車先不突右四間にノマ三で対抗する手段が載ってた
ただ基本は四間飛車対右四間飛車の本だから分量は期待しないように

728名無し名人2017/11/23(木) 14:07:34.86ID:y4FL3EUa

>>727
ありがとー
偶然にも捌きの極意持ってた(買ったけど一度も読んでない)ので読むわ。藤倉本も買うわ

729名無し名人2017/11/23(木) 14:08:22.66ID:iy7u95Vl

久保システムがいつかの将棋世界に紹介されていた記憶があるんですが
何年の何月号か覚えている方いますか？ここ３年くらいの間だったと思うのですが
読み直したくなったので覚えている方いたらお願いします

730名無し名人2017/11/23(木) 17:24:38.41ID:DbIaDGKM

4五歩早仕掛けで桂馬跳ねに2二飛車と受けずに相手の4五歩を待って3五歩で返そうと思ってたら4七銀と上がって二枚銀になる時があるんだけどどうするのが正解ですか？

731名無し名人2017/11/24(金) 20:29:09.79ID:E2ofJb1e

最近三間に振るだけで金銀上げて圧迫して来るからノマ三で56歩突いて角転換したり中飛車にしたりしてるけどなかなか上手く言ってる
ただ勉強した石田が全然できなくて寂しい
得意石田だからってみんな警戒しすぎちゃう？

732名無し名人2017/11/24(金) 23:50:41.53ID:EtXgIW+E

石田流ばかりやってる奴は精神が病んでいる。
野間さんは楽しい。

733名無し名人2017/11/25(土) 05:43:42.60ID:ZIiBLeom

両方指すから半分病んでるわ

734名無し名人2017/11/25(土) 11:28:23.32ID:hs0PbEn1

玉頭銀するために５筋突かないんだから玉頭銀しか無いじゃん

735名無し名人2017/11/27(月) 17:26:21.45ID:mJdhAUyt

最近は7六歩3四歩2六歩4四歩6八銀3二飛で、2五歩を決めてこない人が結構いる
だからと言ってこっちも3五歩は決めずに様子見するわけだけど

736名無し名人2017/11/27(月) 22:24:19.33ID:biuy77NT

石田使いからしたら喜んで35突くところだけど、ノマ3使いの考えることは分からん
あと48銀のミスかね

737名無し名人2017/11/27(月) 22:53:25.82ID:ly0uGbAU

>>736
ああ4八銀だすまん
石田流対急戦をしっかり勉強してないから、後手番石田で棒金受け切る自信があんまりない

738名無し名人2017/11/28(火) 08:07:54.04ID:CVxZCui4

76歩34歩から先手で石田流を目指すと
後手は飛車先を突かずに袖飛車で来るやつが多い

739名無し名人2017/11/28(火) 08:11:59.50ID:4C7ERF7U

飛車先不突き袖飛車ほんと苦手

740名無し名人2017/11/30(木) 02:30:25.98ID:hD9wDsiU

>>739
まあソフトも居飛車側を評価するからな
現に悪いのだから、苦手意識がでるのも当然かもね

741名無し名人2017/11/30(木) 03:28:28.77ID:LWNTV/zc

んな序盤に形勢揺れることもないけどな

742名無し名人2017/11/30(木) 06:55:06.26ID:4t4ZV9xg

右四間飛車じゃなくて袖飛車ですか。
どうやって仕掛けるの。

743名無し名人2017/11/30(木) 07:11:00.95ID:DKhQ4cCG

普通に74歩同歩同銀から逆襲やろ

744名無し名人2017/11/30(木) 07:40:24.51ID:hD9wDsiU

>>741
そうか？一番有名な竜王戦の久保丸山戦では△65銀の時点で後手＋450

△75歩に▲66飛ではなく▲96飛でも後の変化で後手＋300近くは行くよ
ちなみにエルモな

745名無し名人2017/11/30(木) 07:50:34.28ID:yw7C/9gh

袖にすると振りさんはなんか焦って銀とか繰り出してきて自滅してくれるんだよね

746名無し名人2017/11/30(木) 08:45:35.37ID:NCO2qASZ

>>744

そもそもこれは飛車先不突型でもないんやけど
しかもこの時点ではほぼ互角やし
別に今はエルモが最強ソフトでも何でもないし

あとこの対局は銀を早めに繰り出したのが良くなかっただけ
もっと前の段階で改善点あるなら戦型レベルで不利でもなんでもない

747名無し名人2017/11/30(木) 08:46:51.67ID:NCO2qASZ

中盤で、しかも都合のいい局面だけ抽出しても何の意味もない

748名無し名人2017/11/30(木) 09:27:21.29ID:Keg6mKIN

>>743
それ飛車先不突きじゃ成立する局面ほとんどなくない？
だって飛車先突いて来ないならそもそも浮き飛車に構える必要がないから、銀が当たってこないし、仕掛けてきた瞬間に4筋(5筋突き合ってたら5筋も)絡めて角を捌いて角のラインで攻めたら確実に相手の銀が遊ぶ展開になるし
仕掛けてこないなら5筋より右側を充実させる(盛り上がっていくか、場合によっては穴熊から袖飛車とか)方針で指せば相手からの仕掛けがほとんどないから堅さで勝てるじゃん

749名無し名人2017/11/30(木) 11:00:58.51ID:u64pu9Iv

対袖飛車が載ってる本がない

750名無し名人2017/11/30(木) 18:48:37.52ID:boUwr5UR

>>748
やっぱそんな感じになるよね
しかし穴熊はそうかー。そういうのもありか
飛車先不突きから持久戦調の展開になったことないから考えたことなかったけど面白そう
美濃囲い保留して▲28玉先にする方が先手楽しみ多いのかなー

751名無し名人2017/11/30(木) 22:03:31.08ID:uTUO1r/0

28先だと宮本流の仕掛けが使えない

752名無し名人2017/11/30(木) 22:25:41.55ID:NCO2qASZ

本筋じゃないけど互角の戦法の相手は結構苦労するよね

753名無し名人2017/12/03(日) 22:28:48.87ID:FKm6lw1l

今10秒で考えたオリジナル戦法
「対振り石田流左穴熊」
駒を左辺に全力で集めて玉を固めまくるという単純な戦法
こちらの飛車が相手の玉を直接にらんでいてかつ、角は相手の飛車を間接的に睨むという陣形
さらに穴熊なのに端攻めに強く相手からの仕掛けは意外と難しい
相手が攻めようとすると自然と捌き合いになり気づけば勝つという最強の戦法
お前らも使ってみてくれ

754名無し名人2017/12/03(日) 23:52:37.30ID:ZQRArfCt

その局面で検討からヒント使ってみた？

755名無し名人2017/12/04(月) 13:38:05.98ID:gyHVfDX7

端と７筋しか歩をのばせる筋がないから
いい形に見えないけど。

756名無し名人2017/12/08(金) 00:46:35.02ID:tsGjy2nk

トマホークやると決まって角道止められるんだけど止められた場合ってどうすればいいんだ

757名無し名人2017/12/08(金) 07:59:42.91ID:hRYzc2zB

どこの時点で止められるのか

758名無し名人2017/12/08(金) 11:46:01.96ID:hS8kU/b5

各道開けてから5五銀じゃないの

759名無し名人2017/12/11(月) 18:33:58.81ID:xwjplWAv

「三間飛車新時代」より
▲４六銀型石田流ってあるよね。▲４六銀と出て、△４四銀（▲４五銀の防ぎ）を強制してそこから石田流に組む戦法。
でもそこで△４四銀に代えて△４四歩とされた場合がよくわからない。本書では相穴熊にすればよいとあるが、私には
よくなるビジョンが見えない。誰か教えてくれ。

760名無し名人2017/12/11(月) 19:25:23.81ID:3+GWpYUj

その時点で石田になってないなら類型は矢倉流中飛車になる気がする。
矢倉流の本二冊か下町流三間飛車読めばいいと思う

ま！ただの予想だけどな！www

761名無し名人2017/12/11(月) 20:11:01.10ID:hGbjfsC1

嬉野流？の引き角が苦手なんだけど三間対嬉野が乗ってる棋書ってありますか？

762名無し名人2017/12/12(火) 03:56:42.38ID:aUswa4Z5

>>759穴熊に囲った後袖飛車にして35歩じゃね

763名無し名人2017/12/12(火) 07:26:20.32ID:hmfdDuHB

>>760
理屈は矢倉流なんだよね。
でも矢倉流が下火になった理由がまさに「△４四歩が有力とわかったから」だそうなんだ。
解せぬ。

>>762
それが実現すればわかりやすいんだけど、▲３六歩と突いた瞬間△４五歩と先制パンチを食らう。
取ると銀バサミコースだし、引くのも悔しすぎる

764名無し名人2017/12/14(木) 09:22:03.67ID:/957QIhT

今泉四段は矢倉流で順位戦無双してるしまだまだいける

765名無し名人2017/12/14(木) 21:08:19.59ID:hg9ejum6

相手を自分の得意形に引きずり込んでハメる、って、マジでアマチュア将棋の手法。
今泉はアマトップを張っていた経験が生きているね。

766名無し名人2017/12/19(火) 05:10:40.20ID:ceQlVCYI

三間からの矢倉流って
相手が5筋つかなかったらどうにも駒組みしづらいからなあ
5筋突いてくれてるなら、中飛車からの矢倉流と違って先手が98香より58金右を先にしづらいぶんだけ優秀だと思うんだが

767名無し名人2017/12/20(水) 22:34:49.27ID:t01gn/5z

５筋不突きならばトマホークでいいんでない
私は△４四歩で銀の出足を止められるほうがいやだなあ

768名無し名人2017/12/22(金) 20:14:12.00ID:uOsO3nVJ

飛車先決めなかったり一個しか突いてない袖飛車や右四間が苦手すぎる
角交換もさせてくれないし押しつぶされるんだけどこういうのって四間とかに振り直したりする？

769名無し名人2017/12/26(火) 01:52:04.77ID:opnLxJaT

テンプレの石田流の基本2冊と久保の石田流買ったんだけどどの順番で読むべき？？

770名無し名人2017/12/26(火) 07:06:29.69ID:4AMMVeJp

まずは戸辺本の方が分かりやすくていいと思う

771名無し名人2017/12/26(火) 12:55:38.45ID:zrmmE4S7

戸部本あったら久保本いらん気がする

772名無し名人2018/01/02(火) 23:45:42.73ID:2x5pLGmK

毎回居玉棒銀に潰されるんですが3間は棒銀に強いっていまいち実感できません
こっちも居玉で対抗すればよいですか？

773名無し名人2018/01/03(水) 00:11:08.65ID:rwRUG2S2

相手銀を五段目に出させないことを意識しろ

774名無し名人2018/01/03(水) 01:11:14.66ID:nOUtNhIc

三間飛車が棒銀に強いっていうのは
四間飛車の定跡での対棒銀は結局三間に振り直すから受けが一手分早いという意味

こういう理由もあって三間飛車の棋書にはわざわざ角頭攻め系の急戦は載らないけど
逆に言えば『四間飛車を指しこなす本1』とかで勉強すればそのまま三間飛車に流用できるよ

775名無し名人2018/01/11(木) 20:23:53.70ID:lB4Dr9Qh

コーヤンいっつもコーヤン流やって同じ展開で毎回負けてるのに指し方変えないんだよなあ　なんでだろう

776名無し名人2018/01/11(木) 20:25:27.18ID:KaRb8BdT

中田功　対　藤井聡太　棋譜動画

ダウンロード＆関連動画＞＞

777名無し名人2018/01/11(木) 20:40:11.26ID:fTk1Qvl+

>>775
加藤先生もいつも加藤流やって同じ展開で毎回負けても指し方変えなかったじゃないか

778名無し名人2018/01/11(木) 20:41:23.28ID:lNNsHQgQ

>>776
5五歩の筋出たのか
数年前から存在は知ってたけどプロで見るのは初めてだな

779名無し名人2018/01/11(木) 21:07:54.68ID:lB4Dr9Qh

ノーマル三間といえば中田（小倉もいるけど）っていうイメージがあるから中田が負け続けるとイコールノーマル三間が弱いってイメージになっちゃうんじゃないかなあ　それで指す人が少なくなって戦法も進歩しないっていう

780名無し名人2018/01/11(木) 23:44:37.50ID:Al1yK6P7

若手棋士が指すようになってるしいいんじゃない？

781名無し名人2018/01/11(木) 23:48:02.18ID:Al1yK6P7

角道閉じないタイプのノーマル三間もあるけど
西田、井出、古森、杉本四段とかが指してるし
一時期のベテランしか指さないみたいなのよりはよっぽど採用率高いと思う

782名無し名人2018/01/11(木) 23:50:11.66ID:Al1yK6P7

>>775
いつも同じとはいっても毎回少し手を変えたりはしてるよ

783名無し名人2018/01/12(金) 00:43:31.45ID:9DjWpvKR

三間は自由度高いからコーヤン流がダメそうでも他がたくさんあるからな
個人的には対穴熊には向かい飛車振り直しが一番有力だと思ってる

784名無し名人2018/01/12(金) 09:16:19.27ID:wSPNuRpS

かなシスは？

785名無し名人2018/01/12(金) 21:35:48.41ID:J27C/o9t

>>784
根本的にダメや。２年ほど前にワイは東京代表と大阪代表にかなシスで挑んだけど、全く同じ対策(ソフトも支持)でフルボッコにされたわ。
で、泣きながら横歩の国に難民申請したよ。
今また勇気流と青野流のせいでパスポート握ってるところやで

786名無し名人2018/01/12(金) 22:25:05.77ID:9DjWpvKR

コーヤン流は5五歩突き捨ての筋があったり何かのときに3五角が王手になるから5筋の歩を突かないほうがいいと思うんだけどコーヤンは頑なに突くんだよな
あの筋やるにしても銀は4ニか4三のほうがいいと思ってるけどそうでもないのかね
まあそうやるなら藤井システム調でやれって話なのかもしれんけど

787名無し名人2018/01/12(金) 23:07:57.03ID:0yOlK2nq

>>785
マジかよ、どんな対策？

788名無し名人2018/01/13(土) 09:45:05.21ID:m0OEjcng

対策されたら指し方変えればいいのに
バカの一つ覚えで突っ込んでくから

789名無し名人2018/01/16(火) 12:36:23.76ID:ZJXd6ypx

菅井流三間飛車問題が発生してるようで

790名無し名人2018/01/16(火) 12:38:24.74ID:ZJXd6ypx

名称とか4手目3二飛、うっかり三間飛車、3三金型三間飛車でいいのではと思うが

791名無し名人2018/01/16(火) 18:44:31.58ID:DXsKSCYW

クリックミスやぞ

792名無し名人2018/01/17(水) 06:17:04.76ID:LUMPAYRX

三間飛車新時代の▲５六銀揺さぶり（カナシス亜種）のところ、本の手順を激指にかけると結構評価値落ちるね
というか最善手はそれじゃないとお怒りになる・・・

793名無し名人2018/01/19(金) 18:54:43.95ID:cGDPNBN1

三間飛車名人のYouTube消えてる。。

794名無し名人2018/01/19(金) 22:00:19.46ID:7bvL4HXc

あの棋譜結構見返して参考にしてたのに悲しい

795名無し名人2018/01/23(火) 03:53:02.99ID:8rxJWmVP

アマ強豪が質問箱用意して質問に答えてくれるのはありがたい

796名無し名人2018/01/23(火) 07:48:49.39ID:TVBkgODo

>>795
誰？

797名無し名人2018/01/26(金) 07:56:19.18ID:uxCy20gU

地蔵復活の原動力は三間飛車

798名無し名人2018/01/28(日) 21:37:23.05ID:E/o+N6fT

最近、菅井や久保とかが、
▲７六歩
△３四歩に
▲７五歩をやっているのをあんま見ない気がするんだが、何かあったんかな？

799名無し名人2018/01/29(月) 06:38:35.75ID:CS/6bEVO

戦型の選択権が相手にあって的を絞りづらい、
端歩突かれるやつが面倒とかかな

800名無し名人2018/01/30(火) 08:11:37.72ID:0GPArSAh

76歩34歩75歩で32金上がられると角道閉じるしかないのが嫌い
そっから凧金に来られると中央制圧されるし嫌になる

801名無し名人2018/01/30(火) 08:20:35.48ID:htNOILfF

飛車振る前の75歩って形決めすぎなんかね
45角あるから仕方ないんだけど

802名無し名人2018/01/30(火) 11:21:24.61ID:ZE0fRHQK

俺も3手目75歩はちょっと形決めすぎな気がする
すぐに角交換されても75歩の活かし方が分からない

803名無し名人2018/01/30(火) 16:05:50.73ID:jzBaYbyO

そんな弱腰で石田流が指せるか
三手目75歩に将棋生命を賭けろ

804名無し名人2018/02/02(金) 18:10:37.29ID:7eIHS0nf

下車せず三間に振るから快速三間とかな

805名無し名人2018/02/03(土) 19:33:18.47ID:M5ZkFeeV

菅井流うっかり三間飛車はその後どうなった・・・

806名無し名人2018/02/03(土) 23:06:53.01ID:pPcchfTm

地蔵先生が石田流指してて憧れて本借りてきたけど
パッと見覚える変化多いしムズいなw
色んなパターンあって覚えきれんしどの手順で対応すればいいか分からない

807名無し名人2018/02/03(土) 23:13:15.11ID:L6KWF4KB

だからめんどくさくてプロで指す人が激減したんだよ

808名無し名人2018/02/03(土) 23:22:58.32ID:CkR+V84Y

相振り、こっち石田流で、
76飛〜77桂〜美濃〜95歩〜85桂、で角交換と端を狙う形が好きなんだけど、本や講座とかで解説されてたりしない？

809名無し名人2018/02/03(土) 23:32:33.37ID:L6KWF4KB

そんな感じのは杉本本で見た覚えがあるなあ。相振りレボリューションだったか。

810名無し名人2018/02/04(日) 00:10:13.51ID:1cZuweo1

普通に相振り本ならいくらでも載ってそう

811名無し名人2018/02/04(日) 01:22:42.09ID:pnFgfBLU

プロでもめんどくさがる石田流ヤバすぎ
覚えたら最高にカッケェけどそもそも初手76歩の穏やかな居飛車党の人は少ないしなァw

812名無し名人2018/02/04(日) 01:37:51.62ID:jFz0UJhV

>>800
評価値的には７八いっても五分ぐらいだから研究してみたら？
２七馬を3六角で消せる

813名無し名人2018/02/04(日) 06:51:02.11ID:hoKT3rvV

>>811
めんどくさいというか、辛すぎるんだよ。
升田式→居飛車よし。
△14歩から相振り→後手十分。
棒金→居飛車も指せる。
右四間→はっきり居飛車よし。
居角左美濃袖飛車→居飛車も指せる。
相石田→互角ながら先手もち。

対策のバラエティーに富んで、評価値も石田に厳しいものが多すぎる。

814名無し名人2018/02/04(日) 07:22:47.97ID:e3vBMk4h

評価の言い方が全部居飛車側視点やし居飛車贔屓やん
まぁ居飛車側の作戦が種類に富んで対策が面倒ってのは間違ってないけど

815名無し名人2018/02/04(日) 07:57:25.73ID:shcT69nl

816名無し名人2018/02/04(日) 07:59:28.32ID:AT5m6pYx

お前ら弱腰過ぎ
三手目75歩で後は石田流を信じろ

817名無し名人2018/02/04(日) 16:42:44.20ID:7MDLmzsI

飛車先不突の袖、右四された時点で劣勢を覚悟するわ

818名無し名人2018/02/04(日) 16:52:37.29ID:shcT69nl

居飛車党の石田流嫌いがスレにいそう
こんなとこで戦法下げやっても石田流減らんのに

819名無し名人2018/02/04(日) 16:57:18.48ID:VGWasJ+P

大いにやってくれて構わないよ
ノーマル四間の相手よりよっぽど楽

820名無し名人2018/02/04(日) 19:34:38.45ID:e3vBMk4h

石田流は採用戦法のひとつでしか無いんだしそんなヘイト貯めなくてもいいのにね
早石田に狩られる初級者じゃないんだから

821名無し名人2018/02/04(日) 19:42:35.56ID:tu20S2Zr

ノマ三の対袖飛車が詳しく載ってる本あります？

822名無し名人2018/02/05(月) 22:50:26.58ID:vH2hG6qq

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛
*以下の急戦変化を避けるなら▲６六歩だが
△８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩
△同　歩 ▲５五角 △３三桂 ▲７四飛
**ここまでは必然手順
△９二飛
*定跡では△９二飛以外に△７三歩、ソフトの解析では△３二玉もありどれも互角で難解


石田流使いなら、これは一度は研究したことあると思うけど、この変化飛び込みますか？
以前、将棋世界のイメージと読みで、居飛車十分で勝率52％ぐらいのイメージと書かれていたけど、
現在のソフトで解析すると結構難解で、石田側も有望なんじゃないかという気がする。

823名無し名人2018/02/05(月) 23:32:35.13ID:67wV1OQS

それそのあとも難しいし正直どっちも持ちたくないんだよな
居飛車としては石田が角道止めずに78飛で突っ張ってきたら
角交換して45角打つしかないのかね
78飛に62銀とかで妥協しても結局74歩とかやってくるんだろうか

824名無し名人2018/02/06(火) 02:12:50.57ID:4ibq6y8y

その変化にする意味がない
例えばすぐに角交換されなくても結局66歩は止めざるを得ないのだからそれなら先に止める方が変化少ない

825名無し名人2018/02/06(火) 02:33:14.88ID:jDBT4DYZ

5手目で66歩止めると、右四間にされる
これは山本流石田封じの変化になる
78飛での乱戦変化とどっちが好みかという問題だな

826名無し名人2018/02/06(火) 08:40:24.32ID:ddXsiIZf

先に7五歩されたら居飛車持ってそれになることあるけど
ちょっと気持ち悪いよね

827名無し名人2018/02/06(火) 19:28:50.51ID:NY3UB1mz

阪田流三間飛車について詳しく言及している本はないか

828名無し名人2018/02/06(火) 22:08:18.96ID:ddXsiIZf

あるけどだいぶ古い本になるし、現代で指されてるものとは違う構想、思想にありそうだから
ソフト、最近の棋譜、ネットの情報を参考にするくらいかな

829名無し名人2018/02/06(火) 23:11:26.36ID:NY3UB1mz

それは阪田流向かい飛車の話ではないのか・・・？

830名無し名人2018/02/06(火) 23:45:51.24ID:Qkzsr1YY

菅井流が多すぎるからいけないんだ

831名無し名人2018/02/07(水) 01:40:15.92ID:mXtbotv9

よく知らないけど将棋DB2で局面検索掛けてみたら？

832名無し名人2018/02/12(月) 12:55:58.66ID:tXMMZK86

定跡裏街道〜陽動振り飛車編〜　っていう電子書籍になら「裏魔界三間飛車」って感じで載ってたが

2013年出版だから菅井流とは関係ないけど、角交換から△３五歩・△３四金・△３二飛型から美濃に囲うって思想は同じ
狙い筋ぐらいは参考になるかもしれない

833名無し名人2018/02/12(月) 15:08:08.76ID:q1LL/4ev

魔界四間飛車は昔かある力戦形だけど、
三間飛車だからといってそんなに味が変わる気もしないんだよね。

834名無し名人2018/02/14(水) 17:33:07.15ID:ivzjEYhg

左銀を△４二銀〜△５三銀と活用できるのが魔界四間との大きな違いだとは思うんだけど
そこまでやるほど優秀な形とも思えない・・・

835名無し名人2018/02/14(水) 18:23:20.33ID:kSQU2J+3

個人的感覚とすればその形が向かい飛車より優ってる点がないと思うのだが

836名無し名人2018/02/14(水) 19:32:23.24ID:M6eqSmCT

同じことは菅井王位の3三金型三間飛車にも言えるけど
どうなのか

837名無し名人2018/02/14(水) 19:36:06.28ID:kSQU2J+3

わかりまてん
まぁ向かいに組ませてくれないってリスクもありそう

838名無し名人2018/02/15(木) 20:52:52.97ID:rRdX6sNj

菅井流三間飛車はいくつもあるけど、俗に「うっかり三間」と呼ばれている形のヤツが未来ありそう

839名無し名人2018/02/15(木) 21:01:30.21ID:3/3fBdF/

あれも角交換して53角打という一番単純な手で結局ダメになりそうらしい

840名無し名人2018/02/15(木) 21:42:34.69ID:rRdX6sNj

>>839
門倉本によれば▲５三角には逆棒銀を狙えば、方針のわかりやすい後手ペースという評価だったが
それ以降に何かマズい変化が実戦で現れたとか・・・？

841名無し名人2018/02/16(金) 00:22:57.40ID:dZ+t+gfA

>>839
松尾が角打って負けてたな

842名無し名人2018/02/16(金) 01:27:21.86ID:o9VsvoPH

手順に逆棒銀を受けれそうとかなんとか

843名無し名人2018/02/16(金) 07:11:11.24ID:PHHoub08

▲６五馬〜▲５四馬と歩得しつつ２七に利かして逆棒銀を受ける手順か

844名無し名人2018/02/17(土) 17:38:36.57ID:ONKfpVAO

ここでは書かないけど53角でダメな筋は俺も見つけてる

845名無し名人2018/02/17(土) 20:01:36.46ID:zjV60M0W

三間飛車に振った局面を最初として


角交換に同銀で進んだルートも微妙なの？

846名無し名人2018/02/18(日) 11:24:13.92ID:v+MI5GUS

×俺も見つけてる
○ソフトに見つけてもらった

847名無し名人2018/02/18(日) 16:43:29.85ID:egu1wc4l

ソフトに見つけてもらうのは、今じゃやってない方が不勉強のレベルだな。

848名無し名人2018/02/18(日) 23:56:12.17ID:AegPh6CB

振り飛車党はソフトで検討したらあかん。
居飛車党になってまうで。
ワイのように…

849名無し名人2018/02/19(月) 00:05:42.52ID:cUVlynwo

東大将棋の頃からソフトと対局したり
ずっとソフトで研究と棋譜検討してるけどそんなことないぞ

850名無し名人2018/02/19(月) 20:06:05.67ID:+kUrIQOB

居飛車党になってしまう人は振り飛車にそこまでの愛着がなかった人でしょ？

851名無し名人2018/02/19(月) 20:35:37.43ID:EZFJmgS7

徳石健って相振りになっても四間飛車だったの？

852名無し名人2018/02/22(木) 08:52:29.13ID:rEHZwm3t

今日穴熊組んだらノマ三にボコボコにされた初心者でノマ三やりたくなってしまった
おススメの棋書はこーやんのやつ？
あと対振りの時ってノマ三党の人って向かい飛車にしてるの？

853名無し名人2018/02/22(木) 10:09:19.26ID:npeDJ5xh

初心者なら大平本も入りやすいと思うけど
相振りは完全に別の戦型だから人によると思うな、特に相振りにおける向かい・三間の違いは対抗形ほどじゃなくて、下手すると合流することもあり得る

854名無し名人2018/02/22(木) 10:26:43.92ID:4FbjCDyy

急戦の対策は四間飛車を流用するといいよ

都成古森戦で後手石田流だ

855名無し名人2018/02/22(木) 10:29:09.77ID:npeDJ5xh

むぅ…棺桶美濃か…

856名無し名人2018/02/22(木) 10:49:19.86ID:XYS8Ab5Y

>>853
大平本って「これだけで勝てる」シリーズの？

例えば先手番だったら角開けて、開けられて、閉めて、相手飛車先決めるor飛車振る
この時どこに振る人が多いのかなと疑問に思って

857名無し名人2018/02/22(木) 10:51:21.17ID:XYS8Ab5Y

ノマ三指したいよー

858名無し名人2018/02/22(木) 11:33:32.57ID:jd5GbyOK

タップ・ダイスの動画一通り見て並べればおｋ

859名無し名人2018/02/22(木) 12:00:48.25ID:rEHZwm3t

>>858
帰ったら見てみる
YouTubeでdaなんとかって人が使ってた気がしたけど動画全部削除しちゃってたのか

860名無し名人2018/02/22(木) 14:15:45.99ID:7n+KzgJx

永瀬負けない将棋はなかなか読みやすくて良いと思う

861名無し名人2018/02/22(木) 23:34:59.72ID:NqWdzqM2

76歩34歩75歩に14突くくらいなのに763496に35歩ってするのどうなんだろう

862名無し名人2018/02/23(金) 01:24:14.32ID:FESuRTYl

先後逆だし全然違う話じゃん

863名無し名人2018/02/23(金) 02:41:37.22ID:lNNTXBuB

そこで35歩は端の位取らせても後手で石田流にできることに満足って主張だしな
76歩34歩48銀32飛96歩44歩とかと同じ

864名無し名人2018/02/23(金) 03:58:57.39ID:yH2kiLId

この形では端歩突き越させるのが一般的だし
後手で石田流に組めて同じような形になるなら悪くないのでは？
前例でも勝敗は五分五分だったみたいだし

865名無し名人2018/02/23(金) 10:16:53.89ID:Nq5dYYlu

ノマ三愛好家のプロの方って誰がいますか？
永瀬(昔)
こーやん
戸辺(石田？)

くらいですか？

866名無し名人2018/02/23(金) 10:19:33.57ID:FESuRTYl

ベテランなら南先生とか色々

867名無し名人2018/02/23(金) 10:19:58.83ID:VDItHxgk

>>865
戸辺も(昔)だぞ

868名無し名人2018/02/23(金) 10:32:27.13ID:Li6CKPxu

天彦は後手三間たまに指すね
前出たのは豊島との王座戦挑決とか
あれ師匠譲りなのかな？ちょっとほっこりする

居飛車党が66歩で止めたときだけだから、純粋なノマ三じゃないけど…

869名無し名人2018/02/23(金) 10:48:15.54ID:FESuRTYl

3手目66歩に対する32飛のことかな
あれを後手三間と言っていいのかどうか…

870名無し名人2018/02/23(金) 15:27:12.46ID:yH2kiLId

杉本四段、西田四段もノーマル三間指すよ

871名無し名人2018/02/23(金) 15:30:12.87ID:yH2kiLId

高崎六段はノマ三も石田流も指すタイプ
古森四段は振り飛車党だけどまだ不明

872名無し名人2018/02/23(金) 15:38:35.64ID:yH2kiLId

オールラウンダーを含めない若手振り飛車党は今
杉本四段(26)、西田四段(26)
黒沢五段(25)、古森四段(22)
の四人だね

873名無し名人2018/02/23(金) 17:12:58.08ID:lNNTXBuB

なぜ和俊が出ないのか…

874名無し名人2018/02/23(金) 17:57:32.45ID:VlWfCfy1

おっさんじゃん

875名無し名人2018/02/23(金) 19:35:45.84ID:6ms8QMVe

プロ棋戦にわかなんだけど小倉は違うの？

876名無し名人2018/02/23(金) 22:43:13.06ID:yH2kiLId

小倉七段も三間飛車率は高いけど現在はフリクラ
佐藤和六段は振り飛車党でなんでも指すタイプ

877名無し名人2018/02/24(土) 15:16:15.25ID:Ppf0cXXs

若手とは一体

878名無し名人2018/02/24(土) 19:01:01.65ID:bZ4L9qfE

2年前に勝てないのは相手がズルしてるんじゃなくて
自分がスランプだと気づいとけばよかったのにな

879名無し名人2018/02/24(土) 19:10:51.40ID:y2xOvcTb

石田流の基本２冊買ってきた
ノーマル四間飛車しかできない初段なんだが先手で3手目66歩とするのがどうも妥協してるようで不満だったので先手用に石田流を勉強するつもり
頑張るぞい

880名無し名人2018/02/24(土) 19:13:05.61ID:w4Nzk3jJ

居飛車にはいろんなやつがいることを思い知るだろう

881名無し名人2018/02/24(土) 19:17:48.89ID:3Nwfeys4

3手目75歩の世界にようこそ。

882名無し名人2018/02/24(土) 20:59:28.44ID:xfIx0Z9B

浮き飛車が捌けないときの悲惨さを乗り越えるのだ

883名無し名人2018/02/28(水) 08:50:48.02ID:X1oUNHfs

ノーマル党初心者だけど石田もさせたら幅広がるだろうなと思うことがある

884名無し名人2018/02/28(水) 08:54:22.36ID:CcjSAZvP

石田に組み替える筋はノマ三や四間・中飛車にも出てくるから経験しておくのはプラスになるだろうね

885名無し名人2018/02/28(水) 11:44:37.95ID:AHRR0yUa

というか基本的に石田流を全く指せない人にノーマル三間は厳しい
対右四間とかだいぶ石田流と共通するし、石田流組み換えができなかったら作戦の幅が相当狭まる

886名無し名人2018/02/28(水) 12:52:27.87ID:/NOe1i6A

持久戦とかなら自然と石田に組む流れになるしその都度勉強して引き出し増やしていくんじゃないかな
俺は新時代読んでから急戦向かい飛車も指すようになった
結構楽しい

887名無し名人2018/02/28(水) 13:11:41.72ID:Sz14+xIE

持久戦なら右から動くから石田流指せなくても問題ない

888名無し名人2018/02/28(水) 13:22:56.35ID:9duBqE2h

右から盛り上げて圧迫する指し方楽しいけど難しくない？

889名無し名人2018/02/28(水) 14:15:08.61ID:KY7774wN

真部流も組換え石田も指すけどその時々かな

890名無し名人2018/02/28(水) 16:27:57.11ID:CcjSAZvP

玉頭戦するなら四間飛車の方が優ってない？

891名無し名人2018/02/28(水) 20:06:12.94ID:Mg2J+czJ

左銀を玉頭方面に捌きやすいのは三間のほうだろ

892名無し名人2018/03/01(木) 09:27:30.92ID:kfRqJIBT

後手ノマ三に対して斜め棒銀を仕掛けてきた場面で２四ついてから３五と仕掛けていく変化
変化が怖い気がするのですが皆さんどう思いますか。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲４六銀 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △６四歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３四飛 △４三金
▲２四飛

893名無し名人2018/03/01(木) 09:42:02.18ID:I89HLX8e

24飛まで進むと二枚飛車が恐ろしくて後手苦戦だと思う
43金に代えて47歩成同金25角とかはどうでしょうか

894名無し名人2018/03/01(木) 09:59:30.41ID:JY03eqS5

2歩あるなら4五突く前に3六歩もある

895名無し名人2018/03/01(木) 11:10:07.01ID:eVYnasTP

ここらへんからか

896 ◆Q.LulJaYNg 2018/03/01(木) 11:30:15.91ID:sNd23b2O

>>892 この変化に限っての話をすると
（こうなる前の変化や形の選び方などは今回は言わないの意味）
2四の突き捨てが入ってる形での角打ちに対しては素直に応じたら
飛に回られて（回られたら）振り側が悪いと覚えておくといい

そこで如何するかだが、三間の捌きは余程のことが無い限りは
緩急2つの捌き方があると意識しておいてそれを探す考える覚えるようにしていくのがコツ

緩のほうが894氏の36歩
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △５二金左 ▲４六銀 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △６四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲８八角 △３六歩
これで一時的に飛の利きを止めておいて勝負というもの
最後の△3六歩に思わず▲同飛とやっちゃうと△3五歩と△2五角の二択で後手ペー

急のほうは
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △５二金左 ▲４六銀 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △６四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲８八角 △４六歩
▲３三角成 △３七歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　飛 △４五銀
角交換を取り返さずその一瞬に飛頭を連打するというもの
ここから▲3五飛だと△3三桂が銀に紐つけてピッタリになるという仕組み

893氏の言うこともそこまで行っちゃったら正しいんだが
そこに行く前にこういう2つの対策があると覚えておく方が重要だろうね

897名無し名人2018/03/01(木) 11:53:27.89ID:eVYnasTP

要するにここから


�@△3六歩と

�A△4六歩▲3三角成△3七歩▲同飛△3六歩▲同飛△4五銀


って話か

898名無し名人2018/03/01(木) 16:18:53.65ID:kfRqJIBT

返答ありがとうございます。
どの変化も級位者の自分でもさせそうな気がする変化ですごい参考になりました。こういう手順は
mybonaさんとかは教えてくれないから助かります。

899名無し名人2018/03/01(木) 16:21:17.34ID:941tjtKD

東大将棋ブックス定跡道場先手四間vs左６四銀を読め

900名無し名人2018/03/01(木) 17:37:36.00ID:kfRqJIBT

>>899もありがとう
スレ頭の本と一緒に探してみる

901名無し名人2018/03/02(金) 08:36:57.12ID:gP4ewQHX

石田党のみんなは飛車先ずんずんタイプはどうしてるの？

902名無し名人2018/03/02(金) 08:40:47.18ID:vfhQLzBI

鈴木流

903名無し名人2018/03/02(金) 08:59:32.56ID:r79Nd4Dq

飛車先ズンズンに対し
鈴木流、久保流、菅井流、升田式
のどれが一番ソフト評価値高いんですか？

904名無し名人2018/03/02(金) 11:38:17.41ID:gP4ewQHX

ロマンあるのは鈴木流だよなー

905名無し名人2018/03/02(金) 12:33:15.68ID:udnthnWd

いま本読んで実戦で試してを繰り返してます
これだけで勝てる三間飛車のコツ買って
相振りどうしようもなくて相振り飛車のコツ買って
なんですが、これだけで勝てるの次に読むといい三間飛車の棋書ってなにがおススメですか？

いまは負けない将棋を注文して棋譜並べでもしようかなと思ってました。

906名無し名人2018/03/02(金) 16:28:12.38ID:dzRqCJq1

三間飛車名局集
は冗談として、負けない将棋もいいと思う。あとは鈴木本と戸辺本をお好みで。菅井ノートは棋力次第だけどまだ早いかも

907名無し名人2018/03/02(金) 20:25:47.38ID:5llCzJm9

戸辺ってなんでも三間飛車ってやつですか？
なんでもって石田よりって聞いたんですがどうなんでしょう
鈴木は鈴木大介の将棋です？

908名無し名人2018/03/02(金) 22:37:15.60ID:vfhQLzBI

>>904
私的にはこれで良ければ一番自然な感じはする
実践はともかく研究上では石田の方がいいとは思うが
プロは菅井流なのかな
あれからどうなってるのか追いかけてないから分からんが

909名無し名人2018/03/02(金) 22:53:18.13ID:npJJVk7v

ダウンロード＆関連動画＞＞

910名無し名人2018/03/02(金) 23:09:38.65ID:r79Nd4Dq

プロでもまだ鈴木流は有力なんか

911名無し名人2018/03/03(土) 04:32:41.73ID:ihLm/61t

プロではほぼ指されてないけどソフト上は有力
最近の石田流対策で△8五歩型があまり見ないのもあるが
やってる時は石田流側は升田式にしてたイメージ

912名無し名人2018/03/03(土) 06:43:15.16ID:tN+Bseyv

なるほど
やっぱりプロ的には升田式を選ぶのか

913名無し名人2018/03/03(土) 07:22:55.75ID:tN+Bseyv

『石田流の基本』の早石田巻を読んでるけど面白いなこれ
ハメ手筋集かってくらい仕掛け尽くしや
ここまで主導権があると石田流こそ将棋の答えなんやないんかって思ってしまう

914名無し名人2018/03/03(土) 12:42:08.35ID:QKdCYFLe

>>913
飛車先伸ばされるだけで潰れる戦法じゃなけりゃなあ

915名無し名人2018/03/03(土) 16:01:09.13ID:o0B7Ltdm

ノマ三って本当に美しいわ

916名無し名人2018/03/03(土) 16:02:34.92ID:tvMAwoiQ

最近流行りの？角道オープン三間はアマ的にはどうなん？

917名無し名人2018/03/03(土) 17:23:58.38ID:o0B7Ltdm

相振り飛車を指しこなす本届きましたがすごく読みやすいですね
おススメしてくれてありがとう

918名無し名人2018/03/03(土) 19:26:51.44ID:ihLm/61t

普通のノーマル三間より角道開けない方が理想だと思う

919名無し名人2018/03/03(土) 19:27:36.15ID:ihLm/61t

閉じない方だ

920名無し名人2018/03/03(土) 19:41:25.64ID:2M4b2tkU

向かい飛車に振り直すの前提ってのがねえ
金も離れちゃうし

921名無し名人2018/03/03(土) 19:49:29.91ID:FBmYeoBn

石田流とは発想が90度くらい違う戦法だから

922名無し名人2018/03/03(土) 20:21:59.10ID:ihLm/61t

ギリギリまで角道開けたままノーマル三間飛車の形を維持して
出来るなら石田流に組み換えていくスタイルならそこそこ指せると思う
昨日の久保九段とか、西田四段がやるような形

923名無し名人2018/03/03(土) 20:27:42.40ID:QKdCYFLe

元奨三段の荒木がブログで結構な文量で紹介してたよ

【プロの公式戦から分析する、最新戦法の事情（２月・振り飛車編）】 : あらきっぺのお気まま将棋ブログ http://arakippe.com/archives/7201968.html




＞石田流は激減していますが、三間飛車は流行しています。１月は12局指され、約20％の出現率です。

初手に▲７八飛と回ったり、▲７六歩△８四歩▲７八飛というオープニングが増加しました。前回の記事にも記したとおり、この出だしは角交換振り飛車と普通の振り飛車を両天秤にして駒組みを進めることができるのが特徴です。

振り飛車がその性質を最大限に活かした将棋を紹介しましょう。（第９図）

924名無し名人2018/03/03(土) 23:45:38.19ID:/lqFF4af

荒木のブログいいよな
よく勉強させてもらってるわ

戦型の出現局数とかの記事も面白い

925名無し名人2018/03/04(日) 09:05:37.95ID:JeHHBlQv

この角道止めない三間飛車が後手でもできたらなあ

926名無し名人2018/03/06(火) 02:59:39.89ID:qQr4wKrL

先手なら角道オープン三間
後手ならうっかり三間っていうのが
今の三間飛車で期待されてる指し方って感じはあるね

927名無し名人2018/03/06(火) 05:45:28.66ID:D547BcCY

2手目84歩が憎くて憎くてしょうがない
先手番なのに石田流が指せない
でも78飛戦法はキモくて指したくない

928名無し名人2018/03/06(火) 07:12:01.44ID:8/vROltK

>>926
うっかり三間って対策出てなかったっけ

929名無し名人2018/03/06(火) 07:54:02.02ID:LnkqYtWz

>>928
なにそれ

930名無し名人2018/03/06(火) 08:48:23.20ID:b+BB04FK

>>927
してやったり
2手目84歩党より

931名無し名人2018/03/06(火) 10:23:26.80ID:8/vROltK

>>929
上で出ている荒木ブログで、公式戦での採用減の理由が解説されている（推測の域を出ないと思うけど）
ソフトも同じ手順を推奨してくるから有力な対策っぽい

932名無し名人2018/03/06(火) 14:58:29.70ID:+CrPgaIU

豊島が三間に振らない早石田

933名無し名人2018/03/06(火) 16:36:38.53ID:g/fro0H5

うっかり居飛車

934名無し名人2018/03/07(水) 05:46:36.06ID:IQYNJUY+

後手番で角道オープン三間指すとしたら
▲7六歩△3二飛▲2六歩△4二銀▲8五歩△3四歩から
△6二玉、△7二玉の手を指した瞬間に咎められないか
って感じだろうか

935名無し名人2018/03/07(水) 09:03:12.85ID:RYgZQKyH

>>934
符号間違えてない？

936名無し名人2018/03/07(水) 14:19:14.49ID:2XjvRKFr

僕の知り合いの知り合いができたPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MBXJV

937名無し名人2018/03/07(水) 15:03:59.17ID:IQYNJUY+

▲2五歩

938名無し名人2018/03/07(水) 15:17:37.11ID:A1elPflf

>>937
△ぐぬぬ...

939名無し名人2018/03/07(水) 15:20:28.46ID:sPEIKM9k

相振り嫌いだと初手に飛車先突かれると安心する

940名無し名人2018/03/07(水) 20:53:28.77ID:RZ8jXLdY

3手目48銀がうざすぎるから
自己紹介に居飛車党ですって書いた

941名無し名人2018/03/08(木) 13:40:22.65ID:Aq76Fnsu

なんでウザいの？個人的には石田流組めるしそんな嫌じゃないんだけど

942名無し名人2018/03/08(木) 13:49:57.84ID:uLsOa+E9

右四間にされてやる気しないわ

943名無し名人2018/03/08(木) 16:45:11.19ID:Aq76Fnsu

先手三間に右四間されるのと重大な違いあるん？

944名無し名人2018/03/09(金) 04:37:31.27ID:X+Sm9JQG

右四間とかカモじゃん
大歓迎

945名無し名人2018/03/09(金) 07:35:48.62ID:/MlLi1rx

やる人間が多い戦法は対策されて相対的に微妙になる
右四間が代表的

946名無し名人2018/03/09(金) 08:03:15.12ID:EdlacICe

右四間穴熊とか結構キツくね？

947名無し名人2018/03/09(金) 08:13:18.27ID:wGmbiKNp

後手で石田流に悠長に組んでたらあっという間に潰されたんだが(´・ω・｀)
だから囲い優先するようにした

948名無し名人2018/03/09(金) 08:16:16.48ID:Dxttr4e7

右四間穴熊は基本的に向こうの右の金銀がバラバラになって全然固くないからそんな怖くないな
かといって右金が5筋より穴熊側に寄ると仕掛けやすいし隙は多いしって感じ
普通の船囲いで右四間やられるほうが嫌

949名無し名人2018/03/09(金) 08:19:09.02ID:wGmbiKNp

先手でも75歩は付くけど必ずしも浮き飛車にはしない

950名無し名人2018/03/09(金) 08:20:27.99ID:EdlacICe

>>948
穴熊完成前に無理やり開戦するの？
右四間の形作って仕掛け見せつつ穴熊に囲っていくけど

951名無し名人2018/03/09(金) 08:54:36.88ID:Dxttr4e7

>>950
？右四間の形組んで仕掛けを見せつつ穴熊って普通にやったらこうなるんだが
ここで74歩突くのが無理やり開戦か…？
形勢はともかく普通オブ普通の手にしか思えないんだが

後手：右四間
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉v香|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：三間
先手の持駒：なし
手数＝22 △１二香 まで


右四間穴熊って普通は54銀指さずにとりあえず22銀か31金あたりまで組んでから攻撃陣形作るんじゃないのか？
なんかちょっと認識に違いがあるみたいだ

952名無し名人2018/03/09(金) 09:07:19.54ID:EdlacICe

なるほど失礼しました

953名無し名人2018/03/09(金) 09:11:55.64ID:Dxttr4e7

>>951のつづき書いてたらレス貰ってたけどどうせだから投下するわ

まあ、63銀・82飛で保留されてても54銀はどっかで上がらざるをえないだろうから結局74歩はいつか突けると思うけどね
そうなると右四間も72金とか73歩とかしないと怖いだろうし、そうなれば形勢はともかく実戦的には全然嫌じゃないって感じ
以下俺の参考棋譜、実戦的には嫌じゃないとか言いつつ終盤やらかしてるのは許して…

先手：俺
後手：五段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲７五歩 △１二香
▲６七銀 △１一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △６二飛 ▲７七角 △２二銀 ▲７六飛 △３一金
▲５八金左 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △７二金
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７三歩 ▲８五桂 △６五歩
▲４六角 △８八角 ▲７四歩 △同　歩 ▲９一角成 △９九角成
▲８一馬 △７五香 ▲８六飛 △８四歩 ▲９三桂成 △６六歩
▲８四飛 △７七香成 ▲６八歩 △７三金 ▲８五飛 △８四歩
▲２五飛 △８八馬 ▲７一馬 △３二飛 ▲２六桂 △７八馬
▲５九金寄 △６三金 ▲１四桂 △３三銀 ▲２三飛成 △２二歩
▲２六龍 △８七馬 ▲２五香 △４四歩 ▲６一馬 △６二金
▲５一馬 △４三銀 ▲３三馬 △同　桂 ▲２二香成 △同　金
▲同桂成 △同　飛 ▲２三銀 △２五歩 ▲２二銀成 △同　玉
▲４二飛 △３二銀打 ▲６二飛成 △２六歩 ▲同　歩 △７九飛
▲１五歩 △６八成香 ▲１四歩 △１一香 ▲２四金 △５八成香
▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　香 ▲２三香 △３一玉
▲４二金
まで109手で先手の勝ち

954名無し名人2018/03/09(金) 09:17:46.15ID:Dxttr4e7

もう一個あったからついでに
序盤の96歩はたぶん65銀と出られるの見落としてるけど、対局時間みたら深夜だったし許して…

先手：俺
後手：三段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲７五歩 △１一玉 ▲７六飛 △２二銀 ▲６七銀 △３一金
▲５六銀 △５四銀 ▲９六歩 △６二飛 ▲７七角 △５二金
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △８四歩
▲９五歩 △６三金 ▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △７二飛
▲６五歩 △４四歩 ▲５五銀 △６五歩 ▲６四歩 △６二金
▲５四銀 △同　歩 ▲６三銀 △７五歩 ▲２六飛 △８二飛
▲５四銀成 △８三飛 ▲６三歩成 △同　金 ▲４四成銀 △６六銀
▲３三成銀 △同　桂 ▲７二角 △７三飛 ▲８一角成 △７七銀不成
▲同　桂 △４四角 ▲６五桂 △２六角 ▲７三桂成 △同　金
▲２六歩 △６九飛 ▲５四馬
まで75手で先手の勝ち

955名無し名人2018/03/09(金) 11:29:19.35ID:MXikFbJR

右四間穴熊使いだけど、>>951の局面は右四間側が失敗してる。
基本的に三間飛車相手には、右四間穴熊は損。
三間相手には右金が動かせないから、穴熊はバランスが悪いんだよね。

956名無し名人2018/03/09(金) 12:04:14.46ID:wGmbiKNp

急戦の話に戻そう

957名無し名人2018/03/09(金) 12:45:50.00ID:XMygIPUm

２手目３二飛をやりたいのにみんな初手２六歩(´;ω;｀)

958名無し名人2018/03/09(金) 16:30:40.56ID:VNcdq+jj

初手26歩ついた途端投了する奴さいきんおおいんだが、さてはこのスレの住人だな

959名無し名人2018/03/09(金) 16:44:01.23ID:ur0jaGzh

26歩でも三間は出来るだろ。

960名無し名人2018/03/09(金) 18:54:48.07ID:cKtkKT82

ノマ三から組み換えしろ

961名無し名人2018/03/09(金) 19:43:56.23ID:MsZY7Qrg

26歩くらいでは俺の三間は止まらんよ

962名無し名人2018/03/09(金) 20:06:10.52ID:UbiBMJBP

>>961
やだカッコいい

963名無し名人2018/03/10(土) 22:05:15.68ID:Hzy6AUVu

▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩に現代の流行の手は？

964名無し名人2018/03/11(日) 01:50:28.80ID:L3pVob9W

すいません質問です。戸辺先生の相振り本にある端攻めの形なのですが、以下の局面で△34手目9一香と
打ってきたら▲９四歩と打って香車を持ち駒にして先手が良しということでいいの
でしょうか。(本では34手目△９三歩を想定していました)

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉
▲３九玉 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △５二金左 ▲６六角 △４三銀
▲７七桂 △８二玉 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲９六歩 △同　香
▲同　飛

965名無し名人2018/03/11(日) 01:56:32.48ID:4DJqmr8u

せやな
次に▲９５香や▲８５桂の応援が利いて端は受からない形となる

966名無し名人2018/03/11(日) 02:39:58.71ID:L3pVob9W

３４手目△９一香 ▲９四歩 △４五歩ときたら素直に角交換したのち、手持ち香車いかして、
ここからは端攻めにこだわらずさしていくのがいいのでしょうか。

967名無し名人2018/03/11(日) 14:58:06.22ID:icPo77VU

ノーマル三間は飯島流や鳥刺しみたいな攻めや糸谷流右玉には強いの？

968名無し名人2018/03/11(日) 16:51:30.42ID:yUJ50m9v

そうですね

969名無し名人2018/03/11(日) 17:09:36.25ID:iez8iZfS

基本的に右銀急戦、飯島流、鳥刺しみたいな角頭を攻めてくるタイプには強い
相手が角道を開けない場合は、こっちは角道を閉じず▲5七銀〜▲6六銀で対抗すればなおさら戦える

970名無し名人2018/03/11(日) 19:18:00.41ID:309tTDfK

三間飛車って最強だよな
デメリットがないもん

971名無し名人2018/03/11(日) 19:24:08.85ID:iez8iZfS

穴熊さえ克服すれば最強とも言われるしね

972名無し名人2018/03/12(月) 08:48:05.28ID:OftRt1MO

>>927
ノマ三指そうぜ

973名無し名人2018/03/12(月) 08:48:31.40ID:7ixQF4la

すみません
これだけで勝てる三間飛車のコツを読んでいるのですが
真部流についてしっかり書いている棋書はありますか？
また、真部流の対策はまがっちり囲まない穴熊らしいですが
真部流を阻止されてからの三間飛車としての穴熊の対策は何が一般的でしょうか？

974名無し名人2018/03/13(火) 15:18:37.59ID:ozoFJ5j6

真部流が駄目なら▲３七桂〜▲２五桂と端を攻めるコーヤン流(中田功XP)
「コーヤン流三間飛車の極意持久戦編」に▲４五歩・▲４六銀・▲３七桂の真部流の形は書いてあるよ
真部流に組めなかった場合の▲３七桂〜▲２五桂の攻めについても詳しく書いてる

今はコーヤン流の急戦編・持久戦編が一緒になったプレミアム版の本が売ってるから、ノマ三を本格的に勉強するならコーヤン流の本がオススメ

ただし10年以上前の古い本なので、今コーヤンが指している当然中田功XPより内容が古い
そこはコーヤンの現在の棋譜を検索するなりして検討するしかないね

975名無し名人2018/03/13(火) 15:40:02.32ID:fdMzpqG7

>>973
>>5にある鈴木大介の将棋が真部流は詳しい
紙媒体は絶版だけど、ブックオフオンラインとかAmazonとかの中古では余裕で在庫ある
急戦編も個人的には参考になったし、定跡型より指しやすい気がする

976名無し名人2018/03/13(火) 19:32:16.91ID:gsGvcFYb

鈴木大介買いました。ありがとう
コーヤン流は最近出たやつ持ってるのでいつか読みます

977名無し名人2018/03/15(木) 03:22:55.81ID:SnPnU39x

4手目3五歩や2手目3二飛戦法で後手番で石田に組めたとして
先手が棒金で来たら急戦は一手の価値が大きいとされているから後手番で受けるのは厄介？

978名無し名人2018/03/15(木) 08:52:39.24ID:kRL34hGG

ノマ三をメインにしてる人に聞きたいんですが、他の戦法の勉強は何をやってますか？

979名無し名人2018/03/15(木) 12:20:30.24ID:M+DK+xLn

相振り向かい飛車と石田流はノマ三の次によく指すから研究する
採用頻度は低いけど四間と向かい飛車もやる
中飛車はやらない

980名無し名人2018/03/16(金) 09:38:11.53ID:CqCs2xWD

みんなは格下相手にもノマ三を使ってる？
対穴熊なら自分から工夫してガンガン攻めていけるけど
対急戦は基本的に自分からの攻め筋がほとんどなくてカウンター狙いだし
うっかり受け間違えると潰れるから格下相手にそんな将棋を指すのはどうかと思ったから
同格以上にしかノマ三は使わなくなった

981名無し名人2018/03/16(金) 10:19:34.87ID:Ruvb2BM4

急戦でも玉頭銀でガンガン攻めるぜ

982名無し名人2018/03/16(金) 10:42:05.65ID:VdsZO1Sy

>>967
わしはダニー流使いだけども
野間さんにだけはやらないな。
自爆率たかいから

983名無し名人2018/03/16(金) 11:07:29.95ID:73yQQLPL

三間の対急戦は単純に難しいわ
基本的に左金が離れるからすぐに終盤に突入しがち

984名無し名人2018/03/19(月) 17:25:53.62ID:cRY2MzI8

玉頭銀難しそうなイメージある

985名無し名人2018/03/19(月) 18:00:13.93ID:IEk+Cnbw

４３（６７）銀早く決めるなら必須だよ

986名無し名人2018/03/19(月) 22:20:15.71ID:QGlRS8QR

天守閣美濃に対しては真部流みたいにして玉頭狙うのと石田流に組むのはどちらが良いですか？

987名無し名人2018/03/19(月) 23:39:17.96ID:BlGnuW/J

自分の好きなほう

988名無し名人2018/03/20(火) 01:30:42.97ID:T/tHQOLx

両方やるけど組換え石田流から角で玉頭狙う方がいい気がする

989名無し名人2018/03/20(火) 18:19:46.90ID:hsr31xIS

ありがとうございます

990名無し名人2018/03/20(火) 20:35:32.51ID:CWtzQ1Th

先手なら45の位取れたら取るほうがわかりやすい気がする、というか定跡の完成度が高い

991名無し名人2018/03/21(水) 13:45:56.59ID:RdLXstmo

ノマ三は勝てない戦法 by永瀬

992名無し名人2018/03/22(木) 01:27:06.55ID:K8I4JI32

きんとうん戦法、石田を目指したいけど2手目8四歩して来る相手に有効にならないかな

993名無し名人2018/03/23(金) 18:11:43.05ID:oewSuLJN

きんとうん戦法、詳しくないけど２五歩が浮いてる形が
後々傷になりそうで気持ち悪いけどどうなの？

994名無し名人2018/03/24(土) 08:56:35.77ID:Io1lXxZ5

そのキズをきんとうんと呼んでいるのである。

995名無し名人2018/03/24(土) 22:59:10.49ID:mtcGZhEl

ついにスレが完走しそう

996名無し名人2018/03/25(日) 17:00:05.05ID:9B9I+Jj1

梅

997名無し名人2018/03/25(日) 17:00:29.24ID:9B9I+Jj1

うめ

998名無し名人2018/03/25(日) 17:00:52.71ID:9B9I+Jj1

生め

999名無し名人2018/03/25(日) 17:01:16.99ID:9B9I+Jj1

梅

1000名無し名人2018/03/25(日) 17:01:42.02ID:9B9I+Jj1

次スレよろしく

lud20210121142225ca

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1489680595/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ 　

		ブックマークへ

---

全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

　↓「【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>43枚 」を見た人も見ています：
・[石田流] 三間飛車総合スレ [ノーマル三間] 4
・【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 4
・【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3
・【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 2
・【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 4.1
・ノーマル三間飛車 総合スレ
・【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
・三間飛車総合スレ
・三間飛車総合スレ　★2
・相三間飛車総合スレッド01
・ノーマル三間飛車党を育てるスレpart12
・【振り飛車】なぜノーマル三間飛車党は大成しないのか
・クリックミス三間飛車について語るスレ
・【急募】三間飛車の対策
・三間飛車ミレニアム
・先手中飛車ｖｓ後手三間
・菅井流三間飛車とかいう難易度SSS戦法
・三間飛車について教えて！！！！！！！！！！
・三間飛車のお薦めの教本教えて [無断転載禁止]©2ch.net
・【将棋】　王位戦速報。　菅井七段、三間飛車を採用し快勝！　羽生王位、初戦落とす。 [無断転載禁止]
・ノーマル四間とノーマル三間はどっちがオススメ？
・中飛車総合スレ
・居飛車総合スレ
・石田一門総合スレpart1
・四間飛車　総合スレ
・四間飛車　総合スレ
・右四間飛車 総合スレ
・石田一門総合スレpart1
・石田流総合スレ part５
・向かい飛車総合スレ
・中飛車総合スレッド
・角交換振り飛車総合スレ
・対石田流・袖飛車逆棒銀を語るスレ
・対振り飛車総合スレッド
・相振り飛車　総合スレ
・中飛車総合スレッド 2
・四間飛車・総合スレッド
・振り飛車・総合スレッド
・振り飛車総合スレ Part1
・向かい飛車 総合スレッド
・【2D神】マゴ総合スレッド part2【石田の息子】
・振り飛車アンチ＆振り飛車破り総合スレ
・振り飛車アンチ＆振り飛車破り総合スレ
・【相振り】振り飛車総合スレ【対抗形】
・[お前が振るなら俺も振る] 相振り飛車総合スレ★1
・【お前が振るなら】相振り飛車総合スレ【俺も振る】
・振り飛車党って相手の先手早石田にどう対抗してる？
・石田流本組に対して居飛車から互角以上で打開する方法
・食事・おやつ総合ｽﾚ 振り飛車は昼御飯が美味しい 109食目
・A PROJECT総合スレ アクロス系ノーマル・ノーマル＋ＲＴ
・A PROJECT総合スレ アクロス系ノーマル・ノーマル＋ＲＴ
・対ノーマル振り飛車急戦策 Part2
・ノーマルな中飛車で棒銀手防げるの？
・現代のノーマル振り飛車vs急戦事情
・ノーマル四間飛車、ノーマル中飛車について語ろう。
・【純A】ノーマル総合 Part20【A+RT】
・【純A】ノーマル総合 Part21【A+RT】
・【純A】ノーマル総合 Part23【A+RT】
・【Aタイプ】ノーマル総合 Part4【A+RT】
・【Aタイプ】ノーマル総合 Part8【A+RT】

2ch 画像 動画 06:55:54 up 5 days, 7:59, 2 users, load average: 12.84, 11.68, 11.47 in 0.065911054611206 sec @0.065911054611206@0b7 on 011820