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藤井聡太応援スレ Part81 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚
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（一行は見えなくなるため）
藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html ※前スレ
藤井聡太応援スレ Part79 (実質80)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498216954/ 次スレは
>>950が立てること
無理な場合は代わりを安価で指名
-
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対局予定
29 ＿ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
30 ＿ 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦 （※）
31 ＿ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
＿ ＿ 未定 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
＿ ＿ 未定 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦 （※）
＿ ＿ 未定 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる
【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 6/26 ※5組昇級決定 ※勝てば7/2 佐々木勇
順位戦 C級2組2回戦 中田功 7/6 ※1勝0敗
叡王戦 四段戦4回戦 [{上村 - (今泉-佐々木大)}-{大橋-星野}]の勝者 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 豊島 未定
王将戦 一次予選７組決勝 山崎-菅井の勝者 未定
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選12組2回戦 大石 未定
銀河戦 予選 平藤 7月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 都成 未定
藤井くんの兄弟子もやりにくいのではないか
なんとなくそんな気がする
240 羽生
162 藤井猛
102 熊坂･･･途絶
-95 渡辺明
-92 森内
-81 藤井 ←今ココ ･･･今日だけで３スレ？
-71 谷川･･･途絶
-31 モテ
-30 久保
-19 木村
-15 三浦
-13 郷田
-10 豊島
-08 千田
-07 糸谷
-06 永瀬
-04 齋藤
-03 中村、渡辺正和
-02 稲葉、天彦
-01 澤田
-00 佐々木勇気 ＞＜
東海三大棋士
藤井聡太
松尾歩
澤田真吾
強くてイケメン多いのが特徴
７月２日 竜王戦[30] 佐々木勇気
７月６日 順位戦[31] 中田
７月１０日 竜王戦[32] 阿久津
７月１４日 上州杯[33] 梶浦か三枚堂
７月１８日 竜王戦[34] 久保
７月２１日 棋王戦[35] 豊島
７月２４日 王将戦[36] 山崎か菅井
７月２７日 竜王戦[37] 松尾
イクッ！イクッ！イクイクイクッ！イクッ！イクイク！
>>12 そこつっこむなら藤井も澤田も大してイケメンではないわな
>>1 乙！です。
>>13 ピットクルーの小西直人って馬鹿だろう。
26日はハンターハンター読みつつ対マッスー戦みるか
藤井聡太リーグ
氏名 敗数 勝数 ゲーム差 敗率
浦野真彦 ２ ０ ーーー 1.000
澤田真吾 ２ ０ ーーー 1.000
都成龍馬 ２ ０ ーーー 1.000
竹内雄悟 ２ ０ ーーー 1.000
大橋貴洸 ２ ０ ーーー 1.000
加藤一二三 １ ０ １．０ 1.000
豊川孝弘 １ ０ ーーー 1.000
北浜健介 １ ０ ーーー 1.000
有森浩三 １ ０ ーーー 1.000
所司和晴 １ ０ ーーー 1.000
小林裕士 １ ０ ーーー 1.000
星野良生 １ ０ ーーー 1.000
千田翔太 １ ０ ーーー 1.000
平藤眞吾 １ ０ ーーー 1.000
金井恒太 １ ０ ーーー 1.000
西川和宏 １ ０ ーーー 1.000
近藤誠也 １ ０ ーーー 1.000
阪口悟 １ ０ ーーー 1.000
宮本広志 １ ０ ーーー 1.000
梶浦宏孝 １ ０ ーーー 1.000
瀬川晶司 １ ０ ーーー 1.000
>>9 東海三大都市を
名古屋・岐阜・四日市言うとるようなもんだな
藤井君ほどファンに次の対局を待ちわびさせた棋士が未だかつていただろうか。
いやいない。
この熱狂を世界中の人が知る事はないのだろうか。
前スレ
>>920の詰将棋
実践だったら自陣必至でなけりゃ２五桂うつだろうなあ
「詰将棋」と言われなければ詰むきがしないw
前スレ
>>999 プロでも30分かかるとか言ってたのは、別の問題やで
でも、あの問題はプロならたぶん30分かからんよね
藤井君は贈り相手に気を使ったのではないかな
しかしまあ、神谷プロも言ってたけど、
プロ入り負けなしでここまでくるなんて
誰も予想してなかったよな
今後どうなるかも誰も予想できないだろ
お前らの誰もわからない
予想を超越した天才だよな！
>>24 アインシュタインの聡太威勢理論によると
E=Cの二乗
主観的時間の流れの速さは
聡太の次の対局までの時間の２乗に比例する聡太
>>29 教えてもいいのかな・・？
まずは15からの玉の抜け道を塞がないといけないよ
初手だけはすぐにわかった
>>29 >>30 詰将棋の「趣向の手筋」を知らないと詰ますのは無理。
対澤田戦１局目で最終盤やけっぱちで放った６７桂。
藤井君は逃げられて詰まないのは知っている。
だからやけっぱちなのだ。
しかし澤田は時間に追われて安全策で同金と取った。
それでも局面は沢田やや有利だったかも知れないが
秒読みと終盤力の差で澤田に勝ちはなかった。
詰将棋を解く力が勝敗を分けたようにみえた。
>>34 時間差をつくった序中盤のちからが勝敗を分けたとも言える
>>32 １５桂同歩は第一感だったけれど、解けなかったからさ・・
ああ、そのあと打ち歩詰め回避の手順か
>>39 天帝（てんてい）は、元来は天上の最高神を意味する語。
天地・宇宙・万物を支配する神、造物主（古代中国）。
神、上帝、ヤハウェ（キリスト教）。
帝釈天（仏教）。
>>38 一時期は対局のたびに1スレ消費していたからね
どうしても解けたことを自慢したい自己顕示欲を抑えきれなかったから貼る
▲１五桂 △同 歩 ▲４一馬 △３二歩 ▲２四歩 △同 玉
▲４二馬引 △３三歩 ▲３六桂 △２三玉 ▲３四馬 △同 歩
▲１四飛成 △同 玉 ▲２四馬
やっぱり終盤に爆発力がある棋士ってのは
スレが伸びるんだよ
>>40 打ち歩詰め回避が主題と思いきや、実は限定合い移動合いが主題
最後はかっけーで終わるのも藤井の特徴で面白い
これまでの藤井四段の対戦状況からすると３～４局に一度は
苦戦する傾向にあります。直近、藤岡アマー＞澤田さんは比較的順調でした。
もし今後の対局で増田ー＞佐々木ー＞中田の三人のうち最も抵抗が大きい
可能性のある棋士は誰でしょうか？
ゲームとチャットしながらじゃワカラヌｗ
>>32が正解ばらすようなので
ちょっと守衛室で考えてくる
詰将棋の問題点は非実践的な駒の配置より、やっぱり「詰が必ずある」という点にある
解があるという確信こそが解を早く見つける最も重要な要素だ
逆に実践的には詰みの有無をまず判断する方が必要となる
ではなぜ詰将棋で詰み無しを混ぜたり、詰み無しの選別自体をゲームにすることが行われてないか謎だ
>>49 おう
スマホ忘れてるぞ（皆さんゴメンナサイジョークです）
>>34 あの67桂こそ、まさに人間ならではの「勝負手」なんだよね
仮にあの局面でソフトが藤井君側の立場だったら、絶対に67桂を打てない
何故なら、ソフトは「相手が最善の応手をする前提」で手を決めるから
劣勢になった時そのような一か八かの勝負手を放てないことは、今のソフトの数少ない欠点の一つ
>>48 自分は気合十分の増田、地味な中田を抑えで…
>>48 素質では佐々木を買いたいが瀬川戦の解説で足を使い過ぎているので、没。
>>23 四日市にはアマ連盟本部があるんだぞ
地元にいるときは知らなかったけどw
>>50 詰みなしを入れたところで解後感がないから
>>45 普通は、「１３手で詰んだ」と言うんだけどね、自力で詰ましていれば。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
>>48 単純に強いのは勇気なんだけどね
ただ、相手がどうこうよりも藤井君の出来次第だと思う
藤井君にいつも通りミスらしいミスがければ相手が誰であろうと問題ではないし、逆にミスが出れば危ない場面も有り得る
>>50 詰将棋の超難問をみれば、どれだけ奥深いかわかるだろ。
洗練されたルールなんだよ。
プロの棋書に必至問題や次の１手があるが、誤答も多い。
TVって凄いな
藤井のあくびを「脳のクールダウンをしている」って言ってたぞ
なんでも肯定しようと思えばできるもんだな
>>65 あくびなんて生理現象なんだから、わざわざ取り上げること自体がキモいわな
>>55 藤井四段は結構相手の心理を読んだ勝負手や冷たい手、ミスを誘う手とかを
指しています。加藤先生の言う「藤井さんは私と同じ、盤上の真理を追究する
究極の一手」を求めているようには見えない。
でないとあれだけ、相手を睨んで心理状態を探る必要がない。
一局の間に平均70～80回は相手をチラ視してるそうです。
>>65 もう限界なんだろうな
将棋知らない層に藤井ネタを提供する切り口が
>>62 確かに全ては藤井四段の疲れ具合によるのかも。
>>60 実践は詰みがあるかないかの確信が無い状態でやるんだから実践に詰将棋を役立てたいならそういう方式の詰将棋大会があってもいい
>>67 澤田戦くらいでしか勝負手は出してないと思うが
相手見てるのも詰みが見えて勝ちを確信してからだし
改めて藤井くん昇段のときのTogetterを読んでたんだけど
プロが「わたし14歳で奨励会入会なんですよね」的にもぞもぞしてるのがやっぱりいちばんじわじわする
>>71 あと、敢えて言うなら阪口戦の92成香くらいかな？
勝負手は
>>64 それはマニアックな詰将棋のための詰将棋であって将棋であって将棋でない
とにかく「確信」があるかないかが重要なんだから詰みの確信が持てないウソ詰め込みの詰将棋大会もやるべき
詰将棋は将棋を元にしたパズルであって将棋とは異なるゲームだから…
あと勝負手とまで言わないが、たまに相手の研究や読みを外す為に意図的に捻った手を指してる印象はある
終盤よりも序中盤に
>>78 序盤で研究を外そうとするのは特に最近多くなってきたね
将棋は棋戦選べないからきついよね
なんだかすごい忙しいから王座戦はエントリしなくていいやとかできないし
>>71 杉本師匠によると練習将棋で不利なときにすごい勝負手を指して逆転するってことが
結構あったらしいよ。
詰将棋とか役に立たんとか言うやつおっても嫌いなやつはおらんのが凄い
例えば先日の澤田戦で言えば
序盤の58金が、相手の研究を外す為の手
中盤入り口の46角が、相手の読みを外す手
YAMADAと加古川だけは手を抜かないで欲しいな。
他は８分の力でいいよ
>>71 >>74 追い込まれての勝負手は少ないかも知れません。
でも着手の質は、局面ベストではなくあくまで相手がいやがる手を
優先しているように見えます。
藤井四段は、大山先生の将棋を随分研究したようですから。
>>81 あくまでも実践例で今のところあまり無いって話ね
中盤までには優勢になってるのが大半だし
あと序盤でちょっと不利でも相手がこらえきれずにポカしたりとか
>>79 藤井君は学校と対局過多で十分に研究が出来ないだろうから、相手の研究手をより警戒してるんだろうね
昔の羽生さんと一緒だよ
とにかく高速であらゆる手を読みまくる
そして勝つ
今の藤井君は仮の姿だぞ。
今は真っ直ぐ綺麗な手ばかり指している。
本当は底意地のすごく悪い手を指すことができるし、
そのうち見れるようになるはず。
師匠も言っているし、何よりも奨励会時代の対局相手が、
あんなハメ手ばかり指してもプロになんかなれないと、当時悔し紛れに言っている。
>>83 康光が「羽生さんはこちらの研究を察知して外す直観がすごい」っていうけど
そんな感じだよね 澤田は58金型は予期してなかったといっていたし
>>85 澤田戦２局目の歩の連打による飛車、金の封じ込め、瀬川戦の23歩による
馬殺しとか。
でも既にけっこう無慈悲な手を指してるか。
形作りはさせないし、糸谷が、友達を失うような手とかって解説した局面もあったな。
もっと厳しい手もこれから見れそうだけどね。
>>91 澤田戦のあのあたりは普通にelmoの最善手じゃないっけ
それが出て来るのも凄いけど
森信がインタビュー記事で藤井先生は現在3番目に強いと言ってるね
森信が断言してるって事はやっぱ規格外の14歳なんだなと再確認
しかし藤井不足の週末は物足りないな
>>91 イヤな手を指すと言うより、あれが藤井君の大局観なのかなと感じた
手が広かったから、棋風も出そうな局面だったし
竹内雄吾四段戦の15歩とかすごいというのを見たけど。どうなの？
>>94 63歩はelmo最善、でも73歩は普通は歩切れになるので指しすぎでは？
>>95 タイトルホルダーが4人いて公式戦で誰も当たってないのにタイトルホルダー二人より強いという発言は単純に失礼だと思うね。
>>18 あまちゃんは、名人になる前には複数あったらしい
勇気のスレもあったらしいじゃん
ちゃんと記録してないなら意味ないな
>>104 こればかりは、ひふみんが正しいだろうw
詰将棋が実戦に役立つかどうかはわからないが、実戦には出てこない詰手筋を知らないと
解けない問題も沢山あるのは事実
村山隆治「詰将棋手筋教室」にあるような詰手筋を知らないと、中編以上の作品を解くのは
かなり苦労をするはず
でもそういう詰手筋を知って詰将棋が面白くなってくると、指し将棋より詰将棋の方が楽しく
なってきて段々実戦に対する興味が相対的に薄れていくという弊害がある
実戦がリアルな犯罪捜査とすると詰将棋はミステリー小説、くらいの差を感じる
>>100 これを一々失礼とか言うならひふみんをなんとかしたほうがいい真面目に
>>97 銀杏のtwitterにあるよ
1から5と興味深いから是非
あくびがクールダウンってコメントしてたのマイナビの島田編集長やで
他棋戦のシード権が得られるようになる順位戦と
タイトル挑戦しやすい仕組みの叡王戦を頑張って欲しいわ
>>91 そこらへんの手はプロでもアマでも
あの局面ならふつうにさすからねえ
中盤に妙手を放ってるわけではなくて
筋の良い自然な手を積み重ねてる印象
少し早めに大駒切れるとこが藤井君の特徴で
詰将棋能力の高さがあるからできること
誰もまねできない
最近主張されているのが、あくびが体温を調節をするという理論。
この理論は、脳の温度が3つの要素でコントロールされていることが発見されたところから生まれました。
脳の温度は血流の温度と速度、そしてメタボリズムによってコントロールされています。
あくびによって血流が増えますから、あくびの目的は脳をクールダウンすることだという理屈にあった仮説が立てられたわけです。
>>101 競馬はパート1限定なのかもしれんが、トルコあたりで150戦ぐらいして無敗だったのがいて、レコードブックに載ってた。
藤井君に大駒切られたら負けと思っていたら逆転した阪口
>>84 なんか分かる気がする
順位戦と竜王戦は負けてほしい
食事休憩直前に指すクセもちょっと気になるところ。
瀬川さんが昼食休憩前15分は自分の持ち時間で、としたのだから
当然藤井四段は夕食前の時間はお返しに自分の持ち時間に
すべきです。それを直前に指してパッと先輩をさしおいて
一人で立って出て行ったので、さすがに瀬川さんムッとして
いました。
佐々木勇気さんも解説中あのあたりムカッときたのかも知れません。
皆さん大人だから敢えて言いませんでしたが…
>>112 部分的に他人が藤井君と同じ手を指すことも多々あるだろうけど、その裏付けとなる読みや意図は全く異なるだろうから、本来ある局面の1手だけを切り取って手の議論をするのはナンセンスなことが多いよね
>>118 誰もそんなの気にしてない。
考えすぎ。
炎の七番勝負以降、海老蔵を見ないなあと思ってたけど仕事どころじゃなかったんだな
合唱
>>95 これは、ガチで、３０年目にして竜王戦ドリームが実現しそうだなあ。
藤井竜王。聞き慣れた響きだが新鮮な響きでもある。
>>95 記事を読んだけど、その発言は24戦目の直後だから、さらに評価が上がってるかも
何せ、森が期待してた弟子の澤田が再戦では完璧にやられてしまったし
>>118 それ食事休憩中に自分の出番で考えれるんだから瀬川が得したじゃん
レートで考えると天彦羽生の次ってことだよ
ナベより上なんだ
しょせん将棋スレの住民には大喜利は無理なんだからやめなさい
>>118 いやぁ、食い物の恨みは恐ろしい。
自分の手番で食事をとるのと、相手の手番じゃ胃の消化具合が
段違いです。
>>118 怒ってる意味がわからん
むしろ、相手からしたらラッキーだと思うけど
魔太郎みたいな人達から藤井くんイジメ受けたりしないよね。
>>116 負けて欲しいとまでは思ってなかったけどそういう考え方もありかも。
YAMADAって格好いいと思うんで
ケーズとコジマにも棋戦参入してもらって家電量販店三冠とかできたら嬉しい。
>>118 手番でいつ指そうが誰に文句言われる筋合いがない
逆に休憩前に指すなら相手の考える時間ができるので
感謝されこそすれ何で言い掛かり付けられるのか
理解不能
竜王や名人を持ってるナベと天彦は棋界のNo1,No2だから
森はナベ、天彦、藤井、羽生、久保って言ってるんだよ。
俺は失礼だと思うけどね。
一ファンが言うならともかく・・・。
>>135 あんた、もしそんな理由で藤井君に文句を言ってるのだとすれば、完全にキチガイクレーマーのレベルだぞ
>>125 そういやぁAB蔵も見なくなったな。さすがに受けなくなったかw 合唱。
103 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-PuUe) [sage] :2017/06/24(土) 22:29:51.26 ID:UGtPYYUp0
今夜は将棋板らしい話になっておる。
137 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-PuUe) [sage] :2017/06/24(土) 22:46:27.70 ID:UGtPYYUp0
魔太郎みたいな人達から藤井くんイジメ受けたりしないよね。
ワラタｗ
>>84 意味不明
もし取捨選択するなら、ヤマダと加古川は最もどーでといいわ
>>135 おまえわざと基地外のフリして構ってもらいたいのはバレてんだよ。俺がいつもやってる手口だ
>>118 何これ。藤井がわざと食事前ギリギリに打ってるっていちゃもんつけてんの？？
内部関係者なの？？
>>149 食事前に打ってくれたら、むしろラッキーだよなあ…
食事休憩と手番の関係は
人によって好みがあるし
局面や体調によっても変わってくるし
まったくどうでもいい
>>93 中村修九段は色紙用に３×３に収まる詰将棋をかなり用意してる、と言ってた。
悪筆に悩んで内藤九段に相談したら、「詰将棋なら字が下手でも関係無い」って言われて、
詰将棋を書く様にした、って言う棋士もいた。
>>115 あの１１４手目の△５三角は妙手だったからね。
受けては▲７五金の詰めろを消し、攻めては先手玉の９七の逃げ道を防いで、
「寄り無し」だった先手玉が「一手スキ」になった。
>>147 >>148 >>149 同じぐらい馬鹿なのは確かだね。
>>136 晩飯前に手を渡された澤田さん、結局食べずに考えたとか？
対局再開後いっきに澤田さん、戦闘意欲を失ったように
見えました。飯のせいばかりではありませんが…
>>151 たしかにどーでもいいが、
>>118の言い分は完全にキチガイのそれだ
>>149 棋力で勝てないと気付き始めたので
番外戦術で攻撃するでござるの巻
ID:HNqA4Eba0は間違いなくキチガイですので、NG登録しましょう！
森内だって封じ手直前で指し手、関係者騒然された事もあるし
よしわかったぞ
この問題
私にはとけない呪いがかけられている！
>>157 昼飯前に指すのと封じ手前に指すのと意味ちがくね
>>158 マスコミを引き連れて対戦相手を威圧
扇子で音立て
盤面を暗くする
>>135 対局中なんだから、そもそもいつも通り飯が食えるはずねーだろ。
>>150 食事前に打った方も、次の打たれる手が分からない状態で飯食うから、いろいろ考えると思うんだけど…
>>165 トルイチみたいな手もある訳だし実際は局面によるとしか・・・
休憩直前に指した方（藤井）が不利になると解説でも何度も言われているんだが
![藤井聡太応援スレ Part81 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pQsfOoG.jpg)
愛知県知事知事に送った詰将棋。
7分で東大1年の学生名人。
これまでは大目に見られていた藤井四段も
扇子がうるさい、盤面にかぶると暗い（大山さんは実際相手にそう言ったとか）
チラチラ顔見てるけど何か文句でも？、とか盤外戦術を色々と駆使されそうですね。
まあまあ中学生のやることなんだから、大人の方が目を瞑ってやるのが当たり前なんじゃないのかね？
関東勢の中でも瀬川はもう藤井ファンだしな
瀬川を巻き込むなよ
詰将棋考えてる間に話がえらい方向へ
>>46 藤井九段の爆発力は
自身をもふっとばすようなｗ
そうかタイトル戦でることになると
作法とかたいへんそーだなあ
師匠はタイトル戦経験あったっけ？
渡辺はもう雑魚だろ勝率３割だし
三番目ってのは、天彦＞羽生＞藤井の順だろうな
増田は山口と揉めた件とかあって、藤井くんと戦う前に
今日の中日新聞夕刊1面
![藤井聡太応援スレ Part81 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HXx80hJ.jpg)
森内が名人戦だけにかけていたように、渡辺は竜王戦だけにかけているんだよ
永世棋王の称号を獲得したから棋王にはもう興味ないかもしれないな
東京所属の若手有望棋士3人程差し出すから
関西からトレードしてくんないかな
>>186 それで中学生の藤井聡太に負けたとしたら目も当てられないな。
>>31 聡太威勢理論なら対戦相手のM（質量＝強さ・ランクなど）も入るだろ
と釣られてしまった
>>184 この左上のタイトル戦開催期間なんか見やすいけど、
藤井君は竜王戦からタイトル戦の番勝負が始まっていくわけだね。
竜王戦→王将戦→棋王戦→叡王戦と。
以前のＮＨＫ杯で若手棋士の座布団が盤面からすごい離れてた。
あぁクラウチング・スタイルになるから天井カメラに
頭が映らないようにしているんだなと思いました。
ところが中盤戦のねじり合いに入ると座布団のスタートラインから
ジリジリと膝が出る、太腿が出る、最後は足首まで…
藤井四段も最低スタートラインだけは常に意識しておいた方が？
>>193 盤を見たくて前に出るんだからスタート位置関係ない
>>184 タイトルは東海地方の悲願としても、中学生に全責任を負わせるみたいで
乞食みたいな新聞社ね
渡辺明は最短で今年度末に無冠になるのか
渡辺明九段か･･･
>>195 失業保険、か生活保護を受けてる人間しか採用しない「小西直人のピットクルー」よりはましだろう。
>>196 誰でも最短一年で無冠になるだろw
だから羽生はとんでもなくすごい
今までの最長タイトル保持って誰なんだろ？
対局中の休憩時間という概念がそもそも不条理なんだよ。
その間も考えることができる。
直前に指されても、相手は昼食食いながら考えてもいいし、
忘れて休憩してもいいし、昼食食わずに考えてもいい。
指した方は忘れて昼食を食うという選択を選んだだけ。
>>198 いや、最短で今年度末ね。
名人なんかは防衛したばかりだから来年の今の時期までは失冠しない。
渡辺明は今年度末に無冠になる可能性があるのよ。
>>41 あれは、鬼畜やよなぁ
聡太 「さぁ 帰る準備しよっと」
>>199 それより対ソフト戦で、休憩時間はソフトを停止させるわけだけど、
あれはどうなのかなーと疑問だった
>>41 藤井君なりの配慮だったわけだが、
さすがに空回りw
まあ相手の澤田はそんなことに目くじら立てたりはしないだろうな。
>>201 先日のひふみんの事前帰り支度の方が遙かに鬼畜だろw
>>201 藤井の「意味の無い粘りはやめてくださいよ」
という心の声が聞こえた
>>204 あれは負けるほうだから別に良いと思うけど、
駒を片付けなかったのと、感想戦をしないことについて対局相手に同意を得なかったのが失礼だね
>>198 羽生王座の連続１９期が最長記録 タイトル戦登場だけなら大山の連続５０期というのもあるけど
東海にタイトルが中日新聞の悲願なら
藤井竜王誕生が読売新聞の悲願
>>198 ナベは最初の竜王とってからずっと一貫以上もってる
羽生は平成３年３月棋王とって以来ずっと一冠以上もってる
>>200 竜王疾患時点では「棋王」
棋王もとられると無冠
前竜王にはならないそうな
森内は永世名人であるということで潔くフリークラスに退いたけれど、
永世竜王が失冠した挙句に降格した場合ってどうするんだろうか？
前例もないしその時になってからなのかね。
>>210 ナベが永世竜王になった後
藤井に負けて２組に落ちなかったっけ？
>>191 聡太異性理論によると
相手が誰でも主観的時間経過速度は変化しない聡太
>>207 いや同一タイトルじゃなくてもタイトルの維持期間て意味だった
羽生は棋王取ってから27年タイトルホルダー
大山は途中無冠になってるっぽいから羽生が最長かな？
連勝は28タイでもいいと思っていたんだが
竜王戦は夢の6組優勝者の挑戦が見たいし順位戦は一期抜けしてほしい
となると増田、勇気、コーヤンの３戦は勝たないと・・・
ウームやっぱり負けられない
竜王戦廃止にしてほしい
そして渡辺を棋戦に参加させない十段戦復活をのぞむ
>>216 そやな
途中升田に全部取られてるから
ただまあタイトルの数少なかったという問題もあるわけで
>>216 それなら羽生の２７年が最長だね 確か大山は２２年で途切れていたはず
話戻ると藤井君としては礼儀と思って上着を着たわけだが、
本当はあれは悪手で、詰んでるので投了しますよね、投了待ってます、
という意思表示にしかならない。
>>219 長い将棋の歴史の中で～って言い方は確かに語弊があるとは思うが。
いうても、十段から変わって、新参のタイトルと思ってらら
気が付いたらもう30期や。
そこそこ長い。って言い方が合ってる気がする。
12月24日へ向けての杉本師の藤井くんへのアドバイス、「将棋会館3階のお茶は美味しくない」には笑った。
あんなことTVで言われて、連盟職員は慌てたろうな。
挑戦相手を代えさせたタイトル保持者は長い将棋の歴史の中で渡辺ただ一人
あの升田でさえ対局拒否までしか出来なかった
>>223 年度内に１タイトル、という意味だと昭和２５～４６年
しかし昭和３１年に升田全冠制覇があって大山無冠時代あるし
とはいえタイトル数３つしかなかったしなあ
>>226 今もあるか知らないけど新幹線なんかの白いポリ容器に入ってるお茶想像した
>>230 薪で炊いて口から食べていたものと思われ
>>226 記録係がお茶を入れるから連盟は関係ばいっちゃ関係ないけど
ダニーなんかは急須にお茶っ葉を全部入れてたから飲んだ棋士 に渋すぎるってキレられたエピソードもあるしw
阪田三吉と木村義雄の南禅寺の決戦って持ち時間30時間だったけど
対局者は寺から出ずにずっと精進料理だったんだろうか
Problem Paradise? @propara 6月21日
何があっても驚かないと書いたが、訂正。２年前に解答選手権で優勝したときの、年鑑に載った聡太くんの自戦記。
あれは本当に凄い。心底驚きました。あの年鑑は増刷した方がいいのでは。
今日のワイドナショーで松本人志がどんな発言するかやな
また下品なこと言ったら凸ったる
>>230 適当な回答だけど
すごい昔は、将棋の強い人にはよくパトロンがついてたって話は聞いたことある。
仕事持って副業で将棋って人も居たろうけどね。
名人戦が出来たころだと、今程人数多くないから
現在ネットで探せば名前が出てくる程度の棋士までなら最低限の収入は確保できてたのかも。
定収入が分配されてたのか、勝たないと金にならなかったのかは知らないけど…
羽生先生に負けた獅子王戦決勝の試合だけど上手い人から見てあの将棋ってどう？
金銀の応酬すげえなと思いながら見てた
>>184 えっと思ったけど東海地方『在住』なのか
そら東海地方には将棋会館がないから厳しいわな…
>>235 博多と聞いて思い出した。空港や駅の土産売り場や広告でみる博多土産に似てる…
東雲堂 二〇加煎餅（にわかせんぺい）
http://store.toundo.co.jp/shopbrand/002/O/ >>242 一応言っとくけど、藤井君の対戦相手の飛車のほとんどが龍になんかなれずに終わってるからな
当たり前と、思うなよ
囲碁の日本棋院の中部総本部はあるんだなぁ。
平成29年度新入段者
http://www.nihonkiin.or.jp/player/saiyou/result/2017/ 平成29年度中部総本部棋士採用試験 本戦
https://www.nihonkiin.or.jp/player/saiyou/result/2017/c_honsen.html ・日本棋院中部総本部があり、中部枠でのプロ入りもある
・中部総本部は自前のビルを持つ
・王冠戦（中日新聞主催）という独自棋戦もある
・土川賞（土川元夫は名古屋鉄道「中興の祖」で、囲碁愛好家）もある
・タイトルホルダーも多数輩出（羽根泰正・羽根直樹・彦坂直人・伊田篤史）
【ニュースリリース】第34回土川賞は伊田十段と王会津中央病院杯
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/34.html 土川賞規定抜粋
〈 趣旨 〉
「土川賞」は、第3代（財）日本棋院中部総本部本部長（故）土川元夫氏の遺徳を偲び、
中部会館建設をはじめ囲碁界隆盛につくされた多大な功績を記念して、昭和52年度より設定する。
一方、将棋連盟の東海本部は、東海普及連合会に格下げされてる始末だ。
>>247 相手が渡さんだったら、どうかなあ
渡哲也じゃないよ
羽生さんだったら、なんにも気にしないだろうが。
もしかしたら森内でも腹立てるのかもなあ
藤井君って相手の投了に対する反応がめっちゃ早いよな
毎回すぐ「ありがとうごさいました」って発声してるし
しかも相手より頭下げるから、どっちが負けたか分からんw
中日の記事、藤井くんの記録更新＆自社主催タイトル戦直前で、偶然ながらふたつがちょうどいいタイミングできてるからってのもあるかもね
>>252 投了する瞬間は礼儀正しいけど、その直前までは無意識に相手を威圧してるから･･･
はぁ、まだっすか、はぁ、明日学校だわ、
だっる、あー詰んでる、はぁ
っていうのが28回あった。
流石にそろそろ投了するだろうと思いながら指してるに違いない
投了するんだろ？とチラチラ見るのが厳しいわｗ
>>250 東海本部といっても奨励会があるわけでも棋戦運営をするわけでもないから本部は名ばかりだったけどね
藤井プロの将棋で一番印象に残ってる試合をあえて挙げると誰との対戦？
自分はNHK杯の千田戦。藤井香車が一直線に相手の三枚の駒を串刺しにしたのが印象的
>>258 名ばかりでも、東海本部の形式を残しておけば、
（まさに藤井フィーバーのような）何かのきっかけで、
組織の拡充ができたりするものなんだよ。
端的に言えば、四段昇段枠をめぐる争い、暗闘ですわな。
>>253 実るほどたれる頭かな
どっかの誰かさんとはえらい違いだ
特集番組見たけどこれは藤井君モテるな
女性には困らなさそうだ
非公式戦だからという理由もあっただろうが、対聡太四段戦であえて藤井システムを採用した羽生先生は
さすがにエンターテイナーだなと思った。藤井九段はガチで聡太プロとやるなら藤井システム指さないって言ってたから
>>264 あれは羽生さんは絶対に獅子王戦に優勝したかったのよ。
優勝すると三月のライオンの作者のサイン色紙が賞品で貰える大会だった。
そして羽生さんの奥さんがその作者の大ファンで、
色紙を持って帰るために優勝したのよ。
先ほど帰宅した夫から、直筆だよ！と
ニコニコで渡された先生の賞状です。
そして、可愛いリスの🐿くるみのクッキー🍪
家宝です。
めったに賞状を飾らない善治さんの部屋に、第零期獅子王戦優勝🏆燦然と輝いております‼??ありがとうございます😊❤??
関西将棋会館フロア案内
■5階 江戸城本丸御黒書院
■4階 多目的ルーム・対局室
■3階 事務室・棋士室・宿泊室
■2階 将棋クラブ・青少年研修室
■1階 喫茶・レストラン・売店
http://bb-building.net/tatemono/osaka/653.html 何階のお茶が一番美味しいの？
>>259 俺は豊川戦かな
暴力的にゴリゴリに攻めてくのが印象的だった
松本は藤井君が童貞だという前提で話していたが
童貞だは限らないし
藤井九段のトークは面白いよね。5月頭の時点で
「仮に聡太四段が竜王戦6組に優勝、僕が5組で優勝すれば対局できるんだけど僕が5組で優勝できる確率なんて2％ぐらいですよ」
なんて言ってて笑ってしまった
>>255 よく読んでからジワジワきてワロタわ
28回って全部やん
>>274 藤井九段1組だった・・。失礼 聞き違いだったか
聡太四段は竜王戦でどこまで行けるかな。次の増田戦に大注目
>>244 なお出身者に広げても山田道美（愛知）ひとりしかいない罠
>>277 一組5位な
5位が5組に聞こえるのは仕組みがわからないから勝手読みしてるんじゃね
いい記事ありがとう
悠真くんが途中で切れて某作曲家キーワードにとばされていたのわろたわ
がんばれ
>>278 なんで東海ってこんなにも将棋不毛の地なんだろうな
>>282 単純に人口じゃない？東海って愛知、岐阜、三重だけだから
本当は静岡も入るけど、普通は東海三県
>>282 結局板谷道場くらいしか将棋の修行ができる場所がなくて、それが途絶したことが痛いのじゃないか
板谷道場と関わりもたなかった西村さんは、中卒で東京に出てきて働きながら将棋教室通い
アマ大会を転戦したまたま目をつけてもらったプロに誘われて奨励会入りとかなり苦労している
山田道美は金子門下だがどういう伝手なのかはわからない
井山裕太六冠が七冠達成したとき師匠の石井さんが本当に喜んでたけど、杉本さんも本当に喜んでる
弟子が大成するのを見るのは格別なんだなと実感
もっといえば「在住」の名人出すためにはプロ棋界に近いところがやはり便利で
中央にいないと負担が大きいということなんだろうな
地方在住者で名人とったのは大山くらいで、それも名人とってからは負担になり
岡山の家をたたみ東京に転居している
升田ももとは関西にいたのが東京に転居してるね
関西所属だった経験があって、東京に居を移さなかった名人経験者は谷川しかいない
加藤一、天彦、ともに関西奨励会から入って最終的に東京に本拠を移している
藤井くんは在住のタイトルホルダーをめざすとして、それがどこまで実現可能なのかというのは
それこそ交通インフラだのなんだのの話になって、わからない
>>286 自分はもともと杉本さんの人柄のファンなんだよね
ニュースで溢れるような笑顔をみるとほんとに嬉しい
>>287 モテも関西所属からの移籍組だよ
あと、谷川は東京にも家借りてたんじゃなかったっけ？
タイトル戦は地方を転々とするから負担はあまり変わらない気もするけど、
タイトルホルダーだと対局以外でも連盟に行く用事は増えそうだから
東京にも家借りた方がいいね
>>289 おっと失敬、康光を忘れてました、二期だね
谷川さんが家を借りてたのは会長になってからだったと思うが記憶ちがいかも
藤井がいくら強くても名誉NHK杯だけは無理ゲーだろ
永世八冠の方がまだいけそう
自分の記憶だと谷川はいまはなき赤坂プリンスを定宿にしていて
それで通してたのだけど赤プリが閉館してしまったのもあって
会長になったときに、ちょっと不便を感じている、東京にマンションを探さなければ、
みたいなことはいってたけど、実際に東京に家をもったのかは知らないです。
>>287 リニアが開通すれば東京⇔名古屋は通勤圏じゃね？
増田戦は藤井聡太伝説第1章のセミファイナルだな。
次の日曜日の佐々木勇気戦はもっと遥かに凄いことになる。
勇気もまた中学時点で将来A級タイトル確実と評価されてた神童中の神童の超天才。
R25の若手S級な上に藤井くんにライバル心むきだし。
増田戦後の一週間ワイドショーで取り上げられまくって顔とツイートで女性ファンが大量に増え、
青いの隅っこ事件が全国に知れ渡り、少年漫画のような展開に男たちが胸を熱くする。
まさに決戦。
皆職場でワイドショーで興味持ったレベルの人に藤井くんの強さをどうやって例えて教えてる？
対局数勝利数勝率連勝の四部門独占してNHK杯優勝したら無冠でも最優秀棋士になれるかな？
>>279 藤井くんを追って奨励会入りしたみたいだけど、
いつか藤井くんとタイトル争いするのかなー
>>283 人口論は、囲碁の日本棋院中部総本部との比較で破綻してますよｗ
>>283 習い事への概念が都会より成熟してないから
教える人もそもそも居ない
>>293 あと十数年後なんだよな
ちょっと遅いわ
>>300 > 習い事への概念が都会より成熟してないから
それも囲碁の日本棋院中部総本部との比較や、
フィギュアスケートの例を見れば、人口論と同じく破綻してるね。
>>300 スケートとかは盛んだから将棋に限って不毛なんだよな
>>303 名古屋に住んだことあるけれど、将棋やってる人は周囲に一人もいなかった
盤駒のある家も皆無だったし
>>242 これナレーションで何度も出てきてちょっと鬱陶しかった
>>305 「飛車はやがて竜王になる。」だったと思えば、腹は立たないんじゃない。
それが気に入らない人間が叩いてるのかな。
>>242 うざかった
何回言うんだよ
子供に言い聞かせるようなナレーションもうざかった
藤井君の昔の映像が見れたのはよかった
>>307 おまおれ
登竜門とかそういう出世イメージにかけたいんだろうけど
番組全体のコンセプトも最初から飛び抜けて輝くような才能が出てそれが期待以上の開花するって話だから
歩はと金になりってのとあってないんだよ そういうのはそれこそ同期の苦労人高齢四段どもにいってやれよなっていう
飛車はやがて竜王になる。
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐（レーティングは６月２４日現在）
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │若藤井 1673
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │１）６月２６日 増田康宏四段 1712
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │２）７月２日 佐々木勇気五段 1773
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ │ │ │ │ ││第30期竜王戦七番勝負
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││第1局 10月20日(金)・21日(土)
││ │ │ │ │ │ │ │ ││第2局 10月28日(土)・29日(日)
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││第3局 11月4日(土)・5日(日)
││ │ │ │ │ │ │ │ │ ││第4局 11月23日(木)・24日(金)
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤（去年のスケジュール）
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│３）７月 ７日 阿久津主税八段 1744
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│４）７月１５日 久保九段 1834
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│５）７月２９日 松尾歩八段 1757
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│８月１５日 決勝 第一局
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │（挑戦者は９月までに決定します。）
│八│王│八│五│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
藤井聡太が明確に歴代1位の棋士になる条件
名人14連覇以上かつ19期以上獲得
竜王 渡辺より多く連覇し渡辺より多く獲得する
その他6タイトルを全て10連覇以上、15期以上獲得
NHK杯・銀河戦・JT杯・朝日杯の全てで10度以上優勝
これをすれば文句のつけようがなくなる
史上最強論争に終止符を打ってほしいわ
>>311 全冠独占を1度はやらないと議論は残ると思うよ
>>305 ナレーション、上手く馴染む事なく、失敗してましたね。同じ制作陣で「人生フルーツ」というドキュメンタリーあるんですけど、そちらでは、樹木希林さんのナレーションが実に効果的に作品に奥行きや深みを与える形で成功してましたのですが…
萩本のナレ、藤井四段をおちょくってるようにしか聞こえなくて苦痛だったわ。
あんな老害使うなって感じ。
>>313 萩本はお笑い芸人で役者じゃない、ってことなんじゃないでしょうかね
役者は自分を一度殺して役になる、萩本はそうじゃなかった
ナレーションが聞こえて来て、あまりの違和感に驚いたが、
番組の中でその違和感を活かす構成なんだろうと思ってた。
そのまま最後まで同じ違和感のまま終わった時にはズッコケた
といっても周りもがんばらないと雑魚狩りしてるだけじゃねっていわれるから
藤井くんだけががんばればいいってもんでもないんだよな
勇気や増田に限らず、今奨励会にいる藤井くんの同年代（中西くんとか伊藤くんとか）にも
自分は期待してる
>>319 羽生や渡辺や天彦など前時代の棋士に圧倒的に勝ち越せばそういう文句は少なくなるかと
ナレーションが萩本じゃなく
意味不明のポエムがなければな
素材が良かっただけにもったいない
マスコミ村の住人の仕事無いからって素人をナレーターに使うのやめてくれ
特に今回のはひどいな
個人的な好き嫌いをやたらと言いたがる人がいるけど
そんなものがなりたてても煩いだけなんだけどね。
連盟が雑魚ばっかり用意してんだろーがよー！なんで藤井君がたたかれなきゃいけないんだ！
>>302 愛知県民だけどありゃたまたまフィギアだけ中京大学とトヨタが力入れて環境があるだけ
人口的、文化的に地域がどうこうって話じゃない
雑魚とか言って叩いてるのは将棋知らない芸スポ民ぐらいだろ
竜王戦のトーナメントが雑魚とかいいだしたらどうしようもない
今、将棋を語ると藤井になる
東京・大阪・名古屋 ビッグシティをネットする藤井聡太
説明会毎日実施中
でもそういう意見も受け止めるべきだと思いますがね。
世間一般的には羽生くらいしか知られてないわけで。。。
雑魚としか当たってないと思われても仕方ない
確かに
将棋のタイトルだって世間一般的には名人くらいしか知られてないわけで。。。
あとはNHK杯くらい
連勝止まったら一旦ブームは終わる
名人になれるのは最短でも2022年だから、一般層に訴求するならNHK杯で勝ちまくるしかない
>>334 生まれだけじゃなかったっけ
育ちは大阪方面だったきが
13歳の卓球張本くんはすでに日本一といっていい実力だから、藤井君もさっさと竜王取ろうぜ
藤井くんがもし増田と勇気に完勝したら
一番恐怖するのは渡辺だろうな
全員に公平なチャンスのある制度じゃないのがな。
わざと若手にはかなり多く勝たなければならない不公平トーナメントにしてるのやめろよ。
前回優勝者も含めて全員が予選から出場して優勝を争うのが至極当然の形だ。
>>328 そんなのせいぜい安藤以降だろ
レインボー(日本ガイシ)アイスアリーナとか中京大のリンクなんかが
できるより遥か前から大須や邦和のリンクでフィギュアは盛んだったし
伊藤みどりほか名古屋には昔からたくさんの名選手がいたぞ
>>340 「ぼくのかんがえたりそうてきなきせん」は
お前がスポンサーになって設立すればいいじゃん
年功序列要素の不公平化と
前回優勝者は次の大会は決勝だけ出ればいいってもう失笑だぞ。
いつまでその馬鹿げた形式続けるのか。
>>341 だからその時代は今ほど愛知一強じゃないでしょ
環境が整備されて明らかに増えたんだって
増田、佐々木はウォーミングアップだろうなｗ
久保王将からが本戦だろうなｗ
何が連覇だよな。まったく言葉が適当でない。
前回優勝者が極度に不公正な制度に助けられた連続回数だよ。
>>344 トヨタやら中京大やらはべつにジュニアを支援してないし
施設が理由なら男子と女子の選手層の差が説明つかないし
結局はジュニアからのコーチングの問題なんであって
トヨタやら中京大やらは関係ない
>>348 だからコーチングするコーチ自体が環境無いと存在出来ないじゃん
>349
お前だよ。
あんな異常な制度に疑問も持てない馬鹿。
雑魚狩りって言ってるやつが居るけどそりゃ、新四段だから
一番下からスタートするから当然戦う相手も下のやつが多いのは当然なわけだが
何言ってるんだろうな。
これからは澤田が将棋界の基準になりそうな感じがするねｗ
棋戦優勝より、賞金額が低かろうと挑戦手合のタイトル戦のほうが
格が高いし、それはべつに連盟だけでなくファンもそう思ってるし
NHK杯の格が高いのは全国中継のテレビ棋戦だからであって、
羽生の連覇回数だけは別格にしても優勝回数が何回だろうと
タイトル戦の獲得期数に比べたら扱いは低いのは当たり前
櫛田や先崎はタイトル1期の棋士の足下にも及ばない
１０人ぐらいの仲間内では負けないという位置に付けて一回優勝すれば
あとはその人らから勝ち星稼いで自動的に居座れる。
過大評価もいいところだ。
実際にはその仲間以外には幾らでも負けるんだよ。
>>351 そう言われてみると、確かに全てのタイトル戦を挑戦者とタイトルホルダーの戦いにしなきゃならない必然性はよく分かりませんな
囲碁界もだけど
>>350 どんどん話が違ってきてないか？
トヨタやら中京大やら関係ないじゃん
じゃあボクシングも世界王者になったら全員4回戦からやり直しだな
>>358 は？「トヨタや中京大のおかげで環境があるだけ」って
最初から俺は環境を理由にしてるやん
君はそれらが出来る前から伊藤みどりは居たって環境のおかげで人が育つのを否定してきただけで
俺はずっと地域の習い事の環境の話してる。コーチングの話も最初のレスからずーと一貫して言ってる
「＞習い事への概念が都会より成熟してないから 教える人もそもそも居ない」
タイトル戦に文句言うやつは金払って自分で開催しろって意見が俺は好きだ。
藤井くんかわゆすなぁ・・・
小さいころの映像が残っているのがいいね。
タイトル戦は大会ごとにレギュレーションが違って
全体的に見たら公平になってる感じなのは俺は好きだけどな
10秒や15分切れ負けの棋戦を作りたい
賞金はうまい棒一年分
A級からしか挑戦できない、そして名人は順位戦すら指さない、
そういう制度により選ばれる名人位が最も権威が高く
過去を振り返っても相応しい強者がその地位に就いている
挑戦手合の合理性を現実のタイトル獲得者からみるに、
たまたまある期間好調だったり戦法の流行り廃りの波に乗って
挑戦までこぎ着けても結局獲得に至ってないことが多い
真の強者たるタイトルホルダーに跳ね返されてるわけだ
もし、タイトルが過度に保護されていて挑戦者こそ強者なら
挑戦者による獲得が多いはずなんだが、現実は防衛が多い
バカの主張には合理性がない
>>362 将棋なんぞ命がかかっていない
賞金など１００万円で上等だ
タイトルホルダーの地位を守ることで将棋の格が守られてる面は間違いなくあるぞ
>>360 だから、トヨタやら中京大やらはジュニアのコーチングに
なんらの関わりもないし、インフラが理由だというなら
愛知には男子選手もどんどん出てこないとおかしいだろって
お前が勝手な妄想を吐こうがべつに構わんのだが
理由に挙げてる事由が理由になってないと言ってるわけだ
名人戦は第一に平等というより400年の歴史だからな。実力制になっただけ平等なんだよ
それに他スポーツで見てもリーグ分けってのはおかしなことじゃない
１年で１６０？名の頂点を決めるのがそもそも難しいし
それにしても、棋戦優勝すらかなり先で大変。ましてやタイトルなんて、あまりにも果てしなさ過ぎる。正直藤井君でもかなり厳しいだろう。
新人王戦は絶対取って欲しい。あとは、行ける所まで行って欲しいけど、過度な期待は酷だわ。まずは、順位戦に照準を絞って取りこぼしのないようにして欲しい。
そうすれば、必ずタイトルに近づける。
>>369 それら環境のおかげでフィギアを教えれる人の質と数が増えるでしょ。何いってんの
おまけに中京大のおかげで地元から五輪選手が出てきて影響無いわけが無い
男子選手も～ってのは、男女の競技の難易度差や人気差も理解できずに
男女同じ結果が出てないと環境が理由じゃないなんて言ってる人のほうがおかしいわけだが
将棋だって同じ環境でも男女とも同じ結果は出てない。意味不明な理由で否定してるのは君だよ。
どの棋戦でも、すべての棋士に同じルールが適用されているのだから
公平だろ。強い人と弱い人の手合い違いな対局を見ても面白くないし。
特番を高画質で見ることができた
とりあえず関西テレビしね
藤井君はまだ一度も厳しいお茶係や
記録係をしたことがない
このような状況でタイトル挑戦など
１０年早いのではないか？
>>366 最後にしっかり煽りフレーズ入れてくるところがぱないっす
>>375 男女の選手層の差は相対的な話をしてるのが理解できないのか？(笑)
男女の差の話じゃない、女子「のみ」他地域に比較して選手層が厚い、
という理由をお前が提示できないのはお前が挙げてる理由が理由にならないから
中京大は有力な選手を支援してるだけで有力な選手を育成してるわけじゃないし
他地域からでも進学すれば環境を利用できる(進学しなければ地元選手も利用できない)
わけだし、トヨタの安藤へのスポンサードやらリンク建設なんてまだ日が浅いから
指導者の育成にはまだ何の影響も与えてないわけで、お前は全くお話にならない
結論ありきにすらなってない、トヨタや中京大で説明しようとするのは無駄な努力
>>291 ひふみんでさえNHK杯は7回も優勝してるんだし、藤井君が10回優勝しても不思議ではない
>>353 豊島八段（２７）、永瀬六段（２４）、斎藤慎太郎七（２４）段がトップ集団、
第二グループのトップが澤田真吾六段（２５）
第三グループのトップが近藤誠也五段（２０）かな。
澤田六段に２連勝出来るか、近藤五段に２連勝出来るかで、レーティングとは別の物差しとして使えるかも。
やっぱり強い、よく勝てたね。
澤田六段（２５）
直近１２勝５敗、負けたのが、若藤井、菅井、久保、谷川
近藤誠也五段（２０）
直近２０勝２敗、負けたのが若藤井、佐々木大地。
>>383 さすがにこの時間だから、黒木真一郎一人だろう。
「若藤井、将棋以外の話」という点でみんな共通してる。
一人居なくなると、みんな居なくなるんだろう。
>>383 ふりではなく本当にキチガイの可能性もある
>>383 そういう荒らし方がどうも多い気がするね
将棋板に限らず他板も一緒だわ
ほんとうに鬱陶しい
ひとつ言えることは、こんな「便所の落書き掲示板」で、
ディスろうが賞賛しようが世間には何の影響もないということだ。
ひとりよがりのオナニーみたいなものだよ。
だからそう興奮しないで素直に藤井の活躍を楽しめばいいさ。
東海地区にタイトルを持って帰るのが、板谷先生からの悲願と言ったのはかっこ良かった
東海地方を、関西扱いするのは止めてほしいw
>>384 NHK棋戦は賞金が少ないせいか一生懸命勝とうとする気がない
千日手が異常にすくない
>>382 だから男女の差の話は君のキチガイ論法で始まっただけで、俺は環境の話しかしてねーよｗ
どんどん話ズラさないでよｗ
＞中京大は有力な選手を支援してるだけ
＞他地域からでも進学すれば環境を利用できる
じゃあ環境が他県から利用したいほどの影響あるの認めてんじゃん 何ごたごたいってんねん
>>391 囲碁が賞金500万円だし将棋も同じか同等以上の額はあるのが推測できるし対局料も入れれば少なくはなくね？
藤井くんの功績と恩恵をどう報いる
藤井くんフィーバーマネーがあるんだから
東海に会館作られるだろ
まさか竜王戦の賠償に使うわけないしな
>>384 ひふみんが優勝した頃って16人制とかそんなレベルだろ
豊島も澤田も斎藤も永瀬もタイトルに縁がなさそうだなｗ
これからは藤井がタイトル独占しそうだからｗ
どんな小っちゃいタイトルでも久保は獲ったからなｗ
>>396 NHK受信料から５００も出すわけないだろ
文句が出るわボケ
>>393 で、結局中京大の施設は愛知県出身のジュニアの育成には関わりがなく
他県出身者も同じように利用できるものであるのだから、愛知県の「女子」選手の
活躍の理由にならないにもかかわらず、お前はその理由に挙げているわけで
それがおかしいって言われてるのが理解できないのか、っていう話なんだが
愛知県出身の女子選手の層が厚いことと、近年中京大がスケートリンクをつくり
特待生制度をつくったという事実がともにあるが、その二つは無関係なんだよ
もともとジュニア女子のコーチングに定評がありどんどん有力な選手が出てくる、
その有力選手を中京大学が宣伝に利用するようになった、それだけのことだ
中京大については原因と結果が逆で、中京大は結果を利用してるだけ
トヨタについては有名な選手を入社させて宣伝しただけで育成になんの関係もない
>>399 この前久保はバカらしくて
わざと負けたで
加藤一二三、NHK杯8人制のとき2回優勝（1回はラジオ放送）、
16人制のとき4回優勝かあ
>>401 ほうほう じゃあ環境が大事なのは認めるわけね
それで話は終わりじゃん
>>404 トヨタやら中京大やら関係ない、はいおしまい
藤井が竜王位獲ったら
いきなり天彦の上に立つのかｗ
胸アツｗ
まーた形式の話してたのか
信者がどんどん、キチガイ化する
>>406 べつに胸は熱くならない
羽生世代が40代になっても全くタイトル獲得どころか挑戦にも絡むことができず
本格的に衰えてきてからようやく名人になった(でも他タイトルはまだまだ)
いかにもスケールが小さく時代の過渡期に隙間を突いた程度の存在感しかない
なんでも否定から入りたいだけのめんどくせぇヤツやな
杉本一門の他の弟子は
お前は聡太に負けない才能がある
とか言われたら頑張っちゃいそう
結局、トーナメントを下から勝ち上がることは困難で、困難を突破した者は強い、
っていうことなら竜王戦1組の圧倒的な実績をどう説明するんだ、っていう話
読売もそれを認めて、1組のトーナメント優遇を強める改革を行ったわけだしね
そして、本戦トーナメント突破や挑戦者決定戦勝ち上がらは実力の証明に
他ならないのは誰もが認めるが、そうして挑戦してもやはり獲得より防衛が多い
挑戦手合がタイトルホルダーに過保護で不合理なんてのはそもそも
現実に即しておらず破綻してるのは明らかなんだな
今日のNHKは藤井四段にも出てほしかったわ。羽生の解説でもいいけどね・・・・
ただでさえ過密日程でどうしようかというのに
解説みたいな余計な仕事を入れるわけがない
夏休みも各地の将棋まつりからラブコール殺到してるだろうが
全部パスか地元にひとつだけ顔見せするかどうかだろうよ
藤井は負けてもいいやなんて１ミリも思っていないｗ
澤田は負け癖ついてるからもう弱棋士ｗ
澤田も都成も藤井くん以外にはほぼ勝っているんだけどな。
>>412 流石に将棋してる子はそんなん言われて信じるほど脳天気じゃないだろ
>>419 この前のNHK杯久保ー宮田敦史戦
バカらしくてわざと負けてたで
お前貧乏だろ、盗人するなよ
増田くんの熱い怒りで地震がきたぞ・・・結構揺れました（愛知県）
>>425 地震がくるのは地盤が柔らかいから
自慢にはならん
俺ら３０代も続く旧家は硬い地盤に家を建ててるから
地震に会ったことがない
埋立地に住んでるけど
地震なんて来たことない
地盤が硬いのかもしれないな
羽生さんがNHK杯の解説に初登場したのって
確か名人四人をなぎ倒して初優勝した翌年だったな
前に出すぎて大盤に被さってしまうんで何度も永井英明さんに
やんわり注意されてたの覚えてるわ
>>347 将棋、囲碁、カルタといった頭脳ゲームにはポカというものがあってな、ナンバーワンを決めるにはトーナメント戦は適していないんだよ
かといって時間とコストを考えるとトーナメント戦しかないので、一度決まったナンバーワンに挑戦する者を決めるというシステムにしているわけだ
順位戦や王将戦、王位戦のように、挑戦者を決めるためにリーグ戦がある棋戦もあるよ
どっちにしても一局、二局戦わせただけでは一番強い者を決められないから、五番勝負、七番勝負が必要となる
そうした対戦を実現するためには、前回王者に挑戦するというシステムを採用するしかないわけだ
藤井君って、何で親が持ってる本読めるんかと思ってたけど
小学生で所司さんの駒落ち定跡書を一年かけて暗記しているんだね
あの本を小学生で読みこなす読解力あったら、どんな小説でも簡単に感じるわね
詰将棋で計算力、定跡書で読解力を鍛えてるから、学校の勉強なんて簡単だわね
明日の決着は何時ぐらいになるんでしょ。
仕事帰りに間に合うといいなあ。
>>430 羽生三冠推薦書ね。
子育ては難しいけど、その子の人生考えたら〇〇バカが一番やね。
今の時代、月給の仕事はなぁ・・・・
自分は、ニワカだけど、
トーナメント戦で勝ちあがって、最後に現タイトル保持者と戦うシステムは、
ラスボスと対戦するみたいでワクワクするｗ
なんか漫画っぽい展開で素人には分かりやすくていいと思う
>>434 そいつレスが全部頭悪いからもうワッチョイごとNGした
>>431 夕食休憩後(18時30分)からが一番面白くなるよ
決着は21時すぎになるのが普通
20時前になることは滅多にない
澤田ってこんなに弱かったんだｗ
強い強いって言うから難所の山かなーって思っていたら
ただのゆるい坂道程度だったなｗ
>>437 澤田は弱くない。単に藤井くんがそれ以上に強かっただけ。
>>436 永瀬六段によると
15時には形勢が傾きそうとのこと
>>430 所司本を暗記したのは5歳らしい。
読み書きもそれで覚えたと。
>>441 我孫子市新木野四丁目のＫ５こと黒木真一郎は今日、住人のフリをするの？
>>398 一二三は50過ぎで既に羽生世代が活躍してる中で優勝したことがある
>>429 全体の主旨はよくわかるしそのとおりだと思うが
カルタを混ぜるのは、というか一緒にするのはどうだろうか(囲碁もね)
カルタでもミスが命取りになる場面はそりゃあるだろうが、
それは結論を先取りして「命取りの場面では命取りになる」
というだけのこと、基本的にミスの影響範囲は限られる
プロの将棋は基本的に一手違いで、仮に二手差三手差や全駒を
目指せるような局面でも、棋譜の芸術性をもとめるから
最短の勝ちを目指して大駒を派手に切って行ったりすることで
結局は微差か大差かは一手違いの中での「間違える可能性」の
大小でしかないわけで、大差もミスで簡単にひっくり返るんだよ
ポカが許されない度合いが将棋はとくに高く、勝負の性質が異なると思う
>>441 マジですか。私が読んだのは20歳過ぎてからですけど
ただ読んだだけで、読んだ先から忘れていきましたわ
>>437 澤田つえーよ
今期は8勝3敗で、広瀬、山崎、木村、横山などの強敵に勝ってる
負けはた相手は、藤井君(2回)と菅井のみ
ＮＨＫ杯の森内戦早く見たいな・・
>>429 あ、負けました（完璧な回答ですナ）
凄い面白い記事見つけましたわ
続きがあるみたいだけど、まだアップされてないみたいです
小学生で“死”を覚悟！プロ棋士を目指す子供に立ちはだかる、高すぎる壁
https://hbol.jp/143946 「子供を藤井聡太にしたい親」への助言――石田直裕四段の例に見る
https://hbol.jp/143727 増田の戦前コメントはスポンサー経由の要請なのかねえ
いくら注目や記録かかっててもトーナメント的には
6組優勝者が5組優勝者に挑む構図なんだから何か変だなと
もちろん藤井には責はないけど
ああードキドキしてきた
日曜なのに明日まで何も手につかないよ！
近藤誠も今年に入ってから20勝2敗と絶好調で、昨年も勝率7割超で羽生にも勝ってるんだよな
そんな強い近藤誠が藤井君には手も足も出ずに惨敗
そりゃ、近藤もショックで放心するわな
10時開始で各5時間だから
夕食前にはまず終わらない
>>448 森内はもう若い人には勝てないとさ
だから年寄りの仲間入り
澤田との2度の対局も、1戦目は白熱した展開に敗勢から起死回生の勝負手で辛くも大逆転の勝利
そして、リベンジに燃える澤田との再戦では、成長を見せつけるように付け入る隙を与えず完勝
完全に、少年漫画の王道パターンですな
増田はもともとパンク発言で知られてるし別に何の違和感もない
山口の発言にピリピリしてるのも彼らしいし
ひふみんと史上最大幅の年の差対決から一転、明日は唯ニの１０代棋士同士のガチンコ勝負だもんなぁ。
楽しみでたまらん。
買っても負けても、とりあえず、藤井四段の棋士人生第一幕は明日の対局が幕やね。
>>459 まあ、山口のアレは映像を観てる側ですらちょっと不快ではあった
同じ相手に1ヶ月2回負けてるようでは
負けた棋士は己の限界を感じたんではなかろうか
ひと月で同じ棋士が対局した記録は最多何回なんだろう
時期が被ってるタイトル戦で同じカードなら月5回は顔を合わせることは可能
さらに順位戦とか他のが入れば理論上は月に6～7回同じ相手と戦うことは可能なのかな
進化過程なんだろうけど成長の度合いが早いね
確実に一年前より強くなっている
>>463 ひと月でどうかは知らんが、康光は羽生の2度目の18連勝中に8回も負けてたよな
師匠がアホやから藤井も下らんバラエティーに出ないかん
断れアホ
>>465 て言うか、今はさすがに1年前とは比較にならん強さだと思うよ
1年前どころか、1ヶ月前よりも着実に強くなってる気がする
山口はどことなく不快。
藤井君の解説で出てきて欲しくない。
順位戦連勝記録
森内俊之 26連勝（C2級8+C1級10+B2級8）
羽生善治 21連勝（A級21）
脇＿謙二 21連勝（C2級13+C1級8）
丸山忠久 20連勝（B2級7+B1級12+A級1）
佐藤天彦 18連勝（B2級13+B1級5）
谷川浩司 18連勝（C1級6+B2級10+B1級2）
中原＿誠 18連勝（C2級12+C1級6） ※不戦勝1を含む
二上達也 17連勝（C2級3+C1級12+B2級2）
広瀬章人 16連勝（C1級2+B2級10+B1級4）
羽生善治 16連勝（C2級14+C1級2）
谷川浩司 15連勝（A級15）
塚田泰明 15連勝（C2級12+C1級3）
佐藤天彦 14連勝（C2級11+C1級3）
郷田真隆 14連勝（B2級9+B1級5） ※不戦勝1を含む
佐藤康光 14連勝（C1級11+B2級3） ※不戦勝1を含む
まあ藤井君の今期のC2成績が今後の彼を占う上での試金石になる
仮にもここで昇格叶わぬなら並みの棋士
藤井君はたった2年半前くらいは奨励界初段に上がったばかりで、初段になった頃は負けが込んで黒星が大きく先行してたんやで
ホントどんだけ早く成長してるんだよって話
「これ以上藤井の凄さを知りたかったら
後は将棋を覚えてください」
みたいな啖呵きった棋士とかいるのかよ
連勝ストップしたらマスコミからの出演依頼は殺到やな
やべーな
増田が連勝ストップさせたら
杉本の代わりに森下が出てくるのかよ
えりりん応援スレですら、アンチがたくさん
ダウンロード＆関連動画＞＞;t=76s
パッドの胸を強調する、インチキ女
無音・コメ非表示にしてabema見つつ
2ちゃんで実況してみようかなあ
最近abemaのコメ欄がうざくなってきたし
基本的に棋譜中継で十分だが
やはり藤井君の映像を見たいんだよなあ
バラエティ出るの？
勘弁してくれ。
それだけで世間の風当たりきつくなるで。
勉強はどうした。将棋の研究はどうした、てな。
>>440 形勢が傾いても将棋は一発逆転が心配で最後までハラハラするからな
応援してなければ別だけど、やっぱり終盤が一番面白いよ
>>311 亀レスだけどそれでも論争は残る可能性はあるよ
全冠独占等の「全盛期の傑出度」と言えるものも最強論争には重要な要素だから
そしてその「傑出度」で歴代最強になるには全冠達成は最低条件で全冠独占を何年にも渡って継続するレベルでないといけない
何せ全盛期の大山がそんな状態だったから
大山時代からタイトルも増え、レベルも遥かに上がった現代で
全盛期大山クラスのタイトル独占は凄まじいハードルの高さだが藤井君ならと期待してしまう
>>453 羽生、豊島に勝ってるのに、なぜか三枚堂四段に４連敗。
三枚堂、意外に強いのかも知れないね、順位戦最終戦で当たる。
>>463 やっぱり羽生ー康光の２００２年２月の月５局が最高かな。
王将戦（２局）と棋王戦（３局）。
８月の竜王戦挑戦者決定戦３局と王位戦タイトル戦３局があれば６局で超えるかな。
>>477 民団の呉公太が「女流棋士を叩け」という指示がでてるからね、そのスレでも朝鮮人が暴れてるんだろう。
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ヾ=彳
女流棋士三大貧乳
・清水市代
・里見香奈
・山口恵梨子
タイトル戦登場合計101回 タイトル獲得合計69期 (女流王位戦現在進行中)
傑出度基準だと
羽生さんよりも木村義雄や天野宗歩の方がランクが上になるね
いきなりでごめんだけど
この子色気あるよね
指が長くて手が綺麗だからそう連想させるのかな？
顔も小さいし背も高くて均整のとれたスタイル
男から見てどうかわからないけど、とりあえず女から見るとエロいわぁ
将来はすっごい美人さんと結婚するんだろうね
林先生 初耳学 エリート中学生 灘とかで藤井聡太も扱うみたいだね。
番組欄に藤井聡太を入れておけば視聴率が取れると思って
一瞬しか扱わないのに書いてるだけでしょう
>>311 藤井は全冠を何年維持するかが注目されるレベルになるだろうから
史上最強は誰かなんて話をするのはバカバカしくなると思うぞ
だから史上最強論議で盛り上がるのは今のうちだね
>>494 「藤井聡太」でキーワード録画してる人を引っ張る為の悪質な釣りだろこれ・・・
>>445 それはカルタ名人に失礼
カルタに運の要素が少なければ毎回トーナメント戦で名人を決めればいいということになる
実際はトーナメントを勝ち上がった者で挑戦者決定三番勝負を行って挑戦者を決め、名人位決定戦は五番勝負だ
毎回トーナメント戦で優勝者を決める方式は、もっとも運を味方にした者を決める大会になってしまうから権威が下になるということ
たとえば、竜王戦の挑戦者は毎回違うように、一番強い者(羽生や天彦)を挑戦者にするシステムになっていない
タイトル戦やリーグ戦の必然性はそうした事例から説明すべきで、将棋をカルタや囲碁の上位に持ってきて説明する必要はないよ
予告動画でいきなり林先生vsエリート中学生で藤井聡太使ってるので勘違いするわ。
>>495 CMに藤井くんの映像使ってたみたいだし
完全に悪質な釣りなんだよなぁ・・・ｗ
>>496 黒木真一郎だろうな。
暑中見舞いがいっぱい来るといいね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
>>484 えりりんの偽乳
ダウンロード＆関連動画＞＞;t=76s
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>>500 民団の呉公太が「女流棋士を叩け」と指示をだしてるのかな。
呉公太って、馬鹿だろう。
ＩＤコロコロしてる黒木真一郎だろうな。
暑中見舞いを出したい人のために。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
俺の周りにも将棋好きな人間居ないから
そういう点では実感無いわ
タイ記録の時に話題がちょっと出ただけかな
>>503 >>504 我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ゴルフのマンデーだって誰でも出られる訳じゃなくそれなりち実績ないとダメだし。マンデー抜けられないと本戦に出場出来ないし。
現状のランク下位の勝負が続いてるのは藤井四段の最高の育成システムじゃないかしら。
ここで更に強化されてそれから上位にあたる。
藤井君には興味を持っても将棋自体に関心持った人は居ない
>>509 半々くらい。ルール教えてって言ってくるやつもいるぞ。
>>470 > 仮にもここで昇格叶わぬなら並みの棋士
渡辺明「………。」
（ ´・ω）
γ/ γ⌒ヽ （´；ω；｀） 歩が金となり、飛車…
/ | 、 ｲ（⌒ ⌒ヽ
.l | l } ）ヽ ､_､_, ＼ ＼
{ | ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / / ﾄﾞｽｯ
.＼ | T ''' ――‐‐'＾ （､_ﾉ
| | ／ ／/ /
>>293 10年後も瀬戸に住んでたら、開業式にはお得意様としてテープカットに呼ばれるな
さすがに24歳だと東京住まいだろうけど
渡辺明＝魔太郎のイメージが広がるだけで十分だろう。
羽生フィーバーの時だって将棋そのものに興味持ったのは小学生だけだろ
大人は気にしなくて良い
名古屋将棋会館ができて、
東京、大阪、名古屋になるんじゃないか。
東西に対抗するのが中部の気質だし。悲願っぽいじゃん。
まぁ将棋じゃなくて藤井くん人気ってのは当たってるけど、五郎丸フィーバーよりは健全だな
そこまでお願いするのなら
東京での師匠、もしくは父になってあげてもいい。
藤井特需はいいけど、終わるならそれでもいいという気持ちはあるだろうな。
利だけで動く人はそれほどいないと思う。だが、藤井は相当強い。
少しでも対戦者に迷いがあるなら、50連勝もしそう。
>>513 渡辺明「藤井聡太が竜王になるって言うな！」
今日のアッコにおまかせ
藤井くん来るかな？
海老蔵一色かな？
>>489 林は将棋詳しいし、前に森内を取り上げた回もやってたはず
「取りこぼし」が無ければ、高レート棋士相手の早指し戦くらいでないと負けないだろうね。
一晩寝るたびに強くなっているような状態だから、連勝が続けば続くほど止まらなくなるよ。
だから連勝ストップはNHK杯が大本命。
ただ、そのNHK杯でさえ、将棋は羽生の4連覇、囲碁は坂田・依田・結城の3連覇の記録があるので、
止まらないときは本当に止まらない。
名古屋将棋会館は、名駅周辺のオフィスタワーでワンフロアー借りれば
>>509 職場の女子が藤井くんから入ってルール覚えて今は澤田のファンだから居ないと断言するのは間違いだ
将棋の東海本部は、自社ビルの囲碁の日本棋院中部総本部を立て替えた上で同居がベスト。
現在の撞木町の敷地を売却して移転してもいいけどさ。
>>430 所司さんの駒落ち定跡書を丸暗記したのは藤井君が５歳のとき
小学校高学年ならまだしも５歳で丸暗記とは信じられなかったと将棋教室の先生が言ってたよ
会社に将棋部あるところいいなあ。
まぁそれなりに大手なところだろうけど。
わいわいやれるのは裏山。
将棋は一度覚えると一生楽しめるから趣味としては最高
第二の藤井四段を育てるには
5歳から1年で480頁の定跡本を丸暗記が最初のステップか
・・・無理ゲーだなこりゃ
ゴルフは一度覚えると一生楽しめるから趣味としては最高
まさかと思うがサヴァン症候群じゃないよね？
その場合は、手を読んでいるというよりは、
一度記憶した画像・映像を再生していることになる。
もしくは、サヴァンと読みのハイブリッドか。
記憶した画像・映像から派生する局面に読みを入れる。
その場合も、物凄い楽、圧倒的なスピードを実現できる。
符号から考えてるって言ってたから記憶を再生してるわけでは無いので違う
あーでもオセロもトランプも家族の中ですら一番弱いという話だから、
一般的なサヴァンではないか。
麻雀は一度覚えると一生楽しめるから趣味としては最高
2chは一度覚えると生涯楽しめるから趣味として最高
>>538 将棋を知らない朝鮮人がスレを荒らすと、将棋以外の話を延々と書き込む以外にはないんだろうね。
馬鹿が無理しなきゃいいのに。
将棋スレという事を無視して他の趣味の話をするのはどうかな
フジでまた藤井くんネタで加藤一二三
相変わらず低俗低質下劣なフジ
バックギャモンは一度覚えると一生楽しめるから趣味としては最高
棋王戦はあと３勝（豊島、森内、羽生？)でベスト４。そこからも強敵揃いになるのは確実だが１敗まではＯＫ
竜王戦はあと５勝(増田、勇気、阿久津、久保、松尾)で挑決(相手は羽生？)
どっちがラスボス(渡辺)との対戦が実現する可能性が高いかというと棋王戦のような気がするな
明日、囲碁将棋チャンネル
朝10時からずっと放送するんだな
知らなかった
もう123ニワカのオモチャだな
山田道美も泣いてるわあの世で
NHK杯 増田かと思ったが高見かよ顔似てるもんで勘違いしたw
フジの藤井君の対局時映像
あくびのシーンを意図的に流す悪意満載
ひふみんの扱いはニコ生のノリがテレビに移行したってだけで今更だけどね
>>184 羽織を裏返しに着たり、はかまをわすれたって誰w?
>>534 >まさかと思うがサヴァン症候群じゃないよね？
全然違うのに何言ってんのって感じしかしない
>>552 振り飛車が云々とかそういう戦型がどうとかそういう次元の話ししてると
もはや勝てないわけだが。大きなミスしないこと、藤井君のニート駒トラップにはまらないこと
藤井君の手を上回る手を指すことでしか勝てない。
>>184 ＞これまで東海地方在中のタイトルホルダーはおらず、挑戦者になった事もない
豊島は関西枠か
そりゃ引っ越したらよそ者だわな
>>555 飯野女流と言えばこれ
![藤井聡太応援スレ Part81 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DB22jneUIAAtMVE.jpg)
>>534 異能の能力を発揮する人を、すぐサヴァン扱いするのは失礼だと思うわ。
・14歳の子供がマスコミの前で緊張でどもる、母親曰く忘れ物が多い、将棋が異常に強い → サヴァンだ！
この流れが嫌い。 同級生とはうまくやってるし、人並み以上の社会性は持ってたでしょ。
>>553 羽生さんはタイトル戦で足袋を忘れて午前中だけスーツで対局してたな
>>552 振り飛車はともかく、角換わりは辞めたほうがいいな。
これで藤井君に勝てるイメージが沸かない。
今はネットあるから、無理に愛知から出る必要性ないな
それに藤井が研究会誘ったら、棋士たちは愛知に出向いてくれると思うw
>>266 こんなに仲良い夫婦なのに離婚の危機とか書かれてた時もあったよね？
週刊誌ってゲスいですなー
ぬるいところと思われたくない増田は絶対勝たないとだめだな
負けたらぬるぬるぬるなところになるｗ
>>566 まあ別居状態だったしね
週刊誌的には別居＝離婚の危機なんだろうｗ
真相は逆単身赴任みたいなもんだったけど
陸上の100メートルはサニブライアンが勝ったみたいだけど、最近どの分野でも10代若手の活躍があって将来楽しみ
>>568 子供のアイススケート練習に送り迎えしてた嫁が追突事故を起こしたので
車使わなくて良いように練習場の近くに部屋借りてしばらく
そこに住んでたって話だよな。結局娘もその後アイススケート辞めたんだけど。
サニブラウンの活躍で１００Ｘ４で金メダルの可能性が出てきたな。
将棋棋士ツイッター フォロワー数ランキング(1万人以上)
加藤一二三--40000
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戸辺誠------11600
藤井聡太----なりすましアカウント9個
これだけ長い期間トップで活躍できてるってことは
羽生さんにとって良い奥さんなんだろうな
傍から見ると元芸能人らしく性格的になかなかキツい一面もある感じだけど
週刊文春最新号に、先日あった羽生善治名人と阿川佐和子さんのトークショーの模様が載っていました。
「引退を決意する時が来るとした？」という質問も。
それにしても記事中、衝撃を受けたのは最後の部分。
同行していた妻の理恵さんを、羽生名人が「理恵ちゃん」と呼んでいたとのこと。マジスカ…
https://twitter.com/murase_yodan/status/593020777215037440 未だに「理恵ちゃん」って呼んでるしな
藤井くんも良い嫁貰ってほしいな
あひる夫人のフォロワー35000人ちょいのうちどれくらいが羽生目当てなんだろうか
>>550 ちょっとでも悪手を指すとすぐにでも咎められそうな雰囲気が気色悪いよね。
性格悪すぎだわフジは。
>>571 どうでもいいことだけど訂正
アイススケートじゃなくてフィギュアスケート
加藤一二三九段
「藤井四段が、竜王戦の挑戦者になる可能性は、はっきり言って50%はあります」
松本人志
「はっきり言うてないやん」
日曜は1週間のニュースをまとめる番組多いけど小林真央、豊田議員と一二三に食われてるな
>>559 もう結構な年なのに
よく11時間も寝られるな
藤井君相手に角換わりをやっても絶対勝てないし、不利になると分かっていながら、なんでほとんどの棋士は角換わりをするのだろうか？
もう、それは不可抗力というかそういう風に誘導されていつの間にか角換わりになってるという事なのだろうか。
あれがいつも不思議。
>>582 1級だし若いのかと思ったけど結構な年なのか
>>582 散々既出だけどあれは盛大にやらかした藤森が道連れにするために作ったものだぞ
>>582 今年ようやく勝ち越せそう
飯野愛女流1級の年度成績
2017年 3勝2敗
2016年 1勝7敗
2015年 6勝8敗
2014年 3勝6敗
2013年 0勝1敗
明日はテレビとか無料ネット中継ある？
あったら仕事休むで
>>574 Twitterにのってたけど、対局の日は朝相当に早く起きて(5時だったっけ)、羽生さんが朝起きてすぐに満足に食事できるよういろいろ用意するとかかいてあったな。
NHK杯、相変わらず糸谷指し手が爆速で笑える
是非終盤の藤井くんとの爆速指し手対決見てみたい
>>503 周囲で、たまに藤井君や将棋関係のことを話題にする人を見かける(むろん、聞きかじり程度の内容だが)
あと、ひふみんファンがチラホラいると言うことがわかった
以前には全くなかったことだね
あと、こちらから軽く将棋の話題をふった時に食いついてきてくれる人を見かけるようになった
ちょっと前までは考えにくかったことだ
1回戦第13局 6月25日 糸谷 哲郎 八段－高見 泰地 五段 解説：中村太地 六段
1回戦第14局 7月02日 菅井 竜也 七段－三枚堂達也四段 解説：千田翔太 六段
1回戦第15局 7月09日 松尾 歩 八段－斎藤慎太郎七段 解説：糸谷哲郎 八段
1回戦第16局 7月16日 山崎 隆之 八段－中村 太地 六段 解説：森内俊之 九段
1回戦第17局 7月23日 阿久津主税八段－佐々木 慎 六段 解説：西尾 明 六段
1回戦第18局 7月30日 木村 一基 八段－川上 猛 六段 解説：行方尚史 八段
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/ 森内戦そろそろだな 今日収録しててもおかしくない
>>595 これかな
![藤井聡太応援スレ Part81 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WwlGRX3.png)
持ち時間10日みたいな盛大な将棋指してんじゃないの
>>588 abema（完全無料）
解説:佐藤紳哉七段、髙野秀行六段、田中悠一五段
聞き手:伊藤明日香女流初段、山口絵美菜女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9BWPNiDgdJEUNT ニコ生（要ログイン）
解説：谷川浩司 九段
聞き手：里見咲紀 女流初段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv300563229
囲碁将棋チャンネル（有料）
解説者： 永瀬拓矢六段、飯島栄治七段、中村 修九段、森下 卓九段
聞き手： 塚田恵梨花女流2級、高浜愛子女流2級
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=3399b65319cb25cb62c585df37c5ff7f >>593 就活生で将棋部の奴には最高の追い風みたいよw
つか藤井聡太のせいで激指１４買って将棋を再開してしもうたわｗ
>>590 爆速で指してポカるのが糸谷
菅井もたまにやらかすよな
>>601 Twitterで就活生が面接のたびに藤井四段の話題にあたるってつぶやいてるらしいよ
将棋部かは知らないけど、趣味に将棋とでも書いてたのかな
企業のトップとか将棋好き多いからな。
就活生は将棋入れとくと内定確率激増するぞ
>>580 なんか松本むかつくな
あんなひふみんでもやっぱりリスペクトのない弄りは許せん。
面接官「なぜ打ち歩詰めはダメなのか私にわかるように説明してください」
>>609 そう思って麻雀入れて全滅しかけた俺もいるぜ
>>609 今や対局結果が速報テロップ出るほどの社会現象だしね
でも付け焼刃知識だとかえって墓穴掘るようなｗ
今まで地道に楽しんでた人たちがそれで恩恵を受けられるならいいことだな
>>609 プラスになるかもしれんが、激増はせんだろ
ただ、元奨励会員の価値を見直す企業とかは出てくるかもな
ひふみんの「はっきり言って」が全然はっきり言ってないのは確か
>>603 もうすぐ定跡道場4が発売するのに・・・
>>610 松本って知識がないまま成功した珍しい特殊な人だからな
５０％って一番勝つか負けるかわからない数字＝はっきりしない数字ってことやろ
>>620 上の松本とのやり取りに関しては、「はっきり言って」は変じゃないと思うけど
公共電波で竜王挑戦確率50％と明言するなんて、かなり思い切った発言やで(まあ、ひふみんだからって流されるだろうけど)
>>626 吉本ナンバー1の将棋通シャンプーハットてつじがいろいろと力説しそうw
>>619 将棋強いのと仕事できるのは両立しないイメージだな
長岡みたいなのはたまにいるけど
>>625 芸能人はそんな奴ばかりなイメージあるが
>>621 一か月先は長いし内容的には激指の方が久々復帰としては充実してる
>>600 ニコニコ一択だけど解説休憩が長いから
アベマに落ち着きそうだ
>>627 おまえさん、「宝くじも当たるかハズるかだから、当たる確率は50％だろ！」とか言っちゃう人？
>>627 「勝つか負けるか50%」ならそうだけど「優勝確率50%」はけっこう情報量あるんじゃないの
>>627 連続で勝つ必要があるのボードに出てるのに見てもないから笑えるんやろな
50%もあるんですかで将棋の話になるんだけどな
>>627 「はっきり言って70%はあります」とかならいいのか？
ただその数字が70じゃなくて50であったというだけだろ。
勝敗の確率をはっきり言っただけだから、何も間違ってない。
>>640 途中から見始めたからボードは見てないな
ハッキリ言って～のくだりは見たけど
>>639 いや優勝確率の話じゃなかったきがするが タイトル挑戦できるかじゃなかった？
まあ松本のボケだからねそれ
タイミング的にとりあえず「はっきり言ってないやん」ってつっこみたかったんだよ
そこはさらっと流さないとｗ
>>643 竜王戦の話じゃなかったっけ？
優勝しないと挑戦できないでしょ
>>641 ほぼ～とかつけてもいいけど、行けるとか行けないとか
はっきり言えるなら言うでしょ
>>642 突っ込まれたんだから、そうとは取られなかったってことでしょ
>>645 松本のボケの解釈の話に
なぜ算数出してくるのか
将棋講座7月号の表紙 藤井くんなのか
でも今の講座は初心者過ぎるからなぁ
あぁ、勝敗の確率じゃなくて竜王戦の挑戦者になる確率だったか
それが50％ってめちゃくちゃ高いじゃん
トップ棋士たちが本気で挑んでくる竜王戦決勝トーナメントで優勝するって相当だぞ
>>621 elmo使えばいいやん。
今時わざわざソフトに金出すなんて情弱すぎるぞw
ニコニコってアベマと違って一日中ぶっ通しだよな？
佐々木山口は賛否あれとにかく話続けた
谷川さんに可能なんだろうか
メール頼りかもしれん
>>647 ごめん短絡的に勝つか負けるかって書いたが
タイトル挑戦できるかどうかって言いたかった
>>652 せやで、松本のボケの話はおいとくと
ひふみんの趣旨的にはかなり面白い竜王戦になると予想してて俺も楽しみだ
>>655 元会長人脈でいろんな棋士を呼び出して間をもたせる作戦かな
いつのまにか神谷の藤井君の連勝に対する発言が変わってる。
藤井君の連勝が止まればいいとか言ってたのに
やっと自分のアホ発言に気付いたようだね。
>>654 実は俺もソフトは使えんと思っとる。
天守閣美濃に77桂薦めるとか検討以前の問題だ。
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-QeHf)
こいつヤバないか？
激指はレーティング戦が楽しいぞ
丁度自分と良い勝負出来る棋力を的確に見つけてくれる
これはelmoでは実現出来ない機能
やはり、関西テレビは将棋に力を入れてくれてるね
6/25(日)関西テレビ13:59～14:54「マルコポロリ！」に加藤一二三九段出演
ひふみん「関西地域にお住まいの皆様『まるごと１時間ひふみんスペシャル』仕様の当番組、見応え十二分の永久保存版が完成いたしましたので、今から録画の上、ぜひリアルタイムでも、御堪能いただければ幸いです」
>>655 アニーがティロホンで乱入してきょうだいげ見たい
>>184 >運命の番勝負はプレッシャーも桁違いで、過去には羽織を裏返しに着たり、
>はかまをはき忘れたりした棋士もいたという。
これ誰？
藤井君特番はやらずにひふみんスペシャルとかやる関テレまじうぜぇ
>>666 関西テレビよ、冗談は寝てから言えｗ
東海テレビの藤井聡太特番、別日程でも放送拒否のくせに
ワイドナショーひふみん藤井
ダウンロード＆関連動画＞＞ 定跡道場４
定跡監修 所司和晴七段
読み上げ 竹俣紅女流初段
定跡道場渡辺明実戦編 渡辺明竜王
2015年3月29日に開催された第12回詰将棋解答選手権チャンピオン戦で優勝を果たした、
12歳の小学6年生(当時)である藤井聡太奨励会二段に、日本将棋連盟の会長である
谷川浩司九段が期待を寄せていることがわかりました。
これは、2015年4月9日にニコニコ生放送で中継された第73期名人戦
(羽生善治名人VS行方尚史八段)第1局2日目において、解説の森下卓九段から語られたもの。
なんと、谷川九段自ら、藤井聡太奨励会二段の師匠である杉本昌隆七段に、
藤井二段の教育方針について口を出したというから驚きです。
藤井君はいい詰将棋作るけど
森下卓九段は、藤井聡太二段について「小学校1年の頃から有名らしいです。
詰将棋で有名だったらしいです。その頃から作品を作っていて、いい作品が多いらしいんです」
などと話していました。
そして「こないだ師匠の杉本七段にお会いした」と言い、その時、杉本七段が
以下のように「谷川会長から言われた」のだと話してくれました。
谷川会長「藤井君はいい詰将棋を作るけども、できるだけ作るより解く方をやらせなさい」
会長直々の助言
杉本七段は、会長が直々に一奨励会員の教育方針について話されたのを聞いて
「ありがたいことです」と感謝していたとのこと。
森下九段は「確かに、谷川先生がそういうことを言うっていうのは、余程のこと
なんだろうと。僕も思いましてね」とし、「(藤井二段に)かけているものがあるんじゃ
ないですか」と話していました。
この日聞き手だった鈴木環那女流二段も「うらやましいです。会長が、名前を知ってて
くれてるだけでもものすごいことですが、それに対してアドバイスもしてくれるっていう」と話し、
森下九段は「なかなか、谷川会長からそういうのはないですからね。楽しみな少年ですね」と述べていました。
>>669 どうせ加藤一二三がフガフガしながら自慢話だろうな
こんなアホなことするなら藤井特番をしろよｗ
関西ローカルだろうけど藤井君のエピソード紹介がはじまった
挑戦する可能性だから、可能性は出場さえすればアマでも１００％だよな。
また上沼恵美子かよ。この前はえみちゃんねるしやがって
>>453 完全に背中が煤けて屍になってたな
この世の終わりのうようだった。
誰が見ても投了場面でもなかなか投了しなかったし余程の事やったんやなぁ
>>634 ITだけど将棋のほうが高等数学要素強いから面白い
囲碁は算数的
藤井君によって生じた将棋ブーム
ひふみんがそれをさらに盛り上げてくれてるんだから、いいことじゃん
今アベマゴールドのチェンネルで7番勝負の増田戦の再放送やってんのな
上沼恵美子と高田純次のコンビで将棋やってる。ひふみん大ブレークだって
>>600 娘ポンが親父ポンとセットじゃないのは初めてかな？
修や森下なら安心と思ったんだろうな 多分永瀬とは組まないと見た
>>685 個人的には、
将棋は数学的、組み合わせ論みたいな
囲碁は物理的、電磁気学みたいな
暗算(詰将棋)が得意でも数式が解けるとは限らない
ただ聡太君は天才なので暗算も得意だし数式も難なく解く
とりあえず明日は山だな。
竜王戦で勝ち進んでタイトル取れば、羽生の永世７冠は遠のくだろうからな。
ここで負ければ、羽生がタイトル取る可能性が出てくる。やばい。
>>653 俺は激指もエルモも持ってるけど、激指はインターフェースが段違いに使いやすいので、自分の将棋の検討程度なら激指を使うよ
>>698 松本の考えの考察と
俺の考えを混同してるあたり意味がわかってないでしょ
>>665 あと、激指はとにかく使いやすいのが良い
あの使いやすさは、現時点で他ソフトにはない
明日の中継のアベマの解説陣は３人いるんだな。これは詳しい解説が期待できそう。
ニコ生は谷川さん・里見咲紀 これも素晴らしい。（谷川さんの体力が心配）
将棋所にせおつめいれてクッソ難しい詰将棋の解答を覗き見るのがすきな俺みたいな変態おる？
>>705 ニコ生はタイムシフトがあるからな！
それで見るやで LIVEはアベマにしようと思う
最近ニコニコのプレミアム入り直したし
>>705 ニコ運営スタッフは鶏南蛮定食でもてなして気持ちよく解説臨んでもらうんだろう
【韓国の反応】15歳の少年が日本列島を揺さぶる…天才棋士「藤井聡太」に熱狂！
http://oboega-01.blog.jp/archives/1066607001.html 韓国でも報道されてるのね
![藤井聡太応援スレ Part81 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](http://livedoor.blogimg.jp/oboega-01/imgs/c/8/c8a86d61.png)
>>709 囲碁あるのにわざわざ将棋の報道とか良くするね
ひふみは嫌いだけど、ワイドショーに出て見世物みたいになってるのは気の毒だ
>>695 暗算が得意なのは幼稚園の授業で四則演算パズルやってたおかげだと思うぞ
こんなやつ
![藤井聡太応援スレ Part81 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](http://www.calcudoku.org/hardest_logic_number_puzzles/images/calcudoku.png)
谷川って神かよ
最強の称号をソフトに明け渡した戦犯にしか思えないんだが
藤井くん「強くなれたのは詰将棋を解いてきたからかな」
増田「詰将棋は無意味」
ファイッ！
>>201 今度からは「タクシー呼んでおきましょうか？」
>>716 増田も詰将棋は死ぬほど解いてきてるけどな
激指一度使うとフリーソフトなんて使えんよなあ
検討の理解も倍以上はかどる
>>716 そんな増田も小学生まではLPSAのカレンダーに詰将棋作って出したという
twittterのなりすましを処罰する法律はないんか。
聡太君が終局の準備始めたら相手も仕方なく空気読むよな
大勢の記者を待たせてるし
>>710 韓国といえば囲碁だが、例のセドル完敗事件以降完全に囲碁業界が終わったらしい
>>711 藤井君のこと応援するのは分かるけど、
どんだけ相手のことをなめているんだ。
次戦の増田康宏はかなりの強豪だぞ。
プロ入り後は詰将棋を一切解かずに竜王戦5組優勝まできている。
竜王戦5組で１敗もせず優勝だからな。
新人王戦にも優勝しているし、その内容も圧倒的で完全に対局相手の心を折るような大差。
まあ俺としては何としても藤井君に勝ってほしいけど、
相当な厳しい戦いになると思うよ。
次戦対局予定の増田康宏インタビュー
詰将棋はどれくらい解きますか？
「解かないです」
――解かない！？ 解かないって、どういうことですか！ホントに、全く解かない？
「本当です。全く解きません」
――あまりの衝撃に倒れそうです。
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」
これまでで負けて一番悔しかった将棋は？
「AbemaTVの藤井四段戦です」
――注目された対局でしたからね。
「生まれて初めて年下に平手で負けました」
――炎の七番勝負は終わってみれば６勝１敗で羽生先生にも勝ったわけですからすごいですよね。
「ただ、今回は対局相手の皆さんが様子を見ていた、というか引いていた部分はあったと思います。
羽生先生も仕掛けられて一方的に悪くなってしまい、公式戦では見られないような負け方をされていました。
そういう意味でも勝負はこれからです」
棋士としての今年度の目標は？
「今勝ち進んでいる竜王戦での活躍と順位戦の昇級が目標です」
>>724 韓国は文化の裾野が無いからまぁそうなるわな
>>631 アマチュア強豪になると仕事に支障をきたすレベルで将棋優先しそうｗ
>>719 へー、死ぬほどやっても詰将棋選手権で優勝できなかったんだ
藤井オタが完全に羽生オタにみたいになっちゃったな…
>>719 「東大なんて無意味」とか言っちゃう東大生みたいなもんだな
>>728 それだと詰将棋のところの切り取り方が悪質
Ｑ13、詰将棋はどれくらい解きますか？
「解かないです」
――解かない！？ 解かないって、どういうことですか！ホントに、全く解かない？
「本当です。全く解きません」
――あまりの衝撃に倒れそうです。
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」
――！！将棋界に激震が走りましたよ、今。なぜ詰将棋を解かないんですか？
「実戦に出てきませんから、詰将棋は。それなら実戦に出てきた詰み筋を学んだほうがためになります」
――確かにそういう考え方もありますか。しかし解いてないというのには驚きました。ちなみに、昔から解かないんですか？
「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
――なるほど。それを聞いて少しだけ安心しました。
聡太君は詰将棋してたから強いわけじゃないんだよ
強い人が詰将棋も得意だったてこと
勘違いしてるバカが多くて困る
>>736 本人が強くなれた理由は詰将棋って言ってなかったっけ？
たしか最近どこかで聞いたぞ
>>734 東大生が学歴なんて無意味とか言うのも
その相手がハーバードだったら？ ってことだよね
藤井聡太vs増田
かつての三沢光晴(聡太)vs川田利明(増田)の様相を呈してきた
激しいシバき合い必至
>>735 詰将棋は三段のときにやめてそれからは解いていない
一方藤井君はプロ入り後も合間合間に詰将棋を解く
どちらが正しいのだろうな
明日には分かりそうだが
>>600 あの狭いロッカーに女の子2人と考えると見方が変わってきますね^^
>>741 暇な時間にくだらないツイートしてるのと
詰将棋解いてるのだとどっちが棋力が上がるかって話か。
考える必要なくね？
>>279 ＞ 「将棋教室では皆楽しく将棋をしていた。これからも聡太にはあのころのように将棋を楽しんでほしい」
これ良いなあ
増田康宏
「藤井四段が勝ちすぎている現状があり、
将棋界はぬるいところと思われるのが悔しいです。」
>>736 同意
詰将棋が得意＝終盤が強い って言われがちだが
詰将棋で有名な棋士がみんな終盤も強いかと言ったらそんなことないし
詰将棋が苦手な渡辺が終盤強かったりするし
プロレベルでいう「詰将棋が得意」って実戦じゃまず出ないような
馬鋸とかつかったレベルだからな
単に藤井四段が詰将棋も指将棋も強いだけ
ただアマチュアはきちんと詰将棋解いとけよ、アマが解くレベルの詰将棋(11手くらいまで)
なら確実に指将棋にプラスだから
タニーのコマ落ち引き分け提案→大泣き
の話聞きたいな。明日はニコ生一択や
>>747 藤井聡太本人が、連勝の理由について、
詰将棋をやっていたのが良かったと答えている
それなのにクソアマチュアの君がそれを否定している
一体なんなんだこの光景は
>>746 別に将棋界を代表できる地位にもいないんだから
自分が勝ちたい、だけ考えてればいいのにな
なんか余計なとこに意識がいくよね
師匠の影響なんだろうけど
今の将棋界で藤井君に3時間以上の持ち時間で勝てる相手なんて、ほとんど存在しないでしょ。
おそらく、早指し以外で負ける事はほぼほぼないと思われる。
早く上位棋士と公式戦をやって欲しいね。「ザコ相手の連勝なんて、ほとんど意味ない」とかいう奴らを黙らせる事が出来る。
おそらく明日は、信じられない圧勝だと思うよ。接戦にはならないと思う。
>>118 二日制の封じ手と勘違いしてない？
相手からしたら持ち時間減らずに次の一手を食事中に考えられるからラッキーだぞ
>>751 本当にそうだな。
なんで増田康宏が、将棋界を背負っている気分になっているのだろう。
どちらかといえば将棋界を背負っているのは藤井聡太だろうに。
転載
藤井聡太
詰将棋解答選手権チャンピオン戦結果
2011年第8回大会(小2)
大阪会場の24人のうち13位
2012年第9回大会(小3)
総合66人中34位
2013年第10回大会(小4・奨励会5級)
総合86人中5位
2014年第11回大会(小5・奨励会1級)
総合97人中23位
※第1ラウンドは1位だが第2ラウンドで失速
2012年第12回大会(小6・奨励会二段)
総合86人中1位
2013年第13回大会(中1・奨励会三段)
総合85人中1位
2014年第14回大会(中2・四段)
総合78人中1位
少なくとも17手以上の詰将棋が10分かからずスラスラ解けるレベルのアマじゃないと詰将棋を語る資格はない
練度が圧倒的に違うプロレベルの詰将棋論などアマには参考にならない
>>755 小3と小4の間で藤井くんの中でなにかがおきたんだな
>>756 おいおい
>>747が詰将棋していたから強いわけじゃないって言ってるのに、
この子は何を言っているんだ
誰なんだこの子は
>>724 韓国の囲碁プロが生まれてまだ60年位と日が浅いから、囲碁が文化として成熟してないんだな
>>736 勘違いしているバカが多くて困る、
とは一体wwww
>>750 同じくプロの増田は否定してるじゃん
結局信じたいものを信じるしかないとしか言いようがない
そもそも藤井の言ってる詰将棋がどのレベルのかわからんだろ
俺は詰将棋は否定してないんだよ、馬鋸レベルの話をしてる
>>762 え？？
同じくプロの増田がとか意味不明すぎるんだが
藤井君の圧倒的な強さの原因は何なのかって話なのに、
なんで増田が出てくるの？？
増田が藤井君と同じくらい圧倒的に強いってこと？
>>755 小6で奨励会二段っていうのも凄みがあるなw
>>762 増田って、詰将棋解答選手権の上位者に名前すら出てこないんだけど
そのくらいしか詰将棋できない人の意見とか参考になるの？
>>762 なんかわざと話ずらそうとしてるようだけど、
>>736のレスに対して、君が
>>747で同意って書いてるんだけど
>>736の、藤井聡太は詰将棋していたから強いわけじゃないっていうのに同意なんだろ？
>>763 詰将棋の得意不得意と指将棋の終盤力に完全な相関はないでしょ
宮田と渡辺どっちが終盤力ある？
なんのために、藤井聡太本人の発言を否定してまで詰将棋の効果を否定したいんだろう。
もしかして藤井聡太より強い人なのかな。
>>766 ま、AIなんて角飛車成らずでバグっちゃう欠陥プログラムだからねぇｗ
よくわからんが詰め将棋選手権って棋士は出なきゃいけない大会なの？
>>767 自分が、藤井聡太は詰将棋をやっていたから強いわけじゃないっていうレスに対して、同意って言ったんだろ？
そして、藤井聡太本人は、連勝の秘訣の質問に対して、
詰将棋をよく解いていたのが良い影響だったと言ってるんだろ？
藤井聡太本人の発言を君が否定しているのも分からないの？
わかってないやつ、多すぎだわ
自分でも将棋指す人なのかな？
>>696 ７５％か
気を抜いたらやられるぐらいか
藤井君強いな
俺的には詰め将棋ってゴルフでいうパターに似てる気がする
>>755 それ間違ってないか？
2014年で中２の人間が、どうして2017年の今も中学生やってんだよ
>>771 自意識と実際が違うなんて人ならよくあることだろ
>>772 わかってないやつww
藤井聡太本人が詰将棋が良い影響だったと言っているのに、
わかってないやつ呼ばわりw
増田 レベル1 → 無意味
藤井くん レベル99 → 意味がある
同じメラ（詰将棋）でも、魔力によって威力が違うじゃないですかー
>>770 詰将棋が好きな人が自由に参加できる大会
腕に自信のある人が参加するのがチャンピオン戦
プロだからと言って参加義務があるわけではない
妹尾詰はバージョン上げたらミクロコスモスが解けなくなったとか聞いた。
>>775 君と藤井聡太の意見が違うのは分かったよ。
それでさ、本当に悪いんだけどさ、藤井聡太より君の意見を正しいと考える理由って、何かある･･･？
>>779 よくあるよな、それ
バージョンアップすると解けなくなるってやつ
前に柿木でもあった
なんで増田ディスな空気になってんだ。
良いじゃん。こういう尖がった棋士もいないと面白みが全くないよ。別に藤井くん自体を批判したわけでもないのに。
プロスポーツに多少のプロレス要素は大事やで。
>>755 全く違うじゃん
正しくは
2012年9月 6級
2012年11月 5級
2013年5月 4級
2013年6月 3級
2013年9月 2級
2014年4月 1級
2014年6月 初段
2015年2月 二段
2015年10月 三段
>>770 出てないだけで、本当は物凄く詰将棋が得意とか、そういう裏設定を想像してるって感じ？
久保王将の5倍速で全問正解する藤井くんよりも詰将棋が得意だとw
>>780 どういうこと？お前を納得させられるかって話か？
そんなのないよ、俺自身は確信してるけど
ID:S38XnfM20の発言を見返すとわかるけど、
低級アマチュアがネット上だけではアマチュア強者みたいな振る舞いをしたかったんだと思うんだよね。
でも結局すぐにボロが出てしまうのよな。
>>785 俺に限らないよ、世の中の人で藤井聡太より君の言うことを信用する人って、いるのかな
君の両親とか？
>>782 完全に羽生オタ化してんだよ
というか羽生スレの過疎っぷりから言って、羽生でホルホルしてたのが
こっちに流れて、さらにニワカが大量流入してる
情報欲しいから仕方なくここ見てるけど
>>786 せやな
「プロには別だがアマチュアはやっとけ」みたいな姿勢がまたキモさを増してる
>>787 いないでしょ、そんなの求めてもないし
あとアマ三段だから低級ではないな、全然強くもないが
記者「連勝の要因は？」
藤井「（相手が弱いから、とは言えないな）、詰め将棋が…」
まあでも確かに良いのかもね。
羽生善治や藤井聡太が、詰将棋、意味ないですなんて必要も無いのに唐突に発言したら、
将棋界を揺るがす大事態になっていたが、
現在の増田康宏が言っても、はいはい、月曜日の後にまた聞きましょう、となるだけか。
藤井君作の２１手詰めの考えてみたけど、
２４角成、１４角、３１飛、２１桂、１３香、１２桂、同香成、同王、１３銀、１１王
まで分かったがそこから先読めなくなった。
答えを見ても頭の中で局面を追うとやはり途中で頭の中の局面図があいまいになる。
そこの局面図をしっかり頭に描けないと先が読めなくなる。
これは訓練なんだと思う。
>>790 お前三段で
>>747のレスしてたのかよw
まじかよ信じられんぞほんとに
アマチュアはきちんと解いとけよって、、
>>790 増田のレベルじゃわかるまいという話になってるのに
アマ三段とか意味ないだろ
増田くんが言ってる詰将棋云々って
煙詰みたいな芸術作品は実戦に意味がないって事だと思うんだけど
早指しでかなりのミスやらかした時に扇子を腿に叩きつけたよな
公式戦で初敗北したらリアルに泣いちゃうんしゃないか
>>798 いや、詰めパラみたいなやつのことだろ。
羽生善治でさえ解いているというのに、斬新な意見だ。
まあこれからの増田康宏の成長は見物ではある。
>>798 そうだよ、そして俺もそのことをずっと言ってる
藤井四段の詰将棋で強くなった の詰将棋ってそういう詰将棋のことじゃないだろう
聡太くん、連勝が途切れたとき、または、圧敗したときに、、、、、
号泣
するかもしれんな・・・・・
煙詰が役に立ったとか、どこの藤井聡太が言ってるんだよ･･･
適当なことばっか言ってないでソース出してみろよ本当に
身も蓋もないけど何が棋力向上の役に立つかは人によるだろう
>>735に書いてあるのが全てで、増田は三段の頃からは詰将棋一切解いてないだろ
実戦に出てきた詰み筋ってのは、棋譜並べてれば当然最終盤に詰み筋が出てくるからそのことだぞ。
これはいわゆる詰将棋の勉強とは言わんし、増田もそう言っているだろ。
>>767 渡辺は竜王戦以外ではクリリンとか言われてるから
相手に特化した特別対策をしていない、
本来の実力は詰将棋と関係あるんじゃないかな
>>799 あれは態度悪いから次回はないと信じたい
師匠が注意したと思いたい
>>809 中学生だしあれくらい良いんじゃんとは思うけど
相手に悟られて、良いことは一つもないのは確か
>>774,783
下三行を15年、16年、17年に自分で直せば
奨励会の段級はそれでＯＫじゃない？
連勝止まって人目もはばからず盤抱えて号泣したら日本中が騒然とするだろうな
詰将棋は筋トレ
野球で筋トレはどれくらい必要なのかって話と似てる
澤田戦第１戦の７６桂の場面で澤田は読み切れず安全策で同金と取った為
必死を解除された。
もし時間があってあの局面になったら詰みを読む力が勝敗を左右するんだから
増田だって当然詰みを読む練習はしてるだろ。
それは裏でこっそり？実践型詰将棋を解く練習でやってると思うけどね。
将棋ニワカで申し訳ないんだけど、藤井君がタイトル取るとしたら最短でどのタイトルが取れるの？
詰将棋は、絶対に詰みがある。余分な駒がない。
よって、実戦と違う。
実戦の余分な駒がある詰み筋で勉強してるんでしょ。
増田君はプロが前提での発言でしょ？
プロレベルで基礎能力が十分にある人だと実戦で活用できない詰将棋が棋力向上に繋がらないって意味で
羽生さんもプロの終盤は誰が指しても同じって発言してるし
まあ明日分かるんだろうね。
勝負の世界ってのはそういうもんだ。
負けて言い訳は通らない。
>>821 Shota Chida? @mizumon_ 22分前
２・３日後に詰将棋の効用などについて呟きます。（たぶん）
プロレベルでも効果があるのではという見解ですが、理由については一般的なものとは異なります。
テレビで竜王取れば今年中に年収5000万以上って言うけど
正確には来年だよな、あれだと視聴者は対局料ランキング見た時
「あれ？」ってなることは間違いない
羽生さんも、ニコ生で詰将棋と実戦は違うと言ってたぞ。
我が子を藤井聡太にと将棋グッズを買い求める親
残念ながら5歳時点で大人に勝てるくらいじゃないと無理
マジな話今期竜王のタイトルを取る確率はどれくらいだと思ってる？
３０％は高すぎか。
>>827 レートの想定勝率からある程度の試算はできるが、
けっこう愕然とする
さすがに僥倖なのは間違いない
>>827 挑戦者になる確率が50パーセントという加藤の言葉を信じた上で
あと渡辺に2日制7番勝負で6割勝てるかというと
難しくないか
【将棋】第3期叡王戦 九段予選 羽生・小林・田中
14:00～ 小林九段 vs 田中九段
19:00～ 羽生三冠 vs 第1局勝者
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv299902170
俺も詰将棋は好きじゃないし全くやらないけど実戦なら15手以上の詰みを十数秒で読み切る事もあるし
いきなり竜王とかほぼありえない話だけど、そもそも28連勝がありえないわけだから今さら何が起こっても驚かない
>>821 ＞羽生さんもプロの終盤は誰が指しても同じって発言してるし
同じであるはずねーだろ！
アホが
それ羽生さんが発言したってなら、ソースを出せよ
絶対にねーわ
増田戦見たいもう待ちきれない
なんで今日やらないんだよ！
>>826 そうなんだよねえ
子どもをプロにしたくて有名アマに習わせて……っていう例はいくつかあるけど
奨励会入ってすぐに挫折したり、そうでなくても早期引退したり、中途半端な強さにしかならない
それでも子どもをプロにできたから満足ですみたいな将棋基地外なら、そりゃご勝手にだけどさ
終盤は誰が指しても同じって発言はしてる
でもその意味は終盤な読み切れる答えがある具体的な局面だという意味
要は詰将棋は誰が解いても同じと同じような意味で
>>839 それ知ってるけど全然意味が違う。
序盤の研究の重要性の話ね。
こういう比較的有名な語録に噛み付くのがいるっていう状態が
今の藤井フィーバーをよく表してるな
>>837 そんなの裕福な富裕層の遊びに決まってるでしょ
ピアニストやバイオリニストと同じ
俺らとは違う上級国民様ですよ
>>839 有名ってなら、ソースを提示してくれよ
その言葉だけじゃなくて、前後の文脈も含めて
つーか羽生がそれを言ったかどうかはとまかく、あんた自身は「プロの終盤は誰が指しても同じ」と思ってんのか？
だいたい羽生は、イメ読みでもひとりだけ序盤力が欲しいっていってたからな
終盤は誰が指しても同じってのは羽生の若い頃からの持論
藤井聡太の棋力を羽生善治と同等と仮定した場合の推定勝率
増田 71％
佐々木 63％
阿久津 67％
久保 55％
松尾 66％
羽生 50％
藤井聡太が挑戦者になる確率
5.4％
>>841 序盤研究の重要性を強調する為に、敢えてそう言う物言いをしたってことなら理解できる
「○○語録」って、全体を無視してそこの部分だけ切り取ってドヤ顔で提示するアホが多いから困るんだよね
>>844 羽生世代が若い頃に、ある将棋記者が康光に「羽生さんが……といってましたよ」
でものすごい議論になった
イメ読み第1集にも関連する序盤力VS終盤力っていう議論があるよ
ていうかあなたは将棋ファンじゃないよね、そういう話知らないってことは
>>841 いや研究そのものの話でない、仮に終盤の計算力が同じなら
序中盤の創造性や発想力が大事だよっていう話
>>847 自分もそう思うんだけど、来週からしばらく藤井くん日曜日のない生活で
てことは土曜深夜と月曜早朝の移動がついてくるわけで
なんというか大丈夫なのかねこれ
>>844 将棋世界Special Vol.2「羽生善治」?将棋史を塗りかえた男? にちらっとエビソード出てくるよ
ただ一次ソースじゃないけどね、初出がどこかは覚えてない
>>850 都合が悪くなると人をニワカ呼ばわりして逃亡するバカって、２ちゃんにはよくいるよなw
人をニワカ呼ばわりする前に、ちゃんとソースを提示しろよ
アホ
>>827 んなもん、仮に藤井くんが天彦と同等の実力があるとしても、久保まで行くのに30%位の確率だわ
>>853 読んだけど、全くソースになってねーじゃん
>>854 毎日がエブリディすぐるーw
体力勝負になってくるかもですね
>>858 はいはい
逃亡ってことね
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>846 これを見ればわかるとおり期待値的には佐々木か阿久津に負ける
>>862 しかしなー、期待値的には
もうとっくに連勝ストップしてるはずだからな
佐々木勇気みたいなザ・才能の将棋ってタイプは
得意そうだけどな、藤井聡
>>861 お前が態度を改めて謝罪するなら今すぐ貼ってやるぞ
https://books.google.co.jp/ 「終盤は誰が指しても同じ」で検索
「将棋世界Special Vol.2「羽生善治」〜将棋史を塗りかえた男〜」
>>864 勇気と藤井三段の将棋は、かなり面白かったぞ
>>816 プロにとって、詰将棋は基礎だからね。
だれでも基礎は当然できているので、意味がないというものわかる。
ただ、藤井4段はそれが「自信」につながっているからね。
どの棋士よりも絶対に詰将棋に関しては勝てると。
そういう「自信」があることは格上と戦う上で大事。
しかも規格外の詰将棋知識なので、
その基礎が武器になっていると思う
野球でいえば、外人の筋力はそれだけで武器なのと同じ
規格外でないと武器にならないので、
増田4段が言っていることも正しい。
勇気は結構泥臭い将棋指すし、あまり才能型って感じがしない
>>865 逃亡キチガイ君
がんばって！
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
藤井くんは髪の毛が康光系ではげそうにないな。
俺の門下に来る気がないようだ
ちなみに、藤井ファンの皆が期待している、
こいつにはどう転んでも絶対負けないみたいな力差を持つためには、
レート800の差が欲しい。
つまり相手が1600なら2400は欲しい。
>>799 扇子を左手に持ち替えてから
右手でバシン！
だった
>>868 藤井くん自身も今は完全に趣味であったり余興であったりはたまた準備運動や基礎トレーニングとして詰将棋をやってるんだと思うけどね
ちょっと横から失礼しますが羽生さんの
「プロの終盤は誰が指しても同じ」と言うのは言い過ぎで間違いないと思う。
何故なら終盤の逆転なんかしょっちゅう起こるし
それがないなら将棋の面白味も半減するというもの。
時間に追われて間違えるのは仕方がないとしてもそこそこ時間あっても間違える。
有利なのに投了する人もいるくらい。（誰とは言わんが森し・・九段）
>>877 趣味が詰将棋を解くことであり、作ることだからねｗ
そんなことで目くじらを立てるような話ではないと思うｗ
両者の詰将棋に関する知識が違いすぎるしｗ
詰将棋と棋力の関係はたぶん、こんな感じ。
1 アマ初心者から奨励会三段
10分でこれが解けたら何級的な感じで、棋力と詰将棋力が比例。
2 奨励会三段あたりで
時間さえかければどんな問題も解けるようになる
その後、詰将棋解答選手権で90分で全問正解のレベルまでは
棋力に影響なし
3 詰将棋解答選手権で、20分で全問正解するレベル。
圧倒的な終盤力
>>878 考えるまでもなく、同じであるはずがない
例えば、羽生と老人フリクラ棋士の終盤力が同じだと思うか？
>>878 糸谷なんかはあの発言自体が番外戦術みたいなこといってるけどね
二十年その前提で将棋界は進んできといて、でもそんなわけないでしょう
羽生さんの強みは終盤力ですよと
あの頃の羽生語録は打ち歩詰めなければ将棋は先手必勝とかどこまで本気なのか分からないのが多いよね
先崎みたいにまた適当なこといってるくらいで笑い飛ばしておいたほうがいいんじゃねと個人的には思ってる
けど最初に聞かされたのが康光だからね……ｗ
>>774 「転載」とあるから、確認しなかったんだろうね、１４回大会に引きずられて２０１４年になってる。
詰将棋選手権のブログからデータを拾った結果（元データが違うんでちょっと違ってる）
開催日が４月の始めなんで、始業式前で学年にズレが生じてるのかも知れない。
まぁ、君がそこまで考える必要はないよ、馬鹿が無理するな。
藤井聡太
詰将棋解答選手権チャンピオン戦結果
２０１０年第8回大会(小2) ＜初級戦 全問正解＞
２０１１年第9回大会(小3) ＜一般戦 ２８人中２２位＞
２０１２年第１０回大会(小4・奨励会5級) 総合86人中5位
２０１３年第１１回大会(小5・奨励会1級) 総合97人中23位 ← 久保が言ってたのはこの時
２０１４年第１２回大会(小6・奨励会二段) 総合86人中1位 ← 初制覇
２０１５年第１３回大会(中２・奨励会三段) 総合85人中1位 ← 二連覇
２０１６年第１４回大会(中３・四段) 総合78人中1位 ← 三連覇
>>867 勇気が終盤、瞬く間に寄せられて、最後は頓死でプロの面目を保ったという将棋。
勇気にとっては、勝った気はしてないだろうね。
>>880 いま気がついたが、宮田敦が詰将棋は最近は解いてないです、
最近は実戦をやってる、とかいいだしたのも藤井くんが選手権優勝した後だ
なんらか関係あるんだろうか
詰将棋を解いても強くならないとかいってたかどうかは忘れた
>>882 そもそも、羽生さんの発言なんてそのまま素直に受け取る方がアホなんだよ
羽生さんの日頃の対局後コメントとか聞いてりゃわかるだろうにw
同じ将棋で例えるなら公式戦で絶対居飛車しか指さない人が振り飛車の研究をするのと同じ位の効用だろ、詰将棋の研究は
ある程度勉強するのは意味あるが、極めるまだやっても実戦にはそれほど役に立たない
藤井君は詰将棋を極めまくってたが、ある程度壁にぶち当たってたけどコンピュータを取り入れて急激に強くなった
>>887 宮田も藤井君の登場でもはや詰将棋日本一は無理だと悟り、やる気がなくなったんじゃないの？
増田が言っているのは、
詰将棋はプロであれば時間さえかければ誰でも解けるんだから、
ちょっとくらい早くてもあんまり関係ない、という話ではないかと推測される。
だがしかし。藤井くんの5倍速はどうだろう？
この詰み筋の読みの速さは「ノータイムの指し手」と明らかに相関関係があり、
戦術的に優位に立てることは疑いない。
1分将棋になったとき、他の人であれば相手の玉の詰め筋を考えているところで
藤井くんなら、自分の玉の詰み筋なんかも考える時間的余裕があるだろう。
早く詰将棋ができるということは、脳の疲労も少ない可能性があって
持ち時間の長い将棋であっても、間違いなく有利に働くと想像される。
そもそも相手と同じ速度で詰み筋を読むのと、
相手の五倍速で読めるのとで、終盤力が違わないという方がおかしい。
既知のエピソードしかないけど一々加藤一にコメントさせてるからな
うまくひろがってる
増田が言ってるのは将棋の中で詰みを探せば詰将棋だけをやる必要はないってだけだろ
より実践的だし
>>892 もしプロなら誰でも時間さえあれば解けると言う仮定が正しいとしても、実戦では時間が限られてるんだから意味ねーだろ
>>882 ＞打ち歩詰めなければ将棋は先手必勝
これは全く根拠が無いわけではない
打ち歩詰め禁止は攻める側に不利(受ける側に有利)なルール
将棋は先手から攻めることが多いから、打ち歩詰めおｋにすると
先手が有利になる可能性が高い
後に羽生自身が将棋はそういうちょっとしたことで変わるゲームって意味で
言ったと言ってた
>>444 加藤一二三九段は、54歳のとき、NHK杯で、準決勝羽生、決勝佐藤康光を破って優勝した。
あの頃はここ一番ってときはめちゃ強かった。
>>41 終局したらすぐ写真撮られまくるのがわかってるから
単にちゃんとした格好にしておこうと思ったんじゃないかな
終局直後に着るのも何だし
上着を着ることにどういう意味を読み取るかは人次第なわけで
人によっては面白くないだろうけど
>>902 言い訳は負けた後にしとけほんとに
勝負の世界だぞ
>>904 言い訳じゃないよ
勝負で決めるのは全く同じ棋力の人間を2人用意しないと成立しないってだけだから
そもそもある程度以上の専門家になると勉強の仕方も向き不向きが相当あるからな
勝ち負けの問題ではないよ
増田の勉強法考える上では森下との関係もあるし、たんに藤井くんへの対抗意識という問題でもないだろう
>>880 > 3 詰将棋解答選手権で、20分で全問正解するレベル。
> 圧倒的な終盤力
ダウト。詰将棋作家の若島さんレベルになると問題図を見ると作意がわかるから解答が自然にわかるらしいよ。
だから驚異的に早く解ける
これだけははっきりしているｗ
増田４段の発言で楽しいわくわくした週末を過ごさせてもらっているということｗ
１０代の若者対決。楽しみしかないｗ
両者とも障害のライバル関係になってほしいなあ。
>>900 単発の勝負なんてどっちに転ぶかわからんからな
増田は一二三に負けたこたがあるが、誰も増田より一二三の方が強いと思ってないだろ
将来、増田が藤井よりもスゴい棋士になってるとかならともかく
アカウントなくてもできるからみんな通報してよ
なりすましはTwitterルールで禁止されています。混同や誤解を招く形で他者を名乗るTwitterアカウントは、なりすましに関するTwitterのポリシーに従って永久凍結される場合があります。
Twitter上のなりすましを報告する際にTwitterアカウントは必要ありません。
https://support.twitter.com/articles/20170307?lang=ja >>889 コンピュータは関係ないと思う。
藤井君は義務教育で拘束時間が長いから研究に費やせる時間は短い。
むしろ実戦で強くなってると思う。
藤井君以外の若手は時間がたっぷりあるから研究も十分できる。
澤田戦第２戦で中盤以降藤井君は圧勝したけどこれは研究じゃなく
中終盤力の差。
>>907 他のプロにも作意くらい読めると思うのですが
藤井くんだけが読める、もしくは藤井くんだけが5倍速で作意を読めるなら
それはそれで何らかのメリットがあるのではないでせうか？
>>911 だからそういう言い訳は勝負が終わった後にすればいいんだよ。
>>914 本人師匠周囲の棋士がみな藤井君がコンピュータを取り入れてから劇的に強くなったって言ってる
澤田戦初戦は終盤力の差が出た局だけどそれ以外の25勝くらいは序中盤の力の差で勝ってる
2戦目も序中盤から押し切って勝ってたろ
>>918 コンピューターを取り入れたのは三段の途中
藤井君が将来名人になると言われたのは小学生の時
コンピューターを取り入れて加速度的に強くなっただけで元々未来の名人レベル
少なくとも悪手の少なさと
ソフト検討は関連があるとみるのが
普通だけど
883の表なにか変だと思ったら1年づつずれてるな
2014年の優勝者は若島先生だろ
やって来た将棋ブーム 藤井四段でイメージ一変
2017/6/25 6:30 日本経済新聞
って本物ですか？
一敗した後の反動が怖いですね
>>915 詰将棋には作意があるけど実践には作意がない
詰将棋である程度終盤力は鍛えられるだろうけど
難しい詰将棋になればなるほど実践から離れていく
いわば実践の中で詰将棋をした方が効果があると考えたのが増田や宮田だろう
>>919 奨励会入る子は皆未来の名人と言われてるんだけど？
>>916 めちゃくちゃ見たいんだがTVがない。
どんなんかおせーて
>>918 藤井くんも自分で逆転勝ちが多かったって発言してるしそれでは三段に上がれないと悟って序中盤の強化を試みた結果、三段にあがり四段に上がれたみたいだしね
>>923 やはり明日、結論が出るのを待つしかないようだなw
藤井くんのソフトの使い方は他の棋士と全く一緒なのかな？
>>927 結論は出ないって
藤井君を2人用意して片方に1日10時間詰将棋をさせてもう片方に1日10時間普通の将棋をさせる
こういう方法を取れるなら別だが
>>925 一二三のエピソードを吉本芸人で壮絶にイジってツッコミまくってるw
それに対して一二三は超ご満悦で上機嫌になり生歌を披露し得意のおとぼけクイズも披露したw
>>922 このブームは本物か？って10連勝ぐらいの時から言われ続けてるよね
コンピューターを使ってプラスになってるのは他の若手棋士も同じ。
但し地力が藤井君は圧倒的に上だと思う。
小学生で詰将棋解答選手権でプロを圧倒してるのがその証拠。
でその詰将棋解答の力が指し将棋の読みにも生かされてきたのだと思う。
中学生の期間が能力が大いに伸びた時期だった。
コンピュータは確かに役には立つのは間違いないがそれが原因ではない。
>>924 言われてないですよ。
プロになれるとは言われるけどね。
なんでそうやって平気な顔で嘘つけるんだろう。
詰み将棋のトレーニングは、
パターン認識の引き出しを増やす作業だ。
実戦ではわざわざ一から読まなくてもストックしたパターンを
当て嵌めるだけで良い。
だから限られた時間で脳を効率的に駆動出来る。
藤井君の強さの一つは、
パターン化した読み筋のストックを的確に取り出す脳内検索エンジンが
ズバ抜けて優れているんだろう。
強さが安定してきてるように見えるのは、
場慣れして思考エンジンにノイズが乗らなくなり検索精度が上がった為かもしれん。
将棋ファン（特に関西）の中では上沼恵美子の人気は急落したけど
日曜昼に上沼が高田純次とやってるクギズケって番組では毎週のように藤井くんのニュースを取り上げているね
ひふみん芸人相手にフルボッコご満悦でしたチャンチャンw
>>933 ソフト研究であまり差が付かないと言われている終盤がもともと強いのは間違いなく大きい
ただプロに入ってからの藤井君は序中盤も明らかな強み
多分他の棋士以上にソフト研究が身になってる
YouTubeでワイドナショー見たけど書き込みみたいに酷い扱いではないなw
ひふみん普通に上手い返しで笑いとってる感じもある
ひふみんが引退の時無言で退散したことには松本も感動したとか
最後歌歌うのは晒し者っぽいけど割と丁重に扱われてた
将棋ブームだしYouTubeなりデイリーモーションにマルコポロリがアップされると思う
さすがFC2の生主は、毎回elmoで藤井聡太の棋譜を解析しているだけあって、
すでに藤井聡太の棋力がズバ抜けていることに気付いたようだな。
![藤井聡太応援スレ Part81 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dbA1hp9.jpg)
今日は、すでに一二三も竜王戦挑戦者になる可能性を50％まで引き上げたようだし。
ヒフミは好き勝手に喋らせるのではなく、イジられると輝くタイプ
それが天才的に上手かったのが米長。
一緒にいた羽生さんが笑いをこらえるのに大変だったほどの掛け合い
結論でないってｗ
詰将棋選手権三連覇した藤井くんが、28連勝、炎で6勝
本人が詰将棋有効発言。
これだけで十分すぎる結論でてるだろ
>>944 うんうん。いろいろな前置きがあっての「はっきり言ってないやん」だったしね
一二三んの賛美歌熱唱にも誰も笑わず真剣に聴いてあげてたしw
本人が有効で結論になるならソフトが有効ってのも含まれてしまう
もともとの頭の違いとか他の影響を排除出来ない時点で無理だよ
藤井君をニュータイプとすると
千田君は強化人間だな。
中学生棋士というのは脳の生育期に真の将棋脳を獲得した人種。
千田君の脳はそこまで将棋最適化されていない。
>>930 折角、増田がヒール役買って出てくれてるのに
盛り下げるようなこと言わんといてw
羽生さん世代と若手（千田・斎藤・増田あたり）だと若手の方がうまくソフトを使ってるだろう。
世代的にね。
そういう意味で藤井君の方がソフトをうまく使えるだろう。
ただ今は時間があまりないからそんなには使えない（時間的に）だろう。
ひふみん見てたらニコ生えいおうせん忘れてたわ羽生さん出るんだな。
>>955 驚いたのが、羽生はソフトを全然活用できていない様子。
棋譜検索＋α程度。
あんなに頭が良い人でもそうなんだから不思議なもんだよ。
>>955 羽生さんは、データベース引っ張り出したら
あとはパソコン切って、盤の上に駒を並べると言ってたことあったね。
今は評価値とかも見てるのかもしれないけど
明日藤井聡太が増田に負けたら、
史上稀に見る将棋板お通夜が開催される。
本当は別に負けたっておかしくないのに。。
>>938 きいたことないや、っておもったらNHK杯の裏番組じゃん
誰がみるんだよこの板で
藤井聡太くんが歩んでいる道は、まさしく、故・村山聖が歩みたかった道なんだろうな・
>>954 増田が自分からヒール役買ってるのと全く別の話だからな
インタビュー中フラットに質問に答えてるだけだし
まあリップサービスで激指使用発言も入ってるからそのまま受け取るのもどうかと思うが
>>959 負け方にもよるのではと思うけど、負けたら荒れるやろな…というか「荒らされる」と言うべきか
この板は信者とアンチのレスバトルが名物だから
負けたら数日は純粋ファンはスレ覗かない方がいいよ
藤井君の強さの本質は脳が将棋に最適化されて将棋脳になってる事だと思う。
これは幼少期から将棋に取り組んだ事と
将棋に打ち込んだ事。
そろばんの熟達者が物凄く暗算を早くできるのに似てる。
森下九段が継盤を使えるならもう一段強くなると言ってるが道具は使えないから
脳内に用意しないといけない。
>>950 賛美歌熱唱笑わないのは当たり前で
そんなことやったら猛烈な抗議がくる
宗教ネタは地雷だからね
>>959 明日勝ったら
連勝記録単独一位、いままでの連勝記録をついに藤井くんが更新。
という快挙なので、期待はどうしても高まるわけですよ！
ヒカルの碁絶頂期に井山が七缶取れば囲碁ブームはもっと続いていたのだろうか
それとも井山のキャラが薄いから？
>>962 藤井くんが詰将棋やってるのをどこかで意識しての発言じゃないの？
むしろそうであってほしいのですがw
>>968 キャラの問題は絶対にあると思うよ
藤井くんはどうしても応援したくなるだろ。
頭がよくて性格もいいと、盛り上がる
>>964 我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎がフルボッコにされるのも、見てて楽しいんじゃない。
アンチを指人形使って一人で演じてるんだから。
>>970 なんかそこだけ抜き出して書き込んでた奴がここにいたせいで勘違いしてる人がいるけど違うよ
>>968 何が必要かって、7冠以前から注目されるようなシチュエーションが続いてないと無理無きがする
特に目立たないうちに7冠取った印象
連勝みたいな継続的話題はどんどん専門外の記者を増やす要因になってる気がする
AO戦やっとたんかいな
このスレいたら全く気づかんかった
>>899 まぁ結論から言うとあなたが正しいですね。
聡太が脱いでる上着を羽織ったら勝ち
は今後の列伝の1部になるんかな？
>>968 井山あのときまだプロ入りしたばかりだし仕方ないよ
囲碁は予選が長いしね（足掛け2年or3年）
>>980 プロになった時、昔行ってた将棋教室で対戦相手になってくれてた
おじいちゃんに電話かけて、ありがとうって言うような奴だからな
>>977 いちおう七冠はそれなり注目されていたけど熊本地震がすべてもっていった
持っていない子
藤井くんはワシら将棋好きのおっさんからしたらアイドルみたいなもん
>>970 自分の新刊記念のインタビューで連勝記録がこんな話題になる前のやつだからね
そう読んだら面白いと一部が盛り上がってるだけ
むしろインタビュー出たすぐ話題になってたのは別の発言
>>984 その時期か。
藤井四段の場合 ヤングで活躍するスポーツ選手が同時に話題になってたからそれは相乗効果だったな。
>>986 詳しい話ありがとう。すっかり勘違いしてたわ。
>>980 いやその地元意識だけは解らん
頭の中が未だ昭和な人たちに合わせてあげてるだけじゃねーの？
>>987 いちおう七冠決めた直後はローカルニュースで地元取材にいったり盛り上げようとしてたが
その晩に地震が起きて翌日のワイドショーから地震一色でした と記憶
藤井くんブームはそういう水が入らないのも、持ってるといえよう
増田くんが、言ってるのは実戦じゃないと意味がないと言ってるだけで、紛れのある棋譜で詰将棋やってるだけだろ。
詰将棋には、無駄駒が無く、駒の配置にも作意がある。
>>989 東海研修会は板谷記念室が会場だし
師匠の研究室も板谷門下だなってわかるしつらえだし
板谷父子の偉大さと無念ってのは幼少期から心に刻まれるんじゃないの
>>991 それだけのことなんだよな
マスゴミみたいに捏造で対立構造作ろうとして馬鹿にしか見えん
澤田も地元三重に住み続けてる理由は地元での普及に貢献したいからだし
別に何歳だろうが地元愛はあるだろう
藤井君は早くタイトル取りまくって７冠王になった方が楽になると思う。
順位戦は仕方がない。
タイトル取れば取ったで取材だなんだでさらに忙しくて楽にはならないと思うよ
糸谷も竜王もってる間は休学していたし
マスゴミには、詰将棋天才と詰将棋否定派の対決にしたいだけ。
純文学みたいな詰将棋は、意味がないと言ってるだけなのにね。
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