C1最終局に向けたまとめ
近藤誠 8勝1敗（最終戦 増田R1711）
杉本 8勝1敗（最終戦 千葉R1651）
船江 8勝1敗（最終戦 金井R1550）
藤井 8勝1敗（最終戦 都成R1713）
近藤昇級条件
→次戦勝利で確定
杉本昇級条件
→次戦勝利で確定
船江昇級条件
→自身勝利・近藤杉本のどちらかが負けで昇級
藤井昇級条件
→自身勝利・近藤杉本船江のうち2名以上が負けで昇級
◆2018年度◆ 37勝7敗(0.840）
01 ○ 2018年04月05日 先 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 後 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 先 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 後 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 後 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 先 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 後 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 後 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 後 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 後 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 後 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 先 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 後 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 後 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 後 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 後 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 先 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 先 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 後 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 後 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
21 ○ 2018年08月31日 後 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 後 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 先 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
24 ○ 2018年09月17日 先 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 ○ 2018年09月17日 後 千葉幸生 第04期 叡王戦七段戦予選決勝
聡太はA級の実力があるんだがな
飛び級で上げてもいいくらいなのに、たった一度負けただけで上がれないとかイミフすぎ
特例で何とかならんかね？
聡太は羽生より強いんだぞ
羽生を二回もボッコボコにしてるw
アマチュア時代は地味な存在
プロになって頭角を現し世界的なアスリートになる
田中将大 錦織圭 松山英樹 イチロー 黒田博樹 大谷翔平
アマチュア時代から神童と呼ばれマスコミから騒がれるも
プロの壁に阻まれその後は泣かず飛ばずで今やネタ扱い
斎藤佑樹 一藤木貴大 石川遼 宇佐美貴史 藤浪晋太郎 藤井聡太
26 ○ 2018年09月25日 後 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 後 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局
28 ○ 2018年10月17日 先 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ○ 2018年10月23日 先 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組5回戦
30 ○ 2018年10月31日 先 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
31 ○ 2018年10月31日 先 今泉健司 第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 後 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
33 ● 2018年11月23日 後 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
34 ○ 2018年12月12日 ＿ 佐藤慎一 第27期 銀河戦本戦トーナメント5回戦
35 ○ 2018年12月12日 ＿ 阿部健治郎 第27期 銀河戦本戦トーナメント6回戦
36 ○ 2018年12月18日 後 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
37 ○ 2018年12月25日 後 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦
38 ○ 2018年12月28日 後 村田顕弘 第45期 棋王戦予選1回戦
39 ○ 2019年01月08日 先 富岡英作 第77期 順位戦C級1組8回戦
40 ○ 2019年01月20日 後 稲葉陽 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
41 ○ 2019年01月20日 後 糸谷哲郎 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
42 ○ 2019年01月24日 後 村田智弘 第32期 竜王戦ランキング戦4組1回戦
43 ○ 2019年01月30日 後 中村亮介 第45期 棋王戦予選2回戦
44 ● 2019年02月05日 先 近藤誠也 第77期 順位戦C級1組9回戦
＿ ＿ 2019年02月16日 ＿ 行方尚史 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
＿ ＿ 2019年03月05日 後 都成竜馬 第77期 順位戦C級1組10回戦
＿ ＿ 未定 久保or斎藤慎 第90期 棋聖戦二次予選決勝
＿ ＿ 未定 畠山成幸 第32期 竜王戦ランキング戦4組2回戦
＿ ＿ 未定 池永天志 第69期 王将戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 近藤誠也 第27期 銀河戦本戦トーナメント7回戦
学校をサボってC1留年し人生を無駄使いする藤井ガイジ君www
年度最高勝率もここを落としたことで一気に厳しくなったな。
あと2ヶ月、強い手合いが多い中で一つも落とせない。
２二歩成で勝ちを読み切ってたら強すぎたけど、桂合を軽視してたのかぁ
カッコいい手の魔力に負けて勝ちを急いでしまったか
朝日杯の勝利や勝率に何の意味もないと分かったよ
本当のガチ対局は順位戦
これを勝たないと棋士である意味がないと聡太に気づいて欲しい
>>14
ひねり出した言い訳がそれかよ？wwwくやしいのうwwwwww 藤井君の悪い癖が出てしまった。相手に最善手を連発されると、必ず我慢しきれずに暴発してしまう。
そういう時こそ、じっと我慢しないといけない。「その時」が来るまで待たないと。
昇級は、相当厳しくなった。もう師弟同時昇級なんて、夢のまた夢。
>>10
順位が近藤＞杉本＞船江＞藤井だから。
勝ち数同率の場合は順位上位が優先で頭ハネがある。
うっかり3人負けたりすると高崎が上がってくる。 こまの動かし方もしらない藤井信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日ワイドショーはないかな
あってもサラッとしかやらなそうだね
>>13
それは流石にプロとして恥ずかし過ぎるだろうｗ レート 1700以上の相手の勝率・・・
終盤間違えるオジサンに強いけど・・・
なんでわざわざ危ない道を選んだのかね
らしくない負け方だったな
技におぼれたのか若さのせいなのか
>>17
どっから目線やwwwwwwそこそこ将棋強い藤井ガイジ君も大変やなwwwwwww 一年も遅れたら将棋界つまんねー
そこはロマンを見せようよ
藤井の昇級絶望的
メシウマやなあああああああああああああああああああｗｗｗ
今日の日は何年後かに笑い話になってますように
聡太おつかれ！
まあ次戦は師匠がわざと負けてくれるしまっすーが近藤を敵討ちしてくれるし大丈夫っしょ
>>4
他の人は今の制度で上がったり下がったりした
本物だから価値がある
八百長して、作ることが目的になった記録や地位に価値はない 形勢を読み間違えたか、錯覚だったな。都成にもパンチ喰らうかもよ
★宇宙の蜘蛛＝デミウルゴス＝ヤルダバオート！複数存在する！2019/2/6の0：03★
●2019/2/5
★ボイジャーで運ばれるものは宇宙の蜘蛛の代謝物でニネベの術に使用！2019/2/5の22：28★
★ｱﾝｸﾞﾘｶﾝｶﾎﾟｲﾄﾞ＆ｺｲｻﾝﾏﾝ＆ﾎｯﾃﾝﾄｯﾄは、宇宙の蜘蛛が生みの親！2019/2/5の20：50★
★①ニネベの術＝ﾏｰｷﾝｸﾞ・ｿﾏﾁｯﾄ・ｺｰﾃｨﾝｸﾞ・ｱﾌﾞｸﾗｻｽ・ｸﾉｲﾁ！②ソドムの術＝微小管・ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ？
③ゴモラの術＝ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ？ニードル(ｱﾄﾗﾝﾃｨｽの遺産)・ｴﾝﾋﾟｰﾙ・イザヤの術2019/2/5の3：24★
★耳鳴りはﾎｯﾃﾝﾄｯﾄの耳かきで発生！18：04★ガンダム＝ｺﾀﾞｯｸ！23：41★
●夢などでｺﾀﾞｯｸは女の股間に焼き鏝を突っ込むように私を誘導してる！
まなべ＆ｷｯﾁｮﾑの遺言でやってる2019/2/5の23：31●
●ｺﾀﾞｯｸは私の仕事を利用して、まなべを入れる機械(ｴﾝﾋﾟｰﾙ)を所有！2019/2/5の23：47●
藤井が勝つ前提で、増田、金井、千葉を全力応援するしかなくなった
>>24
よくある話だろ
全盛期の羽生とかでもそういうのは普通にあったわけで 藤井君は厳しいことには変わりないが、最終局の相手が全員楽な相手じゃないからまだ可能性はあるな。
>>37
ありそうで笑えないな。
将棋史に残る記録に挑む杉本先生を応援すべきなのに。 たった一手の悪手で一年間の頑張りが水の泡になりかけてるとか
プロ将棋、恐ろしすぎだよ
98同香とるいちをしくじった時、何が見えてたのかねえ。
秒読み以外で、▲22歩成ってデビュー以来最悪の悪手じゃないか？
近藤、船井の2人が次に同時に負けるとは、とても思えないから、師匠には悪いけれど千葉に頑張ってもらうしかない。
その上で、増田、金井を全力応援。
ハラハラドキドキが、今日以上になりそうだ。
正直こんな手指してるようではトップ棋士になるのは無理ではないのか
>>62
かもね。それも寄せの錯覚っていう一番藤井らしくない形だし。
でも120戦近くこなしてそういう負けが殆ど無かったのが異常と言えば異常なんだけど、 >>65
このくらいの手はトップでも当たり前に指してるけど少しは藤井以外の対局も見たら？ >>66
そう言えば、今日の▲22歩成ほどでないが斎藤戦の△83角もかなり謎だった ２二歩成は敗着かも知れないがそこまで長く互角に持ち込み勝負手を打たせた近藤氏を褒めたい
一流の差し馬も逃げ馬と並んだらまた差し替えされることもある
本当に残念だがもっと強くなるための布石となるでしょう
次戦も残り一席を師匠と争うことが確定しているわけでないし
二人を応援するよ
いやしかしこのタイミングで負けるとはね
正直思わなかったね
ここ半年くらいは相手が毎度毎度バーサクかかった状態で対局しているみたい
読みの物量が多いということは、こういうミスとの隣合わせかなと思った。
C1に残留になった場合
勇気、青嶋、増田、都成らと争うことになる
来季も心配だ
>>73
まぁ何も考えずに同香と取れる適当な性格してたら今後伸びないだろうし >>72
たしかに、今日の近藤は西尾戦のグダグダぶりとは別人だった まー1年c1に残留しても大したことない。記録なんてどうでもいい。聡太から見れば。
問題は高齢のファン
2018年度 37勝07敗(0.8409) 通算 108勝19敗(0.8504)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│――――――○○●…│ベスト４で敗退（斎藤慎）
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│――○○○／○●……│本戦敗退（増田）
王将戦│―………／……………│一次予選敗退済
棋王戦│―○○○／●…………│本戦敗退（菅井）
叡王戦│○○○／●……………│本戦敗退（斎藤慎）
順位戦│○○○○○○○○●＿│次 都成 3/5
棋聖戦│○○○○＿／＿＿＿…│次 久保/斎藤慎
王位戦│●………………………│予選敗退（山崎）
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○＿＿＿………………│４組 次 畠山成
王将戦│＿＿……………………│次 池永 2/12
棋王戦│○○……………………│次 未定
───┼──────────┼──────────
新人王│―○○○／○○………│優勝（卒業）
ＮHK杯│●………………………│本戦敗退（今泉）
銀河戦│○／○○＿＿…………│ 次 近藤誠
朝日杯│○○＿＿………………│ 次 行方 2/16
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━
近藤に負けたなら仕方ないと思えるが、先手で負けたのがなあ
後手の近藤強いとは言ってもさ
ここの人たちってなんで藤井聡太応援してるの？
別にアンチとかじゃなくて将棋ファンとして気になる
好きなとこ教えてよ
>>80
聡太のおばあちゃんには長生きしてもらわないと 勝ち馬に乗るのは誰でもできる
その棋士が逆境ドン底にいる時応援できるのが本当のファンだ
お前ら頑張って藤井くんを応援してやってくれ
じゃあのw
>>85
色んな年少からの記録更新とか
見たことないもの見せてくれるから
それは単純にワクワクするもの
羽生さんのデビューから数年なんて知らない世代だからね 普通の棋士じゃ２二歩成はそもそも考えもしないだろうからなぁ
手が見えすぎるせいでうまそうな筋に引っ掛かっちゃった
藤井レベルの強さだからこそ起こった自爆って感じ
まあ、最後は暴発したけど途中まではほぼどっちも悪手のないいい内容だったよ。
>>76
おいちゃんと同じく藤井七段の将棋は全部並べて勉強していると言い切る金井を信じろｗ >>89
そうだね
あれは天才故の自爆だと思う
かなり悔しい負け方だけどね 最終戦
全員が勝つ、一人が負ける、全員負ける→頭ハネ
二人負ける、三人負ける→昇級
☆ソフトを狂わせるような妙手を繰り出すこと
☆戦形選択に人間臭さが出ること
・一二三九段に矢倉
・コーヤンにイビ穴
つくづく加藤一二三って凄かったんだなあって思う
ひふみんなんて呼んじゃだめだよ
いやー、しかしこの負け方は痛い。
「自分の読みを信じた結果の自爆」だから、しばらく引きずりかねないぞ。
>>85
むしろなぜそこに疑問を持つのかわからない
８割勝つ１６歳なんてファンがたくさんいて当たり前だろ
しかも勝ち将棋は鮮やかで見てて華があるし 一二三って順位戦連勝記録もってるわけじゃないのに
ストレートでA級ってことは
1敗でも上がれたってことか
>>99
７７同飛成と指せる人間がいるなんてびっくりだぜ！って感じだもんな 俺は藤井君の将棋はワクワクするな
羽生さんの将棋もぶっ飛んでいてワクワクする
豊島の研究新手をバンバン出すのも好きだしナベの自分らしさはそのままに最近の将棋にフィットした緻密な強さも驚嘆する
レベルの高い将棋は面白いし藤井君の将棋は今日の読み抜けはともかくよく読めていて完成度が高いからとりわけ面白い
むしろ将棋ファンを名乗りながら藤井君の将棋に何も感じない人がいるならそっちの方が不思議
まあ、人それぞれだからそれか悪いとは言わないが
今月の日経エンタテインメントという雑誌より
藤井聡太を嫌う理由
・実力に比べて過大評価
・しゃべりが気持ち悪い
・まったをした
・他の棋士の放送をしない
・藤井より藤井ファンが嫌い
>>105
ほんとにこんな記事でてるの？
プロとはいえ高校1年生だぞ 今日ぐっすり寝たらまた復活するさo(^o^)o
いままでもそうだったから大丈夫！
>>106
どんだけ頭悪いんだよ
一目でネタと分かるだろ むしろアンチ藤井君ってホントに将棋好きなの？
というのが俺の感覚
たった一手でそれまでの数ヶ月を棒に振っちゃう勝負を3段リーグでやってるんだよなあ
大判解説豪華だったな
ハタチン都成コバケン脇イオタン
糸谷 里見
そういう場でなんで
勝てなかったんだ… …
まぁいっか
年に１回くらい頭のネジがぶっ飛んだみたいな手を指すよね。悪手というより暴発。
>>17
それはあるね。正直、渡辺、広瀬など、タイトルホルダーには同じような形で負けることも多いと思う。
でもまあ、まだ高校生で経験少ないからね。負けたとしても、才能あふれる将棋であることには間違いない。 自分の形勢不利と見て複雑化しようとしたが、遅すぎてほとんど直線筋になった
っていうところかな
藤井でも連続昇級は無理か
羽生とかも連続昇級してないからね
順位戦昇給は時の運も多大にある
>>17
何それ要約するとただ藤井君が先に間違えたってだけじゃん
もっと言うと、予選では低ランク相手ほとんどで相手が間違えるから勝てるけど、
本戦で当たる棋士はそうそう間違えないから藤井君の方が先に間違えて負けるから
どのタイトル棋戦でも本戦ではそんな勝てないってことじゃん
つまり実力 近藤五段も悪手らしい悪手がなくていい内容だったよ
この前西尾さん相手にグダグダだったのがウソのように別人のような強さだった
ある意味藤井君が相手の強さを引き出したと言えるのかも
>>124
負けるといつも羽生さんと比較し出すのやめよう
同列比較対象じゃないんだから >>126
今日の実力はそういうことになるね。
ま、それが毎回同じように行かないのが勝負事の面白さなんだな >>103
激しく同意。谷川さんや羽生さんも、天才ゆえに危ない筋に切り込んで負けにすることを全盛期でもたまにやっている。
それが、逆に伝説になって本になってるくらいだからね。
２２歩成りからの攻めも勝負だったんだろう。
今日は序中盤で模様を悪くして負けたわけでないから、気にすることはないさ。 最後藤井君の目がいつもより開いてなくてなんか切なかった。まだ誰よりも若いんだし気持ち切り替えて朝日杯連覇してもらいたい
ああでも本当に落ち込む
勝敗もそうだったけど２２歩成を指さなかったらどういう終局になってたのかも気になる
今日は寝れないなぁ
こんなゴミのスレで気安く羽生の名前出すんじゃねえよ
最年少棋士の存在意義なんて記録更新すること以外にない、それすら出来ない藤井は存在意義なんて無いに等しいんだよ
タイトル？最高勝率？ちゃんちゃらおかしいわ
当たり前のようにやってのけるものだと言い回ってたお前らもマスゴミも詐欺師の大嘘つきだし担がれてた藤井はただのハリボテ
自覚して生きていけや
これ前例離れてから暴発するまで数手しか無いだろうｗ
時間かけてお互い若干のミスはあったけどほぼ6時間をお互いその数手に費しただけｗ
ソフトでどこまでが互角の局面か判断できるから多少前進したんかな
角切らない手順だと後手良しになるのははっきりしたかｗ
あんな分かりやすい終盤の自爆は始めて？
いーって歯を食いしばってんのも印象的だった
また頑張れ
>>89
そうそう。何も見えなければ９８歩でむしろ勝ってたかもしれない。
近藤も最強の手を連発した。残念だけど良い将棋だったとおもう。 実際には、師匠が上がってほしかったんだろ
残ったら、C1のメンバーは迷惑がってるだろ
>>131
最後はあからさまに凹んでたよね、投了の直前とか目が虚ろだった
この一年に懸けてたものを思えば無理もないけど
負け方も終盤で読み抜け自爆だったのが猶更堪えた感がある
これが序盤から作戦負けで完敗とかだったらもう少しサバサバしてたんだろうけど 何だ負けたか
若いから菅井やさいたろうに負けてもすぐ吸収してさらに強くなるような錯覚してたけど
所詮はやっぱ１６歳のガキだな
機械じゃなく人間だったんだな
まあでもこれからだよなまだまだ狙える記録はたくさんある
>>89
22歩成の先が誤算だったんだろ
そもそもセイヤに見切られてただろう
解説陣にも
よく見える以前の問題だとおもう そもそも、鍋に負けた敗着の手をなぞったんだろ
謎だよね
>>144
そこは途中変化させて互角にはもってった。
負けの局をそのままなぞったわけじゃないよ。
今回の廃嫡は明確に２二歩成。 「相手が最善連発してくると、自分から暴発、というか負けにする順を指してしまう」という傾向はあまり変わってないかな。いや、トップ棋士でもそういう負け方は普通にあるので、誰でもそういうものなのか？
興味深い将棋指すけど、同時に「もろさ」みたいなものも垣間見れる。藤井将棋の特徴なのか、それともたまたまなのかな？
「いい将棋指すけど、ここ一番でタイトル取れない」みたいになってほしくないな。
いずれにせよ、まだ何か足りないものがありそうだけど、乗り越えてくれるだろう。
>>139
師匠普通に怪しいだろ、完全に気負ってる >>99
まぁ人の感性はそれぞれだからねぇ
俺としては藤井の将棋は面白くないから好きじゃないのが本音
ただただ強いだけじゃ惹かれないのよ >>148
うわぁ
聞いてもないのに言わずにはいられないタイプかよ もうC1残留は仕方ないか
順位も良くなるし来年がんばろう
>>149
大丈夫？人と会話できないタイプか？
ここに来て魅力聞いてそれに返答しただけだけど >>151
可能性は低くなったけど
次勝って他の昇級候補が負ければまだ昇級できるよ
ただし次も負けるor他の候補が勝てば来年だ 自分は別に藤井くんファンじゃないけど、順位戦は最後までわからんと思うけどね
確かに状況は厳しくなってるけど上位三人も最終戦は楽な相手ではないし
いつも同じような戦法しか指さないのがつまらない、とかならまぁ理解できるが、
終盤の寄せの切れ味とか凄いじゃん（残念ながら昨日はアレだったけど）
魅力ないどころかありすぎると思うけど、まぁわからない人には何言ってもしょうがないね
ヤフーニュースのコメント見たら「終盤乱れてしまった」とあったな。負けた時はこういうコメントすることが多い気がする。
先々読んで勝ちきるタイプなので、読みがからまると暴発する将棋になっちゃうのかな？
良くも悪くも二転三転してでも最後は勝つ「泥臭い将棋」にはならす、いわゆる暴発で負けることが非常に多い。羽生さんの将棋と似てるようで、ちょっと違うような気もする。
豊島も広瀬も、（ソフト）最善連発しなくても最後は勝つ。
勝つときは天才的な将棋を見せてくれるんだけど、なんかもろい・・・・
>>157
終盤に関しては完全に谷川型だと思う
谷川九段も勝つときは凄くカッコいいけど、たまに錯覚から暴発しちゃうところがあった
こういう負けを経験してもっと泥臭く勝つ路線にモデルチェンジするのか、
今のままを貫くのかは気になるな 一史座と当たって楽できた近藤はずるい
来期は昼前に投了してくれるボーナスステージと当たりたいんだよ！
>>105
１・４・５番目は藤井聡太の責任じゃないじゃんｗ 今日の負けはほんと痛いな１０敗くらいの価値がある
あんなところでめっちゃ長考して２２歩成ってなんだよ！！
勝負手と暴発は違う
今回の22歩成や
朝日杯の羽生の44角みたいなのは暴発だけど
豊島も広瀬も厳しくなるとソフト最善より勝負勝負で行くよ
藤井くんは三段リーグの時も最終日1局目負けて
それでも２局目勝って13勝5敗で運良く1期抜けした。
そういう運みたいなもの持ってるから順位戦も
上がれそうな気がする
>>158
早速のレスども。ワイも谷川タイプだと思った。
最近終盤きれいに勝ちすぎてたんで、その残像が残って２２歩成りと切り込んだのかもしれない。
藤井は受け将棋の面もあるので、誰でも見える９８同歩をなぜ指さなかったか。
もっとも近藤の９８歩が、藤井をくるわせる絶妙の勝負手だったともいえる。 長考したら負けるってどうなん
研究手からズレたら負けるってことくらいにしか思えないんだが・・
藤井聡太に過度の期待するのはニワカだ
その理由
①早熟の可能性あり。中学まで学内トップの成績でも高校でダメになる人いるし
②先生がソフト。師匠は杉本だが、先生はソフト。同じくらい最先端のソフト研究してる相手には勝てなくなる
③相手が慣れてくる。藤井聡太の将棋の癖や特徴を把握され、弱点が知れ渡ったら…
④酒や女、ギャンブルを知らない。畠田理恵や林葉直子といった女に苦労する可能性もある
⑤過激な藤井聡太ファンによって壊される。これが一番心配。棋力も社会的地位も雑魚なのに藤井聡太に助言するのが一番まずい
①～⑤について、賛否お待ちしています。
本人や身内でもないただの1ファンだけど今日は残念で寝られない
師弟で昇級できたらいいと思ってたとか記事見ると切なくる
また良い将棋を期待したい
NHKが火曜日の藤井とか煽っていたのがフラグになったなあ自分も眠れないし喪失感も分かる
今までの悪手は時間が無かったが故のものが多かったけど、昨日のアレは時間が残ってたからこそ出た悪手だよな
あ～、悔しくて眠れん！
気持ちよく眠りたいが、なんの棋戦で勝てば、あるいは誰に勝てば気持ちよく眠れるのだろう？
結果論だけど、近藤の△98歩が藤井君のまさかの暴発を生む勝負手になったね
近藤クラスの棋士に必ず勝てって方が無理がある
そんなの広瀬でも豊島でも渡辺でも不可能
デビューから今までの敗北の中で最も残念(内容も含めて)
>>176
今期3月末まで全勝するくらいじゃないと、気分的に昨日の負けはチャラにならんかもね 最終戦は４元中継してもらえるようにAbemaにメールした
順調すぎるのも問題ある
将来のことを考えれば、むしろここで負けてよかった
負かしてくれた近藤に感謝だな
まただめか。
中原の記録って、中々破れないよね。
勝率にしても、今期の藤井より勝ち数が多い分凄かったりする。
まぁアンチが生き生きできる年間通しても数少ない日だから、せいぜい楽しめよ
なんか、評価値以上にずっと苦しくなかった？
途中、+400とかいう場面もあったみたいだけど、とても信じられない。
じわじわと悪くなっているのを、なんとか踏み留まってるだけに感じた。
だから、状況を何とか打開しようと22歩成りと暴発してしまった。その後は、藤井君らしくなく投げやりな指し方をしてしまった。
おそらく、序盤の早い段階で何かしらの小さなミスがあったとしか思えない。前例があったとしても、その前例も実は良くなかったのかもしれない。
中盤のあの長い二度の長考で、一体何が見えていたのだろう。それにしても残念だ。
なんとか最終戦で奇跡が起きて欲しい。
>>184
順位戦最終戦
藤井が勝って他が負けて昇級したら「八百長」とか言って大暴れ
藤井が勝っても昇級できなかったら「ざまあみろ」とか言って大暴れ
藤井が負けたら勿論大暴れ
3/5はアンチ大歓喜の日になる
とりあえずファンは2/28からNGゴキブリホイホイして無視するべし >>182
中原の記録はたしかに凄いけど
当時のＣ級と今のＣ級じゃレベルが違う
同じ18連勝でも藤井くんのがずっと難しいと思う >>188
そういう事書くとバカのエサになるからやめときw 直接的な敗因は22歩ナリかもしらんが
構想自体どうだったか
角ガーリーで先手が88玉とする形はもうダメなんじゃねーかな
端攻めはキツイわ、逃げ場が少ないわいいことなし
98歩を同香でとらず
ぬるいとみて踏み込んだのが敗因
昨日勝って最終局に都成に負けて
頭ハネされるよりマシだと思おう
師匠とフナエモンがあがりそう
弟子を千尋の谷に突き落とす師匠かっけえ
増田は自分の美学に反する展開になったら、まだ反撃できる余地あっても投了するからな
増田に藤井君昇級の援護をお願いしたいところだけど期待半分だな
まあ、順位戦で良かったと思うことにする
トーナメントなら1つ負けたら終わりだけど、順位戦なら1つ負けてもまだ可能性ある
仮に昇級できなくても来期は上位だし、昇級の可能性は一気に上昇する
昇級はわからないけど
次はなんとしても勝って締めてほしいね
>>188
いやデビュー後の中原は突出してるよ
わざわざ指摘するまでもないけど １位 近藤 先手 vs増田
２位 杉本 先手 vs千葉
３位 船江 後手 vs増田
４位 藤井 後手 vs都成
詰んだね
藤井君は手が見えすぎるのか長考後に課題があるね
しかしC1に残留するってのは痛すぎるな
羽生さんでも残留したんだからそれくらい1回で上がるのは難しいってことじゃないの？
とりあえず順位を上げることを目標にすればいい
他の多くの棋士がやってるようにね
>>196
＞仮に昇級できなくても来期は上位だし、昇級の可能性は一気に上昇する
って言っても、9勝1敗ぐらいはしなきゃいけないからなぁ
どんな強い棋士でも不調な時は必ずあるし、1年通してってのはマジ過酷だわ 万一残留しても、順位は上になるんでしょ。少し楽になるのでは？藤井だけ、一期抜けしか許されない期待が、重すぎるわ。まだ１６歳で、こんなに強いのだけでもすごいのに。
>>204
普通はそう考える。
でもキチファンとアンチはそれを許さないw 
負けたのか。 もう一人の藤井は負けて得られるものはないって言ってるが、俺はそうは思わない
>>208
どーも 今、星取り表見てみた。これは厳しいね。詰んだかもしれない。 プロでやっていくんだったら、情けない負けも納得の負けも、自分の中で昇華・消化しないと。
大変だろうけど。
>>199
船江は金井
アンチもよく調べてから書き込め 勝手も負けても応援し続けるのがここにいるべき人たちです。朝からNGがはかどるわ
まさか師匠に昇級阻まれるとは思わなかっただろうなw
Ｃクラスの将棋全然見てなかったので杉本師匠がそんなことになってたなんて今さっき初めて知った(笑)５０にもなって頑張ってるんだな。
自分の感情の捌け口として16歳の勝利を使用してきただけの人間が多い
だから負けると手の平返しで気違いみたいに叩く
自分が情けなくないのかね
>>191
相手したら攻めが早くなって自分の攻めのターンが回ってこなかったのでは 219名無し名人2019/02/06(水) 07:46:08.91
今日も馬鹿アンチはほぼいつものメンバー
IPアドレスって効果あるんだな
>>100
ひふみんの頃は1クラス十数人しかいなかったので、C1なんて10勝3敗で1期抜けしてる 菅井竜也も昔、9勝1敗したのにC級残留したけど、それでもタイトルは取れただろ。
>>214
うむ
この敗戦でファン辞めるのは実はアンチ
まあアンチが喜ぶことが少ない＝ファンは敗戦に慣れていないからきついけど ストレートで上がれなかったらファン止めていい？
天才だから応援してたのに
金井さんには悪いが、最終戦で一番勝つ可能性があるのが船江もん
なんだよ負けちゃったのか
勝って欲しかったなぁ
昇級出来なかったら事件だな
>>225
藤井が勝つ前提で、上位3人のうち2人以上が負けないといけない
増田と金井への応援は勿論、師匠には悪いがこの際千葉も応援しないといけなくなった 師匠はわざと負けてアシストすべきか。
弟子の昇級を阻害してでも全力で指すべきか。
>>229
アシストなんてするわけない。まして自力の芽があるのに。とマジレス。 マスコミは最終戦の時に、どういう風に報道するんだ？師匠が勝つと藤井君が上がれないような状況になった時に、酷い問題発言が出てきそうだ。
でも師匠なら負けて聡太を上げるべきだろ
師匠が上に行っても意味無いし
>>230
むしろ勝負師の非情さを弟子に身をもって示してほしいね。 >>232
意味大有りだぞ。収入が増えるじゃないか。弟子が上がったからって師匠に何か取り分があるわけではない。とさらにマジレス 板谷師匠と小林九段のそういうような話を読んだような
>>236
世間の話題的にだよ
聡太は一期で抜けて天才健在なのを一般人にアピールしないといけない立場
師匠には悪いが杉本って誰だか誰も知らんし とにかく何で２二歩成なんぞやったんだ、、とりあえず香とっとけや。時間も凄い使っちゃったし。
>>240
理由なんて明白だろ
98歩の相手するより早い手が見えてしまったってだけ
読み抜けがあったのは結果論でしかない 評価値ってやっぱり情勢を正しく反映するんだな。
と、改めて実感した。
ヤフコメ民は余裕があるのか温かいコメントが多いな
俺などは恥太の活躍に依存してるクソ無職だから
この世の終わりのような気分だが
次藤井が勝つのは当たり前として
3人中2人負ければいいのか
意外と可能性あるな
藤井君の運の良さなら普通に昇給しそうな気がする
あああ・・ まさか息をするたびに記録を更新し続ける男、生きる伝説藤井聡太がC1なんかで一年足止めを食らうとは・・・
マジでショックだわ・・・悲しすぎる
10年ものの無職であるこの俺が
昔いっとき夢中になって上達もした将棋というジャンルで
マウント依存できる対象を見つけてしまった
それが藤井恥太だったんだよね
>>244
お前みたいなクズはさっさと消えろ
それが世のためだ >>167
①聡太はすでにプロの世界で勝ってる。周りはこれ以上伸びない。求められるものがどんどん高度になる受験とは違う
②研究度が同じ相手は才能で圧倒できる
③弱点がある可能性は低い
④これはある
⑤コメント見てても十分大人 >>218
実際にはそんなことはない。
ただ、本人がそう悲観した可能性はある。 >>252
>師匠なんで和服なん？
藤井さん対局のコメント役としてではなく、ご自身の対局にテレビ含む報道カメラが入るのはこれが最後かもしれないからだろうね。 まぁ師匠はフツーに船江に負けるんなら千葉さんにも負けろな
A級に行くまですべて一期抜けなんてほぼ不可能に近いんだし
どっかで残留になってしまうのは当たり前
もし今回昇給出来たとしても来期は一期抜け出来ないかもしれない
もし今回残留したとしても来期は一期抜け出来るか分からない
どうあれ最終的にA級に行くまでのスピードは実力が本当にあればそんなに変わらないと思う
だから今回の負けは悲観することはない
師匠と近藤は負ける可能性あるから
最終的に船江と藤井くんのような…
後手ばっかりやり過ぎて先手の感覚を忘れちゃったとか？
訂正
A級に行くまですべて一期抜けなんてほぼ不可能に近いんだし
どっかで残留になってしまうのは当たり前
もし今回昇給出来たとしても来期は一期抜け出来ないかもしれない
もし今回残留したとしてもB級に行った時一期抜け出来るかもしれない
どうあれ最終的にA級に行くまでのスピードは実力が本当にあればそんなに変わらないと思う
だから今回の負けは悲観することはない
>>245
今のレーティングでそれぞれの期待勝率わかる？もちろんとなりん戦の勝率も含めて。 この事で、ただ強いから、のってた自称藤井ファンが居なくなってほしい。負ける度文句言うし、将棋は好きだけど、将棋民はきらい。藤井が勝とうが負けようが成長を見守ります。
少し調べたがC級で足踏みした棋士でタイトル獲った人はいないらしいな
昇級はほぼ絶望的だけど、
順位戦は一度足踏みして悔しい思いをした方が
将来的にプラスに働く気がする
羽生さんしかり
色んな記録がかかりすぎて昨日の１つの負けがすごく響く
連勝記録は途絶え、昇級・年度最高勝率も危うくなった
９８同香だったらあの後どういう展開になったんだろう
>>265
羽生も谷川もナベも足踏みしてるわけだが >>263>>266
いや、全然絶望的じゃないでしょ
諦め早すぎ
将棋なんて運デカいんだからレートなんて1発勝負じゃ全然当てにならない >>272
31%もあれば十分だろう
船井、藤井勝ち
杉本、近藤負けとか普通にありそうじゃん
まだまだ分からないね >>265
少しも調べないで適当なことを言ってるのは分かった。 今の増田はそこら辺の若手の１人になっちゃってる
どうしてこうなった
>>276
聡太は増田が強い若手の一角だっていつも言ってる
増田それに答えてくれ 増田は近藤とも仲良いから藤井アシストするくらいなら近藤アシストしそうだよ
>>271
純粋に知りたかっただけだけどそう誤解しそうではあったね
というわけで
>>272
ありがとう
単純計算で昇級確率31.7％なら多少は希望あるな 昇級は船江と近藤だろ、普通に
機能負けたので終わったんだよ
ネガティブ要素
・都成は実はそんなに簡単じゃない
ポジティブ要素
・千葉は去年謎の覚醒を見せている
・金井もタイトル戦の去年はタイトル戦の挑戦者まで行った
・増田にも最若手勢同士の意地があるはず
アシストするなら近藤誠也って
アシストも何も増田は誰にでも勝ちたいだろ
でもこれで仮に昇級したとしても、アンチは未来永劫言い続けるだろうな
ラッキーやら忖度やら
アシスト以前に来年の順位がかかってるんだから普通に勝ちにいくに決まってんだよなぁ
>>286
全勝で上がってても上げるために相手がわざと負けたって言うだけだからどうでもいいよそのへんは >>196
なるほど。順位戦は負けても対局が減らないからね
最年少名人は本質ではないから、
何回足踏みしてもいいから、最後は名人とって
永世名人目指してほしい（最年少よりこちらの方が重要） 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
マスコミや将棋界の期待を裏切る恥太は死ねばいい
増田、昨日の早投げみてもなんか疲れてそうなんだよな。
体調悪いとかじゃなければいいけど。
今更だけどつくづく順位戦、何でプレーオフしないんだろうなー・・・
>>286
忖度なら昨日すればいいのにな
むしろ昨日の結果は忖度など無いっていう一番の証拠 >>293
消化試合を作らないため
今期の昇級見込みがなくなっても、来期の順位のためにみんな全力で頑張るという考え方 たまに負けたら今までのは忖度とか八百長とか
アンチのあれも大概狂ってるな
別に今さら負かしちゃいけない風潮もなにもないわ
>>267
今朝ソフトの手順追ってみたら
① 受けとしたは、藤井玉は相当攻められ、玉が六段目に引っ張り出され、流れ弾が当たりそうな危険な状態に。
② 攻めのターンが回っても、飛車が攻めに参加しないのでかなり細い攻め。しかも近藤玉が右辺に逃げる展開で、寄せが見えない。
ただ、ほんのわずかに先手の攻めが早いようだが、手数もかかり非常に難解だ。読み切るのは不可能。分からなければ９８同香だと思うが、終盤に自信のある藤井は、龍作って襲いかかる最短で勝つ勝負に出たのだろう。
ただ、いわゆる「終盤接戦で暴発する負けパターン」と言われればそんな気もする。
こういう負けがタイトル挑戦など大事なところで多く現れると、タイトル取れないという心配も少しある・・・ >>47
羽生もナベも中学で入って一年以上棒に振ってる >>300
プロ同士の対局ではよくある
それこそ全盛期の羽生クラスでも普通にやってた負け方を
さも藤井特有みたいな扱いにするアホがいるだけやがな
てか難解な局面で暴発して負けとか先日の棋王戦第1局でもあったばっかだし 勝敗でここまで一喜一憂出来る棋士は自分の中では初めて
なんやかんやで聡太の応援は楽しいわ
キモイ師匠も応援するファンが減れば良い
ここは藤井聡太七段のスレだ！
まあ藤井くんだって負けるときはあるさ人間だもん、近藤も実力者の若手なんだから。
次また頑張ればいい。
>>300
どちらにしても相当難しかったのか
昨日は勝った近藤さんが強かったわ 昨日の藤井君の22歩成りは読み抜けというより、持ち時間が少ない中での、半分はったりの手だったような気がする。
98歩を相手にしていてもジリ貧と思い、駒音高く22歩成りを決めたよね。その後も数手をノータイムで指していた。まるで「もう詰んでますよ」と言わんばかりに。
でも、近藤相手には全く通用しなかった。玉もノータイムで逃げていたし。
あれは良くなかった。まだ辛抱すべきだった。
時々思い通りにいかないと暴発してしまう所があるから、そこが大きな課題だ。
深浦九段、中村元王座の、決して無理に攻めない逆境でのクソ粘りを見習って欲しい。
>>302
なるほど、レーティング１位の広瀬でも暴発。
「暴発しない棋士言ってみろ（いるわけない）」というのもあるのかもしれん・・・ >>306
>昨日は勝った近藤さんが強かったわ
朝からabema解説陣の説明が(自分でも判る程度に)深くて、
非常に高度な最先端の対局だったみたいですね。 >>307
評価値的には若干藤井君の方がいい局面が続いてたみたいだけど、
実践的には藤井君はかなり苦しかったんだと思う。
22歩成りで何とかして勝負に出ようとして、結果それが敗着になってしまった。 >>307
あそこはハッタリが必要な局面でもなかったし、秒読みならともかく50分も時間を残してる近藤誠相手にハッタリが通用するはずもない。
不自然の棋風的に、22歩成からの攻め合いにそれなりの自信があったから踏み込んだのだと思うよ。だが、実際は読み筋に抜けがあり、気付いた時は手遅れだったのかと。 >>309
及川さんが角換わりと藤井聡太研究を相当してるようなので解説良かったみたいですね
自分には難しくてよく分からないですけどｗ そして来季は、及ちゃんと昇級をかけた死闘を演じるのか…
>>311
「不自然の棋風」ではなく「藤井の棋風」ね まだ形勢判断に改善の余地があるってことだな
まあ俺らの100倍頭良い藤井くんだから改善してくるだろ
どんなに強くても100%は勝てないのが将棋
全盛期の羽生も今のナベも鬼のごとく強いのにぽろっと負けるわけで
最近の藤井君に勝つ棋士の特徴としては、もちろん強いというのもあるが
粘り強く待って藤井君が勝ち急いで自滅するのを待ってるパターンが多い気がするね
深浦戦しかり
そういや、この前「▲85桂の見落としがショックだった」とか言ってたが、まさかあれを引きずってたのでは？
誠也は13銀がやや疑問だっただけで、他にはミスは無かった。
これだけの将棋を指されたら、一発のミスで撃沈されちまうのも当然だわな。
これまで時間がある局面での明白な悪手と言えば、昨日の▲22歩成と斎藤戦の△83角くらいかね？
>>311
やはりあそこは９８同香で「その攻め切れてますよ」というのが藤井らしかった気もするが、時間が無かったので選びにくかったかな。 >>293
？順位で昇級決まるのになんでやる必要があるの >>316
菅井もさいたろうも普通に自分から良くしにいって勝ってるわけだが >>319
西尾戦で最後グダグダだった誠也とは別人のようだった
昨日の解説者が言ってたが、藤井戦だと気合いと集中でいつも以上の力が出るのかねえ
富岡も村田も中村亮も、常より明らかにミスが少なかったからねえ >>322
順位で頭ハネって制度が気に入らないってことだろ
藤井くんが食らいそうなだけに
自分は良くできた制度だと思うけど >>321
いや、時間がなかったらかえって▲98同香の一手だと思う
あれを手抜きするのは、かなり深く読んで攻め筋に自信がないと無理だわ 素人的には序盤で簡単に好きな駒の角を渡したのがもったいないと思った
代償に持ち駒多かったわけでもないし
一日中見てたて評価値は互角でも何か不安がしてならなかったよ
この大一番で得意の先手居飛車角換わりで負けるとは思いたくなかったが
>>321
形勢がはっきりしてるならともかく難解だからな
そもそもあんな難解になったのは中盤で手堅くいきすぎたからってのもあるし >>293
順位戦ってのはそういうものだし、だからこそ消化試合が無くなる利点もある
昇級や降級と関係ない棋士も、来期に少しでも良い順位が欲しいからね >>327
あそこで98角以外だと、ソフト評価値的には後手に振れてしまうよ 3段リーグ、C2、C1の連続1期抜けは流石に無理だろ
>>333
さすがに特例で上げるかと
こんな異次元の棋士を協会が残留させるわけがない 昨日解説で山ちゃんが言ってたけど、９八歩はもっと早いタイミングで打つことができたし、
そのときに打たれてたら同香とするしかなかったよ
本局のタイミング、遅れて打ったのが結果的に藤井君を上手く撹乱させて勝因になった感じ
藤井君的には、相手が遅ればせながら９八歩を打ってきたからチャンスが来たと思っちゃったんだろうな
>>335
二回も羽生に勝ってるからな
資格はあるはず 藤井君が次勝つのを前提で昇級の可能性って3～4割くらい？
口直しに録画してた銀河戦見てたんだが、正直あまり良い差し回しじゃなかったな
相手が緩手連発してたから勝てたような感じ
まあ早指しだとこんなもんかとも思うが
んで解説の永瀬がドン引きレベルで藤井持ち上げるから苦笑しながら見る羽目に
>>335
恥太様は将棋界の至宝だからな
時間の問題だろうな 藤井君は屋敷二世の匂いがする。
しばらくＣ１から上がれない。
タイトルは取るが名人になるのは三十代になってから。
森内みたいにね。
>>338
近藤、船江、師匠のうち二人の負けが必要だから、近藤船江は好調だし20%もないと思う
師匠と藤井君のW昇級だと10％ぐらいかな
そこまでいくとまた忖度とか言われそう >>338
「次を勝つ前提」なら、昇級は45％くらいの確率になる
(レーティング計算による確率) >>338
勝つ確率まで含めたら3割くらい、勝つこと前提で考えたら4割くらい >>342
まあマジレスすると杉本は4割負け、近藤は3割負け、船江は2割負けくらいだろうな
このうちの2人が負ける確率は26％くらい
藤井君厳しいね >>343
>>344
それ当てはまらないのよ
近藤も杉本も船江も、次の順位戦の対策にすべてを注ぐのに対して、
対戦相手は消化試合でしかない
対戦相手としては手は抜かないし対局中は全力で指すのは間違いないんだが、
相手の事前研究に時間を費やしたり研究手を披露することは有り得ない >>346
来年の順位に関わるのに消化試合なわけがないだろ ラーメン食べて、検討して3時30分頃別れたとか、高校生にはきつくね？
>>347
対局相手は竜王戦ランキング戦や棋王戦王将戦予選やらあるんだよ
順位戦の対局だけに焦点を当てて研究することは有り得ない
かたや杉本近藤船江は他棋戦捨ててでも順位戦最終局に専念するんだよ なお、対戦成績
藤井・都成 4-0
近藤・増田 1-2
杉本・千葉 0-0
船江・金井 2-1
少なすぎてあまり参考にならないね
師匠と千葉が初手合いってのは意外
▲22とは酷い読み抜けor錯覚で、いつもは弱い対局相手が中・終盤にやらかす手を
自らやってしまったな。その後の作戦に影響する局面仕方ないとしても、直接の勝敗に
直結しない中盤の手の広い局面で、こだわって1時間超の長考を連発するから時間切れ
自爆モードに追い込まれた・・・まだまだ若いな
参考までに、９８同香からのソフト手順の１例です（この順が割と長く表示されます）。
ソフトはNNUEkai7+dolphin1 PCはwin10のi7、メモリ 32GB（性能はあまり詳しくありません）
△９八歩 ▲同 香 △７七桂成 ▲同 玉 △４二玉 ▲９四歩 △９六歩打 ▲３五桂
△７六桂 ▲同 玉 △６六銀打 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 玉 △８五飛 ▲７七玉
先手持って勝てる感じはしないですが、どうなんでしょうね。途中の変化も多そうです。
アマ強豪の方、興味ある方に意見求みます。
>>353
ワイドスクランブルの一部で師匠が大阪から生出演
実況ログ漁ったらあるとおもう >>342-344
ありがとう
まだ諦める程絶望的な状況ではないみたいだね
自力昇級が出来なくなったがきついけど
将棋界の為にも俺みたいなにわかファンの為にもなんとか昇級を果たして欲しいわ 来期昇段目指すだろうから相手も全力だよ。来期藤井がいるといないのとじゃ難易度が違いすぎる。
特に増田も千葉も来期狙える棋士だし全力だろうな。
相手全員５－４なんだなｗ
デビュー間もない頃は勝って驚かれた藤井君が2年経って負けて驚かれるようになった
これからも時には負けることもあるだろうが前途洋々の超有望棋士であることには変わりない
さらに研鑽を積んで素晴らしい活躍を見せてください
谷川九段 「C1を1期抜けできなくて悔しくないのかと言いたい」
>>363
悔しいです
ボコー
とかいうクソ寒いコピペ野郎を思い出した ショックな敗戦だけど後に引きずらないでほしい
2月12日王将戦池永戦が入ったからこれに勝って気持ちをリセットしてほしい
朝日杯は渡辺棋王破って2連覇期待！応援に行くから楽しみ
藤井君って、そこで負けないで欲しいっていう重要な対局に限って負けているんだけど、
やはり力みとかそういったものがあるのかね
それとも単に相手が強いのか
まあ三枚堂とか上村とか井出とか井上とか大橋とか、とくにどうということでもないとこでも負けるし、たまたまだよ。
C1残留の人達は藤井君にさっさとB2に行って欲しいと思ってると思う
増田金井がんばってくれ
>>366
逆にそこでなら負けてもいいっていう重要じゃない対局ってどれのことよ しかし将棋界って忖度とか全くないんだな
厳しい世界だわ
さっきワイドスクランブルで師匠に「今回Ｗ昇級Ｗ昇級と騒いでますけど師匠の方が先に昇級したいという気持ちはないんでしょうか」と聞いてるゲスト（元ＮＨＫアナ）がいてびっくり
>>350
時々こういう甘ったれた意見みるけど
もしかしてお前みたいな有象無象のレスを信じる人がいると思うのか？
どう考えても米長哲学を実践すべき時やろ >>373
甘ったれた意見っていう意味がわからなくて吹いた 自分も寝れなのに本人はもっと寝れないだろ
クールダウン出来る人が一緒にいてくれてよかった
>>366
中学生棋士になれたし連勝記録も作ったし棋戦優勝も2回している
これで重要な対局に負けてるって言えるのか 重要でない対局で負けると
重要な対局に辿り着けない
いや、重要な対局で負けるのは相対的なものかもしれないと思えてきたな
対局相手は全力で来るのに対して藤井君は全対局に研究時間を分散させていると思う
対局相手の研究もしていないと言っているくらいだからな
自分の感情が一人の棋士の結果にここまで影響受けるとは思いもよらなんだ
>>358
昔、井出が確率的には0.1％くらいの奇跡を起こして、三段リーグを抜けた事があった
去年のA級の6者プレーオフの奇跡と言い、確率なんてしょせん確率でしかない
藤井君はベストを尽くして吉報を待つだけだね >>368
正直、増田は藤井君には上がって欲しいだろうね
近藤戦は全力で臨むと思う >>382
まっすー調子悪そうすぎてなあ
ちょっと気合い入れたくらいでどうにかなるものじゃなさそう
頑張ってほしいが 朝日杯に切り替えていく
短時間の将棋ならいらん筋読んで暴発することはないやろ
さてはこの状況を見越しての最近の増田アゲ発言だな
策士め
まじめに藤井対策研究してるやつには負ける
おっちゃんには強い
>>355
後手の攻め手を全部捌いて勝つ、って感じだな。
かなり怖い局面が続くし攻めが切れるのを読みきれないと暴発してしまうのも致し方ないか。
もう少し落ち着いて自分も足りないことに気がつければ助かったけど、仕方がないね。 藤井は最終局を勝っても他力本願か。
昇給の望みは薄薄だな。
師匠は忖度なんてしないでしょう 聡太は今回駄目でもその内上げるが、師匠は今回逃すとチャンスはないかも知れない
昨日の将棋みてても師匠の魔法は切れたかもしれないから 普通に聡太と船井が上がるような気もする
今期無理でも来期の順位が２～６位ぐらいになる見込みだから
そこで９勝以上すれば
50前にもなると羽生でも衰えが見えるし9勝1敗は至難の業だし
杉本は今回逃すともう上がれないだろうな
>>391
師匠はもちろん全力で勝ちに行くでしょう。勝てば昇級確定なんだから、プロとして当たり前です。
ただ、相手の千葉六段はなかなかの強敵なので、師匠が勝てる可能性は4割くらいだと思います。 >>366
昇級昇段かかった対局で昨日を除いて全部勝ってきてたけどな 難しいのは承知だけど、こうなったら今期の残り対局は全て勝って来期につなげて欲しい
銀河戦の次の収録いつだろね？
次も誠也だけど、今度は勝てるといいな
昨日大盤解説見にきていたおじいちゃん
藤井聡太の事話すたび藤井先生呼びにビックリ
将棋でいう全力でってどういう意味なんだろう
力んだらいつもより強くなるとも思えない
>>399
おばちゃんたちのそうちゃん呼びより好感 昨日の負けは本人が一番悔しいからね
俺ら観る将はビール片手に野次を飛ばしながら気楽に応援しよう！
順位戦の順位って今回上がれなかった人を上から数えていけばいいのか？今回9-1で残留したら次は1位？
考えてみると、昨日の▲22歩成は千葉戦の▲15歩を彷彿させるな。あそこは普通に▲88玉なら優勢とされたのに、仕掛けたことで怖い思いをすることになった。千葉にミスも出て藤井君が押し切ったとは言え、あれも正確に応じられたら危なかったと思う。
やはり、重要対局では急所で「手堅い選択」をするべき。
今回は手痛すぎる敗戦だっただけに、良いお灸になったのではなかろうか
>>404
下から陥落してくる奴がいればそれが上位
今回だと先崎がほぼほぼ確定 >>404
落ちてきた人が上だけど
C級では通常上がれないので9-1頭ハネされた人が実質1位。 13銀をどかさないと飛車を使えなかったからそう悪い手とは思えなかったが
最終戦、それぞれ勝率は
藤井・・・85%
船井・・・70%
近藤・・・55%
杉本・・・30%
くらいと見た。藤井君が勝つのは大前提として、申し訳ないけれど師匠には負けてもらった上で、近藤の負けも祈るしかない。船井は、なんとなく絶対負けない気がする。
師匠自分も負けたのにラーメン連れてって明け方まで検討も付き合うとか優しすぎか
師匠弟子同時昇級祈願や
>>410
誰だよ、船井って 本当に将棋好きなのか、単なる藤井聡太フィーバーに乗っかってるミーハーか 近藤は仮に最終局に負けたとしても、ライバル3人中の2人以上が負ければ昇級なのか
順位の差ってでかいなあ
んのうううううううううううううううううううううううううううう
>>374
いや実際「他棋戦捨てる」とか甘ったれすぎやろ >>412
すまん船木だったわ
ゆるしてクレメンスｗｗｗｗｗ 千葉も増田も都成も強いから、
最終的にどういう結果になるか全くわからんよ。
増田も千葉も10月以降少し調子落としてる感はあるけども。
藤井くんと仲良しの増田くんならやってくれる
「藤井聡太のことか───────っ!!!!!」って当日は金髪になってる
>>405
藤井君に限った話ではないけど、ソフト動かしてみると、勝った将棋でも終盤で評価値下げることも少なくないね。結果的に勝てば、それが勝負手になるのだろうけど。 単純に全員勝率五割なら昇級確率12.5パーだけど
そろそろレーティングでのちゃんとした昇級確率出たの？
>>400
小さい頃通っていた道場で
香落ちの下に後手という手合いがあってさらにその下に弱気という手合いがあったんだが今になってもどういうことかわからないままだ >>409
負けはしたけど確かに凄い手順だな。８九と、同玉以下、先手が一手負けしてるのを読み切れるのはソフトだけかもしれん。 都成への勝率70%、昇級確率31.7%なので他力の条件が整う確率は大体45%
色々高く見積もっても50%いかないくらいだろう
こればっかりはもってるかどうかでしかないなあ
>>405
重要対局では手堅い手を指すべき…確かにそれはわかる
でも、自分で死ぬほど長考して勝ったと読み切って指したんだから良いじゃん
結果的に読みが間違って悪手だったけども、若者らしくて良いわ
読んだけど難解で分からんからとりあえず受けとこって手堅いベテランな考えより、踏み込んだら勝ちがあると思って指したんだしな
べつにベテランをバカにしてるわけでは無いけどもw
98歩は手抜きます、僕の勝ちです近藤さん
いや、その手は詰まないよ藤井くん！
お互いに読み合って力勝負で負けたんやん、清々しいやん 希望と言えば、最終局で近藤・杉本とも相手がなかなかの強敵であると言う点
もちらん船江が金井に負けても不思議ではないし、ベストを尽くした上で幸運を祈るしかない
>>428
藤井君の棋風はベテラン的な老獪さがあるから、昨日の自爆はやや意外と思ってね
棋風通りの負け方なら仕方ないとも思えるけど、昨日はらしくない負け方に思えた 聡太の強運で昇級あるかもしれん
師匠が負けて近藤も増田に負ければ
>>431
師匠は藤井らしいと言ってたけどね
踏み込みが良すぎた、しかしそれが藤井らしさだと このまま昇級出来なければ、▲2二歩成は棋士人生を左右する悪手になるね。
経済損失は一歩千金ならぬ一歩拾億円クラス。
まさに一生を左右する悪手に立ち会えたのはある意味幸運だったのかも。
大部分は師匠負ける確率が流れてるのだな
ここは若手に譲ってくれ
>>421
勝負手という表現はよく使われてるけど結果論だよね
相手にミスが出たという結果を見て、あの手はミスを誘う勝負手なんて言ってるだけ 負けエネルギー補充でまた強くなる
どうせなら朝日杯も負けてその分充電したっていい
ゆっくり強くなればええんや
本人の目標はいつかの名人なんだから
>>435
藤井君自身にそこまでの損失があるとは思えんが、むしろ将棋界にとって痛いかもな
他の棋戦次第でもあるが、藤井君に関する報道や注目度もやや落ちるだろうし >>166
逆に早指しならふつうに98同歩で勝ってかもな。手が見えすぎたってことだろう。
でも無難な手より、あえてチャレンジングな手を指すというのは若者らしくていいわ。 >>166
おまえさんは研究を何だと思ってんだ？
将棋を全く指せない人かな？ >>439
名人は一つの通過点であって、目標ではないと思われる >>441
タラレバないけど、あそこで1分将棋だったらかえって勝ってたかもね 強い藤井が負けるんだから、最終戦も何があるか分からない。
いちばん悔しいのは本人なんだから、
もう少し落ち着いた気持ちで成長を見守ってやればいいのに。
他人に依存しすぎたら自分が不幸になるだけですよ。
２２歩成は銀が入って詰めろでこっちは詰まないていう読み負けだよね
完全に決めに行った勝負手だから正確にやられたらそりゃ負ける
ほんとに珍しい
>>402
オヤジが巨人が負けると死ぬほど機嫌が悪くなったの思い出すわ
今なら完全に理解できる 昨日の負けでかえって腰据えて応援する気になったわ
この悔しさをバネに偉大な棋士になっていくのを見ていたい
![[IP有] 藤井聡太応援スレ part466 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9tEk9Yu.jpg)
![[IP有] 藤井聡太応援スレ part466 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nZqvqyV.jpg)
これまじ？w 若い頃に読みをさぼらずいらん筋まで読んだ蓄積は
２０～３０年後の劣化のスピードに影響あるらしいな
会長が激務の中あの歳で安定Ａ級勢力なのは
若い頃読み過ぎるほど読んで鍛えたのもあると思う
>>448
じゃなくて、相手の詰めろ(△85桂)が来る前にこちらの詰めろが続くと錯覚してたんしゃないかと思う
解説も言及してたが、たぶん藤井君は△41桂合いを軽視してたのかと
とどのつまり、藤井君の読み以上に近藤誠の受けが正確だった >>454
あんまり意味は変わらなくて、飛車を守り駒から外した時点で絶対殺すマンじゃないとおかしい >>449
野球の応援とか良くできるなあって思う
どんなチームでも藤井くんより負けるじゃんw
うちの親父なんて阪神ファンだからほぼ毎日ヤケ酒だよ
まあ今のうちに藤井くんの負けに慣れないとなと負けるたび毎回思ってるんだけどね
世の中8割5分勝ち続けられるゲームなんてないんだから
でもなかなか難しいな 22歩成りもそうだけど、中盤の77銀引きがあまり良くなかったのではないかと思う。あれで桂馬に跳ねられて2枚の桂馬で自陣を睨まれ続けて、評価値以上に精神的にきつかったんだと思う。
さあ、これからまた、連勝がスタートするよ
朝日杯も二つ勝つと思うよ。
次の敗戦はいつになるかな
>>431
確かに、ベテランな老獪さってよく聞くね
実際な棋風ってどうなん？
終盤強いから攻めなイメージで、昨日のも負けたけど見てて凄い踏み込みと感心したけど
難解なとこは受けるの多いんかな？
>>300見ると受けても攻めでも難解みたいだし、どっちを多く読むもんなんだろね
本人しか知らんだろけどさw >>451
確かに重心がそういう見た目とかしぐさとか持ち物とかにいってるファンも多いんだろうけど
そういうファンがみんな将棋のルールなんか全く知らないって言われるとうーんってなるな
指せるほどでなくても駒の動きとかくらいわかる人の方が多いだろと >>456
根っからの巨人ファンは負けると次の日一日中気分悪い >>459
藤井君は読み切れば踏み込むけど、「受けるべき所はしっかり受ける」ような手堅い棋風だよ △９８歩とかあやをつけるのが老獪さだとすれば真逆の暴発で
桂馬と角で追い詰められて手抜いた香で綺麗に詰むとかいつもの逆な感じ
たぶん近藤誠はやや苦しいと感じていて、あやを付けるために△98歩で局面を複雑化したのだと思う
その意味では△98歩は近藤の勝負手で、上手い具合に藤井君が迷ってくれたのかと
藤井君が在籍してるからとか関係なく、C-1は39人もいるのに、昇級が2人って無茶じゃない？
少し昔はこの半分の人数だったから良かったけど、今は厳し過ぎる。
しばらくはB-2からの降級を2人のままにして、ある程度B-2の人数が増えたら、降級を3人にすればバランスが取れると思うけど、どうかな。
>>456
逆に言うとあまり負けないから 負けたときの免疫力が上がらないんだよね たまたま長考についての私見が俺の地元紙に出てたのでアップする
藤井七段がんばれー
![[IP有] 藤井聡太応援スレ part466 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/v6VX1mH.jpg)
オール一期抜けした加藤は凄かったと言う人がいるけど、時代が全く違うから単純比較はできない
加藤の時代はC2とC1でさえ10数人しかいなかった
加藤はC2では1敗、C1では何と3敗(10勝)もしての1期抜け
そしてB2でも2敗したけど1期抜け
三段リーグはきっついけど順位戦の制度は別にいいよ
特に今回は上位の殴り合いで負けてるしｗ
あの早指し山ちゃんが解説で言ってた
長考すればするほど悪手が好手を見つけたと思ってしまう
氷室さんでも名人相手にこんないい手が鼻血 頓死 だしな
ま、この敗戦がこれからの長い将棋人生の中で糧になればいいわけで
>>468
オール一期は普通に凄いだろー
そこでちゃんと棋戦も優勝してるし今みたいな勝ち星貯金無いし
なんせ同条件で他に誰もやってないんだから 今年昇級できなくても名人挑戦が一年遅れるだけで他の棋戦には影響がない
最年少A級はいずれにせよひふみんを抜くことができないから、そんなに大騒ぎすることもないのでは？
山ちゃんって藤井解説の時はなぜかA級並みに冴えてるんだよな
勝っても負けても応援 応援
藤井聡太が好きなんだよ
藤井聡太の将棋が好きなんだよ
だから
応援しない人は相手しないんだよ
>>473
そりゃ凄いけど、条件は今よりかなり緩い
今は39人もいるC1も、当時は14人しかいなかったんだし 朝日杯は絶好調の魔太郎に勝てるとは思えないんだよね。
一期抜けしないとひふみんがマウンティングしてくるからムカつくんだよな
終盤力が無いのははっきりした
研究しないと最善手に1時間以上必要ってのもわかった
つまり研究してれば18の角出をノータイムでさせた
これだけで90分近い節約
この時間を不得意な終盤に回せた
まあ最近のアマの活躍や調子の良い棋士はみんなそういう事だろうけどｗ
なんだかな～
>>363
C2を1期抜けできなかったやつがなに抜かしてんの >>476
有料記事なので読めんが、とどのつまりどういうことやねん？ >>481
藤井に終盤力ない扱いしたら終盤力があるプロ棋士なんて誰ひとりいないわけだが
毎度のことながらキチガイ専用回線使ってるやつはニワカにもほどがあるな 藤井君が○○には負ける気がしないというヲタの意見も○○には勝てる気がしないというアンチの意見も同程度にナンセンス
プロ同士である以上、常に勝てる可能性も負ける可能性もある
>>478
何にせよC1で止まるようなら比較しようがないわな
正味昇級狙ってる人数何人いるんだ？
まあ藤井も持ってるから３７パーもあればなんだかんだ一期抜けすると思うけど 今年度可能勝利数残 2/6 現在：
朝日杯19年02月 02勝本戦○○ (今期既2勝,次 行方尚史 2/16)
順位戦19年03月 01勝○(今期既8勝1敗,次 都成竜馬 3/5)
棋聖戦19年07月 02勝二次○本戦○(今期既4勝,以降は2019年度,久保or斎藤 未定)
銀河戦19年08月 00勝本戦(今期既3勝,本戦途中まで,次 近藤誠也 4/2)
竜王戦19年11月 01勝○(竜王戦敗退により4組予選復活,今期既1勝,次 畠山成幸 未定）
王将戦20年02月 02勝○○(王座戦敗退により予選復活,次 池永天志 2/12）
棋王戦20年03月 01勝〇(棋王戦敗退により予選復活,今期既2勝,次 未定）
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残 9勝
---------------------------------------------------------------------
今期初可能勝数 84勝(敗退による予選6勝復活前)
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計 37勝
今期負け数計 07敗
今期喪失勝数 37喪失
-----------------------------
今期優勝棋戦：
新人王18年10月 優勝○出口(5勝0敗0喪失)
今期敗退棋戦：
NHK杯19年03月 本戦●今泉××××× (0勝1敗5喪失)
竜王戦18年11月 本戦●増田×××挑決××タイトル××××(4勝1敗9喪失)
王座戦18年07月 本戦●斎藤×タイトル×××(2勝1敗4喪失)
棋王戦19年03月 本戦●菅井××××挑決×タイトル×××(3勝1敗8喪失)
王位戦19年08月 予選●山崎××××リーグ××(0勝1敗6喪失)
叡王戦19年05月 本戦●斎藤×××挑決××(3勝1敗5喪失)
順位戦19年02月 ９戦●近藤
>>485
・▲２三角成のあたりで形勢に自信がなかった
・▲２二歩成は相手の言いなりになりたくなくて指したが良くなかった、判断ミスだった >>487
対局前からもう近藤に勝った気でいた人間がけっこういたのが信じられん
俺は近藤は強敵だと何度も書き込んだし、実際昨日はとても強かった 一応神様いるんじゃね系の一般人としてはお祈りとまっすーにチョコでも贈ろうかな
>>478
39人中で10戦、14人でも10戦なら難易度はさほど変わらないだろ？ >>490
ありがとう
形勢を悲観したのと、負けず嫌いの気性が悪い意味で出てしまった…と言う感じかな
ザックリ言うと、辛抱が足りなかったと言うことだね >>493
意味わからん
ちなみに、加藤は3敗で1期抜けしてるぞ >>494
あとやはり形勢を実際よりも悲観してしまったことが暴発につながったのではないかという論調
近藤もそんなに自分が良いと思ってはいなかったようだ ユーチューブに昨日の対局の解説動画見に行ったらアユムが婚活アプリに手を出してたでｗ
>>495
本人に勝てる気がしないと思わせるのはわりと重要なんだけどな
暴発したーて公言しちゃいかんよ…… 朝日新聞有料記事、見出しだけ見たところ「形勢を悲観しての暴発」だった模様。
中盤でいくつかぬるい手を指してしまってたから、冷静さを欠いて形勢を間違ったか。
>>480
人の振り見て我が振り直せ
このスレの住人に最も言えることだなｗ >>497
大平なんて▲34歩の局面では、「これは後手が厳しい。もしここで先手を大平が指して後手が藤井君だったとしても、自分が勝てるかもしれないくらいの差がある」とか言ってたからな >>493
直接対決が多いほど自分で競争相手に黒星をつけられるから多少負けても上がりやすくなる
それに加えて参加1年目は当たりが強く、だんだんと緩めに設定されていくようになってるから
一期抜けのハードルは昔より遥かに高くなってる しかし、順位戦って厳しいよな・・・
俺だったら間違いなく心が折れるわ
>>452
今月号の将棋世界、連載の藤井評論が今回は山ちゃんが担当なんだけど、「自分は若い頃に深く読むことをサボったせいでどうしても中盤の読みの体力が弱い」ということを自嘲気味に語ってたよ。 >>502
解説は攻めることだけ考えてればいいから気楽なもんだし
間違ってもこれは駄目ですね別の手考えましょうで済んじゃうし 恥太は期待してくれたマスコミ関係者やアベマスタッフ、
大盤解説まで用意してくれた先輩棋士たちにごめんなさいしないといけないよね
>>503
どうでもいいけど将棋界はなんで中原だの神谷だの最年少だの単純比較できない昔の記録に拘るんですかねえ >>502
形勢判断ってそれだけ難しく、かつ重要なんだなと
藤井くんがそこに目を付けて強化したいと前々から言っているのはさすが
今回は失敗したけど方向性は正しいな >>496
えっ？クラスに何人居ようが10戦しかしないで、勝ち星上位2名なら難易度は同じじゃね？
むしろ当時14人中13戦の総当たりだったら10戦よりムズいかもよ 読み切れた＝錯覚ってこともあることを理解しないとね
棋風といえばそれまでだけど、羽生とか99％寄ってると思っていても形勢に大分差があったら安全勝ちを目指すことも多々ある
豊島なんかもそういう感じある
9八歩、同香でソフト的には+500ぐらい優勢だったみたいだし、素直に優勢をキープする指し方も大事
>>511
その｢優勢である｣という判断ができてなかったって話なんだが 47桂に32玉あるよと順位戦スレで発言したら
散々叩かれたよ
あれで47桂と55銀の攻撃参加が遅れて
4筋から51に脱出できるんだよな
桂銀歩と持ち駒金じゃ6筋7筋と逃げる近藤玉は捕まらない
飛車の攻撃参加が必須だった
だから大損こいても22歩成りを決行したんだよ
>>508
将棋界に限らず、だいたいどの世界でも同じじゃないか？ 同香は当然の候補手ではあるが
いったい何がそんなに怖かったのか聞いてみたいところではあるよな
13銀は相当の悪手だったようだけど、そこまでの展開に引きずられて形勢が良くなったことに気づけなかったってことだわね。
まあ、観戦してたプロもあの13 銀がそんな悪いとは見えてる人いなかったみたいなんで仕方ないところだろうけど。
あの局面でマイナス1000点クラスの手はかなりの誤算が無いと起こらないと思うし
>>511
いや羽生がそんな棋風になったのはごくごくごく最近の話だから
必至をかけても勝ち、詰めても勝ちって状況ならどちらを選びますか？って質問に当然詰まして勝ちますって答えてた奴だし
そもそも昨日の22歩成の場面はそういう話ではないからね、単に藤井君が弱いから読み切れずに悪手指しただけって話 永瀬のような性格なら、内心ニヤニヤしながら▲98同香だったろう
>>514-515
ならそれで満足すりゃいいじゃん
当時と状況が違うとかあんまり聞かないけど 昨日は全般的に両者ともに苦しい展開が続いてたから、その末の暴発って話ですね。
残念ではあるけど、「若さ」「経験の浅さ」が出てしまった形なのかな。
これを糧にまた頑張って欲しいです。
応援してる。
>>518
13銀は別に悪手とは思えんけどね
解説でも13銀を推奨してたし、ソフトを駆使してる元奨アユムでさえ動画で13銀を良い手と言ってた
変わる手も31銀くらいしかないし、ソフト評価値はともかく31銀の方が飛車を走られる分だけ後手は気を使う展開になるのでは？ まあ今まで同様、藤井君は必ずこの失敗を糧にしてもう一段成長するね
長い目で応援するよ
>>510
将棋ははるか格下が相手でも運悪く負けることが普通にあるゲームだから
ちょっと取りこぼしても競争相手を直接対決で叩けばいいって保険がきかないときついんだよ >>525
あんまり長いと最年少で上がってきた意義が薄くなるけどなwwww
そりゃいずれはひどかどのトッププロにはなると思うが >>404
Ｃ１順位は上から順に（同じカテゴリー内は成績よい順）
・Ｂ２から落ちてきた人（今年は2名だった）
・前期もＣ１だった人（で降級点取らなかった人（28名））
・Ｃ２から上がってきた人（今年は3名）
・前期もＣ１で降級点取った人（今年は6名）
の合計39名 >>518
あれを悪手と断言できるのは評価値見てるやつだけだからな
飛車を24に走られるのを防ぐために13か33に上がることを考えて
33だと34歩と打たれてまた銀の位置を変えなきゃいけないからあえて13にしたで筋は通ってるし
飛車が走れなくても先手の攻めのほうがわずかに早いなんてのはそれこそ人間に読める領域じゃない ふぅ…しかし俺も結構落ち着いてきたかな
また発作が出るかもしれんが
98歩を手抜く意味がずっと分からん
あれ相手しちゃいけないってのが
>>532
あの局面だけを考えたらそうだけど
98歩はもっと前に指すべきだったっていう全体の手の流れから考えたら
今さら98歩と指すのはいかにも手遅れで相手するほうがむしろ遅くなるってのは自然な発想なのよ >>532
まじでとるか３５桂しかありえんおれはアマ弐段ちゃん
飛車がんばれーは怖すぎる >>533
いや、そうなんだけどさ
流れからしても取るかな、と 流れで言うならせっかく離した銀を戻すのは手パスどころじゃないから
>>512
優勢ではないということは当然相手玉を詰ませる状況にないわけだよね
それでいて寄せに行くってことは相手の受け間違いを期待してる訳だから正確に受けられたらそりゃあ負けるわ
無謀じゃないとしたら、相当近藤をなめてたね やっぱり誠也も強いな
Ｃ２は 9ー1で一期抜け
Ｃ１に上がって去年が 8ー2
今年も8ー1だもんな
そんなの相手に毎回勝てる訳ないわ
>>537
そんな単純な話じゃないが
相手をしてたらむしろこっちが攻める機会を逸してより悪くなると見たら
相手をせずに決めるだけ決めて手を戻したほうがいいなんて状況も普通にあるわけで
攻めていける局面で手堅くいきすぎたせいであの局面を招いたってのもあるしな >>531
爺さん大丈夫か？たかが将棋なんだし
生き甲斐なのはわかるけど他に趣味持ちなよ あーあ 神話の世界を生きる藤井聡太がこの1敗だけで1年も足止め食らうのかよ・・
これで佐藤なんとやらの永世名人確率がさらに上がったな
Aのおっさん達を追い出すのもまた1年遅れた
ちょっと慎重にイキ過ぎて読み過ぎた気がするよね・・・
ときどきこうやって負けてくれると、さらに応援したくなる
頑張れ～
98歩の局面を悲観してたみたいだな。（朝日新聞記事より）
それで22歩成からの暴発になってしまった。
98同歩でそんなに悲観する局面じゃなかったみたいだ。
>>178
そりゃそうだけどさぁ
よりにもよって一番大事な順位戦で負けるなんて持ってないにもほどがあるだろ
他で負けたんなら仕方ないが順位戦だけは勝ってほしかった 近藤はAに行くからまぁいいけど船江と杉本なんて絶対にA行かないのにこんなのに将来Aに行く藤井が1年潰されるとはね
増田も将来Aに行く器なら男見せて欲しいわ
金井と千葉と増田は勝ったらファンになるわ
まぁ藤井が都成に負けたらもうあれだけど
>>552
来期の順位がひどいことになるがいいのか？ 端歩を突き捨てが通った時点でいつでも打てた98歩を近藤があのタイミングで放ったのが絶妙に刺さってしまった
>>555
そうだな
でそういう人間的なアヤを最善手にしてるんだよなソフト怖い >>359
だよな、藤井が来期もＣ１なら昇級枠１しか無いんだから全力で勝って藤井を昇級させに来るわな >>512
だよなあ、優勢の判断や読みが間違ってた話なのにな
優勢をキープする指し方とか、なんでそうなるんだろなw
難解なら踏み込む方を選ぶか受ける方を選ぶか、安全勝ちを多用するか、どんな棋風かは今からだろけど
今は時間を使いすぎるって棋風がちょっとあるねw >>557
なんかドラマ以上に面白い展開になったな
一昨年のA級順位戦もだあれもあれえ無い展開 増田の理想としては
1位藤井1敗
2位近藤2敗
3位杉本2敗
4位船江2敗
だろうなw 来期に近藤・藤井が残ってるのと杉本が残ってるのだと難易度全く違うからな
>>550
男を見せて欲しいって増田が頑張っても近藤昇級防ぐだけで君の言ってることは筋が通っていない
男を見せて欲しいのはむしろ金井と千葉だろう？ 増田からしたら近藤に勝って近藤も藤井も残留する可能性が出てくるんだけどな
>>558
優勢と見て踏み込むなら勝ち確
劣勢でもあやつけるなら同香
じゃなきゃ勝てないし今までの評価値もそうだった、故の暴発だろ？ >>557
だったら都成は藤井を昇級させるためにわざと負けてくれるのかな ま、増田はC1で避けたとしてもいつかBかAで近藤と藤井といやってほど戦うことになるんだろうけどね
>>565
むしろ増田より近藤だな
近藤からしたら一足先に上で待ってるから藤井も上がってこいよっていう気分だろう 藤井はいま増田に対近藤を全力で教えてるから
師匠は負けるように蔵馬神社で釘刺してる
でもほんとに1番見たくないのは、
近藤船江昇級
杉本藤井残留
のパターンだよな
あれだけ師弟同時昇級！！と対局相手のことも考えず煽りまくっていたのに、
蓋を開けてみたら師弟同時残留！だけは見たくないよ
そうなるくらいならせめて杉本だけでも昇級してほしい
一年に一回しか昇級のチャンスがないのは厳しいなぁ～
藤井七段が昇級するためには、誰を応援したらいいんでしょうか？
>>570
金井増田千葉の3人
この3人のうち2人が勝てば藤井君昇級 >>572
それはさすがに諦めがつきすぎる
都成に負けて8勝2敗なら頭ハネも順位もくそもない >>571
ありがとう！
なんとか昇級してほしいです 都成戦が4勝0敗というのも、少し嫌なんだよな。流石に1発入れられるかも、と不安になる。しかも後手。
3/5のハラハラドキドキは凄そうだな。w
4つの対局が全部関係してくる。
そうなんだよね あの強い近藤に2連勝中だったのも怖かったんだよね
そろそろ一発返されるんじゃないかって
最悪のタイミングで来てしまったな
>>577
直接角打つんじゃなくて77桂同玉99角の筋でしょ
解説もそのへんがあるから98歩同香は怖いって話してたし 67金と上がらず、77銀と引いてしまったところが地味に痛かったよな。
年がある程度近いせいか、増田や近藤に対しては指し手の感情がむき出しになるところがあるかもね。
両者にはAbemaトーナメントで完勝したのもあるかもしれない。
特に近藤は長ければ長いほど強いからね。
やっぱり藤井くんは角と桂を持ってると安心なんだけど
今回はその十八番を近藤さんに持たれてしまった
>>580
やっぱりそう思うよね。あれで、圧迫感が一気に増してしまった。
敗因はそこだと思うけどな。 >>510
総人数多い方が難易度上がるに決まってるだろ。
10000人が13戦ずつ戦って上位二人抜けのケースを想像してみろ。
もちろん全勝は無条件抜けな。
全勝が数十人でて、一敗した時点で100パーアウトなのわかるだろ。
ひふみんみたいに３敗もして上がれるのはリーグの人数が少ないからだよ。 >>581
それはあると思うね 藤井くんも９８同香と応じるのは
相手のいいなりになってるみたいでいやみたいなこと言ってたから >>585
確かに人数多いと難易度は上がるが、39人の中で実際に昇級争いに絡めそうなのって、
せいぜい10～15人位で、あとは降級点取らなきゃいいやって人ばかりじゃね？
だから実際は見た目の人数ほど厳しくはないと思う。 師匠はほんとに出ずっぱりだな
いつか藤井くんも高校卒業したらこれだけ出なきゃいけなくなるのかね
相手の言いなりでもいいじゃないか
それで勝てるなら
・・とはなかなか割り切れないんだよなあ
藤井くんはこういう老害を叩き潰すためにやってんだから不必要に持ち上げなくていい
気持ち悪い
順位戦だけ負けないというのもおかしな話
こんなもんだろ、で済む敗戦
都成戦は頑張ってほしい
それより、師弟同時昇級を一大イベントにするように誘導した師匠の考え方や振る舞いは悪手だったのてはないか
自分の強さからいくとこれから２連敗する可能性があるとか
藤井も強敵が続くから気を引き締めて頑張ってほしいとか言って
何考えているのかわからない雰囲気にしておけばよかったんだよ
そもそも師弟同時昇級ってかなりどうでもいいだろ、ワイドショー的価値以外何かあるの？
>>457
たしかに。
あそこは67金が最善で、次善も銀引ではなく、だいぶ評価値を下げた。
進んでみると評価値の下がり具合以上に怖い形になったので、なるほどと。ただ67金の良さもよく分からんが 昨晩のＮＨＫのニュースで若い頃の師匠の映像が流れていてちょっと驚いた
トレンディなんだもの
世代なんだろうけど
島だの塚田だのよりカッコいいと思った、普通に
体格もいいし
もっと強ければ目立つ若手だったろうな…と思った
自転車操業と同じで、話題が尽きてしまっては将棋ブームなんてあっという間に終わる。
マスコミが杉本に取材させてくれ、ということになれば取材は受けざるを得ないでしょう。
ま杉本なんて師匠が必要というわけわかんない仕組みがあるから藤井くんが弟子に来ただけの顎の無いおっさんなんだからあんまでしゃばんなってことだな
和服はタイトル戦だけですって師匠に
注意できれば良かったんだが
弟子である藤井七段はさすがに言えなかったんだろうな
間違えて他スレにかいてしまった……
今回の黒星でガチで藤井君の名前しか知らずに何も分からんまま応援してた人がいっぱいいるんだなあと驚いた
そら世間ではそっちのが大半かもしれんがそれで逆によく将棋板まできたな
「年度内のタイトルなくなったの？」とか「もう連勝記録無理？」とかバカみたいな質問ここでして、無いと聞いたら「もう見ない！」と言ってる人もネタかとおもってたけど真性だったのかもしれんな
>>595
－好きな棋士は？
碓井 私は杉本先生が好みの顔なもので好きです。何かはにかんだような笑顔がなんとも好きです。
木村 私は米長先生。渋いですよね（笑）。中原先生も捨てがたい（笑）。
碓井 中原先生やさしいよね。
木村 うん、表情が素敵ですよ。でも米長先生の記録を取っていると勉強になりますし、飽きないです。
（中略）
矢内 私は棋譜を並べる時はやっぱり谷川先生や羽生先生の棋譜が中心ですけど、個人的には丸山先生のファンなんです。 >>594
一番応援すべきは云々、というジョークとか
当日の和服も
二人とも勝てば同時昇級ですね！
と聞かれたことだろうよ
そこを２戦戦ってみないとわからないとか
師匠がマスコミをトーンダウン多少させることはできただろうに
将棋や自分たちを扱ってもらえるありがたさ、という魅惑に抗えなかったんだろうか 最終戦勝ったけど頭ハネされた場合は実質順位1位か2位 9勝すればまず昇級
最終戦負けると最悪6位になって高崎、青嶋、阿部健の下になって全く安心できない。
順位戦の昇級×順位ってそんな難しい仕組みじゃないんたからマスコミもちゃんと説明してあげればいいのに
テレビみててもわかんないんじゃ仕方ないが
>>591
藤井はそんなこと思ってないだろうが凄いな藤井ファンの思想ってwww 棋士に成り立ての若いのが近藤を
露骨にツイで応援ってどうなんだ
ある程度実績ある先生なら分かるけど
>>585
おかしな例えで意味が分からん！何で10000人居て上位2名だけ昇級って仮定するん？
現在C2は49名で昇級は3名、3÷49=0.0612 昇級率6.12%
C1は39名で昇級2名、2÷39=0.0512 昇級率5.12%
C2はC1より昇級率が高いので上がり易いってことでしょ >>604
いやデビュー前に瀬戸会館で言ってたし
もう世代交代しないと観てる側も楽しくないでしょ
最近の若いのはとか言ってる奴らを叩きのめして欲しい >>608
「同じ昇級枠なら」での話だろ？
要するに、昇級枠が限られているのなら人数が多い方が難しいということでしょ？
30人で2枠を争うのと50人で2枠を争うのでは、どっちが大変かわかるよね
ついでに言うと、参加者が増えると降級点の枠は多くなるが、昇級枠は増えない。 嵌め手以外格上に勝てないのはハッキリした
ただ嵌め手が悪いわけじゃない
ソフトがある現状研究した者勝ち
この手はソフト研究手だから卑怯だはもはや言い訳にならない
これからもどんどんソフト研究して格上を嵌め倒すが良い
将棋はそうやって研究のうえで進化してきた
ただ思い出して欲しい
ソフトのない時代研究戦法で格上の羽生すらも驚愕させ竜王まで上りつめた人がいる事を
銀河戦Eブロック７回戦の配信が４月２日なのは既出？収録済なのかな
>>464
敵ながら近藤の９８歩はあっぱれだったね。実際ソフト最善のようだし。昨日の近藤は完成度の高い将棋だった。
藤井が負けるときは、相手のソフト一致率がハンパないという印象もあるが・・・ 615名無し名人2019/02/06(水) 19:43:05.74
>>599
案の定ヘタレの自演中傷基地外が喜んでレスしてら >>581
竜王戦で増田に負けたとき増田が藤井さんは油断したと言ってたのあるなと思ったんだよね
藤井も聖人じゃなし無自覚に舐めプして無理攻めするのはあるかもな >>593
７７のあたりを避けながら７６の地点を守ってるんだと思う。
ただ６７金は玉から離れるからね。６６歩と突っつかれる手も対処しなければならないし、指しにくそうかもね >>615
別にバカな人への批判であって藤井君本人やその他ファンへの批判ではないからね
何か一つ取りこぼす度にバカな質問するバカ人間が現れるんだから文句も言いたくなるわ
そんな質問する時点で勝とうが負けようが関係ないだろ最早
取りこぼすのなんて当たり前なんだよ
荒らし抑制のためのIPスレで浪人つかって書き込んでる時点であなたもまあ対立煽りかもしれんが、この際なんで吐き出させすアテにしちゃったけど >>600
よく読むと木村だけ浮いてるよｗ
好きなタイプの若手棋士っていう微妙な女子トークしてるのに
米長とか中原とか挙げてどうするんだよｗ
でも、こういうタイプの人がいないと碓井も矢内も話しにくかったかもしれないなあ
そういう意味じゃ貴重な存在なのかな
藤井君については、そっち方面でもまだライバル不足でなんとも言えないかな 夕方、名古屋のテレビに師匠出演
ラーメン屋へは記録の高田くん（高校生）も一緒にいって
藤井くんの棋譜の検討を一緒にやったとのこと
高田くん、対局中も真剣に読んでたもんな
いやしかし、昨日の△98歩に対しての藤井君の長考(約30分)は実にハラハラしたね。
同香の一手に見えたのに、残り40分くらいしかないのに、何故こんなに考えてるのだろうとヤキモキし、イヤな予感もした。
そしてイヤな予感が的中したわけだが、これまでの藤井君の将棋であれほど長く感じた30分は初めてかもしれない。
なんとなく「やらかすんじゃないかこれ・・・」っていう長考だったもんな。
仮にすごい一手があったとしてもさすがに30分もあれば棋士室やニコ生・abemaのだれか、棋士がだめでも検討用ソフトが
見つけるからなぁ
>>621
昨日の記録高校生だったのかよw
聡太が同世代と交流したというだけで嬉しい >>621
一応藤井世代だからな意識するのもわかる 藤井の同年代は
岡本伊藤高田鈴木かなんか藤井世代がきそうな気がするんだよな
どうなるかわからないからあまり期待しないけど
高田二段森門下で16歳
奨励会前から知ってるんだろうな
恥太は時間使い過ぎなんだよな
いかにも読みの物量が多そうだが
その分無駄読みも多くなるわけで
順位戦も最後のほうまで残ることが多いし
下位棋士相手なら8～9時くらいまでには勝勢決めといてほしいところ
ラーメン屋へは4人で行った（師匠談）
・師匠
・聡太
・高田くん
あと1人は誰かわからず
コバケンだろうか
>>623
そうなんだよね。
誰でも真っ先考える当然かつ無難そうな一手(▲98同香)が見えてるだけに、あの長考は不自然で非常にイヤな予感がした。 C1一期抜け出来なくても（まだC1で修業しなさい）という意味にとらえて、体調だけは気をつけて精進してください。昨日は最初から顔色良くなかったから、万一もあると思ってた。１２日の王将戦で、切り替えて、朝日杯頑張れ。
>>623
謎の長考後の２２歩成り、あの指し方も自信持っての指し方じゃなくて
もうこれでいっちまえという感じに見えたね >>631
ただ考えないと衰えが早くなるから、このスタンスは好き >>637
実戦の中でのトレーニング的な意味合いもありそうだし
将来的に良い方向に働くといいんだがね
今のうちはちょっとモヤモヤするんで もし残念ながら今回師弟どちらも昇級を逃した場合、
来期もう一回「33年ぶりの師弟同時昇級」を狙えるというポジティブ思考
>>639
もし師匠が来期も全勝を続け昇級を決めたら七冠を谷川に阻止されたあと一年間タイトルを落とさず谷川との七冠をかけた再戦にたどり着き今度は七冠を達成した羽生を彷彿とさせる快挙かもしれない 素人なのでよく知らんのだが
相撲の7勝7敗時の勝率が異常に高くなるみたいなことって順位戦にはあるの？
昇級かかってる人には花持たせる的な
早熟だとおれずっと前から知ってた
自閉症でこういうゲーム強い奴の限界
持て囃すならちゃんと社会性のあるやつじゃないとね
>>642
考え方としてはないです
将棋 米長 哲学 で検索
実際はどうなんだろうね
統計あるのかね >>642
将棋にそれは無いと思う
ただ、状況とか関係なく無気力さを感じる棋士は一部にいる >>645
35年くらい将棋界をおっかけしてるけど、そう言うことを感じたことはないなあ
米長哲学もあるし、そもそも将棋って「負けたら悔しいゲーム」の代表格だからね
まあ、感覚の問題だから実際はどうかわからないけど まあ順位戦に関しては来期の順位が変わるから
その場の昇降級関係なくても消化試合なんてほとんどないんだけどね
>>648
順位戦の結果で、直接的に生活や棋士生命がかかってくるからね
シーザーみたいな一部の棋士は別として、たいていの棋士は誰が相手でも目の前の1勝を貪欲に取りにくると思う
だから、普段は負けてばかりのベテランも思わぬ好成績を挙げたり、ホープに一発入れることも珍しくない
それが順位戦の醍醐味 >>583
少なくとも悲観しちゃったのは銀引きの手からだと思うよね 67金も金がそっぽ向いて怖い形だけど、あれなら後手は意外と攻め筋が難しくなるよね
次の試合では師匠負けるべし・・・
とある程度の人が思う悲しい一戦になるんだね。
俺は金井永世最終局を信じてるで
挨拶代わりの千日手からの午前３時前後に吉報を届けてくれるところまで見えた
藤井は研究？なにそれおいしいの？っていう変態力戦将棋には強いので
都成にはそうそう取りこぼさないと見ている
師匠に頭ハネがどうしてもチラつくよなぁ・・・
最終局は純粋に藤井七段だけを応援する感じかな
俺はやっと昨日の負けから回復したわ
もちろん酒の力を借りてだが
もうこの際、今期は残留でもいいやと、
来期は順位も上がるし…なんて事を思っていたら、
絶対に上がれないのではないかとか
色々またグルグル回りだして酔いが加速した
仮に残留になったとしても1年の間に力つけられればというか
つけてもらわんと困るな
藤井がＣ１残留したら
来期は絶対にシーザー戦と先崎戦が見たいｗ
>>653
自分と一緒だわ…
今まで負けてもそんなに引きずることなかったが今回はさすがに ま これまで当たり前のようにというか、息を吐くように勝ってきた
藤井くんが負けると落ち込んでしまうわな
>>653
俺もだわ･･･今日全く食べ物が喉を通らん
ラーメンと唐揚げ定食食べるのがやっとだった マジでこれ勝ったら朝日杯だの最高勝率だの別にどうでもいいよって感じだった
いち早くB2に上がれるというのはそれだけ大きかった
いくら強くても、いつかは負けるよ
でも何故昨日だったのか
大フィーバーモードだったのに・・
いいんだ、今後の為だね
朝日杯楽しみにしてる
昨日は目が冴えちゃってデパス2錠飲んで無理やり寝たな
>>456
優勝チームでも約4割負けるからな
だから俺も野球は見なくなった 一番落ち込んでいるのが藤井次も引きずらなければいいが
>>675
むしろ現時点で俺らより本人のほうが引き摺ってないと思うんだなこれ >>675
もう次だけ見てるって
大頓死で負けたわけでもない
純粋に相手が強かった、それだけ いままで最大連敗が２とかいう化け物だから
切り替えはできる方なんじゃねーの
>>677
相手の出来を称えて終わりなんてあるわけネージャン
反省点は常に自分にある
勝ってる将棋ですらね 出世は早すぎないほうがいい。少々渋滞したほうがいいんだよ。
艱難辛苦の中で這い上がったほうが人間味が出る。
勝ち続けると人生で大切なものを失うこともある。
3月11日の対戦相手はどっちになるかな？久保の方が勝てそうであるが、斎藤にリベンジもしたいしな。まず、20日の結果待ちだな。
四段昇段かかった日に1局目負けても2局目勝って上がったからな
気持ちの切り替えに関しては全く心配してないな
なんだぁ師弟そろって負けたのか、つまらん。実につまらん。
勝ってたらずーっと連勝の話題を持ち出されて
呪縛のようになってたかも
29連勝のときと同じでホドホドで負けとくってのも
先を考えるとありなのかなと
勝負の世界で負けが良しなわけないしそんな下らない負け犬根性で藤井くんが喜ぶわけない
他力しかないけど応援するだけ
>>465
人数多すぎ
降級点の他に、下位数名は一発降級にすべき
Ｃ２も同様、残留５回で降級(陥落)点１、残留１０回で陥落とかにしよう 12日の王将戦はニコ生abemaともに中継ないからなんでだー
と思ったら王将戦は囲碁将棋チャンネル独占だからだったの忘れてた
残念・・
若い藤井さんも挫折を乗り越えてこそより強くなる
逆転負けで中原名人の順位戦デビュー以来連勝記録を破り損なった事が挫折と言えるかどうか問題だが
まだ未確定だが順位戦ノンストップ連続昇級を目指していた藤井さんとしては足踏みは痛い
98歩打たれた時、73分の長考で23歩でせっかく端に行かせた銀を呼び戻す22歩成りは異常感覚
藤井さんの感想を聞いていないが98歩に同歩と応じるといったん42玉と逃げられて17歩が厳しいと見ていたのではないか
筋より読みを重視する羽生さんと共通するものを感じる
伸びしろと見たい
>>665
すいません…次回は映像見るの止めて携帯中継だけ見てみます 読みマシーンが突然ショートする、みたいなとこあるよね。半年に一回くらい。
チコちゃんが「頭を冷やすと眠たくなる」とか言ってたな
考えすぎでCPUがオーバーヒートしたんだろうか
血液を末端に流して放熱して冷却が必要なんだろうな
人間の脳って液冷だったのね
つまりカレーうどんが敗因だった。冷やしたぬきかざるそばあたりが正着だった。
自分は藤井君が負けた時の時間帯のここの書き込み全部飛ばしちゃってる・・・全部勝つのは厳しいと分かってても受け入れたくないって気持ちなんかなw
森永ラムネを２本ぐらい持ち歩いて、長考する前に何粒か喰え
ラムネはブドウ糖の固まりだから、思考力には効く
谷川
C2/2期 C1/1期 B2/1期 B1/1期 A/1期で名人
羽生
C2/2期 C1/2期 B2/2期 B1/1期 A/1期で名人
広瀬
C2/2期 C1/4期 B2/1期 B1/2期
豊島
C2/3期 C1/2期 B2/1期 B1/4期
天彦
C2/4期 C1/1期 B2/2期 B1/1期 A/1期で名人
藤井聡
C2/1期 C1/?
>>675
>>678
師匠によれば「藤井ほど気持ちの切り替えが早い子はいない」らしいので、大丈夫だと思う
誰よりも負けず嫌いだが、誰よりも気持ちの切り替えが上手い…それが、藤井聡太の特性らしい
つまり、「敗戦をバネにし、かつ引きずらない性格」をしてる
たしかに、そうじゃなきゃこれまでの経歴や活躍はあり得ない 都合が悪いと制度を叩くってそれもう応援じゃなくて利用してイキってるだけだよね
藤井が勝つ大前提だが、増田、千葉、金井を全力応援や
とにかくキャンセル待ちや
上位3人が負けて藤井、高崎になっても構わん
今の時代、藤井聡太は大山中原羽生のようにはならんよ
豊島が2冠、渡辺、広瀬、佐藤天彦
A級に在籍して1冠2冠がやっと
ずっと名人に居座って複数のタイトル持つなんて無理なんだよ
羽生だって名人竜王は大山の半分
AI時代に昭和の大名人は夢のまた夢なんだよ
まずは10代でタイトル1つ取るのが目標だろう
>>704
はいはい
キチガイ羽生ヲタはそう思いたいのだろうね(笑) >>705
誰かのオタではないよ
棋士より将棋の内容重視の人間だから
ただプロ棋士同士の対局が見れればそれでいい派だよ >>706
はいはい、キチガイ羽生ヲタさんは巣に帰りましょうね(笑) >>707
あんたが絡むのやめたら消えるよ
二度と粘着するな 藤井君の残る伝説は、番勝負無敗と月別無敗だけか。これをどれだけ長く続けられるかだな。
「3連敗がない」というのも十分伝説級だけどね。
>>709
その手の伝説はいずれ確実に終わる
なので、タイトル数や棋戦優勝数などのプラスの伝説を作っていって欲しい アンチがどんどん湧いてきてゴキブリホイホイ進むし、新たなNGワードパターン作成できる
>>711
まずは俺らが長生きすることや
藤井が成長している現時点で俺らが必要なのは健康維持や A級までストレート昇級ははかない夢になりそうな感じ
やっぱり睡眠は大事だな
順位戦当日はもやって寝れんかったけど
昨日はよく寝たらかなりスッキリした
わたくし今49歳 わかい人々は知らないとおも
実は、羽生善治大先生さまの若かりし頃ってのが
藤井聡太みたいな感じで御ざいました あと10～20年先には…そんな風な栄光の未来が見えるのさ
藤井君って基本的には手堅い棋風で緩急自在でもあるけど、答えが出にくい局面で答えを出そうとして焦る傾向はあるような気がする
よくわからない局面では落ち着いて「まあまあ、今夜は長く指しましょうや」と言う風情で、取りあえずリスクが低い手を指して相手の様子を窺う…ような指し回しができればな
>>720
うむ同感や
ただ、今は答えを見つけて考えるのも大切で、脳を成長させる
そのうえで相手の様子を窺う指し方ができるようになればタイトル転がり込んでくるで
とにかく焦ってはいかんのや 何かスレが加齢臭漂ってんな
老害は老害を応援しとこうよ藤井くんもそんなのに応援されても嬉しくない
あんたみたいな「分かったつもりの依存症」が一番迷惑なんじゃね？ｗ
>>703
こういう展開になると、師匠による頭ハネだけは、避けたいな。 永瀬 「C１ごときでもたもたしている藤井七段にはがっかりだよ」
>>725
C2に6年いてファンを散々がっかりさせたお前が言うな 実験用モルモットか育成ゲームくらいにしか思ってないお前らだから
思ったけど一回でも負けたらダメな予選より、何回かは負けていいタイトル防衛のほうがだいぶ楽じゃない？
一回タイトルさえ取れてしまえば藤井くんはそうそう陥落しなさそう 取るまでが大変だけど
ここには藤井くんに差し回しをアドバイスできるようなすごい棋力のひとばっかりいて驚く
なんでプロにならないんだろう
雑魚専ふじいまったが雑魚に負けたらだめじゃん。それだと単に雑魚になるよ。ここにいる奴もそれを一番心配してる。雑魚専まったも、結局雑魚専じゃなく雑魚になっちゃうのかって。
とにかく、気を取り直して待ったして、雑魚には勝とう。雑魚専ふじいまった、頑張れ！応援してるぞー！
>>720
持ち時間の使い方を意識しすぎて、相手との時間差から形勢判断でネガティヴになりがちだからその境地に行くにはまだまだ経験値積まなきゃ タイトル取れればシードになるし防衛するだけだしそっから速いと思うんだけど そこまでがなぁ
なんとか一つ 期待してるで
>>728
挑戦者側も何回か負けていいんだなこれな 昔の羽生でも近藤には負けなかったし、順位戦は全勝してた
>>736
羽生もC1は一期停滞してるぞ
何言ってんだこいつ >>737
羽生は組み合わせが悪かっただけ
藤井の組み合わせなら羽生は余裕で全勝してる 伝説とは羽生マジックや光速の寄せとかで
それには及ばないような
>>738
凄いな
キチガイ羽生オタ
ここに極まれりだわ 羽生のC11期目は40歳の佐藤義則と54歳の釼持に負けてるんだけど
この2人は最高B2の大したことない棋士だぞ
近藤と比べてもはるかにしょぼい
何が組み合わせが悪かっただよアホかと
剱持松二 通算成績399勝660敗
こいつに負けた羽生wwww
>>690
朝日新聞の記事によると同香は「言いなり」になるのが嫌だったと書いている そもそも、羽生って何年か前の王将リーグで新人の近藤誠也に負けてたよな
若き羽生が
C2で負けた相手
井上慶太 R1634
小坂昇 R1561
C1で負けた相手
佐藤義則 R1497
剣持松二 R1409
>>745
△98歩を手抜いて反撃するくらいなら、10数手前の△95歩を手抜いて▲47桂とでも攻め合って欲しかったな 近藤は順位戦に強いタイプっぽいな Aにも将来行くかもしれないね
>>748
順位戦に強いってか、通算勝率7割超えてるから普通にどの棋戦でも強いだろ >>748
近藤はデビューから順位戦は25勝3敗
強いことは間違いないし、かなりの高確率で将来Aにはいくでしょ >>750
セイヤは順位戦そんなすごい通算成績なのか。知らなかった。
王将リーグや王位リーグを経験しているし、かなり強い若手だと思ってはいたけど。
今期で昇級してほしい。 ここで話すのもあれだが、近藤に負けてから少し考えが変わってきて、勝っても負けても藤井将棋そのものが面白くなってきた。
負けた将棋でも、前の２２歩成りなど、あえて言えば才能あふれる負け方。
なにも無さそうなところからのまさかの猛攻で、ソフトでよく調べてみると、あちこち罠を残している。
あの将棋は近藤がパーフェクトだった。近藤とは将来タイトル争いするだろう。
うおおおおお
将棋プレミアムに藤井君の銀河戦の対局が来てる
でも先月解約しちゃったんだよなぁ
またゴールドに入るかどうか迷うわ
>>747
なるほど。ソフト最善もそのようだ。確かにアンバランスな感じはある。
読みだけでその辺の間合いを測るのは難しいので、まだ経験不足なのかもしれない。
やはり渡辺とか広瀬は、その辺のバランスがいい。 >>752
22歩成は「才に溺れた」負けか方だと思う。
誰も考えない異筋の攻めが見えての、後戻りできない踏み込み。あれは並の棋士ではとうていあり得ない。
もしもあれで勝ちなら伝説になったろうけど、若気の至りもあり仕方ないね。
推測だけど、藤井君は近藤が相手だからこそあの順を選んでしまったような気がする。
たぶん、将来のライバルに才覚の差を見せつけて勝ちたかったのでは。 今回の敗戦は、谷川九段が指摘している経験不足が主因
谷川九段の発言
「既に、トップ棋士のひとりであることは疑いようがありません。
勝つ時はもちろん、負けた時も高い水準の将棋を指しています。
足りないのは経験だけです。まだタイトル戦まで出られていませんが、
今は20～30人くらいの棋士がトップにいる時代。勝ち上がっていくのは
並大抵のことではありません。挑戦者決定戦、タイトル戦に出た時、
どのような戦いをするかが楽しみです」
>>754
藤井君は既に読みの速さや量では渡辺や広瀬あたりを凌いでる気がするけど、選択や決断の点で甘い部分がありそうだね
特に渡辺は、その辺のバランスに非常に優れてるような気がする >>758
先日の近藤は強かったね
ソフト解析してもほぼパーフェクトだった
まさに会心譜だろう >>756
谷川先生のコメント。涙なしでは見れんの～ 761名無し名人2019/02/07(木) 10:01:39.75
誰かのオタのフリをしても知識不足を露呈するだけの馬鹿アンチ哀れ
>>759
ほんとにね
近藤も藤井も強かったからこそのあの応酬だよ
トップ棋士同士の長時間戦の棋譜 おれがサッカーを見なくなった理由が負けたときのショックがでかいから
Jリーグは引き分けも多いのでやたらと勝ちが少ない
情緒不安定な奴だな
日常生活でもあれこれ問題起こしてるだろ
経験不足？
藤井七段は棋士の中で一番
AIソフトと対局している可能性があるんだが
日常には影響しないよ
普通に眠るし食事もする
気分良くなりたいのにがっかりすることが多いからいやになった
人間相手の経験不足だろ
ソフトはわざと悪手を指すなんてことはしないから
想定外の手が飛んできたときの感覚が鈍る
豊島みたいに自分の研究が1番であることに賭けて
研究範囲内は全部ノータイムで指して無理やり時間を残すやり方は
博打が過ぎるから絶対にやらんだろうし
>>726
ふーん 永瀬がC２に6年もいたとは意外だったな
でもその時に力をためたんだろうな
中原名人も中学生プロになるチャンスはあったが、結局プロになったのは18歳
しかしその間に力をためたとか言われてたからな >>768
馬鹿アンチに反論なんてしてもしゃーないぞ しかし、豊島父のコメントは切実だね
長く将棋で食べていきたい棋士やその身内からすれば、悔しくても藤井君を応援したい心境はあるだろう
たぶん棋士の多くは「自分と当たる時以外は、藤井君に勝ち続けて欲しい」って本音ではなかろうか？
ガックシはいつまで見られるかな。
いきなり子供じみてかわええ。
>>771
藤井君が活躍しないと、下手すりゃスポンサーが撤退するかもしれないからな。 >>773
今みたいにマスコミが藤井君の話題をガンガン取り上げてる内はスポンサーも撤退しようがないだろうけど、少し前までの地味に将棋界に戻ってしまったらいつどうなっても不思議ではないよね 谷川九段は遠回しに研究会に誘っているのかな
研究会に参加すれば経験が積めるよってね
でもあそこは菅井がいるから嫌ですってはっきり言うだろうな
>>775
藤井くんはなんとも思ってなさそうだけどなあ
菅井さんはパフォーマンス的に嫌だって言いそうだけどねw
なんであんなにヒールぶろうとするのかよく分からんが しかし、この話題が向けられてる対象がデビュー2年目の高校一年生とは
>>775
谷川のお誘いなら喜んで行くだろうけど菅井がいるとこに谷川が誘うかな >>777
たしかに圧倒的な関心の高さ
しかし、そのサイトは将棋オタくらいしか利用しないだろうから、世間の関心とはあまり関係ないでしょ
それより、世間一般の老若男女や東大生などを対象にアンケートした「天才と思う人ランキング」で、当たり前に断トツ1位になってるのが凄い
将棋界にこれほど世間様の関心を集める棋士が登場するとは、数年前は夢にも思わなかった >>777
1人で184万回のアクセスってなあ･･･
藤井以外の棋士全員合わせた数に近い >>777
しかもこれあれだな
過去の年度と比較してみると他の棋士も相乗効果でアクセス数上がってるな 3／5は、船江勝ち、藤井勝ち、近藤負け、の順に決まって、昇級は最後の師匠の勝敗次第になりそうで怖い。
仮に師匠が負けると、「弟子を昇級させる為の八百長か」と言われそうだし、勝ったら勝ったで「藤井フィーバーを師匠が終わらせるのか」と言われそう。
とにかく、船江、近藤の2人が同時に敗れる可能性は極めて低いから、師匠の勝敗が極めて重要になってくる可能性が高い。
>>783
順位戦で昇級出来ない位で藤井フィーバーは終わらないよ。
世間の人はＣ１とＢ２の区別なんか付かないから。
それより朝日優勝のほうが遥かにインパクトはでかい。 これさぁ、連盟は船江と杉本に特大ボーナスを与えてさ わざと負けてもらうとかできないの？
藤井くんの過去に誰もできなかった壁を次々と乗り越えていく姿に夢を重ねている人も多いんだしさ
将棋もちょっとくらいショービジネスの側面があったってバチは当たらないんじゃないの？
>>783
師匠が云々は置いといて、
近藤船江が2人とも負けることは考えられないってのは同意
師匠の勝敗が鍵になりそうだね
というか師匠か藤井のどちらか1人のみ昇級みたいな状況にも見えてくる >>785
ビジネスとしてはアリだが
バレたら藤井聡太終わりだから
絶対にバレない保証がないとできないな むしろ「順位戦19勝1敗で連続昇級できなかった」ネタが使える。
｢誰にもわからないように｣わざと負けるって相当難しいだろ
あからさまな悪手とか指せないだろうし
>>786
言う人がいてもおかしくはないが、現実的に千葉は今の師匠よりは強いから普通に師匠が負ける可能性の方が高いと思う >>790
なるほどなぁ そんなのみんな望んでると思ってるの？みたいな浅い批判が来るとは思ってたけど、バレない保証がないし将来暴露されたときにヤバいか うーん納得 羽生さんは７冠達成を谷川九段に負けて１年延期させられた
藤井七段も近藤五段に負けて１年Ｃ1に停滞させられそう
負けると多少引きずって負ける事があるから、王将戦で、ガス抜きして、まずは朝日杯頑張れ。C1残留でも、経験積む為だと、考えて。なんせ若いのだから、棋士人生まだまだ長いし、いい経験になったと思ってくれ。
別に今回昇級逃しても普通だしなあ
そんな細かい話題作りしても案外見られてないよ
最近、例えば新人王戦優勝とか朝日杯で準決勝進出とか今回のネタとかでそこそこ藤井くんニュースになってるけど
そのたびに｢藤井四段って今七段？？？｣って驚いてるツイートが一定数あるしなあ
29連勝のときに見たっきりって人はかなりいるんだろうし
あのくらいの話題にならないなら、そんなに必死にならなくてもいいのでは
次はタイトル挑戦くらいで、数年のうちにはネタできるんじゃないの
>>798
いや、「順位戦○○連勝の新記録」とか「破竹の連続昇級」とかってのは誰にも分かりやすいから、マスコミからすれば話題にしやすいんだよ
藤井君のキャリアからすればさほど大きな影響はないかもしれないけど、マスコミ受けと言う点ではけっこうなマイナスになると思う >>800
>なんか調子悪い
悪いね、レーティングも4月から60ダウン(1772→1711)。
と言うより10/23のC1 6回戦の負けから急降下、1793→1711 ついでに言うと、年間最高勝率の記録も赤信号に近い黄信号が灯ってしまった
年間最高勝率記録の可能性はマスコミも報道してたので、あと1敗すればマスコミ受けするネタが一つ減ることになる
さし当たりマスコミが群がりそうなのは、次の朝日杯くらいなものだね
もし藤井君が朝日杯連覇して、さらに順位戦で逆転昇級して、おまけに残り全勝で勝率記録まで更新したらまた大騒ぎになりそうだけど、さすがにその可能性は1割もないだろう
バレない保証があればいいのか
流石5ch屈指のキ○ガイ出没スレ
>>804
マスコミに騒がれた所で、藤井君にとっては何のメリットもないからな。 藤井に勝つと気が抜けるパターンに期待するしかない＞近藤
>>804
記録なんて本人はどうでもいいだろ騒ぐのは周りだけ 金井先生はガチだから面白い
ただちょっと棋力が足りないだけ
>>807
藤井君にとってのメリットでなく、棋界にとってのメリットだよ
>>809
いや、どう考えても本人が最も記録のことを気にしてると思うけど
記録は力の証明であり、名誉であり、これまでの努力の成果なんだから >>810
昨年タイトル挑戦したのに棋力が足りないと言われる金井さん素敵 >>809
記録で目立てば周りのメリットは大きい
元奨の将棋教室がそれなりに成り立つのは
昨今の将棋ブームのおかげ >>811
強くなることしか考えてないだろ
29連勝も気にしないって言ってたし
まあ代弁さんは本人の言葉なんて無視するから言っても意味ないだろうけど >>813
藤井の成果で周りが潤うのは構わないが周りのメリットのために藤井に記録記録うるさいのはお前が頑張れとしか 棋界へのメリットは聡太も望んでるだろうけど、自分ばかり追っかけ回され期待されてキツイだろうな。
普通の人なら他の棋士は気楽でいいねぇとグレてる。
>>814
あの控えめで無難な発言しかしない藤井君が、いちいち本音を語ると思うのかな？
あなたみたいなホームラン級のアホがいるから、この世から詐欺師は消えないのだと思う
誰よりも負けず嫌いで人生をかけて努力し真剣に将棋に向き合ってる当事者が、記録を意識してないはずがない
本当にアホらしすぎる >>817
ほら代弁さんはこれだから
藤井くんは詐欺師じゃないと分かってるからその言葉を信じるけど
例えばあなたの発言が全て真実だとか、これっぽっちも思わんし
相手によって判断基準変えるのは当然
言ってもない言葉を勝手に代弁して
～～に違いないとか言っちゃうの恥ずかしくない？
本人にそれ言える？
｢記録がかかってましたが…｣
｢意識すると良くないので意識してません｣
｢いやー嘘嘘！意識しないはずないよね！勝負師だもんね！｣ 豊島父の発言を本人が見ませんように
16歳の子供にプレッシャーをかけるな
お前の息子はいいよな、外も気軽に歩けるし、自分がただ勝つ事を考えてればいいもんね
師匠の和服が逆フラグみたいに思えて嫌な予感がしたけど、逆に考えると今回でよかったのかもしれない。
次は普通にスーツで来そうだし、開き直ってそう。
奇跡の師弟同時昇級になれば最高だけど、流石に虫が良すぎるな。
>>818
はいはい
あなたみたいな真性のアホと会話しても無駄だったね
一つ言うけど、あまりにあなた純粋すぎるよ？
藤井君や神格化してるようだけど、おそらく彼は誰よりも成績や記録に貪欲だと思うぞ
そうじゃなきゃこんな凄い成績はあげられんわ
藤井君も神様じゃないんだから 藤井七段が一番悔しいのは
永瀬七段から君はまだそんなＣ1に居るのか？
僕はB1昇級決定決定決定だからと言われる事だろうな
藤井君の目標は「強くなること」
これはたぶん本当だろう
しかし、かと言って「記録を意識してない」と考えるのはあまりに馬鹿でしょ
記録は努力と才覚の成果であり、強さの一つの証なんだから
>>823
結果はついてくるものと考えた方が精神衛生上よろしい それを理解しているだけじゃ？ >>821
キチガイはすぐ脳内に都合のいい藤井聡太像を作り上げる
低俗なやつだと思い込みたいお前の下卑た思考が透けて見えるわ 局後のインタビューでは記録が途切れたことより
自力昇級が無くなったことを残念がっていた
そろそろ都成にもパンチ入れられて、連続昇級なにそれ・・・で終わりそうな気もする
>>829
それはそれで、それが今の実力だから仕方ない >>827
＞キチガイはすぐ脳内に都合のいい藤井聡太像を作り上げる
その言葉、君にそのままお返しするよ(笑) >>821
別に神格化なんてしてないよ
ただ自分がそうだから全員がそう、って考えないだけ
記録がかかってるということを意識せず平常心で戦える人がいるはずがない、と決めつけてしまわないだけだよ
あなたのような考えがあることも分かるので、煽るような言い方をしてしまってそこは悪かったと思ってる
ただ、自分の考え方を押し通そうとするあまりに、藤井くん本人の発言までもを否定するのはどうしても納得できない
しかしわかり合える必要もないと思うのでこの話はここまでにしよう >>821
逆だ
記録を意識せず平常心でいられる感情のコントロールが上手いから勝てるんだよ >>832
別に藤井君の発言を否定してるわけではない
藤井君のコメントは、自分の気持ちや多方面に配慮した上で飛び出した、藤井君なりの「建前」なのだろうから
「建前」ってのは立派なもので、それはそれとしと俺は受け入れてる
社交辞令しかり
君のように表面的な部分を真に受けないことを「否定」と捉えて憤慨するなら、世の中なんて渡ってられんぞ >>833
対局中はそうかもな
だが、それイコール「記録を意識しない」ってことではないだろ 記録は気にしてなさそうだけど
対局料は気にしてそう
B2に上がれなかったら対局料維持だから
残念感が半端なさそう
>>835
本人が「そこを意識してもしょうがない」って言ってるよ？
結果は、最前を尽くした上でついてくるオマケみたいなもの。そういう「欲」が上回ると、ロクな事はない。 >>834
平行線なのはよくわかった
本人以外の誰にも、その発言が本心を隠した｢建前｣なのか、正直な｢本心｣なのか分からないにも関わらず
勝手に｢建前｣であると断定し、勝手に｢本心｣を代弁するという行為は個人的にみっともないと思っている
言いたいことはそれだけです
スレ汚しすみませんでした 永瀬は6年もC2にいたんだから藤井にそんなこと言えるわけないだろうにw
>>835
お前の頭の中には記録を意識しまくってるかまったく意識してないかの二択しかないのか 羽生さんはCクラス時代にそんな給料じゃ
お嫁さんも来てくれないわねって母親に
言われたらしい
Cクラスから這い上がれ！藤井七段
>>842
七冠とっても遊んでないで働けって言うくらい世間知らずな母親だぞ それは世間知らずというか将棋界知らずなだけじゃw
まぁ発破をかける為に言っただけだろ
>>792
やたらと時間を使って早めに１分将棋にすれば簡単にできそう まあ当時の連盟からの給料の明細だけ見れば少ないわな
対局料と賞金、イベントの出演料なんかは別なんだし
>>807
将棋フィーバーのさらなる継続は巡って藤井にもメリットを及ぼすさ まあ三割も確率があるのならやってくれそうな気がする。彼ならば
>>845
普段と違う時間の使い方したら怪しまれそうだけどw
いつも長考する人ならともかく Abemaやグッズ売上のギャラが不明だが
あと振り込め詐欺のキャラクター代は今年度だっけ？
聡太の場合、その他諸々の収入が結構あると思う
タイトル挑戦すらないのにJTとか出てるほうが違和感あるし
トップ棋士にふさわしい肩書整ってからでいいよ
杉本の頭に弟子への思いなんて一切ないよ。あるのはB2の給料、これのみ。
あとあるとしたら天才弟子に先んじた師匠としてのインタビュー料の算用くらいかな。
杉本は勝てば昇級なわけだしな。藤井のために給料維持なんて全く考えてないだろう。
意識する
意識しない
そんな想像話うんざり
批評批判もうんざり
面白くないなあ
応援しろよ
ここは応援するとこだぜ
JT杯はタイトルホルダー全員10位に入ってたから
12位までにもし入ってれば出られる可能性はある
まあ順位戦の期待は一月伸びてしまったが、来週は朝日杯の最終日だな。
まだ１週間ぐらいあるけど、タイトル戦が消えてしまったから
残る全棋士参加の朝日杯では連続優勝を狙いたい。
朝日杯は早指しだから、あんな遠くの針の穴は狙わないだろう
そっか、よく考えたら増田六段は藤井君が残留すると来期のC-1の昇級枠が限りなく1になってしまうから、全力でぶつかるだろう。近藤残留が、まだわずかにマシだし。そうなれば、かすかに希望は残る。
金井勝利は、本当に奇跡レベルかな。師匠は残念ながら難しいだろうね。
>>866
大げさ
金井勝利って言うほど奇跡か？
ちなみに、昨年の順位戦で金井は船江に勝ってるぞ 強いときの金井は、序中盤間違えないからな。
終盤勝負にならなければ可能性はある。
ここは応援するところだよ
想像はいらないし
上から目線のご意見もいらないんだよ
おじいさんの意見を聞いてくれるとこに書いてください
増田と金井の今期の見せ場はここしかないよな、全力で勝って藤井の昇級をサポート
棋士人生賭けて頑張るだろうよｗ
金井は千田永瀬天彦会長行方を撃破してタイトル挑戦した男やぞ
その時の輝きを取り戻せば船江は撃破できるよ
慎太郎きたら棋聖戦も終わりそうだから久保王将に勝ってほしい
都成増田金井千葉
この3人全員が5勝４敗って偶然も笑う
みんな勝ち越しがかかってるんだからな
>>875
それこそそろそろ一矢報いるときだと思うけどなあ
勝ててない相手を避け続けても仕方ない
てか七番勝負のときは勝ってるのに、直近の結果に左右されすぎ >>850
タイトル獲得ならずとも、挑戦や竜王トーナメントが効くのね。 今日のインタビューみたいに今さら後悔しても仕方ないって思ってるかな
>>881
まさか、当然和服を着るような場面と比べてるわけじゃないよね？ >>878
7番勝負の時はさいたろう舐めプして
ゴキ中やったじゃん！
ま、でも藤井先手後手さいたろうで
1局やってもらいたいな 杉本師匠と藤井くん二人だけの昇級予想
3.7% 師弟同時昇級
35.5% 師匠昇級○ 藤井残留×
28.3% 師匠残留× 藤井昇級○
32.5% どちらも昇級無し
師弟同時昇級は前回の25%から3.7%とほぼ無理に
藤井君の昇級確率も32%とかなり厳しくなってしまった
藤井君が100%勝つと仮定した場合でも
三人の結果予想から45.7%しか昇級確率が無い
この状況を覆すことができて藤井君が昇級するのは難しいなぁ
レーティングサイトの数字では68%昇級できないんだし
藤井君の所属しているC級1組が39人
藤井君はC級2組から上がってきたばかりなので順位が低くて31位
B級2組への昇級枠は2人だけで、現在、全10局中8勝1敗で藤井君を含め4人が並んでいる
次の最終局で3人以上勝ち数がトップの人が出た場合、順位の高い人が優先して昇級する
豊島父のツイート↓
連勝が止まったのは、ほんと残念。藤井七段の活躍は、将棋界の浮沈に関わってきますからね。
次局是非とも昇級を果たして欲しいと心より願っています。 親族が棋界に身を置く者としての切実な願いです。
豊島血は藤井ファンだったのか
豊島自身も藤井ファンかもな
師匠と同時に昇級とか勝率とか連勝記録とか
どーでもいいんだよね、こういうの
目の前の対戦を1局1局やってるだけだよ、当たり前の事だけど
余計なサイドストーリーとか見る側の勝手な思い入れだけだからさ
藤井七段のB2昇級は１年延びそうだけど
朝日杯で鬱憤を晴らして欲しいね
近藤五段に負けたのは取り消せないのが将棋界のルール
最終戦までがんばれ！！
仮に昇級できなかったとしても
順位は大幅にあがるのだから無駄じゃあない
で、自分は頭を冷やすために、朝日杯までしばらくここにはこない
またね ノシ
でもね、将棋知らなかった人も
そんなワイドショーから興味持って
将棋界が盛り上がってるわけで
いいんしゃないか？
順位戦スレにあったデータ
第47期 B2：24名 C1：24名 C2：52名
第57期 B2：24名 C1：24名 C2：47名
第67期 B2：24名 C1：31名 C2：43名
第77期 B2：24名 C1：39名 C2：49名
制度批判するつもりはないし、制度のせいにはしてほしくないが、C1だけが肥大化しているという事実がある
藤井聡太が
将棋界を背負っていく過程を
眺めていることには
なんの変わりもないのだから
何度敗戦をしても
変わらず応援し続けるでしょう
みなさん
>>898
制度的にどこかで渋滞する仕組みだからな
現在のC1を1期で抜けるのは容易なことじゃない
だから仮に今回昇級を逃したとしても、さほど驚くことではないってことだ >>886
だいたい12位くらいと思われる。
過去のランキングをもとに2018年現時点で想定される暫定獲得賞金ランキングを以下の条件でまとめた。
集計期間は2018年1月1日～2018年12月21日
現時点までに確定している各棋戦の対局料と賞金額を合算
未公表の対局料および各棋戦賞金額は想定金額にて計算
合計金額は連盟の公表データに基づいて、”集計期間内に棋士に支払われた金額”としている（例：第30期竜王戦賞金は2018年分として加算）
【2018年獲得賞金・対局料ベスト10（想定）】
順位 名前 額 主な実績 昨年順位
第1位 羽生善治九段 7800万円 30期竜王 3位
第2位 佐藤天彦名人 5700万円 名人、銀河 2位
第3位 渡辺明棋王 4600万円 棋王、JT 1位
第4位 豊島将之二冠 3900万円 棋聖、王位 -
第5位 高見泰地叡王 2600万円 叡王 -
第5位 広瀬章人竜王 2600万円 31期竜王 -
第7位 久保利明王将 2400万円 王将 4位
第8位 斎藤慎太郎王座 2200万円 王座 -
第9位 深浦康市九段 2100万円 竜王挑決 -
第10位 三浦弘行九段 2000万円 棋聖挑決 -
- 菅井竜也七段 2000万円 58期王位 7位
- 藤井聡太七段 2000万円 朝日杯、新人王 - B２に上がったらシードが多くなるっちゃけんね！ｶﾞﾝﾊﾞﾚヽ(^。^)丿
>>898
構成員である棋士が増えるのは良いことでしょ？正しくは棋界が発展している証 C1が肥大していびつなんて外野が言ってもなぁ
熱烈なファンが増えたのは藤井七段の活躍が大きいが、敗戦は本人が一番悔しい訳で次は勝利をと願うしかない
棋士は勝つ以外に何の幸せも来ないような厳しい職業だし 芸能文化の世界はスターが絶対居る
スターがいないと居るは経済効果的にも大違い
藤井は上がれませんwww
そんな簡単に上がれませ～んwww
なんで藤井くん以外の棋士に人気が分散しないんだろうね
賞金ランキングのトップテンの棋士なら、それぞれ名が知れて藤井くんと同じくらいファンがいても良さそうなもんだがなあ
わざわざ藤井七段はランク外ですとか言わなきゃならんのがなあ
お茶の間への露出がそんなに足りないのか
直前のお祝いの会を、せめて３月にして欲しかった…と思う。16歳の肩に、棋界や一般人、マスコミの期待が
…重すぎて、暴走したと思ってしまう。
「将棋のこと全く知らないけど藤井くんはすごいってテレビでゆってた。あとひふみんゆるキャラみたいだよね。」
世間はこんなもんだよ。
>>907
収入の問題ではないよ
世間は「希代の天才」を常に求めてる
それが将来ある若者なら尚更よし
現将棋界にそんなタレントは藤井聡太しかいないのだから、人気が分散するはずもはい 藤井くんの持ってる度を勘案してすると1位で昇級すると考えるのが普通である
天彦と渡辺では将棋界を盛り上げられないということ。
豊島なら見た目も実力も揃ってるから、プロデュース次第でスターになれる。
それにはまず、カッコいいキャッチフレーズが必要だな。
例えば谷川なら光速の寄せとかあったじゃないか。
今の将棋界の若手は、何とか顔がまとまってるのが多い。
やはり有望株にはキャッチフレーズが必要だよ。
藤井にも必要だね。
カッコいいやつ、カワイイやつ、イミフなやつ。
そこら辺をプロデュースして報道に流していけば、一般人も興味を持つと思う。
>>913
光速の寄せみたいなキャッチで増えるわけないぞ
今のままでいいんやけど裾野を広げるために頑張ってる棋士が結構いてるのはいいことわやで >>911
収入のことじゃないけどさ、稼いでるってことは活躍してるわけじゃん
スポーツ選手だったら、一番強い人から人気出て二位とかの子も人気出たりするのになあと >>908
スターは井山さんじゃないの？あと菫ちゃん？
井山さん同じ七冠なのに羽生さんほど話題にならなかったのも、すごく不思議なんだよなあ >>921
スター性がないんだろうな
記録がすごくてもイマイチ記憶に残らない
室田なら井山と藤井の両方を身内として見ているから比較できるだろう
聞き手で来た時に質問してみたら良いんじゃね 囲碁は海外の方が強いのと将棋より一般にメジャーじゃないからな
>>922
今も旦那様ならまだしも、そんな質問できるわけないだろ… >>920
そもそも将棋界自体が一般的には認知されてないんだから、その中で単に強いだのなんだの言われても誰も関心を持たないよ
奇跡的に藤井君のような希代の才能が現れ、デビュー29連勝などとんでもないことをやってのけてるから世間の話題になってるだけで、一般人は他の棋士ことなんてどーでもいいってこと >>907
強い奴が出てくれば人気は後からついてくる
相撲の白鵬も最初は朝青龍と比べて地味言われてたけど
強さからキャラ作ってったからな 何かしら「圧倒的」な話題性がないと、世間様は棋士なんかに興味を持ってくれないってこと
そうそう
聡太も中学生と最年少のブランドがあるにもかかわらず、連勝するまでは騒がれてなかったんだから。
相まって爆発したけど
>>929
・史上最年少棋士
・非公式戦ながらいきなり羽生に勝利
・デビュー29連勝
こららのカードが揃って、ようやく世間が大騒ぎしてくれたからね
奇跡的なことだよ >>928
そうさな、藤井くんに幾ら興味持っても10時に始まり3～4時頃にごちゃごちゃ有って、夕食後からやっと勝ち負けが見えてくる 終わりが9～10時
一般人にこの時間の尺度は厳しいよな >>931
１試合にそこまでかかる所がカッコいいんだけどねぇ そういや昔の方がテレビで有名になった棋士が多かったような
芹沢とか内藤とか
将棋プレミアムに、藤井くん29連勝のまっすーとの対局をダイジェストにして解説してくれてる動画あるんだけどすげえ分かりやすい
通常の対局の生配信は、やっぱり時間が長すぎて万人向けじゃないから、どんどん編集して見やすくしてくれたらいいのにな
杉本師匠、復活するかもしれんな
これだけ注目浴びたら頑張らないわけにはいかんからね
羽生さんが頑張ってこれたのもメディアが追い続けたから。
杉本には次の連盟会長になって欲しい
二上が会長として羽生を支えたのと同じ
杉本さんは対人関係が成長できてないから無理だろう
過敏に反応してしまうのが原因だと誰か教えてやればいい
単なる癖だからね
泰然自若を意識することで60くらいまでには多少は克服できると思う
>>929
ウナコターネー、初戦の加藤戦の時も多数のマスコミが押しかけただろが。 ＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
近藤戦の棋譜見て並べてるけど汚い棋譜だな
往生際が悪すぎる
待ったした時の増田戦の棋譜も汚かったが
タチが悪い
綺麗な棋譜を残すのもプロ棋士の仕事
それが出来ないようならとっととプロやめちまえ
>>913
豊島の外見は偏差値45くらいだろ
藤井くんの方がかっこいい 下手に期待させて裏切るくらいなら将棋界に入ってくるな
俺が入れ込んだ2年間を返せ
そもそも恥太なんざ生まれてこなけりゃ良かったんだよ
羽生が衰えて
月替わりで最強候補がコロコロ変わるようなつまんねー世界になって
そのまま将棋界終わりで良かった
俺の時間を返せ
今年タイトル挑戦すらできなかったのは本当に期待はずれだよ
こちとら1局見るだけでも相当な時間を費やしてるんだからかけた労力を返して欲しいわ
正直なところ
恥太クラスの年少＆ロケットスタートが出ないと一般メディアの話題にならないような業界って
終わってるよな
ひとりふたりの活躍に懸ってるような業界自体が
終わってたのかもな
あ、ショックで2日お休みしてたので久しぶりに書き込みました
>>947
正直これは全く持ってその通りだと言わざるを得ない
50年後果たしてこの業界は存続しているんだろうか？ >>921
聡太はスーパーマン的な魅力がある
古くはクラークケント
ギャップキャラにやられる 研究も行き届いて戦型も出尽くして
９×９将棋は限界に近付いてる
将棋界が生き延びるためには１１×１１に変更しなければならない時が来るだろう
>>948
1日ちょっとしか経ってねーぞ
いつものようにアンチ活動したくて我慢できなかったのバレバレ 途中で送ってしまった
将棋プレミアムにナベ新四段の自戦解説きてたんだけど、
高校生のナベってあんなボソボソしゃべってたんだな
それ思うと藤井くんはすごいんだな
前から言ってるけど順位戦の組の変動が少なすぎるわ
2割昇級、2割降格ぐらいでいいのに
最終局C1
昇級が決まる4名と勝ち越しが決まる4名
誰が書いたかこの筋書き
あまり話題に挙がってないけど、12日に池永戦があるんだね
ここは確実に勝って、気持ちを切り替え朝日に臨んで欲しい
このスレ、憶測の「…そう」だけで100件以上あるｗ
自分の意識の中で、、、そう
なんて書き込んだ事ない
今期あがれるかどうかで、もっているかどうか決まる。
もし残留なら、追いかけるのはやめよう。
400年にひとりの神に愛された棋士
↓
30年にひとりの逸材
もし残留がきまると・・・
ザコには強い、失着のすくない棋士
かな・・・
高校に行ったせいで、成長が鈍っている感はある
一番成長する時期に実にもったいない
>>968
何言ってんだか
朝日杯の稲葉糸谷戦みたか >>969
炎の7番勝負と29連勝から
格段に進歩したとは思えないな
あの時点で、その両名には到底不可能な事だから
才能の差は歴然だし >>968
もし仮に藤井くんが高校行ってなかったら
同じ口で中卒だからどうのこうのと何かしら難癖つけるんだろ >>971
んなわけあるか
凡人の常識に惑わされず、最善手を選択したのであれば
文句のあろうはずもない 高校に行かなかったらさらに成長が速かったかもしれないが、実のところそれはわからない
将棋の為に高校に行かなかった(もしくは中退した)奨励会員が特段伸びたと言う話も聞かないので、どうなんだろうな
>>972
お前さんの最善手はこのスレに書き込むことなのかい？
藤井七段について、無関心になってもいいんだよ？ >>972
藤井くん本人の選んだ手が最善と思えないのか
残念だな >>974
人生の最善手はうってるからええで
そのおかげで20代から一生働かなくて良い
あとは暇つぶしでいい
藤井は暇つぶしには十分なる >>975
あれは、凡人の常識に流された残念な選択だな
意味無いし、永瀬あたりと研究・VSでもやってた方がずっと良かった 同級生との仲良しごっこなんか
中学までで十分だろう
道は決まっているのだから
このシンプルな選択が出来なかったのがつくずく残念だ
2月12日にも藤井君は対局あるのか
テンプレの対局予定に入ってないのは何でだ？
あと、この対局って将棋プレミアムでしか放送しないんだね
この選択をした以上
高校1年でタイトルを取って
黙らせるぐらいの事はしてもらいたかったな
こういうデータを見ると、高校進学は正解だった気がする
元「天才」で中卒の先崎、山崎、光瑠の末路…
加藤 大学中退
米長 大学中退
中原 高卒
谷川 高卒
羽生 高卒
森内 高卒
康光 高卒
丸山 大卒
先崎 中卒
渡辺 高卒
山崎 中卒
糸谷 院卒
豊島 大学中退
勇気 高卒
光瑠 中卒
大坂王将がスポンサーに加わったから
４月以降の王将戦はアベマニコニコでも中継する
ということにはならないの？
>>983
そりゃ全員が中卒だった場合の結果と比較しばけりゃ意味無いな
それは無理だが
自堕落人間にはマイナスになる可能性もあるのは確かだが 杉本師匠「高校に行かないと断れない仕事で引っ張りだこになって研究する時間は以外と取れないぞ｣
こうアドバイスしたらほどなく高校進学を決めたとかいう話は聞いた
>>979
>つくずく残念だ
本当につくづく残念な学力な奴だな 物事はシンプルに考えるのが正解なんよ
だから、俺が富裕層なわけで
藤井が高校に行っても何の意味もねー
そうは言うが、藤井が高校に行く意味を明示できる奴っている？
恋人に振られて未練たらたらの男が言う
オレと付き合ってれば幸せになれただろうに
他人の意見に流されて可哀そうなやつだと
>>991
Abemaやニコ生の放送がないのと、ここ数日ショックな人が多いのと、発表がわりと最近なのと、朝日杯に気持ちが向いてるのとで、気付きにくいのだろうな
王将戦の主催は、「もってない」感はあるね >>969
少なくとも稲葉戦に関してはずっと前から温めてた新手が炸裂しただけ >>992
女はいくらでもいるし
元より凡人は常識を打破できないから、どうでもいいんだが
藤井は、替えがきかないからなぁ
実にもったいない
よくて羽生レベルと誰かが言ったそうだが、
本来、その先が見れたはずだとしたら非常にもったいない >>981
テンプレは避難所スレで確認するのをお勧めする >>807
前に師匠が言ってたな
「いまの将棋ブームの恩恵を、最も受けていないのはたぶん藤井。彼はただ静かに将棋が指したいだけ」 ずっと書いてるのは
お仕事ないからなんだろうなあ
大変ですね
太陽光やってると勝手に稼いでくれるからな
いうても3000万ぐらいだけど
ぷぷぷ
太陽光
あんなの詐欺に騙された人のやることでしょう
mmp2
lud20190716110547ca
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