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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第60期 王位戦七番勝負】
豊島将之 王位 － 挑戦者 木村一基 九段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月03-04日(水・木) 先 豊島王位 ○－● 木村九段 愛知県名古屋市「か茂免」
第2局 7月30-31日(火・水) 豊島王位 ○－● 木村九段 先 北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第3局 8月08-09日(木・金) 先 豊島王位 ●－○ 木村九段 福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
第4局 8月20-21日(火・水) 豊島王位 ●－○ 木村九段 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第5局 8月27-28日(火・水) 先 豊島王位 ○－● 木村九段 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9月09-10日(月・火) 豊島王位 ●－○ 木村九段 先 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(水・木) 先 豊島王位 ＿－＿ 木村九段 東京都千代田区「都市センターホテル」
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/
前スレ
第60期 王位戦 Part52 （実質Part53）
http://2chb.net/r/bgame/1568334205/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 男 |(´・ω・`)
| 前 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 
スパイ活動 今北産業、木村形勢損ねて無いようで取りあえずほっとした
アベマ見て豊島振り飛車やってんのかと思ったら竹内だったわ。
紛らわしいな
さっぱりとガッツリの両立。良いフレーズですね
自画自賛ダニー
まー木村も豊島相手によくここまで頑張ったよ
初タイトルに向けての執念の力というやつをたっぷりと見せてくれた
記録には残らないけど人々の記憶に残った立派な棋士だと思う
豊島に絶望した。季節のフルーツ盛りってなんだよ。漢なら初志貫徹、フルーツ盛り合わせを食えよ！
糸谷おまえはおやつコメンテーターか
昨日も広瀬に負けてるくせに
まっすーはやっぱ眼鏡をかけるのが吉！裸眼だと人相が悪くなる
まっすーは語録ができるほど面白い事言うくせに解説は無難だな
なんでおじさん角換わり拒否しなかったの？
マジで謎
さっきからチラチラこっちも見てるけどフルーツしか映ってねえ
>>26
豊島は角換わり拒否の雁木も横歩もクソ強いからなあ... うへー
角換わりになったかぁ
まぁおじさんとしても角換わりで返り討ちにしたいんだろうな
ただ強気な姿勢だけど豊島相手に角換わりは怖いわ
夏休みの絵日記見せられてる気分になってきた
おやつ終わったら全食事とかもやるのか？
>>3
これから竜王戦、王将リーグとハゲ→ハゲときて今度はウマだもんな。 ダニーでもわからないならヴェリーヌが普通にわかるのは天彦くらいだろうな
連敗して流れが悪かったから、おやつで切り替えて来たな
1:30になっても戻ってこなかったから豊島の負けでいいね
都市センターホテルで豊島になんか事件が起きた可能性も
なんだよ豊島先手番で研究手順でここまで進んでしまってるのかよ
こらーおじさんのドリームここまでなのか。やはり夢は夢のままかなわないのか
第二局でこれを落とすならもう無理って5chでさんざん言われてから五分に盛り返したのになあ
けっきょく第二局に泣く結末に終わるのか
研究会の将棋を指してるってことは関東に情報係でもいるんかな
▲26歩△84歩▲25歩オープニングの角換わりは避けにくいのよ
先手の歩が伸びてるから雁木には出来ないし、横歩はなあ……
56歩同飛によって69金が浮いているのが痛いんやね
普通に指すと後手優勢になる
>>58
関東関西関係なく研究会もVSもやってる今どきにか？
前期杉本八段が三浦と順位戦前にネットでVSやって感想戦電池切れまでって言ってたが
あの年代でそれやってるなら若手だって普通にそういう事してると考えた方がよさげ アベマは俺たちのアンダーヘアに興味がなくなったと思ったら
今度は俺たちのうんこに興味津々かよ
最後のタイトル戦の飯と思って食えるだけ食っといたんだろうなあ
>>63 実はみんな未来から来て 記憶消して再度観戦しているだけだから 木村は苦悩の一手を指してるというのに、
豊島ときたらハゲちゃびん答えはソフトが教えてくれてるよ笑とばかりに研究手を指しやがる
木村が長考した手を、あっそれこの前ソフトがダメって言った手だよと簡単に否定する豊島さん
>>67
豊島にフル盛りでなにか書いて欲しい
おじさんに練り切りとコーヒーでなにか書いて欲しい オシボリで顔を拭くなんてオッサンの証しだぞ豊島( ・`д・´)
研究会でもここら辺まではやってるらしいから木村の研究不足やね
先手玉どんどん薄くなってるけどマジで
これで水面下の研究では先手がいいってこと？
これは禿の心折れたな
もうぽっきりと・・・はげなだけに何も残らない(´・ω・｀)
竜王戦は豊島に上がってほしい
王位は木村に取ってほしい
10番勝負当初からずっとこう思ってたけど上手くいかないもんだな
再開から５３桂馬までは先手がこうやれば後手の手も想定内だからな
まだとよぴの研究内
評価値どうなってるん?
なんかもう終わった将棋に見えるんだが
53桂はどうだったんだろ
後で65に跳ねられる形にはなりにくいと思うんだけど
先手が良いようにも見えないが、自信満々で進めてそうなのが怖いな。
名人負けフラグレスが多いのか？
まだ1日目中盤やぞ
ニコのポナで100点互角
なんか法事っぽい
ソフトの読み筋見ても、すぐには何も起きない
圧倒的互角
昼飯にカレーの煮付け定食を食べたが・・後悔している。
カレーの身は旨いんだが、やたら小骨が多くてしかも硬い。
諸君にはお薦めしない。ｗ
うちのソフトも互角
勝負所はまだ先だろうけど、豊島は研究済みだから……
>>110
って事は豊島の銀は突っ込みすぎって感じなんかな？ 銀交換して角を追い返したあとに65銀と打てば攻めにはなってるか
先手玉が珍しい形で判断が難しいけど
>>110
前スレでも言ったけど最善だと時間使う事も無くとよぴの研究通りになっちゃうからな パット見互角には見えんよなあ
先手よしにしかみえん
下がると面倒になりそうだから取るしかなさそうだが
取っても研究手ならもうお手上げ
77玉型の不安定さが祟って木村勝ちになる将棋だろこれ
NHK杯で羽生に負けたときもこれだった
遂に初タイトルか
仮に根限りとよぴー圧勝だとすると
対局マネー欲しさに引き延ばしたのかと
まあ木村が勝てるとしたら序中盤で相手の攻めを呼び込むのパターンだろうから悪くないのでは
>>120
はげおじの希望はその辺かなあ
どこかで６９飛車６８歩同飛に５９角みたいな ヤケクソで相横歩にでも誘導してやれば良かったのに
さすがの豊島でも相横歩までは研究してないだろって感じで
>>127
攻めてるのにソフトからすると互角なのはそこだろうな >>120
あの王位戦最終局で深浦の雀刺し相手に77玉から逃げ出しに失敗して幾星霜
ついに相手の77玉を咎めて獲得か 77玉にすることで守りの桂馬に加えて守りの銀を攻めに繰り出せる訳か
しかしペラ玉過ぎるｗ
攻撃が完璧に刺さっているのにペラ玉だから評価値互角に落ち着いてるのか
先手玉薄いけど詰ませるとなるとかなりの駒必要だからこれで充分なんだろう
>>128
そんなんで勝っても意味ないやろ
四つに組んで勝たなければ。ハゲはそう言う男や 先手良しにしか見えないがソフトは互角かー
時間差もやべえわ
受けの展開のほうがやりやすいだろうな
第6局のような受けの妙手でフリーズもあるだろうし
>>136
研究な上に一基が考えてる間に考えてるからな どうせ研究外れたところであっという間に時間差はなくなるだろうからそこは気にしなくても良さそう
彡⌒ミ
/⌒ヽ)
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三 トイレで泣いてくる
三
三三 三
うちのドルフィンだと同銀＋150、86歩＋500、55歩＋800くらい
白ビールとかならもっと行くんじゃん？
二日間のタイトル戦って
見るの最終日だけでいいよな
>>134
チャンピオンの歌詞と微妙に違っていることに注意 どう考えても同銀しかなさそうだが迷ってしまうあたり
これが名人の威圧感か（適当）
なるほどな。関西棋士が東京最終決戦になると勝っても負けても悲惨なのか
特に負けるとアウェーで仲の良い棋士もいないしロンリネス待ったなし
打倒里見香奈研究会
・本田小百合 2勝10敗 勝率.167
・矢内理絵子 3勝12敗 勝率.200
・中村真梨花 2勝11敗 勝率.154
・上田初美 5勝14敗 勝率.263
>>154
それじゃ同飛だから一回歩で叩いておこう おじさん角打つ隙間がない。そこだけ暴発せんといてほしい
>>166
普通の人が圧倒的に少ないから逆に変な人扱いなんじゃ すぐさせないってことはソフト以上に良くないのかねえ
∧＿∧
（ ；´Д｀）
（ つ 彡⌒ミ
） 「（｀･ω･） 前髪は残しておいて
|/~~~~~~ヽ
二日制の将棋で、一日目の消費時間最低記録は
どのくらいなんだろう。
豊島さんの隣の隣の席だったんですよ、すごくないですか？
東京新聞での大盤解説やるの私が初めてなんですよ、すごくないですか？
鬼門のタイトル戦第7局、呪いの飯島
木村の負けフラグが揃ってる
そんな事言うなら立会人と記録が一番プレッシャーだろｗ
なんで後手で角換わりにしたんだよおじさん！
形勢互角でも相手が時間使ってくれないからダメじゃん…
よっぽどの秘策があるかとおもったらそんなことないみたいだし
ソフトの評価値見ながらつまらないとか言ってる人なんなの？
自分で形勢判断できないなら、どんな将棋でも面白くないやろ
研究勝負を受けて立ったんだからつまんねーとか言ってる木村ファンは信じてやれよ情けない
徹底的に困ってるフリをするという木村の一世一代の演技だぞ
もう木村負けだろ…時間無くてばったりみたいになるでしょ
こんだけ時間差があっても明日豊島大長考とみんな思ってるんだろｗ
でも時間が無制限にあれば人間もソフトとある程度指せるんやなって
3時間差か
ハゲの皆さん残念ですが木村勝ちは厳しそうですね
互角の局面を大量に覚えておいて、時間短縮＆途中で相手が一つでも間違えたら優勢になる
これがソフト時代の研究か
木村「封じ手前に難しい手指して豊島に
封じさしたら、悪手しよるやで
ひっくり返やで」
昔はこういうときは豊島が長考返ししたんだろうけど
もう今は自分のことしか考えないからな
二日目の大盤解説とか考えてないだろこいつら
プロ（）とかいってどうやって金になってるとおもってるんだ
木村、相手の研究に飛びこんで勝ってこそ価値があるとか
しょーもない事考えてたんじゃないよな
ここは色々あるとこだがまだ踏ん切りがつかないのか木村
フルーツ盛り合わせにグレープフルーツジュース追加とかどんだけフルーツ好きやねん
>>230
竜王戦2日目の昼食前に投了した棋士の悪口はNG 先手玉こんなんで大丈夫なの？ 攻め合いに成ったらすぐ寄りそうにしか見えないけど
豊島は隠居して一人でパソコン見つめてる方が幸せだろ
休憩中にちょっと見て5九に角打てるんじゃねと思っちまった
これ木村勝ったら教科書掲載もんだ、頑張れ！王位お茶のCMもくるかもしれない
75歩は結構な勝負手に見えるな、82銀打たれても攻め合いで勝てると思ってるのか
木村勝ちにきたな、踏み込みの弱いおじおじはもはやいない
>>249
８２銀にも解説のように76歩から暴れるつもりだろうね 46歳の禿げたおっさんがガトーショコラを真剣に食う場面をアップで見せる番組
時間差考えなければ先手も嫌な格好だ
研究範囲なのがソフト時代だなー
まだまだ圧倒的互角やね。豊島もそろそろ大長考が出るだろう
一基の手が尽く棋譜コメで指摘済な手なのがなんか雲行き怪し過ぎるだよなあ
オーソドックスに指して豊島の作戦ルート乗ってる
まあ豊島は研究外れたらフリーズして長考してくれるから‥
現局面互角なのか まあ時間差がいくらなんでもあれだが……木村頑張れ
豊島の作戦は玉薄過ぎだから終盤の攻め合いに余程自信がないと採用できないよな
鈍器の寄せとか言われてた終盤のキレが悪い豊島はもうそこには居ない
「うふふふ聞けないですぅ」
っていうしゃべり方と声にエロスを感じるやつは
俺のほかにはおらんのか？
みんな千葉きらいなの？
時間のこと毎回同じこと言ってるが学習能力ないのかお前ら・・・
序盤で玉が三段目って本当に珍しいね
それこそ天守閣美濃くらいでしか現れない
うーんこれどっちかわからんな
本命は６４銀だったから読み入れたのかな?
>>277
結局のところソフトの序盤研究が進んでアマが真似しても中盤～終盤でやられちゃうよな
アマ同士は堅い玉形で適当に攻めてるほうが勝ちやすい ６４銀がソフト正着だったっぽいな。にしても怖さの感情がないソフトならではの玉型、大いにチャンスあり
76歩同玉で＋300か
このじわじわ来る研究はいやらしい
どうせ豊島もいつものように二手くらいで時間全部吐き出すよ
やっぱりおじさん厳しいのか？
最後のチャンスやぞ頑張れ
豊島興行ってことわかってるか？
こういう時間攻めはさすがに良くないと思うよ
>>297
64銀イイネ
角筋防ぎつつ反撃も見据えられたのか >>301
別に俺が薄毛で色々調べたというわけじゃないけど
普通の人は髪の毛10万本以上生えてるらしいから孫悟空はやや薄毛だな >>307
糸谷は７５歩を、飯島は６４銀を推奨していました 羽生菅井タイトル戦で羽生先生が昼頃投了してた記憶
2日制の大盤解説はリスクあるな
豊島も正直、この十番勝負舐めてただろうな
まさかここまで競ると思ってなかったろう
一基後手で角換わりよく受けたな
俺なら矢倉で対抗するがもう角換り受けた時点でタイトル取れないだろ
ちっぽけなプライドなんか捨てればよかったのに
豊島も先手はいいけど後手の相掛かりで勝てるようにならんと竜王は厳しいぞ
>>314
戦型選択は先手有利だから後手は先手の研究を外すための研究が主 このペースだと、木村九段は初日だけで6時間ぐらい使っちゃいそう。
冷静に対応されたら一気に潰されそう
桂跳ねる余裕があるかどうか
51飛車て
全然わかんね
豊島封じ手までずっと悩んでしまえ
確実に先手良いはずだから具体的にどうまとめていくかだな
73に角を成られたら当たる位置だからな
俺なら読みから外すわ
後手の人はよっぽど強いのかも
タイトル保持者以外はさん付け呼びで良しとするよう変わればいいのに
先輩は先生付けときゃいいでしょ
名前呼ぼうとするたび詰まる
この前の大盤解説でダニー受付から次の一手の集計まで全部やってたぞ
持ち時間が大差
木村はなんで豊島の暗記研究将棋に乗ったのだろうか
>>340
すごいね
ちょっと前まではニコ生だけ見てたらよかったのに、今は選択する苦悩がある なんで51なんやろね。ちょっと先手良くなったっぽいのでここは気持ちいい長考に入るかも
女流棋士に将棋の指導してあげる代わりに・・・(意味深)
最善じゃだめで、力戦に引っ張りこまいなといけないのは
木村が一番わかってる
だからこれはいい手になるんじゃない
>>349
指す前にはやってたな
31と51はないって まあこれくらいの差なら今まで何回もひっくり返ってるからまだまだやね
つまらん振り駒
おじさん頑張れ
これ以上悪を栄えさせてはいけない
将棋の神様は木村に冷たいのう
ソフトの劣化版みたいな男が頂点にいても面白くないんだよなぁ
はっきり言って将棋の実力なら豊島が数段上
それを凄まじい執念で追い上げてきた
だけどそれもここまでみたいだな
木村は記録には残らなかったけど人々の記憶に残る立派な棋士にはなった
最強の豊島の研究を受けて受けて受け止めて苦しみながら勝つしかないんや…俺たちが諦めたらあかんのや…
つらい
俺なんかしょっちゅう3000点ひっくり返って負けるしな
みんなが研究から外せって言うからそうしたのに敗着だなんて言わないでよ
こんなん怖くて先手持ちたくないけど
後手角手持ちであんなとこに玉居たら生きた心地しないわ
82銀打たれて苦しくなるならやはり先に64に銀打っちゃえば良かったのよ
優勢を意識したのは振り駒で歩が4枚出た時ですとか言って欲しい
流石木村、永世無冠の称号防衛はほぼ確定か
あ～あ、くそつまんねえお勉強将棋が防衛かよ
もう盤の前にスパコンでも置いておけよｗ
ねごとはねていえ
豊島将棋は答え合わせ将棋だからなぁ
今差が付いているかということではなくて、向こうは研究済みでこちらは知らない領域に入ってるってこと
75歩でやっと研究外れたか？
まあ持ち時間とか考えなければ
先手は玉はヘンなとこにいるし
金銀もバラバラだし
持ち駒あんま無いし
玉頭に手ついてるし
全然良くは見えないな
>>313
競ろうが競るまいがこの1番を制したら、竜王挑戦獲得＆王位防衛の完璧な結果だから全く問題ないけどな この盤面で多少先手が指し易いというのが良く理解できんなぁ。
取り敢えず飛車完封で後手から攻められない感だから豊島が攻めろよ
おじさんは受けて駒ためて反撃だ!
このままじりじり先手がリード広げて終わりそうだな。
木村永世挑戦者、またしてもタイトル奪取ならず
ヌコちゃん
多分先手が若干良いけどゴールまで長そう
研究して誘導したい局面なのかなとも思うが
先手は左辺制圧出来れば入玉も見えて負けない形になるからな
木村頑張ってほしいなー。豊島が勝っても何も盛り上がらん
向こうは答え合わせ作業してきて時間差がつくのわかりきってるんだから
豊島の先手角換わりなんか受ける意味がない
形勢とか新手云々の問題。
これで木村が負けてもなんら同情の余地がない
ノマ四間でもやった方がまだまし
ここまでタイトル取れそうで取れないってのは本当にキツイだろうな
マジでそのうちストレスでハゲてくるのでは？
>>67
第４局のフル盛りいいなぁ
ひとくちサイズで食べやすく盛り付け皿も
毎回違っていておしゃれ 豊島の研究は完全にハマって予定通りに指しやすい局面に誘導中。
木村は今その場で考えながら手探りで差がつかないように最善手探してる状態
誘導された局面は互角だったとしても、豊島は時間使わなくても指しやすい局面だろうから
今後も木村はずっと少し間違えれば不利になる、時間が欲しい局面が続く事が予想できる。
もう９９％木村の無冠防衛は決まったでしょ
>>384
全然違うぞ、75歩が木村の勝負手で、82銀51飛車の展開は木村が誘導したんだよ
当然豊島に攻めさせてさっき遠山が解説したような桂跳ねから角抜くような反撃を考えてるだろ 豊島もう３０分ぐらい考えてるぞ。
もしかして７４桂見えてない？
時間の使い方がムカつくよな
「俺はソフトの答え合わせ通りやってそのレールから外れたら
たっぷり考えさせていただきます」みたいな。
木村はどうでもいいから豊島負けやがれ
>>387
桂馬が見えないはずはないだろう
他に色々見えちゃって比較検討中でしょ まあ豊島の戦い方が嫌いになる気持ちはわかるけどそれ含めての勝負だしなあ
悔しかったら同じくらい研究すればいい
俺はそんなもんもはねのけて木村が勝つと信じてるよ
豊島ここの74桂が見えてないんじゃねと疑えるってすごいな
昔から研究して臨むってのはあるけどやっぱ今はソフトでやってるってのが見てる側に抵抗感与えてるのかね
ずいぶん考えてるなそんな手が多いように見えないけど妙手やってきそう
暗記マンの研究に乗っかったのは木村だし、豊島を叩くのはおかしかろう
少なくとも77玉までは広瀬も研究の範囲内なんだから
別に豊島どうこうじゃなく現代将棋は皆この辺りまでは研究やってるんだろ
なんでハゲが正義みたいになってんだよ
これが逆で、仮にハゲが研究通りにサクサクさしてたら
お前ら「その勢いで一気に詰ませ！」
とか言うんだろw
82銀までは研究してそうだ
ただ、51飛は想定ではでてこないよね
>>404
将棋知らないんだろ
研究批判とか何言ってんだこいつって感じだし 豊島とか千田はあからさま過ぎて興醒めしちゃうんだよ
家で指してんじゃないんだからもうちょっとカモフラージュしてくないと
>>404
昔の研究は、まがりなりにも自分(or 仲間)の頭で考えた手順だならな
今のソフト研究は、昔と比べりゃ50倍くらい時短できるだろ
しかも、欲しいのは記憶力だけで棋力とも関係なくできる 入念な事前準備を批判するの、流石未開国ジャップって感じだ
木村の75歩と51飛で豊島の研究は外されたんだからこっからが勝負よ
だから豊島もいつもの長考になる
>>410
そのために無駄な時間を使ってないわけで・・・ ソフト研究してたらプロになれるんですか？
結局終盤力だからな
自分がハゲてるからって
同じハゲを露骨に贔屓せんでも…
将棋詳しかろうがニワカだろうが同じ1ファンの意見で同価値だからねぇ。
プロ棋士なんてみんなソフト研究してるからな
ただ時間の使い方が違うだけ
昔の研究勝ちは人脈（後輩の手を奪う三和烏とか）が大事。
今の研究はPCに向かって没頭する事が大事。
どっちが美しい訳でも無い、時代の流れだわな
74桂打ちから73角なりまで進んだら勝負あり
木村は飛車が使えない
>>413
豊島は以前はちょっとカモフラージュしながら微妙に時間使ってたけど
ある時を境に吹っ切れて暗記マンである事を一切隠そうとしなくなったし、その気概はよしｗ 俺も朝日アマの全国大会（40分60秒）で、研究が炸裂して+2000まで行ったけど決め手が見えなくて徐々にもつれて負けたわ
やっぱり研究って終盤力あってのもとだと実感した
久しぶりにPCで棋譜中継を見たら、いまだにflash player使っているのか
来年いっぱいでflash playerサポート終了なのにどうするんだろう
まあ今の豊島のスタイルは40代になったらまず続けられないからね
同じソフト研究でも、今の若手棋士は暗記より純粋な棋力を上げるためにソフト使ってる印象
>>413
その辺の対人心理戦も醍醐味のひとつ
全てお見通しですよ！という圧力も作戦
と考えて、敢えてやってるんだろう 豊島に勝ち越している棋士
渡辺 15-9
橋本 5-2
菅井 8-6
ソフト研究パターンから外れるために、あえて最善手を選ばず悪手を打つって時代がくるのかな
>>411
>>422
ルール違反じゃないから批判はできないが、豊島将棋は純粋にクソつまらない
少なくとも将棋の華と言う点では、豊島は歴代名人の中でワーストだろう >>438
豊島が一切時間使わず指してきたらマジこえーからな
心理的圧迫が半端ない 渡辺明は豊島の研究には乗らん
それでも最近は五分だが
豊島の将棋を暗記と決めつけちゃってる人って、受験の数学も暗記だって言ってそう
>>447
これが新時代の名人の姿だろ
ソフト最強なんだからそれが主流になる まあAI時代の本格的到来を控え、AIをもっとも活用できる人が勝つのは時間の流れかもしれん。でも…、と人は思うものだ。棋士なのかオペレーターなのか
>>441
研究嵌め手とか暗記流とか木村オタがイライラしてると思ったけど全然差ついてないじゃん
あんまりストレス溜めると一基みたいに禿げるから神経質になりすぎるなよ >>437
まさかこのまま放置してflash playerのサポート終了とともにPCの棋譜中継は切り捨てるつもりなのかね 山ちゃんは研究にハメられないけど自分が掘った穴にハマる
この豊島に文句言うのは、いつの時代もいる老害と同じ発想だよ
今の若い人間も多くはそうなるんだ
森内ならこんなさっさと雑魚棋戦捨てて
名人防衛と竜王奪取に絞るんだけどねw
ところで質問なんだが、封じ手の後に夜ソフトで局面の解析やるのはルール違反なの？
>>451
むろん暗記だけではないが、暗記の占める部分も大きいだろ
ロクに人にも会わず引きこもってソフト回しまくってシコシコ暗記してることは否定できんだろ 自力もないといけないしソフト研究にもついていけないといけないしどんどん大変になりそうね
>>391
そうしないと間違えるというか終盤に自信ないから…豊島はそれでタイトル取ったんだからしょうがないんだよ、時間あって長考しても悪手さす事はけっこうあるし
俺も豊島の将棋は好きじゃないがそういう将棋が豊島には合ってるんだろ、結果出してるし
他の棋士が簡単に真似出来たらやってる、やってない時点で誰でもできる訳じゃないんだよ
実際研究手早く外してそれが出来るだけ悪手ではない手を探そうとしておじさんは時間使ってるんだろうな
おじさん応援してるが簡単に勝たせてくれる相手ならそもそもタイトル取ってない >>455
時間差がヤバいだろ
それだけで大きな差だ 研究会も昔は個人の力じゃないとかイチャモンつけられたのかな
羽生も久保も娘だっけ
飯野、塚田もだし、プロ棋士の娘率は異常に高そうだな
ソフト研究なんて暗記の世界
想定外の展開や応用が必要な展開ではクソになりさがる
まあここから封じ手まで考えるから時間差も無くなるよ
>>451
東大理3卒、受験の神様「受験数学は暗記」 まあソフトが強くなって面白くなった面もあるけど
前藤井みたいなカッコいい序盤の革命家はもう現れないのは確定
本当のトップは渡辺みたいに時流に乗り遅れない。豊島と同じくらい研究してるから中盤から白熱した勝負になる。木村だってここまで活躍できてるのはソフト研究の賜物だよ
F21はし^_^ハッシー顔に似合わず意外とデリケートw
>>473
ソフトの気持ち悪い序盤でも指しこなせるようなプロ棋士が出たら面白いんだけどな
24の白ビールとかJK見てるとほんと変態
ああいうのにチャレンジする棋士が出てきてほしいわ >>468
俺もそう思うw
その場で考えることはあまりなかった
この問題はどの解法が当てはまるのか？のパターン認識だったな
わかる時はすぐ解るし、ダメなもんはいくら考えても無理だと割り切っていた あの何でもズバズバ言う増田も
豊島の将棋をソフト感覚を取り入れてるとは評価してないからな
本当にソフト適応した世代はあとから出てくる
>>451
その場で公式を編み出しながら解かなきゃならんのか >>468
暗記で学習の効率化は大いにできるが、基礎的な素養が無いと話にならんよ
>>472
理ⅲ卒などの元々ポテンシャルが高い人間が普通にやってることを他の凡人が真似できると思ったら大間違いだけどな 今トップを争うナベがソフトはもうあまり人間の指し手には関係ないと言ってるがどうなのかね。
>>467
そらまあ質問三羽烏問題やらがあったわけで
ベテランと研究熱心な若手の溝は少なからずあっただろう
まああれに関してはナベの勇み足だがな ああ>>472って
昔流行った本の人かな
その後精神科医か何かになった人 豊島は長考始める前に「暗記の範囲超えました」って立会人に宣言しなきゃあかんよ
一基は浮気しないよう、奥方に毛を抜かれてるだけだからな
>>491
そうだよ
当時はその人の本読んでる奴多かった >>490
そんな渡辺の竜王戦3連敗4連勝のきっかけは研究会の練習将棋でアベケンが指してきた作戦を借りたことなんだよね このまま豊島の封じ手だな
木村に一晩しっかり考えさせない作戦
豊島は数年前に研究をPCに絞って対人間のVSをヤメて一時期絶不調だったが、いつかそのやり方が正解だったと思える日がくるだろうから腐らず頑張れと思っていたけどこの一年で完全に花開いたな
でも木村も好きなので今日は木村の応援してる
>>468
東大行った友人や灘の友人は受験数学は暗記と断言していたな
俺には何を言ってるか理解できなかったが暗記した膨大な式に問題落としこむだけだとさ
よっぽど中学受験の算数のほうが思考力が問われるとさｗ >>502
疑問手というか勝負手だな
豊島の研究範囲から逃れるための >>404
ソフトの手順を暗記してるだけだからね。
暗記手順から外れて長考に沈んだ時の酷い手を見ると感心はできない。 フルーツ豊島
フリーズ豊島
あとひとつフからはじまるものがあればフフフ豊島になれるな
>>502
疑問手だな
それゆえに豊島の研究手順から外れて時間を使わせているので悪いことばかりでもない >>468
暗記できる状態にしないとダメだよ
一発勝負の試験で人生決まっちゃうところに出たとこ勝負を挑むヤツなんかいない >>340
4局ってアベマとニコ生で2つずつやってんの？
というかみんなはどこで見てんだ 都市センターホテルなのに何も事件が起きてない……
これはおじさん元気が出てくるのでは？
別に豊島勝ってもいいけど棋界の盛り上げに貢献してくれよ
暗記暗記って言ってる奴は知恵遅れだろ
木村はもっと将棋の勉強しなきゃ駄目だろうが
渡部女流勝ったか
里西桃じゃなくても普通に勝てる時代になってきたのか
パターンの暗記と認識力、あと毛ほどの応用力だなｗ
思考力を問う問題ｗとやらも実際の合格者はほとんど解けてない
まあトップ５％くらいの連中は別だが
豊島レベルはそういう一握りのトップみたいなもんだろうからただの暗記じゃないんじゃないの
糸谷「まあ見てる分には全部研究通りだとつまらないですよね」
これに尽きる
レスいっぱいついてワロタ
暗記って文字に対する
解釈の差だけかと
暗記しちゃダメ
研究しちゃダメ
フットサルでもして遊べ
競馬でもして遊べ
投資でもして遊べ
結果が全て
8歳でアマ六段ってどういう脳みそしてるんだろうなあ
やっぱり数学とか音楽とか得意なんだろうか
見てる方はつまらないが、やってる方は研究通りで確実に勝てた方がいいからな。
それに問題があるとしても豊島だけの責任でなく木村の責任でもある。
>>525
将棋板は受験が人生のピークだったおっさんが多いからねぇ >>531
解説する暇がないほどの早指しと、解説のネタがなくなるほどの長考か 藤井猛「本当はこういう事やっちゃダメですよ。研究通りでもその場で勉強するくらいじゃないと」
>>531
昔森田将棋と対局してた時こういう感じだったわ
こちらが定跡を外すと向こうは延々と長考に沈んで動かなくなる感じ >>458
王将戦のインタ、山ちゃんべた褒め、上げられまくってるねw こんだけ忙しいならそりゃダニーもガリガリになっちゃうわ
昔の研究と違ってソフトに聞きまくってるわけだもんな
自分で考えた「新手」と呼ばれるものと労力が違うしそれに対する見方も当然違う
そういう時代と思うしかないと思うが
それで人気が落ちるならそれまでだ
トッププロはともかくそれ以外の棋士の存在意義は問われてるね
解説や教えが上手くないと厳しい
もう指し手なんてとっくに決まっていて
封じ手を取るという作戦だな
昭和だと封じ手宣言して残りの時間を消費して
早上がりとかしたらしいけど
今はネット中継あるから座って時間潰すしかない
ダニーはこれだけ忙しくしてるのになんで痩せないんだw
>>548
ソフトがトッププロを超えちゃったからな .. ＼ r'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀､::. ＿＿＿
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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635 豊島は強い暗記名人だからいいだろ
本当に名人戦だけのカスは名人戦以外完全に空気だった
やっぱりそういうやつは終わるのも早かったけどな
久しぶりに強い名人が誕生したから暗記名人だろうが歓迎する
別に研究から外れたら弱くなる訳じゃないんで暗記名人じゃないだろ。
>>548
別に指し将棋が強くなくても、評論ができればいいってことか人間の仕事は 豊島は研究外れてさらに強くなるまであるからな
終盤で時間がなくなってから弱体化する以外は隙がない
でも暗記名人が7冠取ったらさすがに将棋人気落ちるだろうな
豊島頭抱えて天を仰いでるけど、悩んでるのかストレッチなのか
ダニーほんとにフラフラしてんな。マグロみたいに止まると死ぬのかもしれん
>>500
連盟もさることながら囲碁将棋チャンネルというもっとオ㍗ル組織があってだな 研究会だって人が指した手を、そのまま対公式戦で使うことも多いわけだから
別にソフトを問題にすることはないだろ
どんな研究しても結局は終盤勝負という理不尽さも将棋の魅力であり残酷さ
豊島強すぎるから手抜けみたいに言われてるの木村が惨めすぎないか？
>>575
空気読めとか言ってる木村ファンはさすがに木村を馬鹿にしすぎだと思うｗ 最新形の研究範囲に飛び込むのは若手の特権だな
100かゼロかのリスクもあるから
年取ってくるとそういう変化が怖くて
多少不利だとわかってても研究手順をはずさざるを得ない
山崎糸谷「序盤は適当でも終盤なんとかすれば勝てる」
ささんのかーい！
こりゃ封じるか
豊島って封じ手で失敗してるくせに封じたがりなイメージ
豊島なりに空気読んでる部分もあるんだろうな。流石に1日目で3時間の差とかなるとあれだし
羽生さんですら最新研究から脱落したくさい。豊島の才覚と労力は買うが、だ
>>532
50年以上前に山田九段に否定されてますが スイーツにも詳しいのかダニー。キャッサバいもが原材料なことまで抑えているとは
>>586
年取ったら研究は外注した方がいい。
長岡なら喜んでやるだろう。 >>575
豊島に譲れとかかなり前からアベマでも見たがあいつらキチガイだと思うわ
豊島だって最終局までもつれさせる気なんかないぐらい本気での結果でおじさんが強いから最終局まで来てるのにバカにしてるわ >>446
それは大山、羽生がやっていた次善手をあえて指すというやつ。羽生マジックが神通力無くなったように、今の若手強豪には通用しない。そのまま悪手として押し切られてしまう >>586
なお自分しか指せない謎の戦法で無双する模様 人妻はガンガン視線合わせてくるので棋士にはしんどい
えっ？
研究外れたら弱くなるだろｗ
すくなくとも三冠取るようなアドリブ能力は無い
ソフトの部分無かったら木村にもう奪取されてるだろｗどうみても
か↑きって関西の発音なの？
それともダニーの発音？
好きかどうかではなくお菓子の種類の多さで栗を選ぶ糸谷ｗ
5才の頃の豊島・・・当時アマ三段？・・・に、ちょうど司法試験に受かって大阪で一緒に研修中の父親の研修
仲間の将棋好き数人が、豊島の家に遊びに来て、5才児の豊島にボコボコにされた、一人だけ1局勝ったそうで、25年後
の今も豊島名人に将棋で勝った事あるんだぜと､、
これだけ考えても1時間リードか
プロは持ち時間が山ほどあって羨ましい
ダニーはこんなに休みなく喋りまくるのになんで痩せないんだw
時間差は一時間弱あるけど盤面はそれほど差がついてないんか
豊島批判ばっかりだから1000点以上差があるのかと思ったわ
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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635 >>612
木村オタは心にゆとりのないハゲばかりだから… .. ＼ r'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀､::. ＿＿＿
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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635 これソフト検討すると後手が何指しても先手は自然な対応でどんどん優勢になる…
評価値はちょい先手持ちくらいなのに局面進めるほどに絶望的になっていく…あかんかコレ
豊島有利と言えど、1手のミスでひっくり返る差
研究外れた局面で時間差も接近してるし、木村にもチャンスあるでしょう
暗記名人とか言うならアマも暗記でプロになれる時代くるね
１手に時間使い過ぎな気もするけど、１日目でこれ以上局面進めるのもまずいと判断したか
菅井なら構わず指しちゃいそうだけど
>>619
酒をあおってでも強引に寝ちゃうほうがいいだろ
寝不足は最悪すぎる 先手は飛車を追い払って上に入玉できそうな感じだから木村はつらいな
眠れぬ夜を過ごしそう
なるほどな。豊島策士だな。あとひとつになると封じ手の夜に眠れない木村の性格から自分が封じて
木村に何が来るのか考えさせて眠れなくする作戦か。やるじゃん。合法的番外戦術で木村の睡眠を奪う
豊島先生としてはこの局面で止めておくのがベストなん？
まるで初日にこれ以上手を進めることが自分(豊島)に不利に働く前提があるかのようだな
…ちゃんと電子機器持ち込みとか検査してんのか？
>>622
そのような的外れな極論を言う奴は、間違いなく頭が弱い
豊島は元からトップクラスの力があるが、特に暗記に依存してる棋士だからから暗記名人と呼ばれるわけで
ただ暗記すれば暗記名人になれるわけではない >>593
木村ファンとか関係なく一定数いるだろ、そういうの
羽生の100期、藤井のタイトルとか、きゅんの初タイトルとかなどな このまま封じ手までいくと時間差かなり無くなるね
そこまでして考える場面なのかそれとも封じ手を取りたいのか
豊島はまた1日目の終わりに折角貯めた時間溶かしてるのか
負けパターンだろうにこりないね
74桂だとして、52金73角成76歩の局面で67玉なら先手優勢のようだが、人間に読めるかどうか
後手押し込まれてるな
先手の研究の範囲内で時間差もあるしおじさん厳しそうだな
>>623
じゃあ今から頑張れば
あんたみたいなキモ粘着お爺ちゃんも
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 封 |(´・ω・`)
| 毛 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､
どの選択が一番安全かを考えている（時間含む）
守りに入った
指して手を渡して封じさせた方が良さそうなもんだけど、そんなことないのか
糸谷「大量に（たべものを）持ち込んでも最近は検査とかありますし」
そんなに厳重に持ち物検査をしてるの！？たべものはドーピング検査ってこと！？
>>640
76歩に67玉なら人間でも指せるな
後手の持ち駒が銀角だから感覚的には同玉か67の二択 >>649
頭悪そうなやつだな
アマチュアが暗記頑張ってプロの名人になれるって言ってるやつがいると思っちゃてんのか 指し手は決まってるけど、封じてハゲを眠らせない作戦
こんな時間の使い方、合理的かもしれんが、なんのゲームみせられてるんだってなるよな。プロなら個性でそれもよしといえども、名人の名前がなあ
>>654
中に小判（スマホ）が入ってるかもしれんだろ >>452
いや、豊島のような露骨な引きこもり暗記名人は主流にはならんだろ・・・ 渡辺が言うには封じたら一手先まで知ってるから得らしい
実際は難解な局面で封じてしまえば相手は一晩悩むって事だと思うが
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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635 （豊島）名人に名局なし
名局なんか要らないよ勝ちたいよという姿勢
なるほどそういうことか。ダニーが離席王の称号を得ているのは意図的に離席してパンツの消耗を防いでいるのかもしれない
豊島の将棋って豊島のファン以外は楽しめない人が多い感じだな
暗記力が飛び抜けて凄いのは近藤らしいね、対戦相手の奨励会時代の棋譜迄把握してるって
糸谷も減量せんと
これからますますつらくなるぞ
走れ
今帰ってきました,、豊島君先手ですか
前から思っていたことなんですが最終局は挑戦者の先手でよくないですかね？
挑戦者が格上のタイトルホルダアの胸を借りて挑みフルセットなのだから
ホルダア側が貫禄を示して勝つのが美しいという観点を持ち込めば後手が適正ということになる
ボクシングではドローだと防衛、つまり最初から王者有利の条件になるのですが
伝統芸能、日本を代表する文化の将棋でそれはありえない
>>669
豊島の将棋は昔からつまらんつまらんと言われていたが、ソフト時代になってつまらなさに磨きがかかったからな 61金からの変化だけ後手優勢になる可能性がある 他の変化は先手が自然に指していけば全部先手優勢
ただ61金指したあとも要所で55歩をついて桂と飛車に喝を入れる展開にならないと必敗だからまずそれが指せるかどうか…
指せたら互角で後手にもまだチャンスある
こんだけ考えてるなら７４桂は指さんだろ
指したら木村に2時間+一晩の時間をプレゼントしたようなもんだ
>>654
菓子袋の中にスマホ隠してるかもしれないしな >>671
プロって当たり前のようにあの時のあの局面はって話はじめてびびるわ 封じる側が有利な局面と見たなら、節約し貯金してきた時間を投入。当たり前の事だわな
指し手が複数あってどれもありそうな局面で長考して封じる。相手は全てに対応しないといけない
封じ手豊島やりおる
>>625
俺は酒は飲めないけど、木村も同じタイプなのかな 飯島くらいになったら坊主にしたほうが評価値高いよな？
ソフトという環境があって、それで研究すればより勝てる、
使わなければ置いていかれるみたいな状況なら、
プロとしては使わざる得ないのは仕方ないと思うわ
ただ、エンターテイメントとしては面白さは低下するな
将棋が強くて、何で飯が食えるかと言えば、
周りに将棋が強いことに価値がある、見てて面白いと思われてるから
豊島指し手決まってるなら打っちゃえよ
せこいことすんな
>>657
はいはい
豊島アンチの
キモキモニート引きこもりコドオジ粘着爺さん 封じ手は三つくらい書いて、どれになるかは立会人がくじ引きみたいに抽選するのはどうか？
封じ手が一手だけじゃ封じる側が有利過ぎる気がするんだが
>>692
自分から絡んどいてガキみたいなことしか言えないんだな
アマチュアが暗記頑張って名人になれるなんて誰が主張してんの？ たしか糸谷のインタビューによると豊島は何が何でも勝ちたい派らしいから、時間の使い方も工夫の1つ
封じるなら自信のある手を封じたいもんな
時間掛けてもおかしくはない
Aちゃんに目が奪われるけど、両端に北浜係長みたいな人が2人 研究＋時間攻め＋封じ手奪取
うーん、この。ついでにすかしっぺでもかましてねーだろうな名人様は
>>697
強くなければあんちする意味がないわけで >>697
どうせ暇な○○ヲタだろう
好きな名前↑を入れてね えーちゃん、真ん中だけ前髪があって、真ん中の分け目部分が際立って薄いから、凄く面白いことになってるなw
ソフト毛嫌いが評価値より自分の盤駒と解説者を信じると言うなら説得力あるけどな
評価値見ながら観戦してフリーソフト研究を批判してるなら笑う
時間による駆け引きは無駄だと思ってるから豊島は今の指し方になってるんだぞ
さっさと指さないならまじで迷ってるだけ
まあ気持ちはわかるよ。最近の豊島VS木村は豊島5勝木村4勝
んで竜王戦挑戦者決定トーナメントは2-1で豊島が竜王挑戦
王位まで4-3で防衛されたら木村はフルセット戦って得るものが何もない
この局面でソフト的に互角なら人間なら普通に指して後手が勝てそうだけどなぁ
>>720
本人は大真面目だから余計に面白いんだよ 駆け引きで封じること選んだんだろうけ3時間差が1時間差まで縮まる事でかえって相手を少し楽にしてる感じもあるだろ
都市センターホテルで今年はどんなトラブルがあるか予想
ホテルに預けた封じ手をDQNが開封してTwitterにアップ、とか
栄ちゃんは前から見るとこんなだけど、後ろから見てもアレなんだよな
隙がない
本田さん、今、目の前の人に気を使って座布団出してもらったんだよｗ
>>729
大問題だろw
二度と会場には選ばれないな >>728
決めつけないで欲しいよなぁ
まあ、俺はハゲだけど ポツンと栄治、そしてカメラ位置を気にしながら座る塚田
飯島の髪はサトシンの桂と一緒で、笑いを取りにきてるんだろそうだろ？
攻め100パーの塚田は、滑舌が悪いのに早口だから、非常に聞き難い。
昔から進歩がないな。
>>748
立会人１、ホテル１じゃなかったっけ。
ひふみんは２つともホテルに預けたとか聞いたけど 豊島は忙しくて研究の精度落ちてるんじゃないか
本当に迷ってるだけな気がする
塚田九段は滑舌が悪いのにめちゃくちゃ早口なんだよな～
少し悪いくらいでついていっても
例のごとく豊島がチャンスボールくれるから
そこを見逃さないのがキモ
>>548
意味がわからない
あえて言うならトッププロの存在意義が問われているんじゃないの？よく言うじゃんレベルの高い棋譜見たきゃfloodgate行けとか 流石に研究範囲で2時間浪費するわけないし迷ってはいるだろうな
1時間半くらい考えたからついでに封じるかくらいのことはあるかもしれんが
え～、豊島またそんなに時間使ったんだ
それヤバいパターンじゃないの？ｗ
>>759
時間があるから迷ってるとも言えるかな
時間なけりゃ迷わす74桂馬だろう なんで前の方は横からかき集めてるのに天辺はなんもなしなんだろう
封じ手で時間停止ものみたいになってるのシュールだな
ここで封じたのか いいねえ
馬の効きに入るのは誰にでもわかるわけで51飛はある意味木村の勝負手 この先どちらがどれだけ深く広く見通しているのか楽しみ
基本は主催者が仕切ってるとはいえ、
つかぽんみたいな人は立会人向いてないなｗ
>>708
むしろ大好きすぎて、自分より使いこなせてる奴が許せないってタイプか +170 時間差50分？
両者まあまずまずの初日だろう
草
>>721
時の名人とタイトル戦で4勝もできて、何が不満なんだって話 明日で決まってしまうのか
初タイトルか初防衛かどっちだ～
>>766
てっぺんに届く長さにならないんだ(/ _ ; )
一番隠したいのはてっぺんなのに(/ _ ; ) >>777
アベマは上からのアングルでちゃんと映ってた ていうか、振り駒の時点で決まったようなもんだし、もうジャンケンでよくね？
>>782
トランプみたいにすりゃいいじゃん
横を長く伸ばして上に軽く乗せ、スプレーで固めまくるｗ >>673
それだと暗に先手有利なゲームだと認めることになるんじゃないの？
連盟的にはそんなこと建前上はできないでしょ 時間ギリギリで指された場合、後手は封じなくてもいいの？
>>673
そんな下らない考えは日本の足枷にしかならない
こんな老害がのさばるようじゃ日本は衰退するわ 大事な所で先手を引くのはとよしは流石持ってると思う
>>795
明日の今頃には初タイトルが決まってると思う 時間の使い方が極端な時の豊島はよくミスる
木村ヨシな感じだな
あぶさんこと景浦安武が現役復帰らしい（76歳）
それに比べりゃ一基は若い、頑張れ！
こういうやり方して普通に負けるから豊島あんまり好きになれない
おじさん後手引かされて角換わり受けたのか
なんで拒否しなかったんだ
少なくとも明日の朝一は完全互角まで戻ってそう
そこからは木村がわずかなチャンスをつかむか、豊島が押し切るか
ここまでの対局と同じと言えばそう
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 封 |(´・ω・`)
| 毛 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､
ハッシーさっきからあちこちディスりまくってないか？ｗ
>>776
ふむ、これなら後手番としては全く不満なしだな なんと説明上手な・・角換わりへのうんざり感が軽減された
>>695
そんな理由もわからんの？
あんた心底頭悪いんやなあ
かわいそうに
あんたみたいな低脳糞キチガイ相手にまともに相手する気が無いってことや
頭おかしい奴と議論してもしゃーないやろ だめだな
藤井の終盤力信じてる手だ
だから被害者筆頭なんだよ
木村の抜け毛がからまってCPU豊島を狂わせるんだわ
王位取られて竜王防衛されてなべに名人毟られて来年には豊島もハゲの仲間入りだろうな
>>791
封じ手の時刻を過ぎたらその時の出番の側が封じるルール
ただし自分の持ち時間を使って封じ手を考えるのは可 封じ手の時刻にすぐ封じなきゃいけないわけでない ＞「５一に回ったんですか」と飯島七段は意外そうな声を上げた。
この文章で表情がありありと想像できる
木村が暴発して終わりだろうな
角換わり最新型に関しては力勝負でも経験すら豊島が上だし
木村さん、今日こそはゆっくり眠って欲しいな
明日は決戦だ！
低スぺで恐縮ですがまあまあ差があるような？
白ビールならこの倍くらい行っちゃうと思うし 豊島さんの、このいじめられっこ小学生みたいな顔写真はいつまで使われるんだ？
最近ちょっと貫禄が出てきてカッコ良くなってるので、写真差し替え希望
youtubeの評価値放送が軒並み消えたのって
やっぱりこの前の連盟の声明が原因なの？
実は豊島の研究でも△51飛が最善だったのかもなー
でもまさか木村はやってこないだろうと思ってたら指されてしまったとか
長考のあと、豊島は間違える
いや、間違えてくれ頼む…
長考は研究外れました宣言だからね
つけ入るスキを相手にさらけ出しとる
先手の最善手74桂で攻めて気持ちよさそうだけど、
先手玉も薄いから反撃が入っちゃうと大変だし
ニコ生もポナだし白ビールとかやねうら王の評価値も聞きたいな
倍くらい先手に振れる可能性もあるし、強いソフトだと逆に互角に戻ることもある
うちのorchaで+350から+400くらい
ただしノード数には期待するな、的な数字だけど
評価値はわからんけどそれ以上に先手指し易そうだけどね
将棋なんて所詮暗記ゲー
とか言ってたやつが同じクラスにいたな。棋力は単純棒銀すら受けれんクソ雑魚だった。
豊島アンチもそんな感じだろうな。
>>818
結局なんも答えられないんだな
もう無理すんなよ
バカが恥ずかしいぞw 豊島が強いのは間違いないんだろうけど研究前提の強さってなんだかなぁ
羽生世代みたいに地力だけでベテランをねじ伏せるような若手の時代はもう来ないんだろうけど
二日制ってこういう不自然な時間の使い方あるし、やめちまえばいいのにな
>>468
建物を作るときに丸太とその辺に転がってる石で作るのと、材木と成形済みの石で作るのどっちが楽かという話であるな 暗記将棋は上位には通用しないからね
将棋とは最後に羽生が勝つゲームと昔言われたように対人戦は力戦が強いのが強い
まあ暗記将棋は観ていてクソつまらなくて興行ウケしないというのが最大のマイナスポイントなんだが
勉強の本場中国では
暗記暗記暗記暗記だというから
やっぱり暗記こそ基本にして最強の学習方法なのだろう
視聴者のいる興行という視点がないころの名残みたいなもんだからな２日制
一日で決着のつかない対戦をやってる興行は世界を見渡してももはや将棋ぐらいしかない
これどっちが優勢なんやろ
後手番なのに木村結構奮闘してないか
>>853
つまり上位に通用する豊島は暗記将棋じゃないって言いたいのか？ 王位戦王将戦は賞金の割に負担が大きい
一日制7番勝負OK
暗記が嫌だからって初手7六歩に長考する人いたら笑える
たぶん豊島もスポンサーや番組に気を使ってわざと長考してるんだよな
長考というか、もはや考えてるふりか？
その気になれば数秒で指せるのに、おまえらクズどもがネチネチ文句言うからどこかで時間差を埋めようと苦労してるんだよ
自分のスタイルを貫けず可哀想にな
わかってやれよそれくらい
>>854
時代の流れは二日制なくす方向でしょう。ソフトに時短とね。名人戦だけは風習として続けたらいいかもしれんが 羽生世代も老害にやいのやいの言われたらしいからな
今は羽生世代のファンが老害化してるんだろう
>>857
俄然豊島有利
評価値が～とか言ってる奴が多いが仕掛けて手が進めば今後数手くらいでガクガクっと先手に触れるパターンだぞ
10手後には豊島+800くらいのセーフティーリードになるだろうな もし封じ手を自分が出来る機会があれば24歩かな。悪くなりそうもないしその後の応手も決まってるし
>>868
数手先も読めないソフトってまだまだ弱い >>850
羽生世代が研究してないみたいな戯言はよせ >>858
対戦過多だとレパートリーがなくなる
対戦少なきゃ強いと思うよ まぁしかし、序盤の何気ない一手一手にも時間をかけて精査できるのが二日制の醍醐味だったと思うから寂しいのは確か
>>861
空気読める奴だからな豊島は
日本でなく中国とか韓国の方がイキイキと指せそうだな 言うても将棋の序盤の変化は膨大やし、力が無ければ中盤から終盤で逆転されるしで暗記だけでは厳しいやろ
暗記が得意な人なら将棋よりオセロやチェスのほうが天下取れるんでないの？
>>844
馬で飛車いじめられると嫌な感じよね
飛車は取らせてその間に手を作る、ってことかな >>876
ん？それは暗記すれば勝てるけど暗記でなければ弱いってこと？
>>853では暗記が通用しないって言ってるからなんかおかしくない？ >>885
暗記とかいう頭の悪い言い方は以前からあったんか？ >>861
羽生さんですら相手が4時間の大長考した時は将棋のこと考えてたのは最初の1時間くらいで残りは4時間あったら日本中どこでも行けるなぁとか物思いにふけってたらしいしな >>863
対人、対PC、同じ研究なのに羽生世代は記憶ゲーだの何だの言われないよね
てか、今の棋士はほとんどがPC研究してるわけで
言われる人、言われない人がいるのは何でだと思う？ 東京大阪在住者が多そうだな
俺みたいな地方のファンの感覚は中央住みだと分からないだろ
研究会はまず東京大阪に住まないとどうしようもないんだよ
4人程度で独占する研究より日本全国どこにいてもフリーソフトで勉強出来る今は一番フェアな時代なんだよ
豊島の場合はベースの棋力は大阪だから強くなれたわけでちょっと違うかもしれんが
ソフト学習に文句言うなら評価値見るなよな
将棋が強くなりたくても田舎から動けない人間もいるんだよ
助言ありソフトありで2年くらいかけてやるってのも一方では考えていいかもな
ダウトを見抜くゲームになってるかもだが
>>894
まあそもそも存在を認識されてないんじゃねえ？興味ないとか 先手の玉が薄いのが最後大逆転に繋がる可能性もあるだろうか。
深浦との王位戦第7局みたいな熱戦を期待したい。
>>898
そもそも大逆転言うほど差がついてないからな >>894
昔はそんな野暮なこと言う奴いなかったってだけ
言われる奴は、そいつにとって目の上のたんこぶ >>898
それな、俺には豊島が終盤やらかして大ピンチになる未来しか見えない。おじさん初戴冠に備えて取っておいた大吟醸だすわ >>888
頭弱いみたいだからどう思ってもらっても結構ですよ 羽生は名人戦で自分の手番で昼食になって
そのまま2時間くらい戻らなくて探したら庭を一人で散策していたというのをどこかで読んだ
それくらいスローなのも良いんじゃないかと思った
>>904
えぇ…？
結局説明できないだけじゃん
言葉を間違えることは別に恥ずかしいかことじゃないから
ちゃんと謝ろうね >>908
馬鹿に理解してもらおうとは思ってませんので >>908
おっと、早速誤字が出ちゃったね
ごめんね^^ 74桂打ちは決まってるよ
自分で封じて一晩木村に無駄な思考させる作戦
木村勝ちそうなら飲みに行くから日本の経済のために頑張って欲しい
Dolphin/illqha4 Depth24 千日手=-100点 まあこの玉形なら多分豊島も確認に慎重になって結構時間使うだろうな
完封負けにはならなさそうか
>>921
去年までタイトルホルダーだったのにこんなに落ちぶれる事あるんだな >>847
キチガイ+かまって爺さん
救いようのない糞 >>930
順位戦で相手対局者がインフルで延期だったかな、
そこからメチャクチャの印象 61飛車より51飛車の方が73銀成から一歩逃げれてる分いいと思うんだが
藤井聡太七段 対 森信雄一門
対 山崎（0-1）
竹内（6-0）
澤田（3-0）
大石（3-0）
糸谷（2-0）
千田（2-0）
※増田裕・安用寺・片上
西田・石川ら5名とは未対戦
藤井聡太は森一門に16勝1敗
豊島の先手角換わりに勝って、奪取したら、
マンガみたいな筋書きだわなあ
太地は王座時代に芸能界の綺羅びやかな世界を知って溺れてしまったんや
>>942
最近は漫画みたいな展開ないから、順当に負けるだろ なんで角換わりうけてるんだよ
おじさん嘘だと言ってよ
>>929
キモニートだなコドオジだのそれしか言えないんだろ？
よくそんな悪い頭で絡もうと思うな
みっともなー 太一昔はイケメン棋士で売り出してたのに、どんどんとミスタービーンに似てきてTVに出てるの見ると恥ずかしい
>>944
2017年度が藤井から永世七冠、6者プレーオフと続きすぎて2018年度以降反動が来てるよな 都市センターホテルは流石に明日なんか用意してるだろ
都市センターホテルは明日豊島の頭にタライ落としてやれ
ゴォン
>>944
おじさんが豊島と十番勝負に持ち込んでる時点で十分漫画だろｗ 角換わり受けるなって言うけど後手番で豊島に通用する戦法無いじゃん
>>949
目元は外人みたいだからな
でも輪郭違うから連想する人は多くないだろう
万人受けするイケメンは都成ぐらいだと思うけどね おじさん勝てば逆転人生でクライマックスに使える
この大一番でまた振り駒に負けて名人得意戦法の（
豊島の先手角換わりって最近だと好調広瀬との順位戦と棋聖戦第2局の序盤でポカしたやつぐらいしか負けてる記憶が無いんだが他にあったっけ？
先手角換わりの勝率すごい事になってそう
これはソフトが大好きな入玉戦法でしょう？
人間に使いこなせる気がしないな
>>956
棋聖戦での記録係務めてた時を悪い画質で見るとやばいほどイケメン、近づくとAV男優感が出る こういうのってお茶の間で観てるぶんには簡単に答えられるけど、収録の場にいたら緊張でパニックになりそうだよな
太一は普段将棋の対局でそのへん鍛えられているのかもしれん
>>941
山ちゃんがいつもあの時くらいの強さ出せたら >>954
ほんとそれ
しかももう10局もやっててな 太一には本業をもうちょっと頑張ってほしい。このまま広報、総務畑みたいになっていいのかと
顔も良くて早稲田卒だからなぁ
将棋界のイメージアップの為に犠牲になってるんだよ
>>917
これShogi GUIの機能？
７四桂は赤くなる変化無いんだな‥‥ まじか豊島よしに見えるおれはトーシロか
木村まじ頑張ってくれ
タイトル絶対とって男泣きしてくれ
ひふみんアイで見たら後手勝てる気がしないお（ ;＾ω＾）
王座も永瀬が獲りそうだしタイトルホルダーは永瀬、豊島、渡辺の3人かあ
角換わり受けるなっつっても、横歩はさらにダメじゃん
第1局で粉みじんにされてるぞ
渡辺三冠
豊島二冠(三冠挑戦権有り)
永瀬二冠
広瀬一冠
まあ豊島か渡辺は崩れるだろうな
豊島は王位が既に危ないが渡辺も減らすのは時間の問題だろう
おじさんは最終局で振り駒運に見放された時点で終わってた可能性が高いな
晩成 一発逆転 おうい
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 77玉型が祟って後手が勝ちやすくなってるよ
豊島は名人のみかな
豊島がこの対局勝ったとしても77玉は絶対流行らん
曲芸過ぎる
この先崩れるなら豊島なんだろう
年齢も戦型も谷間に入りつつある
mmp2
lud20191007211219ca
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