野鳥観察のために必要な機材は双眼鏡、フィールドスコープに加えて、デジタル化でカメラを持っていく人は増えています。
撮影が主目的だったりカメラそのものを愛する人には他板や他スレがありますので、ここはあくまで野鳥観察メインの人のためのスレです。
デフォルトで双眼鏡とフィールドスコープと三脚と図鑑は同時に持っていくだろう、ぐらいの前提でお考えください。
関連スレとして次のものがありますが、特定機種条件に偏って他のカメラの話ができにくい状態が続いています。
口癖「焦点距離短くてお話にならない」「1kgオーバーお手軽じゃない」など。
お手軽野鳥撮影システム【3軽目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/bird/1489972905/
貶し合いでなくもっと自由に語り合えるスレが必要ですね。
機種不問、コンデジでも一眼レフでもOKですが、実際のフィールドでの探鳥のお供のカメラを語りましょう、
作例も大歓迎です。なるべくexifは消さない方がよいと思います。
特定の機種を排除せぬよう、マターリと進行しましょう。 保守アゲ
「お手軽野鳥撮影システム」スレの方はPCに転送して見ることも禁止なんだそうです
PCを使っている方はこちらでどうぞ
今e-m1m2に300f4使ってるんですけど野鳥にG9と100-400とか使ってる人って居ます？
>>5
凄いマトモでコメントしようがないけど、300mmは新しいＰＦの方？
フレネルに由来するフレアとか、どうですか？ D850にMB-D18、サンヨンPFと1.4xテレコンと200-500を常備
D500が欲しい
>>11
サンヨン+1.4と200-500の差っていうどんな感じ？ デジスコ使ってる人って居ます？
デジスコの話してるスレが見当たらない・・・
ここも人少ないみたいですけども
確立してるはずのノウハウをギョーカイが出し惜しみして廃れていってるように見える。
>>13
デジスコスレが二つあった時代もあったがデジスコ自体がP900の登場で急速に廃れた >>16
デジスコからP900に乗り換えた人なんて少ないだろう。コンセプト全然違うし。
デジスコに使えるW200みたいなカメラの新製品が出なくなったのが一因かと。
あと、一眼レフが高画素化して極端なトリミングでもいけるようになったこと。
リレーレンズ方式より直焦点の方が良いのは明らかだから。 オリの300f4の840mmで撮ってるんだけど焦点距離が足りない・・・
TSN-884にm1mk2繋いで使えばプロキャプチャーも使えて一応AFも効かなくも無いみたいだし使ってる人が居たら使用感教えて貰いたいです
AFが使い物にならないレベルならコーワのプロミナー850f9.6も良さそうなんですが・・・
>>19
フォーサーズに300mm(状況に応じて1.4テレコン)っていちばん使いでのある組み合わせの一つだと思うんだけどなあ。
もちろん、干潟の遠い水鳥とか向こうの尾根の猛禽とかじゃ短いけど、やたら焦点距離の長いレンズを使ったところで解像度は低下するだけだから。
三脚ブレも大気の揺らぎも影響はどんどん大きくなる。
森林では長いレンズは導入大変で枝被りするし、換算500mm～800mm程度がベストな気がしています。
別スレに貼ったのだけど
ZD300mmF2.8 + EC14 でコガラ
ZD50-200mm + EC14 でキクイタ
>>20
確かに森林を散策しながら鳥を撮るにはe-m1mk2+MC14+300f4は非常に優れた組み合わせだと感じています。
ただ、仰る通り池のある公園で猛禽類やカワセミを見かけても遠過ぎてまともに撮れないことが多くて・・・
AFは使えないもののプロキャプチャーは動くみたいなんでプロミナー500f5.6、850f9.6等で射程を伸ばせたいかなーと思った次第です。
このレンズなら何とか一脚で持ち歩く事も出来なくはなさそうですし・・・ どれも光学性能としては文句ない出来のレンズなんで、
MZ300/4は口径75mm、300mmF4/420mmF5.6
KOWA556は口径89mm、350mmF4/500mmF5.6/(850mmF9.6)
TNS880は口径88mm、550mmF6.3ぐらい
一脚で使うぐらいでは殆ど差はないんじゃないんですかね。
重量級三脚でMFできっちりフォーカスを追い込むなら個性が出るかも。
遠距離では結局口径がものを言うような気がしてるので15cm級の大砲なら別ですが。
>>22
事故レス訂正。880はF値小さいんだっけか
×TNS880は口径88mm、550mmF6.3ぐらい
○TNS880は口径88mm、500mmF5.7ぐらい
TNS770とTNS880は焦点距離一緒で、ちなみに
TNS770は口径77mm、500mmF6.5ぐらいになる >>22
となるとプリズムを外せたりフィールドスコープに出来たりする500f5.6が良さそうですね
これより大口径は流石に懐具合が・・・ 撮影スタイルによるだろうな
俺は「待つより探す」スタイルで
全身カモフラ+20倍スコープ+一脚で足で稼ぐタイプ
>>24
いやいや、そういうことじゃなくて……
焦点距離の多少の（2倍程度）の違いよりも、AFが効いてチャンスを逃がさずピントの良い写真が撮れる方がよいでしょう。
M-Zuiko300mmF4を持っているなら、他は検討に値しないってことを言いたかったのだけど。 kiss x7を持っているのだか、SIGMAの150-600（10万円弱のやつ）かP1000か悩んでいる
今のところP1000に傾いているがどうだろう？
>>28
断然圧倒的にシグマ150-600
比べる相手ですらない >>29
やっぱりそうなのかなあ。3000mmに惹かれていたんだが。 >>29
フィールドスコープと三脚とそのレンズと一眼レフ持っていくなんてアホじゃねぇの？
まぁ鳥見したことない人なんだろうけどね >>31
お前P1000の実物見た上で言ってんの？
あのサイズと重量なら一眼と大して変わらん
どっちにしろ機動力はない
エアプも休み休みやってくれよ >>32
一眼はレンズなくても写ると思ってるのかな？
バカの見本 >>28だけど、まだ悩んでる。近所や山の方の公園をメインにする予定。
とりあえずエナガのいる里山とカワセミがいる公園はみつけた
>>29さんが比べる相手ですらないと一蹴したので150-600に傾いてる。そのうちボディを買い換えるにしても、やはりレンズを買うほうがいいかなあ 適当な機材はその人の撮影スタイルによって違うのだから人に聞いても無理
自分で考えて決めるしかない
150-600なんてのは撮影専門の人のレンズで、
少なくとも野鳥観察に持って行くレンズではない
>>33
初カメラ購入時家電店で値札見つつ、超望遠コンデジとミラーレスの『ボディ』どちらを購入
するか迷ったな
結果コンデジにしたおかげで恥をかかずに済んだよ 探鳥会とかに来る人でaps-c機以上を持って来ている人はまだ見た事ないな
基本はコンデジで稀にフォーサーズ機ぐらい
aps-c機以上を使い出すと野鳥観察から野鳥撮影にシフトする感じかね
探鳥会でも7D（2?）に100-400って人は何人か見かけたことがある
鳥を全然見つけられない写真屋が探鳥会に紛れ込んでくることは良くある
もちろん野鳥観察にくるのではない
千葉の谷津干潟に行ったんですがニコンD7500に70-300mmだと
換算450mmでも遠くて全然撮れませんでした。
みんなどんな機材で撮ってるんでしょうか。トリミングしてるのかな？
>>43
トリミングは当然でしょう。
どれだけ大幅にトリミングできるかも、撮影のウデと現像のテクニックとカメラの性能によりますよ。 >>43
換算焦点距離1000以上のコンデジか、
とにかく大きく撮りたいならP900orP1000
比較的近距離の飛んでいる鳥を追いたいならRX10M4
ちょっと画質良く撮りたいなら、
トータルバランスが比較的優れていてプロキャプチャーでチャンスに強いE-M1mk2+300f4
更に画質と動体撮影性能をを求めるならD500+150-600、お金が出せるなら500f5.6
だいたい公園とかで見かけるのはこの辺りが多いかなぁ >>33
典型的な揚げ足取りとご都合主義だな
P1000の実物見たことあるのか早く答えてくれよ
そもそもあんな一眼並のデカブツはスコープ+三脚と持ち歩くもんじゃない
敢えてP1000買うくらいなら画質も撮りやすさも段違いで重さも1キロ程度しか変わらん一眼+150-600の方が良いに決まってるだろ
まぁアホとかバカとか人を罵倒するやつに何言っても無駄か >>35
エナガとかすばやく動き回る鳥を撮るなら一眼じゃないと止まらないぞ
エナガやシジュウカラは警戒心が薄くて自身が動き回らなければ近くで撮れるし3000mmも不要
画質は決定的な差が出る
あとは両方のサイズや重さなども比較して決めればよいさ
そもそもスコープ持ち出す観察メインならP1000はデカすぎ重すぎ。1.4キロ以上あるんだしサイズもデカいし最早コンデジとは言えない
もし撮影メインでその二択なら一眼+150-600。もう少し金出せるなら純正100-400の方が軽いし画質もいい >>48
シグマやタムロンの100-400なら鳥以外にも
子供の運動会とかでも活躍しそうですね >>43
D850（純正縦グリ付き）に200-500
トリミング前提だけど
D7500ならトリミング無しで行けるのも多いだろうね ＞150-600かP1000で悩んでる人
ブログとか必死で探したり質問したりして自分で納得して買えよ
一長一短だけどコンデジのP1000も他sonyとかも捨てがたいぞ
>>47
> そもそもあんな一眼並のデカブツはスコープ+三脚と持ち歩くもんじゃない
そうなのかなあ？でかさ重さは決定的条件じゃないと思うが。
自分の場合は三脚とスコープはデフォルトで担いでいくが、カメラは主にOVFの一眼レフ＋328(＋テレコン）。
探鳥と観察メインなので、カメラには手間を掛けず1ショットだけ撮っても確実に写っていて欲しいから。
撮影に掛ける手間時間が勿体ないし失敗のリスクが嫌なので、328の重量増は我慢の範囲。
もちろん、P900/1000とか手間掛かって歩留まりの悪いカメラは自分的には論外。
山で長い縦走やキツい登攀などで重量を削りたいときは止むなくコンデジのこともあって、そんなときはHS-50EXR(古い！w)。
換算1000mmという扱い易い画角、メカニカル手動ズーム、親指フォーカス、RAW吐き、そこそこ軽く小さい。
いまはそういうコンデジがないのが困ります。
まあ、スタイルは人それぞれなので、他人のやり方を頭から否定はしませんけどね。 ファインダーなんていらぬと思っていた時期もありますた
やっぱ無理 P1000買った
スコープ持っていかなくてもP1000が望遠鏡になる
3000mmの4K動画は感動ものだ
>>58
>P1000が望遠鏡になる
鳥見用途で使い物になる？
それともあくまで代用品って話？ シャッター切る前にバッテリーがなくなります。
一眼爺は気が付かないだろうけどw
>>59
コンデ爺だけど使い物になります
ズームが早いから全体を見てUPをくりかえす
三脚に付けたまま簡単にバッテリの交換ができるし
1.5-2時間は持つから予備は3ケあれば十分 >>61
ありがと、スコープと比較した見え具合も教えてください >>64
ありがと、でも撮影結果じゃなくてスコープの代わりになるかどうか知りたいんだから、
ファインダー（またはモニタ）を撮影したものでないと意味がないんだけど >>65
撮影した画像と同じdataが液晶モニター、ファインダーに
映るのだからデジカメで撮って覗いてください >>66
それではP1000と違うカメラで見ることになるから意味がない
P1000が望遠鏡の代わりになるかどうかという話 因みにP900なら持ってるがスコープ代わりになんてまるでならない
写真撮るには4個以上の予備バッテリーが要るのですね。
>>28です
皆さん色々とありがとうございます。
とりあえずP1000はやめました。今はフォーサーズ機にしようと思ってます
機能と価格のバランスでG8+パナライカ100-400かな >>76がP1000爺軍団に囲まれて泣きそうになってる姿が浮かんだ・・・
がんがれ >>77
頑張る。
長い望遠のカメラは無いけど、今度、探鳥会っていうのに参加してきます。うちの地区はほぼ毎週土日にやってるみたいです。
これって活発なほうなのかな？どこに行ってもこんなものなのかな？転勤族なので気になります。 >>78
探鳥会は地元のしか参加したことないのでどこも同じかわからない
でもたぶん撮影する余裕というか納得する時間は取れないと思う
だからカメラはただの荷物になる可能性もある
探鳥会と撮影は分けて考えた方がお互いに気分よく鳥見ができると思うよ >>79
レスありがとうございます。探鳥会に行く時は双眼鏡だけで行くことにします >>80
カメラ持ってる人も、前に出ず、皆のペースに合わせられれば、ある程度はいいと思うよ。
最近は、リーダーでもコンデジくらいは持ってること多いし。 昨日参加した会のリーダーは一眼レフ持ってた
要は集団行動を乱さない配慮があれば持って行ってもいい
でもたぶんそれだと「もう少し粘りたい」と思うんじゃないかな
そして大勢で行くから鳥も近くに来ない
だから最初は持たないで会の雰囲気を知るのがオススメ
満足できそうなら次から持って行けば
リーダーより前に出ない、移動開始したら粘らずついていくが守れれば、カメラはいいと思う。
ただ、一眼でパシャパシャうるさいと気になる事はある。
>>86
野鳥の会主催の探鳥会か中止かなあって話
で、私もスタッドレスを履いてないので車で一時間以上だし厳しそうです
こういう時は近所の雀とヒヨちゃんで楽しみます E-M1Xを使ってみてる人はいる？
良ければ鳥相手に手持ちハイレゾがどの程度使えるのかとかC-AFの具合とか使用感の変化を教えて頂きたい
探鳥会の連中駐車場でたむろするの止めてくれんかなぁ。
帰れないじゃないかー
常識で推測して鳥にハイレゾショットなんてつかえないだろう。
ハシビロコウくらいジッとしててくれれば使えるかもしれないが・・・
>>93
手持ちハイレゾは1/3秒ほどで撮れるしそれで鳥を撮って作例としてあげてる人も居るよ
後処理に10秒ぐらいかかるみたいだし気軽には取れないだろうけど比較的大人しいカワセミとかとまってる猛禽類ぐらいならいけるのかと思ってね
300f4で使うと流石に手ぶれして高速シャッターでも失敗が多いとかそう言う話を聞きたい >>92
クラクション鳴らすとキレる基地外いるじゃんね >>90
ディテール弱い
逆光で見れない
どんなに頑張ってもレイテンシーあるでしょ
そもそも「そこにいる鳥」を画面越しに見るとか意味わからん >>96
そう言う意見ならごもっともだね
焦点距離800とか1000のEVFで見るより双眼鏡で見る方が鮮明に見えるし観察する時はそりゃカメラは使わんよ 結局E-M1X使ってる人は居ないんか
E-M1mk2だとプロキャプチャーLが使い物にならないけどE-M1Xなら使えるのかとか聞いてみたいんだが
高速のサービスエリア横に池があって、サービスエリアで休憩中に池で横を見たらカワセミが割と近い土手上に居た！
カメラを取り出して撮ろうとしたらメモリカード未挿入だったorz
間抜けはお手軽カメラがあってもダメかも。
RX10M4の600mm/F4素直に凄いスペック思うけど、ハチゴローが安価に手に入るNikon1もスゲーナ。
1/2.3な豆粒センサーじゃなく1インチだし。
RX評判いいから買ったけど、センターサイズの割に画質が悪かった。AF速いし連写速度もいいのに残念。
>>107
ノートリで撮れる距離まで詰めないと使えない画質だよね 10mの距離で解像さそうとするとAPS-Cにゴーヨン＋1.4くらいじゃないとダメですか？
野鳥観察初心者ですが観察のついでに記録用写真撮るのには取り敢えずニコンのP900買っとけばいいでしょうか
>>114
いいんじゃない。
P1000よりは扱いやすい。 >>114
記録写真用ならAPS-Cの一眼レフに300mmか400mmのレンズがいいよ。
画角が狭く歩留まりの悪い超望遠コンデジは、観察そっちのけで撮影に入れ込むハメになる。 一眼レフだと沼にハマりそうで(||゜Д゜)ヒィィィ!
P900ならこれ1台買えばなんとかなりそうかなと
>>114
>P900
そんなバカでっかいカメラ買わなくてももっと小さいので十分だよ
双眼鏡よりはるかにでかいの知ってる？
P900ってのは写真撮るのがメインの人用のカメラ 35mm換算で300mmってのもちと物足りないなぁ。
DXだから画質はそこそこいいだろうけど。
>>114
キヤノンのsx70hs使ってるけどいいよ
p900より軽いし小さいし >>117
観察メインで記録用に使っているなら、はまり込むなんてことはないよ。
一眼レフなら、サッと写して終わりで、カメラの存在を忘れさせてくれるから。
P900/P1000なんかはカメラに意識を集中して、それこそはまり込まなきゃ使えない。 邪魔になんないコンデジがいいな。
A1000押し。
A1000 >>123
>カメラの存在を忘れさせてくれるから
小さくて軽いから持ってること忘れるよね げ！調べれば調べるほど迷いますね(*_*)
皆さんアドバイスありがとうございます。
野鳥観察初心者用カメラで検索するとP900が一押しで出てくるのですが確かに嵩張りますよね
A1000が元々の想定にあってるかも
ちょっとヨドバシカメラで実物触って検討します
ありがとうございました(^人^)
>>128
>野鳥観察初心者用カメラ
実は野鳥撮影初心者用カメラなので有った A1000
どんなに良いカメラでも、その時に携帯してないと意味ないな。
よくダブルレンズセットのカメラあるじゃん
昔は18-55mmと55-300mmのセットだったから全焦点をカバーしてたけど
最近のセットは18-55mmと70-300mmだから途中抜けが発生しちゃうよな
例えば60mmの画角の撮影が追加レンズ購入なしでは不可能になろう
まあ鳥では使わない焦点域だけれどもね
江戸川区から日帰りで行けるとこで山の鳥が見れるとこでおすすめありますか？
水元公園とかいいでしょうか？
8倍の双眼鏡と70-300mmのズームレンズしかありません
>>138
日帰りなら筑波山か日光植物園がおススメ。
電車で行けるから楽ちん。 >>138
水元公園に行くくらいなら、東京にある葛西という所に行ったほうがマシ
君の所からなら水元公園より近いと思う
電車で筑波山や日光植物園に行くより徒歩で葛西に行くほうが早い 野鳥をお手軽に撮りたいんですとかほざいてた認知症がいたねw
てかあなた方はなんで木々の隙間におる点を察知できるんですか？
視力なんぼなん
見えんやろ！望遠で見るような奴見えんやろ！
あれか、カメラより前に視野角大きい双眼鏡で慣れるべきなのかな？
奴ら保護色で鷹にも見つかりづらいとこいるんだから見えるわけなくない？
いつも鳴き声が聞こえる時森に目を凝らすけど見える気がしない
江戸川区から日帰りで鳥見れる山なら日光戦場ヶ原がいいだろう
コマドリなんかも見れよう
交通費もお得なフリーパスを使えば安く済む
東武日光まで行ってバスだからお手軽にさっと行ける
>>151
戦場ヶ原にはコマドリはいないだろ。湯元から先の池の方まで登らないと。 コルリ・コマドリなんて声は聞けてもそう簡単に見れる鳥じゃないですから。
日光に通いつめているベテランでも見れない年の方が多いぐらい。
大坂城や秋ヶ瀬や奥庭のように、一点にレンズ向けて居れば出てくるわけじゃない。
>>138
で、どんな鳥を見たいの？
公園(富士山奥庭のようなのも含む)で餌場や水場に寄ってくる山の鳥を見る(撮る)ならその装備で充分。
とくにスポット等とは呼ばれない自然の山を歩き回って鳥を探したいなら、その装備に加えてフィールドスコープ。 >>143
>>155
カワウとウミウ以外の鳥が見たいです
ムクドリ以下のサイズで鳴き声のキレイな鳥を観察したいです 鳴き声ならオオルリがイチ押し。
麗しい囀りに心が洗われる。
ヒヨドリの真似しながら合間にサンコウチョウのホイホイホイ混ぜるオオルリは実在する。
>>156
ちょっと待て。ウミウ？！
江戸川区などの東京湾でウミウはかなり珍しい
っていうか、8倍の双眼鏡だけでカワウの群の中からウミウを識別なんて普通は無理
高倍率のスコープで１羽１羽丁寧に見ていかないと見つけられませんよ。 >>156
カワラヒワなんかどうですか？
鈴を鳴らしたようなきれいな声ですよ
雄名の江戸川区にある葛西公園でたくさん見れる 
