◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
寸勁・寸突き・1-inch punch 技術議論スレッド YouTube動画>88本 ->画像>10枚
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正直、この技術ってパフォーマンス以外には使い道ないと思う。
実戦で使うとしたら不意打ちとして使うくらい。
だけど、不意打ちなら大概の技術は使えるしな。
これに固執する必要もない。
内家拳の戦闘スタイルと絶妙にマッチするのよ
ちゃんと学べばいいことがあるよ
勁は路上だと実戦的なんだけど、目まぐるしいスピードで繰り広げられるMMAとかキックボクシングだと勁を出すのに集中している暇ないから使えないのかもね
人と密着する環境自体があまりないからねえ
強いて言えば電車の乗車中、エレベーターの中等
＞勁を出すのに集中
手取り足取り指導され中の初心者だけだわそんなん
('ε')だいたい密着した状態で打てないやんｗｗｗｗｗｗ
例えばボクシングのクリンチの状態で有効な打撃をだせるなら、技術が欲しいボクサーは居るかもしれない。
グラウンドの状態でも使えるのなら、パウンドのバリエーションになるかもしれない。
差し合いや首相撲の攻防の時とかも。
相手を吹っ飛ばす状態から威力を一点に集中させて内部にダメージを与える練習を日々しております
>>12 ただ押してるだけ。
打撃でもなんでもない。
やっぱりこれの使い道難しいなー
>>10 こんだけ寸勁だの当破だの発勁だの裏打ちだの言われてて
空手や中国拳法の先生達がこれ見よがしにセミナーで披露してて
雑誌にも取り上げられてるにも関わらず、空手の試合で寸勁なんて見かけない
別に空手だけでなくボクシングの試合とか総合格闘技の現場で必要な場面ありそうに思えるけど
誰も使ってない
空手や中国拳法の世界に教えてくれっていう格闘技界からのオファーもない
空手の分解とかと同じく、実戦で使えって言われても非現実的すぎて無理なんだよ
中国拳法のスイシュとかもそうだけど、２人１組で約束組手のよう要領でハイ稽古しましょ
って場面でしか効力を発揮しないし使えもしない
危険過ぎるから使わないとか、秘伝だから世に出ないとかじゃなくて、実際の殴り合いの場で
寸勁はおろか分解も化勁もみんな使えない、それはボクシングの試合や総合の試合が証明しちゃってる
単に使い方や使いみちあるいは価値がわかってないだけだすな。
使えないのやから仕方おまへんが。
つまり出来てないのに出来る振りをするな
非常に見苦しいから
ってことね(笑)
出来るのと使えるのは違うとうことだすな。
ごっちゃにする阿呆な人もいてるようだすがね。
寸勁とは少し違うけど、
まず後ろ手は顎のそばに置いた通常のワンツーを何回かやって相手にリズムを覚えさせる。
次に後ろ手を十数センチ前に出してからワンツーをやる。
そうするとストレートを出すタイミングが早くなるため相手の反応が遅れパンチが当たる
>>22 ショートアッパーみたいなのも寸勁に入るのなら必要ですな。
まあでもマジレスすると素人はともかく柔道や相撲をやってるものに組まれたらあっという間に投げられるので、ある程度崩しに対応しないと
0インチから強く押せるということは、掴んだ部分に大きな力を加えることが出来るということだす。
>>24 柔道や相撲は掴んだところを引くことが多いだす。
つまり相手も引きには慣れているということだすな。
試合とか組手で役立つ事はないだろう
その場の状況や空気に応じた仕掛けが全てで
喧嘩で言えば頭突きのタイミング
古武道で言えば投げに入る前の仮当てのタイミングで当て
相手の出鼻を挫くように使う
明らかに柔道を経験していない意見だね
寸突きに対してもそう
ROMってるだけで面白いな
>>27 >喧嘩で言えば頭突きのタイミング
>古武道で言えば投げに入る前の仮当てのタイミングで当て
>相手の出鼻を挫くように使う
のに、「試合とか組手で役立つ事はない」のだすかあ。
寸勁って何派の勁なの？それって見た目は普通のショートレンジパンチとどう違うの？自分が使える人じゃないと組手で使ってるかどうかは分かんないかもね。
寸勁じゃないけど
柔道だと持ってる釣手の拳がさわってる鎖骨を瞬間的に押して崩す技はあるよ
釣手の拳で相手を押して上半身をのけぞらせて間合いをつくり
もう一回引き戻して背負とか体落は普通にある
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃん、芦原が黒澤をボコって血塗れにしたとか
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ウソ書いて怒られたから 削除したんだよね。
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
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（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね～？
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>>30 そもそも中国のものでも日本のものでも古流で
何らかの試合に出て結果出せるような稽古をしている人はまずいないしねぇ
保存会のような規模で細々伝えてるだけで
試合で活かせるように指導出来る人がどれだけいるか...
まあ入り方は形を見ればわかると思いますね
>>33 いやそれも本来は寸勁などの近間からの当て身の使い方なわけですよ
古法だと相手が胸ぐらを掴んで来たら
自然に我も相手胸ぐらを掴んで釣り手とし、揉み合いに行くと見せかけて突然に天突に一本拳の手形を持って当て身を入れ
即座に投げに転じるなどがあります
>>38 >古流で何らかの試合に出て結果出せるような稽古をしている人はまずいないしねぇ
それは役立つことが無いのでなく、その人が役立てようとしないだけちゃいまんの。
>試合で活かせるように指導出来る人がどれだけいるか...
たとえ少なくても、指導出来る人がいたら「使える」と言えますな。
>>39 >それは役立つことが無いのでなく、その人が役立てようとしないだけちゃいまんの
まあそれはそうと言えますがね
役立てましょうと言って良い顔をする伝人はいませんからね
すぐに破門騒動ですわどうぞお察しを(笑
>>40 > すぐに破門騒動ですわ
使えるとか役立つとかに関係おまへんやん。
>>42 あんさんはそれでよろしということだすな。
ワテは習ってる人を試合にも出しますんで、使えないでは困りまんねんわ。
もう随分と自分も歳をとってしまったけれども
教えている連中を試合に出すから
俺が知らない事は困るなんて他人にはどうでも良い事だからね
>>46 > 俺が知らない事は困るなんて他人にはどうでも良い事だからね
意味がわかりまへん。
>>47 何で貴方が困るのですか？
売名の為かね？
>>48 いやいや、知るってる知らないの話は今までちいとも出てまへなんだけど？
>>使えないでは困りまんねんわ。
試合に出る生徒のためだすがな。
>>49 う～ん
ルールの穴を掻い潜ってどう攻めるかですなー
同じ条件で競い会う環境ですと
それが一番武術的には重要でしょうしなー
生徒の為と言われては私も黙ってはおれんね
どうしたら競技試合の環境に役に立てるのだろうね
>>50 > ルールの穴を掻い潜ってどう攻めるかですなー
あんさんはなんの話をしてはるんだすか。
>>27に関係した話をしてはりますのん？
寸勁が使える使えないの話にルールは関係おまへんがな。
>>52 どうしてルールは関係ないんだね
説明したまえ
>>53 では自分も知りませんとして
小童相手はこの辺で就寝させてもらうよ。
>>52 まあルールを理解しとかないとフルコンなのに顔面パンチしたらあきませんから
笑
それと
ルールは関係ないっていうのは寸勁は基本の動きだからですかね？
打撃すら素人の人間が、突きの勁を語ってもなぁ・・・・
>>54 >どうしてルールは関係ないんだね
つか、寸勁が使える使えないになんでルールが関係おますのん？
押したらあかん武術武道の競技なんておますんか？
>では自分も知りませんとして
どこの馬の骨ともわからん言葉や話題をコロコロ変える名無しのことは知らんということだすよ。
そんな伝も受けてないのに
思い付きで語る指導者風情がいるのだから驚きだね
>>56 > ルールは関係ないっていうのは寸勁は基本の動きだからですかね？
寸勁はただの「押し」やからだすよ。
>>58 > そんな伝も受けてないのに
そんなもん、見たらわかりまんがな。（笑）
ありゃあ
今度はｹ-匿名掲示板のせいにしてきたよこの人は...
>>38 >そもそも中国のものでも日本のものでも古流で
>何らかの試合に出て結果出せるような稽古をしている人はまずいないしねぇ
>保存会のような規模で細々伝えてるだけで
>試合で活かせるように指導出来る人がどれだけいるか...
「伝」なんかを大事にするから使えないんやないんすかね。
破門が怖いとか。（笑）
>>61 > 今度はｹ-匿名掲示板のせいにしてきたよこの人は...
やっぱ、話コロコロ論点ずらしのいつもの阿呆のお人だすかね。
寸突きは投げの間合いで使うね
衝撃を奥まで浸透させる見込みがあるなら使うけど、大概即効性のある急所狙い
カキエで崩してから投げか寸突きか
寸勁が只の押しなら、殆どの打撃はただの押しだけどねwww
それって寸勁云々ではなく、その動画みたいなのが押しって事だよ。
その動画=寸勁ではない。
その動画の人が、受け手の安全を考慮して押しにしてるだけなら解らなくもないが、そうで無くてこれが寸勁だと言って上げてるなら、解ってないよ。
勁は力が伝われば良い物ではなく、飽くまでも打撃つまり、ダメージを与える物に昇華できて初めて寸勁と言える。
押す事しか叶わないなら、その人は寸勁何て出来ない人ってこと。
ただ押すのでは無く、そこには速度が必要不可欠。
一定以上の速度があるからこそ、着いた拳にも拘わらず、射抜かれる。
じゃなきゃジャンプと同じだよ。
あの動画、自分がジャンプする代わりに相手を押してるだけ。
あの動画が寸勁なら、ジャンプは寸勁だね。
>>57 伝統空手つまり寸止めルールだったら押したらいかんのでないですか？
>>66 >寸勁が只の押しなら、殆どの打撃はただの押しだけどねwww
はいはい。
>>67 寸止めルールでも投げはおまっせ。
押さないと投げられまへん。
>>72 突きを押すのはわかりますが、蹴りも押すんですか？
蹴りを押すと言われると少林寺の十字受けを思い出しますね。
何だこの腐った一教は？
飛ばし見で最後まで見てしまった！
打撃の素人どころか他も下手くそかいな
>>73 押さないと軌道を逸らせまへんよ。
押すということは圧力を加えるということだす。
>>74 彼ら、下手くそやからワテなんかに習ってるんちゃいまっか。（笑）
寸勁、寸突きが只の押しって違う違うw
押しちゃダメw
打つのよ
>>77 > 打つのよ
あんさんの頭の中で、「打つ」と「押す」の違いはなんだっか？
悪貨は良貨を駆逐する
打撃素人がシッタカで屁理屈こねていれば、出来る人間、分る人間は呆れて離れていくよ
スレ伸ばしているつもりかもしれないが頭も悪い
>>79 >出来る人間、分る人間は呆れて離れていくよ
それでええんちゃいまっか。
> スレ伸ばしているつもりかもしれないが頭も悪い
ワテはこのスレを伸ばすつもりはおまへんよ。
打つと押すって拙者のコメント見てないのな…。
あなたのそれは、ジャンプが寸勁って言ってるに等しいから。
柔らかい物で例えると解り易い。
豆腐を押すは崩れない様に押し動かす。
撃つは、それが押されてしまわない様に速度を持って当てる。故に、押されず崩れる。
イメージとしては、叩くと押すの中間かな。
撃つ対象により異なるから何とも言えないけど。
>>81 あんさんの文章を真面目に見る気はワテにはおまへん。
柔道だと相手を押すのは、あたり前の話だが釣手のほうだな
これは主に防御に使われる
相手が技、特に背負や払腰などの回転系の技に来たときに
瞬間的に釣手で相手の鎖骨を押して斜めに崩すとともに
間合いをつくる スピードも力も必要
体幹の力が腕に伝わるようにして押す
これができるようになれば簡単には投げられない
あとは大外刈の防御とかでも押すことはあるが
相手の刈足が鋭いと難しい
それから朽木倒、両手刈なんかは体全体で押してかけるけど
今は反則になってしまった
んーそれは残念ここで１番レベル高いと踏んでるのに、そのあなたが拙者を理解してないか。
大の大人がオリンピック優勝するってんだから、
解りそうなもんだが。
ただの妄想野郎って解釈か、ならあんたを拙者は買い被り過ぎてたな。
自身が雑魚いと、高い次元を理解できないし、話も嘘と思う。
あんたもそれさ。
押すと打つの違いはスピードだけなんだと思うよ。
違いがわからない人は中国系の武術をやっていない人たちかなぁ。
明勁、寸・暗勁は、動作はほぼ同じ。
崩しだろうが打撃だろうが投げだろうが発勁。
それから、勘違いしてるかもしれないけど、寸勁ってブルース・リーが
やってる1インチパンチみたいな縦拳で前に打つだけじゃないからね。
思ってるところに力を加えること、それを全身の力を使って行うこと、が
前提で、それをコンパクトにしただけ。
単に突きの基本に過ぎないんだよね
空手だとチンクチとか言われてる辺り
腰回すパンチ突きしか知らんと不思議に見えるのかもしれない
ID:eODgnW+00さんまだ居ますか？ 居たら返事して
>>87 打撃素人の頭の悪い奴は「腰の力で」と動画で解説してたよ
うん。単なる基本動作。
空手の型だって、ちゃんとコンパクトにできるんだけどねぇ。
型は使えない とか言っちゃってるひとはもったいないと思う。
頭悪いな、腰の力=腰回すだけじゃねーよ。
てかそもそも、腰の力使わないと脚の力伝わらんから使えないし。
>>91 >>86 で説明したんだけど理解いただけたのかしら。
寸勁＝打撃技という訳ではないんだよな
押す寸勁もあれば引く寸勁もある
相手に対して横向きに力を発する場合もある
答えを明かすと、これは「体当たり」なのです。
拳や掌、肘の先で体当たりしている・・・
体当たりされたら威力を吸収できずに身体ごと跳ね飛ばされてしまいます。
これが吹っ飛ぶ現象のメカニズムです。
私が自由組手をやらないように決めたのも
発勁を自在に駆使できるようになったことが関連しています。
練習で会員に致命傷を与えないようにするには
自由に打ち合うのは事故のリスクが高過ぎると考えたからです。
最初は練習しようと思って防具も揃えたんですが
今は使っていません。防具があると思って、ついつい強く打ってしまって
後遺症が出る危険が高まってしまったからです。
結局、寸止めするしかないという結論に至り
型稽古中心にせざるを得ませんでした。
大袈裟だと考えられるのでしたら
二人で互いに体当たりをぶちかましあう様子を想像してください。危険過ぎるでしょう？
型（套路）稽古を中心にし、組み手は推手というゆったりしたものだけというのも
発勁が自在に打てるようになれば、そうするしかないという事情が理解できるでしょう。
腰の回った前屈気味の、ただの逆突き風押しが…寸勁って
いくら下手糞が下手糞を指導した処で、下手糞のままだろうに
ホント老害だわ はじめ
>>99 >ただの逆突き風押しが…寸勁って
そんなん言うんはあんさんだけだっせ、山ちゃん。
>>96 フルパワーは嫌だけど、当たる感覚掴むために
背中や肩の靠はしても良くない？
うちはしてる。
>>99 防具してないけど
デブの後遺症でしぬのかな？
>>96 相撲は体当たりしまくるけどね。
寸止めのスパーリングをやれば良いのに。
スパーリングで寸止めできないのはそれは下手くそなのよ。
ラグビーやアメフトなんかも、体当たりそのものでは中々後遺症とかってダメージまではいかないんじゃないかな。
おおざっぱに言えば体当たりなのは間違いじゃないけど正解じゃない
相撲やレスラーが体当たり受けても無事だろ
正確に言えば相手の重心を拳で撃ち抜くと吹き飛ぶ
重心が撃ち抜けないと相手は動かない
相手の重心の位置を正確にわからないといけない
練習では攻撃側は重心を撃ち抜く
防御側は重心を撃ち抜かれない練習を行う
闘牛士のようにヒラリとかわす方法や
全身を硬めて弾き返す方法がある
拳でなく○○で打ったときがもっとも危険で防ぐ方法がない
内臓が破壊されるとかの逸話はこの方法
>>106 そう。寸系とは
拳を使った重心の取り合いの練習
実戦では拳ではやらない
てか密着した状態で体当たりしてもそうは効かないだろ
>>111 全く違う
動画のは自分の骨格操作と力積で打ち込む方法
中拳でやってるのは相手の重心操作術
目視で重心の位置を把握する方法
日本武道は自分の重心しかみてない気がする
自分の重心の位置は寸系で重心を吹き飛ばされるとわかるようになる
発展すると重心の位置を隠したりとか重心操作ができるようになる
重心の位置が目視でわからないと
取り合いで負ける
動画の先生達はわかってないようだが
寸系の目的は寸系で重心を狂わせ無防備になったとこへ2打目を打ち込んでショック死させる
やり方は流派によって様々
みんなカス以下の寸勁モドキにもならないものばかりｗ
あの腹に棒を当てるやつなんか、棒は腹についてるけど、その先は寸勁どころか尺勁威容離れてる。
相手の体に手を当てて、自分の体は一切動かさずに
寸勁ってできるものなの？
動画も出せないどこの馬の骨かわからん名無しがなにを言うてもね。(笑)
物のバランスを崩すのに直接重心に力を働かせるのはしんどいことだすよ。
>>117 できるよ
それには重心の位置の目視化のトレーニングしないと
検討違いの場所叩いて失敗する
>>120 完全に自分の体を動かさない、自分の重心も当然移動しないで本当にできるの？
>>120 >検討違いの場所叩いて失敗する
体を一切動かさないのに叩く？
両人ともに拘束された状態ではできない
動いてないように見せて吹き飛ばすことは可能
もちろん相手も自分も完全に動かずに力を伝えることはできない
これは物理学の初歩の初歩
これができるというのはオカルト野郎
>>118 中拳と日本武道の違いかな
自分磨きじゃなくて敵を倒す技術なんで
敵の弱点(重心)探す方を優先する
すぐに倒したいしね
自分は楽して修行したいじゃん
体当たりとか重心がどうとか言ってるのは、それはいわゆる「透し」パフォーマンスなどの時の理であって、
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 寸勁とは全く違うだろ
寸勁はちゃんと「打撃」だよ、純粋なる
>>128 そりゃ口伝の内容だからね
一般人が知るわけない
寸勁が打撃ねえ。
打撃と押しの違いは速さという人もいてますけど、寸勁は何キロくらい出るんだすか？
>>134 中拳かそうでないかは関係おまへんやろ。
この業界ではみんなワシのこと知ってるよ
名前出したら師父に怒られるじゃん
>>137 名前を出したら怒られるって、ケツの穴の小さい師父はんだすなあ。（笑）
>>138 師父曰く
5ちゃん連中は来て欲しくないらしい
寸勁は本質的には一般的な普通のパンチとまったく同じ
単に相手との距離がほぼ無い、という条件があるのみ
極論言えばこの単純な条件さえ満たしていればそれは寸勁
この条件下で、出来るだけ威力を出そうとする工夫がいくつかあるという話
はっきりいって何も教えなくともそこらの武術未経験の中学生に、とりま相手の身体に拳当てた状態でパンチ撃ってみ？って言って
やってもらっただけでもそこそこ形になるよ
なんとなく「凄そう、できっこなさそう」という思い込みがあって誰もやろうとしてこなかっただけでやってみたら案外出来る、っていうものの典型
>>139 > 5ちゃん連中は来て欲しくないらしい
あんさん、師父はんを裏切ってますんか。(笑)
>>140 全く違うけどな(笑)
自分磨きご苦労様としか言えん
敵を倒す技術やねん
自分じゃなく敵を見ろ
ちなみにワシと師父何度かテレビ出とるよ
ワシはもう寝るわ
>>140 > 寸勁は本質的には一般的な普通のパンチとまったく同じ
言うことコロコロだすな。
>>142 >
>>140 > 全く違うけどな(笑)
>
> 自分磨きご苦労様としか言えん
>
> 敵を倒す技術やねん
>
> 自分じゃなく敵を見ろ
>
> ちなみにワシと師父何度かテレビ出とるよ
>
> ワシはもう寝るわ
>>142 > 敵を倒す技術やねん
敵を倒すことないけど。(笑)
>>143 言う事コロコロ？
俺は寸勁は「打撃」としか言ってないが？
普通のパンチのことだぞ？
山編の本で蘇イクショウ先生が暗勁してたけど、
暗勁で相手を崩して倒すって内容だったな。
やっぱ寸勁って押しなんでない？
>>146 > 普通のパンチのことだぞ？
相手の体に当てた状態で打つのが普通のパンチだすんか？
>>149 相手の身体に当てた状態 ”から”、普通のパンチを撃つというだけの事だぞ
別になんか摩訶不思議な技術が必要なわけではなし、目からうろこな発想でやるものでもない
先にも言ったが”イメージ的に神秘の技っぽくて皆、どうぜ無理って思ってやろうとしなかっただけで やってみれば誰でもできる”だけのこと
>>150 > やってみれば誰でもできる”だけのこと
その意見にはほぼ同意だすが、問題は速度だす。
寸勁とやらは何キロだすのん？
>>152 なんで速度なんか気にするんだ？
んなもん測ったこともないが、言うて原理的にみてボクシングのジャブとかと同じようなもんだと思うが
>>153 >原理的にみてボクシングのジャブとかと同じようなもんだと思うが
そうだすか。
もうよろしわ。
>>155 > 納得してくれたようで何より
なんの話だすやろか？
対象に当たる瞬間に打撃として成立するスピードってあるのよ。
押す動きも瞬間的にそれくらいのスピードが出れば確かに打撃になるけど、殆どの押すような打撃は対象に当たる瞬間のスピードが足りていない。
結果的に相手は後ろに吹っ飛ばされる事はあってもダメージは見た目ほど出ていない。
プロレスの試合の打撃で相手は派手に後ろに吹っ飛んでもそれでKOされる選手は殆どいないのと同じ話。
鍛えている相手に打撃として成立するようなスピードが出ていれば打たれた相手は吹っ飛ぶことさえ間に合わなくて結果的に下に落ちる。
物理的常識的な話の出来ん人と会話してもしゃないだすな。
技術議論のスレッドと聞いて来てみたけれど、やはり議論には至りそうにないだすな。
雑談スレに戻りますわ。
>>151 なんかこのスレででてるyoutube動画の寸勁はほとんどが押してる系だね
まぁ言葉の定義でいうとそれも「寸勁」でいいとは思うよ
でもブルースリーのワンインチパンチは押すのとは違って体の開き、股関節の開きで拳を加速させる空間を確保して最後に手首のスナップも効かせてのパンチだね
やっぱりパンチはパンチであって押すのとは違う
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 普通のパンチしか打てない人間が触れた状態からパンチを打つのを寸勁と呼ぶのは勝手だが
本物の寸勁やシステマストライクやチンクチ掛けてやるようなのと違って何も起こらんわな
>>153 なんか白熱してる。
速度だって言ったやつです。
名無しでごめん。
スピードは、たぶん大したことないよ。要らないし。
ボクシング・空手・外家のほうがよっぽど速いんじゃない？
動画拝見しました。
ちょっと押し込んでバランスが崩れてる気がする。
前進うつってないから何とも言えないけど、あの状態で引っ張られたら崩れるかもなっと思いました。
動かず打てるって言ってる人がいたけど、そんなの無理。
末節しか見てないんじゃない？
打ち込むのに必要な足場は作るし、重心落とすし、
背中・肩甲骨から肘はちゃんと動いてる。
>>161 動画に出ている本人が「これが勁だ」と断言するなら、俺もべつにそれでイイよ。
全く参考にもならないし興味も無いけど。
それと、打撃素人の悪貨に物を教えてやる気も無いから、術理の解説もする気は無い。
自分が出来て、伝承する真面目な相手に伝わればそれで良い。
それぞれが思い描いてる「寸勁」もどきを議論するとなると結論は出ない
早い話、道場に習いに行け
早い話、手合わせしろって感じだけど
ここのスレの人は、俺は強い強い、俺は寸勁使える使える、俺は秘伝知ってる知ってる、俺はその世界じゃ有名有名
さんざん言ってるけど、やってる事は名無しで動画も出さず実際に会って手合わせも出来ないヤツらばっかでしょ
クソスレってのはスレッドのテーマではなく集まってる人間がクソだからクソスレなんだっていうのを始めて理解したわ
>>166 動画を公開しようが何しようが、悪貨の屁理屈で汚れるだけ
しかも、純粋な餌食（生徒）にシッタカで失敗作の発勁モドキを教える姿が目に見えてる
馬鹿馬鹿しさ１８０％よ、誰が真面目に術理の開示をしたがるもんかい
流派によって違うからかみ合わないのは仕方がない。
一番簡単なハッケイもどきのヒント。
壁から１ｍちょいのとこに重たいサンドバッグがある。その中間に
たち、片手を壁につき、空いてるほうの手で反対側にあるサンドバッグをうってみる。さて、壁に片手つけたままでどうやったら強いパンチが打てるでしょうか？
バカだな、重心はその物の重さが１番掛かっているから、力要るんだよ崩したりするの。
例えば竹馬。
あれ、地に着いてる方つついて倒したり崩したりするのは難しい。
しかし、次に着く方をつつくと簡単に崩せる。
重心かかってる方じゃなくて、バランス取っている舵切りの方を突くんだよ。
重心をとか言ってるバカって、妄想野郎だろ。ざせーwww
にしても、小平奈緒選手が金メダル獲ったけど、スタートの手と言うか腕が古武術の云々それは良いが、金メダルつまりトップレベルでやっとその理の域…。
まぁそう言う点に体で感じて良いと思った小平奈緒選手は中々良いとするけど、でも未だ未だ低い。
まぁそんなレベルだから拙者が2020年東京オリンピック優勝出来るんだけどね。
拙者が引っ張っていくか。
彼女も未だ未だ伸びるね、拙者と会えば更に。
脚を地面に叩きつけながら体落とすしかないかな（浅知恵）
>>168 >>169 竹馬の地面に突いているところが重心だと思ってるのか・・・
アホだろお前
解り易い例えを超バカな解釈しかできないwww
恥ずかしーwww
やっぱりここはバカしかいない
VS嵐で良い例えが出来るが、全て倒すのに１番楽な場所は、均衡を崩すところ。
てかそもそも、竹馬の例え拙者のまんま当て嵌めたら、着いてない方はバランス取っている訳じゃねーしwww
舵取ってねーしwww
その時点で解るもんだがなwww何お前は着いてない方はバランス取っている舵取って居るとか思ってたのかwww
超あたまわりーwww
解り易い例えの為の置き換えと全く理解して無いwww
>>172 重心というのは簡単に言えば
すべての出している力や重力が釣り合う点のことだ
竹馬なら乗ってるやつの腹の近辺になることが多い
物理学をもう少し勉強してからレスしろよゴミカス
もちろん物理学で言うところの重心と
武道の指導で使われる重心という言葉は違う
しかし少しでも武道を知っていれば
重心は体幹部のだいたい腹のあたりにくるのはわかるはず
>>174 違うな
二足歩行中の人間の重心は腹にはない
頭が重すぎるからな
武道訓練によって下に重心を持ってくる
柔道や相撲経験者ならわかるはずだ
距離が無いなら自分の身体の中で距離を作ればいいだけの話で極めて物理的な技法なんだけどね
そもそも寸勁ってショートパンチって言う意味なんだが
マンガの影響か超強力パンチって誤解されてんだよな
和製英語ならぬ和製中国語
日本人のニセ寸勁動画もスパーになった途端できなくなるだろ
スパーで使えないもの練習する意味あんのか？
そんな役に立たないものに議論してるって日本人って面白れぇな
なんか色んなことがごっちゃになっている。
まず、崩しと寸勁は分けて考えた方がいい。止まってる相手を寸勁で打つことができ
ないと話にならない。（でもその前に勁を発生させることができないといけないのだ
がここでは省略）
寸勁が普通のパンチを短くしただけのものかどうか？中国語としては同じだが、一部
中国武術の打ち方はボクシングや現代空手のとは原理が違う。ボクシングにはボクシング
の、ナントカ拳にはナントカ拳の寸勁がある。一般中国人からみればすべて寸勁。
寸勁にはスピードが必要か？打撃として使うならある程度は必要。あまりに遅ければ
相手を押す効果、速ければ打撃効果。
じゃあ普通のパンチと同じじゃん？と思うかもしれないが、ほんとにふつうのパンチ
をスローで打ってもあんまり相手を押し込むことはできないなし、パンチの原理で
相手を投げることも難しい。
逆にスローで押し込みこれが寸勁だという人がいるが、もしそれを速くやって打撃と
して効かせることができなければ、それはここで求められている寸勁とは違うものの
可能性大。
そして、止まった相手に対して強い威力の寸勁が打てるようになった後は、相手に
当てる技術が必要。重い寸勁打てる中国武術家もそこで満足してしまいたいてい
スパーしないのでそもそも当てられない。逆にスパーやる格闘家が寸勁の練習したら
かなり強くなる。
>>178 そもそも当てる技術と切り離してる時点で論外だろ
逆だ
すぐに倒せる技術じゃないと武術として意味がない
永遠に誰も倒せずに終わる
商売としては意味があるが。生徒は永遠に金を払い続ける。
だが中国では日本のような月謝制度ではないのだ
正式弟子は無料で教われる
その代わり才能のある生徒を師が選んで練習させる
一般人が習いたいと思っても習えないのだ
中国で月謝制度でやってる所は技術がない道場か
練習方法を逆にやってると考えればよい
それと中国武術は流派問わず原理は同じで
寸勁は基本的に2段打ちしとる
一打目で崩して2打目が本当の攻撃
一つのパンチでやる方法と左右のパンチでやる方法
ここは流派により様々な
>>179 いや、当然当てるための練習はしなきゃ武術としては不完全なんだけど、一応寸勁のスレ
だから・・・。
それともう一つ誤解を解いておこう
動画にあるような脱力パンチや重心を使ったパンチを発勁とか言ってるが
ありゃ日本式だ
スパーになった途端に使えなくなるだろ？
脱力状態じゃ戦えないんだよ
そんなのは中国じゃ当たり前の話で
半分脱力、半分緊張した状態を維持する
だからそれなりの身体能力、運動能力が必要だ
ウエイトというより雑技団的な運動能力
貧弱な奴や運動音痴は諦めろ
>>180 言わんとしていることは分からないでもないが、１段階だろうが２段階だろうが勁が
入ってないと小手先の技術になってしまう。
まずは相手云々の前に、意識した瞬間に姿勢によってその流派の基本となる勁を体の
中全体に発生させることができないと。どんだけ生徒が努力しようが先生がそのやり方
教えなければ１０年たってもできない。
だから２段階打ちは基本の勁を発生させられる人間がその先にならう技術。
ブルースリーがなんであんなに体鍛えまくってたと思う？
しかも５年しか香港で武術学んでなかった
いつ戦うかわからないのに
流派の基本となる勁を身に付ける時間なんてなかったぞ
あの動画にあるワンインチパンチは詠春拳のものではないからな
だから寄せ集め拳法のジークンドー作ったんだから
中拳って５年もかけてケイとやらを学べないなんてキチガイだな
ケイケイ一生言ってロクにパンチも打てなくなるのがチュウケンね
按勁、蝕勁などの概念もあるわけだから
その時の状況や用い方次第で
押そうが瞬間的な衝撃だろうがどちらでも良いと思うけどね
練度の問題もあるけど
要は基本の整勁が出来てるかどうかだけでしょう
>>191 そうだよ、どっちでもいい。だけど現代格闘技だとどっちかしかできない。パンチは
パンチの原理、投げは投げの原理とそれぞれわけて考える。
私の言ってることは多分あなたの考えとそれほど矛盾しない。
>>186～189
寸勁は正しいやり方習ってちゃんと毎日練習すれば2年で相当な威力出せるよ。
そんなのボクシングでも一緒、ジム行かないで自己流の無茶苦茶な練習10年練習して
もボクシングのパンチは身につかない。
中国武術の問題はそれを教えられる人が少ない、あとは知ってても教えたくない先生が
殆どってこと。
>>177 ＞ショートパンチって言う意味なんだが
え？
>>177の脳内での話？
https://kotobank.jp/word/%E5%8B%81-488073 中国武術に於いては厳密には内三合外三合の六合が揃って勁道経て出るのが勁であって
空手やシステマの発勁もどきですら勁と呼べるか怪しいってのに
>>186 詠春拳は人を吹っ飛ばすような打撃で仕留めようという戦い方ではないよね？
ブルースリーはそれじゃものたりなかったし、それこそ当時の香港では
喧嘩が日常茶飯事で基本練習ばかりやってる時間はなかったってだけの話でしょ。時間
があるのなら基本はしっかりやったほうがいいに決まってる。ボクシングだって基本や
らずにスパーリングばっかりやるなんてことはありえない。
>>194 空手やシステマ特有の力の出し方を勁と呼んでも良くない？やり方を内家拳限定にしなくてもいいと思う。
えいしゅん拳に限らず南拳に寸ケイがあったかも怪しい('ε')んですけど
>>194 >内三合外三合の六合が揃って勁道経て出るのが勁であって
↑これこれｗ こういうのが一番駄目なんだよなｗ
「妙に神秘的な感じの説明で、具体的な説明にもなってない煙に巻いてる」やつ
結局この手のものってことごとくラポールでの催眠系でのふっとびばかりだし
>>197 あったよ
ツァイリーフツ拳だけど
ブルースリーと友人二人でツァイリーフツ拳の先生にケンカふっかけワンインチパンチ打たれ負けた
友人とともにすぐに弟子になり
ブルースリーは周囲に内緒で2ヶ月かけて
ワンインチパンチを教わった
結果的に詠春拳を裏切った事になって殺されそうになって渡米した
ちなみにワンインチパンチの先生のあだ名が「黄金の右腕」で
ロングレンジパンチも得意だった
ブルースリーが右腕前にするスタイルになったのはこの先生の影響
結局、スンケイを有効に使って戦ったケースが殆ど無いからこう、疑問視されてる訳だよね？
ぶっちゃけ、それが押す技であろうと倒す技であろうと武術の技として有効に使われているのならどちらでも良い訳だし。
何こいつ怖い…
>>172読んで未だ理解できてねーのかよwww
理解出来ない頭で良く又返信したなおいwww
もうこのバカには関わらないでおこう、お前がバカで理解出来でないって解ってないwww
こう言うバカが拙者のみならず、他をバカにすんだよな、その拙い脳内妄想でwww
じゃなきゃこんな話の噛み合わないことはないwww
理解出来ていない事さえ気付けぬ頭しか無いならもう無理だwww
>>196 俺はフルコンタクト空手と古武術がベースなんだ
でも和道流の柳川先生の書物や動画を元に足の運び方から取り入れてみた
だから空手の道場では「空手の動きじゃないなｗ」と言われたけど、整合性がとれている
ので矯正はされなかった
知らない間に寸勁みたいな真似が出来るようになってた
寸勁と言うよりも、腕伸ばして拳をピタリと当ててズン！と打ち込むやり方
中拳の人がそれは発勁じゃないと言うなら別にかまわないよ
別に空手と中拳が言い争いする必要は無いし、争う暇があったら稽古してるのが一番
寸勁？とは違うんだろうけどこういった技術や考え方についてはどう思う？
受け方を変えなきゃいけない人は
初見の相手に効かされて終わる
>>203 そういうの面白いよね。逆にフルコンでさんざん殴り合う経験すると、古流の技もより
簡単にかかるようになるのでは？
打撃を”効かせよう”、”威力を上げよう”っていう発想がおかしいんだよ
格闘技とかスポーツの試合ならいいけれど、武術だと話がちがってくる
大体どんなに威力上げようとアドレナリン出てる相手にゃ何発殴ろうが蹴ろうが（恐らく数秒ないし数分で終わるであろう）その戦いの最中では大して効きやしないよ
アゴで脳を揺らすとか、ド急所をピンポイントで突くかが出来ないと話にならない
”相手を制する”なら、関節技などの”痛み”のほうが役に立つ
武術に置いては打撃は相手をKOするためにつかうのではなく、接近された時に相手との距離を取るためにつかったり、
相手を地面に倒す用途に使うのが正しい用途
>>204-206 其奴って、色んな所の技術をパクって経歴詐称もして
その上でバックれたやつだろ？
そんな奴の技術論あげてもね。
>>210 >大体どんなに威力上げようとアドレナリン出てる相手にゃ何発殴ろうが蹴ろうが（恐らく数秒ないし数分で終わるであろう）その戦いの最中では大して効きやしないよ
実際、打撃の試合では嫌倒れという現象があってだな・・・・
これだから、
>>212 試合だからだろ、それ
レフリーが何度もストップ＆ゴーをかけれて 1ラウンド3分で何ラウンドもやれるからこその現象だ
>>210 まーなー
海外の乱闘の動画であったよな正面から鉄棒でがっつんがっつんブっ叩いて
相手も負けじとその鉄棒奪い返してフルスイングしたて何度もブチ当てたり
それでもお互い血だらけになっても全然倒れずガチバトル続行してた
ただでさねデカい外人がアドレナリン出まくっててスゲー迫力
ここで秘伝がどうの危険過ぎるがどうの言ってる自称中国拳法修行者達（笑）は実際の殴り合いで寸勁試したことすら無いんじゃない？ｗ
前の方に書いてた人いたけど寸勁とパンチが同じ理屈な訳ないよ
喧嘩なら使えるね寸突きは
顔面触れて突きでなく掌での寸打だけど
まあどっちにしろ急所攻撃に最適
だから試合じゃ使ったことないわ
以下、自称喧嘩で俺は寸勁使ったことあるぜ妄想が続きます
正直、喧嘩でアドレナリン全開だからいくら殴っても効かない奴とかあった事無いんだが。
寧ろ手つき気味のパンチでも相手の心が折れるケースなら何度か経験した。
そんな自慢できる程何度も喧嘩をやった訳では無いが多分、アドレナリン全開で幾ら殴られても簡単に倒れない人間って少なくとも日本人ではそんなに居ないとは思うぞ。
伸び切ったパンチによるKOシーンは無い
人間を倒すパンチは頭がぶつかるぐらい踏み込んで腕自体はノーモーション
即ちKOパンチは寸勁だ
ってなことを言われたことがある
一般的にイメージする冲捶の寸勁は難しいけど
顔面狙いのフック・アッパー気味の寸勁はまぁやれないことはない
>>209 極真スタイルも大道塾スタイルも両方経験して試合にも出てた
形だけ稽古している人は、腕力や連打、フットワークやフェイントに圧倒されて攻防が
成り立たなくなるよね
逆に殴り合いをどっぷり経験していると余裕があるので、形の動きも安定して出せるよ
まあこれは各道場の方針で稽古してるんだから優劣をつける話じゃないけどね
中拳でも合気道でも、気の合う仲間で術理を探求していくのも楽しいと思う
>>207 実際に見ていないと何とも
ただ、
>>208が核心を突いている
>>220 ガキ同士のしょーもない喧嘩しかしたことないだけだろｗ
相手がそもそも喧嘩したくなく逃げ腰なだけ
アドレナリン云々は人種関係ないし、本気の本気で興奮してたら打撃なんかきかないのは事実
馬乗りになってボコボコにするとかなら有効だけどな
うーん、しかしそれこそ打撃力なければ急所に入っても倒れないよね。
>>10 首相撲の時に、十字勁の寸勁を時々使用しているよ。
ま、先生が言うには、力が腕に伝わっていないらしいから、所詮、十字勁モドキかダマシ
なんだけど、それでも普通に押すよりは強く押せるから、脊髄を固められる前だったら、
自分と同格の相手なら、拘束を強引にひっぺ剥がす事が出来る場合があるよ。
なお、ガッチリ固められたら、自分のレベルでは打つ事が出来ない。
>>224 正直、道場で顔見知りの後輩相手に約束組手のような状態で寸勁を試して
俺スゲー俺ツエーこのワザ危険過ぎるー、とか酔っ払ってる人がほとんどかと
街なかでアドレナリン出まくって興奮状態の初見の相手に喧嘩で効かせられるとは思えんなぁ
過去に２ｃｈで、武術習ってたけど実際に喧嘩したらボコボコにされた人たちの集会所みたいなスレがあって
そこで古伝唐手だの中国拳法だの習ってた人たちが実際の殴り合い経験したら全然想像と違ってて
ただのヤンキーにぼっこぼこにされて目が覚めたって書き込み多くて面白かった あのスレまた復活してくれんかな
>>227 > 街なかでアドレナリン出まくって興奮状態の初見の相手に喧嘩で効かせられるとは思えんなぁ
うん、無理無理
まず効かない
相手がよほどの素人で顔面に綺麗に全力パンチ入れることができればいいけれどもねぇ
そもそも、寸勁はマンガや演武みたいに吹っ飛ばしたりできなければならない、っていう
前提が間違ってると思うんだが。
そもそもアドレナリン全開で喧嘩してる人間どんだけ見たことあるんだ？
ほとんどはその手前のレベルで喧嘩してるだろ。
かなりの昔、ムエタイの有名選手と中国拳法の大家が１０対１０で試合をしたらムエタイにボッコボコにされて
中国拳法が大敗したって記録を何かで読んだことがある
発勁にしろ寸勁にしろ化勁にしろ、約束組手のような限定された状態だからこそ色々宴会芸じみたマネが出来るんであって、
自由な攻防の場で成立させるのはブっちゃけ無理だと思うんだよなあ ましてアドレナリンが回ってるヤツなんかが相手だとさ
中国拳法がムエタイにボロ負けしたってのはそこら辺の問題が表面化したからだと思ってる
>>231 まぁそれはあえて中国拳法を擁護すると、やっぱりルールある試合であるか否かの差だとは思うよ
リングの上での試合なんて、相手を先に転ばせることができても意味ないことが多いしね（しかし実戦の場だとそれで事実上勝負ありになることも多いだろう）
>>232 いや、そうではないと推測する。
ムエタイと中拳、これは単純に自由攻防の錬度が違いすきたせいでは？
技術がどれだけあろうとも不慣れな事をすれば達者に負けるのは当然では。
プロのムエタイ選手の練習量半端ないでしょ。そんなの勝負になるわけがない。
>>231 現存する伝人の化け物ぶりをみればわかるが
単にそういうレベルのしか集めれなかっただけ
>>232 どんなルールでやったかまでは知らんが、仮にノールールであっても
結果はあまり変わらなかったと思うよ
グレーシーみたいにタックル使うならまだ分かるけど、タックル以外の方法で
中国拳法家がムエタイの選手相手に近づいて転ばせる事ができたと思う？
まあ個人の想像の範囲の問題だけど、無理だと思うねえそんな甘くない
>>236 >タックル以外の方法で
> 中国拳法家がムエタイの選手相手に近づいて転ばせる事ができたと思う？
思うよ
中国拳法は結構そういう技術ある
大体それを言ったらムエタイは速攻で距離つめられてタックルでもなんでもされたらどうすんの？って話にもなるし
>>237 >思うよ中国拳法は結構そういう技術ある
そうか、じゃあ話は終わりだな
>>237 ムエタイがまるで組打ち耐性が無いような考えは間違いだよ
ゼロ距離での組打ちも打撃も格闘技の中では屈指のハイレベル
最後に当時の中国拳法の自由攻防のレベルが分かる動画をひとう
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube どこら辺に寸勁とか化勁とかの要素があるのか分からんけど、見る人が見れば凄い技術の応酬なんだろう
錬度の低い流派同士の試合っていう人も居るかもしれんけど、きっと当時の他の中国拳法はさらにレベルの高い自由攻防をしてたんだろう
それに中国拳法なんて本来素手のみだけで成り立ってるもんじゃないからな
素手オンリーで、しかもリング上で立ち技格闘技のルールなんかで戦わしたら将棋の飛車角落ちどころの話じゃないわ
ムエタイはこかされた時の減点かなり大きいからこかされない耐性はかなり強いよ
ムエタイのルールで認められてないタックルとかへの耐性は低いけど
高いレベルの人間同士の戦いではないけど、他人を傷付けるのに躊躇ない奴は怖いなぁって動画とそれに纏わるブログ記事です
>>239 ムエタイの組打ち耐性は立ち技ルール故の耐性でしかないよ
そうでないというならムエタイだけの戦い方で総合格闘技でも結果出てないとおかしいだろう
普通に組み付かれて足ひっかけられたらどうしようもない
>>244 >他人を傷付けるのに躊躇ない奴は怖いなぁって動画とそれに纏わるブログ記事です
結局これな
>>245 だからタックルとかには弱いって言ってるじゃん…
それに仮に打撃と投げが完璧でも寝技全く練習してなかったら総合には勝てないでしょ
組み付いて足かけてこかすのはルール上グレーだから耐性はあるよ
かの藤原敏男がラジャでタイトル取った時の決め技はそれ
ムエタイと中拳の戦いは
ミドルキックと膝ゲリ受けて内臓破裂
寸系とか出す前に全員死亡
昔タイに数１０万人の中国人がタイに移民したことがあって
その時に中国武術もムエタイに盛り込まれた
だからムエタイ側は中国武術家の手の内を知ってて
逆に中国武術家はムエタイの情報を知らなかった
ほぼ１撃で試合終了
第2弾も行われたが全敗
中国共産党でムエタイが正式に採用された
>>242 シュートボクシングや散打スタイルや北斗旗にムエタイが対策なしで通用すると言ってるようなもん
ムエタイと中国武術の試合後、中国武術は悪しき伝統文化だと中国国内から駆除される
1980年になって香港映画監督ヂャン・シンイェンとリーリンチェイが
中国政府に「少林寺」という映画を作りたいと交渉を始める
中国の少林寺は完全な廃寺となっており周辺に誰も住んでいなかった
中国国内では伝承も途絶えていたので、中国共産党による中国武術復興の国家プロジェクトが始まった
2年かけて国内から雑技団と大道芸を集め、中国武術の再編を行った
元となったのは西洋の器械体操で、リーリンチェイもこの練習に参加した
映画「少林寺」は世界中で大ヒットし、世界中に少林寺の名を広めた
現在の少林寺は観光名所になっており、また少林寺付近に少林寺専門学校設立し、
全世界に中国武術のすばらしさを伝えている
プロとして試合して強ければ飯を食える環境や試合して経験を積み重ねる事が出来る環境が整っているものとは
そもそも考え方の根本から違うよ
武術では喧嘩と言っても売られたから買う類いのものではなくて
与太者や無頼漢に絡まれ金品を巻き上げられたり生命を脅かされるような状況になり
胸ぐらや肩口を捕まれてなんとか逃げようとしてるような状況になるほど
打つにせよ投げるにせよ、相手に悟られないような最小の動きで反撃して即離脱出来るような手段に価値があるからね
>>249 >中国共産党でムエタイが正式に採用された
その言い方だと党員はムエタイのトレーニング必須、みたいな感じがするよｗ
寸勁をマスターしたい人って、別にそれで最強になりたいとかムエタイに勝ちたいとか
っていうんじゃなくて、何か人と違う技術を身につけたいだけっていうのがほとんど
じゃない？
そういう技術を実戦や試合で使うことに関しては、やはりほかの格闘技やってる人が
寸勁なり他の伝統武術の技法なりを学んでさらに強くなる、みたいなのが現実的だと
思う。菊野選手みたいに。
いやいや、私は中国武術しかやってませんｗ
菊野さんにはぜひ形意拳の発勁とかも練習してほしい。
菊野の場合、沖縄拳法の練習は完全にプラスαで中心は普通の総合の練習だけどね。
一時、出稽古先に気を使って、その様子をネットにバンバン挙げてた時期があってそれで普段の菊野の練習内容バレちゃったからな。
今はそれだと沖縄拳法の幻想で売れないのが解って挙げなくなったけど。
日野晃も寸打は客寄せの飯のタネで
本当の戦いじゃムリ言うてたな
寸止め強いよ。でも寸止め選手が寸勁できたら寸止め競技の役には立たないが、喧嘩では
もっと強くなる。
>>257 メインに使いこなせるまでのただの過渡期でしょ
バレちゃったとかアホ丸出し
>>261 そもそもオマケ程度の菊野以上に沖縄拳法を利用出来てる人間いないのに過度期と言える根拠は？
＋αで十分。今のMMAで、純粋に何か一つの競技や格闘技の技術のみで勝てる選手なんていないし。
>>263 因みに今の菊野のどこに沖縄拳法が出てるの？
>>231 ずれるけど東南アジアなんて昔から中華に侵略されぱっなしだったわけじゃん。
武器とかも含めた武の力は中華の方がかくうえといっていいのかね。
もちろん数はあるだろうが。
＞出稽古先に気を使って
＞バレちゃったからな
＞売れないのが解って
思慮の浅い人やどこかおかしい人はこのように脳内でストーリーを作り上げちゃうからなあ
>>265 中華が東南アジア支配したことなんてない
モンゴルと間違えてないか?
ベトナムは甌駱時代に秦の攻勢を受けて統治下になってる
漢の時代には姉妹が反乱を起こしたが失敗、誅殺されている
>>268 秦の時代に中国武術はないぞ
さらに漢人でもないしな
秦の始皇帝はローマ人って説が有力
中国共産党は全力否定してるが
始皇帝の墓から黒人や白人のDNAがたくさん出てる
漢人のDNAはなかった
寸止めは強い人は強いけど、重心が高いから足を払うと即コケさせられるのが楽しいわ
拳も引いちゃうから身体には効かないね
ただ顔面だと脅威のスピードだな
>>270 中国武術の有無は置いておいて、東南アジアでも中華の侵略があった事実はある。
それと古代中華に武術はなかったとは言い切れない
貴族戦士が専ら中心核の戦闘員だった為、戦闘技術の向上が散見されたようだし
>>272 漢人が誕生すらしてないのに(笑)
韓国人かな?
中国武術が確立し始めたのは明以降な
>>272 宋の時代に始まり
明の時代に全盛を極め
清の時代に滅亡した
宋以前は異民族だから関係ないぞ
科頭兵は歩兵でも金間を使っているのにｗ
本当に鵜呑みにした情弱なのな
ここの奴らｗ
沖縄拳法空手の山城という人の分解見てると
時々、中国武術と似ている技法があったりする。
やはり古い沖縄空手と中国武術は関連性があるんだろうな。
>>277 残念だけど全く関連性ないよ
結論だけ言うと
沖縄空手は沖縄独自の土着拳法で
日本の剣術の影響を多く受けてた
沖縄空手家が悔しくて中国武術起源説を捏造した
起源とされた中国武術と技術検証したら相似性がないことがわかった
少林寺と日本の少林寺拳法みたいな感じ
詳細は沖縄空手スレや上地流スレで確認してみて
>>267 支配とはいってないよ。
侵略イコール支配ではない。
>>281 騎馬戦とコロシアムの剣闘士みたいな闘い方
人類ある所に闘争あり、闘争ある所に戦闘技術はあるわけだから
古代から何らかの武術はあったに違いない
でもそれが現在伝わってる武術と連続性があるかって言われりゃ難しいよな
支配民族がコロコロ変わってるから
>>279 山城言ってる嘘を間に受けない方がよいよ。
空手の歴史を知ってる人間達からみたら笑われるから。
沖縄には古くは成化15年には当時の琉球から福建や台湾に少林拳を学びに行ったと言う資料も残っている。
実際、2年前に沖縄市からの要請で纏められた「琉球空手のルーツを探る事業調査研究報告」ですら中国拳法と沖縄空手の古い流派に類似性が認められている。
そもそも、最近でも数十年前に沖縄の空手家達が台湾などに中国拳法を学びにいっている。
その中には当時の沖縄拳法の人間達もいる。
>>284 スレチだから上地流 ねつ造でググれ
松濤館や小林流もねつ造してる証拠あるから
>>284 台湾関係ねー
台湾に中国武術が入ったのは戦後だ
それ以前は台湾の土着拳法
中国武術と無関係
研修行くなら福建省だろ
空手だけでは足りない部分を中国武術で補おうとしたんだろうね。
沖縄剛柔流とかももろ中国武術を取り入れてるって話だしね。
山城と言う人は中国武術の影響を無かった事にしたいんだろうな。
空手だけでは足りない部分を薩摩示現流で補おうとしたのが正解
特に剛柔流とか中国武術ではあり得ない間違いを犯してる
本土では殆ど見られない個人型の稽古を主体にしている時点で中国武術の影響もろ被りどってのにアホかと。
何でコイツはここまでムキになって中国武術の影響を消さないのかね。
>>289 中国本土でも空手の型見られないんだがねwww
中国人は套路変えるのに抵抗ないからね。
むしろ新しいことを誇る。
>>289 とりあえずググれ
現代でもそうだが沖縄人がいかにいい加減なのかがわかる
そして本土の日本人がデタラメな沖縄空手を武術として格闘技として高く昇華させた歴史がね
アホらし
何が原型とかどこから影響が～云々なんてそれこそどの武術だって同じくらいわからんよ
情報化社会になってきたおおよそ40～50年くらい前くらいで誰かが作ったような新興流派以降のものでないと正確な情報が辿れないのだから仕方がない
沖縄空手の元は琉球舞踊と護身術(手)に薩摩藩の示現流のミックスや
個人型の稽古は剣術にはたくさんあるんだぜ
実際のところ、沖縄空手に中国拳法の影響があるかどうか
これは寸勁の話にどう結び付けたいんだ？
>>296 無関係だから話題にすんなと言いたいんだろう
４００年前の江戸時代に、ロクに言葉も通じない韓国人や中国人が日本にやってきて
柳生心眼流の道場に入門できると思う？
日常会話も難しいのに、専門用語の多い剣術の用語をわざわざ通訳しながら韓国人や中国人様に教えてさしあげると思う？
教えたとして、どこまで本当のことを教えると思う？ 深い技術を教えてさしあげると思う？
いくらお人よしの日本人でも、そんなの教えてやる義理ねーよメンドクセエ 常識で考えろ
だけどこれが立場を変えて、日本人が当時の清国に中国拳法を習いに行った話になると、途端に疑いもなく信じちゃう
日本人よりももっと性格が悪くて、さらに閉鎖性の高い中国武術という世界で、外国人である日本人様にわざわざ教えてさしあげるメリットは？
沖縄県が主導する調査委員会にしても、今さら「実際は沖縄人が作った型を箔付けで中国拳法伝来ってフカしてきただけで繋がりは全然ありませんでした」
なんて正直に報告できる訳ないじゃん
空手界に伝わる武備誌と一緒だよ、書かれてる言葉は中国の古語なので解読が難しいですってお茶を濁してるのと一緒
実際は中国語としては不自然な部分が多く、これは漢文をかじった琉球の人間が権威のためでっちあげた書ですね、とかバカ正直に今さら言えないのと一緒
唐手と中国拳法の繋がりを未だに信じてるヤツが居るほうが驚きだ。個人的には示現流でさへも唐手との繋がりは極端に薄い
>>296-297 あ、ごめん。スレ違いだったね。では引き続き寸打の話題をどうぞ
本土の剣術の型は個人型よりも対人の方が多い。
対人で行う型の動きを一人でやっているから個人型も多いとか言う勘違いしてる奴いるが。
空手が本土の剣術の影響受けた土着武術だと言うのならなぜ対人型がこうも少ない？
約束組手と言う形式での対人練習が空手に普及したのは本土の大塚の影響で、今でも沖縄の流派には約束組手形式の技の練習をする流派が少ないのは何でだ？
>>298 >４００年前の江戸時代に、ロクに言葉も通じない韓国人や中国人が日本にやってきて
>柳生心眼流の道場に入門できると思う？
心眼流じゃないけど柳生繋がりで…
柳生宗矩の家臣の中には朝鮮人がおり、家老にまで出世して宗矩の姪(柳生兵庫の妹)をめとり、柳生姓を名乗る事を許されている
道場に入門するよりハードルは高いと思う
>>301 >柳生宗矩の家臣の中には朝鮮人がおり、
そんな一握りの例を出されてもねえ
まあ、日本人も同じように中国の政府に就職して要人の娘と結婚して
何十年もあっちの国で生活して地盤を固めれば、姓を名乗るどころか
中国拳法の免許皆伝（？）もいけるんじゃないの？
そこら辺の想像力が欠けた人たちが台本を作ったから、唐手はいきなり中国に行っていきなり習えて
数年で帰ってくるなんていうお粗末な流派の歴史になってるけどｗ
薩摩示現流かがなぜ柳生になるのか？
まずそこから調べようよ(笑)
別にどこかの道場に正式に入門せんと習えないわけでもないだろ
ある中国武術を修練したことあるってだけの中国人がたまさか日本に来て、ちょこっと調子こいて沖縄で出会った現地の人に得意げに教授する～とかだって普通にあることだろう
それは現代でもよく見られることだし、そんなのは昔だって同じだったろうよ
>>302 >そんな一握りの例を出されてもねえ
本当に一握りなのかなあ？
信長に黒人の部下がいたり家康の部下の白人が重臣に登り詰めてたりもするし
ちゃんと調べたら海外に行って現地に溶け込んで生活してた日本人や
逆に日本社会で生活してた海外の人の例なんていくらでもあるんじゃないの
>>303 >薩摩示現流かがなぜ柳生になるのか？
え？ 示現流なんかこれっぽっちも関係ない国と国を挟んだ武術の教授の難しさの例えとして出したんだけど、理解できなかった？
別に柳生の名前が気に食わないなら、脳内で示現流でも宝蔵院流でも平常無敵流でも好きな名前に変換すればいい
そもそも沖縄が薩摩藩だったって知らないとかじゃないよね？
沖縄空手の仮想敵は薩摩示現流だったんだよ
それで沖縄人が薩摩示現流に影響受けて
巻き藁や一撃必殺のカウンター戦法が生まれた
それ以前は琉球舞踊の動きでっせ
当時の文献を調べた上で海外の人間が教われるはずないって根拠があるならわからんでもないけど
挙げた理由がまともに言葉が通じないからというのは、ちょっと他人を納得させるのは厳しいのでは
>>305 >本当に一握りなのかなあ？
さあ？ 俺は聞いた事ないからなあ
まあどうしても一握りじゃないというのなら、主張したい側が証明するのが筋だし
同じような例を２０個くらい出してくれないかな？
あ、日本全国から掻き集めたりとかじゃ意味ないから、例えば江戸城にどれだけの朝鮮人が勤めていて
それは江戸城の全体の人数の何割くらいだったか、一握りじゃないならまあ江戸城の３分の１の人間は朝鮮人
だったとかなら少しは説得力出てくるけど。あ、江戸城が都合悪いなら、他の越前大野城とか竹田城とかでもいいよ。
>>307 >そもそも沖縄が薩摩藩だったって知らないとかじゃないよね？
うん、知ってるよ
で、唐手のどこら辺に薩摩示現流の技術が入ってるのかな？ 具体的な技術の解説をお願いします
このスレの連中は沖縄が薩摩藩だったって知らない
思い込みだけで書き込んでるwww
>>309 うーん、ちゃんと調べた事がなくて一握りだったって言ってるんだったら
>298は中国で習ってきたはずがない！って話の根拠として土台からして弱いよ
>>308 >当時の文献を調べた上で海外の人間が教われるはずないって根拠があるならわからんでもないけど
>挙げた理由がまともに言葉が通じないからというのは、ちょっと他人を納得させるのは厳しいのでは
普通の人は
>>298を読めば納得できると思いますが、まあ中国拳法様とか示現流様の権威が欲しくて夢見たい人達は納得できないでしょうね
そういう人に納得してもらいたいとも思ってないのでどうでもいいですが
>>312 ええ、ですから弥助以外に信長に何人の黒人の家来が居たのか貴方に教えてもらいたいなと。
>>311 このスレのファンタジー脳って怖いわーwww
歴史捏造やしwww
>>315 ファンタジーですねえ（笑）
で、唐手のどこら辺に薩摩示現流の技術が入ってるんですか？ 具体的な技術の解説をお願いします
>>313 逆の立場で考えてみてよ
｢当時どれくらい他国の人間が日本で生活してたか(逆に日本人が海外で生活したか)全く知らないけど、言葉も通じないし武術を習えるわけないだろう｣
って他人から言われて本当に納得する？しないでしょ
意固地になってるだけでしょ
訂正してゴメンナサイすればいいんでないの
>>317 薩摩示現流知らんでしょ？
初めて知ったよね
芋の種類じゃないよw
>>318 >｢当時どれくらい他国の人間が日本で生活してたか(逆に日本人が海外で生活したか)全く知らないけど、言葉も通じないし武術を習えるわけないだろう｣
>って他人から言われて本当に納得する？しないでしょ
ええ、しないですから納得させてくださいって言ってるんですよ。出来ないなら黙っててくださいな。
>>319 多分那覇手、首里手の違いもわからないかとwww
>>320 あれ主張したい側が証明するんじゃなかったっけ？
中国拳法の権威が借りれないとなると、今度は示現流の権威を借りようとする
唐手ってのは本当に救えませんなあ
正体は、突き蹴りをモチーフにした踊りをやってきただけで、対人練習も技術の積み重ねもしてこなかった武術もどきなんだけど
その現実を受け入れられない人が、中国拳法伝来なんだとか示現流の技術が入ってるとか夢を見ちゃう
>>322 ええ、ですから私は主張しましたよ？ 「常識で考えてありえないでしょ？」って。
ですから、今度は貴方がそれを否定したいのなら証明をする番です。
一握りじゃないというのなら、江戸城に何十人の朝鮮人の家来が居たのかどうぞ納得できる記録を出してくださいな。
>>324 >ええ、ですから私は主張しましたよ？
>「常識で考えてありえないでしょ？」って。
まずこの主張に対する証明が全くされてないんだから
｢あなたの主張は全く証明されてませんよ｣で否定の根拠になるんじゃないかな
主張する側が証明しないといけないのであればだけど
それに日本社会に海外の人間が受け入れられる事があり得るかを考える上で
江戸城で何人の朝鮮人が働いてるのか答えろってずれてるよ
山城の嘘を信じてる奴いるの？
空手はもろ、中国武術の影響を受けてるよ。
薩摩藩に吸収される以前から既に空手の原型の武術は存在し、その時点で今のように個人型をやっていた。
そして、琉球は何百年も昔から中国と交易をやっていた。
こんな歴史的な状況が揃っているのに寧ろ中国武術の影響を受けない方がどうかしてる。
>>326 >まずこの主張に対する証明が全くされてないんだから
主張に証明は必要ありません
なぜなら疑問視をしてるだけですからね
一握りの例でしょ、そんなのたくさん居るの？ という疑問に対して否定をしつつも証明は出来ない貴方の方に問題があるのは理解できますか？
「常識で考えてありえないでしょ？」を覆す例が一個でも存在していてそれが証明されていたら、もうそれはありえなくないんだよ
ファンタジー世界から引きずり出され現実世界見せると人って発狂すんだな
>>328 > 薩摩藩に吸収される以前から既に空手の原型の武術は存在し、その時点で今のように個人型をやっていた。
それは何という武術で、そしてそれを証明する最古の文献は何？
>>327 >日本社会に海外の人間が受け入れられる事があり得るかを考える上で
移住する事は可能でしょうね、ただし移住目的ではなく武術を習うのが目的で短期で渡航してきた外国人に教えるかどうかは別です
私は「常識で考えてありえませんね」と一貫して疑問を投げかけてるだけなのですから、どうぞ遠慮せずに
一握りの特殊な例などではなく具体的かつ客観的に中国拳法の深い技術を習えましたよという証拠を出して証明をしてくださいな。
出してくれたら納得します、出しもしないで言うなればツチノコや人面犬の存在を信じろとか、まして私にツチノコの存在を証明しろとか
求められるような無茶をされても困っちゃいますよ（笑）
>>329 ごめんよくわからないなりにまとめると
疑問視してる根拠自体証明されてないから否定する理由という訳ではないんだけど
疑問視してる根拠(当時海外の人間が何人日本社会で受け入れられてたのか)を否定する証明もされてないから
あなたの中では依然｢果たして当時日本社会に海外の人が受け入れられていたのか｣は疑いとして残ってるって事でいいのかな？
>>334 >あなたの中では依然｢果たして当時日本社会に海外の人が受け入れられていたのか｣は疑いとして残ってるって事でいいのかな？
当時日本社会でも中国社会でも外国人を積極的にではないにせよ受け入れてる記録はありますよ？ なにを言ってるんですか？
>>328 まず君がロシアと貿易してるサラリーマンだったとしてサンボ学ぶかね？
まず貿易商人はやらない
中国と貿易してるからと言って中国武術やるとは限らない
なぜなら中国国内で軍人以外は
武術を禁止されてたからな
民間の武術教室はありませんでした
>>330 >「常識で考えてありえないでしょ？」を覆す例が一個でも存在していてそれが証明されていたら、もうそれはありえなくないんだよ
ありえなくはないけどあくまで特殊な例で普遍的かつ一般的に当てはまる例ではないという事ですね
>>333 例えばだけど｢当時大勢の海外の人間が日本社会に溶け込んで生活してたと考えられる｣って内容の論文を探して紹介したら
あなたは納得できるの？
ピンポイントで江戸城なりどこかの城で働く何人の人間の内何人が海外の人間だったって内容じゃないとダメかな？
>>335 マジで？そこは納得してるのか！！
じゃあ江戸城で何人働いてるかとかあえて別に聞かなくてよくね
積極的かどうかって点がミソなの？？
>>338 >例えばだけど｢当時大勢の海外の人間が日本社会に溶け込んで生活してたと考えられる｣って内容の論文を探して紹介したら
>あなたは納得できるの？
論文の内容にもよりますね。論文書くだけなら誰もでも出来ますから（笑）
問題はそれが客観的に信用できるだけの内容があるかどうかですな。
当然、論文の数もそれなりに必要になります。
>ピンポイントで江戸城なりどこかの城で働く何人の人間の内何人が海外の人間だったって内容じゃないとダメかな？
当たり前のことですが、それが一番望ましいですね。一握りじゃないという例なんですから。
厳密に言えば、一握りじゃないという事が論点なので何人ではなく何十や何百人規模の話をお願いしたいですね
それもどこかの船団の乗組員を丸ごと買ってきて部隊にしたとかいうお粗末な話ではなく、あらゆる要職の中で
普遍的に朝鮮人が多数居て働いていたという証拠をお待ちしています
>>336 特に清王朝の時が一番ひどくて
武術をやってる者は反乱分子とみなされ一族皆殺しやし
他国の沖縄人が習えるわけないのさ
>>341 じゃ武術をやっていて、そういう弾圧から逃げてきた中国人の一人がたまさか沖縄に来てたっていう可能性は十二分にあるってことだなｗ
>>342 戦争になるから罪人は差し出すよ
もし逃げていたとしても生涯武術はやらないだろうね
>>336 貿易には武官や用心棒とかが随行してたんじゃね？
商船なんか海賊にとって格好のターゲットなんだし
そいつらが貿易先の武芸に惚れ込んで学んだかも知れない
中国、目ぼしい武術が成立してるとしたら当時は清か？
女真族が支配してる清朝では漢族は肩身の狭い思いをしてたそうだが
そんな連中はお上の目の届かない南の方に身を潜めて武術を練ってた
その南拳を琉球の人達が学んでローカライズして唐手にしたんだろう
>>343 > 戦争になるから罪人は差し出すよ
当時そんなに管理されてるわけもなし
パスポートや外国人証明証があったわけもなしｗ
> もし逃げていたとしても生涯武術はやらないだろうね
やるでしょ
近代でも文化大革命で大量に逃げた武術家だってみんな武術捨ててねぇし
アメリカに渡ったやつはアメリカで武術広めてるしなぁ
示現流の話もねえ、統治してたのが薩摩だの仮想敵が示現流だの言ってるけど
そもそも統治してる薩摩の役人を殴りつけたら個人の問題に留まらず集落全体が
責任の連座を食らうわけだしなあ
仮想敵の割りには、型は剣術を相手に戦うような内容は詰まってないし
そもそも素手で剣術とやり合う時点でおかしい
武器が取り上げられてたんだ！ とか言うかもしれんけど、じゃあ沖縄武器術は何なんだって話になるし
その武器術にしても防具をつけた対人の稽古は無し、そもそも素手の唐手自体が対人の稽古をしていない
だからマキワラとか型とかチーシとか、１人で出来るものばっかの内容になってる
自由組手はおろか約束組手も存在しない体たらくで技術の発達のしようなんか無いよ
技術が発達なくても、元々昔に技術を開発してその貯金がある（例えば中国武術伝来）とかだったら
まあ対人稽古なんかせず技術の開発もしないままでもいいんだろうけど、残念ながら中国武術の貯金も
権威も借りることは出来ない。理由は今まで述べたとおり。
つまり、唐手は一から沖縄の人間が作っていかなきゃいけないんだけど、その一の部分で対人稽古をせず
突いたり蹴ったりでなんとなく武術やってるような自己満足を得てたまにマキワラ殴って俺ツエーでロクに
技術の開発も研究もせず終わっちゃってた。それが唐手。
そんな体たらくなのに、事もあろうに示現流の剣術が仮想敵だ！とか、おこがましい
そもそも宮平さんとか、松田隆智さんとか武術習得目的で中国いって短期間でしっかり色々教えてもらってるじゃんよｗ
>>340 >あらゆる要職の中で普遍的に朝鮮人が多数居て働いていたという証拠をお待ちしています
この部分いるかな？海外から来た人間が武芸を習えるくらい受け入れられる文化があったかって話だし
｢あらゆる｣要職まで求める必要はないと思う
>>346
> 仮想敵の割りには、型は剣術を相手に戦うような内容は詰まってないし
つまってるよ？
それこそ日本の古武術とか中国拳法でも同じだが、素手の基本練功の技術がそのまま武器術にも応用効くような形になってるし
> そもそも素手で剣術とやり合う時点でおかしい
> 武器が取り上げられてたんだ！ とか言うかもしれんけど、じゃあ沖縄武器術は何なんだって話になるし
武器術ありまくりだろ
トンファーとかサイみたいなものとか、ティンペーとか
> その武器術にしても防具をつけた対人の稽古は無し、そもそも素手の唐手自体が対人の稽古をしていない
> だからマキワラとか型とかチーシとか、１人で出来るものばっかの内容になってる
んなもん時代とともに変わった、で終了な話だろ
武術なんか銃の登場や戦争状態の終わりと共に単なる文化継承と化した時点で古今東西どこの国のどの武術でも同じように一人でやるようなものだけになってるわけでな
>>348 つーか、話の流れで付き合ったまでで家臣がどうとか別にそこまで興味ないから
>>347 そもそも中国って昔から武術禁止の国だから
そして松田さんらが学べたのは無害だから
>>349 >んなもん時代とともに変わった、で終了な話だろ
>武術なんか銃の登場や戦争状態の終わりと共に単なる文化継承と化した時点で古今東西どこの国のどの武術でも同じように一人でやるようなものだけになってるわけでな
銃が登場する前から対人稽古なんかほとんど無くて１人稽古だけだったんですけど。
>>351 全てだよ
避ける動作、交差する動作、受け止める動作
拳を繰り出す動作だってすべてが対素手でもあると同時に対武器術でもあり、武器の使用のための技術も含んでいる
参考
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube >>353 > 銃が登場する前から対人稽古なんかほとんど無くて１人稽古だけだったんですけど。
君は過去を見てきたのかね？
タイムマシンでも持ってるのかね？
>>350 興味ないのにそんな長文で10レスくらい書いてくれたのか
いい人だねあなた
>>354 答えになっていませんね。それがまかり通るならラジオ体操にも全て詰まってることになります。
>>355 タイムマシンは持っていませんが、沖縄に対人稽古の痕跡が無かったことは独自に調べて分かりました。
それこそ示現流だって、今では基本打ち込みの一人稽古しか無いようなもんだが、だからといって大昔（その武術が”現役”だったころ）もそうだったとでも思うのかい？ｗ
その他古流柔術も同じだが
>>357 >
>>354 >
> 答えになっていませんね。それがまかり通るならラジオ体操にも全て詰まってることになります。
アホかお前
>
>>355 >
> タイムマシンは持っていませんが、沖縄に対人稽古の痕跡が無かったことは独自に調べて分かりました。
その独自の調査方法とその証明方法をここに書いてみいｗ
>>349 >つまってるよ？
それこそ日本の古武術とか中国拳法でも同じだが、素手の基本練功の技術がそのまま武器術にも応用効くような形になってるし
へぇ？例えばどれ？
まさかの、三戦の締めとか背中の鍛えとか言わないよね？
武器術想定ならまず第一に重視されるのは足捌きと体捌き。
実際日本の剣術は言うに及ばず、古流柔術もこれらが第一の基本だしそれは中国武術の伝統流派でも同じ。
一方空手は？空手の三戦やナイハンチの動きでどう武器相手に戦うつもりなの？
琉球唐手のトンファーやヌンチャクって元は農機具だろ？
そういうのを使う武術ってのはアウトローを返り討ちにするとか非常に民間臭い代物
外国の兵士を相手にするには流石に無理があると思う
つーか薩摩の統治って意外と緩かったんじゃなかった？
>>350 でもどれくらいの需要度があれば｢海外から来た人間が武芸を習えるくらい受け入れられる文化があった｣って事になるかはあなたの疑問をはらす上で重要なポイントだよ。
俺は少なくともあらゆる要職で朝鮮人が働いてるというのは過剰だと思う
>>359 >アホかお前
多分、頭がおかしいのは確かだと思う
>>359 >その独自の調査方法とその証明方法をここに書いてみいｗ
私が調べた限りでは確認できなかった、と疑問を投げかけてるんですよ
まず本土に唐手がもたらされる前に、約束組手や自由組手があったという信憑性のある証明をお願いします
>>360 お前の中の空手は三戦やナイハンチしかないのか？
馬鹿まるだしだな
ほれ、今でも残ってる各沖縄古流の型の一覧だ
http://www.odks.jp/karate/model/ >>358 >それこそ示現流だって、今では基本打ち込みの一人稽古しか無いようなもんだが、
適当な情報でデタラメを書かないように。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube むしろ、打ち込みしかしない古流剣術なんてあんのか？
延々と一人だけで練習している人間を想定してんのか？
>>364 へえ～～型いっぱいあるね～～（棒読）
で、それらの型のどれに
>つまってるよ？
>それこそ日本の古武術とか中国拳法でも同じだが、素手の基本練功の技術がそのまま武器術にも応用効くような形になってるし
と言える型があるんだ？そんなに一杯あるのなら当然一つくらい答えられるよね？
ま、どうせ具体的な事は何もかけずに茶を濁すんだろうねけどね。
うん、期待してないで待ってるよ。
>>363 そんないじわる言わないでどういう調査をしてどういう結果が出たのか
みんなで共有してみんなの理解を深め合おうよ
せっかくこんな深夜までこうしてレスしあってるんだから
>>354 中国武術って武器術を素手の技術に応用してんだけど
沖縄のは明らかに素手の技術に
後付けで武器術追加したって感じ
まず肘の角度からして間違ってて
武器じゃ使えない肘の曲げ方してる
>>367 これが武器術の型の名前だ↓
http://www.odks.jp/kobudou/model/#01 見れば分かるけど、中国語の名前の型は無い
そんで、これが素手の型の名前だ↓
http://www.odks.jp/karate/model/ 見れば分かるけど、中国語っぽい名前ばっかだよな
型や武器術、型や素手
なのにネーミングに異常な偏りがある
どうしてこんな事が起きると思う？
起源の話は違うスレでしようよ。
寸勁の原理の話しようぜ
>>363 > 私が調べた限りでは確認できなかった、と疑問を投げかけてるんですよ
> まず本土に唐手がもたらされる前に、約束組手や自由組手があったという信憑性のある証明をお願いします
なんで「約束組手」に拘ってるんだ？
実戦性云々いうなら約束組手のほうが実戦性から離れたものだろ
平和な時代になってからのものじゃあないか
唐手の本部朝基などの話だと、昔から唐手は基本を教えた後は各自 『かけ試し』をしていたって言ってるだろう？（知らないわけないよね？ 唐手を調査したんだったら）
これは今の格闘技でいうところのライトスパーみたいなものでこれは自由組手と本質的には同じようなものだろう
型というものを否定しがちな流派なども道場でやる訓練はこの形をとるところが多いよね、大東流とか
>>370 ちゃんと、冷静に、夢とか願望とか持たず、現実的に常識を持って判断すれば気づくよ
これはあくまで一例で、こういう状況証拠はそれこそ腐るほどあるし、他にも色々とあるけど
>>371さんが言ってるようにいい加減スレ違いだからやめよう。申し訳ありませんでした。
>>374 そんな20レス以上長文書き続けて今さらそりゃないぜ！
あと1レスくら誤差みたいなもんだろ
お願いだから教えてくれよ！！
>>373 >なんで「約束組手」に拘ってるんだ？
>実戦性云々いうなら約束組手のほうが実戦性から離れたものだろ
>平和な時代になってからのものじゃあないか
んじゃ、一人で型やってどうやって対人のタイミングをつかむの？
シャドーだけやって試合する馬鹿いるか？
本土の剣術系の武術の殆どが型を指す場合、対人での物の方が多いのはなんでだと思うね？
>>376 >対人のタイミング
373をそのまま読めば｢かけ試し｣で覚えるっぽい
普通に、空手は明らかに中国武術の影響を受けているのは明らかなのに、
それを頑なに否定しようとする馬鹿のせいでこのやり取りが続いているだけ。
寧ろ、空手が中国武術の影響を受けている事実を否定しないと気が済まない馬鹿は一体なんなの？
殆どの空手実践者達も中国武術の影響を否定しないだろうに。
>>377 その掛け試しには武器は出るのかい？
型に武器術のエッセンスが詰まっているのなら当然、武器術での戦いにも対応できるんだよな？
>>376 だからかけ倒し、という名前で自由組手やってたって本部朝基が言ってるでしょ
ちゃんと読もうよｗ
「約束」組手のほうがむしろこんなんでどうやって対人のタイミング掴めるのか聞きたいわｗ
>>375 誤差ねえ、分かった。
寸止め、フルコン、防具組手 これらの組手形式はどれも本土で開発されたもの
それが沖縄に逆輸入された
なんで沖縄が発祥じゃないと思う？ ルール無しのかけ試しがあったから？
そのかけ試しってのが本当に存在したかどうかをあらゆる方行から本気で調べれば答えが分かるよ
>>378 本部朝基以前に約束組手すらなかったから
自由組手なんかあるわけないね
>>382 答える気がないなら思わせ振りな事ばっかりいうなよ～
本当適当だな
かけ試しこそ沖縄で確認できるのは百数十年前の平和な時代の話だけどな。
その時代の沖縄は薩摩の侍もいなければ中国の海賊もいない。
本土に出稼ぎに行く人間達か、日本兵として軍隊に向かう連中がいるくらいだな。
まあ唐手って中華風琉球古武術って意味だと個人的に思ってる
要は創作沖縄料理みたいなもので 根核には沖縄の風土からの動きがあって
そこに中国武術を混ぜたもんなんじゃない？ そりゃ中華武術と
違いがあって当然だし 地理的により近い薩摩藩の武術に影響受けるのも当然でしょ
そもそも空手の歴史と同じく中国武術も伝承者によって凄く変化するし 中華も琉球も
共に結構テーゲー（いい加減）だし
影響あるか無いかって決めつけるのもナンセンス
歴史問題って右か左かって決めつけたがる人多いのと一緒 色んな奴がいて
一部の例をすべてと思い込むのは危険だと思うよ
ただ那覇手は割と南拳との関連性が判り易いけど 首里手は元のルーツがホントに
判らん ナイハンチは中国でも失伝してるって話もあるし
太祖拳がルーツって文章だけ松田本で読んだ事あるけど正直比較しても判らなかった
首里手の由緒正しい流儀の師範も 正直首里手のルーツは古すぎて何拳か調べるの難しいって
語ってたし
またキンニクバスターが長文連投のあげく敗走か
剛柔スレで論破されて敗走して以来
いなくなったと思ってたらまた論破されてるとは
言葉が通じないと言うが
言語化できないのが武術の技法
ゆえにやってもらって見て学ぶ
言語化できるなら書物で通信教育ができる
海賊版商品のようにのようにコピーされて終わり
(沖縄や韓国武術が良い例)
故に口伝中心で、文書化しなかったんだよ
古い白鶴拳の型には空手の型と似通った物がいくつか見受けられるので、実際白鶴拳の影響は空手にあったのがわかる。
>>389 書けるほどの技術内容が無かっただけだろ
>>390 >海賊版商品のようにのようにコピーされて終わり
>(沖縄や韓国武術が良い例)
>故に口伝中心で、文書化しなかったんだよ
剣術も柔術も同じ条件だが腐るほど伝書残してるから、そんな言い訳は通用しないな。
>>394 中国人、朝鮮人は現代でも言われてるが民度が低い
文書化したら盗まれて本家名乗る
テコンドーやハブキドーとか良い例だろ
>>395 >中国人、朝鮮人は現代でも言われてるが民度が低い
>文書化したら盗まれて本家名乗る
>テコンドーやハブキドーとか良い例だろ
つまり昔の沖縄の人間は民度が低かったから信用ならなかったってことですね。
本土の人間は民度が高いから伝書残してますし、中国武術の世界も残してますね。
中国じゃ武術禁止だったからな
文章残したら反乱罪で一族全員死刑な
密告恐れて300年も隠れてたわけだし
なんくるないさ～の沖縄人が革命軍に加担することはまずないからな
沖縄空手は本土と中国、両方の武術の影響は間違いなくあるけれど、
どちらの影響が強いかといえばこれも間違いなく中国武術の方だろうな。
本土の多くの武術は、型でも対人で行う物が多く、またその内容も基本的にはシンプルでどれも使い方が解りやすい。
また、武器術がどれもベースなので柔でも当身のある物は、間合いと体捌き足捌きを重視している。
対して空手の型は？対人で行う稽古法も比較的近代まで未確認であったとしても、腕試しや分解として行う物ていで、基本は個人で行う型練習主体という時点で中国武術の套路の影響がないという方が不自然。
中国武術側が否定してる
全く因果関係ないのに押しつけは失礼極まりない
朝鮮人が日本にすり寄ってくるのと同じで迷惑だそうだ
仮に中国武術起源が正しいとしたら
沖縄人が無断で中国の財産盗んだことになる
援助しろ!使用料払え!って話になるからな(笑)
「私の一族は昔、沖縄人に皆殺しにされ秘伝書を奪われた。
それが沖縄空手と現代空手の原型となっている。
先祖の無念を晴らすためには
日本人は永遠に謝罪と賠償をしなければならない」と
被害者の会設立されるかもなwww
現代において中国武術は300年も禁止されてないよ。文革期に迫害された。その前の百家争鳴時代はおおっぴらにやれた時代だし清末～日中戦争期が今でもよく知られている達人が多い時代。
三戦は空手にも中国にもあるんだから全く関係ないとはいえないね。時が進んで守るべき要訣がお互い違ってしまったんでしょ。
中国武術は変化して伝わっていくことの方が多いから空手と違っていてもあまり不思議はない。
>>399 全体の1％にも満たない極々一部が否定しているのをさも全体で否定しているかのように捏造するなってw
そんな幼稚な行為が通用するって思っているのなら怖いな。
中国のサイトをグールグ使って調べてみろと。
中国側でも空手の起源は中国武術だって主張しているサイト、至る所で見られるから。
たいして知らない連中が言ってるだけで
中国と親善交流会やって
空手は別物だから帰ってと言われてんだよな
上地スレの転載だが、沖縄空手4大流派のうち上地流
戦後誕生した比較的新しい流派だが
元となった拳法は「バイガイヌーン拳法」らしい
中国にはこんな拳法は存在しない
バイガイヌーンってどんな字かというと「半軟硬」と書く。意味は剛柔。
剛柔流を広東語で書き直しただけというお粗末な名前で、内容もマンガの世界。
三戦立ちは筋肉固めて防御力高める→中国武術は武器戦 無意味
手足を石のように固くして目つき、のど、金的を狙う→暗器使え
ちなみに中国の三戦立ちにみえる立ち方は
安定した重心を得て素早いフットワークの姿勢であって
全身の筋肉固めるアフォなことはしない
鍛錬の目的からして間違っているんさ～
>>404 それと歴史的な起源の話は全く別もんだろ。
中国武術側にとってメリット無いと判断されたから帰ってくれと言われただけで少なくとも空手側には交流にメリットが有ったと言う事。
>>405 上地流の起源が中国版の剛柔流だったと言う話で、
寧ろ空手はやはり昔から中国の武術を積極的に取り入れようとしていたと言う事の証明でもあるな。
中国版の剛柔流が存在しない
上地流から剛柔流のねつ造まで明らかになった
まず中国武術には剛柔切り離した概念はない
例えば格闘技に剛柔の概念がないのと同じで
剛だけとか柔だけとかいうのは日本の柔術や柔道の理念の影響
実際の剛柔流は剛しかないので不完全な武術で
ベースが日本武術ということ
>>409 明らかに違うもんじゃんw
これ見て一緒に見える奴ってラジオ体操でも同じに見えるっしょw
>>409 中身が違い過ぎて日本人カルチャーショック受けてんなぁ
中国起源説消えたわ
サンチンなんてのは習えなくても見学しただけで誰でも出来るよ
見学すら必要ない、誰かに「こんな感じで構えて、突きを出しながら行ったりきたりして終わる型」って説明だけで出来る
そう、例えば貿易で中国に行って帰ってきた琉球の船乗りにでも聞けばすむこと。
あるいは武術はやってないけど、見たことくらいはあるよっていう琉球在住の中国人に聞けばいい。
そんな人伝えに聞いただけでサンチンが出来るもんか、呼吸法は？ 筋肉の締めは？ 気や経絡の流れは？ 守るべき要訣は？
出来るハズないだろ
うん、実際に習わず見学だけあるいは人伝えに聞いただけでは外見や雰囲気は似てるけど中身スッカスカのものしか出来ないよね
だから唐手のサンチンは中身スッカスカの何か武術をやってるっぽいのだけが自慢の見てくれだけのサンチンなんだよ
それらを誤魔化すため、三戦の要訣は失伝したとか一部の高弟にしか伝えなかったとか誤魔化してるわけ
昔はそれで通用したけど、空手をやる人口が増えてネットも普及してで、拳法っ「ぽさ」を味わうためだけにやってた締めだの呼吸だのの中身を
あわててこじつけてるわけ。宮城の高弟達はそれぞれサンチンの締め方ひとつとっても言ってることがバラバラだしやってる事もバラバラ
それは宮城が一部の高弟にしか本当のことを教えたのではなく、宮城自身も締めや呼吸について知らなかったから大したことを残せないし
その師匠の東恩納も見学か人聞きだけで作ったから中身なんて伝えられないのは当たり前、だから高弟達はそれぞれこじつけてるからバラバラなんだよ
起源の話してんのに何で現在進行形で同じじゃなきゃいかんのかw
そこまで頑なに否定したいのは、病気か何か？
沖縄空手のオタクってこんなめんどくさいのか。
>>405 ＞三戦立ちは筋肉固めて防御力高める→中国武術は武器戦 無意味
＞手足を石のように固くして目つき、のど、金的を狙う→暗器使え
南派蟷螂拳なんかで金的蹴らせて平気って練習してるの見たけど。
日本語ができる中国人だからね。結局人の見方次第だということは証明できたね。できればもう少しちゃんと見てほしかったけど（笑）
Ａ：「こんな感じで構えて、蹴りはあまり使わず突きを出しながら進んで、行ったりきたりで終わる」
東恩納「こんな感じ？」
Ａ「そうそう」
東恩納「名前は？」
Ａ「サンチン」
東恩納「おｋ」
ハイ、終了
十三や一百零八とかも中国武術の型にあるけど、動作が全然違う
サンチンだけ似通ってるのは、ただ単純に突きながら行って帰ってだけの校正で、動作が簡単だったからだよ
中国武術の十三や一百零八はもっと動作が複雑になるし長くもなるので、見学した程度の知識じゃ再現できないし、まして伝聞だけじゃ内容が分からない
分かること言ったら、セーサン、スーパーリンペー、という名前（あるいは十三、一百零八という名前の漢字）くらいだな
それくらいなら、入門したことない中国人の商人だろうが料理人だろうが知識程度には知ってるだろうし、場合によっては運よく現地で見学した時に聞き取れるかもしれない
東恩納は貿易の仕事で現地で見学したか、あるいは琉球在住の中国人に型の雰囲気と名前だけ参考にした程度で作ったんだろう
上地流も剛柔流の型をパクる時にサンチンは再現できたけど、十三や三十六など同じ理由で実際に習わないと再現無理だから数字が進むにつれて構成が似なくなっていく
で、モノは提案なんだが、もういい加減やめない？ 別スレ立てるからさ
ここまで書いといてなんだけど、さすがに顰蹙買ってるしスレ違いだよ
別に別スレ立てるような必要ないよ。
空手に中国武術が強い影響を与えているなんて世界的な共通認識で寧ろそれを否定する材料の方が圧倒的に少ないのに、僅かな否定的な要素だけと後、山城とかの言う事間に受けて否定してるオタクが一人いるだけだよ。
或いは沖縄拳法の関係者とかかもしれんが。
でもここ寸勁スレだしな
空手の起源や歴史に迫りたいなら別にスレ立てるべき
もう大勢の結論出てるしな
こっから以降、まだ中国拳法に夢見て歴史の書き込み続けるヤツ居たら荒らし認定な
それでは引き続き、寸勁および寸打の話題をみなさまどうぞ
>>419 そうだな、どうしたって空手から中国武術の影響を否定なんかできんなわ。
寸勁にしろ寸突きにしろ
発生法の細かな所を言い合ってても
各派、各流儀によって要領が違いますで終わりだよね
技術について、ほとんどの人は触れようともしないし
寸勁なんて武術的にはそれだけで語れるものではないしね
そもそも寸勁なんて本来各流派のロングパンチとファーム同じで違いは距離のみ
攻防理論や それこそ山編の語る防御の発勁や 攻防混然一体の太極拳的な発力応用
などまでを含めて初めて意義ある気もする
詠春拳の小念頭と三戦には近いものは感じるし 当然寸勁の力の出し方の訓練としても
有益だが同時に足さばきの鍛錬でもありその中には戦術も含まれてると感じる
個人的に相手の攻撃から体軸ずらして捌きながらの鉄槌の身体運用（振りの寸勁）にも有益だと思った
とりあえず唐手と中拳の関連がどうたら議論してるニワカどもは今月の「秘伝」読めｗ
タイムリーな対談があるわｗｗ
とりあえず唐手と中拳の関連がどうたら議論してるニワカどもは「捏造 上地流スレ」読めｗ
タイムリーな対談があるわｗｗ
>>423 転掌には小念頭と尋橋のあるパーツが入ってますね三戦と二字鉗羊馬にも共通点はあります
実際の技術についても
オカルトな説明を除いては各派の違いは
そうそうないものだと思いますね
で、沖縄空手と詠春拳の寸勁のやり方は一緒なのかい？太極拳とかとの違いは？
三戦て身体動作の基本だしね
ただ外見だけ見て型の動作だけしてもそれは三戦ではないし
身近いストロークで拳を打つ身体動作
個人的には那覇手と詠春拳の寸勁は似たところもあるって感想
首里手は発祥が下手すると明代かもで フォームが中華の長拳や少林拳系統に似てるかも（あんま研究してないので明言不可）
詠春拳は連発小口径拳銃というたとえもあって上半身の連動で弾くような連打で比較的軽めな印象
太極は全身質量で比較的に重い
まあ両方とも名称は違えど化勁の技術に長けてるのが有名で相手をコントロールして
重心狂わせ最小の力で弾き飛ばしたり詰将棋のように反撃できなくして打ち込む戦術
それらの技術の一部に寸勁があるってだけ
沖縄空手の寸勁は殆どがブルースリーの劣化版か、
色々手を加えすぎてもはや別物になってるかのどちらか。
沖縄空手の人間達は「先人からの技術です」とか言ってるけどね。
結局モハメドアリの言う所の『ボクシングとは相手に打たせず 自分が一方的に
打ち込む競技だ』猪狩元秀の『格闘技とはバランスの奪い合い』
ってのと一緒で究極求めてるところは太極も詠春拳も他の拳法も一緒 出発点やアプローチが
違うだけ 沖縄剛柔流もカキエってチーサオパクサオや推手と同じようなものがある
同じ流儀でも個人個人で些細な違いがあるし 汗かいて練習してりゃ同じ人間大まかにはどれも一緒
だと自然と気が付く 沖縄と中拳の関係性否定派はそこがすっぽり抜け落ちてるんだろうね
詠春拳では特に寸勁とか言わないですよ脱力して突くだけです
結局汗かいてりゃ 自分が強くなる技術が高まる手段は何処もほぼ一緒と気が付くし
ルーツがどうとか気にならなくなる
汗かいてない奴は 些細な違いをみつけ鬼の首を取ったかのように大騒ぎして何も積み上がらない
そんな私も風邪で今日の稽古をさぼりましたわ ・・・家で柔らかく発力身体操法を練る
事にしまする 防御でも攻撃でも寸勁は柔らかく練る練習も大事なのよ～～ん
詠春拳の突きは砂袋を突けば分かりやすいですけど言うなら押し突きですね
>>435 カキエは、明らかに推手が元だけどね。
本土に一切似た稽古はなく当然沖縄の角力にもない。
それで偶々似たような稽古方が出来ました。
何て思う人間は流石にいないだろうけどね。
寸勁とショートパンチは違うんだよなぁ。
ショートパンチは、単に距離短くても効かせられるパンチだから。
寸勁は、距離が短かったり無い密着状態だからこそその分出せ無くなる力の代わりに出せる力をプラスして射抜くんだよ。
解る?状況に応じて、この場合は、撃つ対象物迄の距離が短い分普通の打撃と比べるとマイナスが有るが、逆にプラスもある。
故に成り立つ。
つまり、ショートパンチは距離が不利な分単に弱くなるだけだが、寸勁はその距離をプラス要素で補い異質の打撃で対応するって事だね。
ショートパンチは、距離短くても効かせられるパンチ～
↓
ショートパンチは距離が不利な分単に弱くなるだけ～
草不可避
>>428 腕の角度や肘の使い方が全く違うから別物
例えばハイキックがあるからという理由で
ムエタイ、キックボクシングが一緒と言ってるようなもんだ
素人には同じように見えても
身体の使い方や技の出し方、効果が全く違うんだよ
同じ葉問の直弟子でも風格がまるで違うし改変もしていますからね～
正直単純な右ストレートが顔面に直撃した方が効果ありまふよね？
>>439 そのカキエって言葉を盛んに言い出したのは1970年代の宮城の高弟達で
戦前の剛柔流の稽古内容では散見されないんだよなあ
戦前に剛柔流でやってたのは小手鍛え、これは２人１組で組んで交互に手首を打ちつけあう
ただそれだけだった。ルールーコーがどうの言い出した７０年あたりから中国拳法の情報も入り
やすくなったのかおおかた推手を見て取り入れたってところだろうね。このあたりからルールーコーにしろ
転進ではなく後退式の三戦とか怪しいのが出だした、まあ宮城が亡くなって死人に口無しな上に高弟たちも
独立して会派を立ち上げた時期だから当たり前なんだけどね。武備誌が持てはやされたのもこの時期だっけか。
武備誌にしろ後退式の三戦にしろカキエにしろ、宮城没後に後だしジャンケンで出されたものなのに
いつの間にか武備誌は宮城が中国から持ち帰っただの、後退式の三戦は体調悪くて見やすくしたためだの
カキエなんて稽古があっただの言い出して、純粋な人はみんな疑いもせず信じちゃった。宮城は白鶴拳に
ぞっこんだったとかいう話も同じように信じちゃってる。俺が調べた限りでは宮城が白鶴拳に興味ないし言及を
していた記録はほとんど無いし、呉賢貴はただのお茶屋さんで本当に拳法をやってたかどうかも怪しい（やっていた
ならそもそも宮城は中国なんかに行かず呉に習えばいいべさって話）
昭和の時代ルールーコーの話はみんな疑いもせず信じちゃってた
武備誌もカキエも記録がないけど先生が言ってたってだけで頭から信じちゃってる純粋な人が居るけど、まあいつか目が覚めるかな
あ、いけね歴史のこと書くなって言ったのに書いちゃったごめんごめんもうやめるね
唐手は元来素人相手の護身術ですからね複雑な技術体系ではないですよ
実は推手って 中拳の有名流派には名前ちがう奴が結構あるのよね
中国独特の修練法って気もする
ちょっと話ズレるけどや太極拳研究家で名高い笠尾恭二氏も『太極拳と南派拳法は似てる』
って発言をしてる 柔から剛に至るのが太極 剛から柔に至るのが南拳であり剛柔流
（実際は剛柔兼備なのだけど）その過程で学ぶ戦術・技術を網羅するとだいぶ似てるそうな
剛柔兼備が自分の身体で実感できるようになると寸勁も自然とできるようになる
筋肉連動の寸勁と脱力によって自重を集中して相手の重心に乗せ飛ばす技術は似て非なるけど
それらも統合され どっちがどっちか判らなくなったりもするし
>>447 ほぼ同意だな
カキエが出来るから剛柔流にチーサオやらせて出来るか？
まず出来ない
詠春拳は流派が違えどチーサオは共通で出来るから
見た目の変化は全く関係ない
つまり意識の問題でどういう練習で
何の為にやってるのか？知らないと形だけ真似てもムリ
そもそも70年代以前に沖縄空手の正確かつ詳細な文献資料なんて存在するのか？
中拳だってこんなに情報が出てきて簡単に調べられるようになったのって90年代
末期からだぜ。80年代なんかホント嘘情報も横行しまくってたし 超秘密主義の
中国武術家の間じゃ本に真実を書かない 同門の高弟以上には見せないのは常識だった。
そんな事も体験してない奴が資料読みかじっただけで全てがわかった気になってるんだよな
世の中昔の本に書かれてなかった真実なんていくらでもあるし
師匠のいう事を頭から信じるのもどうかかもだが
本に書いてないからウソだってアタマから思い込むのも利口とは言えんよ
まあ汗かかない頭でっかち君には 一生寸勁含めた武術体系とその系譜など理解できんだろうなあ
>>198 六合はただの守るべき主要ポイントだぞ
ラポールで飛んでくれるならむしろ六合必要ないわな
>>436 詠春拳の寸勁が出てきたから書いとくが
前進の威力プラス下半身の力で打ち込む
形意拳と同じ寸勁
これ出来ない流派は脱力パンチやってる
>>452 ま～、夢見たい人は夢見ればいいんじゃないかな
俺は戦前の大学の剛柔流唐手部の当時の日誌なり宮城が指導していた沖縄の学校での
稽古の内容記録や写真なり、戦前宮城が直接習っていた人たちの稽古の回顧録なり、
ちょっと変わったところでは奉納演武を行った大社の記録なりも色々見て回ったけど
チーシやサーシ、それに三戦鍛えなどはちょくちょく確認できるし奉納演武などでも普通に
やってるけど、カキエは無いんだよなあ。あー小手鍛えとかなら客の前でも普段の稽古でもやってたけどね。
まあ、足使って金使って時間使って実際調べた俺がウソつきで
調べてもないけど失伝したから今となっては分からない、でも先生が言ってるから本当、って信じてる貴方が正しいってことでもう良いか
>>455 詠春やられてるんですか？
＞詠春拳の寸勁が出てきたから書いとくが
＞前進の威力プラス下半身の力で打ち込む
＞形意拳と同じ寸勁
打撃はすべからく下半身の力を使いますよ
＞これ出来ない流派は脱力パンチやってる
パンチを力入れて打つ人いますか？
>>456 抱拝手の事言ってんのかもしれんが
詠春拳に円形動作はねーんだよ
>>458 脱力パンチの団体は意図的に下半身力抜いてやってる
高速移動したいから踏ん張らない
知らんかも知らんが「詠春拳は前へ！前へ！」という言葉が有名だ
前進する事で活路を見いだす
前進しない団体もあるがね
>>460 ＞脱力パンチの団体は意図的に下半身力抜いてやってる
＞高速移動したいから踏ん張らない
詠春拳は相手と接触して粘りつきたいから高速移動とかしないですよ
>>465 詠春に横へ払う動作はない
横に見えても意識は前へ！流してる
上級者がやる動くチーサオでは高速移動する
高速移動中では踏ん張れないから
脱力パンチ
さらに上の超上級者は高速移動で形意の寸勁を連射する
>>466 いや小念頭に横に払う動作有りますけど？
詠春拳は確かに連打しますがそれは一部分ですよ連打イメージは映画の影響ですかね？
>>467 ガンサオは下と前に同時に力をだしてる
下3前7の力の割合
下段払いではない
剣術でもなんだかんだ言って実戦で強いのは示現流だったのと同じで、
拳法もあれやこれやと小難しい高度な技法とかやったって実戦では役に立たないんだよね
前に動画貼られてたけど、高名な中拳の老師同士のリング上での試合もグルグルパンチの応酬にしかならなかっただろ
聴勁とかあんなのは実戦でできる奴はいない
八極拳とか白鶴拳が実戦拳法つー評判になってたのってそこを（中拳の中では）そこそこわきまえてたモノだからだろ
距離縮まってからの手数と圧力で一気に押し切るのが戦術として一番効果的だってこと
ブルースリーの立ち合い（喧嘩）もそんな感じだったって話だ
そういう意味では寸勁も実戦向き
>>469 知らないかもしれんが
距離により闘い方を変える
詠春拳の有名な言葉に
敵が近づいてくればチーサオ
敵が逃げようとすれば連打して逃がさない
>>472 ＞知らないかもしれんが
＞距離により闘い方を変える
詠春拳は接近戦ですね
＞詠春拳の有名な言葉に
＞敵が近づいてくればチーサオ
＞敵が逃げようとすれば連打して逃がさない
知りませんし黐手は練習方法の名称です
以前、小周天ってのが転掌に似てるって言われてるから動画で調べたことあるけど、全然似てなかった、
というか、何をやってるのかよく分からなかった
で、今よく読んでみたら小周天じゃなくて小念頭ね
改めて検索してみたら、確かに雰囲気が似てるね
詠春拳やってる人には悪いかもしれんけど、これも
>>412にあるように見学しただけで誰でも出来るよ
実際見なくても、人伝えで聞いただけで出来るでしょ「こんな感じで立ったままゆっくり手ワザを次々やってた」って感じでさ
中身を問わず見た目だけならね、すぐ作れる
そして知らない人から見れば転掌も小念頭もどっちも区別つかないから似てるって事になっちゃうんじゃないかな
確かに似てるよね、上っつらだけ見るなら
>>473 マンサオは刀持って正中線を下から切り上げる技だから横ではない
詠春拳は型イコール使用法ではない
見た目とは違う
ちょっと詠春に詳しい人に聞きたいのですが
ブルースリーはアメリカ行ってから試合して詠春拳に逃げる相手を追撃したりする
フットワークが無いから フェンシングや色々な格闘武術スポーツを研究したとの
記述を読んだのですが
詠春は迎撃が主な待ち主体の拳法でOK？ それとも途中までしか習ってなかったリーが
遠い間合いを詰めたりするフットワークしらなかっただけ？
>>474 詠春拳の遠距離戦闘に三角理論を使う
次の段階が三角取りの練習だ
中間距離の高速移動な
>>476 ＞マンサオは刀持って正中線を下から切り上げる技だから横ではない
素手だとどうしますか？
＞詠春拳は型イコール使用法ではない
＞見た目とは違う
型はパーツの集合体ですからね用法は別にあるのは当然ですけど？
>>477 基本的に近距離迎撃スタイルだけど
中間距離の練習方法や
遠距離の練習方法もあるから好みで変わる
ウォンジャックマンはブルースより速く動けたみたい
>>480 ありがとうございます、 まあ個人単位で
技術は相当変わるでしょうね。
ウォンジャックマンは白鶴拳とも
形意拳太極 北派少林を教えていたとも言われて
ますから どのフットワークが主なのだろう？
どの流儀にもそれぞれ得意な動きあるし太極拳も
人によっては縮地法的な歩法使うの見た事あるし
>>471 示現流はたしかに強い流派だが別に幕末の最強流派だった訳ではない。
同時期に技法に優れた流派で強いと言われた流派もいくつもあるんだが。
>>482 (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
そんなのは極真空手が強い！最強だ！っていう宣伝に踊らされた馬鹿と一緒
本当に質実剛健で強かったのと、単に「宣伝」がうまく権力に取り入ってイメージ戦略が成功した流派を一緒にするな
もう１つ詠春拳で有名な言葉があった
これが最後
「詠春拳は脚である」
詠春拳は手技が有名だが
実はフットワークを重視してるという意味
ブルースは知らなかったかもね
>>483 聞きかじりの情報で良くそんな断言が出来るもんだ。
普通に驚くよ。
戊辰戦争で圧倒的な戦力差の中でも徹底して戦い、廃藩したのちも西南戦争で西郷隆盛率いる示現流の使い手達と対等以上にたたかった、
会津藩士達が納めた流派は溝口派一刀流を筆頭にその分派だったがこれらの流派は別に示現流みたく一の太刀に全てをかける。
なんて流派ではない。
後、有名どころでは北辰一刀流からも幕末期は多くの名人達が誕生しており、これらの人間達も当時薩長連合相手に多くの武勇をつくっている。
他にも天然理心流は、実戦趣向の強い流派と言われているがこの流派もいくつもの技法をもっている。
当時の新撰組では、一体多数が基本だったとはいえ各隊の隊長達の腕前の高さは語るまでも無いだろう。
まだまだ、幕末期に活躍した流派はいくつもあるがとりあえずこの程度でな。
>>483 単純でシンプルなのは分派の薬丸自顕流で示現流は普通に高度
>>478 ＞詠春拳の遠距離戦闘に三角理論を使う
＞次の段階が三角取りの練習だ
＞中間距離の高速移動な
何かの本を読んだんでしょね詠春やっていない人とは会話が成り立たないです
>>487 稽古してる人達は誰も寸勁とか言わないですよね
>>484 詠春拳の言う所の脚とは主に近接の足捌きだったりでリーが求めた中間以上の距離の相手にも対応できるフットワークとは別物。
おい足の速さはあるけど、その場合一直線にひたすら前進と言う動きだけなので、
本当に足のある相手には中間以上の距離の場合、一歩遅れる。
>>487 良い型ですね！！ 柔らかい練り方と体軸
下の動画は実に良く発力してて
空手の手刀や鉄槌も本来はこうゆう振り出し
方してたのでは・・？ とも感じます
寸勁って言っても下の動画のような大きい動きの練習して
その動きを小さくコンパクトにしただけだと思います
寸勁は押し出しだけでなく
振り下ろしや巻き込み 引きの寸勁だってあるし
ちょっと質問
示現流か薬丸自顕流かは分からないけど、達人になると間合いが十二間て話を聞いた
この話の出典って何？ 知ってる人居たらおせーて
>>491 やっぱいいすよね、これ。なんとなく何度も見てしまう。
古労詠春っていうらしいけど、あんまり普及してないのかな？
>>495 いや、元から信じてないんだが
九間だか十二間だかというその出典が何かを知りたいんだよ
>>485 ばーか 会津藩士達が納めた流派が示現流と対等以上に戦ったなんて事実はねーよ
逆に示現流とは戦うな、逃げろって言われてたんだよ
>後、有名どころでは北辰一刀流からも幕末期は多くの名人達が誕生しており
それこそほんと今の極真みたいなもんだ
自己プロデュースなどがうまかっただけだろうな
>まだまだ、幕末期に活躍した流派はいくつもあるが
アホまるだし
たまたま動乱があった場所（地域）に居た剣士たちがその土地の流派で戦ったからって＝それが優れてるってことにはならねーよｗ
背を向けて走る相手にフットワーク知っていようと闘いにはならないだろう('ε')笑
>>498 は？ 元から俺は出典しか聞いてないんだがお前こそどうした？
>>497 >逆に示現流とは戦うな、逃げろって言われてたんだよ
近藤がそういったって話よく聞くけどソース見た事ないんだよなあ
知ってる？
>>500 言ってる事がよくわかんないんだけど
もしかして回線２つ使ってるって事か？
>>497 その盲目的な示現流への信仰ってなんなの？
示現流が幕末最強を証明する資料の存在もないのに何を持ってそんな信仰心もったの？
>>502 あ、ごめん.>496のレスで
>>495宛に書いてるけど間違いだ
>>495で「どこで聞いたの？騙されてるよ君 」ってのが
>>492の俺宛のレスかと勘違いしてた。これは本当にスマン。
回線二つ使うなんて器用な事してないし、そもそも示現流についてはあまり知らんとです
>>501 近藤の言葉では「示現流と戦う際には一の太刀は受けてはいけない」は実際に確か手紙か何かに書いていたと記憶してるけど、
「戦うな逃げろ」は多分小説とかじゃないの？
少なくとも俺は歴史的な資料で近藤のそんなら言葉が載っている物を見た事はない
池田屋で多勢に無勢で奮戦した近藤の天然理心流と永倉新八の神道無念流はかなり強いね
岡田イゾウもジョン万と勝を護衛した時に多人数を退けてるから鏡心明智流も強い
時代劇とかのつばぜり合いでの顔突きつけ合う構図は映画用で実際はあんな近接には
ならないと聞いたことあるが、 ああゆう場でこそ刀を通しての寸勁って役立つんじゃないかな
押す寸勁はナイフや槍などを突き刺す為の身法から発生したものだけど
引きや切り下ろしの寸勁でコンパクトな斬撃ってないの？
それともそれが居合いとかなのかな？
いい加減にしろよ。示現流が新選組が寸勁つかったんか？ボケ
>>506 新撰組と言えば、数々の修羅場を超えて天寿を全うした斎藤一の流派は、溝口派一刀流とも言われてる。
それに天然理心流やらも混じってるので一つの流派だけの人ではないけど。
後、何気に新撰組には神道無念流の使い手も多かった。
多分タイマンでは感動よりも強かった芹沢鴨や新撰組の突撃隊長的なポジションの永倉新八とかね。
>>508 どこの誰が幕末剣士が寸勁使ったなんて
書いてるんだ？
寸勁の応用の可能性について書いてるだけだぞ
ボケてないでちゃんと文脈読もうね。
寸勁に興味を持ってこのスレ開いた人はがっかりしてるだろうな
示現流も唐手の歴史の話もやっぱスレ違いだべ
>>507 コンパクトな斬撃ってのは相手の身体に刃を当ててシュッと撫で斬ったり
押し付けてそのまま寄り切ったりすることかな
後者は素手でやると太極拳の懶紮衣になる
これらを寸勁と呼ぶのは微妙だな
因みに前者の撫で斬りだけど、先生からは「死ぬまでに3日かかる」と言われた
相手を即座に殺す（もしくは戦闘不能にする）には叩き斬るのが一番
だから鍔競りの状態からでも、少しでも勢いをつけて相手の刃を弾き飛ばして殴るように言われる
スンケイかどうかは知らんけど実際、腕を伸ばした状態の打撃で相手が一発で意識を失うケースはあるな。
寸勁云々以前に
勁と言う概念について、力と何故わけて言われるかと言うと
勁とは訓練された力の用い方だそうです
ボクシングではパンチを打つ時に手押しになるなとか
柔道では引き手で相手を引く時とか、投げる時に腰が入ってないとか足が追い付いてないとかの注意がそれです
中武ではそれが基本の六合合一にあたり整勁となります
因みに柔道で言えば、引き手で相手を崩すのも寸勁です
＞＞５１１
切れ味のよい日本刀に寸勁応用する必要なんか無いね。棒や杖ならまだわかるが。
接近でのつばぜり合い云々いうなら素手の議論で十分。素手で使えたらつばぜり合い
でも使えるから。
>>515 訓練したところでスポーツ系といわゆる達人系武術の力の使い方では全然質（威力やレベルがというより性質）が違う
よってボクシングや柔道の力の発し方を勁と呼ぶのは無理がある
>>517 達人がどうのこうのの幻想は知りませんが
中国ではボクシングや柔道を現地で習うと
ボクシングの勁はこう、柔道の勁はこうと説明を受けると言う概念の話しです
お分かりかな
残念です
あとは日本人どうしで自由に勁について話して下さいませ
こいつとやらは引きますね
中国語としての勁という単語そのままの意味の話まで広げると収拾がつかなくなる。
だから、おおざっぱに一般的に考え付くのとは違う原理によって生み出され、なおかつ
至近距離でも相手にダメージをあたえられるものの話に限定したほうがいい。でないと
話がいつまでもかみ合わない。
修羅の門の虎砲みたいにめり込むものや
軽く叩いたり触れたりして大きな影響を及ぼすものなどかなやはり
前者は宇城氏が東京進出したての頃セミナーで希望者全員に体験させてた
>>523 色んなオタクが集まってごちゃ混ぜで話をしてるから。
因みに中国の武術家達の認識では、勁とは力の解放を指すので
別に達人系の打撃をさして勁といってる訳ではない。
なので、518さんの書いてる事が正解。
ショートパンチは、距離短くても効かせられるパンチ〜
↓
ショートパンチは距離が不利な分単に弱くなるだけ〜
ヤバイヤバイwww
雑魚屑は頭が悪いって常識なのか?(笑)
パンチの威力が凄いとか優れている故に、距離が短くても効かせられるだけの力を持つって普通の奴なら解釈できる。
てかそう書いてる訳だからなwww
つまりそもそもパンチ弱くて短い距離で効かせる事の叶わないパンチは、
ショートパンチとは普通呼べない。
雑魚屑バカには理解出来なかった様だ
な?雑魚屑ってバカだろ?
いや、ロングパンチよりも多少なりとも威力が弱くなるっていう話じゃない？
>>526 ショートの距離で打つからショートパンチだからw
脳内ルールをわめくなw
>>487 下の動画は肩で打ってるから単なるビンタ
立ち姿勢から間違ってる
上の動画の方が参考になる
近距離の方が体を預けて撃ち易いから、
近距離の方が威力出せる人もいるでしょ。
同じ流派内でも個人個人のファイトスタイルで核となる技も技術もそれぞれが違ってくるから
一概には言えないのでは？
>>531 常に回復魔法かけてないとしんじゃうやつっすね
YouTubeのおかげで
蘇昱彰も長野峻也もたいして変わらないことが知れ渡ってしまった
詠春拳のあの中途半端な距離にイライラするな
あの距離をお互いが無理に作ってるのがイライラする
>>542 イライラしちゃうような中途半端な距離を維持する事で相手にやりづらくさせ
自分は慣れててやりづらくないようにしてるんだよ
と言ってみる
>>544 なるほどブルースリーが苦戦するわけですね
>>544 下がるか組み付けばいいのに忖度でしてないのが笑う
常人には認識できないだろうが
回復と攻撃を展開してるから微妙な距離になっているだけだ
さらに上の上級者になると呉陳比武になる
>>548 明らかに顔面がら空きだし
アキバ系？
見た目が超ダサい
>>549 これこそ本物でしょ
寸勁極めた感あるじゃん
>>551 なんでこんなキモいのかと思ったら
構えがヘソの位置で低いわ
重心守るからなんだろうけど
ヘソ見てっから変な動きに拍車かけとるよ
寸勁というのはまさに言葉が独り歩きしてるよね。
本当は単なる考え方、概念でしかないものが技術であると誤解されているわけだ。
だから寸勁瓦割りなるアホな演武も登場すれば、
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube この本に至っては寸勁を掌で相手を押す技術と紹介するとんでもぶりだ。
http://tsutaya.tsite.jp/item/book/PTA0000G0S4U 俺が思うに空手をやってる人って誤解を加速させる傾向が強いように思う。
>>555 これは飛び乗ってるだけだが
もっと上手い寸勁瓦割りも体幹の落下と肩甲骨から先の落下のタイムラグ技で、
きちんと発勁及びそれに準ずる技能が出来るうえで行われる寸勁と違い実用性は無いね
正面から重心移動に遅れて肩甲骨から先で小突かれてもちょっと痛いだけっていう
寸勁瓦割は中国の大道芸で行われてた
瓦じゃなくレンガで
全部割りじゃなく劣化したレンガを挟んで1枚だけ割ってた
空手は真似たんだろう
所々で形意拳の話が出ているので、スレ違いかもしれないけど質問させてください。
崩拳は、後足に重心が残っているのに、何故、威力を出せるのですか？
自分は、形意拳同好会に、昔ほんの少しだけ顔を出したので、今でもジムのミット打ち
の際、時々、遊びで打つのですが、意外と重い突きだそうです。
ですが、本格的に習ったわけでは無いので、崩拳の理屈が判りません。
誰か判る方が、いましたら教えていただけないでしょうか。
>>562 構えの状態が後ろ重心なだけで撃つときはそうじゃないだけだ
>>562 感覚的な話ですまんが
後足を発射台にする気で打てばいけるんじゃないだろうか
形意拳は門外ですが
たぶん後ろ足重心じゃないです
後ろ足重心に見えて実は中心が重心で
発勁の瞬間、一瞬前足に重心を移しているはずです
>>563
ごめん、
自分の打ち方は打ち終わった時も、後ろ足に重心がある。
具体的には、前足を軽く脛蹴した力を使って前進すると同時に、
後足に重心を掛けたまま、後足を半歩ぐらいスライドすると同時に、腹をへこませて
胸を開くために、背中を く の字に曲げている。
同好会で習ったから、たぶん正統派とは全然違うと思うし、理屈も判らない
けど、ジムで「結構重いね」と言われる事もあるので、自分でも訳が分からない。 >>566 後ろ重心でも 体全体の質量で押し込んでる
からじゃないかな
相手に当たった時後ろ足の重心も前にスライド
してて ちょうど二度打ちとでもいうような
二重の衝撃が相手に入ってるし
更に背中の縦回転で上から振り下ろす動きも
若干入ってるから上から落とす力で
より重くなってたりもする
>>566 > 自分の打ち方は打ち終わった時も、後ろ足に重心がある。
そりゃ打ち終わった「後」は 通常の構えの状態に戻るだろう
> 具体的には、前足を軽く脛蹴した力を使って前進すると同時に、
> 後足に重心を掛けたまま、後足を半歩ぐらいスライドすると同時に、腹をへこませて
歩崩拳ならそれはありえん話
そもそも人間って前足の力を先に…というか普通に荷重移動をして前に動くときには
「後ろに重心かけたまま前進」なんか物理的にできない
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube ホントの本当に”後重心のまま”前に進もうとしたら、重心かけてる後ろ脚の筋肉で無理やり「飛ぶ」ようにするしかない
が、そんな馬鹿な動作する拳法なんか無い
荷重移動がほとんど無いから威力全然うまないし
その場で動かずに打つ崩拳なら、構えの状態とほぼ同じままでやるが、空手の突きの練習と似たようなもんだな
>>566 君がやってる形意拳
こいつらとやり方一緒じゃんか～(笑)
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube なぜ重いかって？
パンチ力じゃなく腕の重さが残ってるからだよ
いわゆる押してるだけ(笑)
>>568の動画
重心が低くふらつきがない
自分の重さを相手に叩きつけてもふらつかない
重心が高いと弾き返される
重心の位置
両足を底辺とした二等辺三角形の頂点
垂直方向、水平方向ともにバランスが良い
>>569の動画
外人さんは蹴った自身がふらついてる
重心が高く蹴りの反作用に負けてる
重心の位置
両足を底辺とした直角三角形の頂点
垂直方向の力に強いが水平方向の力に弱い
>>568 お、これは後ろ足発勁の崩拳か
三体式が結構前のめりになってるんだな、こういう違いがあるから他派を見るのは面白い
あ、後ろ足発勁ってのは半歩崩拳の事ね
自分がやる半歩崩拳は基本的に前足発勁だけど後ろ足発勁もたまにやるかな
>>568 ごめんなさい566です。
読み返しますと、誤解を招く書き方をしていましたので、訂正します。
申し訳ありませんが、脛蹴りの事は一度忘れてください。
そして、高めの後屈立になっていただき、前足を膝を伸ばした状態で
前方に振り、そして元の位置に、前足を踵から跳ねる様に戻しますと
前足が反動で前方に出ますので、それに引っ張られる様に後足も前方に
スライドさせてください。
そして、その際にはワックスを塗った床を滑る感じで後足をスライド
させたら、何となく後足に重心を乗せて前進した感じになりませんか？
ま、他の方が言われる様に、重心が前足や中心に来ているのを気づいて
いないだけかもしれませんが・・・・・・・・
それと、皆様、動画ありがとうございます。
>>569 腕の重さを意識的に残すには、どうすれば良いのでしょうか？
質問ばかりで、申し訳ありません。
>>576 ムズイ…
見なきゃ良く解らん…。何か凄い突きなのですか？
動画ないかなぁ…見たら再現出来そうですか、言葉では理解が難しいです。
>>577
凄い突きでは全然ありません、自分に取っては、利き腕では無い左で打つ場合は、
ストレートより重く打てるかな程度の扱いです。
なお、自分みたいなド下手が出来るので
後足を滑らすのは、誰でも簡単に出来ると思います。
動画については、同好会の仲間がお手本にした、元ネタの流派が有ると思います
ので探してみます。 >>578 あー!ご親切にありがとうございます!!
相手と自分の拳の距離が同じぐらいの隙間しかなくても、肘の曲げ具合によって効果が
大分違ってくるよね。
>>576 君の説明じゃこいつらの動きと一緒じゃんか～(笑)
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 腕の重さを意識的に残す？
左が重いって言うんは左の反応が鈍いだけじゃん～(笑)
ミットの中にいつまでも左パンチが残ってるつーことよ
素早く引けば軽くなるわ～
同好会レベルでパンチ重いってwww
イキリオタクかよwww
海外から見た日本人は3タイプだと言いますから
ここで紹介された動画は平均レベルでしょう
1、疲れたサラリーマン
2、ＤＱＮ
3、イキリオタク
みなぎってるサラリーマンや卑屈なオタクは外人の目に入らないのか
重心の位置と力の関係
先日あるスレで柔道の空気投げについての話しが出ましたが
寸勁なり分勁、毛勁などでも同じ事です
引く捻る動作にと同じく瞬間的な推ががあるだけで
全ては我彼の実際の動きや距離、位置関係の中で、我の有利な状況をどう作り出すかだけです
寸勁は暗勁とも称されますが明暗すなわち陰陽でありその相関は欠かせないものであり
そのような偏は力の滞りや遅、無変化、居着きを生じます
全ては優勢を生じさせる我の勢を作り出すためにあると言う概念です
寸勁のみを持って語るのは間違いです
暗勁は寸勁や零勁みたいのではなく発するのが表にわからない発勁のことだろ
つまり遠くから接点に触れてもグッというのが見えずに十分なパワーを伝達できれば暗勁
>>587 力と重心の関係がわからん
誰か説明よろ
私は嘘言ってないよ、各門派
掌門でもなんでも確認してみる方が良いよ
問題は寸勁が効果があるかどうかだな
正面から相チの顎にアッパー入れたほうがはるかに効果あるだろ
>>593 柔道で言えば引き手や釣り手の崩しで
果たして効果があるのかどうかと論じてるに等しいです
日本人は空手も柔道もあんなに強いのに
不思議な考えなこれ
>>590 簡単に言うと右の人は安定した下肢で、重心も低く他人から押されても動かない
自分の力を十分発揮できるだろう
力の流れは地面～背骨を経由して拳まで流れる
一方左の外人は重心が上に上がりすぎて
他人から押されたらフラつき力が発揮できない
地面からの力の流れはないだろう
力の流れ認識もしてないだろうし、出来ないといった方が正しいだろう
>>598 サンクス
ところで地面から力とは何ぞ？
>>587 二人とも線の引き方がおかしい。線で加工すれば素人さんの評論も説得力あるようにみえる良い例
>>600 力の流れを簡単に言うと
関節をロックして地面に槍指した状態になる事だ
ただロックしただけではダメだ
重心の移動と自分の力も加えるといいだろう
>>602 おお！
そういう意味ならわからん話でもないな
ただ難しそうだ
ほとんどの日本人男性は
【痴漢でっち上げ】 の危険にさらされている
わずか数十秒の痴漢でっち上げで
数十年かけて築いた信用を失い
退職金も無く会社を懲戒免職になり
再就職は困難を極め 年収は３分の１以下に
家庭は崩壊し 友人は離れ
孤独と貧困のどん底へ転落する
ほとんどの日本人男性は
そんな【痴漢でっち上げ】の危険にさらされている
卑劣なことが平気で出来る韓国人
日本人男性への新しいタカリ手法として
【痴漢でっち上げ】が急浮上している
凶悪な男女ペアが電車に乗り
被害者役と目撃者役になって
善良な日本人男性を痴漢にでっち上げる
話し合いに応じてやるニダ！と言って
示談金（数十万円～数百万円）をユスリ取る
慰安婦でっち上げで日本政府にタカったのを
日本人男性個人に置き換えただけ
スンケイというと五百円老師を思い出すなあ……南無南無-人-
下段蹴りを多用するスタイルと蹴りを使わないスタイルというだけの話をもったいぶって講釈たれてもな
蹴りを多用するなら
なお重心の安定が必須なのだよ
自分の蹴りに負けるからな
まぁ地方の同好会なら問題ないけどさぁ
>>608 と、武術オタが知ったかぶりしてると
動画をまともに見てないか、下段蹴り自体を知らないか
>>下段蹴りを多用するスタイル
壊れたマリオネットみたいにバランス悪いな
他でも書かれてるが
下段蹴りの白人さんは悪い見本でＦＡ
以上
もう話題にすんな
>>602 修羅の門にもそれと同じような説明あったね。
寸勁の何を議論すると言うのか
身法なら各派それぞれで参考にならないし
実際の技撃法もそれに同じ
下段蹴りの良い見本の動画も上げないで、言い逃げスタイル。白人にボコられた思い出でもあるのか？
>>615 まあ、中拳でそんなちゃんとした蹴りを使う人いないから、分からないんだな
>>613 やり方知ってるけどそれを知られたくないから論点ズラそうとしてるしてる人いる。
なんとなくだけどあなたもそんな感じでは？
もともと強い格闘家に中国武術的な勁を習得されると相対的にますます武術家が弱く
なるからだと思うんだけど、どっちにしろ勁に興味持つのはオタクばかりで、実戦に
使えなくても寸勁だけできればいいなんてタイプがほとんどだから、ある程度のこと
は書いてもいいんじゃないかと思う。
>>617 寸計だけ知りたいオタク宣言しとんのかいwww
修羅の門貸してやろか？
>>618 あんまりにも流派によって違う、とか、距離が短ければどれも寸勁、て話ばかり
だとあんまりスレの意味がないなぁと。
修羅の門の寸勁の解説のとこはよんだよｗ。その後読んでないかあ貸してくれ。
寸勁オフとかしてみたら？
皆でミットとか持ち寄ってさ
楽しいと思うよ
【ボクシング】「神の左」山中慎介が体重オーバー、王座剥奪のルイス・ネリに2回瞬殺KO負け。王者返り咲きならず！…WBC世界バンタム級タイトルマッチ★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1519903442/ >>625 ここは強くなりたい人のスレではなく、寸勁やりたい人のスレなのです。わかります？
ミットに勁を打ち込むって発想は無かったなぁ
締めた大胸筋に寸勁かました方がイイと思うよ
ミットでは本質が見えなくなるから
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube これ!
拙者が前武壇スレで言ってたやつ。
木の枝持って、突き撃って折るやつ。
功が高いとポキポキ折れるんだよ。
拙者は無理だと思うから遣った事無いけど…。
長いけど、結構しっかりした箸だよね?凄い…
>>632 自分の功が高くないと自白してどうした？
否功は高いんだけど、これは流石に…。
てか出来る?
凄くない?
中国本場では、遊び感覚でこうやって功を測るって聞いたけど、日本人でそこ迄遣り込んでるのか解らん様な感じなのに(いや失礼)
凄いなぁって。
>>634 じゃあ、「功が高いとポキポキ折れるんだよ」ってのはなんなの？
言ってることが矛盾してるけど？
しかも、自分は無理だと思うからやったことないって、
中国本場で「遊び感覚で功を測る」やり方が出来ないと言ってるね
おかしくないか？
>>636 バカかよ…
遊び感覚って何で遊び感覚って言えば雑魚になるんだよ。ちと考えろや。
達人のお遊びだバカ。
普通こんなもん出来ねーよwww
功は高いが、多分異質なんだと思う。まぁひょっとしたら遣って出来るかも知れないが。
てかバカにし腐る屑に言っても解らんか。
だから矛盾とかほざくwww
>>637 >普通こんなもん出来ねーよwww
大道芸とかと一緒で、普通の人は出来ないけど
出来たからって「だから何？」って感じ
ボールを六個も八個も使ってお手玉してる芸人を見るのと一緒で
大道芸的に凄いねとかしか思えないわ
おぅ流石バカな妄想雑魚屑
寸勁の話なんだからそうはならねーよwww
え?てかまさか、これこそ寸勁のみならず、打撃の肝ってわからない訳??www
やべー流石妄想だけのネット民www
>>637 じゃあ、あんたの功が本当に高いと仮定したら「功が高いとポキポキ折れるんだよ」ってのはそもそも成り立たないわけだ。
異質だとはいえ、功が高いはずのあんたが「無理だと思う」わけだからな。
しかも、達人の遊びなわけか。
じゃあ、達人にとっては「遊び感覚」でやることがあんたには出来ないと思うわけだ。
これはあんた自身の発言ではっきりしてることだからな。
無理して後から「出来るかもしれない」なんて取り繕うなよ。
自分で無理だと思うって言っちゃってんだから
ああ、バカにしてるのはではなく、
言ってることがおかしいってだけ。
反論できずに屑とほざくあんたは屑だな
技術論に対して煽りで返すことで
だんだん人がいなくなっていくんだなあ
頭悪www
やってる事ちげーもん、功高い=同じ事が出来るな訳ねーだろwww
サッカー遣ってて功高い奴はバスケも上手いんだな知らなかったよwww
いやてかサッカー遣ってて功高い奴もこれ出来るってことがwww
どんなバカなこと言ってるかわかってねーwww
あたまわりー。
そもそも拙者功でオリンピック優勝ってんだから、寧ろ比べたら拙者の方が高い可能性のほうが高い。
でも種類が違うのか、恐らく拙者は出来ないと思われる。
まぁバカにし腐ってる屑に理解等出来んわwww
鬼の首取ったみたいに『ほらやっぱり雑魚いんだ!何が功高いだよ!何がオリンピックだよwww』てなwww
解る解る、屑の思考回路程読み易い物はない。
箸折れても弱い人は弱いし、箸折れなくても強い人は強いんだよなあ
え?バカだよねwww
どれ程バカかと言うと、例えばサッカー。
ドリブルやシュートも上手いのにサッカー弱いって言っているに同義。
いやいやそれ使い方だからwww
拳銃持ってても弱いとか、拳銃持ってる奴に勝つ事もあるとかほざいてるに同義。
バカは本当キチガイレベルでアホだ。
しかも箸折れてもって何でそこ事細かに箸なんだよwww解ってねー証拠じゃんwww
箸だろうが枝だろうが、ああ言う風に持って寸勁的な所作だけで折れるのがすごい事なのにwww
え?バカだよねwww
どれ程バカかと言うと、例えばサッカー。
ドリブルやシュートも上手いのにサッカー弱いって言っているに同義。
いやいやそれ使い方だからwww
拳銃持ってても弱いとか、拳銃持ってる奴に勝つ事もあるとかほざいてるに同義。
バカは本当キチガイレベルでアホだ。
しかも箸折れてもって何でそこ事細かに箸なんだよwww解ってねー証拠じゃんwww
箸だろうが枝だろうが、ああ言う風に持って寸勁的な所作だけで折れるのがすごい事なのにwww
徐暁冬だっけ？ 総合の選手に子供扱いされてボコられた拳法家
これな
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 他の動画で見たけど、この拳法家も自分の道場で弟子とか見学者に
推手みたいな稽古で無双を誇って圧倒してた
そういう「約束事」の稽古では実際強かったんじゃないの？ 弟子をフっ飛してたしな
多分箸折ったり寸勁とかも約束事の世界では出来ていい気になってたんじゃないかな
で、実戦したらこのザマよ
ダウンロード＆関連動画＞＞@YouTube >箸だろうが枝だろうが、ああ言う風に持って寸勁的な所作だけで折れるのがすごい事なのにwww
箸だろうが枝だろうが、ああ言う風に持って寸勁的な所作だけで折れることの何が凄いのか分からん
実戦で弱いなら意味ないじゃん
ああ強さ関係ない大道芸的な意味で凄いって言ってんなら納得だけど
>>646 強さじゃなく
大道芸とわかってて寸京身につけたい人が
このスレに集まってんだろ
>>647 >大道芸とわかってて寸京身につけたい人が
>このスレに集まってんだろ
いや、
>>645のレスを読めば分かるけど明らかに違うから
むしろ
>>645以外の住人はみんな現実わきまえて貴方の言ってるような目的で楽しんでるんだと思う
>
ダウンロード＆関連動画＞＞@YouTube これって手首のスナップで折ってるだけじゃん
重要なのは手首の返しの方だよ
精神病の人は寸勁の瞬発パワーで折ったと思ってるようだがｗ
>>195 >詠春拳は人を吹っ飛ばすような打撃で仕留めようという戦い方ではないよね？
ちょっと興味がわいたのでｓが
ではどういう戦い方なんです？
>>651 そんなの膨大な詠春拳動画見ればわかるっしょ
出たー、知らない人間が誤魔化す時の定番の切り替えしｗ
>>652 いえ自分の言葉で語った説明をききたくて
蜘蛛の巣でからめとり敵が自滅するのを待つような戦い
>>656 それトレーニング方法の一つであるチーサオを傍からみた印象で語ってない？
>>649 箸の材質も解らないから断言はできんけど、手首のスナップで折ったにしては
切れた部分が綺麗すぎるから多分事前に切れ込みを逆側に入れてるんだと思う。
通常、木材を箸にする場合折れにくいように木目は縦の状態で削り出す。
それは日本でも中国でも同じはず。
その状態の箸を手首のスナップだけであんなに切ったかのように綺麗に折る事は普通はできない。
やってみれば解るだろうけど。
なんなら、壁とかにぶつけて見てもいい。
>>660 あんなのマジックです。
素人外人には それがわからんのですよ
>>660 コレ手の甲側に振ると簡単に折れた 動画見ると長い箸をわざわざ短く持って
しかも先端のギザギザの切れ目入った部分に 箸が長い分の慣性が働いて折れるって仕組み
動画UP主はハッケイとか気とか書いてあるけど 手品ですらない只の宴会芸
こんな素人騙しの動画UPして人目を引こうなんて禦拳道 Gyokendoとやらのレベルが知れる
https://twitter.com/i/web/status/901234371843076096 >>658 右の豚顔と左の薄毛俺好みwww
AAにしたいwww
職人おらんか？
>>656 隙間隙間に最短に打撃を入れ続けるのが詠春
トラッピングは結果的にそうなった一つの技法であって
それが主ではない
>>665 三枝大吾 そろそろ巣に帰れ
小念頭よく練習しろ
おまいらは詠春拳や中国武術語れるレベルにいない 下手過ぎ
見てて不快にならない動画を上げろ
修行して上達したら褒めてやる
http://2chb.net/r/budou/1499255089/ >>666 誰それ？誰と勘違いしてる？
5chのやり過ぎ
ジェイスジムというと洋春拳か？
悪いがEBMAS系はよく知らない
>>667 面白いトレーニングしてるなぁ
>>669 マイクの人？
伏手 下手っすね
手首ブレまくりっすよ
普段どんな練習してんすか？
>>670 だから誰と勘違いしてるのｗ
動画と俺は関係ないっつーのｗ
>>671 そっすか
動画の小念頭見て説明よろしくっす
手首ぶれまくりっすよ
笑っちゃいますよね？
手首の話は詠春拳やってる者しかわからん
答えられるか見物だな
>>672 あと俺は658じゃない
まぁ俺は人に自慢できるほどの腕前でも達人でもないけどね
動画は最初にチラッとみただけですぐ見るのを止めた
三拝仏はどういう意識でやってるのか
疑問は持ったけどね
感想は
ここでは習いたくない
かなｗ
>>673 俺がやってるかどうかなんてどうでもいいことだろｗ
まぁまたROMに戻るわ
>>673 手首と肘は師から耳にタコができるほど言われたよ
どうやら貴方は誰かと勘違いしてるみたいで
これ以上書き込んでも揚げ足とるだけだろうし
文章も得意ではないからね
ではこの辺で
コミュ力が上がる、すごいエネルギーが体から湧いてくる。
不安が常に軽減される
本質的な身体能力が上がる方法があると聞いたら？
http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html >>677 三枝さん乙
見事にクモの巣にかかって自滅(笑)
>>679 まだまだオレらの敵じゃないっすね
手首の話は詠春拳スレで聞くといいっすよ
ウエイトやって、太極拳やって、最強格闘技の科学とか読んで基本的フォーム工夫し、
その上でサンドバッグに打ち込んで短打の研究していると、だんだん短打でめり込むようになってきた。
いちいち肩くねくねとか気を集めるようなことが必要なものなら、実戦に役立たない。
筋力短打で十分。
胸ぐらつかまれたら、すぐポン、ゆるゆる近づいてポン。
そんな感じ予備動作消さないなら意味なし。
オレは鉄牛耕地で体幹ぶっとくして筋力の瞬発力に脱力で体重載せるようにしたら
太極拳のような弾き飛ばす単打ができるようになった
個人的には筋力というより筋肉太くして重みを増して打撃力UPかもしれない
太極拳がデブばっかりの理由が何となくわかってきた
>>688 今までクソ動画しか上がってないから
まともな動画アップ頼む
>>689 言い訳だと思っても構わないけど
田舎で普段一人で練習してるから難しいわ
スマン
まあ寸勁手っ取り早く身に付けたいなら 太氣とか意拳が良いんじゃないかな
オレもそれで発動したし ちゃんと先生に付いて汗流さないと身につかん
でも組手には全然使えなくて 太氣辞めて数年たって自重筋トレで柔らかく体ぶっとくして
スパーリングでも押し負けしない様になって余裕ができてから
寸勁も化勁もスパーで多少使えるようになった（内家拳の教えからは邪道かもだが）
プロテイン飲んでシステマの筋トレとか参考にすると良いかもよ 柔らかく太くするのが肝要
そして寸勁身に付けただけじゃ何にもならない 打てるようになると良く分かる
筋力は、ないよりはあったほうがいいに決まってる
これを否定するのは武道詐欺
>>688 これは正確には 弾勁的な打ち方だったのが
弾くというより相手の重心に
自重の重さを乗せられるようになって 太極拳
に似て来た 飛ばすだけなら筋肉の瞬発力無しで
乗せるだけで７０キロ未満の相手ならバランス崩して３～４ｍ
飛ばせる（外見的には触れただけに”見える”感じ）
筋肉は一定以上無きゃ話にならない しかしバランスよく鍛え 柔らかく連動させるのが
肝要と思う。 勁なんて使い方・発動の仕方は人それぞれだとおもうよ
●●拳の勁道に合ってないとか 理論がどうとかより同じ効果が出せるか
体格や条件は皆違うのだから自分に合ったやり方を模索するのも稽古だと思う
豚みたいな体型で鍛えてる言われてもなぁ・・・
中拳の現実なんてこんなもんか( ´Д｀)
>>687 まず従心移動。
指先を接触させて重心移動その時肘を引きながら設置を維持。
ある段階で拳を握りながら(すると少し空間があく
そこに)打ち込む。
その瞬間に全身剛体化でショックに耐える。
当たる瞬間以外は、脱力。
うまく言えないが、体で押すのではなく、瞬間にぶつかる感じ。
押す意識だとと力みが入る。
完全な脱力では単なるぐにゃぐにゃ。必要なときに必要な力を入れる事が大事。
だから、筋肉ある方がいい。力まない事が大事なだけ。
ストレートが出来る様になると、こんどはフックやアッパーも試していけばいい。
戦うときや打つとき呼吸は意識してないけど、不断からヨガの呼吸やきこうほやっている。
たぶん、はなからフンと少し出しながら打ち込んでいるように思う。フォロースルー時はクムバカしているかもしれない。
>>698 >>699 みたいに汗もかかず 何聞いても自分の妄想の中で自己完結する人間には
寸勁どころか一生何も身につかないんだろうなあ
>>692 >そして寸勁身に付けただけじゃ何にもならない 打てるようになると良く分かる
打てるようになっても分からないと思うよ。
貴方が分かったのはランダムな攻防で実際に幾度となく試してみたから。
日本のほとんどの中拳修行者は約束事で胸に手を当てた状態で始めたりなどの
限定された状況で打てるようになってそこで満足してお終い。
自由な殴り合いの場で試すことはない。試したら貴方みたいな意見がもっとこのスレで出てるハズ。
>>706 このスレ
三枝大悟くんの自作自演スレだから
質問してもムダですよ
三枝くん病気なんで(^_^;)
彼は営業職でストレス解消に複数端末使って一人語りしてまふよ
腕前は動画の通りヘボなんで知識だけの人です
しかも間違ってる知識なんで質が悪い(^_^;)
>>705-706 日本の武術界にもゴロゴロいるけど、長年趣味の範疇で自分なりに武術のノウハウを色んな流派を通じて学んで自分なりに核心掴んで、
で、それを盲信している若い弟子相手にかけるとかけられてる方は、信者なので抵抗なんか一切しないで喜んでかけられてくれる。
その結果そう言う一見すると魔法みたいな現象が起きる。
それなりにちゃんとした理屈があるのでインチキとまでは言わんが、武術本来の目的である戦いと言うテーマでみればただのお遊びでしかない。
そう言うのがいくら上手くなっても実際の戦いでは使えない。
寸勁もいいんだけど
ボクサーのアッパーや相撲の張り手とかと比較したらどうなの
って聞かれたらどう答えるわけ？
このバカを何とかしてくれ
三枝大悟の小念頭ダメ出し解説するぜよ(0:14～1:25)
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 二字甘羊馬(姿勢):(最初から肩が上がってんぜよ× 横から押されたら簡単に崩れるんとよ×)
パンチ:(肩が上がってん× 意念もねー× 腕を伸ばした状態で誰かに押してもらうんぜよ。正しいんば姿勢は崩れんとよ)
圏手:(手のひらでごまかしとん× 肘も肩も上がってんぜ× 正しいんは手首のみで回転ぜよ)
三拝仏:
灘手(意念ねーぜよ× 仮想敵に手刀突き刺すイメージなんぜよ)
伏手(手の形が正しくねーぜよ× 肩が上がってんぜ×)
圏手(手のひらでごまかしとんで×ぜよ 正しいんは手首のみで回転なんぜよ)
護手(意念がねーぜよ× 正しいんは仮想敵の力で、手が胸の前に後退している状況なんぜよ 仮想敵の力が弱まれば護手はパンチぜよ スプリングパンチつーぜよ)
拍手(意念ねーぜよ× 一般的な拍手の形ぜよ、横から押してもらうんとよ。正しいん姿勢なんら崩れんし横への寸打に応用できんとよ)
掌打(意念ねーぜよ× 腕を伸ばした状態で誰かに押してもらうんぜよ。正しい姿勢なんら姿勢は崩れねーぜよ)
圏手(正しくは手首のみで回転なんぜよ)
三枝さんもみょうちくりんなやつに嫌がらせされてかわいそ。
>>716 三枝は全国の詠春拳団体の悪評作って流してたんだから自業自得やぞ
>>700 ありがとう。自分ができかけてきたやり方とそんなに違わない気がする。
>>712 寸勁はどんなものだと妄想してるのだろう？
としか思えない
今日も三枝大吾の自作自演が始まるよ
むやみにエサを与えないでくださいね
喰いつきワードは
ウルトラマンティガ、ボードゲーム、自転車、社畜、猫、ニーラ、詠春拳、朝鮮人の人数、寸勁←ＮＥＷ
旭道山が久島海関を立ち会いで、右の張り手一撃轟沈させた一番
ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ORTM7
今日も三枝大吾の自作自演が始まるよ
むやみにエサを与えないでくださいね
喰いつきワードは
ウルトラマンティガ、ボードゲーム、自転車、社畜、猫、ニーラ、詠春拳、朝鮮人の人数、寸勁←ＮＥＷ
むかし、SWかWSか忘れたけど、そういうコテがいたよね
あの人のワンインチパンチは凄かった
そうね 寸勁を打てる状況必要な状況の作り方 相手の打拳をいかにさばいて
近接戦に持ち込むか 相手の肘や膝の制し方 色々必要ね
>>730 それはそうなんだけど、このスレ的にはまず肝心の寸勁打てないとはじまんないよね・・・
そこまでできれば寸勁できなくてもそこそこの戦闘力はあるとは思うけど。
>>732 ＞そこまでできれば寸勁できなくてもそこそこの戦闘力はあるとは思うけど。
それなしには話にならないし 全部の組手の要素を正しく修行してると
それができる頃まで毎日沖錘でも崩拳でも（個人的には壁拳の方が
使用頻度大きいというか 凄く意味あると思ってる
伊達に第一動作なわけでは無いのが少し見えてきた）
やってりゃ 全部がつながって打てるようになるし
太氣拳や意拳で本来御法度の力任せの推手で全身で押しあってりゃ
全身連結発動も早かったりもする
焦らず正しい修行を積み重ねた方が結果早いと思うよ
そして初心者はポイントの説明のない壁拳と三体式を延々とやらされ心が折れる・・・。
とにかく汗かかず月謝無しに手っ取り早く出来るようになりたいとか
考えてるだけじゃ一生できないし 気が付いたら他の奴は強くなってる時間を
ただ5ちゃん読んで誰かにつまらないツッコミ入れてマウント取った気分で
過ごしてただけで終わるぜ
その通り。理屈だけ研究しても汗流さないと全然身につかないんだよなあ。
だけど、間違ったやりかたでどんだけ汗流してもやっぱり身につかない。そして正しい
やり方を教えない、知らない指導者が沢山！！だから道場選びの参考にでもなればいい
んでは？
>>736 道場えらびねえ・・・・
入ってみなきゃわからんとしか言えないね
まあ超個人的な意見では 意拳や太気の
有名な先生ならまず間違いないよ
そこで発力（発勁）の初歩を習って出来るようになってから
好きな流派の型と勁道で仕上げるのが良いと思う
王向斉の初めの修行法や昔の立ち方三年の世界だが
結局はその方が早く確実
スパーリングは多少と推手と立禅（内功）はしっかり
練習した方が良い
今日も三枝大吾の自作自演が始まるよ
むやみにエサを与えないでくださいね
喰いつきワードは
ウルトラマンティガ、ボードゲーム、自転車、社畜、猫、ニーラ、詠春拳、朝鮮人の人数、寸勁←ＮＥＷ
寸景だけをあげつらっても仕方ないよな。ゼロ距離ないし寸から効かせりゃ寸景って訳でもないしな。中堅式の力の出し方、効かせ方なんだろう、同時に入り方も付随してるはずだ。そのひとつの法則や流れを無視して使える使えないを論ずるのは無意味だぜ。
今日も三枝大吾の自作自演が始まるよ
むやみにエサを与えないでくださいね
喰いつきワードは
ウルトラマンティガ、ボードゲーム、自転車、社畜、猫、ニーラ、詠春拳、朝鮮人の人数、沖縄空手、示現流、太気拳 寸勁←ＮＥＷ
実際物理的にはどういうことが起こってんのかね。
俺は加速度が段違い説を押してるが。
接触時間を長くして力積=Ftを高めるのもだいじだが、そもそものF=maの向上には加速度をあげなきゃいけない。
押し込むって教えは当たってからも加速を続けるという意識づけ（とtの上昇）をさせるという意味で有効と思う。強い寸ケイは多分この加速が段違いだと思う
うちの出来る人の突きは初速ではなく終速のが速いから、そういう意味では速度が関係してるのかもね
例えばボクシングとかだと初速から速いけど、うちは逆かな
まぁだからと言って優劣はないと思うけど
よく言われるのは体当たり。全身一致を拳なり肘なりに鋭角的に乗せるんだな。だから格闘技では使えないと言われがちな手足一緒の突きになると。まぁ八卦みたいに全身一致で動きながら手をバンバン出していくトコもあるみたいだが。
物凄く極端な例えで言うと場外に対しての三沢さんのフライングエルボーみたいなもん？
ボクシングは相手がディフェンスする、カウンターをとりにくるのが前提のスポーツだからな
ノーモーションで速く打ち、速くパンチを引く必要がある
相手がよけない不意打ちのような形なら寸勁も有効かもな
>>745 だから、寸景をひとつのカタとして捉えすぎなんだよ。ボクシングでも理想的な間合いやタイミングがあるだろ。それの中堅版だよ。それが異なるだけ、ボクシングに当てはめてもしょうがない、見につけたいのが中堅なら。
逆にボクシングの感覚や当て感で、別競技に行ってもどこかチグハグで使えなかったり迎撃されたりする。そういう事を言ってんの。
入り方と当て方はワンセットなんだよ、当て方だけ語ったり学んでも仕方なかろう。
どっちかっていうと 寸勁は力の出し方で
入り方と当て方 出し方 そしてずらし方（化勁）でワンセットな気も
全部が混然一体でまじりあってて厳密な区別は不可能
全身が巨大なゴムボールになった感じで相手の打拳をにゅるりと避けて密着され反発力でぼよ～～んと弾き飛ばすイメージに近いかも
【犯罪学者(76)】 正義面の負け組 ＜（*´∀｀*）メロリンQ＞ 叩くのよくない 【アイドル(14)】
http://2chb.net/r/liveplus/1520475068/l50 まあ寸勁ゆうても そうゆう体の使い方が出来るのが大事ってだけで
オレはスパーでは長勁 中勁の使用頻度が高いな
寸勁なんて駅のホームで走ってきた奴が突然バランス崩してオレに飛び込んできたので
勝手に反応して太極拳の擠（ちぃ）で飛ばしたとき位かな
だが後日同じシチュエーションで近所のドラッグストアの美少女店員が飛び込んできたときは
涵胸抜背で柔らかく全身で受け止めてしまった・・俺の功夫はまだまだなのか状況に応じて
対応できるようになったのかは俺にもよくわからない（笑）
三枝大悟昨日空手屋とスパーしてパンチ負けしたんだろ？
5ちゃんに負けた答え求めてんの？
寸系で勝てると思ってたら真正アホやで(笑)
レイプは何で極悪非道か解ってない上に、解かろうともしないこう言う屑が多過ぎる。
体が受け入れるから成り立つはまっ事正当な事実。
これは何と言おうと覆らん。しかし、世間体とか、そんな筈ないって理性からとかで、受け入れてなんか無いって言い張っているだけ。
薬と同じだ。一度レイプで感じちまった女性は、普通のセックスでは感じられなくなり、レイプされたいして欲しいって思ってしまうんだよ。
レイプの非道さはそこなんだよね。解ってねーアホが鬼の首取ったみたいにバカざらししてるがwww
レイプは言ってみりゃ、動物の本能的な性行為その物。
強く強引に求められる事に、雌は雄雄しさや自身の雌としての価値を見出す。
雌の一番の目的みたいなものだからな、良い雄の子を生むとか育てるのは。
そもそも好きです私もです、ではセックスしましょうなんてのは、高度な思考回路が理性というもので、
この方が良いかなとか試行錯誤しての途中みたいなものだ。それ故、体はそれを完全としてないから、体は襲われる方にこそ快感を覚えているままだ。
幾ら人がこれが良い!!ってその時とか暫く思ったとしても、動物時代から、人になってからも、子孫繁栄を目的として、それ故、セックス自体が良い物
気持ちの良い物と言う様に進化してきたんだ。
そんな長く深く遺伝子レベルで刻み込まれたその言ってみりゃ能力を、
たった少し思ったりしただけで変えられる訳ねーだろ。
そして、それを自身に強く求めてくれる相手と言うものに、本能的に喜びを感じる。
本能で子孫繁栄があるが、それを自分を以てして達成させようとする相手だからな。
でも理性で抵抗するが、中々…。
バカは知らないだろうが、女性でも本気だと到底男に敵わない。だから、本気で抵抗する女性をレイプするには、本来男は数人で襲わなければ無理なんだよ。
でもできてしまうのは、女性が本能に負けているから。体が反応してしまって、その事態に肯定要素を探してしまうからね。
抵抗したら殺されるかと思った…とか、それはほぼ全て体が起こす、本能への興奮作用に依るもの。
残念だけど、そう出来てるから。
嘘だと思うなら、正直に話してくれるレイプ被害者女性に話し聞いてみろ。
多分、紳士なら泣くぞ。
襲った相手を許せないと思うはずだ。
レイプと言う薬漬けにされた様なもんなんだよ。
そりゃ体を汚されたってのも辛いさ。でもそれ以上に、体や心の深部を喰われるのさ。汚い認めたくない快楽に。
乗り越えるには…難しいけど、人間の真愛ってやつを見付けるしかない。でも拙者もそれが上かなんて知らない…。
でも勝てると信じてるけどね。長い目で見らゃ勝てるが、普通は勝てない。
だからレイプされた女性は自殺するんだよ、あんな酷い事されて有り得ない事された汚れを又求めてしまう体に嫌気が差して…絶望して。
こう言う事を知れば知るほど、もっと人は考えるんだよな。レイプの罪とかも軽いだろ。だって生き地獄だぞ。殺人とせめて同レベルでなきゃ話にならない。
バカは知らないだろうが、女性でも本気だと到底男に敵わない。だから、本気で抵抗する女性をレイプするには、本来男は数人で襲わなければ無理なんだよ
間違ったここ
到底男は敵わないだ。
その気、言ってみりゃ火事場の馬鹿力は男を軽く持ち上げる。女は本気だったら男を殺せるんだよ。その力は十分ある。
出来ぬのは、その力が本能で邪魔されて出ないから…。そもそもオスに求められる事を求めていると言っていいからね。
現にだから本気で嫌だと抵抗する案件では全て単独犯だと未遂で終わっている。
もっと言うと、男は女性が本気で嫌がり更には涙すると萎える様に出来てる。護る本能が働くからな。
だから、女性を襲う時に、男が火事場の馬鹿力発揮出来る事はまず無い。
つまり、本気で嫌な女性に単独であれば勝ち目無いのさ。
女性火事場の馬鹿力だと、片手で40kg以上持ち上げると言うから、普通の男じゃ勝ち目なんてない。
言ってみりゃ、吉田沙保里選手を更に強くした感じだ。勝てねーよ、普通は。
でも出来るのはやはり求められる事への本能。
しかも、事実、興奮度が高く、快感物質が多く出て、妊娠確率が非常に高いとも出てる。
何よりの証拠は…本人が、人により性行為依存症になる位にハマってしまう事…。しかも出来ればレイプされたいと…。
残酷この上ない。まさにレイプと言う薬漬け…。
ちょっとでも効かせられたら
そこから投げに繋げるとか出来そうだけど
それなら目を打つ練習した方が手っ取り早く効果ありそう
オタクの発想だな。アダルトDVDでも見てシコシコやってろよｗｗｗｗ
套路や単式で体に叩き込んで、かかり稽古やスパーで実際に使えるようにする
別におかしいことじゃなくない？
>>772 スポーツの世界でそれをやってるのが「部活動」なんだよ。
部活ってコートや体育館が足りないから時間潰しが必要で、日本独特の基本練習が生まれた。
海外では基本練習なんてやらない。
で、中国の套路も実は似た発想なわけ。
集団練習の都合上生まれた自主練方法。
選ばれた人間は実戦的な練習をする。
>>774 違うぞ
中国武術は反乱分子がやってて
第三者が京劇の練習に見えるようにやってたからだぞ
アヘン戦争や義和団の乱で中国武術が口だけのポンコツって気づいた中国人は中国武術を汚点として歴史から排除した
代わりにムエタイ採用してた
ジェット・リー達が嘆願して
国家プロジェクトで中国武術復活させた
中国の套路は西洋の器械体操を元に作ったんだよ
あくまで印象、イメージの話だけと
日本武道は約束組手が型にあたり
中国のは一人型がそれにあたる印象
つえぇおじさん武道家見ると、型というか約束組手がないと伝わらない理由がわかる気がする。まじで何やってるかわからんもん。
中国の型もそうだと思う
体の使い方を教えるのに
言葉で教えてもどうしても理解力には個人差がある
だから形を教えて気付いた人は深みを極めてほしいみたいな
日本の約束組手もそうなんだろうな
>>780は詠春拳みたときの感想ね。
早すぎて（初心者の俺がわからんのはもちろん）教えられてる側もまったくピンときてなかったわ。
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::） 松田塾の体験稽古は
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ U ..| | 指導者が在日だから
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ） 参加を断る
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか～? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ～
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ～大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼もしもっすぃ～！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ～！
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ご連絡：2018/02/25
当会、游心流武術健身法代表・長野峻也が先日体調を崩し、長期療養が必要となりました。
現在長期療養中のため、当面の間、個人指導、セミナー・講習会、日曜本部稽古、木曜稽古（メイプルホール）を中止致します。
※各支部・稽古会は従来どおり活動致します。日曜稽古は自主稽古会となります。
※入会申し込みは変わらず受付けています。
---------
ハゲマツとこの弟子に病院送りにされたんだよ。
そもそも寸勁の定義って何ですか？
数センチの距離から拳を当てて相手の体勢を崩すこと？
数センチの距離から拳を当てて相手をダウンさせること？
強い弱いはその個人による
近代格闘技には元々強い人間や才能のある人間が集まるのだから
仕方ない部分もあるだろうな
少林寺拳法だって昔は人気があり爆発的に全国に普及し
強い弟子がいたもんだ
極真だってそう
もっと技術を学ぶ喜びとか楽しさとかそういうものに目を向けると
また違った見方がみえてくるのにな
今どき掴みかかっただけで暴行で訴えられる時代なんだから
>>792 ひどい言い訳
トップはともかく、
同じ人間が少林寺から格闘技に転向して明らかに動きがよくなるなんてケース腐るほどあるんだよ。
才能のせいにするなよ
事実から目をそらしちゃダメなんだよ
>>792 目的から逃げて方法にすがりつくいい例だな
昔はって言うが、今と比べたらに過ぎないし、他から見たら怪しいしな
>>794 いや目的というけど競技に出るならそれもいいが
実生活で暴行目的で使うのかい？
俺はそれで一度大変な目にあったので
そういうのはもうない
>>794 おたくがゲンコツの強さに価値観をもっているなら
それなら現代格闘技や競技武道を続ければいい
そして武術系をバカにしたければバカにすればいい
強い弱いで飯が食えるわけでもないし
数ある習い事・芸事の一つに過ぎない
格闘技はスポーツ
>>795 >>796 うん、で？
趣旨から逃げて言い訳していいってことにならないが？
792みたいな言い訳するなら一貫しろよ
喧嘩アピールいらないし、
自分がしてない格闘技のアラ探ししないと気が済まないか？
陰険だな
それとスポーツとしてみても
メジャーな競技には才能のある若者が出やすいのは事実
競技人口が多いからね
そして競い合う場としての試合に特化した練習をしてるのだから強くて当たり前
何がいいたい？
要は武術は弱いと言いたいのか？
ならお前の言ってることは正しい
これで満足か？
あと昔の話をしたのは時代背景もあって
血気盛んな若者が沢山集まったということ
学生運動とか色々あった物騒な時代
>>798 うん、で？
そんな比較で済まないことを言ってるが？
>>799 いいや？俺が指摘したのはあくまで少林寺の例だが？
武術全体にすり替えるなよ？
本当に言い訳のオンパレードだな
>>800 もう答えたよ
どうも理解力がないみたいだから
これでレスするのは止めるわ
相手にするのは疲れる
じゃあな
>>801 習い事だと一貫するならしたらいいのに、
くだらないプライドが高いから言い訳になるんだよ
人のせいにするなよ？
おまえの問題だよ
>>793 不器用な人間は強くなる方法を自分で考えたりできない。
そして少林寺は法形しか教えないので彼らは強くなれない。
格闘技は不器用な人間でもそのルールで戦うための原理原則や練習法を教えてくれるのである程度は強くなれる。
それだけの話
>>803 だけじゃないな
強くなることを目的にするなら大きな違いだが？
アホなのか？
>>804 不器用だけど強くなりたい人は格闘技やった方が良いってこと。
それだけの話。
強くなることに興味ない人にとってはどうでも良い話。
>>806 コナーマクレガーならちゃんと練功法を教えてくれるところなら強くなれると思う。
コナーはIDOメソッドという達人系ワークやり込んでて下地が出来てるからな
本格中拳やれば開花するだろうな
>>805 だからそれが「だけ」では済まないんだろ
人の話聞けば？
話すり替えるの好きだよな
>>810 >だからそれが「だけ」では済まないんだろ
>人の話聞けば？
ほなはよ喋りなはれ。
>>811 は？説明したのに、なんであんたに命令されなきゃならないんだ？
>>812 >は？説明したのに
どこでだす？
>なんであんたに命令・・・
命令って、あんさん日本語が不自由なお人だすのんか？（笑）
803 柔術の知念 ▼ 2018/03/23(金) 23:26:18.48 ID:12LF4Q7V0
>>793 不器用な人間は強くなる方法を自分で考えたりできない。
そして少林寺は法形しか教えないので彼らは強くなれない。
格闘技は不器用な人間でもそのルールで戦うための原理原則や練習法を教えてくれるのである程度は強くなれる。
それだけの話
804 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2018/03/24(土) 00:00:40.69 ID:rxhqeWtb0
>>803 だけじゃないな
強くなることを目的にするなら大きな違いだが？
804の言うてることの説明が出来る人がいたらしてくださいや。
>>813 あっそ、命令じゃないってなら
なおさらあんたには関係ないから黙ってたら？
>>817 > なおさらあんたには関係ないから黙ってたら？
あんさんはこのスレや知念はんとどんな関係があって喋ってますのん？
そこらへんから説明せんとねえ。
９９・９％でもおいたちから訊きますやろ。（笑）
>>820 コナーはこれのおかげでぬるっとした独特な良い動きで快勝してるが威力が足りず確実にダウンは奪えていない
この下地がある上で内家拳をやればKO率が明確に向上する
マクレガーはハードトレーニングをしない選手として有名だ。
日によって様々な格闘技のレッスンを受けに行く(ブラジリアン柔術・ボクシング・カポエイラ・テコンドー・キックボクシングetc)
幾通りもの様々なムーヴを身に付け千差万別の対戦相手にもきっちりと対応して闘いをコントロールする事を目標としている。
どんな相手にも対応出来るムーヴ。これを身につければ例え年を食って筋力や体力が衰えても相手に勝つ事が可能だからだ。
この哲学をコナーに与えたのが今や総合格闘技のコーチングに引っ張りだこの人気トレーナー、イド・ポータル氏である。ヨガマスターにしてカポエイラマスター、健康インストラクターの肩書きを持つ。
イド氏曰く、私は教えを請われれば誰にでも私の教えを授けます。但し、ちゃんと月謝は払って欲しいです。
過去に少し習って月謝を払わず逃げられ勝手にインストラクターを名乗り金儲けを始めた人がいたからだ。
因みにハンター協会会長のモデルとなった人と言われている。
菊野もその内功だかのスペシャルな効果を期待して沖縄拳法やってたんだけどな
少し前に詠春拳動画張ってたのいたけど最後の型 標指が拍子抜け
型の名前が目突きだから高度な目突き集大成!なんて噂されてたけど全然違ったわ
目以外の場所に手刀や抜き手のいろんなバージョンだった
他は肘のバージョンが3割で残りが詠春拳破りみたいな非詠春拳
西洋的なボクシングぽい動きだ
何が言いたいかと言うと詠春拳破るには西洋的なボクシングが一番だと先人は考えてたようだぞ
超常的な現象や神秘的なパワーがあるとか思うのが間違いの元！
>>822 マクレガーって総合で勝ちの内打撃（全部パンチｗ）のKO率８６％で驚異的に高いんすけど・・・
判定は１０％
現状９割でKO勝ちする怪物が内家拳とやらやったらKO率明確に向上するんですか？ｗ
>>827 だからそのナイコ―って奴何なんですか？
>>828 この動画でもそのナイコ―のスペシャルな効果とか無いし一体何を言ってるんですかね
コナーマクレガーってメイウェザーにふるぼっこKOされたザコやんｗ
>>835 そりゃリング上でボクシングは４回戦レベルの経験すらないのにボクシングチャンピオンの中でトップに居る奴と比べたらそうなるでしょ
勝ちの内でなく1試合中でクリーンヒットした内だと・・・？
>>838 KO勝利というのは一撃で仕留めた場合もあれば倒しきれなかったのを何度目かで仕留めたという場合もあり
KO勝利の試合中に倒しきれなかった回数は考慮されていないだろう
KO率で言うなら勝ちの中でKOの確率を言いうのが普通でしょう
KO＝勝ちじゃない競技ってなんなんですか？そんなんあるんですか？
>>841 最初に実戦になればタイミングや駆け引きが勝敗を左右するつっといてわけのわからん事やりだす矛盾(笑)
まあ漫画だけど
>>843 それどこがナイコ―なんですか？
腰割りテッポウって相撲の基本稽古なんじゃないですか
峻也さん、松田塾の白帯にフルボッコされて入院中らしいよ。
／ ＿＿＿__ ＼
／／´ ｀丶、＼＼
／／ ＼ :, ,
〈 / 斗‐人 ﾉ十ト ヽ} ′
/イ /|ｘ=ﾐ ＼／ｘ=ﾐ八 '. 〉
′ /iＹ _ﾉｈ _ﾉｈ Ｙ| :i／
∨ 从 trり trり 从 人|
| } ' ＿ ﾊ／ |
| 入 「 } / ;| ／⌒!
＿_ | | ＞ . __,,. ィ/ _八/ { ⌒ヽ
／ ｀､└-､ ,| ｜ 〃} /／￣/ 人＿_,ノ､
／ ｀、 」 ／,; ,′八 // ／ /０:::::::} }
|｀、 ｀､ |＼ / / ′ ! 一;｜,; ｛:::::::::::ﾉ 人
|ｎ｀、 | :, i ./ | ／|｜{ ⌒ヽ／__／ /
└ｈ｀、 ／／ |./| { |／ | ､⌒ヽ __,人＿__,／ﾉ
└ｈ｀､／／ | ｜ , | |＼ ＼＿,／|
└＼Ｙ ／｝｜ :, | ! | | /个ｰ---‐ '{ ｜
>>844 威力が無いと意味が無いっつってるだろ？
威力を養うためのトレーニングだよ
お前の読解力の無さも人のこと言えないぞ
>>847 構わない方が良い。
打撃なのだから、効かせる為には当てる力と威力の両方要るのはバカでもわかる。
それをわからないやつになにいってもムダ。
ピンポン玉当たっても痛くないけど、それを石に変えようとするのは、当たらなければ意味ないということになるらしい。
当たっても意味ない、ということがわからないあたまにはお手上げ。
>>845 内コウとは呼吸法や身体の使い方の錬成だからそれ相撲の鉄砲や腰割りもソレに入ると思う。
>>849 普段ピンポン玉程度のパンチ力しかないんか？
素人パンチでも人殺してる奴おるで～
障碍者か？
>>851 ピンポン玉程度のパンチ力の人を石の威力に変えるためには錬成が必要という話でしょ。
>>853 リハビリしてるお爺ちゃんかよ( ｹﾞﾗ
>>855 内功の鍛錬は養生の効果もあるからね。
老人のリハビリに太極拳やる人もいるし
>>856 おじいちゃん
5ちゃんの前に朝ご飯食べましょうね
>>857 そういう
お坊ちゃんはご飯たべたんかのう？
せっかくの日曜日だし外で遊んだらどうかのう？
>>850 それがナイコ―だったらランニングもストレッチもナイコ―なんでしょうか
>>847 >>849 まあ別に漫画だからどうでもいいです
カメハメ波を撃つのに気を練らなければならないとか言われてもそうかとしか
ピンポン玉は痛く無いから威力が無い・・・
BB弾は痛いけから威力ある？
ワテの怒声にビビる人とそうでない人がいてます。
威力ってなんだすかあ？
>>859 ランニングはわからんけど
ストレッチはそうなんでない？
>>862 サンドバック叩いてるのもナイコ―ですか？
色んなトレーニングを纏めてナイコ―っていうんですかねえ
ランニングしてたらその漫画に書いてある呼吸ってのがわかってくるでしょ
変な呼吸してたら無駄に疲れますからね
呼吸の噴と破で使い方が違うってのは目から鱗だった。
>>864 その武術における内功と考えるなら
ボクシングの内功という意味なら
ランニングや縄跳びは内功かも
>>866 わ、忘れた…
内に向ける噴（鼻から呼気）と外に向ける破（口から呼気）の違いだったような
ただランニングの身体の使い方や呼吸法は別のことをやると全く応用できなかったりする。
ランニングを3時間走れるひとが土方仕事をやったら30分もたないこともある。
なんでかというと穴掘りと走るのは身体の使い方が全く違うから
>>816 最初は頑張ってたやん。
惜しむらくはパワーの違いすぎ、
当てるまでの戦いの人と、倒す闘いの違い。
>>869 じゃあ基礎練習とか言う名称で良いんじゃないでしょうか
>>874 中国拳法やってもナイコ―とかナイケーとかさっぱりわかりませんでした
そもそも外国の文化で、それも古い時代の表現なわけだし
語学力や文化知識がない日本人が理解するのは無理ですよ
>>876 あなたはどれくらい語学や文化知識に堪能なんですか？
そのナイコ―やナイケーを習得したって人がメールしてきましたけどちょっと昔の日本の歴史風景、文化すら知りませんでしたよ
>>877 ちょっと昔の歴史や文化って具体的に何のこと？
>>878 農家の人の姿
まあ３００キロを運んだは盛り過ぎですけど
機械もない、馬や牛も無い所の人はどうやって農作物を運んだっていう
筋力が無い女性や年寄りがそれやってたって言ったらウソとか言われましたからね
しまいには気の力がどうとかワケのわからんことを言い出す始末
>>873 それで良いと思うね。
中国武術の専門用語だからね。
だから日本では使ってないでしょ。
>>874 僕もよくわからんけどわからんなりに考えて解説してみました。
どうやら、
>>827 >菊野もその内功だかのスペシャルな効果を期待して沖縄拳法やってた
のではないようだすな。
その地方の方言レベルの専門用語を使って、自分の流派を高級な拳法だと見せかける詐欺拳法がほとんどなのが中国拳法
やってることはスポーツ未満なのに
空手は内功とか言わんからな
菊野は琉球空手の圧倒的打撃力を主に求めたみたいね
そして期待通り身に付いてきてると
>>885 > そして期待通り身に付いてきてると
あ、そうなんだすかあ。
菊野さんって琉球空手以前にストライカーの自演乙をダウン出来るだけの打撃力ありましたよね
カウンターの右フックや三日月蹴りと余りやってる事変わらないように見えますが琉球空手の圧倒的打撃力とはどこにあるのでしょうか？
>>888 確かに菊野選手はオーバーハンドブローでどうみても空手の突きではない突きでkoしてますね。
菊野はどう見ても打撃苦手っしょ
パンチもらいすぎだし
タックルからパウンドで倒してるイメージしかねぇ
>>890 総合格闘技で勝ちの内（巌流島は含まず）
スタンドからの打撃のKO率は２９％
タックルからのパウンドでのKO率は１８％
絞め技１２％
よってスタンドの打撃の方が得意な傾向があります
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E9%87%8E%E5%85%8B%E7%B4%80 >>891 スタンド以外のKOが7割だから不得意だろ
>>892 算数すら出来ない馬鹿ですか？
判定勝ち３３％
スタンドからの打撃のKO率は２９％
タックルからのパウンドでのKO率は１８％
絞め技１２％
その他８％（サッカーボールキック・ドクターストップ）
これみて選手の傾向つかめないんですか？
そんな単純な考えじゃだめだな
どちらかというと
>>892が正しい
>>894 なんだ。
菊田も脱糞青木と同じタイプかよ。
>>895 ハァ？菊野さんの中で何が得意かと言ったら打撃でしょ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%B9 マクレガーを破ったネットディアス
アンドレ・ウォードのメインスパーリングパートナーを務めるほどのボクシングスキルを誇ると言われる
スタンドでの打撃１０％
組技６３％
寝かせてからのパウンド１０％
判定１５％
スタンドでの打撃が得意なはずなのにこれ
>>897 こんな簡単なデータもわからないとか街中で買い物とか出来るんですか？
>>894 すまん。すまん。
71%打撃以外の方法で勝ってるんだな
判定が得意か
寝技に持ち込んでポイント稼ぐのが上手い選手なんだな
総合はストライカー相手には立ちでは付き合わない場合も多いからなんとも言えんね
よほど寝かさない寝かされない技術があるなら別だが
マクレガーの
判定は１０％
四捨五入してるので誤差は気にしないでください
>>895 いやスタンド以外のKOは７割じゃないだろ
ただこのデータだけでは全試合をちゃんと通してみないとどうやって判定のポイント稼いでるのかわからないです
意図的に打撃が得意に見せかけ
寝技で倒す手だな
柔道出身やし
菊野自身は打撃一辺倒の選手じゃないし別にスタンドKOの率が低くてもいいと思うが
それでも最近は打撃KOの割合が増えてるのは確かだな
打撃のプレッシャーが上がるとタックルも入りやすくなるわけで
それが沖縄拳法は一撃必殺、に繋がるかはまた全く別問題（笑）
菊野くん本人が得意と思ってるのかどうかわからんけど、ワテから見たら下手だすな。
>>898 ネイトもニックも本業は柔術だからな（笑）
ニックの方がよりイケイケの脳味噌してるが
打撃が下手と打撃が強いは両立するしな
打撃が上手と打撃が弱いもまた然り
経歴や上手い下手はともかく、菊野本人は「空手家」というアイデンティティを持ってるし
並のMMA選手なら普通は嫌がる打撃にテーマを置いて闘いに臨んでるんだから
周囲の有象無象が難癖付けるのもナンセンスだろ
>>914 難癖と言っても結果から出たデータを元に言ってるだけですよ
本人が型で培われた打撃の威力って言ってるけど本当なの？って
プロなんだから批評批判食らって当然と思いますけどねえ
マスター的に言えば自動車の燃費ちょっと水増ししただけで世間は大騒ぎするのに打撃の威力水増しは文句言わないのかと
>>914 明らかに柔道家だろ
リョートマチダ位に明確な空手スタイルじゃないとブラフと言われても仕方ない
型で培われた打撃の威力だすかあ。
菊野くんはすでに山ちゃんを超えたんだすかね。
さて、山城氏から習い始めた頃からのデータとそれ以前のデータも出したいですけど何時から彼は師事し始めたんですか？
菊野の柔道キャリアって中学高校の6年間だけじゃねぇか
その後の極真・沖縄拳法による空手の方が年数長いのに何でこれで「柔道家」になるんだよ
中国拳法どころか空手すら認めたくないんだなここの連中は
>>920 はっきり言って空手スタイルが全くないじゃん(笑)
戦い方が打ち合いに見せかけーの
本命タックルだから(笑)
>>919 >何時から彼は師事し始めたんですか？
佐世保の道淳とこに行かなくなってからやから、2011年くらいからちがうかなあ・・・
https://ameblo.jp/doujun1/entry-10661288156.html >>920 ワテの合気道もガキの頃の相撲や空手や剣道や柔道の基礎の上にあるから、菊野くんも土台という部分では柔道があるのとちゃいますかねえ。
さすがに柔道家とは言い過ぎと思いますな。空手家でもないけど。
〇〇家という言葉を簡単に使うもんやないと思いますよ。
メディア使って打撃のイメージ植え付けて
打ち合いすると見せかけ
カウンタータックルする戦法なんだよな
菊野を表すなら総合格闘家でいいだろ
打撃のバックグラウンドでいうなら空手だろうけど
ただし極真と沖縄空手の混ざりもんだし元々のスタイルが独特過ぎ
>>922
ありがとうございます
２０１１年中村大介戦からを山城氏に師事後とすると
山城氏師事後 １５戦中
スタンドでの打撃での勝ち ２７％
判定勝ち １５％
組技での勝ち ７％
スタンドでの打撃負け １３％
パウンドでの負け ７％
判定負け １３％
勝率６７％ 負け率３３％
師事前 １８戦中
スタンドでの打撃勝ち ２２％
判定勝ち ２８％
組技での勝ち ６％
判定負け １０％
勝率７８％ 負け率１７％ 引き分け５％ >>926 対戦相手のレベルってもんがあるから、成績だけではなんとも言えまへんわなあ。
総合格闘技の試合のみで巌流島は含んでいません
面白い結果が出ましたね
山城師師事後ではスタンドでの勝ちの打撃の確率が５％上がっているのです
その代わり師事前はスタンドでの打撃で負けた事の無い菊野選手ですが負け率が１３％に上がっています
判定勝ちは師事前２８％でしたが師事後に１５％に低下
本人が言うように沖縄拳法をやる事によって戦闘スタイルが変わったと言う事には嘘は無いようです
ですが全体的にみると勝率を落として負け率が上がったと言う悲しい結果になりました
>>927 そうなのですよね
だから巌流島を含めていません(笑)
打撃が弱かったのを少し強化した程度なんだろう
試合見る限りストライカーには見えない
オールラウンダーになっただけ
>>926
そもそも計算が間違ってるよ
師事前
スタンドでの打撃勝ち 28%
判定勝ち 36%
それ以外の勝ち 36%
師事後
スタンドでの打撃勝ち 40%
判定勝ち 22%
それ以外の勝ち 38%
師事後スタンドでの打撃勝ちは12%上がっている
それ以外の勝ちは変わらない
主武器は組技、絞め技だ
判定勝ちは14%下がっている
審判の印象が弱くなったってことだ
印象よくするために打撃勝ち路線だな 菊野の前羽の構えはフェイクだからな
顔面を囮にカウンタータックルしようとしてんのバレバレや
よほどのバカじゃない限り引っかからんよ
>>935 沖縄拳法全く役にたってないな
単なるキャラ作りか
菊野さんが目指してるのはヒーローですよ
>>ヒーローの多くは、普通の人を超える力・知識・技術を持ち、それらを用いて一般社会にとって有益とされる行為、いわゆる救世主としての行為を行う。
普通の人を超える力や知識、技術を持ちたいんじゃないですかねえ
>>935 単純に巌流島の選手レベルが低すぎるだけ
沖縄拳法の練習見る限り菊野は腕力で打ったり蹴ったりしてる
全く技術ない
ＭＭＡで培った有り余る身体能力で殴ってるだけだから
自演乙のコスプレみたいなもんだろ
>>941 仮に菊野が６０ｋｇ以下に痩せて
同じ威力出せるならそれは技術力として評価できるけどな
単に格下相手に動く必要もなくで倒してるだけだな
出せるだろな
今でも仮に彼が極真の上の階級とドムドムドムとどつき合えば
明確に実際の重量相当よりはるかに威力高い扱いされるよ
極真の腹叩きじゃなくて
ボクシングなどの顔面の殴り合いで意味あるのか検証してもらいたいね
沖縄拳法の体重乗せる打撃も
ある程度格闘技やってる連中なら誰でもできる内容だぞ
だが試合で誰もやらない
それは試合で役に立たない技術だからだ
危険だからとかじゃなくて
高いレベルの選手や高速戦闘時にはカウンターの餌食になりやすい
身体固めることができないから逆カウンターもらったら即ＫＯされる
打撃の試合経験少ない格下相手にしか使えない
結局試合は重い打撃より速い打撃を３倍繰り出した方が勝ちやすいんだよ
巌流島じゃ菊野のブランド高めるために弱い相手選んでるのかもしれんな
師を求め武道巡りしてた時に菊野がこの人の打撃体験してもあまり驚かなかっただろうね
>>948 沖縄拳法はどうか知りまへんが、武術というのはこういう身体能力に勝つために必要なんやと思いますわ。
これまたゴリゴリの肉体派ですね
ただこのやり方撃つのがわかりやすいと思うんですがどうでしょうか
>>951 ワテからしたら見え見えだすが、格闘技の人にどう見えるのかはわかりまへんな。
シャドー前のアップなどにオススメの肩抜き！肩甲骨の可動域を広げて連動性を高めます！！
実際にパンチを打つときは肩の動きは読まれないようにします。
>>953 >連動性を高めます！！
何と連動するんだすか？
>>952 やはりそうですか、プロレベルの格闘技的にもどうなんでしょうね・・・
>>953 僕は変なクセがつくと思いますね
やればやるほどどんどんテレフォンになっていくんじゃないでしょうか
>>957 本人にスパー申し込んだらいいんじゃない
目の前で同じ事言えるかは知らんが
>>956 格闘技は見世物だすから、プロなら特に素人が見てわかりやすいようにせなあきまへんやろ。
ワテの稽古も素人が見て理解出来るようには考えてやってますけど。（笑）
>>958 スパーはしませんけどいくら何でもこれくらいだったらフェイント無しならフツーに取れますよ
>>958 変なクセがつくかも知れんというのを、スパーしてどないしまんの？（笑）
伝統空手のクセ、フルコン空手のクセ、ボクシングのクセ、キックのクセ等々、各競技によって様々なクセがあるもんだす。
同じ競技選手でも各選手によってクセがおますわな。
だから対戦前に相手選手の過去試合など見て研究しますのやろ。
何かをやるとクセってのはつくもんだす。
つか、クセをつけるために何度も反復練習するんとちゃいますのんか。
>>961 どんどん消していかないといけないと思いますけどねぇ・・・
逆をやるのはどうかと
>>964 >どんどん消していかないといけないと
それはあんさんの価値観だすよ。
笑えるやり取りだな
>>954はさすがにスルーだし
格闘技の価値観と武術の価値観は相容れないもんだす。
相手がどの立場であるのかわかれば、互いの価値観を認めて「ワテはこうやけどあんさんはそうなのね」で終わればええんだす。
立場をはっきりさせない名無しの発言が少しやっかいだすけどね。
>>965 そうですね
僕は僕の中にある無駄を省いていかないといけないと思っています
>>968 > 僕は僕の中にある無駄を省いていかないといけないと思っています
空手の型スレもそうだすが、型が無駄と思う人もいれば必要な人もいる。
無駄がええと思う人だっていますやろ。
ワテが東京や下関にセミナー行くのだって金の無駄やと思う人はいてまっせ。（笑）
金があれば無駄遣いも楽しいもんだすけどな。
>>969 確かにそうですね、無駄をしないと人も経済も回らなくなりますね
世の中に完全・完璧なものは無いわけだす。
どんなに良いと思えるものにも必ず欠点はある。
素晴らしいと見える攻撃方法にも弱点は有る。
出来ればそれをセットで教えたい。
だからワテはなるべく攻撃を教えてからその防御・迎撃方法を教えるようにはしてます。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube と、こんな動画を貼るとスレの無駄遣いと言う人もいてましたなあ。（笑）
テレフォンとか言ってんのいるけど
今の格闘技速すぎて見て動いたら間に合わんのやで
武術家と格闘家の試合動画も
フィジカル面で負けてる武術家と
ジーッと様子見て負けてる武術家に分かれるやろ
動き見過ぎて反応が遅れて何もできずに負けとるんや
格闘家は足の位置から頭の位置予測しとるんやで
スパーたくさんやって勘と経験たくさん積むんや～
>>974 > 動き見過ぎて反応が遅れて何もできずに負けとるんや
見過ぎたらあきまへんわな。
見ないのが一番だすが、そこいらの武術家はんには難しいかもだすな。
>スパーたくさんやって勘と経験たくさん積むんや～
へえ、そこいらがつけ込む余地なんだす。
>>976 ワテに教えを受けなくても、ビビらなきゃええだけだすよ。
こんなもんは教えられてどうなるもんでもなく、その人の気持ち次第だす。
>>974 あなたは何なんですか？格闘家？武術家？
見てから反応するとかあたってから反応するとか、そんなもんは遅いんだすよね。
遅けりゃいくら速くてもあきまへん。
腕を見るとか肩を見るとか、そんなレベルの人は動きの大きさを問題にするんかも知れまへんが、そんなもの見ない人にはどうでもええことだす。
格闘脳の人にはわからんかもだすし、武術やってる人でもわからん人がほとんどだす。
だってそんな眼、普通の人には必要おまへんもん。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube >>980 あんさんもわかりますやろ。動画を見れば。
第箚しゃの眼で落ち着いて見たらわかるもんだすよ。
当事者は必死になっててわからん場合が多いだけで。
どうだす。
わかりましたやろ？
ま、わからん人はわからんとアピールしてもよろしけど。（笑）
ワテは世の中当たり前の積み重ねで成り立ってると思うてますねんわ。
特に武術の世界はそれが顕著やと感じてます。
当たり前では儲からんから特別やら特殊やらを作り出したいんかもだすな。
格闘技は特別感出したいんちゃいますのん。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube ポジショントークってやつですかね
大した事も無い物をさも大袈裟に言って価格を吊り上げたい（または下げたい）意図があると
ポジショントーク ぽじしょんとーく
金融市場における用法
自分のポジション（建て玉状況）に有利な情報、見通しを述べること。
意図的に自分に有利なように誘導しようとしていることを意味しているが、期待感から無意識的に偏った見通しを述べていることも含んで言うことがある。
>>985 > ポジショントーク
ほう。
株やってただけのことはありまんな。
武術界はポジショントークの行き過ぎで風説の流布が多すぎますね
犯罪で捕まらないからｗ
風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。
また、不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる
明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。一方、偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合は、
金融商品取引法における「風説の流布」にはあたらず、違法性があれば業務妨害罪などで罰せられることになる。
金融庁内に設けられている、証券取引等監視委員会が監視を行なっており、風説流布の動きを知った場合は、同委員会に通報することができる。
インターネットの普及にともない、今日では掲示板やブログを利用することで、誰もが風説の流布を容易に行うことができ、大きな問題となっている。
特に、アメリカではスパムメール等による風説の流布が増加している。
>>明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報
このグレーゾーンが大半を占めてる世界なんじゃないでしょうか
>>989 物理に反することやスロー再生したらバレるようなこと多いだすからなあ。
>>977 ビビらんためにはせめて体重を増量して相手と同じにするか相手より重くしないといかんと思います。
>>991 それも一つの方法だすけどな。
不安があるからビビるんだす。
ポジトーク
まさにここでバカ師弟が繰り広げてることですな
>>992 打撃格闘技は高度になればなるほどフェイントが重要になります。
さらにはプロだけに通じるフェイントとかもあります。
ビビらないというのはそういうのを越えるということですね。
>>999 > まさにここでバカ師弟が繰り広げてることですな
師弟って？
>>1000 > ビビらないというのはそういうのを越えるということですね。
そうだす。
待つからフェイントくらうんだす。
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