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福山雅治 三度目の殺人 Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>4枚


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1名無シネマ@上映中 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 5f06-ZBN+)2017/09/29(金) 10:12:49.25ID:R8eCCGEL0
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監督・脚本・編集:是枝裕和
2017年9月全国ロードショー
公式:http://gaga.ne.jp/sandome/

※次スレを立てる時の注意
次スレを立てる時は、荒らしや違法UL防止のため冒頭にこれを2行書いて下さい。

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前スレ
福山雅治 三度目の殺人 Part.3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1505271677/

過去スレ
三度目の殺人
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1487660412/
福山雅治 三度目の殺人 Part.2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1504227519/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa49-gVA6)2017/09/29(金) 10:17:51.85ID:7T/tFy1Ia
>>1
乙、乙 そして三度目の乙

3名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMeb-X5H1)2017/09/29(金) 10:24:08.42ID:FTyK9KQMM
前スレ>>999の2時間ドラマくんにはこの映画のダメなとこをかたってもらおうか
福山を船越にすると火サスになるらしいぞこの映画

4名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Spe1-hrmW)2017/09/29(金) 10:34:36.44ID:jjCVckBzp
>>3
>>997
>お前みたいな映画を観る知能の無い是枝信者が、是枝作品を駄目にしたんだよ

5名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd03-8CKb)2017/09/29(金) 10:39:35.29ID:GpNAq8sid
>>1

こうやってこの作品に対して賛否両論の争いが繰り広げられることが
是枝にとってこの上なく嬉しいことだろうなw
この映画の目的を完全に果たせているわけだから

6名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Spe1-nQfq)2017/09/29(金) 10:42:05.43ID:Pzw6pmAYp
いやこれは内容に対する話し合いではなく単なる罵り合いなので正直別の場所でやって欲しい

7名無シネマ@上映中 (スッップ Sd43-TZ42)2017/09/29(金) 10:42:42.56ID:+M9dZWiOd
映画の出来について議論をしてもらいたい訳じゃねえだろ

8名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMeb-X5H1)2017/09/29(金) 10:45:12.15ID:FTyK9KQMM
>>4
映画を観る知能があるお前にはこれは2時間ドラマでいいんだろ?
早くその理由を語れよw

9名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7506-hrmW)2017/09/29(金) 11:12:46.57ID:aRHZTXRx0
是枝監督は「事実に向き合わない裁判制度」に切り込みたかった様だが、公式サイトにあるような“慟哭の事実”が浮かび上がる事は劇中ではなかったな…

10名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-O1CP)2017/09/29(金) 12:21:25.65ID:uJswyEe8a
>>9
向き合ってないのは主に弁護士と容疑者だけどな、あと遺族
裁判自体は得られた情報に沿って結論を出してる
それが裁判の限界だってんだったらそうなんだろうが
敢えて批判されるんだったらこの場合はシステムってよりは弁護士と容疑者だろ
何が慟哭なんだかは知らんがこの映画で「事実」ってのがあるなら
弁護士と容疑者が、主に弁護士が「訳分かってないくせに適当こいた」って事実な訳で

11名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7506-hrmW)2017/09/29(金) 12:48:09.57ID:aRHZTXRx0
>>10
だとしたら「事実に向き合わない裁判制度」を描きたかった監督の意図に合ってんのかね?

12名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Spe1-nQfq)2017/09/29(金) 13:24:35.29ID:Pzw6pmAYp
広瀬は足の事で嘘を付いていないと思っていたけど、小説版を見るに生まれつきの事実確認はできてるみたいだな、やっぱりここは嘘か
落ちた、じゃなくて飛び降りた、に拘るのは足の事で虐められたかで自殺を図ろうとしたからかねぇ

13名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spe1-zVH/)2017/09/29(金) 13:53:29.79ID:rSrQRKUop
三隅が「嘘つきですよ、あの子」と言ってたのは本当なのか

14名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-asy+)2017/09/29(金) 14:18:36.47ID:l7KAoS220
被害者の娘である咲江が何故、被告側の証言してまで三隅を救いたいと思ったのか
映画の中ではそれが分からない

ただ、父親から受けた被害の話を聞いてくれたからというだけなのか
やはり、それ以上の何か強い関係性があるんじゃないかと邪推したくなる

15名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa49-gVA6)2017/09/29(金) 14:35:29.78ID:F9UDhkaqa
相対的とはいえ、とりあえず観客動員の順位が上だといいねえ、
土曜日からもプログラマー値で11万も席がもらえる。もう第4週なのに

16名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spe1-zVH/)2017/09/29(金) 14:41:48.91ID:rSrQRKUop
ネット予約と同時にチケット完売だって
凄い

福山雅治、訪韓決定!主演映画「三度目の殺人」が「第22回釜山国際映画祭」へ
http://news.kstyle.com/m/article.ksn?articleNo=2079361

世界的な巨匠である是枝裕和監督の新作「三度目の殺人」が「第22回釜山(プサン) 国際映画祭」の公式チケット予約のオープンと同時に、インターネットの座席が完売になった中、主演俳優・福山雅治の来韓が確定し、映画ファンの関心が高まっている。

17名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa49-gVA6)2017/09/29(金) 14:43:57.95ID:F9UDhkaqa
>>16
あんまり嬉しくない 叩きたいやつは、韓国で受けたことや、なにか愛想のいいことでも言ったらそれを根拠にチョン認定して、しつこくしつこくコピペまでして
叩く材料にする。

18名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-asy+)2017/09/29(金) 17:28:18.79ID:l7KAoS220
そういえば、韓国人が好きそうな話だなw

19名無シネマ@上映中 (アメ MMd9-A8kA)2017/09/29(金) 18:25:43.05ID:O0EBPNZNM
確かにそんな感じ

20名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4d99-IQJU)2017/09/29(金) 19:59:32.07ID:OBNIlINS0
監督も犯人分からないってマジ?
役所広司はどういう心境の人の演技なんだよ、わけわかんねえよ

21名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e314-PaUS)2017/09/29(金) 20:13:50.13ID:8wEQKh5I0
分からないというか観客に委ねてるんだろ
本当は設定してるだろうが

22名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7506-hrmW)2017/09/29(金) 20:17:52.64ID:aRHZTXRx0
>>20
だとしたら監督馬鹿だは
やっちゃいけないミスリードをしてたから、あながち本当かもしれんがw

23名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-3w6n)2017/09/29(金) 20:19:15.57ID:7OrT5q2xa
何処にでもあるような下らない犯罪であればあるほど良い味が出る気はする
「解雇された役所がムカついて社長殺した」ってだけの話だったら最高

24名無シネマ@上映中 (ササクッテロリ Spe1-nQfq)2017/09/29(金) 20:51:07.10ID:D6/caQ2up
インタビューか何かで監督が、役所広司の演技が上手すぎてこいつもしかして本当に殺ってないんじゃ?という心境になって真実をぼかした、みたいな事を言っていたような
三隅が殺したという設定は多分間違ってないと思う
広瀬の共犯はともかく財布のガソリンみたいな物的証拠もあるしな

25名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spe1-zVH/)2017/09/29(金) 21:08:04.39ID:rSrQRKUop
役所は監督に「三隅は本当は殺したんですか?」と聞いても「どうなんでしょうね」と返されて教えてもらえなかったと言ってたよ
福山も何度か聞いたけど教えてもらえなかったと言ってたよ

監督は役者たちにも犯人を教えてないよ

26名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2ddf-NOCz)2017/09/29(金) 21:45:45.35ID:UKqOxsxN0
斉藤由貴出てくるシーンでちょっと吹き出しそうになったわ

27名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e5c4-X5H1)2017/09/29(金) 22:39:13.34ID:3E/3sEOM0
っていうかタイトル「三度目の殺人」なんだし観客に委ねてる所なんてないよね

28名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 85bd-VWIZ)2017/09/29(金) 23:04:44.59ID:Q0nRIafS0
>>25
どうしようかと迷ってたがそのエピで観る気無くしたわ。
匂わせ映画に付き合う時間も金もない。

29名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb6d-8CKb)2017/09/29(金) 23:45:22.03ID:iO476BLC0
ありきたりな2時間ドラマじゃ味わえない感覚を味わえるのにもったいない

30名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cbcf-njQ9)2017/09/30(土) 00:00:15.19ID:ZFz3SfTu0
>>27
観客からしたら三度目の殺人ともいえなくもなくもなくもない

31名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-2Bhk)2017/09/30(土) 00:52:22.20ID:KQJbtT2ja
斉藤由貴がすごくハマってたわ

32名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-zdnu)2017/09/30(土) 05:10:57.58ID:ynisRW25a
すずも「斉藤さんなんでそんな目で見るの?」
って思ってたらしい。真に迫っていたと
惜しい人をなくしましたね…

33名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa49-gVA6)2017/09/30(土) 05:24:52.19ID:kYOAHYQka
>>31
もしかしたら役作りのために不倫してたのかもしれないw

ほら、昔あったじゃん 姫川亜弓とかさ

34名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2314-asy+)2017/09/30(土) 08:21:21.18ID:dlXdyhFc0
>>12
生まれつきの障害だと「自分の意志とは関係なく降ってきた不幸」だけど
飛び降りて怪我したなら「自分のせい」なので受け入れられる

三隅が、人は個人の意志とは関係ないところで理不尽に人生を狂わされる、
みたいなことを言ってたのと合わせるとそういうことかなと思う

35名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eda2-h+Q/)2017/09/30(土) 08:47:23.92ID:TGuJWRXh0
>>28
賢明だと思う
君はタイムスリップする映画観てたほうがいい

36名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6505-L+TQ)2017/09/30(土) 09:15:41.93ID:FsjWhoSU0
>>28
もともと見る気なんてない人でしょ。
斉藤由貴ははまり役だよなあ
三隅の死刑判決が出た瞬間に「あこれで旦那の保険金が下りる」とほっとした表情がイイw
今回は皆はまり役だと思う。

37名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-hrmW)2017/09/30(土) 10:06:09.53ID:Rvmq2ZSl0
>>25
この映画がダメなところって着地点がフワッとしてるからだよね・・・・>>25読んで納得したは・・・

38名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-zdnu)2017/09/30(土) 10:08:28.61ID:iO2AK8Pla
バカの壁が乗り越えられないんだなw

39名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2306-zVH/)2017/09/30(土) 10:21:39.61ID:ayZcysl30
舞台挨拶や番宣や雑誌でも殺したかどうかわからない的トークを散々してるのに、アンチがやたらと>>25だけに絡んでるのは何か別の理由がありそう

40名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-hrmW)2017/09/30(土) 10:35:51.07ID:Rvmq2ZSl0
>>23
これが正解なら本当に最高やなw

41名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-asy+)2017/09/30(土) 10:36:06.65ID:v1eCpTSW0
>>28
見る前に、ネタバレがあるスレを見る神経が分からんw
こういうサスペンスものは特に、絶対やっちゃいけない事だよ

42名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2306-zVH/)2017/09/30(土) 10:43:32.04ID:ayZcysl30
最初から観る気などないアンチだよ

43名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-hrmW)2017/09/30(土) 10:50:13.46ID:Rvmq2ZSl0
ちなみに是枝監督はアンチにも観てもらいたいと思ってるよ

44名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdc1-8CKb)2017/09/30(土) 11:10:15.90ID:pI8GljAqd
最初は美津江をかばう目をしてたのに美津江がレイプのことを見てみぬ振りしてたことがわかった辺りから目つきが変わって
裁判で嘘の証言をする美津江を見る目は完全に蔑みの目だった
広瀬すずの目の移り変わりも見ていて面白かった

45名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-asy+)2017/09/30(土) 13:35:00.18ID:v1eCpTSW0
お笑い芸人がオカマのコントも出来ないとか・・・

TVも終わったな

46名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-asy+)2017/09/30(土) 13:35:27.32ID:v1eCpTSW0
すまん誤爆

47名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e314-PaUS)2017/09/30(土) 14:09:24.52ID:0LXeGh6B0
誤爆だろうけどつまらない世の中になったと思った、その話

以下、三度目の殺人スレ ↓

48名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-3w6n)2017/09/30(土) 18:55:55.97ID:HUKlfU8Na
面白いけどある意味じゃー「禁じ手」ではある
「明かさないゆえに考えさせる」ってのは良いけど
「物語をぶん投げる」ってのと表裏一体だからねー
投げちゃいけないと誰が決めた訳でもないが
これ繰り返された日にゃーたまったもんじゃない

49名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-qEDe)2017/09/30(土) 19:20:31.33ID:v1eCpTSW0
この映画に関しては、「今の司法制度では真実には辿り着けない」というのがテーマなんで
べつに禁じ手でもない気がするけどなあ

どうしてもハッキリした結末が知りたい人には向いてないと思う

50名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-O1CP)2017/09/30(土) 19:26:34.56ID:HUKlfU8Na
>>49
俺は「人間なんてもんはどう頑張ったって真実には行き着かない」って勢いを感じたけどな
「検察が有罪をでっち上げた」とか「裁判官が異常に恣意的な判決出す奴」っていう従来の構造ではなく
「弁護士と容疑者と遺族が最後真実なんかどうでも良くなっちゃってる」
って裁判システムの限界を示してる訳であって
そんなもん関係者全員が真実どうでもよかったり嘘ついてたりするんだから
「今の」裁判システムどうこうの話じゃないわ

51名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-qEDe)2017/09/30(土) 20:02:24.14ID:v1eCpTSW0
いや、みんなが真実の為じゃなく、それぞれの立場で自分のキャリアや保身に回ってるせいで
こういう判決にしかならないんだって事を描いてるじゃん

裁くのもまた、色んな忖度を考える人間だって事

52名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-O1CP)2017/09/30(土) 20:13:23.92ID:HUKlfU8Na
>>51
うん、でもそれは「今の」司法システムの不備じゃないやん?
未来永劫のものだよ、人によっちゃ「嘘発見器」とか「AI裁判」とか言い出すかもだが
ある事例においてそれに人が関わった瞬間から生まれる齟齬、情報の劣化の問題

53名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-19Ff)2017/09/30(土) 21:14:02.20ID:EbxIahoJa
広瀬すずは若手女優だとトップかなぁと思わせる感じだった。
斉藤由貴は魔性な美魔女ぷりだが
時期が悪い。パンツかぶった医師がちらつく。
関係ないのにガリレオシリーズみたいな錯覚を覚えた。十字架と福山のせいだ。

54名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-zdnu)2017/09/30(土) 22:26:10.50ID:ynisRW25a
サントラ欲しいな
発売はヨーロッパ公開のタイミングかな

55名無シネマ@上映中 (ワッチョイ edae-s+sM)2017/10/01(日) 00:22:09.49ID:M/3uAhCg0
この映画さ、脚本とか演出をプロにチェックしてもらった方がよかったよ。
こんな出来損ない見せられた観客はたまったもんじゃない。

56名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb6d-8CKb)2017/10/01(日) 00:28:24.58ID:u9Hr1zyX0
>>53
週刊誌に愛人疑惑持たれるとかタイムリーすぎて笑いのシーンになってたなw

57名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-nTKU)2017/10/01(日) 01:10:14.28ID:jQVxWuGf0
観ていたらいつの間にか寝てしまった。
途中で目が覚めたので少し観ていたが、また寝てしまった。
次に起きたときはエンドロールがちょうど終わったころだったw

是枝の映画は寝てしまうので見ないつもりだったのに
性懲りもなく見に行って、やっぱり寝てしまった。

58名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e314-PaUS)2017/10/01(日) 01:19:55.70ID:Fni2xDC60
いいじゃんグッスリ眠れて

59名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e5c4-X5H1)2017/10/01(日) 03:39:11.21ID:Bq9ZTMih0
前スレからもちょいちょい「観る側に結末(事実)を委ねてる」って言う人いるけど全部明らかになってるよね

娘とすずの涙とか、あの子はウソつきとかミスリードがちらほらあるものの、
父親の「器みたい」と、三隅のシンクロした思考、すずの「伝わった」、福山の「あなたは器?」まで観たら合点いくでしょ

60名無シネマ@上映中 (アメ MMd9-A8kA)2017/10/01(日) 07:44:52.26ID:0GpE9szbM
>>49
曖昧な表現なら良いけど、様々な描写が矛盾だらけになっているのは、考えさせる以前に純粋な完成度の低さ。

61名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb6d-8CKb)2017/10/01(日) 08:02:11.59ID:u9Hr1zyX0
>>60
どこに矛盾を感じた?

62名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6505-L+TQ)2017/10/01(日) 09:21:15.86ID:vIQLH0H50
今日はファーストディだからもう1度見て来る。
考えさせられるから頭が働くし面白かったから
吉田剛太郎って苦手だったんだけど
結構好きになった。
今ミュージカルをやっていて炭鉱のお父ちゃん役なんだけど歌はイマイチw
自分でも言ってたけど胡散臭い役やらせたら1番かもw
福山がぶっちゃけトークですずってトークの盛り上げ上手いんだなと思った。
こういう女優はこれからも伸びるね。

63名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa49-gVA6)2017/10/01(日) 09:39:57.37ID:L/tJ1OyZa
>>62
お疲れ様です。楽しんできてください。
自分はどうしようかな。3度目の時に、もうこれ以上何回映画館でも見ても完全には理解できないと思ったけど、
来週のAUマンデーくらいにもう一回すずの表情演技を楽しむためだけにでもいいかな

64名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spe1-dCdE)2017/10/01(日) 11:46:09.02ID:4Fv/WMF9p
>>14
斎藤由貴が母親なんだからわかるだろ
実の親子なんだよ

65名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2306-zVH/)2017/10/01(日) 12:03:05.39ID:q7shKcE00
ああ良い映画と思える
重盛と三隅のやり取りシーンが良いからに尽きる
取り込まれて行く福山の表情は静かな青い炎が見えるようで神がかってる

66名無シネマ&上映中 (ワッチョイ 3dcd-maqo)2017/10/01(日) 12:05:52.47ID:RSvVKxuE0
>>16
釜山国際映画2017ラインナップ!

第22回釜山国際映画祭(10月12日ー21日)の
ラインナップが発表されました(9月11日)
http://umikarahajimaru.at.webry.info/201709/article_21.html

日本からたくさん出るよ
なのに三度目だけいつも大騒ぎ
何度も観るように勧めて興行収入稼いでるけど
暇な老人ばかりみたいだし満足度や観たい映画には
ランキング入りしてないし
ベネチアから賞も撮れないしで
オレオレ詐欺ですか???

67名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7506-hrmW)2017/10/01(日) 14:49:53.44ID:URTFtXCi0
CUREの出来損ないと黒沢清オタから罵られてるな

68名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-hrmW)2017/10/01(日) 15:00:17.84ID:RybZpQzJ0
>>655
>三度目は黒沢のパクリじゃん?あれ評価される人は黒沢の、役所の映画見たことないって

69名無シネマ@上映中 (アメ MMd9-A8kA)2017/10/01(日) 15:08:54.74ID:Fuj8Oc9mM
>>61
至る所

70名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Spe1-bZPV)2017/10/01(日) 15:12:02.30ID:CGOGI0PBp
>>69
具体的には?

71名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd03-8CKb)2017/10/01(日) 15:16:50.29ID:N/i/+DF/d
特に矛盾はないでしょ
そもそも真実が明らかになってないし

72名無シネマ@上映中 (アメ MMd9-A8kA)2017/10/01(日) 15:24:09.32ID:Fuj8Oc9mM
>>70
仮説を立てるとそこから矛盾。
別の仮説立てるとそこから矛盾。

73名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd03-8CKb)2017/10/01(日) 15:25:02.36ID:N/i/+DF/d
なんで具体的に言わないのか

74名無シネマ@上映中 (アメ MMd9-A8kA)2017/10/01(日) 15:29:07.72ID:Fuj8Oc9mM
んじゃ、具体的にこの作品のストーリーをキチンと最初から最後まで書けよ。
どんなストーリーでも矛盾を書いてやるよ。

書けないんだろ?(笑)

75名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spe1-hrmW)2017/10/01(日) 15:30:28.96ID:psVyQGJpp
三隅は
・サキエと仲良くなり、父親の話を聞く
・サキエの父親を殺そうと思う
そう思ったのは、サキエを疎遠になっている自分の娘のように思っていたから
・自分が居なくなった後の準備をする(家賃、鳥)
・食品偽造の話で父親を呼び出して殺す
・動機を作ろうと、ガソリンを撒いた後サイフを取る
・捕まる
・サキエの事が動機でなければ何でもいいと思ってるので、供述はテキトー
・サキエが父親の事を証言すると言い出したので、容疑を否認する事にする(ここだけ三隅にとって重要になったので、重盛に初めて必死でアピール)
・死刑になったが、サキエのことは守れたので、それでよし。

道筋はこれ以外考えられないと私は思いますが、三隅が「河原には実は行っていない」と言いだした時に重盛が信じたとしたら、三隅がタクシーに乗ったのは河原の近くではなかったのか??そこが疑問(矛盾?)でした。
サキエの脚のこと、最初の殺人のこと、3度目の意味(三人目だから?)意味ありげなその他いろいろ回収できてないままなのがスッキリしないし、感動ポイントは上記の動機なんだろうけど、何とも感動できず、、、眠かった〜

76名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb6d-8CKb)2017/10/01(日) 15:38:12.03ID:u9Hr1zyX0
自分から矛盾だらけと言い出したのに何故書けないのか
しまいにはストーリー書けとか意味わからんこと言い出してるし

77名無シネマ@上映中 (アメ MMd9-A8kA)2017/10/01(日) 15:44:45.00ID:Fuj8Oc9mM
矛盾とはトータルの文脈がベースになる、ということさえ理解できないような奴には良い作品なんだな。

78名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb6d-8CKb)2017/10/01(日) 15:47:09.99ID:u9Hr1zyX0
>>77
いやわざわざストーリーを書き起こさなくても自分で書けよってこと
映画見たんだろ?
他人に最初から最後までストーリーを書き起こしてもらわなくても
自分でストーリーを書いてどこどこが矛盾してるって書けば良いだけじゃん

79名無シネマ@上映中 (スップ Sd03-gD9h)2017/10/01(日) 15:49:23.11ID:sJZCwWs0d
結局三度目って死刑の事言ってんのかね
誰が殺したのかも含めてモヤモヤするわホント

80名無シネマ@上映中 (アメ MMd9-A8kA)2017/10/01(日) 15:49:41.86ID:Fuj8Oc9mM
>>78
矛盾を具体的に書けと言い出したのはそっち。
矛盾だらけだから、私には本作の一貫したストーリーなんて書けないよ。

81名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb6d-8CKb)2017/10/01(日) 15:50:57.22ID:u9Hr1zyX0
>>80
矛盾だらけなら一つくらいぱっと説明できるだろw
頭いかれてるのかアメちゃん

82名無シネマ@上映中 (アメ MMd9-A8kA)2017/10/01(日) 15:59:32.41ID:Fuj8Oc9mM
>>81
君はその程度だよな。よく分かるよ。

83名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb6d-8CKb)2017/10/01(日) 16:07:41.35ID:u9Hr1zyX0
>>82
いや真面目になんで具体的に書かないの?
>>72で書いてるように仮説→矛盾の一例を書いてくれよ
別に矛盾がないなんて思ってないから

84名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-asy+)2017/10/01(日) 16:19:38.55ID:s4yMbhMj0
見ないで荒らしてるだけなのが丸分かりなんだよね

85名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-hrmW)2017/10/01(日) 16:23:12.24ID:Fj5mJ39Z0
CUREの出来損ないとしか思わなかったんですが、これを賞賛してる方々は何がそんなに良かったの?
具体的に教えて下さい

86名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spe1-dCdE)2017/10/01(日) 16:28:39.45ID:4Fv/WMF9p
なんでキュアが出てくるの

87名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-LBgO)2017/10/01(日) 16:32:13.22ID:jr2Eb38xa
謎を多く残すことで、意識高い系の人達に高評価を付けさせようって魂胆なのかな

88名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-asy+)2017/10/01(日) 16:47:54.75ID:s4yMbhMj0
やたら意識高い系にコンプレックスある奴が居るなw

89名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e5c4-X5H1)2017/10/01(日) 16:59:02.66ID:Bq9ZTMih0
>>79
そうだよ
北海道、工場長どっちも三隅
法廷を操って自分自身を死刑にすることで三度目

90名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 23ec-LBgO)2017/10/01(日) 17:15:09.99ID:0lf294950
娘が親父にレイプされてるのは簡単に気付けるな

91名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spe1-zVH/)2017/10/01(日) 17:25:01.36ID:06tJtxY1p
三度目の殺人とは「真実」を殺したという意味
と、ベネチアの記者は解釈した
納得した

92名無シネマ@上映中 (スップ Sd03-AAw9)2017/10/01(日) 17:30:55.39ID:blq1zrKWd
まあ実際に工場長殺したんだろ
冤罪で死刑じゃないなら安心

93名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spe1-dCdE)2017/10/01(日) 18:08:30.20ID:4Fv/WMF9p
状況証拠すらないとか
どんだけ無能だよ

94名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-asy+)2017/10/01(日) 18:17:51.29ID:s4yMbhMj0
証拠が無い殺人事件なんて実際に幾らでもある

95名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Spe1-bZPV)2017/10/01(日) 18:32:28.91ID:CGOGI0PBp
みんなの尻馬に乗って叩いて悦に入ってたら、自分に矛先が向いて慌てふためく約1名

96名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cbcf-61vK)2017/10/01(日) 19:15:36.64ID:wF7eD/Qb0
明日のティーチインで何か新しい話聞けるかな

97名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spe1-dCdE)2017/10/01(日) 19:29:45.56ID:4Fv/WMF9p
>>94
無能だなぁ
仕事しろよ

98名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Spe1-FFaH)2017/10/01(日) 20:33:28.26ID:tJCNltNup
仕事柄、裁判を見る機会が多かったので、真実なんかわからない、というオチは納得感あったな。
最後の器ってどういう意味なんだろ?

99名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2363-NOCz)2017/10/01(日) 22:47:22.32ID:HKsQFnfk0
>>75
わかりやすいですね。でもサキエのレイプ話は本当なんだろうか。
重盛の娘のウソ泣きから、この子もウソかと思ったのだが、本当の話にしないと
三隅の殺人の動機が薄くなるよね。

100名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cbcf-61vK)2017/10/02(月) 00:15:08.21ID:o/ivkKI80
そうかもしれないし、誰かが嘘ついてるかもしれないし
誰も嘘ついてないかもしれないし
わからないのに判決は出ちゃったね
人一人の命を奪う判決が、っていう皮肉が伝われば監督的にOKなのかな


明日誰か質問してきて

101名無シネマ@上映中 (エーイモ SE93-XJ2T)2017/10/02(月) 00:27:40.02ID:yTpdEofcE
バッファロー吾郎はどこにいた?

102名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8d1e-O1CP)2017/10/02(月) 00:33:13.76ID:zhY+DiH40
先ほど観てきました。

私はサキエのレイプの話が嘘のように思いました。
父親にレイプされていたような状態にサキエが見えなかったからです。
というか監督が、広瀬すずに、消えない傷を負っていないので、そのような演技をさせなかったと思いました。

私は、サキエと三隅が深い男女の関係になっていると思いました。
それに気付いた父親が三隅を怒った!
歳が離れすぎてるからかな。
しかし、サキエは父親のいうことを聞かず別れなかった。
そして、三隅が父親を殺した。
サキエは、そのため、ありもしないレイプ話をでっち上げて、三隅をせめて死刑から回避させたかった。

皆さんどう思いますか?

103名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e5c4-X5H1)2017/10/02(月) 00:37:06.25ID:IHlAw7nH0
>>98
三隅は人の意思を読み取ったり投影することができる能力がある
だから器
カンのいい人は重盛父が「器みたいでなぁ」っていう引っ掛かる発言した時点でミステリ思考解いてうっすら気付くんだろうね

サキエの涙もミステリ思考を誘導するためのミスリードの1つ
娘同様サキエも嘘泣きなのかもしれないと視聴者に思わせるのが狙い
台所のシーンでも確定的なことは言わないけど演技はレイプを仄めかしてて、サキエが嘘をついてる可能性をずっと残してたのが面白かった

104名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 45bd-iox0)2017/10/02(月) 00:52:17.82ID:zJsCxssa0
見た目はミステリー
フォーマットはサスペンス
手法はホラー
物語は人情物
演出は演劇

まぁそれぞれ入れ替わりはあるかもしれんが「なんかそんなような感じで作ってみた」って作品だと思う
「裁判物で喜劇を作ったらどうなるだろう?」とかそんな動機と似たようなもんで

105名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e585-+G6K)2017/10/02(月) 01:51:17.64ID:EnyjgboG0
被害者にガソリンかけて焼くとか強い憎しみ持ってる奴しか出来ない
単なる強盗殺人ではない
それだけの動機づけのあるのは三隅と娘しかいない
しかし娘は三隅救うために証言しようとしてたのだからその可能性は低い
となると三隅以外考えられないな

106名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3d1e-nQfq)2017/10/02(月) 03:35:46.46ID:ZzUuNkKN0
>>98
三隅は空っぽの器で
その中に殺意を入れて人を殺す
と小説版にはあった

107名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-Txnz)2017/10/02(月) 03:42:04.95ID:yv8Zg/aj0
小説版に何が書いてあろうと、映画から導き出せる事実から推測されることは全てアリだと思うんだ

108名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-Txnz)2017/10/02(月) 03:43:44.27ID:yv8Zg/aj0
>>103
器みたいだと言ったのは重盛父でなく留萌の刑事じゃなかったか?

109名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 23ec-LBgO)2017/10/02(月) 04:00:07.65ID:3L3oDa0f0
斎藤由貴がサキエに抱きついてクンカクンカ匂いを嗅ぐところ
あのシーンで、父親が娘をレイプしてたんだろうなーって感じたよ。
あの逝っちゃってる母親は、とにかく夫に対して異常な愛があるね
夫の匂いが染み付いた娘の身体を嗅いでたんだろう。

110名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Spe1-nQfq)2017/10/02(月) 08:49:56.61ID:bNrYl7U1p
>>108
重盛父も言ってるし留萌の刑事も言ってるよ

111名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb6d-8CKb)2017/10/02(月) 08:51:36.23ID:IYQpNwTU0
>>110
父は器とは言ってなかったような
頭おかしい的なことは言ってたけど

112名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a31e-bZPV)2017/10/02(月) 09:32:29.88ID:csoeNOQI0
器は留萌で出た言葉だよ

113名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eda2-h+Q/)2017/10/02(月) 10:14:17.33ID:aDM/okcv0
この映画はバカ発見器なんじゃね?
結末にムキーってなってる奴とか矛盾だらけバカとか矛盾だらけバカとかw

114名無シネマ@上映中 (アメ MMd9-A8kA)2017/10/02(月) 11:02:58.38ID:xvbyx8RsM
>>113
そう言い聞かせて自分が納得出来るなら、それで良いんじゃない?

115名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a31e-bZPV)2017/10/02(月) 11:11:55.18ID:csoeNOQI0
何だ、けっこう気にしてんだな

116名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2306-zVH/)2017/10/02(月) 11:15:10.55ID:EA6SEtFr0
モヤモヤするという意見もわからん
何だよモヤモヤって…
考えさせられたらモヤモヤなのか?

117名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-asy+)2017/10/02(月) 11:57:31.31ID:gu0ZhDFX0
判決は出たものの、謎は謎のまま残ってるのが気に入らないのが必ず居るだろうね
俺は逆に「これは実はこうです」と言われちゃったら、面白さが半減する映画だと思うけどなあ
分からないから、何度も見て色々考えたくなる

118名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-LBgO)2017/10/02(月) 12:50:13.28ID:a+Y2HWm/a
説明しすぎも良くないけど、隠しすぎも逆効果だよね

119名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1bc4-L+TQ)2017/10/02(月) 17:40:35.77ID:cv0azms80
今日1100円の安い日だったので見てきた
メインの役者みなそれぞれ良い演技してたと思う
内容に関しては、さんざん言われているように
明確な描写を避けているので、いろんな解釈が成り立つね
個人的にはある程度はっきりと描写してほしいと思うけど

作中で誰か女性が「なんで金目当てなら罪が重くて、怨恨なら罪が軽いの?
人を殺したことには変わりないのに」みたいな台詞があったけど、
そんなもん普通に考えて金目当ての方が罪重いの当たり前やん、
何かそこに疑問点湧くか?と思った

作中の節々で「殺されて当たり前の人間は存在するか」とか「人が人を裁く危うさ」
「人間の意志とは関係なく不条理に選別されている」「法廷は真実を探る場ではない」
みたいな興味深く議論を呼ぶようなキーワードが出てきたけど、それをもう少し
深掘りしてほしかった気がするな

あと福山の娘が出てくるシーン、あれ完全に広瀬すずだと思ったわ
まだ面識浅いのにいきなり広瀬が福山に接触してきたな〜って勘違いした

120名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa49-19Ff)2017/10/02(月) 18:13:45.67ID:kCdWLggla
>>119
俺も最初娘を広瀬と勘違いした。
面識浅いのに弁護士を万引きの保証人に呼ぶのか?って。

121名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-Txnz)2017/10/02(月) 18:22:45.17ID:yv8Zg/aj0
髪型似てたしな。あれ狙ってるだろ
重盛がじょじょに咲江を自分の娘と混同してゆくのを暗示してたのかな

122名無シネマ@上映中 (スッップ Sd43-8CKb)2017/10/02(月) 18:24:24.69ID:uYz/za48d
その後から咲江と娘を重ね合わせて考えるわけだからね
あえて似た髪型にしたんだと思うよ

123名無シネマ@上映中 (スッップ Sd43-8CKb)2017/10/02(月) 18:24:56.18ID:uYz/za48d
ごめんかぶった

124名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1bc4-L+TQ)2017/10/02(月) 18:36:43.22ID:cv0azms80
やっぱり勘違いした人いるんだね
あれは>>121が言うような演出なんだろうね

ちなみに作中で事件時に広瀬と役所が二人とも現場にいて
顔に血が付いてるシーンとかあったけど、あれは幻想とか
ミスリードのシーンであって、実際には広瀬の方は現場に
いなかったんだよね

ついでに、広瀬と役所に肉体関係があるような台詞もあったけど、
あれは実際どうなんだろう?
役所が広瀬の心の声(父親に死んでほしい)を聞くのに、肉体関係は
要らないだろうと思ったし
役所には手を触れただけでその人がわかる能力があり、肉体関係までは
過剰だろう

125名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2314-IQJU)2017/10/02(月) 19:03:05.91ID:6j9iDZJi0
>>124
> ついでに、広瀬と役所に肉体関係があるような台詞もあったけど、
俺はどこでそう思うのかよくわからないんだよな

126名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-Txnz)2017/10/02(月) 19:14:43.07ID:yv8Zg/aj0
>>125
冷静に考えてみろ
女子高生が五十代の男と写メ撮ったり、部屋に通ったりしてたんだぞ
そんな記事を新聞とかで読んだら絶対ヤッてるよな、と思うだろ

127名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-Txnz)2017/10/02(月) 19:17:58.49ID:yv8Zg/aj0
>>125
ごめん、>>124へのレスだったか
肉体関係があったようなセリフは重盛が咲江を問い詰めた時だな

128名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2314-IQJU)2017/10/02(月) 19:30:00.84ID:6j9iDZJi0
>>127
重盛の発言だと
父親に性的虐待受けてたことを法廷で証言するって言い出した咲江に
それは家なのかホテルなのかとか根掘り葉掘り訊かれるんだよ?って言ってたことくらいしかおぼえてないんだよな
三隅との関係を前提にしたセリフってどういうのだった?

129名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-Txnz)2017/10/02(月) 19:38:20.48ID:yv8Zg/aj0
>>128
前スレからの話だとそこもグレーなんだよな
重盛が聞いたのがレイプの事だったのか三隅との関係だったのか
河原でレイプって変だし、娘をレイプするのにホテルに連れてくか?てか付いて行くか?
オレは重盛が咲江と三隅の仲をどの程度のものだったか聞いていたかは別として、
証言台に立ったらそういうことも疑われるんだぞって意味で聞いたんだと思ったわ

130名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2314-IQJU)2017/10/02(月) 19:45:36.16ID:6j9iDZJi0
>>129
いきなり飛び出した父親との関係で慌てふためいてる段階で
そっちの信憑性とかすっ飛ばして、あの場でいきなり三隅との関係に飛躍しないと思うけどな

131名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2314-IQJU)2017/10/02(月) 19:48:16.30ID:6j9iDZJi0
まあその受け取り方も人それぞれだけどな

132名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-Txnz)2017/10/02(月) 19:58:29.22ID:yv8Zg/aj0
>>130
でも裁判で重要になるのはレイプの件ではなく、三隅と咲江の関係なんだよな

まあここも監督が観客を混乱させるための仕掛けだと思うんだけど

133名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2314-IQJU)2017/10/02(月) 20:05:12.96ID:6j9iDZJi0
>>132
> でも裁判で重要になるのはレイプの件ではなく、三隅と咲江の関係なんだよな
いや、レイプだろ
重要なのは殺人の動機なんだから
物盗りや怨恨じゃなくて咲江を見るに見かねての動機だったら量刑は変わるし、それに言及する会話が焼肉屋であったじゃん

134名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-Txnz)2017/10/02(月) 20:37:49.55ID:yv8Zg/aj0
>>133
ちょっと雪遊びしただけの関係とか一度寝ただけの遊びの相手だったら、その子がたとえどんなひどい目に遭っていても殺すのはやり過ぎだし
何度も逢って深く愛した相手なら殺意を抱いても致し方ないと判断するのが裁判でしょ

135名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb6d-8CKb)2017/10/02(月) 20:43:00.63ID:IYQpNwTU0
>>129
深読みしすぎ

136名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2314-IQJU)2017/10/02(月) 20:52:25.12ID:6j9iDZJi0
三隅と咲江の肉体関係にこだわる人の考え方はよく理解できん…

137名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e5c4-X5H1)2017/10/02(月) 21:12:34.44ID:IHlAw7nH0
>>124
河原とか雪合戦とかって三隅の能力で咲枝とシンクロする描写でもあったよね
あと最後に三隅と面会したときに顔が重なる演出も
雪合戦はそこに後からシンクロした重盛も加わってて、重盛だけ寝転び方が違う

138名無シネマ@上映中 (ワッチョイ edcf-61vK)2017/10/02(月) 21:30:24.33ID:L4VgvzPp0
一人だけ十字架じゃなかったね
あれも意味あるのか!
色々なんかしらのヒントが散らばってるんだな

こういう風に色々ヒント隠しておくと
別に製作者が意図してなかったことまでヒントだと思い込んで
余計に各々の解釈が増えていって、それぞれの映画になっていくね

139名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sa13-asy+)2017/10/02(月) 21:35:33.21ID:06idd3H4a
福山が満島に言ったことそのまんま役所が言ってたのは偶然?

140名無シネマ@上映中 (エーイモ SE03-dEAr)2017/10/02(月) 21:44:03.99ID:njUigp8NE
重盛の娘は是枝作品常連の子がやってるんですずとは見間違えなかったな
あっ、またあの子出てるって思った

141名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6505-L+TQ)2017/10/02(月) 23:29:29.20ID:+7CMo3cI0
ピーナッツバターを購入したお店の名前が「丸十ベーカリー」
監督は十に拘ったらしい。

142名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-O1CP)2017/10/03(火) 01:04:28.62ID:nUEFowxba
そういやー
ピーナッツバターって物語上なんかの暗喩だったりギミックだったりすんのかね?
全く意味を見出せなかった俺だけど

143名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7506-hrmW)2017/10/03(火) 01:20:43.66ID:nBS672GF0
信者的にはこの作品の何処が面白いの?

144名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a31e-bZPV)2017/10/03(火) 01:43:56.21ID:AS+qIUOZ0
もっと気の利いた煽りで頼むわ

145名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-IQJU)2017/10/03(火) 04:50:43.14ID:dLe4V4j/0
「三度目の殺人」と「散歩する侵略者」のスレで同じことが起こっているww

どちらのスレでも、優れた映画というものはお話の筋道が通っていて
最後には何もかもがきっちりと解決しているものだ、という
凡庸極まりない幼稚な固定概念に縛られたアホが粘着して、理解できない自分の自己正当化に必死www

「三度目の殺人」は決して難しい内容ではないし事件の内容は9割方は解明しているが

1割のあやふやな部分を残している。 それがこの映画のキモであり面白さなのだが
アホにはそれが我慢ならないらしい。

「散歩する侵略者」は黒沢清の作品中、演出の透明度が最高度に達しているのだが
映画演出というものが理解できない輩は必死にお話を追うことに汲々とすることしか出来ない。
結果として、整合性ガー 破綻した設定  無能脚本 とホザいて
テメエの馬鹿っぷりを披歴する

映画を分かるようになるためには、時間と努力と忍耐と熱意と身銭を切ることが必要だが
そういうことをする知的好奇心も無いくせに、自分にも映画について語る資格がある、

自分も映画が分かると勘違いしている奴は、一生感性が育つことも無くそのままだろう


ジジイになっても愚鈍なテメエには理解て出来ない映画のスレの賛辞レスに噛みつき
信者ガー 整合性ガー 脚本ガー とワメき続けるのだろう

哀れなりwww

146名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e585-+G6K)2017/10/03(火) 06:23:46.94ID:i7G8REQJ0
三隅の発言で明らかに嘘とわかるのは妻に頼まれて保険金殺人を犯したという主張
これは妻娘の会話によって食品偽造の報酬と知れている
つまり三隅が嘘をつく人間であることは間違いない

147名無シネマ@上映中 (アメ MMd9-A8kA)2017/10/03(火) 06:57:35.89ID:TqxxLHtzM
>>145
お前は頭が良いな。みんなから言われるだろ。
お前と価値観の違う奴は全員バカなんだよな。

ところで、お前は三度目のアンチなんだろ?

148名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3d05-dCdE)2017/10/03(火) 07:37:33.40ID:+b1hm8pG0
映画なんてエンドロールの瞬間の気持ちが全て。

149名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spe1-nQfq)2017/10/03(火) 08:41:57.23ID:eUwLL2pLp
地元の劇場では俺も他の客もどんよりしてた

150名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1bc4-L+TQ)2017/10/03(火) 09:18:49.49ID:Gz2NLKdF0
役所と広瀬の肉体関係を仄めかすセリフって作中にあったはずだけど、
このスレでも多少議論になってるんだね
広瀬が役所に「父親を殺してほしい」と頼んだのかどうなのかって話になった時、
役所が「直接聞いたのではないが伝わった」と言って、福山が「どうして伝わったのか」と
聞いた流れでそういうセリフがあったはず
昨日も書いたけど、個人的には役所には手を触れただけで相手のことがある程度わかる
特殊能力があるのだから、肉体関係まで持ち出さなくても広瀬の心中を察することが
出来ただろうと思った
あと、ちなみに摂津とかいう弁護士のことをリリーフランキーかと思ってた

151名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1bc4-L+TQ)2017/10/03(火) 09:23:31.38ID:Gz2NLKdF0
役所は広瀬に自分の娘を重ねて見ていた節があるので、そこは親子の親愛の情みたいのであって、
肉体関係があるとなるとまた意味合いが違ってくる

あと、自分は役所とか広瀬とか役者の名前で書いてるけど、このスレでは役名で書いてる
人が多いね
そういう人の方がより作品に入り込んでいたり、感情移入してたり、愛着持ってるんだろうなって思う
羨ましい

152名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-O1CP)2017/10/03(火) 09:32:42.16ID:H6HwX+Gaa
「本当のところは分かんないのね、役所こわ!」
でダメなんだろうか?別にそれで良いような気がする

153名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb8c-asy+)2017/10/03(火) 09:46:21.81ID:1iTapEY00
文化通信より 〜10月1日累計

12億0734万1700円 *96万9525人 315SCR 三度目の殺人

154名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb8c-asy+)2017/10/03(火) 09:58:39.06ID:1iTapEY00
韓国サイトより 〜10/1

順位 週末興収     累計興収
*1 2億7161万2100円 *2億7161万2100円 亜人
*2 1億6300万0000円 *2億0132万1600円 僕のワンダフル・ライフ
*3 1億3020万3800円 *5億3735万7800円 ナミヤ雑貨店の奇蹟
*4 ***7232万9600円 13億9189万4100円 ダンケルク
*5 ***6212万3900円 12億0734万1700円 三度目の殺人
*6 ***5316万3300円 *3億0029万7600円 あさひなぐ
*7 ***5060万9100円 ****6514万4200円 ドリーム
*8 ***4798万6700円 *7億0143万9700円 エイリアン:コヴェナント
*9 ***4306万4500円 21億7774万8900円 関ヶ原
10 ***3654万8800円 71億6874万4400円 怪盗グルーのミニオン大脱走
11 ***3385万4800円 *1億6527万5300円 ユリゴコロ
12 ***2634万7000円 *2億9731万1000円 奥田民生になりたいボーイと出会う男すべて狂わせるガール
13 ***2616万0900円 33億6171万2900円 君の膵臓をたべたい

155名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spe1-zVH/)2017/10/03(火) 10:40:36.58ID:g+1zSUd0p
公園のベンチで重盛が咲江に、あんな歳の離れたおじさんの部屋に普通は通わないでしょ、みたいに聞いて、咲江が普通って何ですか?と返してたけど
あの会話の意味も、三隅と咲江の特殊な擬似親子関係を表してるんだよね(肉体関係ではなく)

156名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spe1-nQfq)2017/10/03(火) 10:41:15.77ID:eUwLL2pLp
>>152
君はそれでいいよ
分からないからと思考を放棄するのもよい
作中のキャラだってそうしてる訳だしな

157名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eda2-h+Q/)2017/10/03(火) 10:52:59.92ID:IRMav1Pz0
普通の高校生なら通うわけない
しかし咲江の環境(父親のレイプ、母親も知ってる&仕事、足、友達もたぶん皆無)を考えたら
独特の雰囲気を持つ三隅にだけ打ち解けるのはあり得るなと自分の中に自然と入ってくる人間か、
体の関係が〜なんて思っちゃう人間とで分かれちゃうんだよな

可哀想に

158名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb6d-8CKb)2017/10/03(火) 11:31:41.36ID:IB8K5YRi0
三隅は咲江のことを娘のように思い
咲江は三隅のことを父のように思った
だからこそ打ち解けた

159名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spe1-zVH/)2017/10/03(火) 11:52:52.52ID:g+1zSUd0p
重盛が妄想で三隅と咲江が楽しそうに雪合戦してるのを切ない顔で見つめてたのは、三隅と咲江の2人から血の繋がりを超えた「本当の親子関係」を感じて羨ましかったのかな
重盛自身は自分の娘と血が繋がってても通じ合っていないから

160名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 23c9-hrmW)2017/10/03(火) 12:00:55.09ID:o5jKIUDK0
>>144
答えられない面白さw

161名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6505-L+TQ)2017/10/03(火) 12:22:52.40ID:oga60lFP0
重盛と娘
三隅と娘
父と咲江
みんな父親と娘の関係が上手くいっていないことを監督が描いていると言ってたけど
まだ、修復可能なのは重盛んとこだけだなあ。
咲江と三隅は大家が「よく笑う子だった」って言ってるし
疑似親子のような関係だったんだろうな。
お互い理想の娘と父親を重ねた。

162名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-IQJU)2017/10/03(火) 12:39:44.07ID:dLe4V4j/0
三隅には手を触れただけで相手のことが分かる特殊能力がある、と言い続けている人に
触らないようにしているこのスレ住民の良識に涙が止まりませんww

163名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMd9-Z/K8)2017/10/03(火) 12:48:59.75ID:X1oET547M
都合の悪いことには全て思考停止するのがここの作法。
誰がどう考えても正解だから、それで正しい。

164名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-qEDe)2017/10/03(火) 12:55:06.28ID:PYpxvFas0
まあ、最後にすべてがハッキリしてその結果が
自分の推理と合ってるかどうかを楽しみに見てる人には、「時間返せ」となるのは分らんでもないw

同じくすずが出てた「怒り」もオムニバスとはいえ、ちゃんと完結してたからね
ああいうテイストとはまたちょっと違うタイプの映画なんだよねこれは

165名無シネマ@上映中 (スフッ Sd43-+V7O)2017/10/03(火) 13:27:19.10ID:rVWD1nBfd
>>145
おまえが作品から読み取った社長殺しの真相を披露してみな

166名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e585-+G6K)2017/10/03(火) 14:01:39.15ID:i7G8REQJ0
>>164
映画「怒り」は分かりやすいようにちょっと動機を書き加えてる
やはり観客意識したか
原作はもっと不条理な感じ

167名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8514-IQJU)2017/10/03(火) 14:29:18.57ID:tomo5kqu0
「器」って言ってることからもわかりやすいけど、ドーナツの穴を描くタイプの映画だからな

168名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5547-pMRP)2017/10/03(火) 15:11:32.19ID:T4tt46QQ0
役所とすずの疑似親子関係はやっぱり器に関係ある気がする
すずは父性を求めていて役所がその器になったみたいな
役所はあらゆる人にとっての器なんじゃないかな
げすな週刊紙ライターが描きたかった依頼殺人のシナリオにも応じたように、供述がコロコロ変わるってのは引き出す側の人間が役所に何を求めてたかで変わってたんじゃないかなとか思った

169名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 23df-NOCz)2017/10/03(火) 17:00:05.21ID:BTj5gOMR0
レイプ、されたんだよね? って言う吉田鋼太郎のセリフが何か生々しかったw

170名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e58f-X5H1)2017/10/03(火) 19:12:37.42ID:idpwyzIc0
>>162
こういうミステリ脳から脱却できないままでエンドクレジット向かえたバカが草生やして煽ってるんだから是枝もホクホクだろうな

171名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e58f-X5H1)2017/10/03(火) 19:20:03.79ID:idpwyzIc0
>>142
単純に重盛が咲枝に「三隅と接点あったよね」っていうのを仄めかす材料だったんだろうね

ちなみに是枝曰く三隅とピーナッツバターの件はシナリオ的には不必要だったらしい
でもそういう細かいディティールが演出には大切なんだと
映画の中のキャラクターが食べる描写ってのは演出的に没入感を高めるっていうのはよく聞く話だから、同じようなことだと思う
海街もだしね

172名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-IQJU)2017/10/03(火) 19:57:43.48ID:dLe4V4j/0
さあ メタメタ馬鹿のひとりごとは続くww

173名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-QQCp)2017/10/03(火) 20:00:20.71ID:g/zONUJea
実際にあった事件じゃないから、真実なんか
ないんだよ。

美咲が、オヤジの殺害に実際に手を貸したかとか、
アパートの部屋で、何してたか?

綺麗に考える事もできるし、
汚く考える事も出来る。

実は、一回しか見てないから、
明らかなミスリードの表現とかは、見逃してるかもしれませんけど。

174名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-QQCp)2017/10/03(火) 20:03:24.93ID:g/zONUJea
マルジュウと言う名前のパン屋は、おれが学生時代
よくパン買ってた。

残りのパンをまとめて一袋いくらとかで、
安く売ってた。

ちなみに、明大前。

175名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMd9-X5H1)2017/10/03(火) 20:21:04.94ID:JiZ7hXNMM
2時間ドラマ君とか矛盾君とか>>172
とか変な奴多いな
はやく具体的にどう解釈したのか教えてくれよ

176名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c5ae-iiiv)2017/10/03(火) 20:55:11.13ID:5nCT5nY20
すみません
ちょっとお尋ねしたいのですが
この映画ってエンドロール後になんか映像あったりしますか?

177名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb6d-8CKb)2017/10/03(火) 21:32:44.15ID:IB8K5YRi0
>>176
ないよ

178名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2306-zVH/)2017/10/03(火) 21:39:16.42ID:hgvCFiVB0
重盛もピーナッツクリームを食べてみたんだよね
それ美味しいですよねと声かけてたし

179名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8306-QQCp)2017/10/03(火) 21:40:28.42ID:qjb0vrFv0
美咲 じゃなかった。咲江

180名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c5ae-iiiv)2017/10/03(火) 21:41:22.01ID:5nCT5nY20
>>177
ありがとうございます!

181名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6505-L+TQ)2017/10/03(火) 22:21:26.57ID:oga60lFP0
接見の場で重盛の靴が泥で汚れているシーン
あの汚れは河川敷に検証に行ったんだろうね。
足歩悪い咲江がもしかしたら父親を殺したもしくはその現場にいたんじゃないかと疑って。
でもこの靴の汚れに自分が気づいたのは3回目の三度目の殺人を見に行った時w
気付くの遅すぎ・・・。

182名無シネマ@上映中 (ワッチョイ edae-s+sM)2017/10/04(水) 00:11:01.48ID:lEdzlsta0
ただのゴミ映画ですから、気にする必要はありません。思わせぶりのゴミ映画。

183名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2d4c-rqK4)2017/10/04(水) 01:59:01.71ID:ZwlVnOve0
広瀬すず目当てで見に行こうか迷ってるけど広瀬すずはどれくらい重要な役なの?

184名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spe1-nQfq)2017/10/04(水) 02:33:16.85ID:I1iHhC8ip
広瀬役の恋人(役所)が殺人容疑で捕まって役所はお金がないので国選が選ばれそうになるんだけど、弁護士の主人公が俺と寝れば弁護してやると広瀬に迫り泣く泣く関係を持つというかなり重要な役だよ

185名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1bc4-+V7O)2017/10/04(水) 07:24:17.30ID:Ahxs6m5Z0
>>184
しょーもない嘘をつくなよ

186名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6505-L+TQ)2017/10/04(水) 09:31:14.23ID:jjppY8/a0
>>183
広瀬は良い演技してると思う。
重要な役どころだし出番は多くないけど(女優では1番多いけど)いい仕事してる。

187名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-asy+)2017/10/04(水) 13:13:12.54ID:96Rtt1S60
実質、福山・役所・すずの3人がこの映画の重要人物
宣伝ポスターの通り

188名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa49-gVA6)2017/10/04(水) 13:40:28.15ID:15HRYY9da
>>187
今度こそ 最優秀助演女優賞を狙いたい

189名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb81-asy+)2017/10/04(水) 13:50:27.01ID:96Rtt1S60
そこまでの役柄でも無いけどな
台詞も多くは無いし

190名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2306-ZBN+)2017/10/04(水) 14:13:19.44ID:lnjviRfC0
>>187
いや、福山と役所の映画だろう、内容的にもクレジット的にも出番の多さ的にも

191名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e5be-5mw5)2017/10/04(水) 16:05:42.26ID:wnd7MW1B0
今日観てきたけど、まこと「忖度」という言葉がキーワードの様に感じた。
この映画作られたのは去年から今年にかけての冬頃なんじゃないかと思うけど、森友問題で忖度が話題になったのが3月頃だから時代を先取りしてたのかな。

192名無シネマ@上映中 (スッップ Sd43-TZ42)2017/10/04(水) 16:19:42.51ID:YdeU0GGPd
その話題がいしゅつどす

193名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9b33-ZD64)2017/10/04(水) 18:27:59.91ID:SYf59JJp0
>>23
報道ではそれだけの事っていう形で世の中に出ている、そういう事件も多そうだ。

194名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-Txnz)2017/10/04(水) 18:46:24.05ID:TNZDTdQj0
忖度って森友のニュースで初めて聞いた言葉だったから、映画に出てきた時は流行り言葉使うなよ・・・って思ったな
最も適切な言葉にも思えなかったし

195名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0d33-Hquz)2017/10/04(水) 20:20:33.74ID:lrGwuLEk0
流行りの斉藤由貴で不倫のミスリード誘うなよと

196名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Spe1-zVH/)2017/10/04(水) 20:46:07.12ID:awZjwI9ip
裁判所で三隅が重盛の手を握った時、なんか泣きそうになった

197名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2305-dCdE)2017/10/04(水) 21:01:27.98ID:bE4WEt+K0
つーかね
無実で死刑になる人たちって
判決出た時、悪態つかないのかね
てめー、何にも知らないくせに適当こいてんじゃねーとか

198名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad1-WsJ2)2017/10/04(水) 21:07:24.19ID:A3tUYds0a
>>152
それが多分一番いい
実際わかんないし、役所すご過ぎて怖いし

199名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5547-pMRP)2017/10/04(水) 21:08:00.79ID:c6tgj1rs0
もう諦めの境地なんじゃないかな
戦える性格の人とそうじゃない人といるんだと思う

200名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-AAw9)2017/10/04(水) 21:14:52.49ID:30ODW7R80
いや
殺したのは事実だろ

201名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3d1e-nQfq)2017/10/04(水) 21:16:00.93ID:0HHhD8pE0
この映画で分かるのは役所広司がピーナッツパンが好きという事だけだ

202名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e5be-5mw5)2017/10/04(水) 21:22:07.71ID:wnd7MW1B0
どちらかというと役所と広瀬がやったかどうかの方が気になる。

203名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6505-L+TQ)2017/10/04(水) 21:26:27.82ID:jjppY8/a0
重盛弁護士が事務所でピーナッツバターを付けて
食パンを食べてることに今日、気付いた
コーヒーに砂糖を3本入れる方に気を取られていたから。

204名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6505-L+TQ)2017/10/04(水) 22:04:11.71ID:jjppY8/a0
役所がやったことは確かだよね。
必殺仕事人の主水さんみたいなもん?
自分が被害を受けたわけでは無いけど
忖度して敵を討つみたいな。
主水さんたちは逮捕されなかったけど考えてみれば毎回毎回人を殺して、実際なら死刑だよなあ。

205名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 15bd-AAw9)2017/10/04(水) 22:13:01.54ID:30ODW7R80
>>204
仕事人もろくな死に方しなかったけどな

206名無シネマ@上映中 (ワンミングク MMa3-XckY)2017/10/04(水) 23:52:20.85ID:i5flEBBKM
【レビュー】「三度目の殺人」 絶対にもう一度見たくなる不思議な映画?! http://www.moviine.com/entry/8

207名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp75-8A/b)2017/10/05(木) 00:06:37.46ID:6dLJaqUMp
何で重盛がピーナッツバターを食べてるところをわかりにくく撮ってあるんだろ
コーヒーに砂糖3本入れまくってるのや牛丼食べてるのはわかりやすくアップなのに

208名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/05(木) 01:33:41.72ID:ccXLKDmB0
これって咲江はレイプされている事を三隅に伝えたことで情状酌量を求めようとしたみたいだけど
二度目の殺人を犯した三隅を何としても死刑に追い込みたい検察は二人の関係を追及するだろうな
咲江が三隅の部屋をたびたび訪れていたことは警察(検察)も聞き込み済みだろうし
裁判員裁判だから、被害者は殺されても仕方ない人間だったとしても三隅も咲江とヤッていたのなら同罪じゃないかと思うだろうし
そりゃ実の子犯すのと未成年との淫行は罪の重さは違うにしても印象はすごく悪い
そもそも殺人の動機が義憤だったかどうかも怪しまれる

重盛が三隅と咲江に男女関係などなく親子のような清らかな関係だったと証明できて裁判員の心を動かしてハッピーエンドなら素晴らしい傑作裁判映画になったかも知れないが
まあリーガルハイだな

209名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-3R16)2017/10/05(木) 03:22:32.90ID:tAG2INBR0
 
殺人なんてしてないし

210名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a05-dFfz)2017/10/05(木) 03:49:18.10ID:shL4+Epe0
自白だけで死刑とか
どんだけ楽な仕事だよ

211名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a05-dFfz)2017/10/05(木) 03:51:44.48ID:shL4+Epe0
裁判員とか、無能な裁判長の責任逃れだろ

212名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b1a2-G7/P)2017/10/05(木) 09:21:28.07ID:D1/WFEbO0
>>208
ダッセーw

213名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0585-mvC5)2017/10/05(木) 10:09:35.85ID:8S9/+yhl0
娘が図書館で北大の赤本で勉強してた場面があるけど
親父が死んでもなお北海道の大学目指すってことは母親から離れたいってこと暗示してるんだろうな
それが北海道ということは三隅にたいする思い入れも強いという事

214名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da06-8A/b)2017/10/05(木) 10:21:47.18ID:prY1roC30
三隅と咲江は血は繋がってないけど、思い入れは本当の親子だからね

215名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMde-ZPY0)2017/10/05(木) 10:27:32.87ID:n1VozKd7M
どこのスレでもたまに見かけるけど、ぼくのかんがえたはっぴーえんどを語るのは見てるこっちが恥ずかしくなるからやめてほしい

216名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-qWqy)2017/10/05(木) 11:15:43.50ID:kz254gYX0
>>210
そこは殺人の前科もあるし、しょうがないかと
これが初犯だったら、証拠不十分で死刑にはならなかっただろうね

217名無シネマ@上映中 (ワッチョイ aec4-RixE)2017/10/05(木) 11:30:56.44ID:MUkUR/+E0
冒頭の河原で役所が社長を殺すシーン、
あれは幻想妄想モノローグの類じゃないような気がする
あれで幻想妄想モノローグだったっていうなら
もう何でもありになってまう

218名無シネマ@上映中 (スッップ Sdfa-zRZL)2017/10/05(木) 11:34:15.61ID:vSI3l+ffd
>>217
あれは現実だよ
そこに咲江もいたかどうかはわからないけど

219名無シネマ@上映中 (ワッチョイ aec4-RixE)2017/10/05(木) 12:33:03.41ID:MUkUR/+E0
>>218
やっぱり現実だね
つまり、役所が社長を殺したことについては疑問の余地はないよね
広瀬が一緒にいたシーンは幻想妄想モノローグ的なシーンだと思ったけどね

220名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-IXF9)2017/10/05(木) 12:37:56.56ID:+zUiX2wj0
咲江がいたシーンは三隅が頬を拭った後の血の残り方が違うんだよな
冒頭は実際にあったことで途中のは幻視だろう

221名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ee33-tMkp)2017/10/05(木) 13:32:54.75ID:4pjJhQUx0
一度目の殺人の動機ってなんだったっけ?

222名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/05(木) 13:34:07.84ID:Nt0/THWn0
咲江の意思を器の三隅が反映させたシーンだね

223名無シネマ@上映中 (スフッ Sdfa-dl9G)2017/10/05(木) 15:26:17.22ID:m8D7iyvbd
広瀬すず、顎周りや首の肉付きが
ふくよかだった気がするけど、
それでも可愛かった
ふくよかだったから可愛かったのかも知れんけど

224名無シネマ@上映中 (ワッチョイ dadf-CLk5)2017/10/05(木) 15:32:12.93ID:mMkNxFWI0
先生の予告編のすずちゃんの方が可愛かった。
何かこの子に暗い映画は合わないよ。

225名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-nFVg)2017/10/05(木) 16:41:29.88ID:5/aGALJB0
でも、私はいろんな役をやりたい、どんな役でもやると発言している。演技力もさながら、まだ
初々しいこの子が、こんな意志を胸に秘めているから、すずちゃんはいいのだろうな。

226名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-qWqy)2017/10/05(木) 17:23:53.25ID:kz254gYX0
主演は明るい役が多い
脇で出てる映画は、総じて訳ありの心に傷を抱えた少女

227名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp75-8A/b)2017/10/05(木) 18:00:21.38ID:TeOgR5etp
>>221
30年前に三隅の裁判をした重盛父は三隅のことを「獣みたいな」と言い表して、逮捕した留萌の元刑事は三隅のことを「空っぽの器のよう」と言い表している
結局、30年前も三隅の殺人動機はハッキリとわからなかったということだろう

228名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ee33-tMkp)2017/10/05(木) 20:10:36.27ID:4pjJhQUx0
>>227
30年前の殺人事件について、映画の中ではどんな事件か語られてもいないよね。

229名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/05(木) 20:16:30.30ID:ccXLKDmB0
新聞記事も写っていて詳しく書いてあったけどな
ちゃんと読めなかったけど、借金の取り立て屋二人を倉庫に呼び出して殺して放火したとかじゃなかったっけ

230名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4505-RixE)2017/10/05(木) 22:11:52.08ID:JyR4fwPV0
30年前の殺人も自分が直接被害を受けたわけでは無いんだよな。
今回の社長殺しもそうだし・・

231名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b1ae-lnnO)2017/10/06(金) 00:09:11.77ID:YOXUkDOZ0
シンパの擁護が見苦しい今日このごろ。皆様、いかがお過ごしでしょうか。
西洋人に媚びへつらっても賞取れない、しかも日本人をハナから相手にしてないから、落選してもこれまた苦しい、
そんな映画を誰が見ましょうか?

232名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a8c-qWqy)2017/10/06(金) 00:14:15.26ID:WeVtFPMO0
toho系映画館  週末の上映回数 9/30(土)→10/7(土)※暫定版

亜人          461→414
ワンダフル      365→297
ナミヤ         253→190
あさひなぐ      259→164
ドリーム        116→105
エイリアン      177→109
ダンケルク      185→122
三度目         199→139
関ヶ原         127→80
レゴ          112→52
ハイキュー      83→48
民生ボーイ     153→77
スクランブル       132→66
打ち上げ花火    60→58
怪盗グルー     73→56
君の膵臓      70→66

(お疲れ様)
ユリゴコロ      121→47
ワンダーウーマン     59→3

(新作)
ナラタージュ        317
エルネスト        276
アウトレイジ 最終章        347

233名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/06(金) 00:29:45.48ID:AFHys4Du0
スベってて見苦しい>>231見て思い出したけどそういや今回カンヌじゃなくてヴェネチアなんだよな
ここ何年か是枝特にカンヌが好きそうな映画作ってたしこれもそうだったけど、なんか納期的な問題でもあったんかね

234名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b1ae-lnnO)2017/10/06(金) 00:35:22.18ID:YOXUkDOZ0
>>233
監督、遅くまでお仕事おつかれさまです。
でも、これ以上は諜報活動は無理です。
ゆっくり休んで、昔のように身の丈にあった映像を作りましょうよ。
無理だよ。

235名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0585-mvC5)2017/10/06(金) 04:08:30.62ID:okV62UZz0
咲江は三隅が母親に罪をなすりつけるような発言をした時三隅に幻滅しなかったのだろうか

236名無シネマ@上映中 (スッップ Sdfa-mbEt)2017/10/06(金) 09:51:32.90ID:U97JrkTPd
あの母娘も仲良さそうじゃなかったし
それはねーでしょ

237名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp75-8A/b)2017/10/06(金) 10:14:26.48ID:MCMLPigwp
咲江も法廷で嘘ついてるしね

238名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ee33-tMkp)2017/10/06(金) 10:38:19.53ID:uL+berhy0
>>229
>>230
なるほど、そういった意味でもやはり「器」か。

239名無シネマ@上映中 (スッップ Sdfa-mbEt)2017/10/06(金) 12:46:50.09ID:U97JrkTPd
斉藤由貴もいろいろなごたごたで仕事、なくなっちゃったな
これが遺作になってしまうかもしれんな
アーメン

240名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-qWqy)2017/10/06(金) 13:35:51.64ID:5ctlF2pE0
いつから、こんな不倫が魔女狩りにあうようになっちゃったのか
不倫なんて恋愛の一つの形でしかないのに

241名無シネマ@上映中 (スッップ Sdfa-mbEt)2017/10/06(金) 13:44:00.01ID:U97JrkTPd
クリントンの不適切な関係からかな

242名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa39-lEVy)2017/10/06(金) 13:45:23.69ID:vFuSRhCUa
>>239
死んでないしw
>>240
不倫よりも、二度も明確に嘘ついたことが問題だったんじゃないかな。斉藤の場合。
最初の段階で「過去にそういうことがあって、夫や相手の妻をつらいめにあわせたが、今はもう関係もなく双方に謝罪もすんている」
くらいのことに口裏合わせておけば、それほど大げさには。
文春砲なめんじゃねえよってとこ。

243名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-qWqy)2017/10/06(金) 14:01:12.69ID:5ctlF2pE0
つーか、記者会見なんてする必要あるか?
全く無視を決め込む人も居るのに、余計に叩かれてるのは会見やった人だよねw
しかも斉藤の場合、相手は一般人なんだから、会見する必要すらないよ

244名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa39-lEVy)2017/10/06(金) 14:37:44.60ID:vFuSRhCUa
>>243
三度目の記者会見の時、誰か一人ぐらい三度目の殺人とひっかけてくれると期待してたんだが

245名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0585-mvC5)2017/10/06(金) 17:01:16.63ID:okV62UZz0
昔に比べるとトーク番組が盛んになって芸能人の私生活が消費されるようになったからではないかな
後、ネット社会で、とりたてて発言するネタのない人が倫理に寄りかかって発言する傾向も感じられる

246名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-qWqy)2017/10/06(金) 17:44:23.23ID:5ctlF2pE0
ネタ自体も、昔はカメラマンが追跡して「証拠写真撮った!」だったが
今は、ネットのハッキングで、LINEや個人的な写真が流出しちゃうんだもんな

完全に犯罪犯してターゲット晒し上げだもん
話題になっちゃえば、誰がどういう経路で入手したかは追及されない
恐ろしい時代だ

247名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4505-RixE)2017/10/06(金) 17:53:29.81ID:EjDtumz90
白戸家で良い母親役を演じてる某女優さんなんて
不倫がバレたとき「たまたま好きになった人に奥さんがいただけ」と堂々とのたまってたけど
今みたいにSNSもないから一般人から攻撃受けることも無くいい時代だったなあw
寧ろ今は一般人が一億総監視人みたいで怖いよ。

248名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa4d-nLXH)2017/10/06(金) 17:55:30.64ID:mH0GgCVBa
>>244
そんなつまらんことしたら逆効果になるわ…

249名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa39-lEVy)2017/10/06(金) 18:08:29.75ID:FNKL3UONa
こんなの見つけた

日本では「男性の不倫はOKだが、女性のそれは言語道断」と考える人はまだまだ多い。
CMを打つスポンサー企業の幹部のほとんどが50代以上の男性で占められているため、
どうしても芸能界ではこうした傾向が強くなってしまうのかもしれない

ネットニュースのコラムなんていい加減な書きなぐり多いが、これはなかなか説得力あるね

250名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-qWqy)2017/10/06(金) 18:12:08.43ID:5ctlF2pE0
役所も、「失楽園」が大ブームになった時には
まさかこんなに不倫がバッシング浴びる時代が来るなんて
全く思わなかっただろうなあw

大人の恋愛の、代名詞みたいなもんじゃん不倫なんて

251名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp75-8A/b)2017/10/06(金) 18:19:04.00ID:QfByBEX8p
>>244
何でそんなこと望んでいるのか
そんなことしたら映画の価値が下がる

252名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMa1-ZPY0)2017/10/06(金) 18:26:54.49ID:4zplhNLJM
ゴミ「斉藤さん何度目ですか?何度目の不倫ですかー!?」
ゴミ「三度目ですか?三度目ですかー!?」

253名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa39-lEVy)2017/10/06(金) 20:10:36.52ID:FNKL3UONa
>>250
まあ、しかしあれもなんでブームになって映画化されたかわからんぐらい下らん話ではあった。
犬や猫じゃあるまいし、番ったまま死ぬなよw
結局、渡辺淳一って純文学読んでるふりして実はエロ読みたかったチキン中高年に需要があっただけのしょうもない作家だったなあ。
あいつがもっと早く死んで、その分の寿命を与えたかった作家が何人もいる。

254名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-3R16)2017/10/06(金) 20:17:47.40ID:lIyWHT740
>>252
何度もしてないだろ

255名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-3R16)2017/10/06(金) 20:21:00.59ID:lIyWHT740
>>235
主人公は殺人してないんじゃないのかね

256名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-3R16)2017/10/06(金) 20:30:15.02ID:lIyWHT740
>>168
対峙してる相手に気を使うあまりに相手が望んでいることを言ってあげようとしてしまうのもあるんだろうが
問題点は社会性を身に着けていないことであり、
”二転三転、コロコロ変わる供述”になってしまうのはまともな教育と躾を受けていないせい

257名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-3R16)2017/10/06(金) 20:32:00.45ID:lIyWHT740
>>256
問題点というか、重要な点というか避けて通れない点というか

258名無シネマ@上映中 (ワッチョイ aa63-qWqy)2017/10/06(金) 21:51:44.11ID:TrxwwuyG0
今日、観に行ってきた
観客は5人ぐらいしかいなかったのでゆっくり見れたけど、なんだかよくわからない映画だった
女の子を守るため自ら死刑になったということなのかな
最後のうつわがどうのこうのというセリフの意味もさっぱりわからない

259名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/06(金) 22:28:39.75ID:div9DiP30
>>258
>女の子を守るため自ら死刑になったということなのかな
あなたがそう思ったのならそういうことだよ
役所広司演じる犯人がそういう人に見えたということ
彼が演じた役の人は殺したとも殺してないとも言っている
真実は何も明かしていない
あなたは彼が演じた何も入っていない器に、女の子を守った優しき殺人犯という中身を入れたんだよ

260名無シネマ@上映中 (ワッチョイ aec4-dl9G)2017/10/07(土) 01:03:54.32ID:WitfE0Fc0
>>247
馬鹿なお笑い芸人が一般人、特にサービス業の人を
笑い者にしたり、明らかに過剰なクレームをつけたり
した話をテレビでしだしたから、それらに対する
カウンターとして一般人がネットでいろいろ発言できる
ようになったのは良いことだて思うね
今までの芸人の一般人に対する一方的、かつ上からの
物言いが酷すぎた

261名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a05-c3gE)2017/10/07(土) 05:46:14.44ID:RWvhWoKr0
早く家に帰りたいから
みんな適当に死刑にしてるんだな

262名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a05-c3gE)2017/10/07(土) 05:49:58.18ID:RWvhWoKr0
え、今さらそんなこと言ってももう遅いよ

で、死刑になるの

263名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7619-mSu9)2017/10/07(土) 06:45:36.36ID:R54RcVH40
>>249
マスコミのトップはみな在日だから、パヨク報道ばかり
というのと同じぐらい説得力あるな。

264名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4505-RixE)2017/10/07(土) 10:36:42.37ID:TKLi+ZIC0
この三連休でもう1度観に行こうとしたら
上映時間が朝9時からと夕方6時、レイトの8時50分て・・・
いくら3回上映があってもこれじゃあ行きづらい。
この映画はわりとお昼前後から夕方までに入る感じなのに。

265名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a05-c3gE)2017/10/07(土) 11:58:44.13ID:RWvhWoKr0
休日映画を見ようとする時は初回だな。

266名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-tLZr)2017/10/07(土) 12:55:22.48ID:Kk/lMCIp0
>>265
駐車場が空いてるしね

267名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a05-c3gE)2017/10/07(土) 13:37:07.35ID:RWvhWoKr0
初回逃すと、次は昼飯とかぶる時間帯で、その次は15:00頃で見終わると1日が終わって損した気になるから初回だな

268名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b1a2-G7/P)2017/10/07(土) 13:46:15.07ID:i4LNTS4R0
休日の映画は初回以外観たことない
時間がもったいないだろ

269名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-pCk4)2017/10/07(土) 15:14:19.33ID:GVBa9/Va0
信者的には反則的なミスリードは許せるの?

270名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-qWqy)2017/10/07(土) 15:16:30.94ID:xreaFvQ40
ミスリードというより、妄想やイメージ映像だとすぐに気付いたからねえ

271名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 766d-xIiY)2017/10/07(土) 15:40:19.44ID:EiG3m6O+0
反則的なミスリードなんてないでしょ

272名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da06-8A/b)2017/10/07(土) 15:46:24.34ID:JbqTI0/J0
どのシーンが反則なのか?

273名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d06-pCk4)2017/10/07(土) 19:38:35.87ID:YwVzraBU0
「司法は真実を追求しているか」と投げかけるが、この映画は映画として表現したいことに忠実だろうか?

ヨーロッパ映画によくあるBGM。
死刑廃止論。
実子の性的虐待。
コンペティション受賞狙いの白人ウケしそうなことばかりちりばめられている。

「司法の内輪の事情」に批判めいたことを言っているが、この映画は「受賞狙い」、「スキャンダラスなテーマ」、「大衆ウケ狙い」で塗り固めた、多分に「映画業界の事情」で作られている。偽善の塊だ。

http://eiga.com/movie/86261/review/01668648/

274名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-tu7H)2017/10/07(土) 19:54:01.45ID:xreaFvQ40
ははw
大衆受け狙いと言う人も居たり
映画館で上映するに値しない、趣味的な映画と言う人も居たり

色々だな

275名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4505-RixE)2017/10/07(土) 21:42:48.90ID:TKLi+ZIC0
休日の映画で初回に行く人多いの?
朝9時とかまだ家でのんびりしてる時間だなあw
なんとかもう1度見て来る
3連休は諦めて平日狙いで行くことにした。
何だかんだで癖になった映画。

276名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a05-c3gE)2017/10/08(日) 05:08:28.14ID:oaVryvZN0
若いな
年寄りが何で早く起きるか知ってるか?
残された時間が少ないからだよ

277名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da06-8A/b)2017/10/08(日) 09:30:09.56ID:bvncIsPw0
しょうもないタイアップ主題歌がないところも良いな!
エイナウディだけなのが余韻が凄くて泣けるし、想いや考えが更に広がって全体の格調も高い

278名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp75-8A/b)2017/10/08(日) 10:15:37.95ID:OTCcmRmop
日本的な映画と言う人もいれば、白人受け映画と言う人もいるし
ほんと、色々だね

279名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMfa-ZPY0)2017/10/08(日) 12:49:01.47ID:PaKPd1lyM
.comとかYahoo!とか評論家気取りばっかだしアテにならんよ
是枝が受賞狙いなのなんて今更すぎるでしょ
今回は間に合ってないけど特にカンヌが好きそうな映画つくるのは前からだよ
ただアナログを好む欧州の映画祭と邦画の方向性は同じだし、パルムドールなんかは役所広司みたいな俳優がいないと受賞しないんだしそこを狙うのは悪くないだろ
是枝なら可能性あるんだし

280名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-Miz+)2017/10/08(日) 14:08:13.44ID:bIzoK3RTr
観てきた

もやもやする映画やなぁ
って思いながら見終えたけど映画館出たら割とどうでもよくなったw

まぁその程度の映画なんだろうな
ピーナッツバター食いてえなぁ

281名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9105-qWqy)2017/10/08(日) 15:47:22.62ID:Kwcruaom0
今日見てきた。
嘘と真実があいまいでいいとこと、明確にしといた方がいいところをもうちょっと丁寧に描いた
方が良かった気がした。
で、役所と広瀬は肉体関係があったでいいんだよね。
でないと、役所が、「神」過ぎる気がする。

282名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da06-8A/b)2017/10/08(日) 16:29:40.56ID:bvncIsPw0
肉体関係なんかないよ
お互いに血の繋がり以上の擬似親子関係だったんだよ

283名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9105-qWqy)2017/10/08(日) 16:50:12.08ID:Kwcruaom0
>>282
そっかぁ〜。
じゃぁ、役所は、犯人の器を被った人の善意とか良心みたいになっちゃうのかぁ

284名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-3R16)2017/10/08(日) 16:54:22.36ID:8ZBzcYAr0
>>260
ネット以前からみんながみんなじゃないけど一部の一般人だって芸能界の人たちに対して結構えぐいことしてました

285名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da06-8A/b)2017/10/08(日) 17:09:03.47ID:bvncIsPw0
>>283
三隅は自分の嫁や娘に迷惑をかけて来て、自分は生まれて来なければ良かったと思っていて、根っこが自暴自棄な人間で、死刑になりたかったんだよ
良心の器で庇って死刑になったわけではないと思う

ちなみに、咲江と三隅が擬似親子ほど引かれ合った理由は、咲江も三隅と同じような内面の人間だからだろう

286名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-qWqy)2017/10/08(日) 17:15:43.55ID:5y0z7qn40
三隅が実際に犯行を行ったのは、疑いの余地も無いことだと思うが
咲江の思いを汲み取って・・・というのは、こちらの考えすぎなのかどうなのか分からない映画になってるね
本人もそれは否定してるし、最後には犯行そのものをやって無いと言い出すし

まともに考えるだけ無駄かも

287名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fa81-KkBl)2017/10/08(日) 17:53:45.73ID:8fUzEzVV0
観客がまともに考えてもね

そもそも人の心ってその人しか知らないって、この映画が言おうとしてて、あとは全部オープンだね

288名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp75-t9St)2017/10/08(日) 17:58:54.73ID:YyyEQr/+p
レオン観てもレノとポートマンやっちゃってると思うくちか

289名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMa1-ZPY0)2017/10/08(日) 18:01:43.36ID:Lk9cIfUEM
三隅が最後に証言を変えたのはこのままじゃ咲江の証言が法廷に出るからなのと、
このタイミングで証言を変えることで裁判員の印象が悪くなって死刑の可能性を高くできるからだよ

290名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa39-6/zC)2017/10/08(日) 19:18:10.10ID:WpKrlCUka
本編の事件だけなら すずを庇ったでもいいんだけど、最初の事件のことがわからんからモヤモヤした。とにかく説明不足のつまらない内容だった

291名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-Miz+)2017/10/08(日) 19:28:56.03ID:bIzoK3RTr
ダメ夫が罪滅ぼしの意味もあっね本気出したけどやっぱり照れくせぇてやんだバロちくしょう


めって感じかな…

面倒くさいね人間って

292名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-tu7H)2017/10/08(日) 21:09:53.02ID:5y0z7qn40
咲江が何故、証言してまで三隅をかばおうとしたのか
殺された被害者の娘だよ?

293名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 766d-xIiY)2017/10/08(日) 21:39:38.12ID:RQo7/fLl0
>>292
実の父親より父親のように感じてるからだろう
そして台詞にあったように「見てみぬフリをしたくないから」

294名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4505-RixE)2017/10/08(日) 21:42:40.29ID:v2keY/Ib0
>>292
映画見てないの?
重盛弁護士も弁護士としてではなく一人の父親として
「こんな父親は殺されて当然」と言ってるし
まあ鬼畜な父親だわな

295名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 058f-ZPY0)2017/10/08(日) 22:01:52.33ID:zLapjRfL0
自分が理解してないだけなのに説明不足とか曖昧とか言う奴多すぎ

296名無シネマ@上映中 (スッップ Sdfa-buDi)2017/10/08(日) 22:07:26.60ID:nLclo0Bcd
最後福山雅治が血を拭う素振りをしたので、福山雅治が真犯人ってことでOK?

297名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp75-8A/b)2017/10/08(日) 22:51:10.36ID:xTep1N7cp
>>296
重盛も殺人犯
三隅を死刑に追いやったし、今までも仕事で普通に死刑に追いやってたから

298名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 058f-ZPY0)2017/10/08(日) 23:04:56.43ID:zLapjRfL0
弁護士って死刑に追いやる仕事だったんだな

299名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a05-c3gE)2017/10/09(月) 01:01:05.22ID:l+gNHdyL0
>>295
馬鹿だな
数の理論で言えば、多いってことは
それが正しいと言う事

300名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 058f-ZPY0)2017/10/09(月) 01:21:02.12ID:DDuMdZl90
なるほどな
馬鹿が多いってことか

確かに登場人物が説明口調で何がおこったか全部喋ってくれないと内容理解できない奴多いもんな

301名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a05-c3gE)2017/10/09(月) 02:59:09.33ID:l+gNHdyL0
多数決の答えは常に間違っている

302名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7619-XX9V)2017/10/09(月) 06:46:16.04ID:FUsMqQJS0
登場人物がしゃべっちゃうと、自分の妄想を正当化出来ないから困るわな。
脚本が支離滅裂だと、何でも正解、誰の答えも正解になるから、論理的に考えることができない自称映画通の方々には素晴らしい作品になる。

303名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-qWqy)2017/10/09(月) 10:57:25.86ID:xtBlX0g70
実際の世の中も、これはこうだよって説明されないと分からないままの人を
「情報弱者」と言う

賢い人は自分で答えを導き出す

304名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-3R16)2017/10/09(月) 12:04:49.77ID:p2FDBkUJ0
>>299
多数決が必ずしも正しいとは限らない
って小学生の頃聞かされた

305名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a05-c3gE)2017/10/09(月) 13:48:29.75ID:l+gNHdyL0
一から十まで教えても覚えない。
忘れたらまた聞けばいいと思ってる奴が大半

306名無シネマ@上映中 (ワッチョイ aec4-dl9G)2017/10/09(月) 18:25:36.32ID:2hrOlIUA0
役所とすずに肉体関係があったかどうか
際どい描写の仕方だったな
福山らは関係があった前提で喋っていた
けど、役所はそれを否定しなかったな

307名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da14-wbjw)2017/10/09(月) 19:23:55.33ID:RN9eg9AR0
>>306
> 福山らは関係があった前提で喋っていた
どの辺?

308名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-Miz+)2017/10/09(月) 19:36:40.79ID:/yw4nSzPr
ねえよ

完全な疑似親子

309名無シネマ@上映中 (スププ Sdfa-dl9G)2017/10/09(月) 19:56:09.45ID:VhCPN8njd
>>307
すずが心の中で、こんな父親はいらない、
と思っていることを直接本人から聞いた
わけでなく、伝わった、と言って、
どうして伝わったか、という流れの中で
福山が肉体関係ありの前提で喋ってた

310名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da14-wbjw)2017/10/09(月) 20:21:48.54ID:RN9eg9AR0
>>309
> 福山が肉体関係ありの前提で喋ってた
どのあたりのどういうセリフ?

311名無シネマ@上映中 (ワッチョイ aec4-dl9G)2017/10/09(月) 20:31:53.57ID:2hrOlIUA0
>>310
一回しか見てないし、細かい台詞まで
は覚えてないけど、肉体関係あることを
匂わす、前提とする描写はあったはずだけどね
なかったか?俺だけ何か勘違いしてるのかな?
俺は役所とすずの間に肉体関係あると
思ってなかったから、その辺の描写に
違和感を覚えたんだよ
え、そうなん?みたいな感じで

312名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-s1SI)2017/10/09(月) 22:06:51.80ID:DcKyAx+z0
ねえよ

313名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/09(月) 22:18:42.08ID:dDeebwzM0
証言台に立ったらそういうことも聞かれるんだぞと言う形で聞いている
あれを父親からのレイプの事だと言い張る人もいるけど、それは間違い
裁判でレイプの詳細を問い詰められることは無い筈だし、レイプが事実だかどうかも重要ではないから

314名無シネマ@上映中 (ガラプー KK7e-sp+2)2017/10/09(月) 22:33:55.64ID:pxyYqatWK
歳の差が親子どころじゃないから、ひたすら気持ち悪いけど

315名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp75-t9St)2017/10/09(月) 22:43:19.82ID:6y3hWioWp
>>313
父親から性的虐待を受けていた私のために三隅さんは父を殺めてくれたんです、とか言いだしたら
その性的虐待が事実かどうか問いただすのが普通なんじゃないのかな

316名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/09(月) 22:57:46.03ID:dDeebwzM0
>>315
それが事実かどうかの質問はあるかも知れないけど、詳細な質問には弁護士から本件には関係が無いことですと止めることが出来る
性的虐待を受けていたことを三隅に告げたのが事実かどうかが重要

317名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da06-8A/b)2017/10/09(月) 23:13:26.58ID:JdCGDa9d0
雪合戦の妄想からして、重盛個人は三隅と咲江が肉体関係あるなんて思っていないよな

318名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9105-qWqy)2017/10/09(月) 23:19:24.70ID:xjsYuadC0
お前らの会話を聞いてたら、「シベールの日曜日」を思い出したわ

319名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9105-qWqy)2017/10/09(月) 23:21:07.93ID:xjsYuadC0
ただ、擬似親子って明確に描写してるわけでもないし、微妙ではある

320名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/09(月) 23:22:12.04ID:GoX8dFXh0
>>317
そんなんだよな
何で肉体関係に一足飛びになるのか不思議

321名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9105-qWqy)2017/10/09(月) 23:22:19.86ID:xjsYuadC0
足が悪くなったエピソードについても嘘をついてるし

322名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/09(月) 23:26:46.41ID:GoX8dFXh0
だからこそ検察は咲江と父の関係をとことん突いてくるだろうな

323名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/09(月) 23:34:02.88ID:dDeebwzM0
重盛は二人の肉体関係を疑っているんじゃなくて、咲江が証言することによって検察側に二人の関係を取り沙汰されるのを恐れているんだよ
前科者である男だから印象が悪いうえに少女との関係まで疑われたら、たとえ咲江が勇気を持って証言しても裁判員の心証が良くなるとは限らない

324名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/09(月) 23:39:41.50ID:dDeebwzM0
>>322
咲江が父親にどれだけひどい目に遭っていたか証言されたら被告に有利になるだけだから、検察はそこは突いてこないよ

325名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/09(月) 23:48:05.48ID:/9mKRnjY0
足が悪くなったエピソード捏造されてるのは咲江が「ウソつき」っていう印象付けしてミスリードに引っかけやすくしてるんだろう

326名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/09(月) 23:55:33.30ID:GoX8dFXh0
>>324
だからこそ性的虐待が真実かどうか検証しないといけないわけでさ
根掘り葉掘り聞かれるぞって重盛たちが言ってたのはそのことだし

327名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/10(火) 00:19:02.82ID:a+aCtcvP0
>>326
根掘り葉掘り聞いて、詳しく証言されたら検察アウトだし
「詳しく話したくありませんが虐待は事実です」って言われたらそれ以上聞けないし
たとえ性的虐待が事実かどうか怪しくなっても、三隅に話したという証言まで消せる訳では無い
検察に根掘り葉掘り聞くメリットが無い
どう考えても根掘り葉掘り聞くなら三隅との関係だろう
三隅がロリコンだと裁判員に思わせれば性的虐待に憤ったという動機も疑わしくなる
重盛が言っていたのはその事だよ

328名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9105-qWqy)2017/10/10(火) 00:21:23.21ID:dLt4ZRir0
>>326
被告人は三隅なんだから、普通、、被告人との関係を聞いてくると思うなぁ。
その後に、父親との関係を聞くって順番だろう?

329名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9105-qWqy)2017/10/10(火) 00:23:46.82ID:dLt4ZRir0
>>326
だいたい、そんな事実を他人の三隅に話す関係って何?って最初、思う。

330名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d47-228s)2017/10/10(火) 00:28:47.53ID:4D56DlT90
重い秘密を抱えた人は誰かに話したくなるから
普通は何の関係もない他人なんだけど

331名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/10(火) 00:31:35.78ID:GopsvIVi0
>>328
咲江の証言ていうのは、父に性的虐待を受けていた私への義憤で三隅は殺人を犯したのであって強殺ではない、ってことだろ
あくまで強殺で立証したいた検察からしたら、咲江の証言を崩すことが生命線になってくるわけで、そこで手加減なんかするわけがない

332名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/10(火) 00:35:43.03ID:GopsvIVi0
この映画にセックスの倦怠や爛れを見る方が難しいと思うんだが人それぞれなんだなあ

333名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/10(火) 00:39:26.48ID:a+aCtcvP0
>>331
咲江の証言を崩すことは簡単
これは予想だけど、三隅がそのことを認めないからね
でも咲江の証言があったとしても強殺の線が消えるわけでは無い
三隅が性的虐待など何とも思わない人でなしであると思わせれば良い
それには少女との淫行を指摘すれば効果的

334名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/10(火) 00:48:09.95ID:a+aCtcvP0
>>332
そりゃあ日本を代表する名俳優と、今が旬の健康的清純派アイドル女優だからなあ

絶対清らかな関係だと思うよなあ思いたいよなあ実際そうなんだろうけど
裁判はそんな風には見てくれないからねえ

335名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-3R16)2017/10/10(火) 00:51:56.36ID:sqQAi9280
>>331>>333

殺人してません

336名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 211e-54Xo)2017/10/10(火) 01:34:48.58ID:2Xupd4mg0
セックスしてるほうが興奮するから俺はセックスしてたと思っている

337名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/10(火) 01:49:39.96ID:GopsvIVi0
>>334
いや、清らかであって欲しいなんてこれっぽっちも思わんよ
セックスなんて分かりやすいもんに軸足置いて矮小化されることを望む映画かなってさ

338名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp75-8A/b)2017/10/10(火) 02:16:33.86ID:rum9bLjZp
>>337
ほんとその通り

>>336
だから肉体関係あったあったとうるさいのかと思うとほんと気持ち悪い

339名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6901-jWTy)2017/10/10(火) 09:50:04.21ID:+eqLunB+0
>>311
自分もそう思ったよ
疑似親子関係って思いたい人には分からないと思うけど
初犯の時の事件も訳分からないし、それ以降も食品偽装の手伝いしてたりいい人間の生き方はしてない
広瀬を庇ってるっていっても広瀬が証言するって言う前から適当言ってる
獣のようだったり空っぽの器のようだったり只の反社会性人格障害なんじゃないかなと思った
最後の福山のセリフに「あなたがそう思いたいならそうなんでしょう」ってニヤリしてたし
基本的に嘘つきで周りを振り回して楽しんでるタイプの人間って見方で見れば最初から最後まで謎もなく見れたよ

340名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMde-ZPY0)2017/10/10(火) 10:26:38.44ID:d+qZrrsQM
いや、咲江の証言の前にテキトーなこと言ってたのは母親巻き込みたかったからだろ

341名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-tu7H)2017/10/10(火) 10:34:36.51ID:xGWa+Yzh0
三隅は、手をかざしただけでその人の考えてる事が分るという
特殊な能力を持っていた

きっと咲江が会った時も、何も言わなくても父親とのことを言い当てられたんだろう

342名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da06-8A/b)2017/10/10(火) 10:49:30.20ID:STWiYfWB0
三隅が小鳥にごはんをやろうとしていたのは何で?

343名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b1a2-G7/P)2017/10/10(火) 11:07:11.45ID:zH0Ppqno0
逆に何でわからんの?w

344名無シネマ@上映中 (アメ MMa1-vnEV)2017/10/10(火) 11:40:05.38ID:iHD/24b5M
だいたい自分が分からないと、悔しいからこういう言い方するよね。

345名無シネマ@上映中 (スププ Sdfa-dl9G)2017/10/10(火) 12:09:03.00ID:ug39aUTqd
役所は福山の手にガラス越しに触れただけで、
福山に娘がいることを察していたね
それと同じように、広瀬の身体の一部に
触れるだけで、広瀬の心の苦しみに気づく
ことができたように思う
よって、役所と広瀬の肉体関係は蛇足であり過剰

346名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-nFVg)2017/10/10(火) 12:26:02.42ID:d70JcBW90
カンヌやらCM宣伝垂れ流して、興行収入はそれ回収するのに精いっぱい!
scoop 三度目とダメ観客でさえ飽きられたか。大根の季節野菜の終末・・・
フクヤマ出演映画に秀作や傑作がない。プロが選んだワースト映画は多い。

評論家は「自己陶酔映画がそして父になる」自己陶酔男優主演と言われてますよ。。。
カンヌでスタオべがワイドショーでニュースあたりから自己陶酔臭ぷんぷん

フジテレビ制作、そして父 海街 三度目と是枝監督。評価もテレビ局と繋がった記者が
嘘臭い文句で持ち上げる。関連ドラマ、映画を放送し、大量CMを流し表面装っただけ
が御大層に宣伝される、装い方があざとい、是枝映画はいつもそうだって

プロが選んだワースト映画に是枝映画はアイドル主演が多いのはバカ相手映画になるため
映画評論家が観る時間がもったいないとみなくなった見る気しない三谷幸喜 綾瀬はるか フクヤママサハル映画

大手が金かけて宣伝しても、ヒットというにはショボすぎる、三度目 関ケ原 追憶  海街 海賊らコケ映画

347名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/10(火) 12:31:20.64ID:wVKsDRlE0
>>346
縄に21回行った口だが、三度目の殺人は縄と同レベルの傑作だったよ。但し、観客に分かりやすくは作ってない。君も、作品の意図を読み違えたんじゃないの?

348名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/10(火) 12:36:14.21ID:wVKsDRlE0
>>342
>>343
あれは、なんでわからんの?って言うレベルじゃないよね。君もわかってないのでは?

鳥を五匹殺したけど、一匹だけ逃したよね。籠の外では生きられないって言ったけど、実はその一匹に餌をあげてる優しい人物って言うストーリーを思わせる。

でも、それが真実かどうかは映画では語られない。結局彼は器にすぎず、真実は分からないことが、あの映画の重要なキーだから。

349名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/10(火) 12:37:32.63ID:wVKsDRlE0
>>341
あれは、体温と言ってたから、みさきとSEXしたことを福山が分かったというための伏線と、三日後に思いついた。違うかな?

350名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/10(火) 12:39:50.50ID:wVKsDRlE0
>>311
手を合わすと、「体温で亅意図が伝わるってところ。でも、あの伏線は難しすぎるよね。俺も福山がなんでSEXしたことを確信を持ってわかったのか、三日悩んだ。

351名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b1a2-G7/P)2017/10/10(火) 12:49:49.79ID:zH0Ppqno0
>>348
そらいちいち全部説明されるわけじゃないからな
映画観てたらエサをあげる心情はわかるだろ
優しさなんて陳腐な表現じゃナシにな

アホかお前

352名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/10(火) 12:54:06.23ID:UdTlaLFx0
福山本人も自分が上手い演技をできないのは自覚してんだよな
ただ映画ってのは演技力の高い俳優だけを集めても失敗する
どこかで役所広司みたいな強い個性を受け止めるフラットな俳優がいなきゃダメで、それを考えるとメインビジュアルにもなる福山雅治みたいな俳優が妥当になる
って三度目のインタビューで是枝言ってたな

ポエミーだけど、劇外では三隅を受け止める器は重盛の方だったってのは面白いね

353名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da06-8A/b)2017/10/10(火) 13:13:29.69ID:7VQRlMrR0
>>348
器に過ぎないことを更に強調するために、鳥にごはんをやってる映像を入れたということ?

>>352
是枝監督は一切そんなこと言ってないよ
あなた流に勝手に監督発言を捏造して捻じ曲げすぎだよ

354名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/10(火) 13:23:37.92ID:wVKsDRlE0
>>351
映画を見てたら、餌をあげる心情はわかる?ホンマにお前この映画の事理解してんの?

355名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/10(火) 13:31:51.21ID:wVKsDRlE0
>>353
もし、この映画のテーマ(一言で言うと死刑制度)を分かった上であのシーンを疑問に思ってるのなら、俺もそう。

あのシーンはなんで必要だったんだろう。鳥をなんで一匹だけ生かしたという話を入れたのか?と思う。

単純に考えると『三隅が優しい人で、真実を言う人で、本当に殺してないかも』と言うミスディレクションを誘うためかなーとは思った。

でも、ちょっとしっくりこないねー。

356名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/10(火) 13:36:47.76ID:UdTlaLFx0
>>353
確かにまとめるのに自分の言葉を使いすぎたな。すまん
是枝が言ったのは、福山雅治は器用な演技ができないことを自覚してるから役所広司みたいな俳優とぶつからないってとこだけだな

357名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-66QG)2017/10/10(火) 13:42:21.70ID:hJidE0uor
>>356
2ちゃんなのに。自分から謝るなんて、なんて優しいスレ!

358名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5a8c-qWqy)2017/10/10(火) 13:55:30.30ID:hB9vOqD90
受けの演技が上手いと言って(是枝監督が認めてる)

359名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bdf6-wbjw)2017/10/10(火) 15:14:37.51ID:h0sJ62Ma0
でも独房の餌やりのシーンは鳥が一切映ってないんだよな

360名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-tu7H)2017/10/10(火) 16:50:32.19ID:xGWa+Yzh0
>>359
うん
三隅が、罪の意識から見てる幻覚の可能性もある

361名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-3R16)2017/10/10(火) 18:00:23.25ID:sqQAi9280
殺人してないし

362名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-3R16)2017/10/10(火) 18:01:03.77ID:sqQAi9280
殺人してない

363名無シネマ@上映中 (スッップ Sdfa-mbEt)2017/10/10(火) 18:39:46.31ID:yfMzRUh0d
ちょっと待ってくれよ
殺して…ない?
殺してないってどういうことなんですか?

364名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7681-tu7H)2017/10/10(火) 18:58:55.59ID:xGWa+Yzh0
してないなんて嘘だよ
少なくても最初の事件では殺してるし
この事件も、三隅がやってない事を立証するのは不可能

365名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-66QG)2017/10/10(火) 19:32:00.48ID:suPbc7G1r
殺したか殺してないかは明示されていない。
観客も福山と同じく象を触ってあれこれ言ってる。
真実はわからないし、真実が何かはこの映画の主題ではない(ミステリー、サスペンス物ではない)

真実がわからないのに、どうやって人をさばくのか、ましてや更生を期待しない死刑という判決を下す権利を何故持つことができるか?というのが主題

結論を求める人のために書くと、
もしかしたら殺してないかもしれないし、
女の子のために殺したかもしれないし、
単に愉快犯で殺したかもしれない。

一種の羅生門バターンかもしれん。

もし、裁判官の親父を是枝の代弁者としてるなら、是枝は昔から死刑廃止論じゃなかったけど、今はそうということ。

366名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/10(火) 21:17:20.24ID:UdTlaLFx0
勘違い多いからまとめる

一度目:30年前の北海道で殺害(冤罪)
二度目:河原で工場長を殺害
三度目:法廷を誘導し自分自身を殺害

三隅には触れると相手の意志が伝わる、乗り移るような「器」の能力がある
(雪山、河原はシンクロしてる描写、最後の接見室で顔が重なる演出がある)

一度目の北海道の殺人のあとに自分が冤罪を認めた結果両親と妻は自殺、娘は風俗嬢になる
そこで自分が死ぬべきだったと考えるようになる

二度目の工場長
虐待されていた咲江の殺意を三隅が器の能力で汲み取る
咲江を守りたい三隅自身の意志もあって、咲江に工場長を河原に呼び出してもらい殺害
罪の重い強盗殺人になるためにサイフを盗る

その後咲江の関与が明るみになると困るので出頭
娘の虐待に我関せずだった咲江の母親を矢面に立たせるためにテキトーな証言を重ね、週刊誌に情報をリークする

食品偽装で母親に社会的ダメージを負わせたところで、咲江が虐待されていた証言をして三隅の罪を軽くしようとする
咲江が虐待を告白することも自分の罪が軽くなることも本意ではない三隅は容疑を否認することでそれらを防ぐ

このタイミングで容疑を否認することが裁判官の印象を悪くすることを計算していた三隅は無事死刑を求刑されることで、三度目の殺人

367名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5add-CLk5)2017/10/10(火) 21:50:21.42ID:rj7BPJ7d0
>この映画のこと理解してんの?
とかアホじゃねーの?
気持ち悪い奴

368名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d47-228s)2017/10/10(火) 21:54:26.21ID:4D56DlT90
すずに社長を河原に呼び出してもらったなんて描写あった?

勘違い多いからとか言うけどそれって公式に監督が認めた解釈なの?
>>336の勝手な憶測に見えるん

三度目の殺人が自分を殺すことってのは分かってる

369名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/10(火) 22:06:18.11ID:UdTlaLFx0
>>368
「普通ついていくか?」っていうやり取りあったでしょ
社長を河原に呼び出せるのは咲江だけ

370名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d47-228s)2017/10/10(火) 22:20:56.93ID:4D56DlT90
>>369
食品偽造?だっけ?の件で呼び出したって台詞はなかったことなの?
前科ある役所にその件で呼び出されたら前に金渡して黙らせたとしてもまたゆすられるんか、とうんざりしつつも会いに行くと思うんだけど

371名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/10(火) 22:50:21.82ID:UdTlaLFx0
>>370
それなら解雇しないでしょ
偽装の明確な証拠は無かったから母親をああいう形で追い込んだわけだし

372名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/10(火) 23:04:54.24ID:a+aCtcvP0
偽装の明確な証拠なんて関与してた本人が言えばじゅうぶん
解釈が浅い人に限って持論を曲げないよねw

373名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d47-228s)2017/10/10(火) 23:07:40.10ID:/7snDpc/0
>>371
母親のことを役所が自発的にリークした描写もないよ

あなたは自分が絶対なんだね
この映画の目的って考えさせることだと思うんだけど自分の解釈を押し付けてる
ここが賑わってれば監督も問題提起に成功したと言えるのに

374名無シネマ@上映中 (ワッチョイ aec4-RixE)2017/10/10(火) 23:34:34.12ID:OzlDpV9e0
自宅で斉藤由貴と広瀬すずが話し合っていて、父親のすずに対する性的虐待に
触れた時、斉藤が「お父さんだけが悪いわけじゃないから」みたいなことを言ったのは
どういうことだろ?
お父さんだけが悪いわけじゃない=お父さんにも同情の余地がある or 他にも悪い奴がいる
このどっちかしかないと思われるんだけど

375名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/10(火) 23:37:12.00ID:UdTlaLFx0
>>372
夫人と三隅が関与してて三隅だけの自供で証拠十分なんてあり得ないでしょw

>>373
三隅が劇中で直接週刊誌に不倫をリークしたことを明言してる

>あなたは自分が絶対なんだね
これはそのままお返しするw
考えさせるのは司法や法廷のあり方であってストーリーの方は明確でしょ

376名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Sp75-8A/b)2017/10/10(火) 23:45:49.46ID:fOnUzbzyp
>>374
自宅で咲江母が話してたのは、性的虐待のことなのだろうか?
自分は咲江母は偽装問題について話していると思っていた
だから「お父さんだけが悪いわけでないからね」の意味は、偽装問題は他にも悪い奴がいるという意味だと思った
2回観たけどそう思った

377名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/10(火) 23:48:43.29ID:GopsvIVi0
咲江の性的虐待発言に振り回されすぎ
母親との会話は偽装のことに決まってるだろ

378名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9105-qWqy)2017/10/10(火) 23:50:11.18ID:dLt4ZRir0
>>374
それ偽装問題。

379名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/11(水) 00:13:42.70ID:yPSNYk330
>>375
ゆするのに本人の発言だけでじゅうぶんだって言ってるんだよ
明確な証拠なんて無くても内部告発があればマスコミは騒ぐよ

あと不倫をリークしたことを明言なんてどこだよちゃんと映画観てたのか

この映画はストーリー(事実関係)は全然明確じゃないぞ そういう風に作ってある
司法や法廷の在り方についての問題提起もこの映画の本質ではない
ほんと全然映画見えてないね

380名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/11(水) 00:34:57.47ID:yPSNYk330
母親との会話の部分も色々な解釈が出来る

「裁判で余計な事言わないでね」
「余計な事って何よ」
「仕事のこととか・・・お父さんの事とか・・・

この、仕事のことってのは偽装のことだとしてお父さんのことって言うのが何なのか
この母子の雰囲気からして母親が性的虐待を知っていたとは思えない
父親には何か別の問題があって、娘は父親を嫌っていたのかもと想像した
だとすると性的虐待も虚言なのかもと

381名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/11(水) 00:40:32.87ID:6vtb3GLM0
>>379
なんか話ズレてんな
マスコミが騒いだ先に証拠が必要になるだろ
それは三隅の自供じゃ不充分
不倫のリークについて序盤から中盤あたりの接見室でそういう場面がある

あと事実関係が明確じゃないと思うところを是非教えてほしいな
意図的なミスリードはいくつかあったけど、終わってみれば合点がいくことしかなかったように思えたが

382名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-XSap)2017/10/11(水) 01:33:42.59ID:yPSNYk330
>>381
偽装のことが知られたら会社つぶれちゃうでしょ。って母親も言ってたじゃん
たとえ刑事事件にならなくてもマスコミにバレるだけでも会社は困るから
ゆすりは出来る = 河原に呼び出せる可能性はあるってことだよ
河原に呼び出せるのは咲江だけ って断定はおかしいと言ってるんだ

あと、週刊誌にネタを売ったのは週刊誌側が口座に入金されてるのを嗅ぎ付けて取材に来たのに話を合わせただけ
それは保険金殺人に関してで、不倫に関しては週刊誌に言っていない
重盛から夫人と男女の関係があったということですかと聞かれた時も
「いやあー・・・」と照れ笑いしていただけで明確には言っていない

事実関係が明確じゃないところは、いっぱいあるけどあなたには教えてあげません

383名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/11(水) 01:57:26.83ID:6vtb3GLM0
>>382
だからそれならゆすられる可能性のある男を解雇しないでしょ
さらに犯行を三隅が自供したことが咲江が関与していた証明なんだよ
強殺でより重い刑罰を得るのが目的の三隅にとって少しでも印象が良くなる自供は本来必要ないからね

このスレでは煽ってきて具体的に意見を聞こうとすると絶対に言わない奴が定期的に出てくるな
いっぱいあるんだったら少しぐらい内容に触れないとまた何も無いのにハッタリかましてると思われるぞ

384名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/11(水) 02:20:10.63ID:YCCpafXe0
>>380
母親が性的虐待のことを見てみぬふりをしたっていうのが、最初に来る解釈だと思うよ。世の中にそういう話がめちゃくちゃ多いんだよ

385名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/11(水) 02:31:15.53ID:YCCpafXe0
>>366
それって。監督のミスディレクションにはめられてるんじゃないですか?この映画には、これが真実と言える描写はなかったと思います

386名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/11(水) 02:35:33.30ID:YCCpafXe0
>>373
私はあなたが言ってることが一番的を得てると思いますよ。問題提起が監督の意図だっていうのは、まさしくそう思います。

387名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/11(水) 02:56:03.18ID:6vtb3GLM0
>>385
具体的にミスリード、ミスディレクションはどれ?

388名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/11(水) 03:24:03.65ID:wakv4ze70
>>366
>一度目:30年前の北海道で殺害(冤罪)
冤罪なのかあれ

389名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05c4-ZPY0)2017/10/11(水) 08:14:42.58ID:6vtb3GLM0
>>388
三隅が「やってないって言ったのに!」と接見室で発狂してるとき重盛と会話が成立してない
あれは北海道の殺人のことで発狂してる

390名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/11(水) 09:15:03.19ID:wakv4ze70
>>389
それを信用する根拠は?

391名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMde-ZPY0)2017/10/11(水) 09:45:25.45ID:GtGuO/GXM
>>390
三隅が司法や法廷を恨むようになった原因があったはずだろ
それは一度目の求刑が不当だったから

392名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/11(水) 10:04:51.90ID:wakv4ze70
>>391
でもそれ全部三隅の言い分でしょう?

393名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-66QG)2017/10/11(水) 10:19:28.21ID:ASjKsvAdr
>>387
全てです。一度目の殺人も冤罪かもしれないし、本当にやったのかもしれない。
二度目の殺人もやったのかもしれないし、やってないかもしれない。
三度目の殺人も、彼女を救うためだったかもしれないし、単に自分がシステムエラーだからそういう行動に出たのかもしれない。

象を触ってるように、人によって捉え方が異なる。真実は永遠に分からないのになのに人をさばく。それがこの映画の問題提起だと思ってます。

394名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMde-ZPY0)2017/10/11(水) 10:38:38.40ID:GtGuO/GXM
>>392
そういうバックボーンがあったから出た言葉だってこと
逆に聞きたいけどこれ以上に可能性のある原因が劇中の情報にあるの?

395名無シネマ@上映中 (スッップ Sdfa-xIiY)2017/10/11(水) 10:39:05.96ID:Uva8MIoLd
>>389
完全なる見当違い
ノベライズ読んでみろ
会話が成立してないように見えるのは重森がパニクってるから

396名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMde-ZPY0)2017/10/11(水) 10:41:57.03ID:GtGuO/GXM
>>393
全てって(笑)
映画の中でミスディレクションだと思った描写やセリフ、演出があったってことでしょ?
じゃあそれを書いて

397名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/11(水) 10:55:08.54ID:wakv4ze70
>>394
真犯人の存在を匂わす客観描写もないし、ここでの三隅は信頼できない語り手でしかないよ

398名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 768c-qWqy)2017/10/11(水) 11:26:37.10ID:YdgF17tQ0
今週は2作がお疲れ様。
1番箱はFate、アウトレイジは2番箱5回から6回へUP

10/07 → 10/14  回数  週  タイトル
***0  →  2090  (0→7)  *1  猿の惑星
***0  →  2025  (0→5)  *1  Fatestay
1325  →  1590  (5→6)  *2  アウトレイジ
2608  →  1007  (8→5)  *3  亜人
1808  →  *728  (5→5)  *2  ナラタージュ
*778  →  *684  (4→4)  *3  僕ワン
1066  →  *595  (3→2)  *6  ダンケルク
*432  →  *350  (4→3)  *4  ナミヤ
*513  →  *342  (3→2)  *4  レゴ忍者
*564  →  *248  (3→2)  *2  エルネスト
*402  →  *188  (3→1)  *4  あさひな
*312  →  *188  (2→1)  *5  コヴェナント
*124  →  *181  (1→1)  *4  スクランブル
*124  →  *181  (1→1)  10  打上花火
*246  →  *164  (3→2)  *6  三度目
*134  →  *134  (1→1)  *8  関ヶ原
*134  →  *134  (1→1)  13  キミスイ
*124  →  *134  (1→1)  *4  ユリゴコロ
*268  →  *124  (2→1)  *5  民生ボーイ
*124  →  *124  (1→1)  14  グルー
*181  →  ***0  (1→0)  10  HIGHLOW2
*134  →  ***0  (1→0)  *8  ワンウー

399名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMde-ZPY0)2017/10/11(水) 11:27:41.98ID:GtGuO/GXM
>>397
じゃあ三隅が司法を恨む動機はなに?
>>391を裏付ける描写はたくさんあったけど、三隅が単なる信頼できない語り手だと思った部分を教えてくれよ

400名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 768c-qWqy)2017/10/11(水) 11:29:09.95ID:YdgF17tQ0
文化通信より 〜10月9日(月)累計
13億2113万6500円 105万9557人 316SCR 三度目の殺人

401名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 768c-qWqy)2017/10/11(水) 11:33:21.89ID:YdgF17tQ0
座席数・上映回数・館数前日集計:20171012(木)
順位 座席数 回数 箱平均 取得館数 上映館数 取得率 映画(作品名)
*1 373572 1102 339.0 216 287 75.3% ナラタージュ
*2 363624 1202 302.5 209 285 73.3% アウトレイジ 最終章
*3 274884 1379 199.3 233 316 73.7% 亜人
*4 159990 *918 174.3 196 240 81.7% 僕のワンダフル・ライフ
*5 141890 *864 164.2 228 346 65.9% ナミヤ雑貨店の奇蹟
*6 *93821 *603 155.6 237 349 67.9% ダンケルク
*7 *73041 *534 136.8 226 315 71.7% 三度目の殺人
*8 *65604 *459 142.9 234 371 63.1% エイリアン コヴェナント
*9 *57554 *369 156.0 *82 111 73.9% エルネスト
10 *56809 *429 132.4 168 233 72.1% レゴ ニンジャゴー ザ・ムービー
11 *47556 *359 132.5 227 350 64.9% 関ヶ原
12 *46946 *357 131.5 117 148 79.1% あさひなぐ
13 *45518 *351 129.7 210 284 73.9% ユリゴコロ
14 *42256 *314 134.6 194 256 75.8% 奥田民生になりたいボーイと出会う男すべて狂わせるガール
15 *37366 *239 156.3 220 309 71.2% 打ち上げ花火、下から見るか?横から見るか?
16 *37023 *204 181.5 *48 *65 73.8% ドリーム
17 *35238 *252 139.8 224 333 67.3% 君の膵臓をたべたい
18 *26815 *197 136.1 114 151 75.5% スクランブル
19 *24761 *172 144.0 133 216 61.6% 怪盗グルーのミニオン大脱走
20 *20418 *121 168.7 *34 *40 85.0% 劇場版 響け!ユーフォニアム〜届けたいメロディ〜
21 *16653 *111 150.0 *40 *40 100.0% パンパカパンツまつり プリン あら、どーもー
22 *15895 *107 148.6 106 203 52.2% ワンダーウーマン
23 *14474 *104 139.2 *79 107 73.8% 交響詩篇エウレカセブン ハイエボリューション1
24 *14109 **60 235.2 *13 *16 81.2% デジモンアドベンチャーtri.第5章「共生」
25 *13456 **85 158.3 *26 *38 68.4% あゝ、荒野 前篇

402名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/11(水) 11:44:23.21ID:wakv4ze70
>>399
それは三隅が理解可能で正常な人間とした場合でしょう
すべてはソシオパスたる三隅が自分の脳内に組み立てた物語だとすれば「逆恨み」で片づけられる妄言となる

でもあなたの考えだからそれはそれでいいんだよ
>>366みたいにこれ以外の解釈は勘違いみたいな物言いをするから、?って言われるわけで

403名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp75-8A/b)2017/10/11(水) 11:53:00.07ID:AJzbU+yvp
>>398
それは千葉の成田HUMAXシネマズの定点観測だし貼らなくていいよ
成田HUMAXなことの表記をはずしてここに貼る意味もわからない

404名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMde-ZPY0)2017/10/11(水) 11:54:04.89ID:GtGuO/GXM
>>402
だから三隅が脳内で組み立てた物語だったってのを裏付ける根拠や描写はどこにあったの?
それを教えてくれって

っていうか映画観て「うん、これは全部妄言で説明つくな!」って言い出したら演出とか構成とか何の意味もないじゃんw

405名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)2017/10/11(水) 12:03:07.06ID:wakv4ze70
>>404
だからそれ言い出したら、三隅が信頼できる語り手だっていう根拠はなんなの?ってなっちゃうよ

406名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMde-ZPY0)2017/10/11(水) 12:18:26.42ID:GtGuO/GXM
>>405
バックボーンがあって司法への恨み、動機があるって説明しただろw
それを裏付けるセリフや演出、描写があって、三隅のウソには理由があった

でもお前はこの映画のどこかを観て三隅が単なる理解不能な人間で、妄言をはいてる可能性があるって思ったんだろ?
だからそう思った描写やセリフ、演出はどこだったか教えてくれ

407名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7dcf-Q9zT)2017/10/11(水) 12:26:59.46ID:E23MieMP0
そもそも三隅の「やってない」って前の事件のこと?
今回の事件のことじゃないの?

三隅は、前の事件でも、
検察側はもちろん、自分側である弁護士も、
結局、自分のことを信じてないってことが、
伝わってたんだろうと思う。
それで司法を恨むという解釈もできる。
量刑に不満があったのかもしれない。

408名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp75-t9St)2017/10/11(水) 12:32:29.06ID:hHAmrBuJp
どうしても自分だけが正解にならないと気が済まないのか

409名無シネマ@上映中 (スッップ Sdfa-xIiY)2017/10/11(水) 12:34:06.77ID:Uva8MIoLd
そもそも司法を恨んではいない

410名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMde-ZPY0)2017/10/11(水) 12:34:58.56ID:GtGuO/GXM
二度目の時も「やってない」と言ってる
これは自分を死刑にするため
一度目に言及した時は「信じてくれない」とかそんなんだったかもしれないけど、犯行を否定してはいる

411名無シネマ@上映中 (スッップ Sdfa-mbEt)2017/10/11(水) 12:42:03.00ID:JpgSzzJbd
すずちゃんが親父に性的虐待をされてたのを役所は知っていて、
その他モロモロ積もり積もって役所が親父を殺した
すずちゃんが法廷で親父に性的虐待を受けていたことを告白しようと思っていたが、
役所があれやこれやと供述を駆使してそれを阻止、結果的にその事実を公にすることなく、
すべての罪を自分で被った

シンプルにこの可能性が一番高いんだよね?
おまえら想像のクセがスゴいんじゃ

412名無シネマ@上映中 (スッップ Sdfa-xIiY)2017/10/11(水) 12:54:02.92ID:Uva8MIoLd
>>410
一度目の殺人については言及してないよ

413名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da06-nFVg)2017/10/11(水) 12:56:36.45ID:jrjY7/BU0
相手に勝てばいいとだけ思っていた冷徹弁護士重盛が、三隅という人に出会って
勝てばいいだけの自分のスタイルが保てなくなり、相手の心まで見ようとするようになり、相手の心と共感共存したいと思うようになった
重盛は人間として成長した

414名無シネマ@上映中 (スッップ Sdfa-xIiY)2017/10/11(水) 12:58:49.57ID:Uva8MIoLd
>>413
正確に言うと三隅と咲江に出会ったから
そしてそのタイミングで娘が頼ってきたから
だな

415名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-66QG)2017/10/11(水) 15:03:58.01ID:3Am2TwBxr
>>396
あの映画にミステリーの謎解きのように明確に結論付けられるところがどこにあったのか逆に聞きたい。

福山は彼女に証言させないために彼が嘘をついたと思って、否認する作戦に乗った。
最後にそれを三隅に確認したら、そういう話もいい話ですねー、でも私は器なんですと三隅が言うシーンがある。
あのセリフ、特に器っていうセリフは何のためにあると思ってるの?三隅は福山に対しては、彼女のことを庇う必要はないんだぜ?

416名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-66QG)2017/10/11(水) 15:45:09.03ID:hEOuXbJQ0
>>413
俺の考え。重盛は勝ち負けだけにこだわる弁護士から心が通う弁護士に成長した。
普通の裁判ドラマでは、これでいい結果に収束する。

でも、この話は、そんなお涙頂戴者ではない。
例え心が通う弁護士になったとしても、結局真実を知ることはできない。
なのに、なぜ裁判にかけて、特に死刑判決を下す権利が他人にあるのか?という話として理解してみた。

417名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d6d-xIiY)2017/10/11(水) 15:54:28.90ID:gSg2L8s90
>>415
三隅は自分のこと器だなんて言ってないが

418名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/11(水) 16:06:10.10ID:YCCpafXe0
>>417
重盛さんわかってませんねー。私は器なんですよ、と最後に言ってなかってっけ?そのあとにシステムエラーの話と、その話もいいですねーとなったと記憶してる。

どちらにしろ、>>396が書いた話は、福山が思い込んだ話であって、それが正解かどうかは観客にもわかりようがない。
他の人も書いてるように、三隅が信頼できる話し手ならその話は成り立つが、
自分でシステムエラーと言うくらいなんだから、全て嘘の可能性もある。

大体タイトルが三度目の殺人なんだから、一度目は無かった(冤罪)とは決めつけられへんやろ。
タイトルからして、三隅が信頼できない話し手である可能性を示唆してる。

419名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d6d-xIiY)2017/10/11(水) 16:09:38.84ID:gSg2L8s90
>>418
重盛「あなたはただの器?」
三隅「なんですか?器って」

420名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/11(水) 17:06:09.19ID:YCCpafXe0
>>419
そりゃすまん、質問を変えてみる。

@三隅が信頼できる話し手という根拠は?
A福山が考えたことが正解なら、なぜ最後に覆すような話をしたのか?
B福山が問うた器っていうのはどういう意味?

自分は是枝監督の作品を見るのは初めてだが、すべてのピースを無駄無く意味をもたせてる人だという前提を仮定して質問すると

C親父が、福山との会話で、観客には唐突なタイミングで「俺は昔から死刑廃止論じゃ無いぞ」って言ったのはなんのため?

D三隅が、裁判官に憧れてたんですよ、だって人の生死を決めれるからみたいとこを言ってたけど、その意味は?

421名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d6d-xIiY)2017/10/11(水) 17:30:29.61ID:gSg2L8s90
>>420
訂正しただけで俺は三隅を信頼できる話し手とは思ってないよ

422名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-s1SI)2017/10/11(水) 17:39:06.05ID:Hi6hVvQHr
>>420
横やりだけど独りで映画見るのやめたらw

なんも消化できないんだろ

423名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d6d-xIiY)2017/10/11(水) 18:02:07.31ID:gSg2L8s90
三隅は空っぽの器であり他人の気持ちを感じ取って(器に入れて)実行にうつす性質がある
一回目の時は借金取りに酷い仕打ちを受けた身内の気持ちを器に入れ殺害
二回目は咲江の気持ちを器に入れて殺害
そして実行し終えると空っぽになる
北海道で逮捕された際も重盛たちと最初に会った際もどこか他人事のようになってたのはそのせい
そして三回目は重盛の潜在意識を器に入れ自分自身をも殺害に導いた
重盛の「生まれてこなければよかった人間はいる」という潜在意識を読み取ってね
まあもちろん咲江を娘と重ね合わせて不幸にしたくないという気持ちもあっただろうけどね
死刑判決が下った後また空っぽモードに入ったから重盛の見解を否定した
まあ後半は完全な俺個人の考えだからスルーしてくれてかまわない

424名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-3R16)2017/10/11(水) 18:03:45.48ID:rdMGlS9o0
殺人してません

425名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/11(水) 19:11:33.31ID:YCCpafXe0
>>421
俺は366にすつもんされたから逆に質問しただけだよ。君が366なら、俺は混乱するが

>>422
横に対してすまんが、俺は最初の方でああ、死刑制度がテーマなんだなと分かったし、その線で見てるから、殆どのことは理解できたよ。
福山がいいんですね、って言った理由も全部分かったし、三隅が最後に否定するのも、ああ是枝監督大変だな、こんなわかりきってることを、一々セリフに乗せて説明しなくてはいけないなんて、って思ってたよ。
単に366が反論するなら具体的に疑問を出せみたいなとこ言ってるから、やってるだけ。

426名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-s1SI)2017/10/11(水) 21:39:17.55ID:Hi6hVvQHr
単に視聴者に丸投げしてるエンタメを無理にこねくり回そうとしてもなんにも出て来ないぞ

エイリアンコヴェナントを観て優秀なはずのクルーがバカな行動ばかり繰り返すのが理解できない人と似てる

あんなのただのエンタメやろ

427名無シネマ@上映中 (ワッチョイ daec-qchw)2017/10/11(水) 22:22:54.26ID:NwckZvmL0
福山と満島の大根コンビは見るに耐えないな

428名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 95bd-66QG)2017/10/11(水) 22:32:27.43ID:YCCpafXe0
>>426
不思議だ。妻はエヴァを理解できるようだが、俺には全く理解できない。
妻はこの作品を全く理解できないようだが、俺は監督の意図がすーっとわかった(直接聞かない限り証明不可だけどね。)

自分は小さい頃からシステムエラーじゃないのかという思いが拭い去れない。
米澤穂信のボトルネックに近い感覚。
自分には自明に思えても、それを言ったり書いたりすると、スレや雑談が止まってしまう。
何なんだろうか(´・ω・`)

429名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4505-RixE)2017/10/11(水) 23:07:34.33ID:dhbI5ek20
今日見てきた。
単純に自分は面白かった。
出演者全員、適材適所でスィーツ映画で緩んだ頭の中を覚ましてくれた。
こういう映画も必要だと思った

430名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 11ae-uL6Y)2017/10/12(木) 00:11:08.79ID:gTEWoBYv0
キモッ

431名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1306-CPI3)2017/10/12(木) 00:49:24.82ID:hUD2cwb40
最初から最後までずっと引き込まれるし面白いよね

432名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7bc4-fL/h)2017/10/12(木) 10:56:06.45ID:FfcZCb2u0
役所がガラス越しに福山の手のひらに自分の手を合わせて、
「娘さんが云々〜」って言ったシーンあったじゃん
役所には福山に娘がいるって情報がなかったのに・・・
これって、役所には相手のことを知る能力があるってことを
証明するためのシーンなんだよね

433名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp45-CPI3)2017/10/12(木) 12:10:49.45ID:YeK0Q+DIp
そこんとこ、少しわからなかった
でも単に超能力の話ではないしな
もう1回観るから確かめよう

434名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 13:12:21.81ID:2RFJT5M80
>>433
あっしの理解は、福山がこう思った
@咲江は話さなかったのに、三隅は咲江が父から性的虐待を受けてることがわかったらしい
Aということは、咲江と三隅は体温が感じられるほどの関係だった(必ずしも手でなくても良い)
Bてことは、咲江と三隅は体の関係がある!

これも数日考えて出た考えで、自分でもあまりにも回りくどい表現だなと思ってる。
でも、手を合わせるシーンの伏線が回収されてないのと、福山が体の関係があると確信を持って問い詰めた理由がそれ以外では説明できない気がしてる

435名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp45-CPI3)2017/10/12(木) 13:37:20.23ID:YeK0Q+DIp
>>434
自分は、重盛の雪合戦妄想からして、重盛は三隅と咲江が体の関係があると考えを巡らせたり確信を持って問い詰めたとは思わなかったかなあ
重盛は、三隅の存在感や、三隅と咲江2人の心の繋がりに惹かれて行ってると思ったかな
もう一度観る時に確認してみるね

436名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp45-Y3tc)2017/10/12(木) 13:49:55.18ID:cs0D/bqip
>>434
>福山が体の関係があると確信を持って問い詰めた理由がそれ以外では説明できない気がしてる
そんな問い詰め方したっけ?

437名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp45-Y3tc)2017/10/12(木) 13:51:29.59ID:cs0D/bqip
性的虐待については咲江が言ってるだけで三隅は何も言ってないだろ

438名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp45-Y3tc)2017/10/12(木) 13:57:36.52ID:cs0D/bqip
>>434
>Aということは、咲江と三隅は体温が感じられるほどの関係だった(必ずしも手でなくても良い)
>Bてことは、咲江と三隅は体の関係がある!

必ずしも手でなくても、ってセックスするより手握った方がよっぽど簡単だろうよ
やってないと気が済まないのか?

439名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 14:01:39.83ID:2RFJT5M80
>>435
>>436
>>438
いや、他に思いつかなかっただけよ。

多分俺が裁判員裁判にかけられたら真実とは関係なく有罪になるやろなw

440名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 14:03:24.61ID:2RFJT5M80
>>435
>>436
自分と嫁は、なんであんなに確信持ってるのかと疑問に思ってた。

雪合戦妄想は、俺も意味がわかってないんだよねー。

確認よろー

441名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-89ZN)2017/10/12(木) 14:21:55.87ID:QLJ0eXAZ0
>>437
いや、父親からの虐待は知ってただろ
あの子の怒りが分かったとか言ってたし

442名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp45-CPI3)2017/10/12(木) 14:28:07.08ID:YeK0Q+DIp
>>440
雪合戦妄想については

雪合戦妄想の中の咲江が屈託無く楽しそうに笑ってることに注目
重盛は三隅のアパートを訪ねた時、アパート大家が咲江のことを「よく笑う子だったよー」と言ったことに衝撃を受けた
あの暗い咲江が親以上に歳の離れた三隅には心開いてよく笑ってたのかよ!って、2人が本物の仲の良い親子のように打ち解けていた事実に衝撃を感じた
重盛は自分の娘と本当の親子なのに全く通じ合えてないから、三隅咲江の擬似親子関係に憧れと敗北感と嫉妬心を抱いて、あの雪合戦妄想になった

と、自分は思った

443名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr45-DRcS)2017/10/12(木) 14:34:31.31ID:Ml/+hroor
>>437
少なくとも重盛は三隅が性的虐待を知ってたと思い込んでいたんだよ。真実はあの映画では語られないけどね。

>>442
俺ももう一回見ようかな。雪合戦のシーンは自分の中ですっぽり抜け落ちてるので、君の意見を咀嚼してから見に行くわ

444名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-89ZN)2017/10/12(木) 14:39:12.49ID:QLJ0eXAZ0
自分の娘の泣き真似を見て、咲江も嘘をついているのかもという疑念が起こり
重盛の追求に繋がる

「弁護士に被告や遺族への私情は不要」というのが信条だった重森は
最後にどちらにものめり込み、真実を見失う

445名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5914-B6a6)2017/10/12(木) 14:58:10.95ID:jvbvvp4g0
>>434
> 福山が体の関係があると確信を持って問い詰めた理由
それってどのシーンのこと?

446名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr45-DRcS)2017/10/12(木) 15:12:52.65ID:Ml/+hroor
>>445
証言をできるかどうかを確認するシーン。
重盛が咲江にどこでやったのかとか聞かれるよと言ってたシーン。

447名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-89ZN)2017/10/12(木) 15:15:18.14ID:QLJ0eXAZ0
・脚が悪いのは屋根から落ちたからと言ってるのは嘘か
・父親からの虐待を受けてると証言するのか
・本当は三隅とも関係を持ってるんじゃないか

全部あのシーンで重盛の疑念を突きつけてる

448名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5914-B6a6)2017/10/12(木) 15:22:00.36ID:jvbvvp4g0
>>446
それは父親とのことだろ

449名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr45-DRcS)2017/10/12(木) 15:23:14.35ID:Ml/+hroor
>>448
ま、まじで(汗)

450名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-89ZN)2017/10/12(木) 15:29:07.56ID:QLJ0eXAZ0
いや、父親との関係は認めて証言台で話すと言ってただろ
その流れで、三隅との関係も追及しようとしてた

451名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5914-B6a6)2017/10/12(木) 15:29:17.61ID:jvbvvp4g0
家とかホテルとか、河原とかってやつだろ
河原って聞いたのは、どうして父親がのこのこ河原まで来たのかって考えた時に
それは咲江が呼び出したからじゃないかと仮定すれば
それまでの父親と咲江の行動パターンの中に河原があったから父親も不審がらずに来たんだろうと考えた結果かと

452名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5914-B6a6)2017/10/12(木) 15:32:50.58ID:jvbvvp4g0
>>450
父親との関係が三隅の動機に関わってくるとなると、根幹にかかわることだから
じゃあどこで関係持ったのかと、法廷では根堀り葉掘り訊かれるよって言っただけで
あの場で重盛たちが問いただしたわけじゃない

453名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 15:59:34.53ID:2RFJT5M80
>>447
>>452
447に書かれてる上の2つは観客に提示済みだった。
なのに三番目のだけ提示されてない。作品としてではなく、是枝監督がこんなことするわけ無いと思ってる

※縄批判が的外れでバカにしてて、是枝作品見るの初めて(^_^;)

454名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5914-B6a6)2017/10/12(木) 16:07:37.97ID:jvbvvp4g0
三隅が咲江とセックスしてないと何か物語に齟齬が生じるのかな

455名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 16:31:45.58ID:2RFJT5M80
>>454
咲江と三隅に深い関係があったとすると、咲江が三隅に肩入れして、実は性的虐待など無かったのに、単に情でかばってる可能性すら考えられる。

上の方でやってないと気がすまないのかよ、って書いた人がいたけど、昔のお話や実際の事件では、女性が体の関係のある男のために横領したりする(この話では偽証)パターン多かったんだよ。今の若い人にはピンとこないと思うけど。

456名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp45-Y3tc)2017/10/12(木) 16:37:07.91ID:cs0D/bqip
>>455
>実は性的虐待など無かったのに
咲江の怒りや苦しみに三隅は感応したんじゃないのか?

457名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5914-B6a6)2017/10/12(木) 16:40:05.28ID:jvbvvp4g0
>>455
↓考えとしてはこれに近い

337 名前:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1a1e-t9St)[sage] 投稿日:2017/10/10(火) 01:49:39.96 ID:GopsvIVi0 [3/4]
>>334
いや、清らかであって欲しいなんてこれっぽっちも思わんよ
セックスなんて分かりやすいもんに軸足置いて矮小化されることを望む映画かなってさ

458名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 16:57:42.48ID:2RFJT5M80
>>456
>>457
この映画って司法のあり方を問う映画だよね?そこでだよ、ある事件を見ても、真実なんかわからんのに、どうやって裁くのか?っていうのがテーマだと思うんだよね。

だってこの映画はこれが真実でしたっていうのを絶対に明かしてないじゃん。上の人が書いたように、三隅は性的虐待のことについて知ってるかどうか言明していない。咲江が勝手に言っただけ。

考えられるストーリーとしては、
@重盛が思い込んだように、三隅は咲江のために殺人をして、証言させないよう咲江をかばって死刑になった
A三隅が言ったとおり三隅は殺人をしていない。しかし、咲江が性的虐待の証言をするというので、かばうためにわざと死刑になるように振る舞った
B三隅は単なる殺人鬼。咲江は恋人のために偽証をしようと企んだ。

この映画は、セックスで品位がって言うレベルの低い映画じゃないと思うよ。どのようなストーリーだって当てはめれるよう精密に設計されてる。

真実は明示されてない。現実にも真実がわからないってことはあるだろう。司法の観点から言うと、真実がわからないってのは致命的じゃない?そういう問題提起


だと俺は思ってる

459名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5914-B6a6)2017/10/12(木) 17:02:36.11ID:jvbvvp4g0
>>458
> この映画は、セックスで品位がって言うレベルの低い映画じゃないと思うよ。
品位がどうのって話してないんだけどな

460名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 17:04:55.66ID:2RFJT5M80
>>459
ごめん、品位じゃないね。矮小化だね。

自分としては、そんな事よりも、もっと深いテーマを扱ってると思ってる

461名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/12(木) 18:01:12.03ID:jweXvhqA0
重盛の問い正したのがレイプのことでなく三隅とのことだと思う理由

「どこで、その・・・そういう関係を?」と言う聞き方をしている。
レイプは被害であり関係では無いだろう。一般的に関係と言えば男女の関係。
別に肉体関係じゃなくてもいい、心を通わせる関係とか

「河原で? ホテルで?」
どちらもレイプするには不適当な場所。一回目ならともかく、レイプされると分かっていてホテルの部屋について行かない。
無理矢理連れ込むのも人の目もあるし無理だろう
経験ある人なら分かるだろうけど河原とか土の上で性行為するのも大変。かなり厚い敷物しないと地面硬くて痛いし後片づけも大変。
ましてやレイプなら逃げられるし人の目もあるし・・・
まあ性的いたずらぐらいなら出来るけどな

河原は三隅と咲江にとって思い出の場所なので重盛が思い付いたんだろう

裁判で聞かれるんだぞと言っていた
これは上のほうにもあるけど、裁判で検察側がレイプについて掘り下げることは無い
女の子かわいそう、被害者は殺されて当然という心証がついたら死刑が遠のく
掘り下げるのは三隅との関係。淫行を浮かび上がらせて三隅の印象を悪くするため


自分はセックスを避けて通ろうと映画観てるほうがよっぽど矮小化だと思うけどね

462名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp45-Y3tc)2017/10/12(木) 18:13:41.22ID:cs0D/bqip
レイプ=無理矢理ってあまりにも安直だな
性的虐待って精神の破壊と麻痺も誘うわけで、ある条件下だと無感覚無抵抗になることくらい分からんのかな

463名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp45-Y3tc)2017/10/12(木) 18:14:33.56ID:cs0D/bqip
>>461
>自分はセックスを避けて通ろうと映画観てるほうがよっぽど矮小化だと思うけどね
観てる限りそこにたどり着かないってだけだよ

464名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4198-5d1X)2017/10/12(木) 18:19:22.59ID:wGJJrbK+0
父子近親相姦もレイプだけど関係だよ
どこで関係を?という聞き方はおかしくない
性被害って何で逃げないの?って男は思うみたいだけどそんな簡単なことじゃないんだよ、特に親子だとね
すずが逃げればいいじゃんって言っても未成年だし母親も知ってるくせに放置してる状況でどこにどう逃げるのかって話になる
よっぽど頼りになる親戚でもいれば逃げれるかも知れないけどいなかったから役所に逃げた
セックスを避けて通れない話だし矮小化とかもしなくていいけどセックスが絡んだからと言って役所とすずの間に必ずしもセックスが介在する必要もない

465名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/12(木) 18:49:09.47ID:jweXvhqA0
>>462
正直、性的虐待については身近にそんな話もなく全く想像できない
ごく一般人の受け取り方だと思ってくれ
>>463
逆に、どうして五十代の男と女子高生が写メ撮ったり部屋に通うような行動をしていて裁判で淫行が疑われないと思うのか不思議だ
>>464
レイプも関係という言い方が出来ると言うのは分かります、でも練りに練った脚本でなぜそんな紛らわしい言い方を?

自分も映画の流れから役所とすずのセックスは無かったと見てますが、裁判や世間では絶対疑われると思うんですよ
弁護士たるものその事に留意しない訳が無いでしょ

466名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4198-5d1X)2017/10/12(木) 19:05:13.65ID:wGJJrbK+0
>>465
練りに練った脚本だからレイプと言わず関係と言ってるんだよ
性的虐待にあった未成年者にレイプという単語は一回きりの見知らぬ相手からの場合でないとほぼ使われない
いつから関係はあったの?どこで関係を持ったの?
が普通で
いつからレイプされてるの?どこでレイプされてたの?
とは言わないよ
もしかしたら今は一回きりでも「被害」という単語を選ぶかもしれない

467名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 19:39:00.07ID:2RFJT5M80
>>461
俺も三隅との話だとなんの疑いもなく思い込んでた。だって性的虐待は普通家やろ(実際に聞いたことありますよ)

でも、そんな表現すら多様に受け取る人がいるのって、この映画の力がそうさせるんだろうね。色々考えろって是枝監督は思ってるんやろうね。

468名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 19:51:40.16ID:2RFJT5M80
>>465
どこで三隅と咲江とは肉体関係がないと思ったの?俺としては家までいってるんだし、あったと考えるほうが自然くらいに思ってたけど。

469名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1306-C/uf)2017/10/12(木) 19:52:58.39ID:ceW3cSSU0
この映画を主に重盛という一人の人間の成長ストーリーと捉えていて、重盛に感情移入して観ていると、自然と三隅と咲江は疑似親子関係としか思わないよ
自分はそうだよ
観ていて「事件物」という感覚がほとんどなかった
重盛は摂津とも後輩とも父親とも三隅咲江の肉体関係を疑う検証なんかしてないし
重盛自身の親子関係や、重盛が人の心情に寄り添おうとするようになることを軸に展開していて
そこから理想の疑似親子関係っぽい雪合戦の夢を見てるし
そこ中心に見てると、肉体関係??何それ??って感じになるんだと思う
自分はそうかな

470名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 19:57:11.70ID:2RFJT5M80
>>469
その筋で見てる、あなたに聞きたいんだけど、三隅は最後に重盛の思惑をそれもいい話ですねーと言ったじゃない。あれについては、どう考えてるの?
うちの嫁はあれで完全に混乱してたよ。結局何だったの?って。

471名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/12(木) 20:01:08.92ID:jweXvhqA0
>>466
なるほどね、そういう意味では練られた脚本なのかも知れない
自分だってレイプなんて言葉そうそう使いたくないけど、セリフにするなら
「どこで、お父さんからそういうことされてたの?」ってするかな。誤解生じないでしょ

ここのセリフの真意はまず観客に三隅との関係を聞いていると思わせておいて、
「ホテル」という淫靡な響きを持つ単語をいきなり持ってくることで、何となく清らかな関係だと思い込んでる観客に
現実を見せるような仕掛けだったんだと思ってる
そうか、男と女だからそういう関係にもなるか・・・と思う人もいれば
なんだ父親にレイプされたことを聞いていたのかと思い直す人もいて、見方が分かれる

監督はそういうのを楽しんでるんじゃないかな?

472名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 20:04:51.49ID:2RFJT5M80
普段父親が行かない三隅のねじろである河原って言う場所を聞いたから、三隅との関係を示唆してる、って思ってたけど、違うの?

473名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/12(木) 20:05:18.05ID:jweXvhqA0
>>468
だって三隅は殺人犯の割に良い人っぽいし、咲江は純情可憐そのものって感じじゃん
部屋でもきっとお話しするだけだったんだよ

474名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 20:12:00.13ID:2RFJT5M80
>>473
な、なるほど(^_^;)。君間違いなくいい人だね。俺みたいな月影に憧れてたシステムエラー人間は、君みたいな人には到底叶わないと日々思わされてるよ。

475名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4198-5d1X)2017/10/12(木) 20:31:58.11ID:wGJJrbK+0
>>471
確かに一瞬え?って思わせるのが狡いなとは思う台詞だね

自分が女だからか父親ほど年の離れた男性と女子高生が何の見返りもなく性的関係になるとは思えない
金銭じゃなく関係持ったら父親殺してあげるよ何て言われたらますますそういう関係とは離れてしまうと思う

すずと役所の肉体関係を疑ってる人は男性に多いのかな

476名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1306-C/uf)2017/10/12(木) 20:35:57.33ID:b5hdvDnT0
>>470
三隅は変わることなくまた重盛を翻弄するかのような態度だったけど、重盛が三隅を見る目(人を見る目)は変わったし、重盛という人間は成長したと思ってる

それと肉体関係についてだけど、父親にレイプされてた子が違うおじさんと肉体関係になんかなるかね?とは思った
そういう行為は嫌悪するようになり、代わりに強烈に疑似父親を求めるはずと思った

477名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbbc-U7xa)2017/10/12(木) 20:45:22.07ID:XHXHQXMb0
すずと役所は肉体関係を持ってたろ。母親の斉藤由貴もそれを感づいてた。
斉藤が「悪いのは父さんだけじゃないでしょ」と言い、すずに睨まれた理由もそれ。

478名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp45-Y3tc)2017/10/12(木) 20:53:56.17ID:cs0D/bqip
>>476
>そういう行為は嫌悪するようになり、代わりに強烈に疑似父親を求めるはずと思った
そう考えるのも俺にとっては自然なんだよね
咲江と三隅が肉体関係を結ぶ流れがここには見当たらないんだよ

479名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4198-5d1X)2017/10/12(木) 20:59:04.08ID:wGJJrbK+0
>>477
役所とすずが肉体関係を持ってたらなんで父親に性的虐待受けても悪くないってなるの?
私はなかったと思うけど仮に役所とすずがそういう関係でもだからって父親が娘をレイプして良い理由にはならない
そういうことのある家庭で母親が父親を娘に寝取られたと感じて嫉妬してあなたが誘惑したんでしょって言うのは普通にあること

480名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/12(木) 21:21:01.81ID:2RFJT5M80
>>476
肉体関係についてはわざと書かなかったけど、多分両極端になるんだと思う。自分は男だから完全には分からないけど、快楽を求めてではなくて、自分という存在の価値を肯定したくてそういう行動に走る人がいるらしい。
別に性的虐待の専門家ではないから、スルーしてくれ。誰か詳しい人書いてくれ。

481名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/12(木) 22:10:05.80ID:jweXvhqA0
>>475
>父親ほど年の離れた男性と女子高生が何の見返りもなく性的関係
さすがにJKはアレだが、18ぐらいだと割と聞くぞ さすがに何の見返りも無い訳では無いと思うが、
女の子のほうが夢中になるみたいね
まあ娘みたいな年の子との恋は男のロマンかな

でも何度も書いてるけど自分はすずと役所の肉体関係を疑ってるんじゃなくて、証言すれば検察は絶対肉体関係をあったかのように持って行くと思うんだ
三隅の人格を貶め、レイプに対する義憤など関係無かったとするためにね

だからあの場面、重盛は「そういうことも聞かれるんだぞ」と問い詰めたんだろうと言う話

482名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 931e-Y3tc)2017/10/12(木) 22:36:01.16ID:BYBGIEhN0
>>481
>だからあの場面、重盛は「そういうことも聞かれるんだぞ」と問い詰めたんだろうと言う話
予期せぬ性的虐待の告白を聞いたその場で、そのことの真偽や事情に触れる間も無くいきなり三隅との関係に飛躍するの?

483名無シネマ@上映中 (ガラプー KK8b-husP)2017/10/12(木) 22:43:08.99ID:nDJ7SGPPK
人が人を裁けるか、という問題意識は自分も日ごろから持ってる

でも、そのテーマを追うための素材に、性的虐待とか親子以上の歳の差「カップル」とか、
嫌だ

484名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/12(木) 22:53:29.26ID:jweXvhqA0
>>482
全ての会話が映画に映っている訳では無いし、虐待に関してはちゃんと別に話を聞いたかも知れないじゃない
そこまで映像化するのは憚られる感もあるし
告白が事実であればどこでどんなふうにレイプされたかは掘り下げて聞く重要性は無い
検察側も不利になるだけだから聞いてこない
重要なのは、咲江が犠牲になって証言しても三隅が未成年と淫行していたことを取り沙汰されたら逆効果になりかねないと言うこと
弁護士にとって裁判を戦ううえで重要なことでしょう

485名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 931e-Y3tc)2017/10/12(木) 22:56:14.56ID:BYBGIEhN0
>>484
>全ての会話が映画に映っている訳では無いし、虐待に関してはちゃんと別に話を聞いたかも知れないじゃない
なんだそれ?

486名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/12(木) 23:10:29.27ID:jweXvhqA0
>>485
虐待されていたと告白した場面と、重盛が問い詰めた場面はワンカットだった?
もしそうだったら「いきなり飛躍」みたいな言い方も分かるけど
カット割りがあったなら間に別の会話があったと思ってもいいでしょ

487名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 931e-Y3tc)2017/10/12(木) 23:21:57.37ID:BYBGIEhN0
何言ってるのか意味がわからん

488名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 11ae-blCy)2017/10/12(木) 23:31:17.03ID:gTEWoBYv0
監督は元々原作から監督までやれる器ではない。
数々のインタビューを見ても、頓珍漢な人。

不自然すぎて、西洋人に媚びへつらってる点
・弁護士事務所の女性職員が焼死体の写真を見て「しばらく焼肉は無理だわ」と言いつつ、
次の場面でパクパク食べている点。→アメリカンジョークの本質を理解しないで表面的に
マネしてるだけ。こんな奴、日本で弁護士事務所の面接も通らないよ。アメリカ映画と背景が違うよ。

・橋爪が場面にそぐわず、ハードチーズを削っている点。なんじゃこりゃ?→西洋かぶれか?
誰を相手に描写してんの

・西洋人の十字架の意味を理解しないか、意図的に歪曲している点→お前みたいのがいるから、
真面目に勉強してる日本人がバカにされるんだよ。十字架に相対的な意味はなく、絶対的な意味があるだけ。
西洋人が分かっててやるのはいいけど、よそ者が西洋人にやったら反感買うに決まってる。

監督、いい加減にしてください。迷惑です。

489名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/12(木) 23:58:37.52ID:jweXvhqA0
>>487
反論もろくに出来ないのなら無理にレスしなくていいよ

490名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 931e-Y3tc)2017/10/13(金) 00:01:51.99ID:aUw07luT0
>>489
君だけに聴こえる会話なんか元に話できないだろ

491名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-DRcS)2017/10/13(金) 11:23:25.90ID:scaegCbW0
>>488
俺も縄の批判を見て監督のこと馬鹿にしてたのよ。そして初めて映画見たら凄いじゃない。

十字架や性的なことについて、四十年前の日本の価値観であることはしょうがない。彼が育って物を学習した時期が俺らとは違うから。俺も映画見て、少し古い価値観だなと思ったよ。

でも映画で何かを表現する力は抜群。個人的には新海誠と同レベルと感じてる(新海を出すと、馬鹿じゃね?と思われそうだけど)

492名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-DRcS)2017/10/13(金) 11:25:55.72ID:scaegCbW0
>>486
そういう監督もいるよ。でも、この作品を見る限り、焼肉の話ですら伏線があった(まあくだらないギャグだけど)。会話があったと想起させる何かがあるならともかく、何も伏線無しでいきなり新事実を出す監督とは思えない。

493名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-DRcS)2017/10/13(金) 11:31:05.76ID:scaegCbW0
>>483
家庭内の性的虐待は君が思ってるよりだいぶ多い。
年の差カップル、俺の嫁の元カレも含めて、俺の嫁の大学のクラスには三人もいる。
今回は出なかったけど、日本の堕胎率は約二十パーセント(この事実を知ったときは衝撃を受けたけど)。

君は若いのかもしれないが、日本は多分君が思ってるほど清らかじゃないし、そんな話はそこら中にある話だ。殺人という一番の犯罪をテーマにしてるのに、それを避けて通る必要がどこにある?

494名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-DRcS)2017/10/13(金) 11:34:45.90ID:scaegCbW0
>>482
だから、どこに伏線があったか?、という発想に自分はなってる。

まあ、俺が勘違いしてる可能性もあるが。

河原でと言ったから三隅との関係だと思ってる

495名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp45-Y3tc)2017/10/13(金) 11:52:54.20ID:ESIhMmy9p
>>494
河原については>>451の考え
それがあったから、河原とか、と咲江に聞いた

496名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1306-C/uf)2017/10/13(金) 12:44:30.79ID:OKiuq2F40
自分の周りに聞いても、重盛が咲江に「根掘り葉掘り聞かれるよ?」と言ったのは父親からレイプされたことの話と思ってるよ
実際そうだよ

三隅と咲江が肉体関係で結ばれてると思ってる人も周りに一人もいない
話の流れやテーマが親子関係なのに、何で唐突に肉体関係なんだよ
実際に世の中には歳の差カップルはいる、とか関係ないよw
親子関係のテーマ部分を全然見てない人がいる

497名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/13(金) 12:45:49.72ID:xkJXXppp0
>>495
なるほどね、もしそうだったら、脚本は練りに練られてるね、確かに。

498名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4198-5d1X)2017/10/13(金) 13:36:11.30ID:lOmo5BAv0
>>493
堕胎率に関しては40代夫婦でもう出来ないだろうと避妊してなかったら出来ちゃって経済的にも年齢的にも厳しいから堕胎してる夫婦が多いとどこかで読んだことがある
年の差カップルも女子高校生と50代の男性となるとすごいレアケースじゃない?
20代入ってから30くらい年の離れた男と付き合うのと10代が付き合うのとでは全然違うし
大学生含めて学生と社会人とはまるで話が変わってくる
バイトでキャバとかやってれば別だけど、少なくともこの映画でのすずは嘘はつくが役所と付き合うような感じはない
その嘘も障害は理不尽にふりかかったものじゃない、自分の意思で飛び降りてなったものであると思い込みたいと言う彼女なりの折り合いなんだと思う

499名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-89ZN)2017/10/13(金) 14:09:09.80ID:7AMrmtR90
>>496
三隅とのまでも疑うような追求したのはその後
付き添いの同僚に止められる時

500名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-7Am2)2017/10/13(金) 16:50:48.90ID:H/rnqkj/d
この映画でアカデミー賞取れるかな!?

主演男優に福山、助演男優で役所!

501名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0beb-qK/A)2017/10/13(金) 18:16:12.57ID:zFEszYeg0
>>500
役所は関ヶ原の家康も傑出だったし
絶対取って欲しい
やっぱこの人凄いと思った

福山雅治はないと思う
個人的には22年目の藤原竜也が良かったけど
12月の鎌倉の堺雅人がどうかなって感じ

502名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr45-DRcS)2017/10/13(金) 18:56:41.06ID:CCB+VG5+r
>>498
堕胎率のことはその通りで、一番多いのが経済的な理由(まあ、そうとしか書けないのかもしれないけど)

でも、堕胎ってここで経験した人がいたら申し訳ないが、一種の殺人やん。江戸時代の間引きとか水子とか怖って思ってたのに、現在の日本がそんな状態になってるなんてね。。。

503名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr45-DRcS)2017/10/13(金) 19:01:08.52ID:CCB+VG5+r
>>496
話のテーマが親子関係だと思ってるみたいだけど、自分は司法の概念がテーマだと思ってる。親子関係は重盛の行動を変化させるための単なるピースっていう認識。

前の映画の「そして父になる」は題名通り親子関係がメインテーマだったの?親子関係が絡むのは、是枝監督の映画はいつもそうなのかな?

504名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/13(金) 19:58:02.93ID:xkJXXppp0
若い弁護士が、殺されていい人なんかいないんですよ!みたいなことを絶叫するじゃん。あれって単なる若気の至りなの?それともメインテーマに深く関わってんの?

505名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-89ZN)2017/10/14(土) 11:13:18.11ID:FM1fkTXE0
>>504
ただ一般論を言っただけだと思う

506名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1306-CPI3)2017/10/14(土) 12:28:54.28ID:+N6ofCbE0
若弁護士の初々しい価値観に触れて、重盛がフワッと孤独を感じてる場面は凄く良い

507名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/14(土) 13:36:48.21ID:Mem2qTNe0
>>505
そうなのか。生まれながらに殺していい人はいない(死刑廃止論者)と、三隅の最後のシステムエラーなんですよ僕は(死刑肯定論者)を象徴してると思ってた。

このすれで、この映画のテーマは死刑制度についてと思ってるのは少数派?

508名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/14(土) 13:40:55.19ID:Mem2qTNe0
>>506
それはいいよね。是枝監督は人の感情を自然にわざとらしくない方法で表現するのがとてもうまくて、職人魂を感じた。

そりゃ、縄が売れ線だけ詰め込んで売れたと思ってるんなら、噛み付くのは納得した。

実際は少しテーストが違うけど、皮肉なことにあの二人はとても似てると思った。

509名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c96d-yKgq)2017/10/14(土) 17:32:11.11ID:zLIrAmGD0
今日のブランチで役所さんの大好物がピーナッツだと暴露されてた
ピーナッツバターは本人の好みからとったのか?w

510名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-89ZN)2017/10/14(土) 17:52:42.58ID:FM1fkTXE0
本当に美味そうに食ってたからなw

511名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad5-gMqt)2017/10/14(土) 19:04:45.25ID:ndauoAsda
ゼリー食う福山と対照的だね

512名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1306-CPI3)2017/10/14(土) 19:50:45.03ID:+N6ofCbE0
ウィダーインゼリー牛丼スティックシュガー3本
食べられればいい重盛=勝てばいい重盛

513名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 292b-T1Db)2017/10/15(日) 13:29:10.81ID:A3FffDf80
>>507
システムエラー?
2001年宇宙の旅のHALみたいな感じとも言えるかもしれない?
実際は人間だけどね

大人たちが子供を好み通りに飼育しようとしたけど
子供の自我を無視して押さえつけることばかりするから離れていかれてしまうのをシステムエラーと言ってるのかな

514名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/15(日) 20:34:18.53ID:S8tVyCWq0
二回目観てきた
システムエラーなんてセリフは一度も出てこなかった

515名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/15(日) 20:36:32.46ID:S8tVyCWq0
>>504
殺されていい人なんかいないじゃなくて、
生まれてこないほうが良かった人なんていない。だった

516名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/15(日) 20:54:05.19ID:S8tVyCWq0
あと、「関係」について問い詰めたのは脈絡的にやはり三隅とのことだった

「殺して欲しいと頼んだわけじゃないんだね?」
「伝わったんです。」
「大事な事だよ?」
「伝わったんです。分かります。」
しばし沈黙 重盛が体温で相手の気持ちが分かるというエピを思い出している様子
「どこでそういう関係を?」

こういう流れだった

自分でも意外だが重盛は肉体関係を承知している、それに対して咲江も否定していない感じだった

関係ないかも知れないけど、重盛が三隅のアパートを訪ねた時の大家さんとの会話
「ここは二人目の嫁さん。二回りも下だって。」
「へえ、それは羨ましい」
歳の差カップルには理解あるみたいだな、重盛

517名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-Wja4)2017/10/15(日) 21:03:46.80ID:6tD9t4dl0
>>516
なるほど
やっぱり、色んな想像が出来るように考えて脚本作ってる気がするね

518名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/15(日) 23:05:26.89ID:yynHz94sp
今日初めてみたけど
トンマなおまいらにヒントをやると
是枝監督が事実を決めて作ってたかどうかを考えた方がいいぞw
この映画が表現してるのは事実なんて外野や公的機関でも分からないってことだよw

マジで物凄い作品になったなあ。君の名はで自分を追い込んだ甲斐があったってもんだ
なんつうかcureの是枝版と言うのかな。面白さも半端ないw

519名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/15(日) 23:24:08.97ID:S8tVyCWq0
>>518
今日初めてなら仕方ないけど何周遅れなんだって話w

監督も犯人は知らないってさ

520名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/16(月) 00:31:55.69ID:dnnMp4BCp
監督が言ったとか
事実と仮定して考えること自体が
この映画をちゃんと見たものの態度とは思えない
じゃあどう考えればいいのか?

そうまさにじゃあどう考えればいいのか?と頭をひねることこそがこの映画であり
それを器といふ

521名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 931e-W0Ro)2017/10/16(月) 03:32:40.00ID:m1kcd1100
>>516
>「どこでそういう関係を?」
関係=肉体関係?

522名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 931e-W0Ro)2017/10/16(月) 03:44:00.49ID:m1kcd1100
三隅は重盛と肉体関係なくても、胸の中に娘のことが渦巻いてることを読み取ったけど?

523名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-89ZN)2017/10/16(月) 10:44:59.18ID:Xf26G8mP0
撮ってる監督も、演じてる役者も
本当のところはどうなのか、というのは全く決めてないし知らされてもいない

だからどう解釈するかは見た人次第

524名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-CPI3)2017/10/16(月) 10:49:31.28ID:MvafZd6Wp
>>516
その会話が「肉体関係について」とは全く思わない

そんな浅い関係の話じゃないじゃん

525名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/16(月) 11:26:23.47ID:febI9BXfp
>>523
だからそれも間違いだってのw
決めて居ないと言って
決めているかもしれない

だから面白いw

526名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-89ZN)2017/10/16(月) 11:50:45.58ID:Xf26G8mP0
少なくとも、演じてる役者は「教えてくれなかった」と言ってるがw
だから演じてる方にも真実は分かってない

527名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sad5-gMqt)2017/10/16(月) 12:07:20.01ID:nrgk6KQGa
この映画が器みたいなものだね

528名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/16(月) 12:29:42.89ID:63dy6Lh50
>>525
俺はそこらへんのことを二、三割の人しか理解できへんやろーなと思って作品スレに来たら一割も理解してなかったw

529名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/16(月) 12:53:34.20ID:B4Gxi0iN0
>>524
「ホテルで? あの河原で? 何回ぐらい?」と聞いているのに、肉体関係とは全く思わないというのもどうなんだろうね
重盛も三隅のサイキック能力を信じかけていたし、親子のような関係だと思っていたから二人が男女の関係だと思いたくは無かっただろうけど
弁護士としてそんなお花畑なことも言っていられないので現実的に考え直してああいう聞き方になったんだと思った
それに対して咲江が反発するでも無かったからやっぱりそうなのかなと

それはレイプの話だと言うのは、会話の流れ的に無いなと言うのは分かった

530名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp45-CPI3)2017/10/16(月) 13:16:14.94ID:ExFO8oM7p
>>529
映画ポスターにもなった雪合戦(肉体関係とかじゃなくてもっと深い意味深い関係を示すポスター)が「2人の肉体関係を否定したいお花畑の重盛」なのか?
映画の主旨を理解してないのでは?
三隅と咲江は「痴情もつれの関係」ではないし、重盛は「その事件を探る探偵さん」ではないけどな

531名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fb33-89ZN)2017/10/16(月) 13:27:50.80ID:x+8kl5pj0
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではなって話

532名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/16(月) 13:34:47.05ID:63dy6Lh50
>>529
自分も君の意見に賛同するけど、咲江が反発しなかったからと言って関係があったかどうかは明示されてないんだよねー

533名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp45-W0Ro)2017/10/16(月) 13:39:36.86ID:WDDg9SFRp
>>529の人はずっと肉体関係にこだわってる人で、何でもかんでも結論ありきで寄せてっちゃうからどれだけ言っても無理
描かれなかったカットを妄想してまで論拠にしちゃう人だから

534名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-W0Ro)2017/10/16(月) 13:42:39.15ID:f2I1EWnI0
肉体関係って言うのは三隅と咲江のな
父親とは咲江の言としてはある

535名無シネマ@上映中 (アメ MM0d-NFnf)2017/10/16(月) 13:47:39.82ID:azsh8UFmM
映画通の方々が脳内オナニーを楽しむ最高の名作

536名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fb33-89ZN)2017/10/16(月) 13:53:52.05ID:x+8kl5pj0
>>535
本当にそう思ってるなら惨めな人生ですよね

537名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-DRcS)2017/10/16(月) 16:51:50.04ID:B+EHX/Op0
>>525
ところで、俺は死刑制度がメインテーマだと思うんだけど、誰も賛同してくれないんだ。

538名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-89ZN)2017/10/16(月) 17:05:39.87ID:Xf26G8mP0
日本においては、死刑を無くすなら刑期の上限を撤廃する必要がある
どんな残忍な事件を起こしても、20年かそこらで出てこられたら被害者遺族は納得出来ないだろう

あと、少年法なんて甘っちょろい法律は、殺人事件に限り適用外にする事

539名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-DRcS)2017/10/16(月) 17:17:17.93ID:B+EHX/Op0
>>538
それは、死刑の是非を検討してから決めればええことやん。この映画は死刑そのものを普通の人々に考えさせる映画やん。

540名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1314-B6a6)2017/10/16(月) 17:20:40.24ID:XvknPgdp0
死刑に限らず、人が人を裁くことの理不尽や矛盾をつきつける話だと思うわ

541名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-DRcS)2017/10/16(月) 17:21:55.80ID:hIpiM9EM0
>>540
それは同意

542名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fb33-89ZN)2017/10/16(月) 17:32:32.16ID:x+8kl5pj0
伝聞や印象によって人が人を裁き、その裁きの頂点に死刑という国家による
殺人が据えられてることに問題提起してるんだろう

543名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fb96-89ZN)2017/10/16(月) 17:34:12.23ID:YKrgtoNn0
いささかアプローチは違うが、
「牛泥棒」が見たくなったよ

544名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd65-5+k7)2017/10/16(月) 18:06:39.34ID:2oYSv3V+d
>>542
人を不幸にする秘密は墓まで持って行く権利だな
湯川博士はそういうのを全部暴いて不幸な人達を量産したが、重盛弁護士はそう気持ちを理解出来た

裁判や死刑についての論議しようなどとは微塵も感じ取れん
考え方の違う人を色々出して、それを肯定も否定もしていない

545名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd65-5+k7)2017/10/16(月) 18:08:56.99ID:2oYSv3V+d
>>510
コッペパンをまるでサザエにかぶり付くように美味しく(*´Д`*)

546名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/16(月) 19:05:42.42ID:ZuKKSJjOp
同時期に公開してた単館系邦画「her mother」のほうが事実関係が明確なので
被害者も加害者も真実も司法で蹂躙される状況説明が簡潔だ。面白さは負けるけど

あと橋爪功と福山親子って「起終点駅ターミナル」オマージュだよな
橋爪が佐藤浩市。北海道在住で元判事の料理上手ってw
ターミナルのその後みたいでワワワってなったわw

雪山シーンはどうみても「渇き」。クソ映画だと思うけど見返したくなった
そういうオマージュ感も最高だわ三度目の殺人。。。

547名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-RlUZ)2017/10/16(月) 20:56:11.16ID:3cR7TYpkd
>>533
俺は初見で529と同じ印象を持ったけどね
作品内の事実として肉体関係があったのか
どうかは知らないけど、作品を見て受ける印象、
妥当な解釈としては福山はあの二人に肉体関係が
あると思って喋っていた
そして広瀬はそれを否定しなかった
これ言うと、ロリだとかエロ目線だとか
言う人がいるけど、普通に受ける印象だから仕方ない

548名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fb33-89ZN)2017/10/16(月) 21:05:04.03ID:x+8kl5pj0
性的虐待されてる咲江に代わって三隅が父親殺すくらい咲江に入れ込んでるなら
そういう関係にあると心証を与えるよ?いいの?って重盛は言ってるだけ

549名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fb61-BSx0)2017/10/16(月) 21:20:23.04ID:6DhEIxaq0
>>516の引用の直前で父親から性的虐待を受けていることを告白しているのだから、関係というのも父親との関係。
父親の性的虐待を三隅に話す → 三隅がそれを聞いて咲江を助けるために殺害
というストーリーなのだから、裁判で聞かれるのは父親との関係で間違いない。
というか咲江と三隅の関係がどうあろうが裁判に影響するのは父親と咲江の関係だけ。

「河原」といったのは、咲江と父親が河原で関係を持っていたことがあるなら、
咲江が「いつもの河原で」とか言って父親を呼び出して三隅に殺させたのではないか、
つまり咲江も共犯ではないかと重盛が疑った(あるいは裁判で疑われると思った)ためだと思う。

だいたい咲江と三隅とが肉体関係だったら三隅のアパートでやればいいのであって、わざわざ河原でやる必要もないだろう。

550名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1314-B6a6)2017/10/16(月) 21:34:19.32ID:XvknPgdp0
>>549
咲江と三隅が寝る必然がどう考えてもないんだよなあ

551名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/16(月) 23:07:19.08ID:ylOuWYfDp
エヴァのATフィールドを表現した映画とも言えそうだ
バカのもがきが悲しい

552名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/17(火) 01:38:13.65ID:OlDSpB/n0
>>549
そのへんの曖昧さを確かめるために二回目観に行ったんだ
会話は三隅にどうして殺意が伝わったのか問うている流れで沈黙があったものの場面転換した様子も無く連続して「どこでそういう関係を?」と聞いている
話は戻るけど、とか、ところで父親とは という言葉も無くいきなりレイプの話に戻るほうが不自然
「そういう関係」というのは重盛の経験から「体温を交わすような関係」のことで意味に幅を持たせていると思う
その後「ホテルで?」聞いたのはカマをかけたのかも知れない

あと裁判で聞かれるのは咲江の告白を聞いてそれがなぜ殺害につながったのかでしょう
三隅と咲江のやり取りや親密さは非常に重要な点になる

証言の信ぴょう性を疑うため性的虐待について詳しく質問される可能性は理解するが、事実かどうかが重要なのであって
どこで、何回ぐらい虐待されたかが直接三隅の量刑に影響する訳では無いよ

これが自分の捉え方だよ。多分、同意はしてもらえないだろうけどちゃんと論理立てて反論してくれたのは有難い
ここは変な反応の人多いから

553名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/17(火) 01:44:18.91ID:OlDSpB/n0
>>550
自分も、重盛が聞いたのは三隅と咲江の関係だと主張しているものの二人の男女関係は無かったという見方だよ
「ホテルで?」と聞かれて咲江が反論しなかったのは気になるけど若い時は反発すると逆に口をつぐむのもよくあるからね
ただ裁判では二人の男女関係は絶対疑われると思うよ

554名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-5+k7)2017/10/17(火) 05:04:41.62ID:0bWTEI4md
あれは検察にプライバシーを調査されたり失礼な質問されるけど、その覚悟を持てるの?大丈夫か?あいつ等しつこいぞ!
ってことだろ
肉体関係あったのかどうかが気になって寝れなくなった人はなんやねん

555名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0122-fhNl)2017/10/17(火) 09:45:17.02ID:qHV4PZ5U0
咲江はサイコパス
重盛の左の靴だけ汚れてた→不自由な足で十字が書けるか試してみた?→殺害現場の十字は咲枝が書いたと疑ってる→つまり罰を与えたのは咲江
そうするとカナリアの墓の十字も咲江がやった→カナリアを殺したのも咲江
咲江は三隅の特殊能力を知って肉体関係を持ち三隅の空っぽな器を自分の父親への恨みで一杯にした
父親を河川敷まで誘い出したのは咲江、殺したのは三隅だけどハガキの内容からわかる通り咲江にも殴らせてやってる
法廷で父親への感謝を述べた後うっすら笑ってるとこからも底意地の悪さが伺える
本当の三隅はピーナツバターと小鳥が好きなだけのほとんど感情のないただのおっさん
咲江のためにやったと思ってる人多いけどそんな心温まる映画ではない

556名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd73-5+k7)2017/10/17(火) 10:09:53.87ID:hOBY2UdBd
それを言葉にしたら三隅は不幸のどん底に堕ちるから、薄々気付いて いる重盛は言葉にしない
三隅は空っぽな器を満たしてくれた咲江に本当に感謝しているから、これまた言葉にしない
それと咲江が証言しようとしたのは三隅へ罠でも何でもないと観客は信じている

つまり、知った風に余計なことペラペラ喋るなカス

557えくすとりーむ ◆ZgID7MP25M (ワッチョイ 8bba-C1Wt)2017/10/17(火) 10:26:21.24ID:87c92Y/d0
広瀬すずがあんな重厚な演技ができると思わなかった。

 でも、わざと真相を明らかにしていないんだろうけど、真相を語ってほしいと思ってしまうな。

558名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b8c-89ZN)2017/10/17(火) 10:59:09.29ID:QuG4mXNc0
韓国サイトより、〜10/15まで 新作は既出分のみ補完

順位   週末興収       累計興収
13 *億2111万8600円 13億6945万5600円 三度目の殺人

559名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b8c-89ZN)2017/10/17(火) 11:04:21.41ID:QuG4mXNc0
13億6945万5600円 109万7790人 316SCR 三度目の殺人

560名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/17(火) 11:12:13.93ID:D4Il9jY2p
いずれにしても、真実を仮定するのはすごくつまらない

面白いと思えるとすればこうだ

ここ等でバカが考察してることを
全て現実として仮定し、監督と福山役所広瀬だけで共有し
インタビューでは真実は分からなと答えるように口裏を合わせてる

これなら面白い。でもそう言うこともなく
この四人が空気を読んで今のように作り上げ、今のようにインタビューに答えてるならもっと凄い。
多分、現実は後者だから、この映画は超絶大傑作なんですよね

分かりますか??

561名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0122-fhNl)2017/10/17(火) 11:26:57.18ID:qHV4PZ5U0
>>560
観た人があーでもないこーでもないとただ議論してるだけで結局真実は謎のままってモヤモヤだけが残る糞映画だけどね
これから観ようとしてる人には観ない方がいいって勧めるよ

562名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/17(火) 11:32:20.01ID:D4Il9jY2p
分かってる人は君がどういう人かも分かってるから
何言っても大丈夫だよ

563名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-Wja4)2017/10/17(火) 11:39:47.67ID:RxZUMbtc0
結末をハッキリさせない映画は、全部糞映画という幼稚な人には向かない映画だろうね

564名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/17(火) 14:16:59.71ID:CJOPCuKn0
>>561
真実は分からないだろ!っていう結論が明確に明示されてるやん

565名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c914-B6a6)2017/10/17(火) 15:04:47.48ID:GWleSAue0
>>553
すまん、書き方が悪かった
そうなんだよね、という意味

566名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/17(火) 16:30:51.14ID:CJOPCuKn0
>>565
咲江と三隅が寝る必然?この映画としては、それが偽証に繋がる可能性があるということじゃないかなー。寝ることで偽証してしまうというのは、少し古い価値観だなとは思うがな。

567名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4198-5d1X)2017/10/17(火) 16:46:38.00ID:LsvmYnmY0
すずと役所が肉体関係を持ってるかどうかって答えは出ないけど裁判にはどう影響するんだろうね
性的虐待があったとして、すずと役所に肉体関係があったら役所の殺人の動機は嫉妬とかの怨恨になる?
性的虐待がなかったとして、すずと役所に肉体関係があったら邪魔な父親を排除した?とかの線に持っていくんだろうけど、それもやっぱり怨恨になる?
強殺と怨恨て強殺の方が罪が重いんだよね?
だとしたら死刑に持ち込みたい検察的には二人が肉体関係を持ってない方がいいんだよね?
法律とか詳しくないからその辺がよく分からない

568名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/17(火) 16:59:03.65ID:CJOPCuKn0
>>567
このスレではあまり触れられてないけど、裁判員裁判なんだから、影響するだろうねー。このスレですら、メインテーマでもない肉体関係のことが延々と語られてるんだから。

映画としては、司法の制度でなくて、俺ら一般の個人にテーマを突きつけてるってことだと思ったりする。

569名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/17(火) 17:27:14.33ID:hRJQpwfDp
もうしつこいな
みんながムラムラするどエロストーリーを誰か書いてやれよ
検証なんかうざいだけだ

570名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c914-B6a6)2017/10/17(火) 17:32:31.01ID:GWleSAue0
>>566
>>549の論で十全だとは思うけど、そもそもが咲江と三隅の性的関係以前に
父による咲江への性的虐待が立証される必要があるからね
性的虐待が嘘だったら、三隅の「感応能力」がそれを見抜くだろうし
第一そこまでして咲江が三隅を毒婦的にたぶらかして父殺しを誘う理由が見当たらない

571名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/17(火) 17:39:11.36ID:CJOPCuKn0
>>570
三隅にサイキック能力はあったとして、三隅が単なる殺人鬼である可能性は否定されないと思うけどね。まあ、誰かが上で書いてたように咲江がサイコパスってのも結構ありえるよなと思ってる(あれ広瀬すずなの?良い演技だったねー)

572名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/17(火) 17:40:23.17ID:CJOPCuKn0
>>569
じゃあ、君のこの映画に対する意見を聞いてみたい

573名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c914-B6a6)2017/10/17(火) 17:43:44.15ID:GWleSAue0
>>571
いや、三隅は三隅でいいのよ
咲江が言い出した父からの性的虐待の扱いの問題だから

574名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/17(火) 20:00:20.15ID:zbFmIpicp
>>572
わっちょい辿るのも面倒だろうから
この流れで思うことは、例えばこうかな

唯一の真実が髪と当事者のものだとして
部外者は断片的な情報を元に様々な可能性を逡巡するしかない

様々な可能性をありのまま受け止めて、可能性を可能性としたままでも前に進めるのが
人の尊い能力じゃないかな?
それは無能でもなく紙に服従することとも違う

唯一の真実が必要な人はむしろ神が必要なんじゃない?
身の丈に合っていない現実主義はかえって荒唐無稽だよ

こういうのも正にこの映画
司法の無能よりも大きい人のあり方に迫ってる

575名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f11e-K095)2017/10/17(火) 20:23:31.17ID:7mphP4it0
髪か紙か神かはっきりしろ!

576名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/17(火) 20:27:53.02ID:zbFmIpicp
可能性の逡巡w

577名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp45-W0Ro)2017/10/17(火) 22:11:51.10ID:hysJdqpAp
きみの言い方に沿えば、可能性の追求をしてるだけだが何がそんなに気に入らないんだろうか
そういう時は自分でネタ投下して軌道修正するしかないよ

578名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/17(火) 22:53:30.17ID:CJOPCuKn0
>>574
この映画は、賛同者はいないけど、自分は死刑制度の話、しかも廃止論者としての話だと思ってる。根拠?

@重盛の父親が唐突に「俺は昔から死刑廃止論じゃってわけじゃないぜ」みたいなことを言ったこと。あのセリフは唐突すぎて、何か目的があるとしか思えない。

A三隅が「裁判官に憧れてたんですよ、だって人の命を決める権利があるじゃないですか?」みたいなことを言ったこと。この権利を何故有しているのか、が主題そのものだと思ってる

君の意見を読むと、人は分からないながらも精一杯に真実を解き明かす義務があり、そうすれば、裁きの権利というか義務を行使する権利があると言ってるように見えた(ちがったらごめんね)

でもね、多分是枝監督は、死刑のの権利なんかあるの?ちゃんと考えなよ!って言う映画を作ったんだと思う。

精一杯やったり、温情派になれば良い方に転ぶと言いたいんだったら、最後のシーンいらないよね。重盛は、三隅の思惑に乗っかって、人として正義を果たした、なんていい話なんでしょで終わらせれば良かったんだから。

君の書いてることを読むと、中学生か高校生くらいなのかな。今ある制度が当然と思ってるかもしれないけど、世界的には死刑の制度が無い国のほうが多くなってるし、アメリカでは九十年代に死刑にした人をDNA鑑定したら冤罪が結構あることが分かって社会問題化したんだ。

結局のところは、死刑制度や司法制度はその国の国民が大枠を決めるしかないんだよ。その国民に、裁く権利と司法制度のフレームワークについて考え直せと言ってると思うんだ。
単に人間は神でないから精一杯頑張るしかない、という枠を飛び越えて考察できる映画だと思うよ。

579名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 09bd-BSx0)2017/10/17(火) 23:30:55.00ID:OlDSpB/n0
人を裁くことは人の罪を受け止めること
人を裁いた人もまた裁かれねばならない
三隅はそれを体現した
そういう話だと思った

「裁く人は誰が決めるんですか?」という咲江の最後の言葉は重い

580名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0122-fhNl)2017/10/18(水) 00:39:24.42ID:velWtI0r0
なんか三隅の言った言葉はほとんど誰かの言葉を代弁してただけのような気がする
重盛が事務所で語った「命は選別されてる」だっけ?あれを面会室で三隅がまんまパクってたじゃん
あいつ自身の言葉は重盛が北海道の娘に会いに行っちゃった時に「なんで会いに行っちゃったんですか」って激昂した時のあれだけだったんじゃないかと思う

581名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/18(水) 02:42:12.68ID:nkNp6B+k0
咲江可愛かったな。打ち上げ花火の瑠璃色の地球も良かったし、広瀬すずってええやん

582名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/18(水) 06:33:56.89ID:reoXK6+xp
ああ荒野の韓国人の松田聖子もすげえぞ

583えくすとりーむ ◆ZgID7MP25M (ワッチョイ 1399-C1Wt)2017/10/18(水) 10:29:28.31ID:ko3Zawtp0
3度目というけど、2度しか殺人していないような。最初は2んだったから、それを2度と数えるのか?

584名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0196-B6a6)2017/10/18(水) 10:30:18.42ID:oM6fpARE0
鳥殺した

585えくすとりーむ ◆ZgID7MP25M (ワッチョイ 1399-C1Wt)2017/10/18(水) 10:32:03.69ID:ko3Zawtp0
>>584
殺「人」にならないじゃん

586名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/18(水) 11:08:38.97ID:reoXK6+xp
yahoo映画とfilmarksくらいは巡ってこいカス

587名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b81-89ZN)2017/10/18(水) 11:18:54.24ID:pQHdh33D0
22日の選挙では、最高裁の裁判官も国民投票で選ぶって知ってた?

これ見た後だと、色々考えちゃうなあ

588名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp45-O5z+)2017/10/18(水) 11:25:52.93ID:reoXK6+xp
あほかよ、この映画みたら
改善をどうすればいいか絶望に近いだろ
日本はこの映画の真意を高校生以上は
9割理解するくらいに民度を高めるしかない
そうすれば次の手が見えてくるかも知らん

589名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 931e-W0Ro)2017/10/18(水) 11:53:13.99ID:R2QjkgnU0
>>587
何を言ってるんだ?
選ぶんじゃないぞ、ダメ出すんだよ
今まで国民審査したことないのか?

590名無シネマ@上映中 (ササクッテロロ Sp45-CPI3)2017/10/18(水) 12:05:02.27ID:T3HeTee3p
あの裁判長が時代劇の悪徳商人みたいだった

591名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 138c-89ZN)2017/10/18(水) 12:41:41.02ID:k57ERhfE0
http://41.mostra.org/br/filme/9397-O-TERCEIRO-ASSASSINATO
第41回サンパウロ国際映画祭
10/19〜11/1

592名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 138c-89ZN)2017/10/18(水) 12:46:55.84ID:k57ERhfE0
釜山国際映画祭『#三度目の殺人』
◆記者会見
10月19日(木)14:00〜 
会場:映画の殿堂・ドゥレラウムホール
◆Gala Presentation 上映
10月19日(木)20:00 〜 登壇予定:是枝裕和・福山雅治
会場:映画の殿堂・ハヌルヨン劇場

593名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/18(水) 18:26:05.84ID:nkNp6B+k0
>>583
一度目は冤罪とは確定してない。その上で三度目とは死刑のことだとこのスレで知った

594名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99bd-DRcS)2017/10/18(水) 18:27:35.56ID:nkNp6B+k0
>>582
情報ありがとう。俺は瑠璃色の地球を辛島美登里で知った口なのだが、松田聖子版もいいよね。

595名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fa8c-U5aN)2017/10/19(木) 20:34:43.52ID:tulLnx1A0
http://newsculture.heraldcorp.com/sub_read.html?uid=111540&section=sc155
映画「第三の殺人」第22回釜山国際映画祭の前売りオープンと同時に完売!主演俳優の福山雅治耐寒確定!

596名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp85-1qZp)2017/10/19(木) 20:46:14.06ID:tc1V9PHXp
国内と三大映画祭あたり以外はどうでもいいです

597名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7a06-xUNq)2017/10/19(木) 22:51:55.03ID:vgKy5AIA0
釜山国際映画祭の福山、めちゃくちゃカッコいいな

598名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fa8c-U5aN)2017/10/20(金) 00:27:48.13ID:z41v5l1a0
「三度目の殺人」釜山へ、福山雅治が是枝裕和とジョン・ウーの共通点語る
http://natalie.mu/eiga/news/253457

>是枝は、本作で参考にした映画にセルジオ・レオーネの西部劇「夕陽のガンマン」を挙げる。
>「男と男が対峙して相手の気持ちを探りながらどちらが先に拳銃を抜くか、
>そういう作品が観ていて参考になったんです」と創作の源泉を明らかに。

>さらに大阪で行われた「追捕 MANHUNT」の撮影を見学した是枝は、ジョン・ウーに
>「あなたの映画の男たちはなんであんなに色っぽいのか?」と質問したという。すると「男を色っぽく撮るには、
>男を隣に置くこと」と言われ、その言葉が本作の撮影中に何度か頭をよぎったと是枝は話した。

599名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp85-1qZp)2017/10/20(金) 00:45:07.12ID:6jtfMe9ap
どうしても釜山に呼びたいみたいだけど
振る話題が全部しょうもない。。。

600名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa89-L5Ib)2017/10/20(金) 12:50:03.39ID:tNVXrbK+a
釜山であまり目立った行動や発言すると、チョン認定してコピペまで作って2、3年叩きの材料にするのがいるから、
目立たないほうがいい、塚、参加しないほうがいい。

601名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd7a-9NUR)2017/10/20(金) 12:55:53.06ID:Fr3/RWagd
福山がおばぁちゃんにみえる

602名無しシネマ@上映中 (ワッチョイ f9cd-0MKJ)2017/10/20(金) 13:34:45.05ID:+eu4F20p0
花束不自然だったけど
どんなに人気があっても花束渡さないでしょ
あんな映画祭で
福山もアミューズも浮世離れしてるから
誰か注意してあげないと

603名無しシネマ@上映中 (ワッチョイ f9cd-0MKJ)2017/10/20(金) 13:37:02.35ID:+eu4F20p0
韓国のおばちゃんが舞台にズカズカ上がっても
誰も何も注意しないで笑えた
あれは何???

604名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7a06-xUNq)2017/10/20(金) 13:58:04.89ID:0vI6PUD80
>>600
国際映画祭で認められたんだから堂々としていればいいんだよ
何でアンチの言うとおりにしなきゃならないんだよ

605名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp85-1I/i)2017/10/20(金) 14:43:14.48ID:OGee5Wjhp
海外って盛り上がり放題で楽しそう
日本だと警備警備だけど
何かあると大変だから正解なんだろうけど

606名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4d8c-U5aN)2017/10/20(金) 14:59:10.84ID:7zviAGkb0
次は東京国際映画祭だね
アジアでは釜山の映画祭が最大規模らしい

607名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr85-P04j)2017/10/21(土) 01:15:40.81ID:kVyQUm3Rr
>>606
へー。そうなんか。

人口規模が三倍くらい違うのに映画を観る人数は年間通すと大して変わらないらしいな。

あと、韓国のほうはプログラマー値とかじゃなくて、公のシステムとして一人でも観客数が分かる仕組みが導入されていて、日本よりだいぶ進んでんだよな。縄の興収スレで韓国人が降臨して教えてくれた。

608名無シネマ@上映中 (スップ Sd7a-PPE6)2017/10/21(土) 11:31:22.04ID:g4pLRvc6d
相変わらずの無冠

609名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d681-U5aN)2017/10/21(土) 11:47:25.64ID:Wp3QZ41v0
話題集めるためにノミネートされるだけ

610名無しシネマ@上映中 (ワッチョイ f9cd-0MKJ)2017/10/21(土) 11:55:11.63ID:DvJ1hO0j0
用意周到で場違いのFCからの花束とか恥ずかししぎる
映画祭で誰もあんなことしないしさせないし
さぞかし話題になると勘違いしたけど残念
ネットも何もやらないTVだけしか見ない少数の人だけは
>うわ〜福山さんさすが世界でも大人気♪
ほんと器の小さい男 
次はまた別の器の小さい企みを考えるんだろうな爆笑

611名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 19be-+ZXY)2017/10/21(土) 12:54:10.63ID:RXFm/HJp0
映画祭でのアイドル映画扱いだね

612名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7a06-xUNq)2017/10/21(土) 14:03:23.58ID:V7XwCmx10
国際映画祭で発売と同時にチケット完売、福山超人気なのがよっぽど元ヲタのアンチ婆さんの癪に障ってるんだな
三度目の殺人大ヒットでイライラたまってるんだなw

613名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4d8c-U5aN)2017/10/21(土) 14:49:51.83ID:25y5NeQC0
アンチのエネルギーは嫉妬
映画祭に呼ばれるに越したことはない
有り難いことだ

614名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr85-P04j)2017/10/22(日) 00:15:52.49ID:7vjbQwW7r
この映画って日本語でも難度高いのに外国語で理解できるんだろーか。それとも、結局のところ理解できる人の割合は変わらないのだろうか

615名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp85-1qZp)2017/10/22(日) 01:07:16.19ID:WojCK+Xyp
キッズリターンの喫茶店出てるよな
川崎だからな

高架下の雰囲気も似てる

あの弁護士事務所もどっかで見た気がするんだよな。。。

616名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (オッペケ Sr85-P04j)2017/10/22(日) 07:02:17.57ID:7vjbQwW7r
>>615
あれ、河川敷は鶴見と思ってた。鶴見って川崎ってよく聞かれるけど、一応横浜なんだよね(^_^;)


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