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1名無シネマ@上映中2019/04/20(土) 14:40:31.87ID:6oEvR2Bn
語れ❗ 

2名無シネマ@上映中2019/04/20(土) 20:22:38.49ID:i6/GiR8h
>>1は守銭奴

3名無シネマ@上映中2019/04/20(土) 21:52:18.52ID:Tfjkh5r3
ツイッターにガンガン感想があがっている
面白いことは間違いないらしい

4名無シネマ@上映中2019/04/20(土) 22:16:45.96ID:Hl5azeBz
予告見たら面白そうなんだけど、地元じゃやってないからなぁ

5名無シネマ@上映中2019/04/21(日) 08:38:19.92ID:g0gCJkOF
出てるのがケント・ギルバートとか杉田水脈とか櫻井よしことかいかにもの人ばかりで苦笑する。

6名無シネマ@上映中2019/04/21(日) 17:25:12.84ID:Ydj9x2Ur
ケントやよしこはもうすぐあの世行きだし、高須も時間の問題だし、あの業界もますます小粒になるな

7名無シネマ@上映中2019/04/21(日) 23:32:59.95ID:a9wBrTJD
高須も「アウシュビッツはねつ造」とかおかしな妄言吐いて国際社会の顰蹙買うしなw
ネトウヨは安倍とか戦前の日本だけではなくトランプとかナチスとか色々なものを擁護する不思議。

8名無シネマ@上映中2019/04/25(木) 16:57:16.27ID:0epkA0Z5
頑張れ!売春婦!

9名無シネマ@上映中2019/04/25(木) 21:18:13.05ID:NL2WaodA
基本的に「0か? 100か?」で戦ってる人ばかりが出てきて、印象操作ばっかりしてる感じ。
確かにネトウヨは馬鹿っぽく見えるけどさー。

例えば「南京大虐殺はなかった!」と「南京で30万人以上虐殺された!」があるけどさ、
恐らく事実はその間のどこかなんだよね?
慰安婦問題で言ったら「あれは職業売春婦! 強制連行などない!」から「日本という国に国家ぐるみで連行され性奴隷にされた!」の間。
当時は売春すら合法の日本で、東北で親から売られた日本人の女の子が普通にいた時代。
本人の意思に関係なくその職業についたことが「強制連行」になるならば
それすら「強制連行」になってしまうわけだよな。好きで身売りする奴なんていなかったろうし。
本人の知らないところで売られるケースもあったろう。

もちろん中には借金のカタに無理矢理連れていかれた子もいるだろうが、
結局ポイントは国家ぐるみでやってたかどうか? 少なくとも、
P屋の現場の業者がやってたことについて国家が責任を負う必要があるかに関しては、
この映画の主張は理論の飛躍があると言わざるを得ない。

あとは、再武装とかレイシズムとかネトウヨとか、本件と関係ないことで埋めるのは如何なものかと。
それとこれはすべて別の案件として考えるべき。右と左にシンプルにわけるのは安易過ぎる。

10名無シネマ@上映中2019/04/25(木) 21:34:53.75ID:NL2WaodA
要はどっちサイドの主張も極端すぎて胡散臭い映画。
娯楽と見てみるには良いけどね。

11名無シネマ@上映中2019/04/25(木) 22:01:53.43ID:WyhtsPV2
中学生でないなら一次資料にあたってから発言しろよ

12名無シネマ@上映中2019/04/25(木) 23:26:44.35ID:D/URgMxM
>>11
映画見てないの?
同じ資料を見ても立場によってなんとでも言えるって作品だよ。作り手のスタンスはそうではないけど。

13名無シネマ@上映中2019/04/26(金) 00:09:57.97ID:Nlr/C01K
>>9
>>もちろん中には借金のカタに無理矢理連れていかれた子もいるだろうが

親が売るのも、借金のカタに売春させるのも当時の日本では違法行為

>>現場の業者がやってたことについて国家が責任を負う必要が

軍の許可を得た業者が、軍の管理の元、軍人相手に売春をさせるというのに
責任が無かったら何をもって責任とするのかね

100歩譲って、業者の行為を知りようが無かったならともかく
就労詐欺で騙された女性が訴えてるのににも関わらず知らんがなで売春をさせたら
事実上、違法行為を追認した事になり、その時点から責任を負うのは当然

いくらなんでも、工場勤務だ、看護の仕事だと聞かされて実は売春してくださいとなったら
当時の女性は訴えもせずに黙って受け入れるとは思わないだろ

で、そんな事は承知の上で、軍はまず取り合わんだろうと違法業者もふんでるから
騙して堂々と連れてくわけで、基本的には逮捕なら違法業者は寄り付かんよ

ところが、悪徳業者は沢山いた事を認めつつ、女性は気の毒ではあるけれど
業者が悪くて国家の意思じゃないから責任が無いとか平気でぬかす奴が大勢いる

14名無シネマ@上映中2019/04/26(金) 00:19:00.30ID:YPgyGI4Q
>>12
お前が書いてることは中学校の教科書に書いてあるようなことだって言ってんだよ

15名無シネマ@上映中2019/04/26(金) 00:28:54.33ID:mmyeJsPM
結局は見解の違いでしかない。
当時の日本なんて野蛮な国だったけど、人身売買は違法だったわけで。
群の許可得てようが民間でやったことなんて資料なんて残ってないし、立証のしようがない。
立証出来ないなら被害者を名乗る人間の言い分を全面採用ってのもどうかと思う。

いずれにしてもケンカ腰でしかやりとり出来ない人とは永遠に平行線でしかないね。

16名無シネマ@上映中2019/04/26(金) 02:11:35.53ID:Nlr/C01K
誘拐まがいや仕事を偽って女を集めてる違法業者が多数いた事が
本人の証言以外には、例えば当時の陸軍省や警察の記録には無いと思ってるわけだ
それは見解の違いというレベルの話じゃないなw

17名無シネマ@上映中2019/04/26(金) 08:05:24.27ID:l2PITSxA
未だに売春婦だから問題無いだろってスタンスがね

18名無シネマ@上映中2019/04/26(金) 09:20:54.78ID:d6h+28cu
観てないから感想聞きたいんだけど、紹介記事や監督のコメントを見る限りこの日系人監督は
基本的に日本には人種差別はあるはずで慰安婦問題も日本が悪いはずというスタンスと切り口で
調べてみたら意外な事実もあるから、極論を並べて自分は中道左派的なリベラルなポジションをアピールするという
外人がよくやる我田引水的なプロパガンダっぽく思えてしまうんだが、どうなの?

19名無シネマ@上映中2019/04/26(金) 11:52:17.47ID:kWS10xLM
>>13
話しすり替えてんな
こういう正義漢バカが問題をさらにややこしくしている

まず、当時の慰安婦なんてモノは貧しい家庭の子が売春してるなんて言わんでも誰にでもの周知の事実
そして管理売春は合法

次、なぜ80年代90年代に問題になったのか
日本軍が朝鮮の家々に押し入り銃剣突きつけて女を拉致し、戦地で性奴隷(毎日何人もの軍人に強姦され)にし、挙句に殺害していた、それも20万人も、だ!!!
という誰も想像もしていない聞いたことも無い話しだったからだ
それで攫われたという朝鮮で調査してみたら、いや、そんな事実は無い
そんなことがあったら暴動が起きてる、なんて証言が現地から出てくる始末
家庭の事情で売られた売春婦でした本当にどうもありがとうございました
それが問題ないとは言わない、誰も助けられない現実だ
借金なんだから前金貰ってんだから、親が
ここに政府が何をできんだよ
働くことを強要しててもしてなくてもこの金をこの大金を返せるのが売春しかないって現実だから、こんな事態になってたんだろうが

現在でさえ借金の方(かた)や金欲しさで性産業に仕方なく従事している者が大勢居るだろうに、そんな現実から目を瞑り、大昔の当たり前の事実に対してのみ一端の口をきくが現在の現実の慰安婦には一切の救出の手立てをしない者どもがエラそうに
ベーシックインカムで毎月毎月貧困女子に50万円与えますか?笑
各種税金爆上げして消費税も90%くらいにしますが余裕で払ってくれますよね?笑

そして日本各地で外国の女が1000人単位(推定)で立ちんぼやらされて被害者になってる
違法な管理売春に当たるから場所代貰ってるみたいな抜け道でヤクザが後ろに立って管理してるようだし
少しはそういう現実を知ってからものを言え

20名無シネマ@上映中2019/04/26(金) 13:46:41.86ID:fWEHfUX9
昨日ラジオでインタビュー聞いたけど
歴史修正主義者の本読むと日本は品行方正で過ちを犯すはずがないと主張していてとか言ってて
右を全部一緒くたにしてるのかな韓国側の主張が論理的におかしいことを根拠にしてるんですが理解してるのかなと思いました。

21名無シネマ@上映中2019/04/26(金) 14:32:03.24ID:D2Oq/DAn
要はゼロか100か。強制連行はあったか? なかったか? そういう視点でしか議論出来ないのが問題。

22名無シネマ@上映中2019/04/27(土) 12:21:19.52ID:lYZMJ9AX
>>19
ネトウヨらしい糖質っぷりで笑える

23名無シネマ@上映中2019/04/27(土) 17:05:22.90ID:MPnp5zsD
パヨクとかネトウヨとか二極化して考えない方がいいよ。
原発反対の人は、憲法改正にも反対で、自虐史観の持ち主で、南京大虐殺や従軍慰安婦も中韓の言い分を全面的に支持とか、
そんなシンプルでもない。それぞれの分野においてそれぞれの考え方があって普通。
主戦場は基本的に意図的に振り分けていたけど。日本会議の加瀬英明とかあの手の起用とかさw

24名無シネマ@上映中2019/04/27(土) 21:49:37.96ID:tA0vfai8
最初っから売り文句にネトウヨネトウヨだもんなあ
日本会議を強大な黒幕に位置付けたりわりと典型的な認識で
やはりある種の域から出ていない感ある

25名無シネマ@上映中2019/04/27(土) 21:59:34.48ID:0v/ZjrIx
加瀬英明の正体は右翼などではなく、日本の保守勢力のイメージを悪化させる為に某国から派遣された工作員ではなかろうか?

26名無シネマ@上映中2019/04/27(土) 23:24:06.38ID:lYZMJ9AX
>>24
逆にその陳腐さがネトウヨ絡みらしくていいと思った
あいつら漫画のキャラ並みの馬鹿だから

27名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 00:05:28.46ID:sfl3Za/d
アホは両方にいるだろ

この映画で両論併記できてると思ってるのは
騙されやすい人

28名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 00:40:03.64ID:sfl3Za/d
これひどい話だよね
完全に騙して取材したんだな

29名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 06:44:05.80ID:kDfjov3e
まあ乗せられてベラベラ喋っちゃうのも酷いよね

30名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 06:53:30.80ID:kDfjov3e
両論併記はしてないよね
予告からしてアホをコケにしてたし
ネトウヨさんは憤慨してるのかな?

31名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 08:37:33.55ID:qR5kDJen
今でも監督は公正に扱ったと言ってるけど宣伝文句だね
昔の動画見たら、なんとまあしれっとしてやがるなと

「問題がないというのは隠されているから」と焚きつけていくタイプ
アメリカには確かに人種差別があったが、日本には無いという、
それは許せない
俺が指摘してやる、ゲイ差別も日本のほうが酷いはず
アメリカへの愛情やアメリカ人としての上から目線
屈折したもんがあるんたろうな

32名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 10:41:27.79ID:OpiDXtM5
>>31
そうそう。そんな感じの歪みを感じたよ。
表向き公平さを必死にアピールしてるけど、激しく偏り結論先にありきの本音はそこかしこに見える。

33名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 13:30:52.95ID:uJZDfkzx
公正・公平ではあるでしょ?
そう見えないんだとしたらお前らの視点が歪んでんじゃない?

34名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 15:41:10.38ID:/yYIVFiV
>>33
反論相手に最初からそういうレッテルを張り付けてる映画なんだよな。

35名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 16:17:47.85ID:3vYNYynd
この映画は、右の意見に対して、左が反論しているが、
その反論が事実かどうかは、検証していないから、
どうもスッキリしない。

同じ売春が合法だった時代の
日本の慰安婦になった女性の成り行きや、待遇と、

それ以外の自国民向けの売春宿に入った女性の
成り行きや、待遇を比べれば、
本当に過酷だったか?すぐわかりそうだけど、
してくれない。

また、なぜ朝鮮戦争時代の慰安婦は名乗り出て、
同じ慰安婦の犠牲者として扱われないのか?
もしかして、扱われているのか?
わからない。

貯金通帳はあったけど、実際に仕送りして、家を建てた女性はどれくらいいたのか?

借金返して、戻った女性はいたのか?
そういう女性は、存在しないのか?
ただ黙ったままでいるのか?

もうひとつ、騙して連れて行ってのが、同じ朝鮮人だとしたら、その騙して儲けた朝鮮人自体には、
罪は無いのか?追求の対象ではないのか?

36名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 18:22:04.14ID:kDfjov3e
>>34
レッテルだったらいいけどね

37名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 18:22:23.76ID:kDfjov3e
>>35
キムチ悪いレス

38名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 18:43:41.57ID:EuiqNEsl
>>35
>この映画は、右の意見に対して、左が反論しているが、
>その反論が事実かどうかは、検証していないから、
>どうもスッキリしない。

そう。「事実はどうあれ、被害者がそのように言っている以上、現在は通用しない」的なナレーションで切り捨てている。
そこも大切な論点だろ? 切り捨てるなよと思うのだけど。

また現代においても、本人が望んだ人生ではないけど職業売春婦やってる人間だっているわけでさ。
当時はそんな人間がいなかったどころか、むしろ今よりも多いだろ。合法なんだしさ。

少なくとも当時に近い時代に作られた「独立愚連隊」あたりに出てくる慰安婦は、逞しい職業婦人として登場する。
それがすべてではないけど、そのような女性も少なくない数いたのだろう。

39名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 18:52:08.90ID:sfl3Za/d
保守論陣と吉見さんの討論にすればよかった
保守論陣は味方に話してる気なんでガバガバなんだけど(多分それが狙い)
吉見との討論のやりとりとなると緊張感が出るので面白くなるだろう
朝生とかだと議論が遮られてばかりでイライラするから
お互いに思いっきり話してもらったらよかった

40名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 20:33:10.51ID:EuiqNEsl
現代でも借金のカタにソープに沈められる女はいるけどさ、それって国家の責任なわけ?
少なくとも、国家が主導的な立場で指示したことを示す証拠などない中で、
自称被害者の言い分だけを採用するのも文化的ではないな。
もちろん本人の意志に反して不本意な仕事をした事実はあるだろうけど、それは現在も変わらんよ。
でも、それは国家による強制連行があったってことではないので。

41名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 20:39:15.03ID:kDfjov3e
何としてでも現実逃避したいみたいで
この映画があってよかった

42名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 21:52:15.27ID:sfl3Za/d
>>41
日本はそういう気の毒な境遇の売春婦がいたことについては
謝ってるだろ
これは江戸時代の遊郭からある共通の問題で
だから今では売春が禁止されている
そこまでいうならもっと直接に国家が管理してた韓国の在米軍の
慰安所とかどうするんだ

43名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 22:16:56.42ID:EuiqNEsl
>>41
組民間の悪徳業者に騙されたケース、借金などのカタに親に売られたケース、本人の意思で就業して被害者ぶるケース。
たとえ民間業者と軍幹部との癒着はあったとしてもどこまでが日本国の責任なんだろう?
ホロコーストと違って国家の主導のもと行われたという行われた証拠を一切ないわけだし。
大日本帝国の官僚的にも前線の慰安所のような雑事など現地にお任せだろ?

それよりは無責任な作戦指導で死んだ多くの将兵たちへの責任の方がよっぽど重いと思うけど。

44名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 22:36:30.29ID:OpiDXtM5
国の責任ある証拠はないけどネトウヨが馬鹿だから被害者の言い分は正しいって論法だからな。ぶっちゃけ。

45名無シネマ@上映中2019/04/28(日) 22:52:39.19ID:sfl3Za/d
性奴隷ってのはISがヤジディ族の女性を拉致して奴隷にしてたみたいなことな
その間に商関係や取引はない

日本が黙ってたらやってないことまで言われてしまう
20万人いたとか性奴隷だとか全員虐殺したとか
慰安婦問題についてはこの兄ちゃん監督よりずっと長く言われてたんで
なかったことになんかなってないんよ
途中で横から出てきてネットde真実レベルの聞きかじりすんなということ
自分も慰安婦はブラックだったし、騙された人とか親に売られた人、いただろうと思う

水木しげるの漫画にも気の毒な存在として慰安婦が出てくる
しかし兵士と対等で商売として仕切ってる。「もう5時だから終わりだよ!」みたいな
その描写にはリアリティあるよ
左翼はよく「水木の漫画にも慰安婦が出てくる!」と論拠にするんだが
描写のされ方が彼らが主張してんのと違うけどいいのかな?と思う

46名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 14:17:09.65ID:lY6c/qwZ
日本はさんざん謝罪したし
もう7割の元慰安婦が日本の謝罪を受け入れてて償い金も受け取っている
残ってるのは北朝鮮関係の団体
日韓が関係回復したら困るから絶対に解決しない、謝罪を受け付けない
そのおかげで韓国の経済もボロボロだよ
人権問題じゃなくて政治利用されてる
よりによって人権侵害国によってね
監督にはこれから北朝鮮関連からの接触あると思うよおめでとう

47名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 15:27:26.69ID:iLpoJo0u
>>46
北朝鮮系の団体という一次資料ある?

48名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 16:00:28.53ID:lY6c/qwZ
>>47
挺対協ってとこだよ
去年改名したらしいけど
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/1067419/
一次資料ということは「北朝鮮はここに挺対協を設立します」みたいな公文書と
いうことになるが
そんなものはさすがにないだろう

この前の日韓合意は欧米各国とも根回しの上、
よし日本謝ったし、我が国も評価するよ、といわゆる戦勝国たちも歓迎したのに
韓国側は収束できなかった。
「真の解決はまだだ」と言えば永遠に解決しないわけで多分永遠に無理

49名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 17:09:08.02ID:iLpoJo0u
>>48
申し訳ありませんが、東スポ以外の情報源はありますか?

50名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 19:47:01.73ID:c5FKLlk4
>>49
北朝鮮と連携してる関係でKCIAの監視対象だったり、
そのせいで韓国政府に罰金とられたこともあるらしい
ソースはwikipediaですw

51名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 19:49:14.75ID:c5FKLlk4
ごめん
>>50の「そのせい」ってのは関連団体であるせいってことです
北の団体と共同声明出したら南の政府から罰金とられたそうです

52名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 20:32:00.42ID:7NK7kR4q
スレが政治臭くなればなるほど監督の思う壺だね

53名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 21:21:09.86ID:lY6c/qwZ
>>49
それは「ムン政権は親北朝鮮である」一次ソースは?
みたいなものですよ
行動によってそう見なされているので。
朝鮮学校(北朝鮮の学校で、韓国では反国家団体と最高裁で認定されている)
と交流したりしてますね

54名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 21:21:52.70ID:lY6c/qwZ
>>52
そうは思わないね。
監督は人権問題にしたいんだと思うから

55名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 22:19:56.28ID:7NK7kR4q
>>54
人権問題を政治問題化したい人がいること自体
人権侵害の表象だからね
政治的に騒げば騒ぐほど騒いでる側の人権意識の浅薄さが浮き彫りになるし
このスレ見てると痛快だわ

56名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 23:16:19.75ID:c5FKLlk4
人権問題っていうけどこの人は日本人ヘイトのにおいがするんだよね
監督がユーチューバー時代の作品らしいんだけど、
「日本人女性が言いそうなこと」として「ちんちんほしい」ってどうなのよ?
https://www.facebook.com/japan.community/videos/video-shit-japanese-girls-say-got-to-watch-it-xd/10153000486241068/

57名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 23:18:50.68ID:lY6c/qwZ
>>55
社会党政権の時に日韓基本条約に反しない範囲で村山首相ができる限りをした
一人一人に首相が手紙まで書いた
いかなる事件でも永遠に責めるのは法の精神ではない
政治的な要請でしょう
また子々孫々まで責めるというならそれはレイシズムである
あなたは日本人の人権はどうでもいいという人ですか?

58名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 23:23:33.05ID:c5FKLlk4
>>39
監督は秦邦彦には断られたと言ってるのだが、秦郁彦は断っていないと言ってるw
そして秦には断られたのに、
「同じような主張だろうから」と西岡力には出演オファーしなかったというのが意味不明

59名無シネマ@上映中2019/04/29(月) 23:45:55.18ID:c5FKLlk4
>>57
お詫びの手紙は橋本龍太郎もだよね
これだけ複雑な問題でかつお詫びも続けてたことを「国際基準では性奴隷だ」と一言で片づけられてしまってはかなわない
しかもその性奴隷という言葉を「発明」した弁護士まで出演しているというからマッチポンプじゃないか

ただこういう点を主張しようとすると不幸な境遇にあった人たちへの共感が全くなように響きがち
そこをうまく利用したのかもしれない
どのみち人権や和解のために撮ったものとは思えないユーチューバー時代のレイシスト的動画からして

60名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 00:21:14.56ID:qjXJ3bP6
公正のフリしながら全くそうではない偏った作品だからね。ある意味で見た人間の知性が問われる作品。
公正とは何かを考えさせる作品ではある。

61名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 00:30:53.42ID:Ef7SVeGq
だいたいオチが安倍政権とか日本会議なんでしょ
当事者を無視して政治利用や日韓対立煽りしているのだから
要は慰安婦問題の「問題」そのものみたいな作品だろ
元慰安婦も出てると言うが、もしやテータイキョーに囲われているかたなんじゃ

62名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 00:42:48.81ID:QzgmoI1K
左右両論併記を謳ってるけど、初めから右を歴史修正主義者って言っちゃってるのがな
劇中でも右派はおどろおどろしい登場の仕方らしいし、とても公平だとは思えないのだが
例えば韓国側の言い分のかなりの矛盾点(そもそもこれが発端だが)についての突っ込みとかあったの?

63名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 00:55:19.99ID:6ScqU0N5
>>9
見てないだろ

64名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 00:58:07.39ID:6ScqU0N5
>>62
見てないじゃん

65名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 01:02:38.12ID:xW6O9MIx
>>64
うん、見てない
でもそうである事は絶賛以外の感想読めばわかる
今後も見る気ない

66名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 01:03:23.38ID:Ef7SVeGq
>>62
公平に見せかけるため20万人説を吉見義明が5万人に修正するなどの巧妙な仕掛けがあるってさ
本を読んでないとコロッと騙されてしまうよ

67名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 01:04:01.39ID:/iWF/esW
想田和弘や町山智浩が絶賛してる時点でお察し

68名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 01:11:54.52ID:Ef7SVeGq
監督が>>56みたいな動画でヘイトを煽ってるユーチューバーって時点でお察し

69名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 01:23:20.36ID:isd4ZdE2
>>61
日本会議が日本を仕切ってるっていうのは最近の左派の陰謀論の流行りなんだけど
昔、保守団体の人に聞いたらあんなもの、たんなる保守系団体の連絡会議で役員も持ち回りだよーってさ
今回もなんかしょうもない声明出してたけど実際あの通りなんだよ
こういうと「本当はすごい組織だからごまかそうとしてる」って反論きてループになる
でも実態はしょうもないから、それを暴いてけなすというパターン
わかっててやってるんかもしれないな
加瀬英明のラスボス扱いには苦笑した人も多いと思う(主に右派が)

>>62
過去の記憶を正確に思い出せる人なんかいないから
矛盾は仕方がないらしい

70名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 01:34:33.24ID:XR/W0Mm3
この映画を絶賛してるレビュー見ると、自分はノンポリですとか、左右関係なくとか、いちいち言い訳がましく立場表明してから本題に入るのな
偏ってる人間ほど中立を装いたがるってのがよくわかる

71名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 01:44:06.44ID:6ScqU0N5
>>65
ラストのおっさん

72名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 01:53:00.80ID:9RQUWAOl
文句あるなら右派も同じようなの作ったらいいんじゃないの

73名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 02:36:25.48ID:70m3YxT6
>>72
欺瞞的行為を排除したいという希望は、
欺瞞的行為を模倣することでは実現しないんじゃないの

74名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 06:33:30.95ID:isd4ZdE2
>>56
これもっと拡散してほしい
これで女性の人権がーとかは無いわな
毎日のwaiwai事件とか思い出した

75名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 06:46:42.68ID:IKZp0COz
いいねえ
ネトウヨの悲鳴ほど楽しいエンタメはない

76名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 08:22:01.46ID:isd4ZdE2
ノーマン幹根出崎かあ
全然知らんかった
事実認識のおかしい動画上げて
注意してくれたコメント全削除やってたら
そりゃ炎上するわ
で全然反省してないでネトウヨに攻撃されたー消せって言われたーって復讐で映画作ったんだね
ツイッター以外で全然盛り上がらず、ヤフコメもかなり厳しいね
韓国でもあまり売れてないみたいだし
そのうちまたなんかやらかして消えそう

77名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 09:07:36.74ID:cQV/TWfp
見てもいないのに自説開陳のために長文ひけらかすのは読む時間の無駄なので別の板へどうぞ

78名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 09:12:15.84ID:GKnGjuI5
気にくわない発言をする人がいる場合、その人の人間性や人格を貶めるような噂を流して発言の信憑性を落とすのはいつもの手段

79名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 09:38:45.75ID:pWo+wRk4
思ってたような公平な両論併記ではなく
一方的なダメ出しだった
細かいネタで新しいことはあったが大体今まで論じられてきたこと
日本側だけで慰安婦の人数減らしたり広義の強制にしても無意味
韓国は日韓合意破棄と、日韓基本条約破りが希望だろうが
日本は国際法を破れないだろうからこれ以上は無理だろう

80名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 10:17:23.19ID:isd4ZdE2
>>78
噂じゃなくて事実じゃ無いですか
悪い内容なら削除して謝ってから出直したほうがいいと思うけど
当時と同じ考えってことですよね
次は日本女性の性被害の映画を撮るみたいですけど
そうなると>>56みたいなのは問題になると思うよ

81名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 11:34:36.85ID:gOuZR8P+
>>63
見た上での発言だがw

82名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 12:46:35.10ID:IKZp0COz
(頼んでもないのに)ダメ(な言動を)出し(てくれた)

83名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 12:48:09.64ID:IKZp0COz
結局ネトウヨ論壇の駄目さを覆い隠せないから監督への批判に終始するんだろうね

84名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 13:07:45.90ID:gOuZR8P+
バカだけを連れてきて「ほらこいつらの言ってることだから間違いでしょ?」っていう論調が公平と言えるかって話だよw

85名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 13:12:48.34ID:isd4ZdE2
右派論壇もいいと思ってないし
同意できるとことできないところあるよ
それぞれスタンス違うとこあるし
ケントギルバートも所詮アメリカ人と思うことあるわ
テキサス親父も慰安婦像に紙袋かぶせるのは下品だし嫌いだわ
しかし左派のほうも
強制連行の証拠は軍が全部燃やしたから無い!
証拠は証言だけだけど証言を確認してはならない!
こんなんで「そうだそうだ!」って納得してるの?
朝鮮半島の警察や役人は8〜9割も朝鮮人だったのに一枚も残ってないなんて考えられない
左派のほうが意見統一がすごいよねー

86名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 13:14:29.79ID:isd4ZdE2
>>84
そうやね、同じレベルの右派の学者を呼んでない

87名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 13:15:08.06ID:gOuZR8P+
極一部で起きた事例を元に全体論を語るのはおかしいよね。結論先にありきで「あるなし」を論じるのは不問だよ。

88名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 15:03:42.24ID:fA+o52vz
>>85
ツイッターではみんな
両論併記でせすべて論破して素晴らしい
慰安婦問題の本質がわかった
っていってるからご満足だよ

本質は戦前回帰も憲法も関係ない
韓国側の国際法違反
合意は「最終的かつ不可逆」であるから日本は何もできない
韓国は法治国家ではないようなので勝手を言っているが
世界からの信用はもう無い
本来は日韓基本条約で終了にも関わらず
日本は工夫して、ちょっとあやしい慰安婦も許して包括的にお金が渡る基金にした
そもそも日韓基本条約が韓国の不本意だった?
いやいや、やり直してもあれ以上に韓国有利にはできない
竹島の漁民4000人を韓国が人質にとって結んだ条約だからね

89名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 15:12:30.62ID:qjXJ3bP6
ケント・ギルバート出したら、ケント・デリカットも出さないと両論併記とは言えない

90名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 16:11:54.87ID:MAYmbLok
>>88
エコーチェンバーってやつですか?

91名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 17:18:46.79ID:IKZp0COz
>>86
いないものを呼べと?

92名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 17:20:15.86ID:IKZp0COz
>>87
不問……?
お前チョンか?

93名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 17:20:51.12ID:IKZp0COz
長文書けば書くほど惨めになるだけだよ

94名無シネマ@上映中2019/04/30(火) 23:18:30.31ID:bqF3m6lN
何も意見を言わなきゃ叩かれないからねえw

95名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 00:40:26.15ID:P6W/fzT3
慰安婦問題はなかったことなんかになってない
日韓合意については日本は与野党ともに歓迎、村山富市元首相も歓迎
国連も歓迎
アメリカ、ドイツ、オーストラリア、イギリス、カナダ、シンガポール、EUも支持
収束させたくないのは挺対協だけ
(北朝鮮系。元慰安婦からも「慰安婦を食い物にしている」と訴訟起こされた
北朝鮮の喜び組や人権侵害にはだんまり)

韓国をいっそう孤立させて滅ぼしたいんだったら知らん

後半の左翼ファンタジー全開もすごい
ツイッターで「問題の本質がわかったー」とか言ってるやつ大丈夫か?

96名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 01:26:41.30ID:7jIfsZhN
この映画は性奴隷にするために日本政府が朝鮮人女性を強制連行したという事実を訴える人びとと、
歴史修正主義者の戦いとの戦いを描いた映画だからね。
議論する以前に、歴史的事実を決めつけ、異を唱える奴を修正主義と決めつけているのに気付けるかがポイント。
「ザ・コーヴ」と同様のドキュメンタリーと見抜けるかどうかが鑑賞者の能力を問う作品になっている。

まー、ネトウヨが実は売国奴であることがよくわかる映画ではあるけどなw
お前らがいるから話がこじれるのだと思ってしまうので。

97名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 02:02:37.64ID:7caulw1Z
慰安婦居ねーよの友達と見てきたけど面白かった
別に偏ってないじゃん

98名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 02:04:13.60ID:7caulw1Z
>>84
つまり出てた右翼は全てバカと。

99名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 02:28:35.36ID:xKzsQ3ET
従軍慰安婦がねつ造っていうのは、朝日新聞が吉田証言を虚偽と認めた時点ではっきりしている

100名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 02:36:10.66ID:P6W/fzT3
>>99
慰安婦はいたけど強制連行はなかった
ってことだよ
「右翼は慰安婦などいないと言っている」というのは嘘

エホバの証人のパンフで「神の奇跡を科学的に証明します」
みたいなやつ見て
「なるほど科学堤に説明されている、よくわかった」
という人が一定いたりするのと同様、
「公正に両論併記しました、偏りはありません、ご自身で判断して貰えば」
という売り文句があれば本当に
「なるほど偏りはないし両論併記で良い映画だった」
って思ってしまう人が一定いるんだな
というのが今回学んだこと

101名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 03:09:54.95ID:xKzsQ3ET
反日プロパガンダ映画『主戦場』の監督 
ノーマン・ミキネ・デザキ(出崎幹根)とは何者か?

【テキサス親父日本事務局】慰安婦問題 
フェイキュメンタリー・フィルム「主戦場」に関して 2019/04/16
http://staff.texas-daddy.com/?eid=547

102名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 03:14:39.50ID:xKzsQ3ET
はすみ としこ @hasumi29430098

詐欺映画「主戦場」のミキネ・デザキを取り巻くパヨク達。
いよいよこの詐欺監督の正体が見えてきましたね。
https://twitter.com/hasumi29430098/status/1120530934967734273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

103名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 03:15:56.93ID:xKzsQ3ET
はすみ としこ @hasumi29430098 4月26日

詐欺映画「主戦場」の詐欺監督デザキ・ミキオの詐欺手法が明らかに!
インタビュー前 出演交渉時「映画が出来たら全部見せます」

インタビュー1年後「やっぱり見せられない」

出演者の了承得ずに勝手に商業公開。
これを詐欺と言わずして何と言う!?
2時間31分〜
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https://twitter.com/hasumi29430098/status/1121904249581920256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

104名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 03:34:21.09ID:xKzsQ3ET
「植村捏造バッシング」をテーマにしたドキュメンタリー映画「標的」の制作資金を集めるクラウドファンディングが始まりました。
今話題の映画『主戦場』もデザキ監督がこの植村氏バッシングに驚いたことが制作のきっかけだったとか。

https://twitter.com/nekonekominmi/status/1122013452342423552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

105名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 03:39:27.04ID:xKzsQ3ET
慰安婦のドキュメンタリー映画「主戦場」の監督ミキネ・デザキ氏は12年前、
来日し糸満高校等での英語教師をしていましたが、その傍らで目玉先生と言う名前でRacism in JapanをUPしました。
この内容が酷い。これで公平なドキュメンタリーが描けるのか?
https://twitter.com/sumerokiiyasaka/status/1117449254950170629
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

106名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 04:19:00.59ID:7caulw1Z
ID:xKzsQ3ET

はすみとしこってあの文章が無きゃ風刺にもならない
トレースおばさんだろ?

双極性障害で年金手帳福祉享受してるのに人権を否定する
矛盾おばさん

そんなの貼るってことはわざとなの?

107名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 04:20:46.25ID:7caulw1Z
主戦場に出られなかったから怒ってんのかな

はすみ としこ@hasumi29430098
はすみとしこ相関図(公式)。パヨクはこれを見て勉強して下さい。
主戦場 	YouTube動画>7本 ->画像>19枚

108名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 06:27:59.06ID:/8KrDi5h
ネトウヨ = 馬鹿
が分かればそれでいい

慰安婦問題の正確な検証なんて正直できないのに
無かったと言い切る奴は馬鹿

109名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 09:35:29.35ID:7jIfsZhN
「ザ・コーヴ」の時みたいに同じ手法を用いた反論ドキュメンタリーも作った方がいいな。「ビハインド主戦場」。

110名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 11:03:26.53ID:P6W/fzT3
マイナー映画の中ではヒットってことだろう
日本の中でその日一箇所、100人ぐらいの箱で1日一回上映で立ち見が出た
って言ってる規模

111名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 11:21:36.62ID:P6W/fzT3
>>109
論点が整理できるちゃんとしたものを作れるなら見たいね

こんな映画で「公正だった」「両論併記だった」って言ってる人は
リテラシーがないというしかない
知り合いに1人いて悲しい

112名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 11:47:42.49ID:OW28k8Fo
>>108
無いなんて言ってる奴はいないぞ
正確な検証も出来ないのに日本軍が20万人も強制連行したって断言した理由は何?
最近はそれも通用しなくなって広義の強制なんて不思議な言葉にすり替えたけど
正確には兵士相手の売春婦を募集してたところに朝鮮業者が同胞を騙して売ったんだよ
それが都合悪いから日本軍が直接連行したって事にしたかったんだろうけど

113名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 12:02:48.80ID:P6W/fzT3
「右翼は慰安婦はいなかったと言っている」という印象操作だね

114名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 12:06:59.13ID:7jIfsZhN
20万人も強制連行するとなると相当計画的組織的に動かないと無理。
当然命令とか指揮系統とかもしっかりしていたはず。
だって当時日本国籍を持つ帝国臣民を20万人だよ。
もしも強制連行していたとしたら何かしらの公文書で証拠が残っているだろw

…と考えるのが極めて公正だと思うけど。

もちろん個々のケースでは騙されて連れて来られるとか様々なケースがあったでしょうよ。
当時も現在でも女衒は存在するし善良な人間がつく仕事ではないからな。
それに本人が好き好んで売春婦になることなんて稀だろうから。

でもそれを、証拠がなくても自称被害者が言ってるのだから国による強制連行なんだと断定してる映画だからな。

115名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 12:20:08.34ID:/8KrDi5h
すげー噛み付いてくるな
監督としても撮った甲斐あるわなこりゃ

116名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 12:21:55.05ID:/8KrDi5h
ぶっちゃけ青筋立ててる奴らはただ滑稽なだけだし黙った方がいいよ
正しさ云々よりウヨちゃんの馬鹿さを笑う映画でしょこれ

117名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 12:22:40.05ID:aMzAiOXD
>>115
マトモに意見が言えないなら黙ってりゃ良いのに。

118名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 12:26:30.16ID:/8KrDi5h
>>117
煽りたいだけだからね
黙る理由はない

119名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 12:28:12.57ID:/8KrDi5h
ぶっちゃけネトウヨが不愉快になったり真面目くさったりしてくれるのってさ
ウンコした時くらいにはスッキリするんだよ

さあさあ
どんどんマトモな意見とやらを言ってくれ

120名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 12:36:25.13ID:P6W/fzT3
日韓合意は国連はもちろん世界中の合意を得たもので
元慰安婦も7割以上が受け入れている
韓国が日韓合意を受け入れられないというなら韓国は孤立が続く
経済ボロボロになって北朝鮮主導で統一を目指す勢力に加担することになるか
最初からそういう奴らの援助があるんだろう

そのあと韓国の人権状況はどうなるのかね
エセ人権派というのは本当に無責任だよ

121名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 12:47:06.32ID:aMzAiOXD
強制連行を認めていないのはネトウヨ=歴史修正主義者だけという印象操作がこの映画のテーマだからな。
だから馬鹿なネトウヨしか出てこない。もう少しマトモな人を出せばいいのに。

122名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 12:51:07.67ID:aMzAiOXD
>>119
ネトウヨが馬鹿なのはこの問題とは関係ないな、そんなことは常識レベルの話。
この映画で問題なのは馬鹿なネトウヨしか出さないことで、頭の悪い奴が勘違いすること。

123名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 13:19:32.11ID:/8KrDi5h
マトモな奴を挙げてくれ
そしたら煽りやめるかもよ

124名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 13:21:27.01ID:dh+JOf+u
本来歴史とは右とか左とか本人の思想と関係なく、その分析を行うべきことで、
資料や記録からどんな事実が想定でき、立証できるのか?ってことだからな。
右も左も結論先にありきの類推はもはや歴史ではなく単なる政治主張でしかない。

125名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 14:49:49.70ID:7caulw1Z
>>84
>>122
右寄りの人から見ても
出てる右翼は全部バカでトンデモっ
てことなんだな
今の大抵のまとめ民はこいつら持ち上げてんだから
そのバカを周知するってのはすげぇ意味あると思う
絶対見に行こう

126名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 14:50:38.78ID:fo70LgRj
>>124
慰安婦問題はどっちに入るの?

127名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 14:54:22.39ID:P6W/fzT3
>>125
普段言ってることと違わないから
映画行かなくていい
それに最初のあたりに出ているだけ
映画後半は政権批判に入ってしまって慰安婦関係ないし

新手の販促かね

128名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 15:08:24.40ID:P6W/fzT3
>>126
日本軍がトラックで女性を拉致していったような
強制連行はない
親に売られたり、女衒に騙されて売春させられた人たちがいた
なお今の自称元慰安婦には一部ニセモノが混じってる
かなり高給、現地はインフレかもしれないが預金できたので
地元に帰ったらやはり相当な高給
街だったら相当遊びもできたけど前線近くだと悲惨
兵士より先に返されたけど船が沈められて死んだ人もいる

129名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 15:21:19.52ID:ZPzJ1CEe
>>125
そのバカが騙されたと怒ってる、
もっとバカな監督のプロパガンダにあっさり騙されるとは
よっぽどのバカなんだなおまえ

少しはプロパガンダに引っ掛かりやすい単純脳だって自覚しなよ
狡い編集で誘導されてるってこれ見りゃ少しは気づけるかも笑、な

当事者による制作過程非難だから映画内での対話形式、ディベート術の根本、先手後手、次段後手先手を意図的にシカトしてあからさまな誘導している様を伺えるが笑
右は単なる右論陣に話しを聞いたのに対し、左は学者にもそれらを反論させる
しかし左の話しには右の学者による検証はさせないで映画完成、とか、な

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インタビュー前 出演交渉時「映画が出来たら全部見せます」

インタビュー1年後「やっぱり見せられない」

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2時間31分〜
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130名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 15:28:50.10ID:epLJbLNP
案の定映画と同じレベルのバカウヨしかいないね

131名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 15:41:05.68ID:P6W/fzT3
これ訴訟起こりそうだね

132名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 15:43:23.81ID:VyWp3IIZ
>>129
アメリカの従軍慰安婦問題の調査員に対して金品の授受があったのか問われて、顔色が変わって否定しなかった櫻井よし子さんってバカなの?
ネトウヨが女神のように敬っているイメージなのだけれど

133名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 15:59:54.40ID:P6W/fzT3
>>132
ファンの人はいるかもしれないけど
そうじゃない人もいるね
自分は特に誰を信奉してるとかはないね
ところで保守的だとネトウヨなのかね

134名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 16:44:51.10ID:ZPzJ1CEe
>>132
バカは調査員だろ
そんな話しは知らんが従軍慰安婦当事者でもない研究学者でもない櫻井に何の話しを調査員が聞いて何の根拠にすんだよ

そもそもアメリカなら他国の問題に首突っ込む前に自国で内省しなきゃならん戦時の人権侵害でさえ山積みだ

櫻井はどうでもいいが
ならお前が女神のように慕ってるのは
のぶえと辛淑玉と香山リカか
笑かすな

135名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 17:01:23.20ID:TZCskb9+
結局映画に出てたウヨレベルの詭弁しか出てないあたりウヨの底は見えたな

136名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 17:04:11.59ID:P6W/fzT3
>>135
詭弁を指摘してください

137名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 17:19:27.25ID:TZCskb9+
オメーのレスだよ

138名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 17:56:59.88ID:2dH+MINz
自分の思った通りの意見じゃなかったら詭弁かい

強制連行の証拠は右翼も左翼も探しまくったが出てきていない
そんな部隊も命令書も無い

でも気の毒な境遇であったのは確かだから日本は工夫して対応した
家族のいる慰安婦は謝罪を受け入れたが
挺対協にいる身寄りのない人は受け取らせてもらえてない
政治的理由で問題を収束させないためである

国連は日韓合意を早急に相互に履行せよ、といってる
日本は全て履行した

韓国政府が国内を治められてない
あるいは現政権は自ら北朝鮮に飲み込まれるのが目的かもしれない

ボールは韓国にあるので後は知らない

139名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 18:39:23.67ID:7jIfsZhN
政治的な思想と歴史認識はわけて考えた方がいい。

俺は移民政策や外国人参政権や普通別姓に賛成だし、憲法9条は維持すべきと思うような、リベラル寄りだけどね。
ただ、慰安婦問題については個々の不幸なケースはあったにせよ、
国家による組織的かつ大規模な強制連行はなかったしか現時点ではいえないや。
政治志向で歴史認識を捻じ曲げるのはダメだよ。

140名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 19:16:15.62ID:So/6hgYV
というように幸福の科学さんがお怒りです

141名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 20:25:43.68ID:P6W/fzT3
レッテル貼りするような人たちなんですね

142名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 20:52:11.52ID:7jIfsZhN
右左とレッテル貼って、極端な主張ばかり言っていても平行線のままだしな。

南京大虐殺はあった。ただし中国側が主張する規模には無理がある。

従軍慰安婦の国家による組織的な強制連行はなかった。
ただし白馬事件のような犯罪行為。
官憲などと女衒が癒着したケース、騙されて売り飛ばされたケースなど
本人の意思に反して日本では合法だった職業としての売春をやらされたケースはあるだろう。

この辺の見方が一番ニュートラルだと思うけどね。

143名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 21:11:56.78ID:xKzsQ3ET
いいかげんこいつむかつくから通報して凍結させよう

Simon_Sin @Simon_Sin
「保守」論壇で活躍していて桜井よし子の後継者と目されていたケネディ日砂恵さんが
「慰安婦否定論を信じてたけど証拠を調べれば調べるほど性奴隷としかいえないとわかった」と苦悩を吐露してて、
自分の言論に責任感を持ってる人だけが苦しんでるんだなとおもった。
いい映画です『主戦場』 #ss954

144名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 21:40:59.96ID:BhIJIWDX
ヘイトスピーチでもないのにムカつくから通報、凍結って言論弾圧?
日本会議が大好きなネトウヨさんらしいですね

145名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 21:43:54.12ID:Dj0Spjc9
この映画に発狂ブチギレしてるだけで
なんの反論もできないネトウヨ

146名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 21:47:07.10ID:KDXXruB5
中立気取ってる奴はこの映画に出たウヨ言論者は馬鹿だって堂々と言えるんだよな?
事実がどうあれ馬鹿丸出しの発言しかしてないし

147名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 21:51:56.29ID:7jIfsZhN
何の内容もなくただ煽りだけとかw 幼稚だねえw

148名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 21:55:11.35ID:P6W/fzT3
慰安婦否定論なんてないだろ?
事実はどうあれ、って事実がすべて
軍による強制はなかった
「問題を集結させない」という工作もあるからね
実は被害者のことを考えてないし
韓国がコブシを下ろそうとしたときに障害になるかもしれない

149名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 22:06:12.70ID:68sI3LF0
歴史修正主義者ってレッテルを早い段階で明記してる時点で公平さに欠けてる
基本サヨクの論者は長く時間を使って右派は発言の矛盾点だけ取り上げ短く断片的に監督の思惑に合わせて編集されている
謝罪問題でアメリカを対比させたのもそこじゃ無い、最大の戦争犯罪は原爆の民間人虐殺だろと怒りしか感じなかった
この監督みたく神の視点になって80年前の出来事を断罪するのは偽善的で愚劣な行為だね

150名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 22:18:57.09ID:7jIfsZhN
結論先にありきだから公平性もクソもない。
ナレーション等では公平性をアピールしてるけど、あの欺瞞さは普通の知性ある人間なら気付くレベルの露骨。

151名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 22:41:55.98ID:68sI3LF0
普遍的女性の人権問題とするなら一番多かったはずの日本人の慰安婦は何故触れられ無いのかわからないし
吉見が発明した「広義の強制連行」ってこれ徴兵された日本軍人みんな強制連行された被害者じゃね?とも思う

152名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 22:57:45.43ID:KDXXruB5
おいおい
火病起こすのは朝鮮人だけにしてくれよ

153名無シネマ@上映中2019/05/01(水) 23:02:27.06ID:7jIfsZhN
吉田証言が虚偽だったとか都合の悪い話はほとんどないことのようになってる。

強制連行はありまーす! ってレベルの主張だよなw

154名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 00:04:25.83ID:+xMThVjp
出演者を騙してる時点で内容はどうであれアウト
この映画を高評価してる奴は詐欺師の味方か

155名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 00:14:17.80ID:EUBBcNn8
騙して本人の意思を無視して撮影したってことは、この映画も広義の意味での強制連行を行ったわけだなw

156名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 00:20:05.25ID:EUBBcNn8
つか、今回のような取材方法で取材者からクレーム来た場合、テレビならBPO案件になる出来事だよ。
ネトウヨにも人権はあるわけで、意図的に捻じ曲げてインタビューを使うのは人権侵害にあたる可能性がある。

157名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 00:52:21.94ID:Zr67yhu1
藤木氏がやりとりのメールを全部残してるみたい
訴訟を起こすんじゃないかな

158名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 04:27:53.88ID:xbDURHFh
この映画では右の主張に左が答えて論破するって手法らしいけど、なぜ逆にしないんだろう?
そもそも慰安婦問題って左の主張がメチャクチャなことが原点だろうに
先に右の主張を都合よく切り取って並べた上で、あたかもディベートで打ち負かしているように見せかける
ちょっと卑怯すぎない?これ

159名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 06:38:17.87ID:FuvLeehc
安倍晋三に金(税金)出してもらって
日本会議で作ればいいんじゃないの?

160名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 07:20:28.52ID:NBxcfANa
後半の安倍総理がA級戦犯の孫で軍国主義を復活させるとか特定アジアのプロパガンダまんま
これ観てサヨクが感動してウレション状態になるのもわかるわ

161名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 07:38:00.44ID:QVi9hdYO
事実だろ

162名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 09:20:00.48ID:o9PWpEUz
ネトウヨって他者には攻撃的なのに自分等が攻撃されるのは許せないんだよな

163名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 09:25:36.60ID:EUBBcNn8
この問題にネトウヨが混じってくると面倒臭くなる。
ネトウヨなんていなくても、まともな歴史学者が公正な見解を述べればいいこと。
それを寄ってたかって政治問題にしようとしている奴らがいるのが問題なんだよ。

164名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 09:43:08.83ID:yyicoSpz
>>163
でも公正な見解を述べても、この映画を観て喜んでる連中の意にそぐわなければ、結局その学者もネトウヨって呼ばれるわけじゃん

165名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 10:11:19.27ID:ZDoEKjhQ
学問的な場で反駁できないからこの映画にでてくるような人たちががんばってるんでしょ
この映画みてないけどさ

166名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 10:13:55.27ID:qmnfXgX8
映画が気にくわないのなら、監督の人格批判などせずに、ひとつひとつ根拠となる資料を示して説明すればいいだけなんだぞ

167名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 10:40:41.81ID:27uwVcpg
朝日が謝罪したのも歴史修正主義勢力からの圧力が主な理由とか
植村の韓国人の奥さんの母親が有名な活動家だった事もスルー
都合良くチョイスし過ぎで冷めたわ

168名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 10:45:17.62ID:EUBBcNn8
>>166
人格批判ではなく作品の作り方や出来上がった作品に問題があるって話なのだが。

169名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 10:49:26.51ID:EUBBcNn8
>>164
そうではなく、明らかに偏向してる馬鹿=ネトウヨばっか連れてきて
「ほら、馬鹿の言ってることだから信用出来ないでしょ?」っていう意図的な誘導をしてるってのが問題なんだよ。

170名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 11:21:51.02ID:dWebPAND
>>169
あの人ら全員馬鹿なの?

171名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 11:30:10.47ID:OF/yJ/Tt
>>156
外患誘致で懲戒請求してそう

172名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 11:38:10.53ID:N8NV3h/h
秦その他の学者にも打診したけど、断られたという話だ。
あと各出演者とは契約書を交わしている。
騙されたあとか言ってる暇があれば、訴えればいい話。
出来ないということは、そういうこと。
この辺りの事実関係はラジオなどの監督インタビューで拾える。
そもそも右派はいつも言ってること全部言えてるじゃん。
その姿の醜悪さが浮き彫りになるだけで。

173名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 11:39:51.23ID:OF/yJ/Tt
日本会議がこの映画にふわっとした抗議しか出来ないのも
色々とお察しな点

174名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 11:49:49.58ID:EUBBcNn8
結局、マトモな人間は出演しない程度の作品だったってこと。

175名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 11:52:20.46ID:/ZuZzfvK
>>172
公平中立な視点謳ってて断られたから片方だけの意見で構成して公開とかまともに真実追求するつもりの表現者なら絶対やらない
それではどちらかに肩入れしてるプロパガンダ作家になってしまうからな

そもそも断られた(と監督が思っただけ)のは依頼したらその時間は監督の都合で無理だった
それで出演の話しを監督が一方的に諦めただけ
相手は断ってないって言ってる

その他の事象もアンタは自分の都合のいいように書いてんな
まさにこの作家と同じ
とにかく事実をねじ曲げることが得意技

176名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 12:19:27.89ID:W2G3bzNn
これに出てくる保守(笑)って
まじでネトウヨが普段言ってること
そのまま言ってるだけなんだよなあ
だからネトウヨも発言そのものは叩けずに
監督の人格批判というわけのわからんことしかできない
あ、いつものことかw

177名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 12:20:07.05ID:/ZuZzfvK
当初志しある院生の論文(の代替物)作りに協力したつもりだったのに協力後に金集めて勝手に映画にされてしまったって話しだろ

そしてケントが話した「慰安婦20万人」とは何かを説明したのもバッサリカット
自説の目指す道筋にとんでもなく都合が悪いからだな
慰安婦団体が挺身隊協議会を名乗ってるおかしさがまさにコレ

そもそも挺身隊って性的に何かをしてたさせられた女性たちじゃないからな
工場に動員されて軍事関連などの物を作ってた日本人女性工員のことであり、その総数が20万人だった
そもそも2は、そこに朝鮮系日本人女性なんかほとんど動員されてない
こんな根本である工員のことと性奴隷話しを混同して被害を訴えるなんて有り得ないことをやってるのが韓国とその周辺

178名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 12:25:45.39ID:/ZuZzfvK
>>176
事実から目を逸らしヘイトスピーチで誤魔化すのも自称平和主義者の常套手段だよな
そして中指立てるのがとにかく大好き笑

179名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 12:31:23.53ID:EUBBcNn8
>>176
お前さんのやってることも馬鹿なネトウヨと同類。
こういう連中がいるから面倒な話になっていくのだ。

180名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 12:32:34.37ID:hNG9s12g
慰安婦20万人を日本軍が強制連行って言ってたのなら、それを証明してもらわなきゃ気が済まないのだが
できないなら間違い認めて謝罪しろって話
広義の強制なんて「でも」「だけど」「だって」みたいな駄々こねてるだけにしか聞こえない
だいたい広義って言うなら朝鮮人の女衒についてハッキリと断罪してもらわないとな

181名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 12:48:08.45ID:Zr67yhu1
>>172
>騙されたあとか言ってる暇があれば、訴えればいい話。

訴えると思うよ
・出来上がったら全部見せる
・意図と違うことに使わない
という契約だったが破っている
クレームのあった人のシーンはカットするべきだったね

182名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 14:10:01.15ID:N8NV3h/h
それは楽しみだね。
でも、それならなぜ被害が大きくなる前に
公開の差止請求しないかな。
信者向けのファイティングポーズだけじゃなければいいね。

公開前から文句言えてるのは、出来上がって送ってもらったからだろうし、
編集の仕方に口出しさせる約束はないだろうし、
意図という曖昧な言葉も、映画制作以外の目的で素材を
使わないという程度のことだろうし、
右派の言いたいことを正確に伝えてるし、
無理筋だと思うけどなあ。
契約書公開すればいいのにね。

183名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 14:16:54.20ID:Zr67yhu1
>>182
公開後にしか文句言えてないよ
あと複数のバージョンがあるらしく、韓国版は違うとか
これから調べんといかんのと違うか

184名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 14:35:08.79ID:N8NV3h/h
公開日4/20に対して、4/7にははすみとしこ達が騒ぎ始めてる。
事前鑑賞会には招待したんじゃないかなと思うけど。
あと、韓国上映は一般公開ではなくて、去年の映画祭上映だね。
そこから一般公開まで字幕も含めて調整するのは普通。

まともかく、右派がちゃんと提訴するかポーズだけなのか
見届けてあげる。

185名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 14:39:42.77ID:EUBBcNn8
まぁ、この映画の目的として「ネトウヨが馬鹿」ってことを知らしめるのには成功してると思う。実際に馬鹿だし。
とはいえ「ネトウヨが馬鹿」なのは「政府による大規模な強制連行があった」証拠にはならない。
なんだけど、この作品では明らかにそう言う方法論を取ってるな。ラスボス加瀬英明の扱いといい。
論理的思考が出来るならその辺の欺瞞は見抜けるんだけど。

186名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 14:55:40.44ID:Zr67yhu1
騙して連れてきてしかも無給とか
監督の方が悪い女衒みたいなの笑う

187名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 15:50:35.27ID:dWebPAND
>>185
誰に出てほしかった?

188名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 16:46:45.56ID:o9PWpEUz
ビジネスや宗教の関係者が都合良く愛国者を演じるだけ
まともな保守、右翼なんて残ってないんじゃないの

189名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 16:53:14.21ID:cwjx5jE8
と、統一教会、日本会議、幸福の科学の日本三悪極右カルトがお怒りです

190名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 16:56:01.44ID:bzEGZftA
櫻井よしこはじめこれに出演した右派?
はしっぽ切られたのバカなんでしょ

191名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 16:57:12.73ID:bzEGZftA
ID:P6W/fzT3

この人主戦場に出てた右派と何が違うの?

192名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 17:00:35.82ID:HORAK3Yy
データから歴史とどう読み解くかに右とか左とか政治的な偏向は要らない。
後世の人間の思想で事実が左右してはならないからだ。
そもそもひとつの意図を持って結論先にありきで制作している時点で公正なものではない。

歴史認識を政治問題にしたがる人たちの発言など、どちらサイドの主張も話半分に聞かないとダメだよ。
それが嘘に騙されない知性というものだな。

193名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 17:13:17.46ID:bzEGZftA
学者がやることでは?

194名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 17:40:58.90ID:kBy9W5aT
ここのクソウヨが納得する内容なんてないよ
虎ノ門ニュース見てシコってろ

195名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 18:07:20.19ID:HORAK3Yy
この映画をこのスレで批判してる奴にネトウヨなんてあまりいない気がするけど。
なんでも二極化して、単純に考えた方が楽だけどさ。

196名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 18:12:26.89ID:HORAK3Yy
国による組織的な強制連行はなかったと言ってるのはネトウヨ

ネトウヨはこんなに馬鹿。

こんな馬鹿の主張だからないなんてありえない。つか広義の強制連行はあった。

これがこの作品の構成だから。

197名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 18:33:37.31ID:Zr67yhu1
・慰安婦は20万人もはいない
・トラックで乗り付けて次々攫ったという済州島の吉田証言は明確に嘘
・一部には強制があった
・無給は嘘(それほど高給でなかった説、敗戦時に換金できなかった、敗戦時に女衒が持ち逃げなどの例はある)
・成人女性が募集された
・勤務地では事実上日本軍管理(だから責任ないとは言えない)

↑国内の左右の学者の意見だとこのあたりじゃね?
これをもとに
アジア女性基金(日韓基本条約で終わってるはずなので民間名目、実は政府が大部分出資+首相のお詫びの手紙)
日韓合意(政府による償い金、首相のお詫びの言葉)これは欧米各国、国連の支持を得た上で、日本は完全に履行
を行った

でも韓国にいくと
・強制連行20万人、性奴隷(無給)、大量虐殺
・14歳の少女イメージ(銅像)
・いまだに日本は謝罪していない
であって銅像のプレートにもそう書かれて世界に広げられている

198名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 18:47:30.75ID:IhUmNBVI
韓国に行くとって
行ったことあんの?

199名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 18:51:58.25ID:FuvLeehc
あるわけねーじゃん
ウヨさんの脳内韓国やで

200名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 18:52:42.93ID:Zr67yhu1
韓国行かなくてもニュース見れるだろ
今日の動きだとヤフーニュースで
韓国の小学生が「日本の野郎ども」と連呼する慰安婦デモ密着
とか見てみて

201名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 18:58:56.37ID:IhUmNBVI
もしかして偏向報道とか言うくせに韓国に関する報道だけは鵜呑みにするパターンじゃね?

202名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 19:02:18.29ID:Zr67yhu1
韓国側の主張内容を信じないとは韓国も気の毒だねえ

203名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 20:02:32.77ID:5YF0qzk9
>>7
曽野綾子はアパルトヘイト擁護
麻生はナチス擁護

204名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 20:27:48.72ID:Zr67yhu1
日本の左派の学者にも否定されている
20万人、誘拐、などが書かれた碑を世界中に増やし、事実化しようとしている

ニューヨーク州ナッソー郡の碑
「慰安婦」
1930年代〜1945年 「慰安婦」として世界に知られている、日本帝国政府軍によって
性奴隷の用途のために誘拐された200,000人以上の婦女子を偲んで。
彼女たちは、忘れ去られてはいけない人間性に反した憎むべき犯罪を被りました。
彼女らが耐え忍んだ人間の尊厳への重大な侵害は忘れられないでしょう。

2012年6月20日 建立
ナッソー郡
郡長 エドワード マンガノ
韓国系アメリカ人公共問題委員会
大韓民国 光州広域市

205名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 20:36:01.66ID:pDTFvZgO
なんと言うか全然関係ないアメリカを巻き込むあたりが韓国伝統の「告げ口外交」だなw
別に好きに言わせとけとは思うけど。

206名無シネマ@上映中2019/05/02(木) 23:47:57.58ID:Zr67yhu1
ほっといたらその地域の教科書も変えさせていくので
どっちが歴史修正主義者やねんと思うけど

207名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 00:47:38.48ID:kFQW1x3J
こういうのを歴史修正主義者と言うのだなw

韓国、国連でまた「東海」併記主張 日本海呼称問題
https://www.sankei.com/world/news/190502/wor1905020024-n1.html

208名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 00:49:12.13ID:kFQW1x3J
広く使われてるなら、いちいち主張しなくてもいいじゃんかw

209名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 09:37:11.72ID:L/gLNd9H
>>193
ワロタ
確かにな

210名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 09:38:22.93ID:L/gLNd9H
>>197
学者って誰?

211名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 10:47:11.53ID:PVJoI+cj
>>210
映画に出てきたろ
20万人は無理、
途中で入れ替わりがあるとか仮定を重ねても5万かなあとか
でも韓国がこの数字を受け入れることはない
科学的証明を受け入れてくれないから歴史問題の学者会議も決裂した
証拠の遺跡が出てきても韓国側は埋めちゃうからな

212名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 11:05:50.37ID:TyRMLSPa
さっさと土下座しときゃよかったのに
国内問題みたい誤魔化して時間たてばうやむやにできると思ったのがまずかったな

213名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 11:14:04.89ID:PVJoI+cj
>>212
何回も謝っている

214名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 11:20:00.22ID:TyRMLSPa
謝ってないんじゃないの
金なら払ってもいいけど大日本帝国の名誉は守りたいって感じでしょ

215名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 11:22:20.50ID:TyRMLSPa
河野談話とかも国内で否定されまくってたし

216名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 11:26:08.91ID:a5cGGmZG
20万人の少女が軍にさらわれて性奴隷になってるのに
その日本軍に入りたい志願者が殺到して6000人の募集に30万人の朝鮮人が応募したっておかしいよね
自分の娘や家族が誘拐されてるのに

217名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 11:26:41.69ID:TyRMLSPa
ほんとに謝る気持ちがあるというなら
慰安婦像とかこの悲劇を風化させないように日本も協力しますってなるんだよなあ

218名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 11:49:10.91ID:PVJoI+cj
謝れって言われたら無条件に天皇が土下座に行くの?
法の精神を守らなければならなし国民の税金使うし精査しないといけない
やってないことまで謝るの?
最近は軍艦島の強制徴用の目撃者とかが出てきてるけど、元島民の誰も知らない名簿にもない人だよ
もうゆすりたかりですよ

219名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 12:09:00.99ID:arce9tA5
そういう話をするならソースくらい出すのが筋じゃないかな

220名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 13:42:43.57ID:L/gLNd9H
>>218
これに出てる右派のバカのせいだろ

221名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 13:59:38.76ID:PnotrSSj
残念ながら話の通じない相手はいるからねえ。
国同士の約束を平気で守る国とか。それでも日本は隣国と仲良くする努力は続けるべきとは思うよ。
ただ必要以上の譲歩は必要ない。公正な姿勢で臨めば良いだけ。

222名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 14:04:33.58ID:OHDybQTh
>>221
平気で守る国じゃないw 破る国なw

223名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 16:03:43.64ID:OCutjqNo
話の通じない相手って日本会議や幸福の科学のバカどものことかな

224名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 16:32:10.87ID:XjJFkynb
この映画の中で描かれてるのは、馬鹿対馬鹿の対決だから。使った奴が馬鹿だから公正さに欠けるだけ。
ま、それに気付かず鵜呑みにする観客も馬鹿。

225名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 16:58:12.00ID:3RbnVA82
馬鹿って言っていれば精神的勝利を得られるから幸せだよな

226名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 17:04:40.80ID:N8BexhdY
レッテル貼りの精神勝利で内容無い書き込みは何故かサヨクばっかだな

227名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 18:39:50.06ID:LVkDzvDy
マトモな知性を持っていればこの作品の異常さはわかるはず。
韓国側もネトウヨも結局同じようなレベルの奴が戦ってるだけだしな。

228名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 18:59:52.15ID:arce9tA5
そもそも異常じゃない映画は面白くないし
映画でしょ?これ
被写体が異常だからあまり手を加える必要がなかったという稀有な作品

229名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 19:18:55.89ID:LVkDzvDy
見世物としてはいいけどさ、この映画の主張を間に受ける知性の足りない人がいるのが問題。
それと手は加わりまくってることに気付かない奴がいるのも問題だな。

230名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 19:48:38.83ID:+2orUsT8
この映画に出てくる保守wの皆さんには知性あるの?w

231名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 19:56:05.69ID:arce9tA5
ウヨさんにマトモな知性などないことを晒すという意味では十分に成功してるし
そこの部分には映画らしい手が入ってないんだよね

そのくらい映画を見慣れてればすぐにわかりそうなもんだけど

232名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 20:30:03.06ID:L/gLNd9H
>>229
映画だからそりゃ当たり前だわな
てかこれに出てくる保守(笑)的な奴らは
ここまでの書き込み見る限りトンデモないバカなんだろ?
ならしょうがない

233名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 20:36:02.74ID:2XBunECL
強制連行はなかったと直感しました
ほとんどの日本人はそんな事してないよねって思ってます

憶測と主観でこういうアホな事しか言えないからウヨ論客は馬鹿にされるんだぞ

234名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 21:05:33.46ID:3CSbjmFa
>>233
まー杉田の評価は置いといて
強制連行っつー話があまりに不自然で証拠も一向に出てこないのに、日本が強制連行したーなんて言い出したから慰安婦問題が存在してんだぞ

235名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 21:08:52.70ID:arce9tA5
結局ネトウヨは保守でもないし従来の右翼でもない
ただのアホ
ウヨと呼ぶことすら右翼に申し訳ないわ

236名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 21:24:37.02ID:arce9tA5
>>234
連行される側からしたら事実なんてよくわからんし
連行する側も確たる証拠なんて残そうとしないよね
731部隊みたいに実験記録残す必要があったわけでもないし

慰安所を管理してる記録をしっかりと残しておいた方が
ここまで不毛な論争にならなかったと思うんだが
やっぱ日本ってそこいらへん杜撰だよね

中国の悪いところも真似してるあたり流石は小中華

237名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 21:28:37.36ID:+2orUsT8
不毛な論争ってこの映画に出てくる歴史修正主義者が
蒸し返して暴れてるだけだからなあ

238名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 21:54:42.00ID:arce9tA5
ぶっちゃけ靖国なんていう神道的にはありがたくもなんともない神社に行くのやめて
慰安婦問題は謝罪して
南京大虐殺も謝罪して

これで大体収まっちゃうと思うんだけど

たかられる?
お前ドイツの有様見ても周りが無闇にたかってるとでも思ってんの?

239名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 21:59:32.56ID:o4+O6NIs
歴史捏造主義者には歴史修正主義者が対抗する
当たり前の話だわな
何度バレてる捏造話を蒸し返して不毛な論争させてんだよ

ケント・ギルバートも実態を知るまで日本の歴史修正主義者は酷いなって思い込んでたくらいだからな

ここに至って気づけないようなマヌケは全員韓国で韓国人になれよ
おまえらが日本人or在日やってるより彼の地で大歓迎されるぞ
神日本人が来た、大歓迎だ、ってな(笑)

240名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 22:03:08.27ID:o3noCx7q
やっぱネトウヨからすると
この映画のウヨどもの言ってることは全て正しいんだな
いい映画じゃん
俺には馬鹿にしか見えなかったがw

241名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 22:03:39.89ID:o4+O6NIs
いやー
バカにはプロパガンダって効くもんですねー
韓国人が媚薬のようにやめられないのも納得
次々騙されてくれるんだもん
バカにはとても効くプロパガンダ
納得

バカ以外には一切効かないけどw

242名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 22:05:54.38ID:arce9tA5
これが精神的勝利か
お国の為に死ぬ部品としては立派な心がけだな

243名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 22:06:50.66ID:arce9tA5
ああ
部品に心とは不適切だったな
植松ロジックだとネトウヨも殺す対象かもな

244名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 22:44:58.06ID:Es6L1NcY
植松ってもう国のために何かするどころか国に負担かけることしかできない身になってるんだけど、
どうにかして一刻も早く死のうと頑張ってたりすんの?

245名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 23:02:31.17ID:PVJoI+cj
>>238
最近ギリシャに賠償しろって言われてたじゃん
実はドイツはユダヤ人以外には賠償してないからな
ドイツはきっぱりギリシャ蹴ってた

246名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 23:06:08.16ID:a5cGGmZG
ツイッターやレビューサイト見ると
「知識無かったけど慰安婦問題はこの作品だけで理解出来た」
と間に受けてる層が一定数居て怖い
「アベ政治にNO」な人が絶賛してるのはまぁそうだろうなと思うけど

247名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 23:11:26.71ID:PVJoI+cj
一通り理解するのはやっぱ違う立場の本3冊ぐらい読まないとな
あと長い期間、自分の中で保留状態にしておけばいいと思う
政治家じゃないんだからすぐに答えを出さなくていい

248名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 23:37:16.86ID:m46OxNpU
頭の悪い人の踏み絵になりうる映画だね。
「ネトウヨが馬鹿」なのは事実だが、「ネトウヨが馬鹿」は組織的な強制連行の証拠ではないのでw
後半はネトウヨが如何に馬鹿かっていうアピールしかしてないしなこの映画。
それで歴史を捏造するのは良くないぜ。

249名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 23:39:50.35ID:m46OxNpU
この問題は日韓両国の合意のもと不可逆的に解決した問題だから、今更とやかく言う問題じゃないよ。

250名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 23:50:19.56ID:3RbnVA82
解決した問題なのに無かったとか言っちゃう人たちを馬鹿にしているんですか?

251名無シネマ@上映中2019/05/03(金) 23:52:50.45ID:a5cGGmZG
>>246
]間に受け ○真に受け

映画に出てた帝国の慰安婦のパクは有罪判決の罰金刑受けてたよね
言論、学問の自由を否定された被害者が目の前にいるのに
日本の安倍政権が教科書に圧力をかけて言論統制をしてるって一方的に非難してるのもどうかと思った

252名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 00:24:44.84ID:j3HW7sc8
いずれにしても国家間で交わした約束は大切。
それを平気で無かったことにする国は文明国とは言えないのは皆さん同意だよな。当然。

253名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 00:35:16.45ID:nVu5/2nQ
>>239
ケント・ギルバートは金がほしいからだろ

254名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 00:37:04.79ID:nVu5/2nQ
>>248
杉田水脈とかにクレーム入れたほうが良いのでは?
与党の国会議員様があれじゃ十把一絡げになるだろ

255名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 00:41:28.46ID:j3HW7sc8
>>254
杉田水脈が馬鹿なのは多くの人が知ってるよ。それを知ってるからあえてキャスティングしたんだろ?
自分たちが想定する結論に誘導するために。

256名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 00:48:03.82ID:j3HW7sc8
>>253
ケントとテキサス親父も日本のロビー活動の為に何処からか金が出てる「お雇い外国人」なんだろ。
アメリカにモニュメント作ることと言い、何でアジア人は欧米諸国にお墨付きを貰いたがるのだろう。
いまだに脱亜入欧みたいな感覚なのかしら?

そんなことだからユーロみたいな経済圏も作れない。
信奉する欧米諸国からしたらアジアが団結しないのは好都合ではあるけれども。

257名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 00:54:42.80ID:LEIso/Sg
この映画にでてくるウヨクのこと馬鹿馬鹿いうてるけど
その馬鹿と同質の人間がずっとこの国のトップにいるんだからホラーだよね

258名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:03:46.03ID:j3HW7sc8
>>257
それは深刻な問題だけど、歴史的事実は別の問題だよ。

259名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:10:25.15ID:nVu5/2nQ
あのさぁ映画なんだよね
なんか話噛み合わないと思ったらさぁ

260名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:17:09.76ID:7KmJLBb0
>>255
問題はあれが与党の国会議員だということ
比例上位だから落ちないし

261名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:19:51.85ID:j3HW7sc8
>>260
それを言ったら、総理と副総理がアレだから。
とはいえネトウヨが馬鹿なのと、 歴史的事実は無関係だから。そこをわけて考えないとダメ。

262名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:20:07.26ID:zzNyijJH
昨日見た。
加瀬なんとかって言う面白い顔のオッサンが黒幕なんだ。
チャンネル桜の番組でしか見たことがないな。
この手の歴史修正主義者はセクシストが多いという文脈で「ブス」「顔を隠してセックス」のシーンで、劇場内で失笑が起こった。
個人的には百田や高須が出て来なかったのが残念。
一つ謎があるので教えてほしい。
桜井よしこばあさんや離脱した元信者が騙されて何万ドルも貢がされたというアメリカ人ジャーナリストとは、何者なんだ?
それから、全体的にこの映画は情報量が多くてテンポも速いから頭の悪いネトウヨには理解困難だと思う。
恐らく見ずに、あるいは見ても理解できずに映画批判に陥るだけだろうから、結局役に立たない自己満足映画だと思う。

263名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:26:53.88ID:LEIso/Sg
歴史的事実っていうけど
アカデミックな場で通用する水準で日本軍慰安婦制度を否定できるなら
安倍政権下で日韓合意なんてするわけないんだよなあ

264名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:30:14.79ID:MTIv0RQQ
>>262
お前さんもこの映画の本質を理解出来てないってところは笑っていいの?

265名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:38:27.74ID:kMP1YAib
>>236
でも朝鮮人の女衒による募集広告はたくさん出てきてるじゃん
あれ?日本軍がトラックで村に乗り付けて強制連行したって言ってたけど、実は騙して連れてきたのって朝鮮人自身だったんじゃね?ってことだろ
でもパヨクとしては日本が悪い!朝鮮は被害者だ!ってポジションは崩したくないからここには絶対に触れない
もし仮に女衒がすべて日本人の業者だったとしたら、パヨクは執拗に責めてると思うけど

266名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:44:16.67ID:MTIv0RQQ
強制連行なんてしなくても当時の日本は国内で人材が集まるなら無理することないからね。
それでも女衒に騙されたり、親に売られたりした、本来は国と関係のないところで行われた
不幸なケースも含めて、日韓合意と10億円があったわけだが。

267名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:44:28.48ID:kLodAMY0
>>262
なるほど
こういう馬鹿が見事に誘導されるわけだ

268名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:48:16.10ID:MTIv0RQQ
>>267
そう。ネトウヨと同レベルの馬鹿がつまづいたりする。右から左の差なんてたまたまつまづく石の位置の違い程度のもんで、
どちらにつまづいても馬鹿であることは変わらない。

269名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 01:50:57.66ID:LX/hSg8E
>>262
>>101
あんまり素直に信じこまんで双方の主張を吟味した方が良いよ
ネトウヨと言うより前時代の老害的な性差別発言あったのは事実だけど

270名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 02:28:33.18ID:zzNyijJH
杉田水脈のシーンが多かったな。
元慰安婦の証言はウソだと断ずるのに、グレンデールでいじめられている日本人の子供の話は伝聞でも信じるのは何故か、と問われて目が泳いでた。
性被害に遇った被害者の証言についてあれこれケチをつけるのはセカンドレイプじゃないかと指摘されたときも詰まってたな。
で、最後は自分たちの主張は真実だから(たとえセカンドレイプになっても)許されると言ってた。
これじゃ、ホントにカルトだよw

271名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 02:33:11.07ID:zzNyijJH
>>264
>>267
>>269

お前らいつもそうなんだよな。
そうやって批判をするけど、批判の理由は説明できない。
漠然なことを言って最後は人格攻撃。
杉田水脈みたいに「俺たちは真実の側だから」で終わるんだろw
恐らく「勝てば官軍」思想で、戦いに勝つためにはどんなに卑怯で汚い方法をとってもいいという考えなのだろう。
まあ、カルトだよ。

272名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 02:35:49.87ID:NJ25MP+S
>>197
> ・成人女性が募集された

ネトウヨが職業売春婦だったと言う時に出す募集広告の年齢だと、
未成年を募集してたなぁ

273名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 02:45:00.66ID:zzNyijJH
>>272
> ・成人女性が募集された

そうそう。
桜井よしこおばさんらがドヤ顔で従軍慰安婦=売春婦の証拠とする募集広告に「17歳から24歳まで」とかキッチリ書いてあるんだよなw
カリフォルニアの会議で証拠に出したあるアメリカの公文書に従軍慰安婦の記述はなかったとドヤ顔演説。
実はそれはナチスドイツの蛮行に関する公文書だった。
なんでそこに書いてなかったら従軍慰安婦が存在しなかったことになるんだよw
こいつらどこへ行ってもこんなのばっかり。

274名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 02:57:01.19ID:kLodAMY0
>>271
この映画自体が卑怯な撮り方で両論併記に見せかけた代物だとは思わないの?
杉田の発言はあるにはあったんだろう
ただしどう切り取るかによって見せ方の印象は全然違うぞ(これは新潮45でも同じ)
この映画では右の主張を左が論破する形式みたいだが、論破していると見せるために逆算して発言を切り取っているとしたら?
また音楽や映像の明暗でいかにも右が怪しげな人たちに見えるように狙ってるとしたら?
何よりも右のことを始めから歴史修正主義者だって言っちゃってんじゃん
ニュートラルな人が見たら両論併記を売りにした勧善懲悪だよ、この映画は
しかも元の主張である強制連行や20万人については何となく誤魔化して広義の強制って言葉にすり替えてる
これほど卑怯なことがあるか?

275名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 03:03:49.02ID:kLodAMY0
>>273
ほら、また事実を捻じ曲げてる
従軍慰安婦が存在しないなんて言ってる奴は一人もいないぞ
その募集チラシは紹介所のチラシであって国が発行したものじゃない
まさに女衒が募集してたって証拠じゃね?

276名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 03:10:41.16ID:zzNyijJH
>>275
日本の内地ではそういう悪徳業者を取り締まっていたのに、外地の韓国では野放し。
さらにインドネシアなど白人慰安婦所があったところは連合国に糾弾されたら困るのですぐに取り締まり。
こういうことだったと思う。

277名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 03:17:10.80ID:zzNyijJH
>>274
およそいかなる言論でもそうなるよ。
だから俺は>>262で結論として「結局役に立たない自己満足映画」と言っている。
もとからのネトウヨはもちろん全く白紙の奴が見て、作者が誘導したい結論に到達できるかは疑問だと。

>しかも元の主張である強制連行や20万人については何となく誤魔化して広義の強制って言葉にすり替えてる

20万については算出の根拠は一応言ってたけど、デカい数字だけ独り歩きするとマズいので今後はこういう数字は出さない方がいいと言ってたな。

278名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 03:17:41.58ID:LX/hSg8E
本当に素直に観てんだな

朝鮮総督府統計年報によると、略取・誘拐での検挙数は1935年は朝鮮人2,482人・日本人24人[14]、1938年は朝鮮人1,699人・日本人10人[15]、1940年は朝鮮人1,464人・日本人16人[16]、1942年は朝鮮人746人、日本人1人[17]となっている。

279名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 03:21:25.27ID:zzNyijJH
まあいいよ。
ここで議論しても平行線だから。
俺は別にこの映画のことを絶賛したくてこのスレに来たんじゃないよ。
俺が聞きたいのはこれだけ。

>一つ謎があるので教えてほしい。
>桜井よしこばあさんや離脱した元信者が騙されて何万ドルも貢がされたというアメリカ人ジャーナリストとは、何者なんだ?

誰か教えてくれよ。

280名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 03:26:43.47ID:LX/hSg8E
>>279
だから
>>101に米国人ジャーナリストの話も出てるから読めよ
もう寝るわ

281名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 03:27:49.41ID:kLodAMY0
>>277
え?そう?
>>262ではネトウヨが馬鹿で観ても理解できないから自己満映画になる、と書いてあるようにしか見えないけど
まったくニュートラルな人は釣られるよ
実際そういう卑怯な作りだもん
公正に見せ掛けようとしてる所が卑劣なんだよな

282名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 03:28:07.07ID:zzNyijJH
>>278
戦争に敗色濃厚になった時点で、公文書を破棄しろという日本政府の指令書があったことも映画の中では語られてたな。
それで、現在、総理大臣の立場で慰安婦問題をリードしている安倍晋三がやっていることがこれ↓
悪いけどその手のデータを出されても信用のしようがないんだよ。


【経済】平成の賃金 検証不能 統計不正 政府廃棄で8年分不明
令和への改元を控え、「平成経済」を知るための重要な指標の一つである「賃金伸び率」の検証が、今年一月に発覚した政府の統計不正のためにできなくなっている。
政府が毎月勤労統計の集計で不正を行っていた期間の資料を廃棄したことで、八年分の賃金が分からなくなったからだ。
公表された資料には空欄が並ぶという、異様な状況となっている。 (渥美龍太)

283名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 03:31:20.14ID:kLodAMY0
>>276
それは君の推測な
実際朝鮮人の慰安婦は朝鮮人の女衒が連れて来たケースが多いのに、この映画を絶賛するような連中はそこは完全スルーだからな
そこには目をつぶって、あくまでも100%日本が悪いって事にしたいようだ

284名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 03:46:07.74ID:zzNyijJH
>>283
議論するのもめんどくさいけど、朝鮮に根強く残ってた家父長制的なものを旧日本軍が巧みに利用したと言ってたな。
貧乏な家族が家計の助けのために娘を女衒に身売りするというやつ。
日本でも昔は東北地方でよくあったことのようだ。
これをもって旧日本軍が真っ白の無罪とは言えないだろう。

それに、お前らは甘く見ているけど現在も似たようなことは起こってるんだぞ。
昨年可決した移民法が今年の4月から施行された。
かねてから外国人実習生の悲惨な待遇は社会問題になってた。
今年からはさらに範囲も規模も拡大される。
主にアジアからやってくる移民労働者がブラック企業のエジキになる。
これも民間業者がやったことで日本政府はすべて責任を免れるとでも言うのか。
さらにこの民間業者は安倍政権とべったりの南部・竹中のパソナ関連だろ。
慰安婦問題とまったく同じ構図で将来必ず国際問題になる。
そのときもまた公文書を破棄して日本は悪くないと言うつもりなのか?

285名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 03:47:45.52ID:zzNyijJH
>>280
サンクス。
テキサス親父のページを見たけどつまらん話だな。
とりあえず謎は解けたのでもう去ることにする。

286名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 08:46:09.53ID:nVu5/2nQ
>>265
今の外国人実習生まんま

287名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 08:48:13.92ID:nVu5/2nQ
>>274
杉田水脈なんざ全文読んだらなお酷いだろ

288名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:12:26.19ID:LEIso/Sg
慰安婦問題=吉田清治証言による捏造というウヨクが大好きなファンタジーがこのスレでも観測できるな
実際には吉田証言に信憑性がないことは早い段階で認知されてるし
その後の慰安婦制度に関する知見も吉田証言とは無関係に蓄積されてるのに
いまだに吉田証言的な強制連行はなかったんだよっ!で一点突破を目指すわけだが
だまされるのは国内のネトウヨぐらいなんだよね

289名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:20:33.97ID:MTIv0RQQ
>>288
とはいえ組織的な強制連行があったっていう証拠がないのだが。
そもそも強制連行する必然性がない。

290名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:20:39.01ID:V2pXhCMP
慰安婦がいないと言ってる人なんかいないけど
「いないと言ってる人達がいます!」とされてるんだよな

あと「前に証言された日付と違いますが」などと聞くのがなんでセカンドレイプなのか
戦後の日付を元慰安婦とかも信じで日本の税金払うんですか

291名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:23:54.77ID:nVu5/2nQ
>>290
映画見た?いないと言ってる人が居ますなんて描写なかったでしょ

292名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:24:01.53ID:V2pXhCMP
>>288
いや韓国では未だに吉田証言利用してるのが問題だよ
20万人はおかしいですね、数千人から5万人ぐらい、って日本で言ってても
世界では20万人って広めてる

293名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:26:03.41ID:V2pXhCMP
>>291
ツイッター見てみ、「慰安婦否定派」に受け取られてますよ

294名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:41:02.01ID:jmj7wtFs
杉田は自分も酷いと思うけど
左派にも酷いのいっぱいいるよな

基本的には、一度や二度失言して叩きまくってたら人材がいなくなってしまうと思うけどな
人間は完璧じゃない

しかし、あまりに頻度が高い奴と、反論されたらブロックしてくる奴はダメだわ

295名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:43:23.97ID:M/5bjrkx
ブロックされるのは大概「話にならん」と思われてるからだぞ
お前の自称反論が反論になってるか振り返ってみろ

296名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:48:05.87ID:DGPJ+ZBE
「ワタシは修正主義から目覚めた!」って女性の、
でも日本政府かやったことは合法だったから…
からの「修正主義は認めたがらないが国際法違反だった」の流れは草やった

297名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:52:11.03ID:jmj7wtFs
>>295
自分は政治発言しないんで他の人の見るだけ。
ツイッターなんか、リプし返さないでほっとけばいい
政治家がブロックすんのはやめた方がいいと思うよ
意見が違うとしても国民を排除するなんて

298名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:53:01.30ID:Iw0MPm7w
主戦場 	YouTube動画>7本 ->画像>19枚

299名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:55:17.17ID:U4mrmsns
>>290
それこそ杉田の水脈ちゃんやよし子ちゃんが、
その主張派じゃね

300名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 09:59:41.46ID:lfI+ILay
>>294
人材とかw
明らかなデマ放置するから
とんでもねえ「人材」ばっかになっちゃったじゃん

301名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 10:00:38.50ID:KjfXXFpI
>>288
吉田証言を大々的に取り上げた朝日新聞がそれを虚偽と認め謝罪訂正したの2014年の事
それを映画では政権を中心とした歴史修正主義の勢力の言論弾圧で無理やり謝罪させられた様に描写してる

これって悪質な捏造じゃないの?

302名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 10:08:46.72ID:U4mrmsns
>>301
あそこの安倍ちゃんの答弁シーンは、
慰安婦の証言の話を、吉田証言は捏造だったでしょ?そういうことです!
って話やったと思うが

303名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 10:13:15.84ID:V2pXhCMP
吉田証言
1995年本人否定
2014年朝日否定(遅っ)
それでも未だに証拠として採用されてるし、肯定本も出てる
http://www.amazon.co.jp/dp/4763410636/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_OyoZCbY38X60F

304名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 10:18:46.37ID:jmj7wtFs
>>300
人材不足だと思うよ
顔出しで家族なんかも晒す覚悟で政治活動できる人ってそんないない
だから世襲も増えてしまう
君ができるならやってください
ちょっと選挙んとき手伝ったら秘書さんに誘われたけど自分は無理

305名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 10:24:05.24ID:KjfXXFpI
>>288
吉田証言的な軍人がトラックで人さらいする強制連行は無かった
でも広義の強制連行はあった
本人の意に添わず慰安婦をやっていたら全部強制連行という事らしい
これが自分が馬鹿だからかもしれないけど曖昧で無理筋に見えるんだよね
この定義なら今の風俗業界やAVにいくらでも居るんじゃないの?

306名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 10:28:31.98ID:U4mrmsns
>>305
ひとつは未成年であったこと
もうひとつは自由意思を奪われていたこと
をもって、SLAVE状態であったって主張やろ
いくらでもいるかは知らんが、現代の風俗にも居るんじゃね
その上で、政府と軍がそれを組織的に行った、
または黙認したことを問題視してるって話やろ

307名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 10:29:12.62ID:lfI+ILay
>>304
人材不足だから詐欺師連れてきてるような状況だもんなあ
まともな一般人は逃げ出すだろうよ

308名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 10:32:31.54ID:7FS9v2cT
>>305
トラックで人攫い的なこと(軍の直接関与)はインドネシア辺りではやっとるよ
朝鮮半島でだけはやってないという主張も無理があるわな

309名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 10:36:46.69ID:M/5bjrkx
>>297
いや話にならん奴を見ないようにする権利くらい政治家にもあるだろう
政治的主張をしてくる奴なら尚更のこと

お前がすべきなのはブロックする側の批判ではなく
ブロックされた側の弁護

310名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 10:37:53.93ID:LX/hSg8E
>>306
現在の風俗業界やAVにもおそらく「広義の強制連行」された「性奴隷」が存在してる
この原因も現日本政府が営業許可を与えて黙認してるからだよね
80年前の従軍慰安婦より先にこっちを解放して謝罪と賠償するデモ活動やるべきなんじゃないの?

311名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 10:45:48.90ID:U4mrmsns
>>310
黙認はしてないと思うなぁ
居ると思う=黙認してるって受け止めたなら、
それは誤解や
俺は現代も黙認してるなんて思ってないで
摘発されてるやろ、ニュース見んのか

あと、先にそっちをやれって誰にいってるの?
俺?韓国?この映画作った人?

312名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 11:00:43.21ID:7FS9v2cT
>>310
そもそも家族の負債のカタに風俗産業への従事を強要するのは人身売買になりかねない
数十年後に国の不作為が問われると思う

313名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 11:14:24.07ID:LX/hSg8E
>>311
極論的な例えだったけど
慰安婦問題はここ30年ぐらいあまりに大きく取り上げられてるから
左右問わず活動家たちのそのパワーを少し現在の社会問題にまわせないかなって事

314名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 11:43:34.34ID:nVu5/2nQ
>>293
映画板の話なんですが

315名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 11:44:00.20ID:M/5bjrkx
ギルバートやら櫻井よしこやら杉田水脈は論客としてウンコって主張するなら
もっとマトモな奴連れてこいよ

そういう主張する奴は月刊HANADAとか正論なんてクソみたいな雑誌だと思ってるんだよね

316名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 12:37:55.83ID:CtAPtBmm
>>315
そのへんはネトウヨの中の愛国ランキング(笑)の最高位に位置するから無理

317名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 12:45:35.68ID:9o2PEzYq
そもそも、日本には頂点は太夫から底辺は夜鷹までの立派な売春文化があってだな。
歌舞伎や落語、浄瑠璃などなど多くの古典芸能のネタにもなっている。
それも理解出来ないノータリンが性奴隷とか言ってるのだな。

つか、子供に性奴隷を教育する人々ってどういう神経してるのだろうと思うよ。

318名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 12:48:43.52ID:9o2PEzYq
>>313
ただ、逆に活動家以外の日本人や韓国人の多くの人にとってにはどうでもいい話だな。
ま、活動家の声がやたらでかいから面倒なことになってはいるけど。、

319名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 13:12:49.81ID:XXGTXBlZ
韓国人にとってはあまりどうでもいい扱いしちゃいけないんじゃね?
原爆落とされましたとか大空襲くらいましたとか日本人がどうでもいい扱いしないくらいには
あと沖縄県民が沖縄戦をどうでもいい扱いしてたらウチナーンチュも引くよね

320名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 13:21:09.04ID:9o2PEzYq
>>319
そりゃ聞かれたら自国よりの意見は言うけど、みんながみんな積極的に意見を言うようなことはない。
それは日本にとっての広島も同じでは? 乱暴な言い方だけど「どうでもいい」んだよ。

321名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 13:46:18.55ID:XXGTXBlZ
乱暴な言い方だな
無理がある

322名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 13:48:23.68ID:mnceiIc1
そのどうでもいいことのために、日本政府は
アメリカの教科書執筆者にまでねじ込んだことになってるな
この映画の中では
正直、到底中立とはいえないスタンスで作られてる映画だけど、
色々調べてみよう、裏を取ってみようって気にはなって、面白いで

323名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 13:49:44.77ID:9o2PEzYq
>>321
ではあなたは四六時中、広島や長崎や沖縄や東京大空襲のことを考えているの?
多くに人にとってそれらを考える時間はパンダの赤ちゃんのことを考える時間と同程度なんじゃない?
だったらそれは「どうでもいいこと」と言えるのではないかな?

324名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 14:05:22.58ID:dBmCVty8
一般韓国人はたいして気にしてないらしいけど
国家間合意であるから
前みたいに韓国が破綻しそうでも、もうどこも助けない
中国はそのへんヤバそうになったら国民を抑えるけど
韓国は無理だろうね
結果的に韓国が酷くなるよう助けているようにしかみえないな
おおきなお世話ですけど

325名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 14:11:30.87ID:NJ25MP+S
>>265
未成年を募集する広告を黙認してたのは間違いなかったな

326名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 14:17:05.24ID:NJ25MP+S
>>245
ギリシャとドイツの間は1960年の賠償で解決済み

従軍慰安婦の場合は1992年に政府の関与を認めたからな
1965年の日韓基本条約では解決してない

327名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 14:19:54.16ID:9o2PEzYq
>>326
2015年の日韓合意で不可逆的に解決済

328名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 14:28:32.29ID:M/5bjrkx
>>323
言えなくはないけど
そんなゴリゴリ論理を書かなきゃないくらいには無理がある
よって乱暴

329名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 14:30:49.28ID:NJ25MP+S
>>311
募集広告で堂々と未成年を集めているのに
黙認していないと思ってんの?

330名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 14:45:10.82ID:NJ25MP+S
>>327
その合意した内容を日本はちゃんと履行してるか?

『全ての元慰安婦の方々の名誉と尊厳の回復、心の傷の癒やしのための事業を行うこととする。』

安倍晋三の支援団体が慰安婦を貶めるな事をしているけど?

331名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 15:09:30.51ID:P+ccEc+x
>>330
支援団体どころか与党国会議員が煽ってるからな
しかも党として不問
終わってるよ

332名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 15:34:00.33ID:3NRaY1Xy
>>329
日本軍が民家に押し入り銃剣突きつけて婦女子を強制連行し、戦地で軍人集団に強姦されまくってた20万人の朝鮮人
という実話はどうしたの?

>>330-331
強制連行が発覚し調査、しかしその事実は確認できない、認めたら大変なことになるから認めてはダメです、と官僚
認めて謝ってくれれば二度と蒸し返さないと韓国の政治家

政治決断だ、と官僚らの反対を押し切り認め謝罪した某政治家

その後何度も蒸し返してる韓国をスルーして日本を責めるとか卑怯にも程があるね
蒸し返されたからあれは事実と違うと反論されてるに過ぎない

都合の悪いことは書かないとか、この日系人と同種だね君ら

333名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 15:49:45.20ID:M/5bjrkx
たしかにウヨはアホだと喜んでいる場合じゃないのかもな

https://twitter.com/nogawam/status/1124301007322697731?s=21
https://twitter.com/nogawam/status/1124301461062438913?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

334名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 16:01:54.38ID:LEIso/Sg
よくでてくる20万人って朝鮮人慰安婦に限らず慰安婦全体の数を日本兵の総数とかから推計した数じゃないの
「朝鮮人慰安婦が20万人強制連行されたと韓国が主張している!」みたいなのって
ネトウヨが得意なだれも言ってないことを妄想ででっち上げてから、それを叩くというやつだよね

335名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 16:33:56.59ID:b+u8P9Bx
>>334
>>204みたいに碑文にも書いてある

336名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 17:15:59.42ID:NJ25MP+S
>>332

> >>330-331
> 強制連行が発覚し調査、しかしその事実は確認できない、認めたら大変なことになるから認めてはダメです、と官僚
> 認めて謝ってくれれば二度と蒸し返さないと韓国の政治家

劇中では韓国の政治家への批難も描かれていたなぁ


> その後何度も蒸し返してる韓国をスルーして日本を責めるとか卑怯にも程があるね
> 蒸し返されたからあれは事実と違うと反論されてるに過ぎない

1965年の日韓基本条約では従軍慰安婦への補償は盛り込まれてなかったからな。
日本政府が関与していたのは事実で、
広義の強制性があったのも事実だけど何が事実ではないと言ってる?

337名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 17:18:23.13ID:NJ25MP+S
>>289
前借金や身売りなどの人身売買を強制連行と言うなら、強制連行はあった。
当時の法律でも違法だというのは映画の中で指摘済み

338名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 17:33:16.55ID:b+u8P9Bx
1965年の日韓基本条約では従軍慰安婦への補償は盛り込まれてなかった
当時としては問題ではなかった
日韓基本条約は韓国有利の条件下で結ばれており、問題があったなら余裕で含まれてたんじゃないかな
植民地への賠償はしないのが常識、資産はすべて引き上げるものだが莫大な金額を渡している。

339名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 17:40:56.03ID:msYozVVT
>>334
20万人については、劇中でも触れられてるで
ケントやテキサス親父は、日本兵どんだけ絶倫だよwって反論、
肯定側は、兵士何人辺りに一人かという比率と、
どの程度の頻度、割合で入れ換えがあったかで求めつつ、
具体的な人数を出すのは一人歩きするからと避けてた
この映画はバイアスかかってるからあえて
ケントやテキサス親父みたいなアホを前面に出してるけど
同時に存在した人数として否定するのは
ナンセンスである=戦時中の累計という話やったな

340名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 17:43:57.98ID:b+u8P9Bx
>>337
人身売買やったのは業者だよね
その取り締まりが甘い、見逃された例があるなら現代もそういう問題がある。
その定義で強制連行をみとめた、となると、世界に宣伝されるのは吉田証言イメージの強制連行なんだよ
人数の問題もそうだけど、妥当なラインでは修正してくれない
それに、それより新しい時代の
韓国政府がガチで経営の朝鮮戦争時の慰安婦や軍が直接手を下したベトナム問題が騒がれないとおかしい

341名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 17:57:39.16ID:msYozVVT
>>340
なんやろ、もしかしてこの映画見てない?
いや、みなくてもええんやけど
まさに朝鮮戦争時の話も触れてるで

342名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 18:22:25.47ID:b+u8P9Bx
>>341
「もっと」入れんの忘れたわ

343名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 18:26:02.13ID:XXGTXBlZ
>>338
莫大な金額とか言ってるけど現代で1800億な上に10年割だよね
大したことなくね?

344名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 18:38:58.69ID:XXGTXBlZ
当時は問題化されてないっていうけど
証明責任を植民地に求めてる時点で問題が全部可視化されるわけないよね

朝鮮は戦中に占領された国じゃないし当時は日本なんだから
どう考えても証明に必要な文書は日本にあるでしょ

345名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 19:14:54.38ID:6KbIxZsN
>>338
日韓条約の交渉時に
「南方占領地域慰安婦の預金、残置財産」
というのが議題に上がっている
それ以上問題にならず条約は締結した
それでも謝罪と賠償が必要だとする理屈は、
韓国も日本も人権意識が当時と変わったから
というもの
そして日本は謝罪と賠償を繰り返してきた
首相が手紙で詫びもした

346名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 19:52:24.78ID:msYozVVT
>>342
なんやろね、これが「メイングラウンド」と題されてるのは、
(実際に作ってる集団はさておき)
アメリカでの慰安婦像の問題が出発点だからやろ?
韓国政府に対する抗議活動などは韓国内で完結しちゃうから、
アメリカを「主戦場」とした日韓の話にならない
あと、韓国政府にも抗議しろということなら、
この映画は慰安婦が日本と条約を結んじゃった
韓国の役人に
猛抗議するシーンから始まってるんや
という意味で、見てないんかなと

347名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 20:41:22.52ID:V2pXhCMP
>>346
それは韓国政府がおさめないといけないんじゃないかな
日本側でも合意に反対あったんだしね
でももうこれ以上新しい証拠は出てこないし決着はつけるべきではないか

あと朝鮮戦争時に韓国政府が直接に経営していた慰安所の問題がある
日本のより直接関与していたわけだが
元慰安婦たちが訴訟を起こしても政府も裁判所も「あればポン引きだった」として
一切相手ににしていない
日本大使館前で水曜日ごとにでもするんだったら
青瓦台には週3回ぐらいでもしてもいいぐらいだ
だから朝鮮戦争時の慰安婦にも抗議してるというのは口実だと思う

>>330
日韓合意は日本側は完全に履行している>>326

>>326
ドイツはナチスの被害者には賠償しているが
攻め込んだ国へは賠償は一銭もしていない
でも日本のほうが悪い!!らしいよ?

348名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 20:53:08.96ID:u9vPkTEe
>>346
5分ぐらい遅れて入場しての立ち見だったから韓国政府に抗議シーンは見なかったわ
シナリオで後半日本の右派「歴史修正主義者」をボッコボコにするから
あえて前半韓国の苦しい所見せただけじゃね?
勧善懲悪でも最初からやっつけぱなしじゃ映画として成り立たないから

349名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 21:17:11.38ID:n+GspQF4
これってどうなの?

https://wam-peace.org/news/4298

350名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 21:25:56.17ID:u9vPkTEe
もう少し両論併記で公正な映画だったら面白かったのにな
監督の意図が露骨に見え過ぎて後半につれ安倍政権批判パヨク万歳でがっかりしたわ

351名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 21:30:44.78ID:NJ25MP+S
>>340
> それに、それより新しい時代の
> 韓国政府がガチで経営の朝鮮戦争時の慰安婦や軍が直接手を下したベトナム問題が騒がれないとおかしい

映画の中でもそこには触れられていたなぁ
他国の軍隊の問題を引き合いに出して日本軍の戦争問題を矮小化しようとするのは姑息だ、
さらに朝鮮戦争での慰安所設立は元日本軍の人間がやった事だったという点まで指摘されている

352名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 21:32:17.03ID:NJ25MP+S
>>341
見てないんだろうな。
もしくは普段見ているような極太フォントのまとめサイトや愛国動画と違って情報量が多いから脳の処理が追いつかなかったのかも

353名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 21:42:39.25ID:u9vPkTEe
>>272
成人女性に引っかかてるけど
現代の日本でも高卒18歳の未成年から合法的に風俗店に勤務してるんだよ
 
ましてや80年前でほとんどの女性が高校にも通えなかった時代に17歳〜の求人が新聞に乗せれたって当時の社会通念でそれが普通だっただけじゃね?

354名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 21:59:37.80ID:NJ25MP+S
>>353
1921年に日本も調印した婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約だと、21歳未満の者に売春させるのは違法。

> ましてや80年前でほとんどの女性が高校にも通えなかった時代に
>17歳〜の求人が新聞に乗せれたって当時の社会通念でそれが普通だっただけじゃね?

当時の社会通念で違法行為や脱法行為が横行していたって、
どんだけモラルが低いんだよ
現代のブラック企業や外国人研修生を見ればお察しだけどな

355名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 22:05:27.68ID:u9vPkTEe
まぁ理想論と現実の差だな
頑張って今の日本で21歳以下の風俗店勤務反対運動でもやってれば良いよ

356名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 22:21:42.15ID:bb8ttUWa
>>350
大好きな安倍晋三を批判されて発狂しちゃったんだね

357名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 22:41:31.38ID:V2pXhCMP
むしろアベガーの部分いらないだろ
論点ぶれる

358名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 23:00:53.85ID:AtvXhWVb
安倍部分は全て事実だしなあ

359名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 23:09:01.91ID:d/u6sOU7
>>351

そこ、すごいミスリードだぞ!

元日本兵の、朝鮮人が、金儲けのために運営した。
が正確だ!

360名無シネマ@上映中2019/05/04(土) 23:48:04.33ID:V2pXhCMP
韓国にも悪いことがありましたけどそれも日本の影響です!
ってか
その前に韓国にはキーセンっていう伝統があっただろう

米軍慰安婦たちのは一応去年判決が出たみたいだ
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/29733.html
しかし、性病になったら隔離してペニシリン打たれて死んだ人もいるのに
賠償金1人70万円とか30万円とか安いね
これは韓国政府は上訴したんだろうか

https://www.news-postseven.com/archives/20140804_269361.html
米兵への売春は一晩1000円だったらしい、これもえらい安い

今はフィリピン人売春婦に変わってるらしくて本当は大変な問題だと思う

361名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 01:35:29.62ID:nfZbHPlf
映画「主戦場」への素人反論 - Togetter
https://togetter.com/li/1344188

362名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 02:05:19.14ID:xwClu58C
朝鮮人は性欲を発散するためにベトナムの人を強姦して回った
日本人は性欲を発散するために売春婦を募集してお金を払って抱いた

まあ日本人を責める前に自分たちのやった事を直視しろよと

363名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 07:23:05.75ID:Uy4IawH2
コピペみたいな反論しかしないなお前

364名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 09:20:48.96ID:wii7j+BR
「当初、日本の右翼が正しいかもしれないと思ったが、他の学者や歴史家に会って人道主義的な観点に目を向けるようになった」

https://s.japanese.joins.com/article/962/245962.html

365名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 10:21:56.02ID:bS87QMFJ
結局、最大限言われてる10までは悪くないと
主張したところで、8は悪いんであって、
そんな値切り方はしょうもない話なんだよ。

366名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 10:23:48.89ID:jBlIC6+0
責めてる側が10悪いことしてるんだがそれは

367名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 11:02:56.64ID:PHWtcVgG
ウヨさん小学生かな

368名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 11:37:16.08ID:jpQcEdmw
最大限10で
本当は5ぐらい
世界中では6や7は当たり前に悪い。

369名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 11:40:33.82ID:8ftoSuZ2
>>121
安倍さんに近い人たちなのにマトモではないなんて
貴様反日か?

370名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 11:52:06.99ID:qRXzcssU
ミキ・デザキって女性かと思ってたら坊主頭のおっさんだった

371名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 11:53:03.12ID:jBlIC6+0
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html

これで謝ってないと言われてるからな

372名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 12:14:37.59ID:jBlIC6+0
NHKの慰安婦問題を扱ったクローズアップ現代
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3922/1.html

朝鮮戦争慰安婦に30万しか賠償しない韓国政府
償い金を1000万払った日本政府
受け取った元慰安婦は叩かれ、1000万を返せと言われる
ひどいよね

373名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 12:48:45.40ID:8diI5uu6
歴史修正主義者を産み出している背景には日本人に加害者意識が希薄なのが根底にあると思うわ
資料館にしろ記念館にしろ、日本人は酷い目に遇いましたってスタンスから出ていないものばかり
敗戦を終戦と言い換えるあたりとか、まんまそれ

374名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 12:51:08.28ID:bwfyLRyL
>>373
割と昔だったら日本人の被害者意識って分かるけど
今はちょっと違うんじゃないかな
特定の国にだけ過剰に反応するし
戦時中の日本人の被害についても言及するの嫌がるし

375名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 13:06:05.66ID:jBlIC6+0
>>373
「歴史修正主義者」というけど
その元の史観の方を無条件に信じるのは危険ではないですか
検証はされるべきでは?

376名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 13:20:52.03ID:bwfyLRyL
検証じゃなくてプロパガンダやりたいだけでしょ
無条件に両論併記とか言い出してることの方がやばいっての

377名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 13:41:13.39ID:QQSwLHf2
>>372
珍しくまともなことも書いてあるね
首相が手紙でお詫びしたことは書いてないけど
そこに書いてあるアジア女性基金が働きかけて手紙や日本国民の賠償金を届けようとしたが、
そこに書いてあるような妨害で受け取れない人もいた
ただ受け入れた人も出て対抗措置で韓国政府が慰安婦に補償を始めた
日本人慰安婦は誰からも謝罪も賠償もしてもらってないと思う

3783772019/05/05(日) 13:48:37.51ID:QQSwLHf2
ごめん手紙も書いてあった

379名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 14:16:25.87ID:LmInkno7
ここ読むとネトウヨオールスターズってやっぱ影響力あんだな
懲戒請求した奴書き込んでそう
映画見てないのに見た言い訳も酷い

380名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 14:18:02.90ID:tB96aqCB
安い煽りだなあw

381名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 14:28:46.74ID:jBlIC6+0
インドネシアもオランダも台湾とも終結したし
韓国も7割以上の慰安婦が和解を受け入れている
今残ってるのは日本を永遠に責め続けるのが目的化してる政治的な運動
条約や合意には日本も縛られてるから、日本が法治国家である以上、日本側はもう何もできない
国連や欧米の評価をもらって結んだ合意なので、もうどこの国も相手にしない
世界中がネトウヨだよ

382名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 15:16:20.30ID:1s0j0QHV
ネトウヨが大人しくしておけば日本国内では「問題は解決済」というのが多数の意見になると思うよ

383名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 15:33:34.31ID:XdhLHehc
結局、日韓ネトウヨ対決だからなw 同じレベルの馬鹿が戦ってるだけという。

384名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 16:15:07.55ID:bwfyLRyL
ネトウヨが足引っ張ってるってのはあるだろうな

385名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 16:17:41.20ID:w4kgmGln
>>375
>その元の史観の方を無条件に信じるのは危険ではないですか
>検証はされるべきでは?

だからそういう態度が矛盾しててダブルスタンダードと思わないのか。
日本だけ元の歴史観を疑ってよくて韓国はダメだと言うのか?
映画の中で1965年の日韓合意も2015年の慰安婦合意もアメリカの圧力で仕方なしにやったと言っていた。
アメリカの都合で日本と韓国が強制的に和解させられた。
韓国の元慰安婦から不満が起こるのは当然だろう。
国際的な合意だから文句を言うなというのであれば、日本だってポツダム宣言を受諾して9条付きの憲法をもって国際社会に復帰したのだから
安倍晋三がそれらを蒸し返してなかったことにしようとするのは間違いではないのか。
ポツダム宣言や憲法9条に不満があるのは分かる。
それなら韓国や韓国人慰元安婦が不満を言うのも理解しなきゃいけないだろう。
ただし、俺は過去の蒸し返しについては、安倍晋三より文在寅を支持する。
なぜなら文在寅には民族自決の気概があるから。
安倍晋三はひたすらアメポチだから。
>>377が言っている「日本人慰安婦は誰からも謝罪も賠償もしてもらってないと思う」をよく考えたほうがいい。
他にも日本人の空襲被害者など民間人の戦争被害について何の補償もない。
青山繁晴らは日本の元軍人の名誉回復は一生懸命やろうとするが民間人については北朝鮮拉致被害者にしか興味がない。
民間人の拉致被害者は北朝鮮への敵意を煽って憲法9条改正のために利用価値があるからだ。
1965年の日韓合意の少し前に安倍晋三の祖父の元A級戦犯の岸信介はアメポチになることで公職復帰したことも映画で言われていた。
事の本質をよく見たほうがいい。
韓国の元慰安婦をバッシングしているのは日本のいわゆる上級国民とそいつらに媚びておこぼれをもらおうとするビジネス右翼ばかり。
よくWGIPが言われるが、言っているのはアメポチ上級国民の下僕のビジネス右翼ばかり。
もちろん韓国の元慰安婦や文在寅の周辺にもビジネスでやっている奴はいるだろう。
しかし、根本には民族自決の気概はあるだろう。
日本にあるのは上級国民とそこに群がるビジネス右翼の醜い生存競争のみ。

386名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 16:24:33.83ID:dlk4Wqap
クッソ恥ずかしいウヨちゃんが暴れとるスレはくこけ?

387名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 16:59:23.02ID:mvwDUSvS
【慰安婦問題】篠田博之「ネトウヨが反日映画だと発狂している『主戦場』超絶おすすめ!」
http://2chb.net/r/news/1557041520/

388名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 17:01:19.15ID:iLDVG0cW
左派で映画出てた渡辺美奈のwamは天皇制に終止符をとの声明文を平成最後の日に出してるね
日本人ぽいのに英語でしか話して無くて違和感有った中野晃一は安保法制反対デモ、シールズ関連で活躍してた人だったのか
少し調べたら左派も強力な面子だったんだな

389名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 17:13:42.58ID:zOBEZSHM
左()が捏造に群がって嬉ション発狂してる
そんな映画

左とか朝鮮て捏造にためらいがないのが凄いよネ

390名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 17:18:31.21ID:XdhLHehc
>>388

これなw
こういう絵に描いたようなステレオタイプの人って不思議。
ま、絵に描いたようようなネトウヨも不思議だが、もう少しニュートラルな視点を持てないものかな?

天皇制に終止符を
https://wam-peace.org/news/opinion/7582

391名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 17:24:07.08ID:jBlIC6+0
>>385
あなたはとにかくアメポチ史観のようですね
なぜ日韓が揉めて困るかというと東西冷戦、現在は北朝鮮の問題があるからです。
しかし今となっては韓国が文句言い続けてももう構わないと思いますよ。
西側世界はすでに韓国を見捨てたようです。
共産圏も見捨てています。
韓国が経済破綻してももうどこも助けない状況になっていますが
自ら望んだ道ですのでご自由にどうぞ、と思います。

392名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 17:29:55.92ID:z2izqw0r
日韓基本条約は竹島の漁民を拉致監禁して人質に取った状態で結ばれだ
韓国に超有利な条約だぞ
結び直してもあれより韓国有利になることはない
韓国らしい言い訳だわ

393名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 17:51:17.10ID:6M5XmA9I
かつての植民地に島民を拉致監禁される情けない国ニッポン

394名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 17:54:30.55ID:XdhLHehc
であのまま日韓併合続けていたら日本でもテロが多発して地下鉄が吹っ飛ばされたりとかしだろうな。
北アイルランドのような問題が起きていただろう。

395名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 18:16:30.78ID:iLDVG0cW
>>390
映画で歴史修正主義勢力が朝日新聞を謝罪に追い込み言論統制しつつあるみたく出てたけど
これ見ても言論の自由はあるわな

韓国では慰安婦が最高尊厳になっていて
少しでも疑義を示せした学者は裁判で罰金刑に公開土下座だもん

396名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 18:29:42.70ID:XdhLHehc
日韓併合時代を実際に生きた95歳の老人が「あの頃は結構良かった」と発言したことが原因で、
38歳の愛国者を自称するおっさんに撲殺されちゃう国だからな。
ネットでもこれを擁護する声が多数あったらしいし。

397名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 18:33:38.97ID:0b7Avk26
ネトウヨの伝聞ばっかで
こいつらなにが言いたいんだか

398名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 18:35:44.16ID:z8OSD8U2
エコーチェンバーってやつです

399名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 18:39:04.27ID:PHWtcVgG
ネトウヨの中ではセーラームーンが韓国の旗持ってる画像とかが
未だに現役だからな
おまえ何年前の画像使ってんだよっていう
新しいネタねーのかよ

400名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 18:40:21.91ID:XdhLHehc
事実を事実と認めないのは良くないなあw

401名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 18:48:27.48ID:jBlIC6+0

402名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 18:56:37.40ID:iLDVG0cW
言論の自由を満喫して言いたい放題なのに
「政権の中枢まで影響する巨悪の歴史修正主義勢力の言論統制と戦う正義のレジスタンス」
この図式化した映画で喜ぶパヨがおかしいよねって事

403名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 21:47:36.80ID:w4kgmGln
また炎上しそう。

紗倉まな‏ @sakuramanaTeee

ようやく観れた。今すごくホットな映画なのでは。膨大な情報量と両陣営の視点と意見がテンポ良く進み、あっという間に過ぎた2時間。
『そんなことを言ってしまうのか...!』と場内が騒つく映画を体験したのははじめて。これを観た人と感想を話し合いたい。。。!
(パンフレットも久々に買った)#主戦場

404名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 22:03:57.04ID:6M5XmA9I
もうパヨパヨ鳴いてもネトウヨのアホさは変わらんぞ
アホさは強調されているかもしれんが
主張そのものがありえないと暴かれたのは事実でしょ

一方で(この映画公開以前の)印象操作という点ではネトウヨ側が実は勝ってる
この映画がなければもう慰安婦論争も下火になってたくらいにはね

405名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 22:47:03.12ID:u0026Z7p
>>402
どこにそんな描写あった?

406名無シネマ@上映中2019/05/05(日) 23:59:57.66ID:yxb0gCIL
日系人が敵に屈して反日プロパガンダ映画を作るとは残念だね

407名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 00:02:52.36ID:eLKcE4sF
ビジネスでしょ?

408名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 00:46:11.91ID:XxLp4t6k
この人の本質はユーチューバー時代の動画見ればわかる
日系アメリカ人を笠に着て日本に説教してドヤ顔したいのよ

409名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 00:58:41.02ID:eLKcE4sF
右でも左でもやり合うのはいいんだけどさ、問題なのは嘘を待ち受けておかしな行動する奴がいるってこと。
ソウルあたりで「死ね日本人」とか言ってる子供とか、弁護士の懲戒請求しちゃうジジイとか。
大切なのは嘘に騙されない知性だよな。普通の知性があれば公正さに欠ける作りなのはすぐわかる。

410名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 02:31:52.43ID:XxLp4t6k
真面目な議論として作るんだったらそもそも出演者をだまさないし
再確認してもらうでしょう
これは左翼エンターテイメントですよ

この映画で「よくわかった!」とかツイートしてしまうのは恥ずかしいとは思いますが
まあ、主張の同じ人は楽しめばいいのでは

411名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 03:25:10.50ID:17R2Ck3N
いやお前らこれ映画だぞ?
マイケルムーアのシッコで
メディケアやメデイケイドに
触れてないのと一緒で公正な
映画なんて無いよ

ところがウヨってる人はシッコは
調べもせず真に受けるんだが

412名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 07:48:31.84ID:XxLp4t6k
公正でない

とわかってる人はよろしいんじゃないですか?
この映画で「よくわかった!」とツイートしてしまうのは恥ずかしいと思います

413名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 09:36:21.24ID:anbq3XLA
ネトウヨのオピニオンリーダー達が生き生きと本音語ってるんだから
だまされたとか言わずに応援してやれよwww

414名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 09:37:59.02ID:P7ayQMEx
世の中簡単に騙されちゃう人がいるからねえ。こんな適度の映画とか余命何とかのブログとか。

415名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 09:55:02.41ID:anbq3XLA
中立を装って自分の立場を明らかにするリスクを回避しつつ
その実願望がすけて見えちゃってる人もしくは態度になんか呼びやすい名前ってある?

416名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 10:09:29.20ID:P7ayQMEx
偏ってる人から見るとニュートラルな人間はみんな敵側なのだなw
あるスレではパヨクと呼ばれ、あるスレではネトウヨと呼ばれる。

417名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 11:20:04.72ID:SmOq405q
>>402
言論の自由を満喫して言いたい放題なのに
「司法やメディアまで影響する在日の被害者ビジネス勢力の言論統制と戦う正義のレジスタンス」
この図式化したまとめサイトで喜ぶウヨはおかしいな

418名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 11:49:18.21ID:A9vK3aiR
ウヨ論者はリップシュタット事件みたいになるんじゃね

419名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 12:01:35.98ID:lib89J25
というか完全にニュートラルな立場なんて幻想でしょ
恣意性はあるしそれを自覚して撮ってもいるでしょ
で観る側の立場も当然ニュートラルではない
無知 = ニュートラルにもなりえない

それらを踏まえた上で「ウヨ論者の頭がおかしい」とそれまで無知だった人も言っているのだと思うんだけど
何でも陰謀論に貶めるネトウヨにはそれがわからないんだろうね

420名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 12:19:28.45ID:lib89J25
中立者の願望は真実を知ることでしょ
取材の間は中立者としてインタビュイーに気前よく喋ってもらった
その結果中立者ではなくなったからこの映画みたいに編集した

なんかおかしい所ある?

寧ろケネディ日砂恵の告白みたいなウヨ側に同情的な描写まで入れたんだから
人としての誠意すら感じるけど

421名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 13:45:35.98ID:cuFNWc9w
このスレのネトウヨなんの反論もできてないよな
そもそもまっとうな理論で武装してれば
こんな映画作られないかw

422名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 14:18:01.90ID:jsBP8QR4
今だから言えることだが、出ている自称保守派言論人が、大昔にネトウヨで遊ぶために俺が旧2chに投下したコピペの話をまだ信じていて笑っちゃった

423名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 14:24:15.67ID:KmoOD9hn
>>422
どの話?

424名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 14:43:23.93ID:P7ayQMEx
>>421
ネトウヨの理論武装と歴史的な事実は別問題だけど。

425名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 15:05:07.24ID:UfdGBDh5
歴史的事実って何?
せめて一次資料くらいは提示できるんだよね

426名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 15:09:55.88ID:CfPk/Sgj
でもいま残ってる活動は
問題を解決するのが目的じゃないからな
パク大統領はここで西側にとどまらなければヤバいと思って
日韓合意したと思う
もう韓国は孤立してしまったし北朝鮮に呑まれるかもしれない
この映画は遅れてやってきてそれを後押し

427名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 15:12:36.10ID:CfPk/Sgj
>>421
なんの反論もできてない
と断言すれば
反論できてないことになるよな
おまえの中ではな

428名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 15:23:24.42ID:pUreMJeu
もう、おれが解決案だす。

女性人権国際法廷を日本が主体的になって開く。
第二次大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争等、
そのすべての被害者の実態と、被害状況を調査する。

今までの謝罪や、補償も考慮に入れて、
まだ必要だと判決でたら、補償する。

現在時点での補償は、とりあえず、各国で行う事。
この判決により、被害者の名誉は回復される。

429名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 15:23:36.91ID:uywoEVtD

430名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 15:54:23.72ID:P7ayQMEx
ここは静観するしかないな。日韓合意で解決済みのことですよという姿勢を変えなきゃいいだけ。
いちいちオタオタしていたら文在寅は調子に乗るだけ。法治国家なんだからさ。

431名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 16:22:12.56ID:9dbQx0M+
>>428
>女性人権国際法廷を日本が主体的になって開く。
>第二次大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争等、
>そのすべての被害者の実態と、被害状況を調査する。

ほんとにバカだな。
世界に戦時性暴力の問題がどれだけあると思ってんだよ。
これは日本VS韓国の問題じゃなくて日本VS女性の人権の問題なんだぞ。
この問題の本質は、いわゆるネトウヨが日本という自分の母国から人格が自立できていなくて日本に何か悪評があると自分も傷つくナイーブ過ぎることだな。
近代国家なんてどの国も過去にいくらでもスネに傷、やましいところがあるのが当たり前で、日本もその中の一つというだけ。
アメリカやヨーロッパは第2次大戦後にも戦時性暴力も問題は無数に抱えているし、何よりもイスラム世界との対立は根深い。
日本は少なくとも第2次大戦後には戦時性暴力の問題もないし、そもそもイスラム世界との対立はほぼ皆無だ。
これは現代日本人としては非常にラッキーなことだと思うけどね。
このラッキーな状態を壊そうとしているのが他でもない安倍晋三だ。
安倍晋三の際限ないアメポチ政策で必要のない新たな戦時性暴力やイスラム世界との対立に日本が巻き込まれてゆく。

432名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 16:30:30.86ID:9dbQx0M+
>いわゆるネトウヨが日本という自分の母国から人格が自立できていなくて日本に何か悪評があると自分も傷つくというナイーブ過ぎること

ここがほんとの「主戦場」だと思うからよく考えろよ。
ネトウヨじゃなくても日本人は会社などの自分が所属する組織から人格が自立できないことが多い。
「性奴隷」という言葉にヒステリックに反応する奴が多いが、日本人の多くは元々「社畜」なんだよな。
俺は社畜じゃない、会社の奴隷じゃないと思っているかもしれないが、現在の先進国標準だと日本人は奴隷なんだよ。
日本人の多くは通常状態で自分が実は大きな組織の奴隷であることが自覚できないことも、従軍慰安婦=性奴隷論争をややこしくしている原因だな。
ネトウヨが戦うべき相手は、韓国人元慰安婦ではなくて、日本という国から独立した人格を持てない己自身の未熟でナイーブな心だ。

433名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 17:43:33.80ID:0X30jv6+
ネトウヨに耳の痛い話をすると反日とか言われますよw

434名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 17:55:00.76ID:XxLp4t6k
>>431
>世界に戦時性暴力の問題がどれだけあると思ってんだよ。

それらの国はいちいち謝ってるんですかねえ
ネトウヨの心理の話じゃないんですけど

435名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 17:57:19.07ID:hceFz6bm
また右へ倣えの日本人的精神だね
帝国主義でレッツゴー!中華思想に倣え!

凄く日本人的

436名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 18:07:03.54ID:sLtsAZ3Z
やってないことを国が謝ったり
お金を出したりしないようにはしないといけないけど

最近のネトウヨは「反日どうぞどうぞ」だよ
向こうの新聞がひよったら
「ひよるな!頑張れ!」ってレスが デフォ

意見が一致して良かったなあ

437名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 18:49:22.63ID:t1XdnAFI
ネトウヨって人前で「チョンは気持ち悪い」とか言えるのかな?
俺は人前で「ネトウヨって気持ち悪いよな」くらいは言えるぞ

438名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 18:52:38.22ID:zwUGZYxe
>>414
適度なら良いのでは?

439名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 18:53:22.33ID:zwUGZYxe
>>415
普通の日本人とか
右でも左でもありませんとか
政治的には中道です

とか?

440名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 19:04:08.17ID:OFBFEnex
否定派の意見をそのまま流したら何故か偏向と発狂し始める普通の日本人さん・・・w
ポンコツ右派論客叩けよ、原因はそいつらだろwwww

441名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 19:25:27.88ID:KwwbNnug
サヨク側のトンデモは
「神社本庁と日本会議は日本をあやつる黒幕」
かなあ
日本会議そんなたいしたことないって、って言っても
「図星だから火消しが湧いたぞー!」
とかいってる。説明しても
「効いてる効いてる」とか。アホかな?
サヨクな上司が神社本庁の地方庁の前を通りかかって
「これが神社本庁かー!!」とか言うんだよな
彼らの特徴はなぜか自分らを多数派だと信じてて当たり前に話してくる
ひいてるけど話を合わせてるだけなのにな

442名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 19:39:37.47ID:BnMvZosE
>>415
ネトウヨ

443名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 19:47:16.17ID:A9vK3aiR
ウヨ必死すぎ

444名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 19:54:09.78ID:eLKcE4sF
このスレでネトウヨ連呼してる連中もネトウヨの同レベルだよなw

445名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 20:27:57.87ID:yQblLMou
究極のDD論やな

446名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 20:37:24.91ID:FYYOHGUj
いわゆる従軍慰安婦問題については
データが無さすぎるので、当事者のおばあさんの証言と限られた証拠をもとに
未成年の女子に良からぬことをしたくさいから
客観的にアウト、数については推測不可能、てか
数字にこだわると本質を見謝るとの見解だよな。


その上で、極右の連中が現在進行形でやってる
裏でやってることの方がヤバくね?って話

447名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 20:42:49.26ID:KwwbNnug
>>446
数にこだわると〜
って、相手はそれをプロパカンダに利用してるんだから
数が正確じゃないんだったら修正してきてくださいよ、ての。

あと、極右の企みってのが陰謀論だっての
日本会議がそんなに力持ってたらとっくに改憲してるわ

448名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 20:58:38.13ID:XxLp4t6k
映画の結論のトンデモは反論されない作りだからね
日本会議が抗議文発表しても
「慌ててなんか言ってる!」とか言われてるけど本当にあのままだから。

一時はJ-nsc(自民党ネットサポーターズクラブ)なんかもネット工作部隊だーとか
いわれてたけどメルマガ来るだけだからなあれ

本当に本当になんか影の組織があるんだったら知らんけど
今名前出てきてるものには無い

449名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 21:07:22.91ID:eLKcE4sF
小学生のうちからこういう教育をするのことをどう思うのだろうか?

https://www.news-postseven.com/archives/20190502_1361688.html

これじゃあまるで戦時中の日本だよ。

450名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 21:19:33.79ID:H9PQHk+F
影の組織「日本会議」やらの代表?が簡単にインタビューに応じて馬鹿晒すのも軽いよな
笑えそうなインパクト有る所だけ編集してピックアップしてるし
そんな凄い黒幕ならこの監督もヤバい事になるだろ

451名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 21:37:15.20ID:FYYOHGUj
>>447
相手って誰?主語くらい書いてよ

作者はアメリカ〜日本会議の陰謀論的にもりあげておいてから
中心人物を見せて、だめだこりゃって流れにしてたじゃん

452名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 23:33:37.10ID:9dbQx0M+
>>434
>>世界に戦時性暴力の問題がどれだけあると思ってんだよ。
>それらの国はいちいち謝ってるんですかねえ

詳しいことは俺も知らないからお前が調べて「こういうケースではアメリカもイギリスも謝罪してないから日本も謝罪しなくていい」という論理でも展開してくれ。
恐らく他の先進国と言われる国は国がらみで性奴隷事業をやって足がつくような間抜けなことはやってないということなんだろう。
もし当時の日本と同じレベルで国が関わってたら恐らくキチンと謝罪するんじゃないか。

だから>>436の言うような

>やってないことを国が謝ったり
>お金を出したりしないようにはしないといけないけど

これじゃ間に合わないんだよ。
女性の人権など近代的で国際的なルールを理解して、初めからこういう疑惑の残ることをやらないことだ。

俺はもちろんアメリカ、イギリス、オランダのような国々も戦時性暴力については日本よりもエゲツナイことはやってきたのだろうと思うよ。
ただし、映画に出てくるようなネトウヨオールスターズが韓国の元従軍慰安婦にやっているような醜い言い逃れはやってないと思う。
あいつらは日本の問題をヘタな言い訳で全世界に慰安婦像を拡大再生産するモチベーションを作ってる。

453名無シネマ@上映中2019/05/06(月) 23:43:40.40ID:9dbQx0M+
従軍慰安婦の問題と離れるけど2003年のイラク戦争では後にアメリカもイギリスもその非を認めた。
ドイツやフランスは初めからイラク戦争には参加してなかった。
オバマやブレアはもちろんトランプも大量破壊兵器はなかった、イラク戦争は間違った戦争だったと認めた。
確かケント・ギルバートもイラク戦争は間違った戦争だったと言ってただろう。
ところがわが日本の元首相、現首相の小泉、麻生、安倍らはイラク戦争に協力したことを間違いだと認めないんだよなw
これほどおかしな話はないだろう。
日本はアメポチだけどそれだけじゃないんだよな。
アメリカの忠実な部下というよりも国内政治のためにダシに使ってるだけなんだよ。
「上級国民の原理」だな。
戦地に行く自衛隊員の命のことも何も考えてない。
全ては上級国民の利益のためにアメリカに媚びるし日本国民の生命財産も差し出す。

>>434
>ネトウヨの心理の話じゃないんですけど

ここでネトウヨの心理の話になる。
これでもまだ安倍晋三を愛国者だと崇めることができるのか?
バカバカしくならんのか。
お前ら「上級国民の養分」に過ぎないんだぞ。

454名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 01:32:10.00ID:SxUa9BS9
日本会議は寂しい年寄りの政治サークル。数だけ多く、乗っかる奴が印税、講演目的で養分にしてる。
基本知的じゃない。弁護士懲戒に乗っかるアホ同等。

455名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 01:48:36.43ID:WFakBxmJ
慰安婦問題に関しては監督もクールな立ち位置なんだよ
日本や韓国やアメリカの若者のインタビューの
引用みてもわかるように「んー良くわかんない」
被害者も高齢だし、かと言って日本政府に謝罪を
求めるようなこともしてない

ただ、歴史修正主義の息のかかった日本政府には
警告を出すと共に、軍備拡大してアメリカ追従しても
ろくなことにならないぜ、気を付けなよ日本国民よ
というメッセージで締め括ってる

456名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 02:12:38.18ID:ftBHleDN
ここまでアメポチになるのは、戦前ドイツ・イタリアに付いて英米に逆らって失敗したからというのもあるのだろう。
でもアメリカはトランプ、イギリスはメイで両方ともメチャクチャだ。
トランプが入れあげているイスラエルは世界の嫌われ者だ。
真面目に考え直した方がいいよな。

457名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 04:28:37.12ID:ShvQs6m9
日本会議のプロパガンダだった、半島の主張でした

458名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 07:51:57.60ID:ygRLb9vz
>>453
なんでアベ支持に決めつけてんの?

459名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 08:11:16.89ID:LgKZAC8S
この映画は偏向でプロパガンダと思うけどアベ支持はしないわ
日本がアメポチは正しいと思うけど政権なんて消費税減税するならどこでもOK

460名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 09:03:53.68ID:ftBHleDN
>>458
>>459
でもお前らは野党がだらしないから消去法でアベさんしかいないとか言っちゃうんだろ?

461名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 09:22:41.03ID:LgKZAC8S
日本会議の陰謀論とかさ存在しない敵を作って戦ってる気がすんだよね
日本の政権なんて誰がやってもアメポチで官僚主導で変わんないから消費税減税するなら何でも支持して良いんだけど

462名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 09:29:44.66ID:RE5WkM4/
よっぽど日本会議と安倍さんに矛先が向いたのが気に入らないんだろうね
俺は○○だけど〜とかいうネトウヨ何千回と見たわ

463名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 09:33:41.60ID:V9LP+d0L
うーんめっちゃ見たいけど上映館ないのよねぇ
なんとかしろ

464名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 09:40:20.96ID:7NPWY0/s
日本会議が〜とか言うより
現在進行形で歴史修正主義者は活動していて
学校の授業内容も変えられて
という事実の方が重要でしょ

慰安婦問題は酷い言い方をすればその事実の一端でしかない

自然に誇れる歴史や文化がないから
誇れるように思想を変えてしまえってのは相当危ないよ
カルトの手口そのものじゃん

465名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 09:47:43.98ID:Qf3fH5ei
慰安婦問題よりも、現在の日本が 旧日本軍と変わらない「行き当たりばったり体質」の方が問題だろ。
保守派が反対して遅々として進まない皇室存続問題とか、問題山積みの東京五輪とか、豊洲移転問題とか。
ビジョンのないまま机上の空論でインパール作戦やったり、ポートモレスビー攻略やってたあの体質がまるまる残っている。

慰安婦問題なんて日韓の馬鹿だけで戦っていればいいこと。

466名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 10:01:00.84ID:7NPWY0/s
そうやって矮小化するから馬鹿が調子に乗るということを自覚してレスしてね
馬鹿だから出来ないか

467名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 12:11:34.06ID:ftBHleDN
>>465
ちなみに女性天皇も女系天皇も賛成なの?

468名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 12:32:56.29ID:Qf3fH5ei
>>467
反対する理由がないと俺は思うよ。

469名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 13:42:23.23ID:c+E2CzJ/
https://maga9.jp/190424-4/

配給会社から全員にマスコミや関係者向け試写会の案内は出してもらっていて、
ケント・ギルバートさんが見に来てくれたと聞きました。
その場では「少なくとも私の発言がゆがめられたり、文脈を無視して一部を切り取られたりはしていない」
「勉強にはなるんじゃないか」と言われていたそうです。

470名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 14:26:35.24ID:IsxyaTPP
>>465
御大層な主張してるように見せて結局言ってることは慰安婦問題の揉み消しなのは笑う

471名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 14:30:28.93ID:DL5E3ZgA
解決済みの問題を一部の頭のおかしい人が騒いでるだけだから揉み消しもクソもないだろw

472名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 14:41:16.24ID:V9LP+d0L
自分も解決済みの問題だと思いたい所だけど、それだと安倍が10億円払ったのが符号しないんだよね。

安倍のあのアクション自体が「解決済みの問題」であるということを否定していると感じる

安倍や同調する歴史修正主義者は国内向けには解決済みと断定するけど、
安倍自身、その論調が日本以外ではまったく通用しない事を理解しているから、
あの行動になったんじゃないかなぁ

473名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 14:45:01.53ID:DL5E3ZgA
10億円も解決のひとつの条件ですが?

474名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 14:45:07.57ID:aZc15yuJ
しかしこんだけアホ丸出しを晒した右派の言論人は平気なのかな?

475名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 14:46:01.07ID:aZc15yuJ
>464
「四季があるのは日本だけ」みたいなデマもそうだね

476名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 14:48:47.74ID:U28qbvWX
大日本帝国の名誉のために現代日本の名誉が棄損されつづけていく問題

477名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 14:56:34.16ID:Z7HCilUZ
大日本帝国の名誉ではなく、日韓合意を反故にするのは法治国家としておかしいでしょ?って話だよ。

478名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 14:59:44.73ID:V9LP+d0L
>>473
ということはそれ以前は未解決の状態だったのは認める訳だね?
それ以前から強硬に解決済みという主張してる輩は居たが
そういう輩とは一線を画す、と

479名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 15:07:44.77ID:sfSD/IVo
映画の内容を語れよ

480名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 15:14:14.49ID:c+E2CzJ/
日韓合意なんて、条約と違って国会での批准もないんだから、
当時の政権同士がそのように進めましょうねという口約束でしかない。
で韓国政権は交代した。
安倍が北方領土をロシアにあげるという合意してきても、困るでしょ。
結局は、主権者たる国民同士の真の合意がないと、
国会で否定されたり、司法で否定されたりすることになる。
この作品でも、元慰安婦から日韓合意なぜしたのか即糾弾されてる様子が流れるし。

481名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 16:38:28.72ID:DL5E3ZgA
>>480
不可逆的にという約束を政権が変わったから破棄して構わないって思う人間と議論しても仕方ないと思うよ。

482名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 16:55:11.95ID:uipXcB9r
ケント・ギルバートの表情がビジウヨらしくて悲惨だったな

杉田とテキサス親父のイキイキとした顔は「マジモンのカルトじゃん」と思わせてくれるいい顔だった
演技指導なしであんなキチった顔できないだろ

483名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 16:56:29.14ID:uipXcB9r
正直安倍ちゃんの顔が面白くて出てくるたびに笑った
野獣先輩みたいなもんでしょアレ

484名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 17:04:45.22ID:uipXcB9r
でも最後の加瀬英明は異次元空間過ぎてポカーンとしたな
パラレルワールドから来たのかと思った
いい大人がガキの目をしてるのってやっぱ危ないんだな

485名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 17:08:04.21ID:uipXcB9r
人権問題化することによって韓国にも非が生まれるはずなのに
ウヨちゃんはなんでこんなに嫌がるのかな?

この映画観て韓国側の対応にも問題あると考えない人権派はまずいないでしょ
そこいら辺の欺瞞を突けばいいのに突かない

あれ?

結局韓国ヘイトも何かの隠れ蓑なんじゃない?

486名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 17:11:40.18ID:WFakBxmJ
>>465
慰安婦問題は女性人権問題マターになったから
世界的に普遍のシンボルになった

日本政府も逆に日韓の問題に矮小化せず
与野党女性議員で戦争での女性子供の被害解決の
大枠の中に混ぜ混んでぼやかしたほうが利口

そういう、流れを日本会議系が足を引っ張る

487名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 17:13:45.39ID:WFakBxmJ
>>470
揉み消したほうが両国にとって都合がいいだろ
どちらの国にも決定的なデータはないし
掘り出したら韓国側の父権社会や人身売買にも
フォーカスがあたる

488名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 17:22:13.38ID:uipXcB9r
>>487
でもそれ被害女性無視になるからますます悪いよね
韓国側も最終的には何らかの責任取るべきだと思うよ
もちろん日本が責任取ってからの話だけど

489名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 17:24:35.23ID:uipXcB9r
人権問題化すると慰安婦像も問題になると思うよ
アイコン化とか本来は人権的に禁じ手だし

だからアメリカ含む当事者国みんな無責任なんだよ
人権派からしたらね

490名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 18:31:51.57ID:aZc15yuJ
>484
「他人の本を読んだことがない歴史家」という空前絶後の存在、加瀬英明のシーンには苦笑しかない

491名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 18:32:59.08ID:UbCEnsNc
この映画
両論併記どころかアメリカにも喧嘩売ってるから
それこそネトウヨの「反日映画だ!」ってロジックじゃないと反論出来ないわな

中国の陰謀扱いでゴリ押しした方が
日韓合意がどうこうよりパワーで勝てるんじゃないか?

だからこそ
はすみとしこはあんなツイートしたんじゃね?

492名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 18:35:06.18ID:UbCEnsNc
>>490
あのシーンで初めて「大事なことなので二回言いました」を映画で見せられたな
明らかに笑いを誘ってたよね

493名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 19:28:00.50ID:9YoHxozx
>>491
自分が1秒も出てないことに対するやっかみだと思ってたわ。映画に出た慰安婦否定論者でこの映画に反応してる人はいるのだろうか

494名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 19:42:22.83ID:Uj+hquri
>>485
韓国は冷たい対応しかしてないからなあ
朝鮮戦争の慰安婦の方が政府の関与が深いのに
賠償30万円とか
韓国はそれ以上の非を認めることはないよ

495名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 19:48:18.58ID:Uj+hquri
>>462
「ネトウヨは全員アベ支持!」
「俺はアベ支持ってわけじゃないけど」
「嘘に決まってる言い訳してる!」
自分の思う通りの敵じゃなければならない、ってやつですか

慰安婦は本当に気の毒だと言ってる右派論人もいるのに
それと国の責任として膝をついて謝罪するかどうかは別

496名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 19:53:12.36ID:WFakBxmJ
>>489
もうとっくに人権問題マターになってるんだよ


そこに右派が意固地になってるから膠着化してる
責任なんていま生きてる人間にないのに
右派が旧日本軍も政府も自分とを同一視してるから
話が解決しない

世界的に見たら謝罪なんて当たり前で
謝罪した方がその人のステータスが上がる

497名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 19:55:15.68ID:gdp2NFjK
修学旅行に韓国へ行って関係無い子供達に土下座させてた引率教師みたい良心的な日本人がここには多そうだね

498名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 19:56:45.49ID:Uj+hquri
>>496
だいたいあやまるとしても一度だな
日系人強制収容についてアメリカ大統領が謝ったが
一度だけで歴史的な出来事になる
原爆についてはまあ謝らないと思う

499名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 20:11:44.49ID:UbCEnsNc
>>496
人権問題マターだったら
被害女性の偶像化としての慰安婦像は問題だと思うんだけど
人権問題にしてはそこいら辺の倫理観がアバウトだよねと思う

そこいら辺を意識してるから監督も慰安婦像をああ撮ったんじゃないのかな
被害者当人が置き去りにされてることも風刺しているように見えたが

500名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 20:16:05.61ID:UbCEnsNc
ウヨ論者は反論しないでしょ
既に日本では問題じゃないって態度を貫かなきゃいけないんだから

あと出来ることといったら韓国disだけ
他の論点でとにかく韓国disる作戦立ててるんじゃない?

501名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 20:22:13.23ID:Uj+hquri
>>500
自分が見てる範囲では藤木と日本会議とケントは反論してる
藤木は訴訟起こす勢い

502名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 20:25:22.78ID:1ShEq/y/
>>497
それはフェイクニュースだから
「修学旅行 土下座」とかの言葉で検索すれば単に座って話を聞いているだけだとわかる

503名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 20:50:08.01ID:WFakBxmJ
>>499
なんで?女性の性被害をなくそうって普遍的問題の
シンボルなんだけど

この場合日本だけが悪者ってことじゃないから

504名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 20:52:20.80ID:UbCEnsNc
>>501
それが本当だとすれば藤木はアホだなあ
趨勢は決まりつつあるのに自己保身に走って自滅するか
カルト信者らしい結末を迎えそう

日本会議はなんだかんだで上手い反論していると思ったよ
内輪の体裁を保てるギリギリのラインを分かってる

505名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 20:54:01.04ID:WFakBxmJ
>>498
謝るってことが
欧米と日本で違うんだろうな

日本人はIm sorryを申し訳ございませんでした(土下座切腹&賠償)だと思ってるけど、欧米ではSorryは感情的に相手に寄り添うことだから何回やったってかまわない

506名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 20:55:32.65ID:bwYw+TQb
藤木って人は幸福の科学だから
怖いものなんてなんもないだろw

507名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 20:59:28.06ID:UbCEnsNc
>>503
まあ個人の感覚もあるから全否定はしないけど
俺からすればそれはちょっと鈍感なんじゃね?と思う

普遍的存在っていうのは個体性を持つものじゃないっていうことだから
慰安婦にとって慰めにならないどころかある意味では辱めなんだよね

ああいうのが要らなくなった時に
初めて慰安婦は名誉を取り戻せるっていう感覚も必要なんじゃないかな

韓国のデモも下手くそな踊りをしてる奴を意図的に映してたように見えたし
暗に韓国のことも風刺してたと俺は感じたよ

508名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 21:05:09.02ID:UbCEnsNc
本当に慰安婦像を普遍的な偶像にするなら
ああいう風に具体性を持ってちゃダメなんじゃないかな

核兵器廃止のアイコンとして日本人を思わせる偶像建てたら
日本人も「いやそれは」となる気がする

509名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 21:06:36.28ID:WFakBxmJ
>>507
フェミニストが勇み足になってるのは
誰の目にも明らかなんだけど
それを持って止めろと阻止するのも野暮

リボンとかオリーブの葉っぱとか
もっと象徴性のあるものの方がいいんだろうけど
そこは韓国のフェミニストのセンスだから仕方ない

510名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 21:09:05.68ID:WFakBxmJ
>>508
原爆記念館のケロイド像とか
アジアの虐殺記念館とか
結局作り手のセンス

うまくやればアカデミー作品にもなるけど
大体こういう運動家はセンスないから

511名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 21:11:29.83ID:UbCEnsNc
>>509
いや野暮を止めるのを野暮と言われると……

なんかこういうやり取りを自称人権派とすることが多いな
野暮ったさが歴史改竄主義者のつけいる隙になってることをあまり理解してないんだよね

もう置いちゃったし今は時代が時代だからしょうがないけど
将来的に撤去はした方がいいと思うよ

512名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 22:07:37.96ID:8m+/gG51
>>511
韓国でもみんな見てみぬふりらしいし
いちいち言及するほどのことじゃないんだよ本来
騒ぐと増える系のもんだから

513名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 22:23:39.40ID:87iVwXT0
>>502
フェイクなんか?鳩山先生みたく立派な土下座してなかったんか?
また日本人に騙されてショックやわ

ちゃんと謝罪せんといつまでたっても国際社会に認められんのにホンマ日本人はどうしょうも無いわ

514名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 22:34:29.79ID:ftBHleDN
>>513
鳩山のアレは謝罪土下座じゃなくて韓国風の慰霊のポーズじゃなかったか?

515名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 22:36:46.87ID:1nWPHSbK
>>513
あぁこういう自分で調べない人らがあぁなるのか

516名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 22:37:04.62ID:ftBHleDN
まあでも将来的にはアメリカも日本に原爆投下について謝罪する日は来ると思うよ。
アメリカの若い世代ではドンドンそういう意見が増えているらしい。
WASP以外の人口比率が増えてて、そういう人は原爆投下についてアメリカは日本に謝罪すべきとなると思う。

517名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 23:35:58.79ID:8W+JUy3v
像なんて単なる嫌がらせじゃん
誰でも分かるじゃん、論ずるまでもないわw
今年になっても、
国際刑事裁判所のアフガニスタンでの米兵の戦争犯罪の裁判もアメリカの抗議と拒否で却下
国連での戦争時の性犯罪についても、アメリカ、ロシア、チャイナの反対で修正
なにが女性の権利の象徴だか、腹痛いわw

518名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 23:47:21.28ID:cjHpuoCF
江川紹子がこの映画をアンフェアと批判
おもしろくなってまいりました

519名無シネマ@上映中2019/05/07(火) 23:58:13.06ID:ftBHleDN
江川紹子はあれで結構ウヨっぽいところがあるんだよ。
反原発運動を放射脳とバカにしてるしね。
小林よしのりとスタンスが近い。
慰安婦問題でもそうなのか。

520名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 00:10:36.34ID:s/9FH++u
>>518
あのおばはんホロコーストは無かったの件も噛み付いてたな

521名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 00:14:13.17ID:98TFLUGd
慰安婦像で儲けた夫婦が運動家の仲間らしいぞ?

そもそも、最初は慰安婦ではなかったとか?

522名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 00:20:51.54ID:la/BdBe+
江川に限らず、フェア=公正という言葉をふわっと使いすぎだ。
この映画はある種の裁判をしているわけだけど、
公正な裁判というのは双方の主張や証拠を吟味した上で、
勝敗を下すわけだからね。
右派の主張が歪められたわけじゃないんだから、
主張が監督=裁判官に否定されたからといって、
感情的にアンフェアというべきではない。
ケントギルバートは流石に弁護士、最初の反応は褒められるところ。

523名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 00:39:12.40ID:1s+6w8D+
ケントギルバートはたまに「凄いマトモなことを言ってんじゃん」と思うことがあるんだよな。
たぶん確信犯的に自覚的にウヨビジネスをやってる。
杉田水脈はもうかなり自己洗脳状態でいついかなるときもおかしくなっている。

524名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 00:41:02.65ID:s/9FH++u
素直にファンロードのオタク続けてた方が幸せだったろうな

525名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 00:56:43.77ID:MaqIdwO2
>>522
裁判官=監督ではないよw

526名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 01:09:02.00ID:s/9FH++u
てか映画なのになんで公平を求めるんだろ
虎ノ門ニュースなんてニュースとついてるのに
青にゃん出てるし

527名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 01:11:47.59ID:MaqIdwO2
ひとつの物事を描く場合、両論併記で公正な視点から描くことって大切だと思うけど。
偏っていたら単なるプロパガンダ映画になってしまう。

528名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 02:40:27.77ID:cORu3fim
両論併記 = 公平・公正ではない

529名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 02:51:02.76ID:cORu3fim
江川紹子のツイートを見たけど映画評としてそれはどうなの?と思った

ウヨ論者 VS 学者・人権派という対立の構造はあるけど
あれが煽りと言われると「これ映画ですよ」とツッコミたくなる
学術論文とか報道でこれやったら「悪質な対立と分断の煽り」と言われてもおかしくはないけど

530名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 02:58:40.93ID:cORu3fim
あとプロパガンダという言葉も軽々しく使われてるけど
プロパガンダを繰り広げるウヨへのカウンターなんだから
そりゃプロパガンダ的にもなるわな

あと一部の人が出てない・出番が少ないって指摘をもってアンフェアとするのは
揚げ足取りにしか見えない

作品の背景になってる文脈を無視しまくって
アンフェアとかよく言えるなあと思う

531名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 05:55:36.49ID:3jPockgp
>>505
いや、「欧米はあんまり謝らない」
と言ってるんだが…

欧米は基本的に謝らない
日本は何回も謝った
この慰安婦の件でもね
でも「それは真の謝罪ではない!」などと言われ続けている
欧米的には十分謝罪ですよ

532名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 06:06:50.91ID:3jPockgp
公正に両論を併記した上でウヨを論破!の映画みたいに騙されてる人が多い
あるいはそう思えるよう宣伝されてるのに

あれ公正じゃないよね? って指摘されると

そもそも映画だよ?映画ってそういうもんでしょプギャー
と言う

533名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 06:21:54.94ID:l1xYUrQB
客や宣伝の瑕疵は映画の瑕疵じゃないし
そりゃプギャーともなるわな

534名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 07:02:49.25ID:Gj3jum26
>>532
マイケルムーアとかスーパーサイズミーを公正公平とか思っちゃう人?

535名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 07:11:41.78ID:3jPockgp
>>534
マイケルムーアは告発する映画としてアピールしてるんじゃないかな?
だったらデザキも右翼のアホを論破するために映画を作りました
ってアピールすべきじゃないかな?

536名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 07:37:17.36ID:lDAlo7I5
監督がアピールすべきとか普段から映画観てない人の言う台詞だな

537名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 07:41:22.89ID:bnHWGz+W
宣伝内容には文句言えないんですかね?
コメントもインタビューもしなければいいし

538名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 07:55:43.03ID:lDAlo7I5
宣伝内容に文句を言ってもいいけど
作品の価値はそれで落ちないよ

それがわかってるならどうぞお好きにとしか言いようがない

539名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 09:30:22.82ID:MaqIdwO2
映画なんだから偏ってていい、嘘でもいい、情報を操作していいなら何でもアリだなw

540名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 09:32:07.58ID:KZraMhbs
その通り
なんでもアリなのが映画だよ
だから偏りがあると言ってもいいよ

それもアリだと言うだけだから

541名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 09:33:43.03ID:KZraMhbs
靖国の遊就館で上映されてる映画も実に見事に偏ってるし嘘も混ざってるし情報操作もされてるじゃん

あれ観て映画ってなんでもアリだと思ったよ

542名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 09:41:39.81ID:KZraMhbs
この映画観て櫻井よしこやケント・ギルバートってやっぱカメラ慣れしてるなと思った

それに対して杉田水脈やテキサス親父はカメラ慣れしてなさすぎるというか
自分を見せつけるのには慣れてても撮られるというのには慣れてないんだなと

543名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 10:06:37.77ID:3jPockgp
>>541
そらあれは遊就館の立場で作ってるし
観る人もわかってる

544名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 10:17:23.95ID:KZraMhbs
>>543
他にも戦中のニュース映画上映されてるよねあそこ
あれ観ると戦争がかっこよく見えるんだよ

そりゃ国民ものせられるわと思った
ああいうのをしれっと歴史的文化財みたいな形で展示してる欺瞞性を見抜くのも自由だよね

545名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 10:22:10.94ID:3jPockgp
>>544
そりゃ自由だよ
靖国は参拝するけど遊就館の考え方はちょっと
っていう人もいるよ

546名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 10:31:46.13ID:KZraMhbs
ああいうのを置いちゃう神社にありがたみを感じる人間を馬鹿だと思うのも自由だよね
さすが歴史が浅いだけあって神格も霊験も感じなかったわ

あんな所に行かされるとか戦没者も浮かばれないなと思ったよ

547名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 10:35:24.30ID:g1yu764v
遊就館みてこりゃ政治家の靖国参拝はあかんわとなったわ
ていうか終戦時に靖国潰しときゃよかったのに

548名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 10:45:27.08ID:3jPockgp
靖国が存在すること自体は自由だよ
定義次第でなんでも神様にできるんだから
潰すほうが宗教弾圧でやばいだろ

549名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 11:12:55.03ID:KZraMhbs
ただ神道って政治の道具前提の宗教だからね
天皇家との繋がりも消しきれないし
キリスト教やイスラム教の比じゃないくらい厄介

あっちは建前として聖職者が権威を司るし市民はあくまで神を信じる
神道はどうしても天皇に繋がっちゃう

個人の信仰に収まってる間はいいけど
国家神道的な性格を見せたら靖国は潰していいと思う

550名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 11:57:29.08ID:F7PxEkl1
何百年もにわたる戦争を起こし今もテロの対象や原因になってる
イスラムやキリスト教と比べるのか

551名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 12:14:58.83ID:KZraMhbs
イスラムもキリストも現代に限って言えば教義時代が問題じゃないからね
あくまで政治や戦争に利用する奴らが問題なのであって

神道も天孫降臨から天皇への流れを完全なフィクションとして捉えてる分には問題ないよ
まあそうすると即位の儀とかの神聖さはなくなるし
天皇の権威ってなあに?って話も出てくる

今神道を信仰してますなんて言う人がいないのは
そういう有り難みの無さから来てるんじゃないかね

じゃあ有り難みを感じて靖国に行く人って……となる

552名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 12:53:21.95ID:9pe0LVGr
日本は政教分離が不完全すぎる
独なんか政治活動をした宗教団体は免税対象から外される
神社本庁とか創価学会とか完全アウト

553名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 13:14:08.53ID:lDAlo7I5
正直>>550みたいな感覚が(工作員じゃない)一般市民に根付いてるんだとしたら
日本って他の国よりよほど宗教的だと思うよ

個人崇拝に繋がった実績のある神道が異常に見えないんだとしたら
それもう信仰じゃん

554名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 13:15:07.40ID:gyV+rp5o
ケントはあんま馬鹿に見えないのが面白いよな

555名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 13:22:02.20ID:lDAlo7I5
ケントはビジウヨ感出ててよかった
ホントに顔貸してるだけなんだろうな
卑しいことには変わりないけど

556名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 13:41:07.57ID:F7PxEkl1
>>552
そのへん国によって違うな
「キリスト教なんたら党」とかわりとある
日本はどっちにするのかあやふやにしてる

557名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 13:42:45.84ID:8gHqxX9l
>>554
殆ど英語で話していたからじゃないの
売春婦とか言っていても字幕だとあまりインパクト無いよね

558名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 13:46:20.70ID:F7PxEkl1
>>553
自分は神道と国家神道は別と思ってるぞ
国家神道は本筋と違うし、それは既に否定されたと思っている

559名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 15:03:09.30ID:W6y0cJ9R
>>556
私達はキリスト教の思想の下に活動する政治団体ですって公言してる方が、
確かに支持母体ではありますが我々はあくまでも独立した政党でございますって主張して宗教名隠す日本よりよっぽどましだな

560名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 15:12:11.65ID:qrl+rYvG
宮中行事も宗教の儀式ではなく日本古来の伝統儀式だからな。とやかくいう話ではあるまい。
そこには人の思想や行動に干渉するような哲学なんて何ひとつない。
あるとしたら自然への感謝で実にエコロジー。

561名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 15:15:33.79ID:qrl+rYvG
あと、日本は信仰の自由が認められてるから政治家がどんな信仰しようが、それりゃ個人の自由だよ。
少なくとも政治権力で信仰を押し付けられたり、宗教的儀式を強要されたりしない限り、特に問題はないだろう。

562名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 15:21:54.28ID:lDAlo7I5
国家神道が否定されてるんなら尚更総理が靖国行くとかあり得ないんだよなあ
国家神道を過去の遺物として葬るためにA級戦犯も合祀した
とかはまだ理屈として通るけど

靖国に古来の神道の性格はないでしょ
歴史的に考えてその性格があると言い張るのは無理がある

563名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 15:24:22.79ID:uOCAhvYh
>>535
はぁ?映画板にいる人とは思えない

564名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 15:25:07.15ID:lDAlo7I5
だから政治家も神道を信仰して厳島神社に行くとかは許容できるけど
やっぱ伊勢とか靖国は無いわ

565名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 15:25:26.44ID:uOCAhvYh
>>555
反論してるYouTube動画も面白かったよ

566名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 15:29:49.92ID:kn79jp8/
>>557
いや目線がずっと下なのが印象的だったよ
櫻井よしことケントはやっぱ堂々と言えることと言えないことの線分かってんだなと思った

567名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 15:33:28.92ID:uOCAhvYh
てか韓国もガッツリ叩かれてるのはウヨさん触れないの不思議

568名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 15:33:53.44ID:lDAlo7I5
逆に加瀬とか杉田・テキサス親父一味は目線まっすぐすぎてビビった
全部言っていいと思ってる奴のごまかし無しの目線に見えたな

569名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 15:37:02.40ID:lDAlo7I5
韓国もガッツリ叩かれてるよね
俺がネトウヨだったらそこ利用してアクロバットしそうなもんだけど
ネトウヨも油断しきってるのかまだゴリ押ししてんのが笑える

570名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 16:54:12.72ID:s/9FH++u
>>569
不思議とそこ触れないよな
見てないんじゃねーか?
上念司とかケント・ギルバート含め

571名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 17:10:24.39ID:f0PzsTEd
>>428
その被害者の実態を捏造して眼をくらますことをやったから、
未だにこんなに拗れてんだろ


あと左派が嬉ションしてるとこ悪いけど、
ケント・ギルバートとこの監督は慰安婦が何たるかを知るまでは、
捏造報道により洗脳されてた側だからな
そして同じように思ってた
「日本の極右はなんて恥知らずな奴らなんだ」
しかし実態を知るとケント・ギルバートはその極右側
監督は極左側に着いたが、ここでも実態の認識に相違は無い
20万人の朝鮮人女子を拉致して強姦し性奴隷にしてた日本軍、
というのはデタラメだった

> ケントが話した「慰安婦20万人」とは何かを説明したのもバッサリカット
> 自説の目指す道筋にとんでもなく都合が悪いからだな
> 慰安婦団体が挺身隊協議会を名乗ってるおかしさがまさにコレ

> 挺身隊って性的に何かをしてたさせられた女性たちじゃないからな
> 工場に動員されて軍事関連などの物を作ってた日本人女性工員のことであり、その総数が20万人だった
> そこに朝鮮系日本人女性なんかほとんど動員されてない
> こんな根本である工員のことと性奴隷話しを混同して被害を訴えるなんて有り得ないことをやってるのが韓国とその周辺


日本軍が家々に押し入り20万人の女子供拉致して強姦しまくってた、
という前代未聞話はどこへ行った?

これについて慰安婦側は日本側へ、
捏造でしたゴメンナサイ、謝罪して名誉回復活動して賠償金支払います、
とは一言も口にしないよな
韓国では間違ったこと悪いことをしたら相手が赦すまで何度でも謝罪と賠償をするんだろ?
その手本を一切見せないよな
実にダブルスタンダード

そして慰安婦陣営が姑息なのは都合悪くなると、
論点を摩り替えまくるという特徴がある
広義の強制性ガー
はあ〜?
業者が未成年を新聞広告で募集してるじゃないか!!!
はあ〜?
20万人拉致強姦軍隊を問題にしといて今更拉致強姦をシレッと引っ込め、それ以外のことで同情して貰えると思うなよ

ハッキリこんだけ架空話で無礼なことやって日本を貶め実害も出てるんだから、
日本はもう何も譲歩する必要ないね
むしろ韓国側に捏造被害の謝罪と賠償を求める立場に変わってる

572名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 17:25:56.74ID:s/9FH++u
>>571
YouTubeだけ見て映画見てねーだろ

573名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 17:27:46.54ID:0K4pV/El
主戦場2で日本会議系と幸福の科学系と罪特会系で
バトルさせたら面白い

574名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 17:40:48.72ID:1s+6w8D+
>>571
そうなった大元は当時の日本政府が公文書を全部破棄して証拠を隠滅したからだよ。
被害を捏造したなどと開き直れる話ではない。
慰安婦=性奴隷の証拠はなくても都合の悪い公文書を意図的に廃棄した証拠は残ってる。

それから、藤岡信勝が「国家は謝ってはならない、自分の非を認めてはならない」と言っていた。
これについてはどう思う?
藤岡は慰安婦=性奴隷と言うべき確たる証拠が見つかっても謝るなと言っているわけだが。

575名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 17:44:44.90ID:1s+6w8D+
他のウヨは知らないけど藤岡信勝は仁義無用、ルール無用の殲滅戦争を自覚的に戦ってるんだよな。
そういう相手に元慰安婦側はどうやって対決すればいいんだ?

576名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 17:55:51.67ID:1s+6w8D+
自己の非を認めない殲滅戦争を戦う宣言をしているということは、裏を返せば真実を暴露されれば自分たちが滅ぼされるという自覚があるということだな。
実際に大日本帝国は滅ぼされたわけだが。

577名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 19:19:57.68ID:PAvU6VsW
>571
「20万人説を否定しても慰安婦は居なかったことにはならない」とこの映画でもちゃんと言ってるぞ

578名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 21:00:15.24ID:YbVP5ECR
知性って顔つきに出るわね
加瀬って人、他人の書いたものは読まないって自ら無知無教養アピールしていて笑えた

579名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 21:16:31.01ID:mA7Zr5jm
オノヨーコは親戚の責任取れよ

580名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 22:06:24.87ID:3jPockgp
>>574
それどこでもやると思う>公文書破棄
ドイツもやったし
でも女を拉致ってこいみたいな末端への命令書をあとかたもなく破棄するのはおそらく無理で
朝鮮ではほとんどが朝鮮人官吏だったのに
強制連行を証明したい派も、してない派も、両方が80年探して無いということは
元から無いよ

自分は国家が謝るべき時は謝るべきと思うけど
謝らない国がほとんどというか謝らないのがデフォ
アメリががごくたまに謝るけど原爆や大規模空襲を謝ることは無い
ロシアがシベリア抑留を謝ることは無い
北朝鮮は拉致を謝ることは無い
韓国は竹島の漁民を死傷させ大量に拉致して勾留したことを謝ることは無い
どこもとても強欲な存在、そういう奴らとどう付き合うのか、というのはある

581名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 22:15:26.36ID:3jPockgp
>>551
キリスト教、イスラム教、共産主義は教義が問題だろう
どれも世界に拡大せよ、あるいは従えて良い、という要素がある

スペイン、ポルトガルはローマ教皇の許しで世界を半分こしていいとなった(デマルカシオン)
地球儀に線を引いたら裏側の日本の真ん中に線が引かれたので
実際に西日本と東日本に違う宗派が布教に来てた

日本なんか神様が日本しか作ってないから
スケールが違う
なんか神道を買いかぶりすぎじゃ無いか?

582名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 22:37:01.94ID:0K4pV/El
>>580
公文書破棄はどこでもやってるって
一例がドイツてw

583名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 23:08:55.70ID:3jPockgp
負けそうになったらやるでしょう
敵さんが読みやすいようにきちっと揃えて置いておきますか?
いいか悪いかは別ね
で、その部署だけにある書類は処分できてもよそに回る書類は無理でしょう

証拠が無いのは燃やしたから
731部隊の証拠が無いのはアメリカが持って行ったから
信じるかどうかはあなた次第…
よくある誘導だと思う

584名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 23:33:17.98ID:1s+6w8D+
>>580
韓国のことは知らないけど、少なくとも、アメリカが原爆や大空襲の事実を否定することはない。
むしろ、当時アメリカが大空襲をするとの日本市民への通告を日本政府がシャットアウトしたという話がある。
シベリア抑留はエリツィンがしっかり謝ってる。
ちなみに北方領土は安倍晋三がプーチンに献上して南クリル諸島になった。
もちろん北朝鮮の拉致問題の事実を、金正日や金正恩が否定したことはない。
実は拉致問題については金正恩が2014年に報告書をまとめたが安倍晋三が受け取りを拒否したことが去年明らかになっている。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/233297/
そしてついこの間、北朝鮮のミサイル実験の最中、安倍晋三は無条件で金正恩と会うことを宣言した。

585名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 23:37:51.43ID:1s+6w8D+
>>580
それから、お前は映画も見てなさそうだけど、河野談話も読んでないだろ。
ちょっと長いけど全文引用してやるよ。
強制連行、拉致なんて言葉は一言も使ってない。


いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、
その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。
政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に
対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。
また、そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者のご意見なども徴しつつ、今後とも真剣に検討すべきものと考える。
われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。
われわれは、歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。
なお、本問題については、本邦において訴訟が提起されており、また、国際的にも関心が寄せられており、政府としても、今後とも、民間の研究を含め、十分に関心を払って参りたい。

586名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 23:42:04.72ID:1s+6w8D+
>>583
当然のことだが、アメリカが731部隊の研究成果を回収できたのは、当時の日本の上層部と取引したからだ。
おかげで岸信介のように731部隊上層部は戦後の日本の医学界でも権力をふるうことができて、薬害エイズ事件等を起こした。
それを著名ジャーナリストとして最初にテレビで報道したのが桜井よしこだったわけだが。
まあ、これも上級国民案件だ。

587名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 23:45:27.51ID:9pe0LVGr
>>584
日本の本土空襲に関して言えば住民の避難を禁止した「防空法」もあったしな
実質、日本政府が殺したといえる数も相当なもんだろう

588名無シネマ@上映中2019/05/08(水) 23:49:46.44ID:1s+6w8D+
>>585の河野談話を読むと現在の認識でもそれほど問題があるとは思えない。
日本のネトウヨオールスターズだけでなく、韓国のネトウヨみたいな集団(挺身協がそれにあたるのか?)も河野談話を拒絶した。
河野談話は当時元慰安婦でも賛同した者が多数いたはずだ。
日韓双方のバカウヨがこれを潰した。
文在寅政権の下での慰安婦問題の取り組みは韓国のネトウヨ集団とは一線を画するはずだ。
このあたりのことは映画でも触れられていたと思う。
韓国にはアメポチ、日本ポチ型のウヨと、あくまでアンチ日本型のネトウヨ活動家がいて話がややこしい。
文在寅はこの両方とも距離をとっているのだろう。
ともかく河野談話あたりで日韓双方が妥協しておれば問題はなかったと思う。

589名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 02:33:11.61ID:eTWI82A1
そういえば、米軍の空襲を指揮したカーチスルメイは戦後日本から勲章をもらってんだよな。
そして、原爆についてはこれだ。

昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。
ダウンロード&関連動画>>



これでアメリカのほうから謝ろうなんて話になるわけないわな。
もういい加減、上級国民の養分になるのはやめたら?

590名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 03:52:58.80ID:cvfOXda/
>>588
これ読んで問題ないって...どんなモラルレベルなんだよ....

591名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 04:32:16.18ID:IvdYAbqQ
>>581
現代に限って言えば
って但し書きも読めねえのか

神道は国家神道として個人崇拝した歴史が直近にあるから問題だって言ってんだよ

イスラムですら個人支配に繋がる教義は骨抜きにされてる

神道も天皇の人間化によって個人崇拝だった国家神道につながる要素はある程度骨抜きされている
でもそんな骨抜きにされた神道において
伊勢神宮やら靖国みたいな国家神道で権威を強化された神社が
未だに権威を持ってるのはどういうことだって話

要は国家神道を完全に否定してくれればいいんだよ

そうしようとすると政治家の靖国参拝なんて
馬鹿がすることに成り下がるし大義もなくなる
天皇の政治利用もしようがなくなる

今はまだそれをする余地があるから厄介だという話

592名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 04:35:30.93ID:IvdYAbqQ
ネトウヨの妄言に反論してもしゃあないな
この映画で十分反論できるからこの映画が全国展開されることを後押しした方が効果高いかも

593名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 06:27:37.29ID:37N9Adrm
反論のYouTube見たけど稚拙だもんなぁ

594名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 07:30:44.40ID:AbIm7cPR
>>584
事実を認めることと
謝罪を一緒くたにしてないか?
あと日本の対応がどうあれ大量虐殺の道義的責任はアメリカにあるよ
やべーってのがあるからこそ
今はどんどん民間人殺害に厳しくなってきたのに
核も使わなくなったね
あれも実は「やばかったな」と思ってるから
でもアメリカは謝らないけどね
とりあえず日本の方叩くのやめな

595名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 07:32:09.15ID:AbIm7cPR
>>591
もっと直近でイスラムが世界中で問題起こしまくってるんだが

596名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 07:33:24.70ID:AbIm7cPR
>>586
アメリカの資料はもう公開されてますよ
731肯定派が嬉々として使えるものは出てこなかった

597名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 07:45:37.47ID:AbIm7cPR
>>585
自分も河野談話で終わっていればよかったと思うよ
日本国内で反論があるのはしかたがない
言論の自由があるからね
大事なのは国としての立場
政府としては不利な談話も条約も合意もずっと踏襲してきた
河野談話はこれによって両国は慰安婦問題を終結させるという約束で発表された

しかし韓国は政権が変わったら踏襲しない、国の意見が変わる
これで解決、と言ってもなんども覆す
国内で異論があったら自国内で賠償するべきだ
もう合意も何もかも意味を持たない状態になっている
日韓合意は「これでいいだろうか」と世界中に根回しして作ったもの

現実的には韓国は信用をなくし自分の国を絞め、破綻しようとしている
日本の左派もそれを後押ししている
韓国にも人が住んでいるから自分は酷いことになってほしくないけどね

598名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 08:00:21.11ID:Smca0k0B
>>595
それは本来教義の問題なく体制と結び付けているから

だから俺は国家神道の性格さえ無くなってくれればいいと言っている

伊勢神宮は歴史的背景を除けばまだ許容できるが
明確に大日本帝国の国家神道と切り離せない部分を残している靖国はアウト

神社自体残してもいいけど
あくまで過去の悪しき歴史として残すべき

599名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 08:26:47.32ID:rCgYp4hQ
外務省の慰安婦問題のページもなかなか真摯なものを感じるぞ
ちゃんとあやまってる
韓国側が伝えていない、慰安婦団体が煽ってる可能性はある

日韓合意が韓国側の最後のチャンスだったのはガチ
ムン大統領は韓国を衰退させるのが目的、
まであるから狙い通りかもしれないけど

600名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 08:58:36.16ID:1rd3KnYD
河野談話や外務省の慰安婦問題のページから言えることは1つ
未だ慰安婦はなかった、などと主張している歴史修正主義者は
口を噤むか、この国から出て行くべき

韓国が煽るのは、それらが打ち出されたあとですら
未だに一部の自民党議員などが
歴史修正的な発言をしたりしていることによる部分が大きいからな
ほんと売国奴だろ

601名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 09:09:23.38ID:QfoXiT9P
>>600
いやどこの国でもそういうのはおるんで(議員でも)
言論統制はできない
だから政府の公式の発言をもってお互いにおさめてるわけだ

602名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 09:22:26.34ID:Smca0k0B
>>599
全然ちゃんと謝ってないんだが
総理の声明として国際的に出すべきだろ

603名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 09:39:22.79ID:1rd3KnYD
>>601
発言の自由はあるが
すくなくとも党議拘束でそういう議員はやめてもらうべきだね
党議拘束は言論統制に当たらないし
それをしない時点で党は暗黙に是認している、ということ

604名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 11:14:59.99ID:aCrpbTdv
>>602
これな

605名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 11:15:59.83ID:cy4yF9cC
例によって悪意だけのバカチョン映画らしいなw
汚鮮TBSが推してるしまぁ想定内

江川紹子「映画『主戦場』、最初は面白いと思ったが作りのアンフェアさにウンザリ。分断と対立を煽ってる」 [385687124]
http://2chb.net/r/poverty/1557249872/

Shoko Egawa@amneris84
《主戦場》見てきた。最初は面白いなと思ったし、よくまあこれだけの否定論者を引っ張り出したなあと感心しながら見ていたが、作りのあまりのアンフェアさにうんざり。
一人一人が考える機会をくれる作品かと期待していたけど、むしろ分断と対立を煽る作りに、かなり落胆した。
https://twitter.com/amneris84/status/1125752250620530688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

606名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 11:16:54.96ID:aCrpbTdv
>>605
ホロコーストは無かった擁護おばはんじゃん

607名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 13:26:44.41ID:c1Fvfa0w
ラストに8歳や10歳がどうの言ってた人はなんなの?

608名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 15:30:22.62ID:xxjrHDt3
>>594
論点ずれすぎ
アメリカのWW2の罪を言っても
日本軍の罪は消えないぞ

609名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 18:07:32.71ID:eTWI82A1
そもそも第二次世界大戦は連合国が枢軸国に武力で打ち勝っただけでなく思想でも勝ったことを理解しなきゃいけない。
つまり正義が悪に勝った側面が厳然としてあるんだよ。
それはやはりナチスの蛮行があまりにも酷かったから。
そのナチスと最後まで同盟を組んでいた日本も同じことなんだよ。
どんなに大戦後にアジア・アフリカの植民地が独立しようとも、第二次大戦時の日本が悪だった事実は変わらないんだよ。
今現在アメリカのトランプやイスラエルのネタニエフがどんなに愚かなことをやってもやはり変わらない。
1000年、2000年後の遠い未来は分からないが、少なくとも50年、100年後の近未来はこの認識は変わらんよ。
日本では、敗戦後も天皇が生き残ったのと、蛮行の主なものが後に共産圏に入った中国のものであったこと、
冷戦構造で戦勝国のアメリカべったりになって、しかも一瞬は世界に類例のない繁栄を得たから分かりにくくなったんだろうな。

610名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 20:18:21.10ID:ceWBhFT4
主戦場 	YouTube動画>7本 ->画像>19枚

611名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 20:48:11.96ID:9MEf5s9O
安定の東京新聞w

612名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 21:16:08.48ID:mhlPk5JJ
それは何?
安定の月刊HANADAとかWILLとかいうツッコミ待ち?

613名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 21:32:59.16ID:2nPhDSlU
>>611
なんでくさはやすんだろ

614名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 21:40:55.47ID:rHNHWaL9
ネトウヨのイライラを隠すための草

615名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 22:02:09.93ID:mhlPk5JJ
昭恵が勧める草でもキメればいいのに

主戦場 	YouTube動画>7本 ->画像>19枚

616名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 22:08:55.52ID:AbIm7cPR
>>610
2ちゃんの書き込みならいいけど
ネトウヨいう方が値打ち落とす例
パヨクとかは公式な記事では見ないのに

617名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 22:15:47.32ID:mhlPk5JJ
ネトウヨと書くのは寧ろ保守への配慮
街宣右翼とネトウヨはキチガイの言い換えだから

618名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 22:16:00.24ID:0VIX2MjL
>>602
言葉でも言ってたと思うぞ

619名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 22:17:41.87ID:AbIm7cPR
たぶん5ちゃんにも出入りして書き込みもしてそう
普通に通じる言葉と思い込んで染み付いてるから書いちゃうんだな
ちょっと恥ずかしい

620名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 22:28:51.12ID:mhlPk5JJ
いやネトウヨはもう普通に通じるよ

621名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 22:30:03.42ID:AbIm7cPR
新聞記事とかテレビのニュースでは言わんでしょ
てか普通の会話でも言わない

622名無シネマ@上映中2019/05/09(木) 23:47:53.50ID:Oy7QTCIm
10年くらい前には「反日」なんていう言葉もテレビのニュースなんかでは言わない言葉だったんだよなあ

623名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 00:11:23.01ID:GqXTt3HS
そうなんだよな。
かつての「非国民」と同じ意味で言い換えとして「反日」という言葉が使われるようになった。
「ネトウヨ」はもう古い言葉になった。
かつて「ネトウヨ」と呼ばれた者は「リアウヨ」になってしまった。

624名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 00:15:32.72ID:5zdqUg6H
レッテル貼りした瞬間にそいつを叩けばいいことになってしまって
考えることもなくなってしまう

625名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 00:41:45.77ID:X1PDy26H
劇場ではまわりの人の年齢高めで60は過ぎて団塊左派に近い層が多い印象だった
単純にここでネトウヨ連呼してる人は本当に映画観てるのか疑問

626名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 01:42:07.69ID:GqXTt3HS
ネトウヨってレッテル貼りなんか?
どっかのアフォな自民党議員が「ネトウヨのみなさん!」みたいに呼び掛けてて笑われるようなことがあったぞ。
あたかも麻生太郎が「下々のみなさん!」と秋葉原で呼びかけたみたいに。
この間の上皇陛下の天皇としての最後の儀式のときに安倍晋三は「健康を願っていません」(本当は、やみません)と言ったりな。
こんな奴らはバカにするしかないじゃん。
なんでこんなにアフォばかりになったんだろうな。

627名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 03:36:00.81ID:AiB3/dUk
俺が観に行った時は若い人結構いたよ
あと見た目で左派とかわかんねえだろ

628名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 03:42:39.22ID:AiB3/dUk
>>621
新聞記事でネトウヨはたまに見るよ
沖縄タイムズだったっけ?
元ネトウヨでしたって記事載っけてた

ああ
ネトウヨ的には中国の機関紙なんだっけ

629名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 03:44:58.19ID:AiB3/dUk
反自民な俺の親父も反日とか言い出すようになってたな
寧ろテレビで反日感情が〜とか言ってる方が深刻

630名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 07:18:26.12ID:xhn/rDwu
レッテル貼りどころかガチのウヨク政治家やビジネスウヨクに比べるとネトウヨの方がまだマシな事がわかる映画じゃん

631名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 09:19:35.72ID:GATtZFwi
ネトウヨはこの映画観たらコロッと主張変えそうではある
アイデンティティが弱そうだし

632名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 09:21:45.04ID:DszmPCBt
>>631
どう主張変えるの?

633名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 09:22:21.13ID:8MOkoeJi
ネトウヨって単なるレイシストの蔑称でしょ? そこに政治的主張なんてないし。

634名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 09:26:14.40ID:a1bEPgGU
ネトウヨ連呼でぱよぱよち〜ん
ネトウヨ連呼でぱよぱよち〜ん

635名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 09:30:25.14ID:8MOkoeJi
とまあ、こんな感じでw

636名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 09:32:19.78ID:a1bEPgGU
ってか配給の東風がFAKEやレイプマン広河隆一の映画みたいな左受けの良い作品推して
左向けビジネスで小銭稼いでるビジネス左巻き会社だから作風はまぁお察しだったけど
実際は更にアレなんでまぁ東京新聞見てれば映画見る必要は薄いよ

637名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 09:46:59.18ID:de18Owuz
>>610
左翼も同じこと言ってるように見える
しかも違うテーマでも同じこと言う
原発反対辺野古反対ジュゴンかわいそう
セット販売みたいな
結局気に入ったメディア見て仲間内でいいね押して
エコーチェンバー現象になってるんで
自分たちが多数派に錯覚する
マスコミや選挙で弱くなると陰謀論になる
これは右も左もそうなんだろう

638名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 16:11:05.37ID:z3cFZvRB
>>625
どこの映画館?

639名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 16:12:33.55ID:z3cFZvRB
>>637
この映画となんの関係があんのそれ

640名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 16:42:27.56ID:TlFGP7yn
結局映画や慰安婦・学者を貶さないと何も反論できないとか哀れだな
創価学会を敵視してたオウムと同レベル

641名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 17:00:53.01ID:tAIe+YJC
まあアカデミックな観点からは「性奴隷に決まってるだろ」なんだろうけど

642名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 17:08:15.67ID:rrdOrp+a
なんで学者の態度としては「論争ですらない」があるべき態度なんだろうな
論争化するのは否定論者の思うツボだし
素人が否定論者(こいつらも素人)に冷や水を浴びせるだけでいい

643名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 17:30:51.56ID:a1bEPgGU
戦場の性の問題は洋の東西を問わないから一国だけを声高に非難しすぎれば
非難した側の頭にブーメランがブッ刺さるって馬鹿でも分かる話だろう

それが分からない馬鹿はMeTooやレイプマン広川隆一やしばき隊になるだけの話で

644名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 17:43:37.92ID:rrdOrp+a
ブーメランが刺さるのは大いに歓迎だが
ところでレイプマン山口敬之はどうなったの?
反訴してセカンドレイプまでしてるけど

645名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 18:33:42.55ID:/nkMS0Wp
>>643
自分に刺さるってどういう事?
従軍慰安婦を否定している人が従軍慰安婦を利用していたとかそういう事か?

646名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 18:41:46.65ID:hrzv3uBH
>>638
大阪だよ
渋谷とかなら客層も違うのかもね

647名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 19:21:03.13ID:pr9aZpQs
真面目な話をすると
自然権が保障された社会で他人の人権を侵害する奴は
何らかの形でぶん殴られても文句は言えない

戦後日本は基本的人権の尊重を憲法で謳ってるので
慰安婦に対する誹謗中傷や在日コリアンへのヘイトスピーチしてる奴は
先に他人の人権を侵害してる側だから
本来は法で裁かれるべき立場だということをお忘れなく

648名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 20:09:03.27ID:mBGAjRhm
この人は一体何を中学校で勉強したんだ

649名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 20:12:49.54ID:f2v6yHxr
>>647
ぶん殴ってかまわないとかネトウヨの差別発言と同種の危険さを感じる
思想が偏って自分が絶対正義と思いこんだら右も左も過激になるんだな

650名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 20:29:05.67ID:pr9aZpQs
差別自体がぶん殴ってるからね
そりゃ喧嘩になりますよって道理の話

道理と正義は違うから

651名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 20:52:26.30ID:a1bEPgGU
差別屋がぶん殴ってる?

あぁ人権とか何とかふわふわした単語使う連中は常に誰か殴って権力闘争してるな
依って立つに足る理屈が無いと結局は暴力で解決が一番だから仕方ないね

そんじゃ山荘に籠ろうか

652名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 21:10:55.07ID:8VebAg9e
>>647
全部先に奴らがぶん殴って来た側だな
慰安婦の実態捏造、そして朝鮮系は戦前からの犯罪三昧で凶悪だから当時の日本人からすでに朝鮮人とは関わるなって嫌われてきたからな
一昔前にジジババからの伝え聞く話はやはり正しかった
あんな温厚なジジババがコト朝鮮人のことになると人が違ったように怒って嫌悪感を顕す、家庭内でのこういう話を複数聞いたわ

何もしてない奴が突如嫌われたのとは全く意味が違う
そこをスっ飛ばして常に被害者ヅラ
そりゃ永久に嫌われる
おまえ見てると納得

653名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 21:38:23.65ID:pr9aZpQs
すげえテンプレばっかり
お前ら人間なの?bot並みの知能しかねえな

654名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 21:39:37.51ID:pr9aZpQs
お前らなんてこの映画の冒頭に出てくる慰安婦に殺されちまえと思うよ
ゴミどもが

自分の頭でモノ考えられねえのか

655名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 21:48:33.82ID:7DiNpz9J
>>134
何言ってんの?
桜井が調査員じゃなくて、調査員雇ったんやで
見てないのにレスすんな

656名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 21:49:50.18ID:a1bEPgGU
おー自分で物を考えず人生がクソなのは国が悪い日本死ねやってる人が何か言ってるな

657名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 22:02:10.51ID:7DiNpz9J
てかネトウヨさんたちがこの映画は
わざと馬鹿なネトウヨしか出さなかった
みたいなこと言ってるけど、
馬鹿じゃない強制連行否定派って
例えば誰???いる???いないよね???

658名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 22:09:13.76ID:pr9aZpQs
>>656
死ねやボケ
お前が植松に殺されれば良かったのに

659名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 23:12:12.68ID:mBGAjRhm
イマジン歌って落ち着けレイシスト野郎

660名無シネマ@上映中2019/05/10(金) 23:39:36.56ID:hrzv3uBH
>>657
厳密に言えば例外も有りの立場だけど秦かな?
ただあの切り取り方されたら馬鹿にも賢くも自由に見せれる
唐突に「間抜け発言ドーン」じゃなく前後の文脈も有っただろうし
逆に言えばあの発言取れてたなら作為的な編集しない方が肯定派の説得力がもっと増したと思う
ネトウヨ笑う娯楽作品ならこれでも良いんだけどね

661名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 00:13:31.93ID:uxbXBPs+
というかこれの出演者って
ネトウヨ界隈ではまだマシなほうの人たちだよなw

662名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 02:51:05.69ID:Ax1qjyen
>>616
はすみとしこ千葉麗子杉田水脈が自称してたね

663名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 02:52:25.27ID:Ax1qjyen
>>660
上念司のYouTube見たけど切り取りもクソも

664名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 03:48:59.97ID:fgXtCFWb
ケント・ギルバートや桜井よしこは切り取り方で正反対の印象になるだろうな。
杉田水脈はどう切り取ってもダメだw
国会議員がいちばんヤバイという地獄。
聞くところでは、国会の中の書店ではこの手のネトウヨ本が大量入荷されてて
安倍チルドレンの2回、3回議員が政治家としての知識を入れるために熱心に読書しているという。

665名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 06:09:53.12ID:m7jwXCht
しばき隊

666名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 07:18:54.05ID:LDZS1VZj
ケントや櫻井は馬鹿に見えなかったな
ビジウヨ感があった
一線を越えていることをわかりつつポジショントークしてた印象

杉田水脈と加瀬英明はどこまでも狂ってたな
一線を越えていることをわかってない奴こそ真の狂人

667名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 07:20:11.39ID:LDZS1VZj
テキサス親父と藤木はやっぱハッピーサイエンスなんだなと思った
目がイっちゃってる

668名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 07:26:23.97ID:m7jwXCht

669名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 07:27:43.56ID:m7jwXCht
ネトウヨ連呼でぱよぱよち〜ん

670名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 08:46:45.78ID:3Nv5Od38
>>664
ケントや櫻井婆は正しいか間違ってるかはさておき
あの人たちの持ってる情報ベースで語ってるけど
杉田はまず、自分の憶測か感想ベースで語ってるからな

終始「〜だと思うんですよ。なのに〜なのはおかしい!」
「〜のことは知りません、わかりません。私達は真実を語ってるんです!」って口調だもん。

671名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 08:54:14.87ID:3Nv5Od38
加瀬某な関しては自分は知らなかったんだけど
目が濁ってて気持ち悪かったな
好好爺っぽいがサイコパス的な雰囲気もあった

672名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 09:11:35.83ID:m7jwXCht
ネトウヨ連呼は多いけど左側の論者のイメージが全く出てこない謎

673名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 09:16:58.37ID:m7jwXCht
ネトウヨ連呼でぱよぱよち〜ん

674名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 09:54:57.79ID:8ul0HNA7
そもそも右左ではなく
ネトウヨ論者(ネトウヨは右ですらない) VS 学者・慰安婦支援者
という構図だったと思うんだが

675名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 10:02:25.87ID:8ul0HNA7
学者や慰安婦支援者の目線とネトウヨ論者の目線はハッキリ違う

ケントや櫻井よし子は目が凄く泳いでいた
この二人にはまだ知性があると感じた
杉田水脈とかテキサス親父一味はカルト信奉者の目をしていた
完全に知性を失っている

吉見や渡辺美奈は素朴で余裕がある目つきをしていた
韓国では嫌われている朴裕河も学者らしい目をしていた
左側から見てもああいう学者を袋叩きにする韓国社会は酷いと思った

秦郁彦も出演していればおそらく朴裕河と同じような目をしていただろう

各論者のイメージについて触れるとこんな感じ

676名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 10:06:31.52ID:8ul0HNA7
長時間出演していた各論者の目つきは特徴的だったよ

切り取り・編集が酷いと主張する奴らに対して疑問を突きつけたいのだが
恣意的に人の特定の目つきをあそこまで長時間切り取られるものかね?

もし監督に極端なデフォルメの意図があったんなら
もっと酷くやれたと思う

677名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 10:52:18.70ID:m7jwXCht
映像の切り取りと演出で印象操作なんてワイドショーやプロパガンダの十八番だろう

切り取り抜きで右のアホの廃外デモに数十人で死ねオラってカチ込んだ映像とか
沖縄でウェーイってイキってる映像そのまんま公開されてやめろ馬鹿ってなったのは
どこの左巻きだったかね

678名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 11:28:29.53ID:nanMnzdn
「慰安婦は20万人じゃなくて5万人かも」
「広義の強制連行」
これも修正主義だよ
日本では狭義の強制連行では議論が成り立たなくなったから
あとから広義の強制連行言い出したわけで
韓国では通用しないよ

679名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 11:36:56.20ID:EHOgycNn
>>677
文盲なの?
それをやろうとすればもっと酷く出来たと言ってるんだけど
日本人?

680名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 11:40:07.20ID:BAwsrjCi
ネトウヨは反日

681名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 11:47:55.28ID:EHOgycNn
というかここでイキってるネトウヨって
この映画どころか映画自体録に見てなさそう

テキサス親父の動画みたいな映像作る方が
この映画作るより楽なんだよ

自分らがワイドショーやプロパガンダしか見てないから
わからないんだろうけど

682名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 11:51:42.79ID:m7jwXCht
え?程度の差こそあれ普通に演出で下駄履かせまくってアレなのに
公開討論だと理論もクソも無く怒鳴り散らすしか能の無い左巻きが何か?

683名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 11:52:46.44ID:m7jwXCht
ネトウヨ連呼でぱよぱよち〜ん

684名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 12:14:53.76ID:nanMnzdn
ドキュメンタリーとして作るんだったら
演出のしすぎは逆効果でしょう
ドキュメンタリーが売りなのでその体裁は取ろうとしていると思う

685名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 12:43:41.00ID:3Nv5Od38
>>677
切り取りのない映像作品なんかこの世にねーよ
文脈に沿ってるかどうかだろ
そういった点からみれば、まったくおかしくない

恣意性のない映像作品なんかも存在しねーよ

自分が気にいらない文脈だからって
プロパガンダ(覚えたての単語)だとかイチャモン
レッテル張りでしかない

686名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 13:09:07.38ID:nanMnzdn
大体の流れ

この映画見て「公正に取り上げて論破した」って感想ツイートしてる人アホだよねー

反論:映画が公正なわけないだろ

このスレの結論:この映画は公正ではない

これでいいだろ

687名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 14:01:57.19ID:EHOgycNn
公正云々は
そもそも否定論者が公正かを議論してからだな

688名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 14:04:09.18ID:nanMnzdn
論点ずらし乙

689名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 14:10:32.44ID:H1z0Xtlg
論点ずらしってこの作品に出てくるビジネス右翼や宗教関係者のこと?
そもそもビジネス関係ない右翼なんてアホなネトウヨくらいしかいないか

690名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 14:11:14.91ID:EHOgycNn
>>688
映画が作成される上での文脈を見るのも作品論だろ
論点ずらしではなく作品論を充実させるための提言だが

691名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 14:27:55.57ID:nanMnzdn
作品の作りが公正か
それぞれの論者が公正か
これば別に扱うべきだろう

692名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 14:35:25.99ID:G7EhbrwS
公正ていうのはどっちもどっちいうことじゃないからな
公正に撮ったら否定論者が馬鹿ていう結論になるのは仕方ないんじゃないの
まあ映画は見てねえけどさ

693名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 15:10:23.96ID:Jw/X7NQJ
公正が大好きなネトウヨが肯定論者の言い分を公正に聞いたことあんの?

694名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 15:20:47.70ID:nanMnzdn
「否定派」と言っても慰安婦、慰安所の存在がなかったと言ってるじゃなくて「軍による強制連行否定派」
調べてみて軍による強制連行がなかったと知って(否定派)に戻ってきたのがNHKの池田信夫や、つかこうへい
スタンスを変えることができなかった左派学者が「広義の強制連行」論にシフト

日本国内で「軍がやってきてさらっていった」「その証拠は燃やしてしまったので無い」
とか言ってるのはトンデモであって左派学者は言わない

「広義の強制連行」も日本の「法的責任」なのかどうか、が日本国内の論点と思う

日本の立場としては「法的責任」はないが、大変気の毒な例もあるので、人道に鑑み、謝罪と償い金を出すというもの
本来は日韓基本条約で、韓国側が個人賠償を否定して自分が配ると言ったんだから、韓国が賠償するべきで
日本も法的にはもう何もできない(日本も日韓基本条約に縛られる)
そこでアジア女性基金(名目を民間の基金とした。実際は国が出した)を作り、償い金を出した。
今回は踏み込んで日本政府がお金を出して日韓合意した。
総理大臣は何度もお詫びしているし、一人ひとりに手紙を書いた。
(否定派)論人も慰安婦は気の毒な例が多いというのをみんな言ってる。ここをカットするとかなり印象が違うね。

しかし韓国では20万人を「狭義の」強制連行した、最後は大量虐殺したと宣伝しているので、
日本としてはそういうのやめろと言っている。

695名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 16:51:36.32ID:EHOgycNn
>>694
1レス幾ら貰ってんの?
俺は17.5京ジンバブエ$

696名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 17:04:24.81ID:m7jwXCht
>>693
日頃は平和と博愛と人権を口にしてた連中が仲間を顔の形が変わる程リンチして
半殺しにしたのは何時だったかな

697名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 17:05:27.45ID:GX+LUzwg
>>692
きみが馬鹿なのがよく解る書き込み
こういうのが次から次へと現れる
少しは現実を見ろよ

698名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 17:21:04.95ID:5Ua9w1mR
ここでしばき隊スキャンダル今更言っても明後日の方向にシャドーボクシングしてるようなもんだろこのウヨジッジガイジだなあ

699名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 17:33:37.02ID:jL2qrOdM
可哀想!可哀想!ネトウヨ可哀想!

700名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 17:55:16.50ID:m7jwXCht
しばき隊に詳しいな人間の屑のチョンモメン

701名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 18:35:35.83ID:YHterG6K
ところでマトモな右派って誰がいるの?

具体的に人名をあげてくれ

702名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 18:43:10.68ID:m7jwXCht
ところでマトモな左派って誰がいるの?

具体的に人名をあげてくれ

703名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 19:10:45.58ID:jL2qrOdM
>>702
安倍晋三

704名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 19:18:15.80ID:3Nv5Od38
>>686
そんなツイートしてるやつ実際見てないのに
脳内で作り出して叩くストローマンお人形遊び

705名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 19:35:34.86ID:m7jwXCht
実際首相は世界的に見て結構な左寄りのリベラルだから困る

706名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 19:50:47.89ID:3Nv5Od38
はすみとしこがまた病気こじらせて発狂してるな
いっちょかみしたいのに公式ツイッターから無視されてて草

707名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 19:56:23.11ID:nanMnzdn
>>704
いっぱいおるよ

708名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 20:21:19.18ID:AxSalnzA
ネトウヨビジネス、パヨクビジネスってあるからね。
このネタに食いついてくる人々もいるだろう。

709名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 20:36:02.39ID:jL2qrOdM
左派代表のPMすこすこセット

主戦場 	YouTube動画>7本 ->画像>19枚
主戦場 	YouTube動画>7本 ->画像>19枚

シャブ漬け官僚が生まれたのはアッキーの努力が足りなかったから
主戦場 	YouTube動画>7本 ->画像>19枚

710名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 20:45:27.40ID:jL2qrOdM
反日左翼 = 安倍晋三

711名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 21:00:51.40ID:Ax1qjyen
>>681
見てないでしょ
言ってることが明後日だもん

712名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 21:14:22.13ID:p1zB8PG+
平然とウヨジッジガイジとか言える時点で嫌儲かなんJから来たクズっぽい

713名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 21:26:00.79ID:jL2qrOdM
普段から映画見てるわけじゃないのにこの板来てる奴に
どの板から来たとか言われる謂れはないわな

714名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 21:39:08.91ID:J1X3nOZl
>>694
大体有ってるけど韓国を責めるの筋違い
嘘話で人拐い強制連行小説で小金を稼いだ吉田清二
それを宣伝した朝日新聞
最初の慰安婦を現地で募集して日本で裁判起こし弁護した福島瑞穂
それを強制連行の筋書きで勤労挺身隊と混合させて朝日に書いたのは義母が活動家の植村
吉田清二が嘘を認めた後に「広義の」を発明して理論的支柱になったのは吉見
全部日本人から慰安婦問題は発信してる
不幸な女性をネタにして金を稼ごうとか政治運動したいという日本人が一番たちが悪い

715名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 21:55:42.53ID:yTmu7Dw6
>>714
またネトウヨがデマ飛ばしてるよ

「阿比留さんだからと逃げることはない」
元朝日新聞・植村隆氏インタビュー詳報

https://www.sankei.com/smp/premium/news/150829/prm1508290007-s.html

716名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:04:24.93ID:M80MsrHF
何でいちいちID切り替えるかなこの人間の屑のチョンモメンは

717名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:05:55.62ID:M80MsrHF
ネトウヨ連呼と妙なカタカナ語でバレバレなんだからIDそのままでいいのに

718名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:06:57.17ID:yTmu7Dw6
>>715
ネトウヨは怖くて怖くてこの対談が読めないw

https://www.sankei.com/premium/news/150829/prm1508290007-n1.html

「朝日新聞の初期の慰安婦報道に関わった植村隆元記者(北星学園大非常勤講師)が、初めて産経新聞のインタビューに応じた。
インタビューは7月30日午後に札幌市内のホテルで行われた。インタビューを担当したのは本紙政治部の阿比留瑠比編集委員と外信部の原川貴郎記者。
約2時間にわたってやりとりが続いた。

 インタビューの詳報を10回にわたり紹介します。」

719名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:08:24.53ID:J1X3nOZl
>>715
なぁーに?
不満有るの植村だけで後全部認めるのね

720名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:08:53.84ID:yTmu7Dw6
おいFランネトウヨID:M80MsrHF

>>718
このインタビュー全部読んで感想書いてみろ
ID変えるなよ

721名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:14:34.85ID:yTmu7Dw6
植村「だけど縮めているったって僕はこれしか読めないからね。そしたら、ほかの新聞も強制連行といっぱい書いているんですよ。
これね。阿比留さん、資料集(植村氏の支援団体作成)を見ていただければ。当時、まあいっぱい書いているの。
それでね、後でゆっくり見といていただければと思いますが…。参考メモで、『挺身隊=従軍慰安婦』という図式で。まあ、見ていただくと当時、多分、阿比留さんはご存じだと思うんだけど、女子挺身隊とか挺身隊が慰安婦の意味で韓国で使われておった時代が長かったんでね。
まあ、それはちょっと参考なんですが」

「(産経の報道は)間違っている?どこが間違っている?」

植村「一つお聞きしたい。そうしたら、阿比留さん、この記事はどう読む?(平成3年12月7日付の産経新聞大阪本社版記事を示す)」

阿比留「ああ、(記事は)間違っていますね」

植村「間違っている?」

阿比留「はい」

植村「間違っている?」

阿比留「間違っていると思いますね」

722名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:15:53.58ID:p1zB8PG+
学歴コンプの人間の屑チョンモメンID:yTmu7Dw6がイキっていらっしゃる

自分で読んだ事無い拾い物の新聞記事引っ張ってイキるようなクソ馬鹿だから
いい年こいてチョンモメンなんだな

723名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:17:21.97ID:yTmu7Dw6
やっぱFランかよネトウヨはw



植村「どこが間違っているんですか?」

阿比留「『日本軍に強制的に連行され』」という(部分)」

植村「これは産経新聞の記事ですね?」

阿比留「だから、うちが間違っているんですね」

植村「訂正かなんかやられたんですか」

阿比留「これは今日、初めて見ましたから訂正したかどうかはちょっと分かりません」

植村「これ、間違っているんですか」

阿比留「間違っていると思いますね」

植村「2回も書かれていますね?」

原川「別の記事ですか」

阿比留「これですね。この部分のことを言っているんですか」

植村「いやいや、その日本軍に…」

阿比留「あっ、こっちか」

植村「日本軍に強制的に連行、とありますよね」

阿比留「うん。間違っていると思います」

724名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:21:59.01ID:yTmu7Dw6
「読売とか産経とかに出ている」

植村「産経新聞だと思うんですけれども、まあ、挺身隊の名で戦場になんとかなんとかみたいな言い回しの記事というのは当時、読売とか産経とかいろんなところに出てるんですよ。
つまり当時はどこでもそういうフレーズがあったの。私もそれが全く前提でしたね」

阿比留「弊紙がどこまで使っていたか分かりませんが、使っていたとして責任逃れする気は全然…」

植村「責任逃れとかじゃないの!阿比留さん! 僕はそれで捏造記者って言われているんですよ。ねっ? 
だけどそういう時代状況だったということを分かってほしいんだ、阿比留さん」

阿比留「ええ。だけど、そういうことは分かるんですが…」

植村「じゃあ、これ産経新聞なんだけど、これ尹貞玉さんにインタビューして書いた記事だよ。
つまり、当時、尹貞玉さんたちは、そもそも(韓国)挺身隊問題対策協議会と書いているじゃない? 
だから挺身隊ということで慰安婦のことをずっと語ってきていたから、これがあったんだよね」

725名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:24:05.42ID:yTmu7Dw6
>>714
息を吐くように嘘をつくネトウヨID:J1X3nOZl


「強制連行の筋書きで勤労挺身隊と混合させて朝日に書いたのは義母が活動家の植村」

726名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:25:34.39ID:yTmu7Dw6
みなさん、これがネトウヨですよ

テンプレ通りの低能Fラン嘘吐きネトウヨ

727安倍晋三2019/05/11(土) 22:27:46.53ID:jL2qrOdM
私が謝れば全て解決であります
土下座してきます

728名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:43:31.00ID:yTmu7Dw6
ネトウヨ突然のダンマリワロタ

729名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:45:27.24ID:p1zB8PG+
屑チョンモメンID:yTmu7Dw6が学歴コンプ匂わせつつコピペ全開でイキってるが
コピペ頼みで要約出来ない文章力の低さを鑑みて小学校の国語からやり直す事を勧めたい

幸い今の職安は35歳以上の中年でも基本的な国語レベルから指導してくれる
まずは月曜日に窓口に行ってみるといい。8:30から開いているぞ

730名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:54:59.56ID:lMlh0t3p
記事、なかなか面白かった
当時は社会全体が吉田証言に引きずられてたんだろうなてのはあるが
日本軍による連行なのかどうなのかは重要なところ
5W1H的にとうなの?わざとじゃないなら無能では。

植村氏は子供が脅迫されるまで誤報問題を深刻に考えてなかったように思う
たぶん、そのまま退職していれば脅迫はなかった
なんの総括もないまま大学講師となり、学生を教えるのか
と思われてしまった

731名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 22:57:12.87ID:qT1ke9t0
挺身隊との誤用に気付いてたけどそのままにしてた
このあたりは反論できてないな

732名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 23:02:29.05ID:nanMnzdn
最初の慰安婦への取材があやふやすぎじゃないスカ

733名無シネマ@上映中2019/05/11(土) 23:11:32.47ID:p1zB8PG+
素直にマガジン9かハフポスト辺りから慰安婦ヨイショ記事拾えばいいのに

734名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 00:59:47.14ID:bsLxUr1M
朝鮮にて

日本軍が民家に銃剣持って押し入って来た ← ウソ
日本軍が婦女子を連れ去った ← ウソ
日本軍が連れ去った婦女子を戦地で性暴行した ← ウソ
日本軍が性暴行後に婦女子を虐殺した ← ウソ
その数20万人 ← ウソ

よくこれだけ大ウソこけるよ
そして当時の朝日新聞などによる報道でこれらを事実と思い込む
のは、まあやむなし
自分ちも朝日取ってて日本軍酷いと思っていたし、自衛隊まで白い目で見てたからな
が、ことここに至ってまだ朝日新聞史観に染まってるのはタダの愚か者
オウムにハマってる信者と何も違わない
ヴァカ情報に踊らされるのは信者だからという他ない

735名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 02:00:27.67ID:feSJiwCS
>>730
じゃあ強制連行と書いた読売や産経の記者もまとめて退職しなきゃダメだったな

736名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 02:14:32.41ID:jW7OJBwy
>>735
植村は責任取らされて退職じゃないだろ
大学から教授になる誘いがあったから退職じゃないの?

737名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 02:46:44.63ID:r48rrL/c
最初は関西の大学だっけ
なんで呼んで大丈夫と思ったのか
植村氏も名誉に目が眩んだのか
朝日にずっといて、いちおう会社があやまった形で
定年までいて職歴終了してたら
何事もなかっただろうな

738名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 03:06:16.25ID:aYvZDdUJ
産経も読売も当時強制連行と書いていて訂正も謝罪もしなかったのになぜ朝日だけが攻撃されるのかよくわからない

739名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 07:16:34.21ID:jW7OJBwy
わからんけど
社説や特集記事、天声人語など社の意見として何百回も書いた
疑念が出て産経で否定記事が出た後でも畳み掛けてキャンペーン
このへんかなあ

740名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 07:22:38.18ID:szBUcAXG
この映画への反応を見ると
否認論者なんてのはこの映画公開前から一般的に馬鹿にされていて
この映画で「ザマァw」となった感じ

でも大局的に見ると否認論者が勝ってるんだよね
慰安婦否定というより「多数の国民が慰安婦を問題視しなくなった」という形で

馬鹿でもゴリ押しせば勝てるということ
ネトウヨちゃんが馬鹿なのは変わらないけど
馬鹿を盾にゴリ押せば勝てるのも確かなので
馬鹿をどんどん殺すべき

741名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 07:38:54.86ID:HhnJtMs/
>>739
じゃ、産経読売は公式に誤報を謝罪したんだね
その謝罪記事見せてほしいなぁ

742名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 07:50:42.82ID:jW7OJBwy
吉田証言は今でも韓国では真実です。
博物館などで吉田証言通りの展示がされています。

今は韓国は徴用工問題の真実を作っていて
軍艦島に朝鮮人の少年が連行されて鞭を打たれて労働させられる
食事もろくに与えられず檻に入れられていたというのを作っている

743名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 07:51:36.31ID:sDgkB954
産経や読売は慰安婦以外のネタでリアルタイムでデマを流してるからw

744名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 07:55:49.01ID:jW7OJBwy
>>741
誤報を謝罪じゃ無くて
吉田証言否定記事だね
産経新聞1992年4月30日、『正論』1992年6月号
とあるので、国会図書館などで見れるのでは
誤報を謝罪してれば完璧な対応だけどそれは無いと思うね

745名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 08:06:54.50ID:tVFRWSqe
>>740みたいな馬鹿は同類の馬鹿とつるんで冬の山荘に籠ってくればいいんじゃないかな

746名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 08:22:35.48ID:szBUcAXG
>>745
いいね
クレーン車用意しておくよ

747名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 08:26:14.10ID:jW7OJBwy
2007年、産経の古森がアメリカの番組でインタビューを受ける映像
ダウンロード&関連動画>>



「慰安婦が料金を受け取っていた」ということにインタビュアーがガチで驚くシーンがある
つまり「性奴隷」は拉致されてきてレイプされ続ける(当然料金なし)というのが認識なので
お金をもらっていた、ということに驚く

日本人が慰安婦を気の毒に思って、「慰安婦は性奴隷的でした」とすると
「慰安婦は拉致されてきてレイプされ続けた」というイメージを伝えることになる
日本人が「広義の強制と言えるのでは無いか」「これは人権問題なので数は問題無い」とすると
「20万人を力づくで拉致してきてレイプし続け、最後は穴に入れてガソリンをかけて虐殺しました」という捏造を許すことになる

右派の危機感は
将来にわたってやってないことまで宣伝され
未来永劫、過剰な不利益を日本人に与えるのは良いのかということ
慰安婦が気の毒だというのはそれとは別の論点、「大変気の毒な境遇だ」と発言している人は多い

748名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 08:50:31.43ID:ohHxqEMa
>>716
>>717
トウシツ?

749名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 09:02:35.98ID:G3y+5J/g
おぉ謎カタカナの人が来た
次はジャップネトウヨ連呼かな

750名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 09:09:53.82ID:szBUcAXG
チョンコパヨク!チョンコパヨク!チョンコパヨク!

751名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 09:10:50.90ID:2hM44wWq
ネトウヨは靖国カルトで割腹自殺してこいよ

752名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 09:23:20.13ID:Z1NsMY5B
ネトウヨは反日だからな

753名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 09:30:30.22ID:G3y+5J/g
ネトウヨ連呼おじさんはIDが落ち着かないな

754名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 09:41:19.30ID:HhnJtMs/
産経読売も当時は強制連行だあ〜と大騒ぎしておいて謝罪もしないどころかこっそり方針を変えてあとは全部朝日に罪を被せたって訳か

755名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 09:48:11.03ID:szBUcAXG
>>753
チョン!チョン!チョン!
バイコク!バイコク!バイコク!
ハンニチ!ハンニチ!ハンニチ!

756名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 09:52:11.60ID:G3y+5J/g
やぁ馬鹿。冬山に籠る仲間は見つかった?

757名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 10:06:11.11ID:szBUcAXG
>>756
お前の家の前にクレーン車で向かうシミュレーション中だよ

758名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 10:06:52.36ID:szBUcAXG
カップラーメンでも食って待ってな
塩分取りすぎでそのまま死ね

759名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 10:11:40.24ID:l/Qxcncp
ガイガイウヨジッジがオナニーしても何も変わらないぞ

760名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 10:12:24.71ID:Z1NsMY5B
やっぱりネトウヨって爺なんだな

761名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 10:25:09.08ID:szBUcAXG
ネトウヨって元々は保守というより街宣右翼的なキチをイメージした単語だと思うんだけど
やっぱそれの対になるのって赤軍みたいな左翼なんだろうな

仮想敵としていつまでも共産主義を設定しないといけないあたり
老人の悲哀を感じる

762名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 10:28:25.66ID:szBUcAXG
そもそも韓国自体がアカ弾圧やってたくらいの反共国家なのに
その肩持つと反日左翼というロジックがよくわからん

まあネトウヨをロジカルに理解しようとすること自体がナンセンスなんだろうけど

だから映画に撮って見せるしかないという発想は自然な発想に思えてくる

763名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 10:32:43.75ID:Z1NsMY5B
彼等は中国韓国に対して強気であれば納得するわけよ
北方領土の件なんて街宣右翼もだんまりでしょ

764名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 10:40:05.44ID:szBUcAXG
なんというかガチな右翼で田母神とか支持する方がまだ理解できなくはない

在特会とか安倍シンパはまるで理解出来ない
自分より立場弱い奴に当たり散らしてるだけでしょ
大日本帝国復活オナニー祭り

765名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 10:44:38.73ID:G3y+5J/g
またガイジウヨジッジ連呼しか能が無い馬鹿か
人間の屑のチョンモメンはこれだから

766名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 10:55:56.41ID:jW7OJBwy
>>762
いつの話ですか
今の韓国は左翼政権で親北ですよ

767名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 11:05:45.40ID:V+4NZ8vx
そういう返しで来るんだろうなあという予想通りすぎて笑える
じゃあ中国様のご意向を汲んで対北朝鮮の姿勢を軟化させた安倍ちゃんは反日左翼だな

768名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 11:07:56.33ID:HhnJtMs/
>>766
いつから韓国で共産党が合法になったの?

769名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 11:17:20.85ID:G3y+5J/g
左巻きは何かネトウヨ連呼と同レベルで安倍ちゃんってフレーズよく使うな
しばき隊残党とか偏差値28残党(無職)のツイで妙に出るんで分かり易い

770名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 11:18:49.88ID:jW7OJBwy
韓国が反共してた頃に日本の左翼が応援してたのは北朝鮮
日本の保守は反共で韓国と共闘してたね
日韓議連なんかはこの流れ
今は韓国は北朝鮮を支援していて世界中に北朝鮮への制裁を緩和するよう頼んでいる

771名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 11:19:19.93ID:G3y+5J/g
まぁ屑チョンモメンは確固たる信念無しに自分の人生がクズなのは国が悪いとか
そんな偏差値28程度の考えで動くから働かずにネトウヨ連呼なんだろうが

772名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 11:38:46.99ID:xbOoapKV
>>764
狼がくるぞーって言われて
わーって逃げる村人

あれがザイトクカイ

773名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 12:11:23.02ID:ohHxqEMa
なんでこう映画とずれた話になるんだろ

774名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 12:18:00.51ID:SDzUaC2G
ネトウヨに都合の悪い映画だからだろ

775名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 12:18:53.94ID:V+4NZ8vx
あまり語ることもないくらいシンプルな映画だから

776名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 12:53:30.02ID:rv6uJe8o
>>774
やめたれw

777名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 12:56:44.62ID:IIDY+CmF
>>774
これ。反論らしい反論できてないからな

778名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 13:02:32.65ID:ppprnAMG
http://www.facebook.com/japan.community/videos/video-shit-japanese-girls-say-got-to-watch-it-xd/10153000486241068/

音楽屋崩れで人権口にしながらこの類のレイシストな動画投稿していい気になってる
エセ人権屋の作ったソース左巻き全開で左巻き以外のツッコミは聞く耳持たない
ガバガバ左翼ビジネス用クソ映画が何だって?

779名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 13:12:18.32ID:Lq//O3b4
ネトウヨ発狂しすぎだろ…

780名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 13:35:11.44ID:ppprnAMG
チョンモメン発狂しすぎだろ…

781名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 13:40:20.38ID:7ugr/Vno
ま、普通の人から見たら「あははw 偏った人ばかり出ている偏った映画だねえ」と思うだけだからなw

782名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 13:42:20.00ID:Dsr0zX/X
普通の人(アダルトマン)

783名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 13:42:22.98ID:n3DJW5LX
その偏った連中の本がベストセラーになってるという日本の現状

784名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 13:50:01.85ID:G3y+5J/g
普通の人(しばき隊関係者)

785名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 13:52:42.59ID:ppprnAMG
偏った連中のベストセラー本?
平野啓一郎とか菅野莞の事?

786名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 15:21:18.31ID:R8RXUA1m
ベストセラーにすらなってないね

https://www.tohan.jp/bestsellers/upload_pdf/20181130bestseller_2018y.pdf

787名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 20:21:53.62ID:jW7OJBwy
朝日新聞・世紀の大誤報はなぜ起こったのか
ダウンロード&関連動画>>


788名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 20:47:29.07ID:7togmgKE
>>787
櫻井よしこwwwwwww

789名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 21:13:43.46ID:xbOoapKV
>>781
おっと安倍さんの悪口はそこまでだ

790名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 22:04:57.15ID:SNh9bD+G
ここで発狂してるパヨクはさぁ気の毒な元慰安婦のために自分自身は具体的に何かしてんの?
お前が私財投げ打って行動してるならネトウヨも共感して反省するかもしれないから教えて欲しいね

791名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 22:17:51.46ID:LlimSZ6G
加瀬英明と杉田水脈のインタビューパートはマジで放送事故レベルだろこれ

792名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 22:21:49.52ID:uRG6s8d8
ビジネスウヨクとマジキチウヨクの違いが分かる映画だったな

793名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 22:22:10.02ID:x79fw9n9
>>787
植村の擁護してるな
主犯は別

794名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 22:24:31.47ID:x79fw9n9
てごわそうなのをビジネスウヨクってことにしてるんだな

795名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 22:30:02.07ID:G3y+5J/g
しばき隊シンパっぽいベタ誉めしてる人の感想でも左論者の印象が出ない謎

796名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 23:00:33.16ID:LlimSZ6G
そりゃあれだけエキセントリックな否定論者側の意見を見せられたら左派側の印象が薄くなるのは仕方がないやろ
最悪なものほど面白いんだよ

797名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 23:07:57.79ID:IWukKCqC
ちゅうてもこれに出てくる歴史修正主義者はマシなのをよってる方だよな
恐るべきことに

798名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 23:18:22.90ID:G3y+5J/g
つまり理屈や真実クソ食らえで脚本は超適当、インパクト強い画だけ編集でデッチ上げた
黒い太陽や鬼郷みたいなプロパガンダ映画と同類って事か。左巻きは好きねそーいうの

799名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 23:23:09.41ID:jW7OJBwy
左派側としては日本人に受け入れやすい論しか持ってきてない
実のところは心情、人権問題としては右派とそんなに違わない(もちろん変なのはいるがこれは左派にもいる)
左派側としてはクマラスワミ報告とか韓国の主張を持ってくるべきだった
右派としては世界の悪評と戦わなければならないという立場なので

日本の軍人が公然と暴力で女性を集めた。家族を殴って引き剥がして連れてきた。
ある慰安婦は釘の出た板の上を転がして最後は首をはねられた。
毒蛇のたくさん入った穴の中に放り込まれた。他の慰安婦の肉を食べさせられた。
性病にかかったら焼けた鉄の棒を差し込まれた。
ガソリンをかけて殺された。
こういうのを嬉々として語ってほしい。

800名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 23:24:14.45ID:G3y+5J/g
ってか曲がりなりに両論併記の建前なら論が主役だろうにその印象が残らないって
デモにカチ込むしばき隊や沖縄でウェーイしてる反基地の人の動画適当に垂れ流して
バカじゃねーのやる素人やユーチューバーと同レベルで映画と呼べる代物じゃないだろ

まぁ監督がこんなクソ動画垂れ流してウェーイするレイシストのクズだから仕方ないか
http://www.facebook.com/japan.community/videos/video-shit-japanese-girls-say-got-to-watch-it-xd/10153000486241068/

801名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 23:28:06.20ID:LlimSZ6G
>>797
映画内で国のトップが歴史修正主義者だって言ってるやん
マシどころか最悪だろw

802名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 23:35:52.26ID:IWukKCqC
>>799
むしろそういう慰安婦側の極端な主張にはツッコミを入れてるみたいよこの映画
かなりフェアなんじゃなかろうか

803名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 23:47:19.80ID:G3y+5J/g
要するに韓国人の犬殺したり日の丸焼いたりと火病しまくりデモ動画を
テキトーにつべから拾ってクソチョンスゲーなハハハってのと変わらないクソ動画だな

ってか韓国の犬殺しデモは編集抜きで犬殺して発狂してるから真実取り上げる分マシか

804名無シネマ@上映中2019/05/12(日) 23:51:57.76ID:jW7OJBwy
>>802
もう論点が古いというか、国内的には論争は終わってる
左派は広義の強制がーごにょごにょ言ってるけど
それも含めて日韓合意で償ったわけ

ところが世界中に慰安婦側の極端な主張の方が蔓延していて
いまはそれをどうするかという段階
だから数も言葉も注意しないといけない
たしかに性奴隷「的」ですねとか認めると利用される
売春である(報酬があった)と言わなければならない

ところが日本人は悪でなければならない
差別されてもいい、と考える人たちがいるんだな

805名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 00:39:37.11ID:G7fmuudp
>>802
江川紹子がアンフェアでうんざりするって言うのよっぽどの事
ツッコミって明確な嘘の20万人説と日本が謝ってるの韓国人が知らないに少し触れただけ

806名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 00:59:28.99ID:w95dx5mz
>>805
仮にフェアなオウム真理教のドキュメンタリー作ったとして江川紹子がどう言うのか楽しみではあるw

807名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 01:33:00.94ID:o9v0Ory2
>>802
かなりフェアw
ギャグかな

このスレもう一度読んでこの日系人がどんな手法でどんなプロパガンダをしたかよく反芻してみ
アンフェアな手法で対論させず一方的に都合のイイ編集で切り貼りやって誘導してるから取材された右派が怒ってるし呆れてる

彼のそのあからさまな手法すら見抜けないんなら、もうキミは今後の人生に於いて印象操作に引っかかるだけだから、あらゆる情報を遮断した方がいいね
そういうレベルの知見が問われるわ、この映画
いいリトマス試験紙になってる
キミみたいのを炙り出すのにね

808名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 02:58:35.43ID:yQxLKV1e
否定派の主張の酷さは編集や甘言で言い訳出来るレベルではないけどね
映画観てから書き込めよ

809名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 03:25:51.21ID:+zsC7e3d
両論併記すべき、切り取り方がアンフェアっていう議論が既に慰安婦否定側のロジックなんだよな。

「火星には人がいるかもしれない」「火星には人はいない」→「だから火星に人がいる確率は50%」

というような議論は意味があると思うか?
人権概念も差別概念もなかった時代を基準にして両論併記すべきと喚いてるのが慰安婦否定側だからそんなのに乗ったら負け。
大昔は人権はなかった、差別は当然だったなどというもう片方の意見を載せないことはアンフェアではない。
アンフェアだ、切り取り方が卑怯だと言う前に、どういう切り取り方をすればフェアになるのかを考えるべき。

810名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 03:30:22.58ID:g6wtmUVD
ここのネトウヨより映画に出てる歴史修正主義者のほうがまともという現実
これが全てだよな
だから映画になんの反論もできていない

811名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 04:03:39.79ID:lo91Exxv
>>809
時代性は大事だよ
時代性を無視するなら宗教上の聖人も今の基準だと差別主義者になる
時代性を無視して人権主義で裁くなら世界中でもっとあらゆることを裁かなくてはならない

今現在、まさに行われている人権侵害は最も厳しく裁かれなければならない
北朝鮮の女性の喜び組などの人権侵害について慰安婦たちは何か言ってるかね?

812名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 04:30:38.37ID:+zsC7e3d
>>811
時代性を無視して過去の人間を断罪せよ、と言っているんじゃないのが分からないのか?
まさに今現在の話をしているんだが。
杉田水脈のような者は過去と戦っているんじゃなくて今と戦ってるんだよ。
過去のことが問題なのは過去が悲惨だったからじゃなくて今が悲惨だからだよ。
まさに今現在の悲惨さを正当化するために、過去を美化しようとしているのが歴史修正主義者。
今の悲惨さの原因を探っていくと過去にその淵源があることが分かったから過去のことを問題にしているだけ。
過去の人間を裁くことは二の次なんだよ。
杉田水脈は現にLGBTなどの人間を差別している。
この状態をただすことが主目的だ。
現在の北朝鮮の人権侵害は我々日本人にとっては主たる関心ではない。
日本国内で行われている現在の人権侵害をただすことが主目的だ。

813名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 06:04:54.25ID:fUorbNG9
時代性言うならナチスのホロコーストも肯定出来そうだな

814名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 06:10:24.79ID:lo91Exxv
>>812
じゃあその論点で両方の意見を聞くべきでは?
「僕も慰安婦の強制連行はなかったと思うんですよー」みたいな誘いで騙して
しゃべらせてんだからアンフェアでしょう
今は保守は日本人全体が不名誉と差別にあうことに対して戦ってるから

815名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 06:34:50.18ID:7DRPcYJZ
>今は保守は日本人全体が不名誉と差別にあうことに対して戦ってるから

何を勝手に使命感持っちゃってるのか
その方向性を間違ってるから問題なんでしょうよ

816名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 06:46:55.81ID:zmmYcOU5
>>810
なんたって善部の知識がネットだもんなぁ

817名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 06:48:03.89ID:lo91Exxv
いや日本人にも真っ当に扱われるべき人権があるだろう
ていうかその辺の国際感覚、危機感が全く無いのが左翼だよね
Racism America & Sex Slaves
ダウンロード&関連動画>>


818名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 06:48:19.11ID:zmmYcOU5
>>806
フェアなドキュメンタリーなんてあるのかなぁ
誰かその作品知ってる?
ウヨって映像の世紀すら一部分だけ切り取ってプロパガンダ呼ばわりするでしょ

819名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 07:07:51.62ID:brKEWRPP
>>817
谷山雄二朗なんて持ってくるなよ
この帰国子女が居なければ櫻井がマイケル・ヨンから裏切られる事も無なかったんだぞ

820名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 07:18:21.85ID:+zsC7e3d
ケント・ギルバートはたまにポロっと正論が出るのが面白い。
2、3年前の朝生で小林よしのりと話しているときに「え?イラク戦争は間違いなんじゃないの」と本音が出た。
日本のイラク戦争支援を否定してしまうと安倍の集団的自衛権解釈改憲などの前提が崩れてしまうから否定できないことまでは知らなかったようだ。
2年くらい前に蓮舫の二重国籍が問題になったときも「これは人種差別じゃないの」とあっさりまた本音が出た。
日本国内の女性政治家バッシング、野党バッシングの背景もあまりわかっていなかったようだ。
これだけ何年もビジネスウヨクをやっていても天然物のジャップしぐさを体得するとこまでは至ってないらしい。

821名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 07:19:30.10ID:+zsC7e3d
>>814
>今は保守は日本人全体が不名誉と差別にあうことに対して戦ってるから

お前は騙されて上流国民の養分にされてるだけ。

822名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 07:29:21.14ID:WuHEuJrD
人間の屑のケンモメンID:+zsC7e3dが素人つべ転載動画レベルのこのクソ動画で
イキり倒してるけどこのスレ出ればただの無職氷河期おじさんという事実

823名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 07:32:13.34ID:WuHEuJrD
>>813
アホのアベガーはすぐナチスヒトラー持ち出すがその領域はユダヤ人専売のネタなんで
勝手に使いすぎるとタダ乗りすんなボゲェって言われるぞ気を付けろ

824名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 07:34:10.26ID:WuHEuJrD
>>810
そーなんだ。レイシスト野郎のクソ監督は反論から逃げ回っているけどね

825名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 07:53:30.81ID:+zsC7e3d
>>822
論破されて言い返せなくなったから人格攻撃に転ずるというのは恥ずかしい。
「主戦場」の最後の方でも出演した歴史修正主義者が「人権を主張したりする女はたいていブス」みたいなことを言っていた。
お前はそれと同じ。

826名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 08:06:07.73ID:rOeatmkN
> 今は保守は日本人全体が不名誉と差別にあうことに対して戦ってるから
そのズレた歴史観でトンチンカンなことやってるからグレンデールで「恥知らず」って罵られたんだろうに
頼むからみっともない姿をこれ以上世界に晒すのやめてくれよな

827名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 09:22:52.04ID:gin33G6w
卒業制作であるドキュメンタリーのビデオであり
「大学院生として、私には、インタビューさせて頂く方々を、尊敬と公平さをもって紹介する倫理的義務があります。また、これは学術研究でもあるため、一定の学術的基準と許容点を満たさなければならず、偏ったジャーナリズム的なものになることはありません」

「公正性かつ中⽴性を守りながら、今回のドキュメンタリーを作成し、卒業プロジェクトとして⼤学に提出する予定です」

これを監督が言ったの本当なら主観の強い商業映画として公開するのどう考えてもおかしい

828名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 09:52:23.12ID:9yEYJaXi
>>826
何も関係ない部外者が何言ってんのかなあって感じ。
告げ口外交とはよく言ったもんだ。アメリカにお墨付きをもらったから正しいとかw

>>827
広義の意味での強制があったということだね。

829名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 09:54:17.03ID:LbtweZTk
卒業制作で撮られた映画が商業公開されるのは別にめずらしいことじゃないぞ?
荻上チキのラジオで監督本人が言ってたけど
・撮影時点では配給会社も決まってなかった
・それと出演者全員事前に主演許諾書にサインしてもらった上で撮影に入ってる
・卒業制作=卒業論文と同じで公開されるもの「公開されるとは知らななかった」って言い訳は通用しない
あとサイゾーの記事読むと
・内容の改変には応じられないけど完成した作品で本人の出演してるシーンに限っては事前に確認することも可能だった
「公開されるとは知らんなかった」云々に噛み付いてる奴は高卒かな?

830名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 10:08:26.05ID:9yEYJaXi
>>829
学術目的と商業目的では大きく違うだろう。
少なくとも前提条件が変わったら、再度契約を交わすなど取材者本人から承諾を得ることが同義だと思うよ。
ま、契約書の内容の詳細は明らかになっていないので厳密にどうなのかは知らんが。

831名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 13:20:29.09ID:fE6+f5hj
>>820
イラク戦争おかしいって言ってる保守はいるぞ
大量破壊兵器なかったよねーって
日本はちょろっとしか手伝ってないからお目こぼしになってるよな、って
上念とかが言っててその場にいた他の保守も反論してなかった
左翼みたいに思想統制ないんで

832名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 13:41:44.70ID:wTaJ1XMY
騙されたあ(笑)とかほんと馬鹿みたい。
論点で具体的に反論すればいいだけなのに、誰もできないという。
IWGレポート調査のイカサマ性その他文書の誤った解釈など
反知性のネトウヨ信者にばれたくないんだろうね。

833名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 14:15:27.18ID:lo91Exxv
>>832
各所で反論してますよ

日本の黒幕は日本会議 ゴゴゴゴゴゴゴ って結論には負けますわ

834名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 14:26:36.93ID:lo91Exxv
『神社本庁とは何かー「安倍政権の黒幕」と呼ばれて』
という本の著者は
大手出版社に「『神社本庁が安倍政権を操っている』という本でないと出さない」と言われて出版を断られたらしい

つまりは今、日本会議や神社本庁が黒幕ってネタやってるやつはビジサヨ
この本もおどろおどろしい表紙で出版社への歩み寄りが見られるw けど
「そんな力は無い」という結論の本

835名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 14:37:13.47ID:mQ83hdZN
>>810
そらガチウヨ呼んで目の前で切腹自殺されたり
ウンコ投げつけられたらかなわんからな

836名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 16:47:09.03ID:PWn/YMwh
>>810
余命信者「おっ、そうだな」

837名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 17:05:22.39ID:djOxanmW
>>807
何一つ具体的なこと言ってなくて笑う

838名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 17:06:35.63ID:djOxanmW
>>814
批判されてるのは大日本帝国であって日本ではないよね

839名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 17:07:31.91ID:djOxanmW
>>823
ホロコーストは江川紹子つながりだろ間抜け

840名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 20:07:13.12ID:lo91Exxv
>>838
それでは謝罪もしなくていいのですか?
自分は日本は継続していると考えるし、謝るべきことは謝り、
事実と違う責めは正すべきと考えます。

841名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 21:20:20.44ID:+zsC7e3d
>>840
君は一度山川出版社の歴史教科書や呉座勇一の『陰謀の日本中世史』あたりでもしっかり読んだほうがいい。
正統的な日本の歴史研究署、史料をもう少し信用して勉強したほうがいい。
南京大虐殺20万人、韓国人従軍慰安婦強制連行20万人などの極端な数値や表現は正してもいいが、
是々非々で謝るべきところは謝る、謝らなくていいところは謝らない、なんて言える状況ではないよ。
山川出版社の歴史教科書をもWGIPなどと言って否定するような歴史修正主義者の言うことを信用しないほうがいい。

842名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 21:34:09.98ID:x7aI4QK/
日韓基本条約の締結の交渉で、
韓国人も慰安婦の存在は、当然承知ですよね。

しかし、交渉のテーブルに上げなかったっていう事は、
考えにくいと思う。

しかし、本当に交渉していなかったなら、
韓国側も、問題視していなかったという事です。

この時点で、解決していないけど、条約締結したというなら、
もう、国内問題だと思います。

慰安婦自体が、まだ声をあげてないっていうのは、
国内事情で、交渉後にまだ問題だっていうのは、
相手国に言うのは、筋違いだと思う。

843名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 21:51:52.57ID:XOKw7YMv
日韓基本条約も日韓合意も経た中で未だに解決してないってのは、もはや韓国の国内問題であって、
日本政府的には解決済とするのは当然だと思うけど。少なくとも法治国家同士の合意なんだから、後から自国都合で反故になんてしないよね。

844名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 21:53:29.99ID:2vd+n1t6
結局映画の話してない

845名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:00:43.25ID:vXpzxjHr
映画になる問題の前提が、全く無いって事。
デマを撒き散らすための映画、存在価値なし。

846名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:02:25.43ID:+zsC7e3d
>国内事情で、交渉後にまだ問題だっていうのは、相手国に言うのは、筋違いだと思う。
>少なくとも法治国家同士の合意なんだから、後から自国都合で反故になんてしないよね。

それを言うなら、日本政府はポツダム宣言をひっくり返すようなことをやるなとも言えるんだけどね。
逆に言うと、日本で反動的な安倍政府がいつまでも政権の座にいるから日本に歴史問題で文句が言われるようになる。

847名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:07:01.82ID:vXpzxjHr
東京裁判だって、ポツダム宣言だって受け入れてる。
死刑だって、受け入れてる。

ただ、事実と違う部分は違うと、議論するのは、
学問的にやるべきでしょう。

その結果を、補償問題とリンクさせるかどうかは、
別問題。

848名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:15:35.52ID:gri2LSZn
>>845
どこがデマなの?

849名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:20:18.26ID:lo91Exxv
>>841
ではまず極端な数値や表現は正してきてください

850名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:22:44.48ID:lo91Exxv
>>848
日本会議の件とかだね
完全に他人の本だけ読んで結論に持ってきちゃってますね
日本会議参加の小さい組織の二、三個でも別々に取材すべきだったのでは

851名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:24:44.98ID:gin33G6w
>>829
公正、公平、中立に紹介する
学術的で偏ったジャーナリスト的な事はしないとの短い依頼文がほぼ嘘
映画、ドキュメンタリーで監督の主観が入ろうが偏向しょうがかまわないけど
この依頼メールでそれをやったら不味いんじゃないの?

あと映像チェックは翻訳が気になったパクユハはやってるね
彼女は慰安婦支援者に訴えられていたから支援者側の問題点も語ったけれど
ばっさりカットされてて何で取材されたのかわからなくなってたと

色々後から問題大きくなりそうなやり方してると思うけどね

852名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:31:50.12ID:gri2LSZn
>>850
日本会議に力はあるかないかは置いといて(そこはメインではなかったから)
慰安婦問題に関して事実に反する、あれはデマだって部分はなかったの?

853名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:37:24.98ID:vXpzxjHr
慰安婦問題を学問的に取り上げ、
当時の社会情勢含め、
日本、韓国で女性がどのように扱われ、
人権問題として、今後に活かそうって
言う映画なら、賛成だけど。

日韓基本条約で本来なら解決していた問題を、
補償を絡めているので、
お互いに解決出来なくなってしまった。

冷静に、議論できない状態。

極論すれば、済んだ話。
可哀想だけど、補償は国内で議論してね。って言う事。

今更、この様な映画を公開する事自体が
デマを広める運動と考えられる。
あくまで、極論として言えばって言う話で、
もちろん、慰安婦の存在を否定するという事では無い。

854名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:46:30.94ID:a2GzP6pj
>>853
韓国側の、本当は補償を求めてるつまり金をくれ、っていう話を伏せてるのがフェアじゃないってことですか?
それは映画で検証されてることの反論にはならないんじゃない?

855名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:47:59.98ID:a2GzP6pj
>>853
デマって繰り返し言ってる部分はどれ?

856名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:55:55.25ID:3MyEwqzo
>>780
ダセえ

857名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:57:43.87ID:vXpzxjHr
だから、映画の存在自体が本来なら無意味。という極論なわけ。

映画の内容うんぬんでは無い。

この映画は、右派のインタビューに対して、
左派が疑問を挟んで、違うよー、と言っている構成。

その疑問を、検証してないよ。

例えば、新聞広告は慰安婦自体が読めない新聞に載ってるから、慰安婦募集に関係ない。
って左派の論理で、終わってるけど、

業者が読んで、慰安婦にこんな仕事あるから、どうだ?
って応募させる事だって、あるじゃん。

当然の、疑問として、どれくらい応募あったのか?
調べようとするのが、公平だ。
わからないなら、わからなかったでも良いけど、
調べた描写は無い。

858名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 22:58:06.28ID:3MyEwqzo
>>849
取り巻く映画見ろよ
謝罪しなくても正当化する必要はないだろ

859名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 23:02:41.22ID:+zsC7e3d
>>857
お前のような人間が激昂するなら映画の効果はあったんじゃないかって気がするよw

860名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 23:02:51.87ID:a2GzP6pj
>>857
映画の内容ではない
公平さが足りない

そこはまぁ分かる
事実をジャッジできないって言いながら
「デマ」って言ってる部分はなんなんでしょう?

861名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 23:13:29.26ID:vXpzxjHr
今の時代で、慰安婦問題が議論されている事自体が
広義のデマって言ってるのわからないの?

別に怒ってないし、
補償を問題と、
事実の究明を別けて解決したら、建設的なのに
っていう事だけど、
この段階に来たら、もう無理でしょ。

だって、少しでも、事実と違いますって
証言すると、恥を知れ!って、怒鳴られちゃうんだから。

862名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 23:17:10.08ID:9yEYJaXi
少しは日韓両国の関係改善のためにお互いにヘイトはやめた方がいいと思うけどねえ。
ヘイトスピーチ、ヘイト銅像、ヘイト判決などなど。

863名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 23:20:23.54ID:vXpzxjHr
アジア女性基金の時の首相の手紙読んだ事ある?

この内容で受け入れてもらえないんだから、
どうしょうもないって、思っちゃうよ。


元慰安婦の方々に対する
小泉内閣総理大臣の手紙
拝啓

 このたび、政府と国民が協力して進めている
「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な
償いが行われるに際し、私の気持ちを
表明させていただきます。

 いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下
に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題
でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として
改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を
経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われた
すべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ち
を申し上げます。

 我々は、過去の重みからも未来への責任からも
逃げるわけにはまいりません。わが国としては、
道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ち
を踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世
に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と
尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいか
なければならないと考えております。

 末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らか
なものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

864名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 23:35:00.19ID:a2GzP6pj
>>861
議論することがデマ、ってさっぱり分かんないですねえ

建前上でも韓国側は「戦争時の痛ましい女性の扱いを二度と繰り返さないようにしましょう」って一般に訴えてて
かたや日本の右翼が「あいつらは金のため、とにかく全てウソ、人間のクズw」
個人攻撃するだけじゃどっちに味方されるかは明らかじゃん

865名無シネマ@上映中2019/05/13(月) 23:41:55.32ID:vXpzxjHr
そんな理解力の人にもう話す事はありません。

866名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 00:01:19.78ID:v4SQ8LXq
>>864
一番ご立派なご意見と
ネトウヨのクズと対峙させてどうすんの
クズは両側にいるが
>>863が日本の公式だ
これが理解できないんなら国同士の関係は無理。
片方が占領し言論弾圧するしかない。
つまり、不可能な要求だし、問題を解決する気がない。
もめ続けることが目的であって、別の狙いがあると見るべきだろう。

867名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 00:47:38.83ID:6U/lkHbJ
今日も孤軍奮闘ウヨくん頑張ってるなあ
いくら頑張っても歴史は変わらんけどなw

868名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 01:16:13.38ID:T2Nz/f/X
左翼って底冷たいよな
反社会的なのがよくわかる

869名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 06:38:18.75ID:aoeq9jHK
>>840
正当化する必要はないよね

870名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 06:39:49.09ID:aoeq9jHK
>>852
待って下さい
今信用出来るソース探してます

871名無し募集中。。。2019/05/14(火) 09:34:31.02ID:+8oUz2hX
観たけど正直10年くらいさんざやってた話を
またもう一度やり直しするのかて感じ
作品が公正でないのはドキュメンタリーの常だから別にいい
否定論者はキャラが立ってて映画としては美味しいよね笑
謝罪靖国あたりから日本の現政権批判になってくところは
なんか急に雑になっていったなあ

872名無し募集中。。。2019/05/14(火) 09:46:11.66ID:+8oUz2hX
この映画肝心の韓国政府に関して書かれなさすぎるよね
最初に元慰安婦から怒られてたとこくらいで

873名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 09:58:28.95ID:1VbXqcPi
>>871
慰安婦はあくまで導入で古くから有る「軍靴の音が聞こえて来た」
をやりたいだけなんだよ

874名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 09:59:56.48ID:+8oUz2hX
日本の若者に従軍慰安婦聞いて知らない
歴史修正教育の成果だ!みたいに言われてたけど
たぶん授業で習ったことも知らないって言うと思うw

875名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 10:15:07.33ID:+8oUz2hX
なんかでも世代が変わってこの話が日韓だんだん風化していった方が
互いに仲良くなるためには良いような気がするけどだめなんですかね
だめなんだろうなw
結局両陣営火を燃やし続けて対立してくしかない感じじゃん

876名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 10:43:48.01ID:1VbXqcPi
世代が変わってむしろ過激先鋭化してるからね
証拠が無いから文化的な証拠にしたいと監督が語り韓国で近年大ヒットした映画「鬼郷」では
13〜5歳の少女が日本兵に拐われ強姦された上に性病にかかったり、逃げようとすると銃殺されガソリンで燃やされる
というストーリー
数百万人がこれ見て涙流してるんだからそりゃ日本人は恨まれるよ

877名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 11:28:19.58ID:rS0BPtr4
いじめだっていじめられた方はいつまでも覚えているから当たり前と言えば当たり前では

878名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 17:53:57.36ID:0Gnjsitw
反日って韓国で実際どこまで求心力がある宗教なのかイマイチ分からん

信仰するメリットが薄いと世代交代の度に信者が結構な割合で減っていくが
今更反日煽って追加的に得られる利得ってそこまで無さそうだしあっても
ランクが上の人が自分の取り分きっちりキープするまでお溢れに与れなそうだし

879名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 18:16:07.67ID:Go8J8I2L
>>873
丸山ほだかのおかげで真実味帯びてきたな

880名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 18:16:38.32ID:Go8J8I2L
>>875
慰安婦像とかにスパムメール送らなきゃ良かったのにな

881名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 19:27:23.97ID:k9kZEjwF
ネトウヨ自身が戦争やりたがってるのに
軍靴の音が聞こえないわけねーだろw

882名無し募集中。。。2019/05/14(火) 20:58:30.12ID:SGEQlgn0
戦争をやりたがってるとは思わないが
戦争出来ない国であることを恥じてる感じ
やはり軍事力ないと対等な外交出来ないから

883名無し募集中。。。2019/05/14(火) 21:05:41.76ID:SGEQlgn0
最後アメリカが日韓の関係に多大な影響を与えていることを
示して警告してるけれど
じゃ結局どうすりゃいいのか?は示さないまま投げっぱなし

884名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 22:13:37.74ID:Go8J8I2L
>>882
軍事予算世界第何位だっけ

885名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 22:34:04.77ID:3gRzj9C8
7位か8位くらいでしょ
防衛の為でなく、他国を先制攻撃出来るような軍事力が足りないって意味では?

886名無し募集中。。。2019/05/14(火) 22:44:19.60ID:SGEQlgn0
どんなに軍事予算あっても憲法で戦争出来ないからね
他国への威嚇にならない舐められた軍事力じゃダメだ
てことなんでしょ

887名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 23:00:43.63ID:3gRzj9C8
>>886
個別的自衛権は認められているから戦争仕掛けられたら戦争出来るんだぞ

888名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 23:07:24.15ID:Go8J8I2L
>>885
先制攻撃する必要ある?

889名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 23:10:54.19ID:53uqhkIR
世界中が、ホコ(核兵器)を持って牽制しあってるなかで、
日本だけが、盾だけで対抗している。
手足を縛られて、ケンカするようなもんだ。
どれだけの効率悪い事か。

今までの経緯を踏まえれば、仕方ないか?

しかし、今後もずっとこの状態でいいのか?
どういう日本の姿が最良の解なのか、
タブーなしで、考えるべき。
理想論を語るだけじゃ、現実に向き合えない。

議論ぐらいはじめていいんじゃないか?

890名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 23:11:12.26ID:3gRzj9C8
>>888
自分は必要無いと思うよ
ID:SGEQlgn0が言うには防衛は戦争にはあたらないらしいからそう言ったまで

891名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 23:17:51.33ID:/btH0YdD
無名のユーチューバーから日本の左派に圧倒的な支持をされるジャーナリスト映画監督へ
ジャパニーズドリーム大成功で次回作も楽しみだわ

892名無し募集中。。。2019/05/14(火) 23:26:56.26ID:SGEQlgn0
戦争出来る状態や環境を作ることと
戦争したがる〜とかは話が違うよ
戦争自体はやらん方がいいに決まってる
現代では莫大に費用かかり過ぎるし割にあわない行為
むしろ戦争にならないために
いつでも戦える状態にするべき

てのがいわゆる保守および右側の考えな

893名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 23:34:23.45ID:AzRrRmDp
慰安婦問題って韓国の嘘だと思ってたけど
俺はこの映画見に行って意見が変わったよ
保守派が完全論破されてた
中立的に見て嘘をついているのは日本の方だった

894名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 23:44:55.46ID:qd9KdejL
ハーブか何かやっておられる?

895名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 23:48:31.39ID:XY/vhyDQ
演説はほどほどに
映画板

896名無シネマ@上映中2019/05/14(火) 23:50:53.22ID:/btH0YdD
>>893
俺もネトウヨの嘘に翻弄されてた時期有るからかなり反省してる

この監督みたく公平で公正なドキュメンタリー作れる人が増えて欲しいね

897名無し募集中。。。2019/05/15(水) 00:21:26.97ID:yS/0Iaqr
これ見て絶賛する人が多く見えるのは
いろいろガッカリだな
左でも右でもどちらもすぐ影響されて騙されると思う

898名無し募集中。。。2019/05/15(水) 00:23:49.59ID:yS/0Iaqr
唯一監督を含めて誰も信用できないから
自分で調べて考えを決めなさい〜でないとヤバイ笑
と言うことを学ぶには良い作品だわな、

899名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 01:01:19.03ID:wGlL4mhm
>>889
現実問題、大国同士が物理的な戦争するメリットなんてないから、
日本画わざわざ核兵器を開発して保持する意味などまるでない。

900名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 01:40:38.40ID:KvB8KAeg
否定論者右寄りの人たちは自国のプライドを重視するから
謝ったら負け負けを認めたくない!ってのはあると思うよそんな感じは映画で出てた
出てたところを切り取ったんだがw

でも実際は政府は謝ってるんだよ
で日本人のメンタリティはどちらかというと意固地になるよりすぐ謝る方だと思うんだよ
保守政権からすれば納得いかないことたくさんあるけど
外交はプライドだけでどうこう出来ないから結局謝罪する

だったら謝罪を受ける方がいいと思うんだけどね韓国
それを毎回謝ってないってやっちゃうから日本人切れちゃうわけで
そこがプライド高い右翼の発言にある程度にお墨付きをつけてしまってると思うわ

901名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 02:24:51.86ID:io+q8OGJ
>>900
歴史的事実に対して捏造は認めない
って全世界どこの国でも当たり前の話
右左関係ない

それを捏造だと理解して、
しかしそこには目を瞑り両国関係発展のために、
謝る必要のないことで謝り、
金まで払ってるのに、
未だに言い掛かりをつけて、
像を立てまくりホラ話を世界中で喧伝して真の謝罪を、
とか言ってるんだからいい加減キレられるのは当たり前

右翼のプライド高低とか何の関係もない
捏造を認めたら負けの韓国が日本へ一向に謝らないだけだろ
当時シタテニ出たお人好し日本人を外交でもやったか日本がバカだった

902名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 03:08:11.90ID:FikuLLES
>>901
この主張を海外で本気で言って「恥を知れ」と一喝された馬鹿どもがいたな

903名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 08:14:22.49ID:85BKw8BI
慰安婦ビジネスか

904名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 08:19:59.04ID:6SsQSnsq
>>901
最後の行で正体表したね
ネトウヨって日本語おかしい奴しかいないけどやっぱりチョンなの?

905名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 08:33:31.98ID:85BKw8BI
>>904
ヘイトスピーチだぞヘイト野郎

906名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 10:10:44.95ID:xhC9L/kr
お婆さんたちは自分を世話してる組織が
「こうこう、こんなひどい合意だ、とても謝罪とはいえない!受け取れない!」って言えば
「そうだ、そうだ」
っていうしかないんだよな
家族といる元慰安婦は、みんな合意を受け入れてる

907名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 10:19:37.14ID:0swu333d
映画の内容はあくまで問題の検証を左右でやりましたってのを
左側に寄り添ってまとめただけで
現状はもう検証うんぬんは結構出尽くしたから、どこに落としどころをすべきか〜ってところだと思う
だから右側を糾弾したところで
じゃ今後どうすればいい?で有効な提言はなにも出ていないからあんまり変わらないと思う

せっかくコレ観て左側の考えに共感した人も
謝っても認めてくれない韓国なんやねん!で右側に戻ってしまうんじゃないか?w

908名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 10:42:37.00ID:0swu333d
この映画ほんと後半雑過ぎる
謝罪→靖国→日本会議→安部政権ヤバイ
慰安婦問題置いてけぼり
じゃあこの通りなら安部政権打倒して日本会議ぶっつぶせば
問題は解決に進むの?進まないでしょ


エンタメとしてはいいクライマックスだけどなw
結局その程度

909名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 14:26:05.36ID:/AUUOwm9
後半の論理展開は上智の中野教授が核になってるね
彼は安保法制反対、反安倍政治の代表的な論客
この映画の監督も上智の元院生だし、身近な人の影響力が強かったんだろうと思う

910名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 14:30:45.77ID:wGlL4mhm
結局、誰も歴史的な事実を検証しようとせずに、
それぞれの政治的立場から偏った見解を述べてるだけだからなあ。
広義の強制連行なんて言ったらなんでもアリになっちゃうし。レアケースを元に全てを語るのも詭弁でしかない。

一番ずるいのは、馬鹿を集めてこいつら馬鹿だから信用出来ないでしょ? と歴史を修正しようしている点。

911名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 15:22:08.05ID:52gn5NRE
>>899

別に核兵器保持が必要だと思っているわけじゃ無い。
しかも、持たない方が良いぐらいに思ってる。

だけど、世界に対して、絶対持たないし、
持てない国なんだって、思われるのは、外交上かなり
不利だ。

国内で、色々な議論があり、現段階の政府の判断で
核兵器を持たない選択をしている。ぐらいでいいんでないか?

日本に対して、一方的な要求ばかりすると、
核保有国になってしまうという危機感を常に持たせておけばいい。

だから、議論した方が良いと言う話。

912名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 15:28:00.20ID:V5XMzrDl
>>910
お利口な人も慰安婦問題は韓国人の捏造って思ってんの?

913名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 15:50:10.66ID:hdXFieem
>>912
吉見義明も本来の意味での強制連行はなかったと認めてるよ。

914名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 19:33:41.78ID:LdhWL5ee
>>908
いいクライマックスというか
監督「いろいろ大変だけど俺アメリカ人だし
日本のみんながんばってね!じゃ!ノシ」

って感じ

915名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 19:55:24.44ID:Zvoz8GnD
正直アベ政治を許さない表明してうんその通りだねって思ってくれる外人って
一部の中国人と韓国人しかいない気が

916名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 20:31:01.82ID:o8HVQ4cS
>>898
これ

917名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 20:32:30.68ID:o8HVQ4cS
てか韓国もかなりdisられてんのになんでネトウヨはそこに着目しないの?
>>915
今なら丸山のおかげでもっと増えてそう

918名無し募集中。。。2019/05/15(水) 22:11:44.39ID:yS/0Iaqr
監督も右側から詐欺まがいなやり口で
騙されたと糾弾されてる点に関しては
キチンと説明した方がいいと思いますけどね
これからこの映画それなりに知名度が上がっていくと
その点ぼやかすと後で致命的になるよ
右側の不誠実さを糾弾するなら
当然本人も誠実さを問われる
左側みたく右側の奴らなんてあれくらい出し抜いた方がいい
みたいな考えはやめといた方がいい
普通の日本人はそう言う点厳しく見てるから
あんまり日本人舐めない方がいいぞ

919名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 22:25:40.92ID:mZXqIKfY
右でも左でもない普通の日本人乙

920名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 22:29:45.67ID:F76IIYzi
普通の日本人と書いてネトウヨと読む

921名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 22:37:36.94ID:/AUUOwm9
歴史修正主義者?も「騙されたぁー」
と言うだけじゃ無く裁判しないとね
この映画が本当に面白くなるのはそこからだよ

922名無し募集中。。。2019/05/15(水) 22:37:39.08ID:yS/0Iaqr
これくらいの疑問でネトウヨ認定ですか笑
そんなんだから左側の人は結局支持されないのよ

923名無し募集中。。。2019/05/15(水) 22:50:32.95ID:yS/0Iaqr
あと右側は是非反証映画を作るべきだね
『ビハインドザ主戦場』とかさ笑
ドキュメンタリーに公正さなんてハナから無理なんだから
両方見て頭がぐちゃぐちゃしたら
やっと自分で調べて考えなきゃダメだーてなるだろ
この映画観て絶賛してる人なんて
エンタメ映画観て感激してるのと対して変わらんよ

924名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 22:55:19.17ID:4O+kXuO1
公正と公平を間違えてないか?
一方に公平じゃなかったとしても
公正であれば問題ない

歴史修正者や、差別論者、ヘイトスピーチに対して
公平である必要はない

925名無し募集中。。。2019/05/15(水) 23:06:55.58ID:yS/0Iaqr
公正さは
偏りがなく正当なこと
と言う意味だか
結局その基準は作者にも観る側にも主観のブレがある
だから複数の立場の作品が必要だ
絶対の正しい立場が存在し
それ以外は排除されるべきみたいな公正さとか勘弁だわ
北朝鮮じゃないんだから笑

926名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 23:35:25.28ID:UAc3Iam/
毎晩このスレチェックしてるがネトウヨの歯ぎしりが心地よい

927名無シネマ@上映中2019/05/15(水) 23:56:00.00ID:KvB8KAeg
この映画を観て「歴史修正主義者」という言葉は
もうあまりに安易に使われすぎて単なる思想の違う相手へのレッテル貼りの道具にしかなってないから
使うべきではないなと思ったな
右か左(これももうあまり有効ではなくなりつつある)
肯定派と否定派という立場の言葉にすべきだわ

こないだ歴史修正主義者と言われたテキサス親父が
反論する相手に同じ歴史修正主義者だ!とか言ってるのを観て
もうどっちもどっちだなとw

928名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 00:02:58.15ID:ji3T49v/
中立を装ったネトウヨ乙

929名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 00:15:40.50ID:te91Mt2H
ネトウヨはつくづく馬鹿にしてきたけど、
このスレ見てたらホントに絵に描いたようなパヨクがいて嗤った。
てっきりネトウヨの脳内にしかいない妄想かと思ったけど実在するとはw

930名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 00:37:39.79ID:exUfR2Mz
ネトウヨってのはもっと
中国韓国嫌い国交断交しろとか
パヨク認定とか
反日レッテルとか
そういう景気よい書き込みしてる人に対して言いなさいよ
もっとも近所のおっさんで普通にいるけどなwそういう人

931名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 00:55:30.23ID:te91Mt2H
そうそう。普通に人をネトウヨ扱いはないなw

932名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 01:49:14.86ID:Vcicg2Zk
ネトウヨ!ネトウヨ!(ぱよぱよち〜ん)
アベガー!ゲリガー!(ぱよぱよち〜ん)
バカウヨ!アホウヨ!(ぱよぱよち〜ん)

933名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 03:53:42.81ID:glVEW/7L
どっちもどっちなんて抜かすのは100パーネトウヨ

934名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 06:36:25.44ID:Wa7soOHD
>>875
ほじくり返したのどっちなんだろ

935名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 06:37:20.72ID:Wa7soOHD
>>889
籠城が一番だろ
攻め込んでどうする

936名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 06:41:35.64ID:Wa7soOHD
>>918
出た普通の日本人

937名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 06:42:15.17ID:Wa7soOHD
>>929
具体的にどのレス?

938名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 08:49:07.74ID:EHrH1dAh
>>889
日本が北朝鮮みたいにNPTから脱退すれば可能なんじゃないの
経済制裁受けるかも知れないけど

939名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 10:38:07.43ID:Cbvk/EMh
改憲して普通に戦争出来る国にしても単なるアメリカのパシリにされるだけだよ。
湾岸でもイラクでもパシリにさせられなかったのはアメリカが作った9条があるから。
要は日本のアメリカに対する最大の拒否権みたいなもんだ。

940名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 10:38:47.50ID:y5BjZ5qa
>>938
アメリカの原潜が寄港できるようにするだけでもいいけど

自分は>>911に同意するわ
絶対に核持たない絶対殴り返さないって宣言するのは愚か

941名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 10:42:35.66ID:y5BjZ5qa
>>939
アメリカのパシリにならないで
自分の判断でそのつど戦争参加可否を決めたいなら
核を持つしかない
フランスとかはそれができる

942名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 10:48:05.43ID:EHrH1dAh
>>941
ドイツって核兵器持ってるのか?

943名無し募集中。。。2019/05/16(木) 11:14:07.55ID:c1x6iv2b
こうして慰安婦問題は置いてけぼりに
なるのでございますw

944名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 12:11:46.62ID:Ps3XtZDK
>>929
日本を愛する普通のネトウヨか?

945名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 14:15:11.38ID:yy80YKfT
>>943
まあ結局否定派は強制連行は無かったの一点突破しかないから話広がらないしね

946名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 14:34:41.72ID:Cbvk/EMh
>>945
え? 本来の意味での組織的な強制連行はなかったのは吉見も認めてるでしょ。

947名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 15:18:36.23ID:5p9MDgrl
強制連行は慰安婦問題の重要な要素じゃないけど否定派はそこにこだわるつづけるいう話やろ
なぜなら「吉田証言つかった朝日のキャンペーンによって慰安問題は捏造された」というファンタジーがもとにあって
吉田証言が嘘で強制連行なかった→そもそも慰安問題なんてなかったんや!
といいたいから

948名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 15:30:43.94ID:Cbvk/EMh
ん? 職業売春婦だと何か問題あるの?
今でも普通にいるぞ。韓国にも。

949名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 15:36:09.90ID:Cbvk/EMh
不幸にして女衒や両親や親族に騙されたり、売り飛ばされたりしたケースも極一部にあることも、殆どの両派は認めてるんじゃないか?

とはいえ、20万人規模の組織的な動員を強制連行で行ったという事実はなかったと考えるしかないだろ。

950名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 15:42:23.61ID:Cbvk/EMh
しかも国家の与り知らないところで発生した不幸なケースについても、
日本政府は謝罪しているし補償も行うことで両国は合意して、実際に10億円も支払っているはずだが。

951名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 16:03:16.06ID:lPg7Vj/n
もう、日本国内ではそんなに差がないんだよな
吉見も狭義の強制連行はないし5万人ぐらいかな、だし
韓国で言ったら叩かれると思うぞ

952名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 16:11:04.96ID:Cbvk/EMh
>>951
韓国だって多くは納得してると思うよ。だからこそ日韓合意があったわけで。
一部の人間が激しく活動して無関係な国や子供まで巻き込んで政治アピールに利用してるのが事実だろう。

953名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 16:23:02.87ID:Cbvk/EMh
ロンドン五輪のサッカーの試合後「独島は我が領土」ってアピールしたり、
WBCのマウンドに国旗立ててみたり、一部の韓国人のやり過ぎ政治アピールは文化みたいなもんだ。

954名無し募集中。。。2019/05/16(木) 17:01:09.81ID:c1x6iv2b
そうだから
実際は度重なる日本政府の謝罪と
日韓合意でかなり終了はしてるの
一部強弁な謝罪受け入れられない派がいて
火をつけ続けているわけ
理由は右側の否定論者がいるから??
極端な意見はいつの時代もいるよ
それじゃいつまで経っても終わるわけない

慰安婦さん亡くなっちゃうぞ
いいのか?それで

955名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 17:45:43.66ID:iwcmmz96
>>948
映画見てないの?

956名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 19:26:16.66ID:QtdR84EM
安倍晋三って慰安婦の強制連行はなかった!とか
アメリカの新聞に意見広告出してたよな
あれとか謝罪したの?

957名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 20:07:31.33ID:te91Mt2H
>>955
この映画だけ見て知ったフリをしない方が良いと思うよ。

958名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 21:12:12.44ID:y5BjZ5qa
>>956
狭義の強制連行についてだよ、それ

959名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 21:45:59.11ID:te91Mt2H
広義の強制連行と語義を変えてくるあたりで「強制連行はなかったけれども…」と言ってるようなもんだ。
不幸にして売春婦を職業にするしかなかった人々には同情はするけどね。

960名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 21:49:59.85ID:Fx4OAPcv
広義とか狭義は海外ではまったく区別されて無いよ
日本帝国軍が数十万人の女性を拐って性奴隷にした戦争犯罪とシンプルに理解されてる
吉見みたい広義を言い出した理論派は説明する必要有ると思うけど特に何もしてないよね

961名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 21:56:11.62ID:te91Mt2H
吉田証言も未だに根拠になってるからなw
なのでホントに「ビハインド主戦場」を作るべきだと思うよ。この作品への論理的な反論は難しくないので。
ただ、作るならネトウヨは排除の方向で作った方がいいなw

962名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 22:09:36.49ID:tX4b7HNh
>「ビハインド主戦場」を作るべきだと思うよ。
作りたくても作れんだろ
櫻井よしこやすぎやまこういちがやったTheFactの失敗やグレデールに対するネトウヨのメールボムのせいで
唯でさえ慰安婦否定論者に対するイメージ悪いのにさらに状況を悪化させるだけだよ

963名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 22:11:09.23ID:te91Mt2H
慰安婦ビジネスがあるからこんな事も起きる

慰安婦被害者を助けていた70代、政府支援金2億8000万ウォンを着服=韓国
https://s.japanese.joins.com/article/400/253400.html

964名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 22:15:48.14ID:te91Mt2H
>>962
だからネトウヨ排除と言っているw

つか、この作品の一番の問題点はバカなネトウヨを連れてきて、
「ほら、このバカの言ってることは信用出来ないでしょ?」と印象操作で歴史を検証しようとしている点。
検証というよりも修正だな。
だからネトウヨは排除しないといけないだろ。
韓国人の研究者にも20万人とか強制連行を誇張と見る人はいるし。

965名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 22:20:34.89ID:5p9MDgrl
かしこいネトウヨ乙www

966名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 22:36:57.79ID:glVEW/7L
かしこいネトウヨが馬鹿のネトウヨと
同じこと言ってるパラドックス

967名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 22:39:17.10ID:te91Mt2H
このようにどちらの側にも頭の悪い人間がいる。
頭の悪い人間が何を主張しようが歴史的事実は無関係だからねw

968名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 22:40:19.70ID:8qFCr+5k
>>964
ていうか、君もおんなじレベルだよ
「印象操作」とか使ってさ

969名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 22:45:34.78ID:te91Mt2H
>>968
え? この作品の構造が理解出来ないの?
感情だけで発言せずにもう少し冷静にこの作品を読み取った方がいいけど。
「広義の強制連行」とか言葉のすり替えをしてることをどう思うのさ。

970名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 23:00:17.78ID:te91Mt2H
加瀬英明がバカだからと言って歴史的事実が動くようにわけではない。
にも関わらず「ほらこんな馬鹿が主張してますよ〜」ってのがこの作品の一番の山場だろ。
これを印象操作と言わず何を印象操作と呼ぶのか?

安倍とかも使う安っぽい言葉ではあるけど、印象操作と言うしかないぞ。これは。

971名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 23:30:24.09ID:KYozdhd4
>>925
公正っつーのは
公で正しいとされてる事実のことだから

天動説と地動説を議論するのは公平だが
天動説が間違ってると断定するのは公正

一応この映画は今あるファクトに基づいてるから公正

972名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 23:34:49.46ID:iwcmmz96
>>957
つまり見てないんだな
ここなんの板だとおもってんだよ(笑)

973名無シネマ@上映中2019/05/16(木) 23:38:46.07ID:te91Mt2H
>>972
いや、見てるけどw 何か?

974名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 00:18:44.43ID:LNz9Ortg
ネトウヨみたいなアホってどういう風に生まれるんだろ
この作品は学校の授業で教材として使ってもいいかもね

975名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 00:26:44.50ID:gTx5U7p0
> ネトウヨみたいなアホってどういう風に生まれるんだろ
Netflixで見れる『ビハインド・ザ・カーブ』ってドキュメンタリー見るとよく分かると思う
Youtube 時代のカルトの作り方ーー『ビハインド・ザ・カーブ ?地球平面説?』
『ビハインド・ザ・カーブ』は近年アメリカで急速な盛り上がりをみせている地球平面説支持者(Flat Earther フラットアーサー)のコミュニティを記録したドキュメンタリー映画です。
地球平面説とは文字通り、「世界は球体でなく、まっ平らな円盤の形をしている」と考える説で、公教育で教えられている地球球体説は「民衆を洗脳する権力の陰謀」とされます。
http://proxia.hateblo.jp/entry/2019/02/24/181006

976名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 00:31:34.92ID:V1hKYBD4
他のスレでレイシストを批判しパヨク呼ばわりされるのに、このスレでは何故かネトウヨと呼ばれる不思議。
常に公正であることを是としてるだけなのに。

977名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 01:26:43.67ID:ZiC6A2WX
>>971
> >>925
> 公正っつーのは
> 公で正しいとされてる事実のことだから

あなた公正ってのはそういう意味ではないよ
辞書で調べましょう

あと論争中の歴史認識に関する問題を
天動説地動説のように科学的に立証されてる件と同じ例として扱うのは
間違いだと思いますよ。
それだったらそもそもこの映画自体必要ない
結論は決まってるんだったら

978名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 01:39:03.79ID:V1hKYBD4
何というか、この問題をよく知らないのに噛み付いてくる奴の認識としては、
ナチスのホロコーストと同じように、国家が組織的に多数の個人を強制連行して著しい人権侵害を行ったって感じなんだろうな。
特にアメリカあたりの活動家は。

残念ながら、日本にはあれだけの組織力はありません。
つか、本当にそんなことが事実なら、嘘っぱちだった吉田証言以外でもいくらでも出てくるだろう。
公文書だってそこそこ出てくるだろうよ。

信ぴょう性に欠ける証言以外、何の証拠もないってこと自体が不自然だよな。

979名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 01:47:42.86ID:ZiC6A2WX
検証はもうけっこう行き着くとこまで行ってると思う
ホロコースト同様に扱える件ではないってのは左右どちらもちゃんと調べてる人はわかってるの
でも被害者がいる以上人権問題としてほっとけないって話
両極端な発言をああだこうだ言っても決着するわけない
しかも70年以上も前の話でな


日本は謝罪する韓国はそれを受ける
双方実は納得いってなくてもとりあえずそうしとく
以外の解決なんかあるわけないだろ
結論が安倍政権打倒とか言ってる場合じゃないよw
慰安婦のおばあさん亡くなるぞ

980名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 02:08:26.98ID:V1hKYBD4
>>979
>でも被害者がいる以上人権問題としてほっとけないって話

それも含めての謝罪であり、10億円であり、日韓合意であるわけだからね。
両国間では解決してる話してる話なわけですよ。日本政府としても、やれることはやってるわけで。
あとは国内で反対があっても、それぞれの国内の問題で、他国を巻き込む話ではないでしょ。

少なくとも安倍政権とか、改憲とか、その話とはまったく別の話だし、
この作品はそういうこともゴチャゴチャにしてイメージで主張するあたりは、とても不公正だと思う。
いずれにしても、右と左でグルーピングして単純化する考え方は嫌い。
改憲、原発、外国人受け入れ、歴史認識、それぞれ別の問題だからね。

981名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 02:26:10.44ID:ZiC6A2WX
いちいち世論で右往左往して
めんどくさいことから逃げてる韓国政府の態度が
問題を複雑化させてる点はほとんど触れられてないのもこの映画のダメなところ

982名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 05:52:25.38ID:hoUC55Ek
>>947
いや、強制連行がそんなに大々的に行われてたら吉田証言以外にも証拠や証言が大量に出てこないとおかしいんだが
出てきたのって慰安婦募集の広告とかそんなんでしょ?
それをもって騙したって言うけどだったら本当に募集する必要ある?
そしたら今度は慰安婦は文字が読めないとか言うやつがいるんだぜ
だったら尚更広告出す意味ないだろうに

983名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 06:59:42.43ID:bzsm1O8j
>>973
なんで見てないの?の最初の質問無視したの(笑)

984名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 10:47:45.24ID:V1hKYBD4
>>983
君が嫌味を理解出来なかっただけw

985名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 15:24:59.08ID:bzsm1O8j
>>984
だっせぇ

986名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 15:26:23.96ID:phWZc2rl
>>977
歴史修正者は事実に基づいてないでしょ

987名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 16:07:12.96ID:QeEg/QIF
>>986
>歴史修正者は事実に基づいてないでしょ

事実とは?
この映画では否定派に関して色々検証して論破した形になっているけど
肯定派の発言に関してはそういう検証はほとんどなされてないよ
非常に一方的で結論ありき
これを持って事実が決まったと思うのは浅いと思いますね
だから論争になっているのですよ

988名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 16:23:24.78ID:UpNYCF5h
否定派の根拠は吉田証言とか、本来の意味ではない「広義の強制連行」とかだからなあw

989名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 16:43:56.76ID:D9FHcch7
>>987
映画みてなくていうんだけど
この映画の肯定派って吉見教授とかでしょ
そもそも吉見教授はアカデミックな場で論を発表してるんだから検証されてるでしょ

990名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 17:12:13.42ID:ZGvaOQ9i
というか自称「」下さいマトモな保守派」は櫻井よしことかを批判してきたの?

してないでしょ?
何を今更って感じ

991名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 17:13:08.50ID:ZGvaOQ9i
↑訂正

というか自称「マトモな保守派」は櫻井よしことかを批判してきたの?

してないでしょ?
何を今更って感じ

992名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 17:15:03.42ID:hD4pXbZy
自称「マトモな保守派」は
これに出てくるようなのをウンウン頷いて喝采
本当にまともな保守派は売国奴呼ばわり

993名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 17:16:05.82ID:QeEg/QIF
>>989
ここは映画について話してるんだから映画観てから発言して欲しいわ
映画には肯定派は大学の先生だけじゃないから
それから大学の先生だって人によってい主張は違うのに
先生なら信用出来るでしょとかダメだろw

994名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 17:19:00.99ID:gTx5U7p0
この映画に出てくる歴史修正主義者もなんだけど不思議なことにネトウヨからは韓国や中国に対する憎悪を感じることはできるけど
日本のことを好きという気持ちは一切伝わってこないんだよな

995名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 17:31:45.04ID:D9FHcch7
>>993
大学教授という肩書だから信用できるとは言ってないんだけどw

慰安婦にしても南京事件でも、歴史学の作法にのとって否定できる根拠があるなら
世界中の歴史学者がほっとくわけないと思うんだよね
個人的にはそうじゃない時点でお察し

996名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 18:22:56.11ID:QeEg/QIF
>>995
否定派の学者もいるんだけど知らないの?東中道、西尾幹二、秦郁彦
韓国にもいるよ朴裕河教授 映画にも出てくるんだけど
何をもって否定する学者にがいないと思うのかわからんw
憶測で物を言うのはやめよう
つうか映画観ろよw

997名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 18:42:33.34ID:D9FHcch7
>>996
東中道って東中野修道の短縮形か?w
それこそ大学教授という肩書を利用してウヨビジネスしてた人じゃないの
大学教授という肩書を持つ人が慰安婦に否定的というのじゃなくて
アカデミックな場で否定論を学問的に展開してるのかという話なんだけどね

998名無し募集中。。。2019/05/17(金) 19:12:18.61ID:d0wUDblc
肯定派学者がアカデミックで
否定派学者はウヨビジネスだという決めつけw
論拠は?

999名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 20:45:42.96ID:6ku96x+q
やっぱり政治豚ってクソだわ(確信)
映画自体に罪はないんでそこのところよろしく

1000名無シネマ@上映中2019/05/17(金) 20:47:43.97ID:6ku96x+q
映画自体は面白かったぞ。なるべく日韓どちらとも納得できる落とし所が見つかるよう祈ります

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【主戦場、上映中止】是枝監督「取り下げは映画祭の死」
【次ネタ】野党の主戦場「加計」から「セクハラ」へ
【晒し主が】戦場の絆Aクラ晒しスレ245【アホすぎ】
【晒し主が】戦場の絆Aクラ晒しスレ243【クソすぎ】
【晒し主が】戦場の絆Aクラ晒しスレ244【ゴミすぎ】
【リプ無し】戦場の絆Aクラ晒しスレ234【晒主地雷】
漫画家・小林源文さん、映画「主戦場」を”韓国国策映画”とバッサリ
【川崎】「市の問題」残されたまま 慰安婦映画「主戦場」4日上映
【主戦場】慰安婦論争の映画、出演者の抗議に監督反論「問題ない」
「だまされた」 慰安婦映画「主戦場」に保守派が抗議 法的手段を検討
劇場版「ちはやふる」第14首【末次由紀原作 広瀬すず主演】
劇場版「ちはやふる」第16首【末次由紀原作 広瀬すず主演】
劇場版「ちはやふる」第15首【末次由紀原作 広瀬すず主演】
劇場版「ちはやふる」第13首【末次由紀原作 広瀬すず主演】
娘は戦場で生まれた
劇場版 呪術廻戦 0 Part.1
【島崎遥香主演】劇場霊 第一幕【中田秀夫監督作品】
紅白歌合戦の主役MVPはゴジラだった [無断転載禁止]©2ch.net
【島崎遥香主演】劇場霊 第二幕【中田秀夫監督作品】 [無断転載禁止]©2ch.net
【富野由悠季】機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ【劇場三部作】
アイ・イン・ザ・スカイ 世界一安全な戦場 EYE IN THE SKY©2ch.net
劇場版 機動戦士ガンダムSEED 新たなる力 part1 [無断転載禁止]©2ch.net
アンノウン・ソルジャー 英雄なき戦場-Tuntematon sotilas-オリジナル・ディレクターズ・カット版
『 アイ · イン · ザ · スカイ 世 界 一安全 な 戦場 』 [無断転載禁止]©2ch.net
劇場で最後に見た邦画
バーニング 劇場版
アルキメデスの大戦(ワッチョイ)
妻夫木聡が主演映画のクソ率は異常
リベンジgirl 【主演 桐谷美玲】
◇◇◇劇場版パタリロ!ノ、ノ、ノ、
中島みゆき「夜会工場VOL.2」劇場版
教誨師(きょうかいし)【大杉漣主演】
センセイ君主【竹内涼真 浜辺美波】
主役がトップクレジットじゃない作品て
機動戦士ZガンダムDEFINE RE0087
今夜、ロマンス劇場で【綾瀬はるか】
ミックス。【主演 新垣結衣×瑛太】2球目
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Thor マイティ・ソー 総合スレ 3戦目
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