待遇悪化の歴史
・住宅補助廃止
・社宅廃止、寮廃止
・家族手当廃止
・結婚祝い金削減
・祖父母死亡時の弔い金廃止
・持ち株会奨励金削減
・日帰り出張手当廃止
・フレックス廃止
・定期昇給廃止
・ボーナス黒字決算なら6.4ヶ月から経常利益4000億円で満額(6.4ヶ月相当)に変更
・特別作業手当廃止
・交替勤務手当削減
・ベア廃止、春闘廃止
・退職金ポイント制移行による大幅削減
・J等級からG等級に変更時にエントリー、ミッドポイントなど賃金レンジが約2万円下がる
・G3昇格試験に合格してもG3に昇進できなくなる
・ボーナス経常利益5500億円で満額に再変更
・基本給の引き下げが可能になる
・電故による遅刻で給料１００％控除
・有給以外の各種休暇取得時の給料及びボーナス１００％控除
・医療給付大幅削減
・出産休暇時の給付金大幅削減、出産（本人・配偶者共に）給付金半減
・ガン検診制度の充当金額削減
・健康診断時の歯科検診廃止
・予防接種の補助金廃止
・保養所の大幅削減、スポーツパーク千葉の廃止
・経団連会長を務めた人間が会長CEOの会社ですが
大手企業のベースアップにも関わらず６年連続ベースアップ無し
キヤノンの福利厚生
・納涼祭
・住宅ローンセミナー
・熱中症対策
・制服支給
・イーグルス激励会
・綱引き大会
・テニス部の応援
・宮崎フェア
・芋栽培
役員平均報酬 従業員平均年収 従業員平均年齢 実質平均年収
2018年 19720万（+15.5%） 778万（-0.51%） 43.8 712万
2017年 17060万（+354%） 782万（+2.49%） 43.5 720万
2016年 4813万（-7.25%） 763万（-3.05%） 43.1 707万
2015年 5189万（+4.89%） 787万（+2.34%） 42.5 740万
2014年 4947万（-66.7%） 769万（+1.85%） 42.0 730万
2013年 14900万（+86.1%） 755万（-0.40%） 41.4 725万
2012年 8008万（-11.5%） 758万（-1.04%） 40.9 736万
2011年 9052万（+9.48%） 766万（+1.86%） 40.4 751万
2010年 8268万（+30.0%） 752万（+5.03%） 39.4 752万
2009年 6360万（+8.34%） 716万（-11.7%） 38.7 726万
2008年 5870万（+23.3%） 811万（-5.91%） 38.3 827万
2007年 4760万 862万 39.4 862万
実質平均年収は38.9歳を基準に1歳15万昇給として計算
報酬総額１億円以上 （単位：百万円）
2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年 2018年
御手洗冨士夫 265 272 267 1105 288 288 297 332 372
内田恒二 176 181 242 -
田中稔三 140 144 139 364 137 137 139 152 166
生駒俊明 116 136 131 183 128 128
渡部國男 ― 101 105 231
三橋康夫 ― 101 ― 193
足達洋六 ― ― ― 198
松本繁幸 ― ― ― 153 ― ― ― 117 135
本間利夫 ― ― ― 152 ― ― ― ― 139
中岡正喜 ― ― ― 146
本田晴久 ― ― ― 146
小澤秀樹 ― ― ― 123
眞榮田雅也 ― ― ― 107 ― ― 131 157 174
平均年収
2008年 2009年 2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年 2018年
キヤノン 811万 716万 752万 766万 759万 755万 769万 787万 763万 782万 778万
ソニー 980万 865万 923万 951万 891万 885万 860万 935万 911万 1013万 1050万
パナソニック 820万 756万 778万 791万 731万 691万 756万 789万 781万 768万 774万
東芝 790万 745万 778万 798万 800万 812万 845万 827万 710万 816万 915万
日立 755万 700万 750万 800万 803万 828万 861万 868万 850万 871万 894万
富士通 843万 764万 788万 804万 798万 769万 810万 810万 797万 790万 798万
ＮＥＣ 764万 716万 698万 707万 671万 745万 769万 833万 805万 789万 798万
三菱電機 792万 749万 749万 780万 767万 746万 778万 798万 796万 792万 816万
シャープ 737万 677万 712万 706万 627万 600万 728万 633万 646万 753万 759万
リコー 819万 714万 716万 712万 689万 716万 838万 829万 807万 806万 818万
ニコン 840万 676万 758万 817万 807万 738万 768万 778万 779万 767万 830万
オリンパス 747万 624万 679万 717万 755万 826万 865万 871万 884万 847万 866万
エプソン ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 766万 771万
2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
離職者数 210 224 191 228 291 281 369 442
離職率 （%）0.8 0.9 0.8 0.9 1.1 1.1 1.5 1.8
karma
hanabi
vipper
yomogi
wktk
mint
lavender
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
判定時間は>>1からの時間じゃなくて最新レスからの時間みたいです。
21レスあれば充分だと思います。 御用組み合のアンケートって回答する意味あるのかな。みんなしていますか？
>>26
マークシート方式のアンケートは先月あった。
部署ごとに回収するので提出しないとばれると思い、設問なんか全く読まずに適当に記入。
信用度０で集計からは削除されるんだろうけどね。 そういや副業結構やってる人多いよね
うちの室長もブログ収入結構得てるし
管理職程やってるイメージ
マネーリテラシーあれば会社がやばいことは分かり切ってる
そういう人ほど色んな手で稼げるもんだ
>>26
組合のアリバイ作り。意味はないので全部ネガで可 待遇悪い主張勢
・平均年齢43.1才 平均年収763万 →更に低下中
・A3以下の社員は40%
など、会社の公式数値をもとにした主張
待遇良い主張勢
・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張
・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり
ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^
というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
>>26
回収しにくる人に悪いから、いつもやってるよ どんどん人減ってるからリストラしなくていいじゃん！
>>35
だねだね！そんで、黒字のみ残して、社内向けにサービスを展開してる管理部門だけにしようぜ！
もう何もせんでえーやん寝てようぜ笑 考えるのめんどいから、オマエらでいい感じにしといて
そいえば、ある本部が解体される際に、上通とかいう特許も書けない能無し連中だけ解体免れてたなあ。あれって、なんでだったけかなあ
バカヤロウw.特許なんてただの自己満だろうが！自分が書いた特許思い出してみろ！www.
経営監査室とか情通とか経理、人事はいらんやろ。
何で直接、金をもたらさない奴らがブイブイ言わせているのかが分からない。
会長なんて偽装請負や、グレーと自称したブラックなメディカル買収にも
関与してないと言いながら関与してるし、他のにも関与してるだろ。
ホワイトになれた経営判断をブラックな方ばかりしても高年俸。
国会の証人喚問も回避したし、エクセレントと自称したら
エクセレントだと思わせられたのはネット時代で終わってた。
おまえらなんで去年、一昨年に転職しなかったんだ
エンジニア超絶バブルだったのに
セクハラ部長も処罰されないしな
労組は確認する！人事は静観する！というだけでなにも進まない
会長は国家証人喚問は、あっても良かったんじゃないの？なんで回避できたのかが問題ですね。
>>48
俺も川崎だけど、誰のことか分かってしまった 労組の共済金、慶事事由が追加されたな
手続きめんどくさすぎて申請する気はないが
なんでみんなの前で職場委員から引換券を渡されなきゃならんねん！
慶事事由ってなんや？
結婚祝い金か？
もともと3万もらえたよな？
>>48
パワハラで問題起こしたのに、某SPMは降格されなかったなー 降格にならないのは管理職が仲良しごっこしてるからだぞ。
一回でも落としたら自分も落とされる可能性が生まれるからな。
コンプライアンス週間を毎年やるけど、パワハラやった人を事例にしろよw
>>59
トップが怒鳴るのが好きな工学院出だからな。 こことS社は通年採用で合同説明会常連
求職者からしたらあっ察しだね
ヤノン、今期も年１６０円配。
2019/12/06 日本経済新聞 朝刊 19ページ 296文字
キヤノンは５日、２０１９年１２月期の期末配当を８０円（前期実績は８０円）にすると発表した。従来予想は未定としていた。実施済みの中間配当（８０円）と合わせ、年間配当は１６０円と前期と同額になる。
今期の連結純利益（米国会計基準）予想は１４００億円と前期比４５％減る見通しだが、来期以降の業績回復などを見据えて安定配当の方針を維持する。
年１６０円配は３年連続となる。連結ベースの配当性向は１２２％程度と前期の６８％強から上昇する見通しだ。キヤノンはデジタルカメラや事務機の販売が振るわず、今期の業績予想を３回引き下げた。
業績悪化を受け、構造改革を進めており、来期以降の利益改善効果が見込まれる。
>>66
この会社で構造改革考える奴は無能。
パクった知識で改革する程度だろ。 構造改革って部署の名前変えるだけじゃん。延々とよくやるよ。
人のリストラをしないことには、無駄な仕事を無くせないから、構造改革なんて無理。
>>70
某企業と全く同じだな
部署名も変えるがこっそりポストを減らしているみたいだな
管理職や役付きのポストを
それに伴い長年会社に貢献したが無能で出世できなかったやつらの最後のポスト昇格したから、無能な働き者が自己肯定されたと勘違いして益々調子に乗ってウザい 貯金の会社が投資できるかな？
配当も払ってお金ないでや。
投資はもうできない
配当金の支払いでネットキャッシュが底を尽きるので、手元資金がなくなります
手元資金もなく、安定利益も望めないという最悪な状況…
終わりの始まり
>>76
ジムロジャーズの言うことなんて誰も信じてないぞw 構造改革って言ってもなぁ…
どうせ人員の再配置と経費削減くらいだろ。
先月のように首相との会食には行けても、
国会の証人喚問には行けないなんて、行ける行けないの都合が良過ぎるな。
既存事業の子会社化（コアコンピタンスは残す）
経費決裁権の委譲
10％ルールの導入
社内起業の促進
真の実力評価制度導入
（同一労働同一賃金、メリハリのある昇降給）
中途採用、海外採用の強化
最低限こんなもんやな
将来稼ぐために必要な開発費と従業員ボーナスを削って、配当金に補充だ
少しのミスも許さないから、監査と承認フローは厳重にな
従業員は抵抗してこないし大丈夫
引退まで株価が維持できればそれでいい
>>82
機能する組織を作るにはそれで良いんだけど、この会社の経営陣には組織を使って遂行する事業のネタがないから意味ないぞ 2020まで会社が持てばそれでいいよ
後は自己責任
赤字転落してからは早いだろうね〜
内部留保で何年もつかな
>>77 が正しいかな
減配して、現経営陣と執行役員に責任を取ってもらいましょう 900維持の為に今月は残業頑張るか
パワポで誰も見ないフローな
江戸時代250年の礎を築いた大御所様の名言に以下がある。
従業員は生かさず殺さず
賛否両論だと思うが、俺はキヤノンを100年、200年と永続させるための秘訣だと思うぞ。
減配するくらいなら自社株買い頑張ってよ。
リフレッシュ休暇とかもういらんだろ！
>>95
マジ？
M1で1000くらいだと思ってたのに。 どこの部門もサマータイムが働き方改革に効果があるって回答してるそうだけど
サマータイムの目的はワークライフバランスだったはずだがな
けっきょくすり替えてるわけだ
株主は何やってんのよ。
早くこの経営にノーと言えよ。
グループ生産子会社のプロパー管理職でも1000なのに本体が900なわけないだろ
ところがどっこい900なんだなー
逆転現象おきてます
サマータイムは3.11から始まって、当時は節電目的だったよ。
夢をもつのもいいけど、茄子に会社業績加算が殆ど無くなった大分前から室長主幹で900前半なんだが。
部長主席1000〜1200、所長上席1300〜1500。
本部長クラスはどれくらいもろてるか知らんけど。
G2,G3,G4それぞれの今冬ボーナスの平均ってどれくらい？
額面 G2 基本60〜70、個人10〜20、会社0で70〜90
G3は+10〜20、G4はさらに+10〜20って感じか？
ホントしょぼいな
会社の業績下がってるんだから管理職の給料減るの当たり前だろ！それが管理職なんだが？
退職者を引き止めるには報酬上げるか、将来性のある事業が必要なんだけど、どっちもないからなあ。。
会社の利益に貢献できてないから給料が抑制される
当たり前のことだろう
不満があるなら会社に利益もってこい
賃上げは決算にまともな数字が出せるようになってからだ
>>99
プロパーだって大きく差があるんだからな
元NECの某企業は４年ほど前の赤字の時に部長が600台
複写機子会社（一応黒字）は室長700前後
子会社は電子やCMJだけじゃねーぞ
ゴミみたいな子会社の上に今のキヤノンが成り立ってんだぞ 今週のセミコンジャパンでＮＩＬの話をするんやな。楽しみやで。
ボーナス2.2か月しかなかった
公務員が2.25か月なのに
もう辞めるわ
茄子が10万位下がってたわ。
配当は維持するのにww
会社業績無いことを前提にすれば支給額は年初に確定してるから。
今更多いだの少ないだの言ってるのはただのアホ。
>>123
株主の立場で言ってるのか、煽りで言っているのか知らんが、
これ以上優秀な社員を失ってどうするんだよ。
これまで会社が色々と経験させてきたことが「退職します」の一言で
すべて無くなるんだぞ。
特に上層部にその危機感が無さすぎるんだよなぁ。
ガラクタ社員ばかりでは画期的な製品も生まれないし、
製品の品質も保てなくなるだろうな 画期的な製品なんてもう何十年も生まれてないよ。
ほぼ全員無能。
単に消耗品で稼げたからボーナスや給料を多く払えただけ。
それで儲からなくなったんだから、確かにもらい過ぎだよ。
ボーナスの相場そのものは労働市場で決まるのであって、会社の儲けや社員の利益貢献度で決まるわけではないぞ。
もちろん無い袖は振れないし効率的に資本を使うべきだから、ボーナス減らしてより低レベルの社員に入れ替えてやりくりするのも、その逆で事業を加速させるのも会社の自由だが。
もらいすぎだよ。
ほとんどの社員はなしで良いくらい
ここで明後日のこと書いてる人はどういう人なんだろ
現社員でも株主でもないと思うんだが
ボーナス無しだと平均年収500万くらいか？備品盗んだり、業務中にソシャゲに没頭したりするレベルの社員ばかりになりそう。
まあ、コストダウン以外の施策が基本無いからな
なんの役にも立たん事を如何にも大切なことの様にし続けてるセンスどうにかせん限りはなんともならんわな
これ以上削るとマジでこの会社突然死しかねないぞ。縮小均衡を目指すなら目指すで、リストラやって最低限事業の維持に必要な人員を、相場に基づいて雇わないと。
>>132
マジでリストラして欲しいんだが。
俺は優秀だから会社に残れるし。
糞の役にも立たない主幹やSPMクビにして
残った人員の給料を30%くらいアップしておくれよ。 >>133
と、思ってたら切られるよ。しょせんは人が決めるんだから。公平なリストラなんてないよ 属人性ない仕事って結局作業だからな。
まあ、この会社は大体作業だから誰が辞めてもダメージは変わらずだね！
そうだね。人が辞めたら固定資産の場所とかわからなくなって困るわ。
>>133
リストラする時は、無能な管理職が無能な部下だけ残すんだぞ。 誰かを切って自分だけ生き残ろうなどと、浅ましい考えは捨てよう
死なば諸とも
一蓮托生
同僚と会社と共に運命を共にするのだ
無能な部下をリストラするより、無能な管理職をリストラしろよw
>>133
バカだなぁ、部門や事業所自体をリストラすることだってあるのに・・・ まあ管理職の比率がこれだけ多い会社はなかなかないよね。プロジェクトやると8割管理職って事が普通にある。口だけだして実働する人間は2、3人っていうwww.
一般者がアホらしく感じるのも無理ない。
役割給制度知った時に、こんな流動性を無視した飼い殺しにするような制度、永続するのかよ？と思ったが、実際組織崩壊を招いたな。導入したやつに遡って責任取らせろよ。
隣の課は今年、4人も退職者でてる。課長の評価に影響するのだろうか。
個人の事情もあるだろうから上長の評価には影響せんやろ
評価ってか部署消滅してライン外れる現象はすでに発生してるな
資産管理が大変皆さんのところは効率よくやれてますか？
棚卸で差異が出ないように、事前チェックとかやってる時点で効率もなんもない
>>146
社員というコストをカットしたから評価上がるかもね 糞みたいなパワポを永遠と作らされる開発
こんなのが続けばそりゃ辞めるわ
いまはトヨタもアマゾンもパワポ禁止なのにね。
かみ砕いた資料じゃないと理解できない人々がなぜか上にいて、業務効率を落としている
噛み砕いて説明してもらうのではなく自分で勉強すれば良いのにね。管理職に覚悟が無さすぎる。ま、給料安いし権限も無いから仕方ないかも知れないが。
噛み砕いて説明しないと理解できない人々もバカだが
噛み砕いた資料くらいパッとすぐに作れるようになれよバカ
バカがバカに伝言ゲームする為に資料を用意する会社！
家族主義を掲げるキヤノンが
いつ家族の首を切り始めるか
ワクテカが止まらない
真面目な話、パワポでプレゼンするくらいなら
幾分か突っ込まれた時の用のデータはPCなりに準備しておいて、メインはホワイトボードでやれよ。
それくらいライブに議論して意味のあるミーティングにしないと世間一般的にもダメだろう
力関係を配慮した浪費型ミーティングなんでもうダメだよ
>>160
やりたきゃやればいいんだよ
誰も止めないし責めないよ そういうこと言って相手に噛みつかない。組織を良くしようとしてるんだから、協力してあげましょうよ。
>>157
教科書読めば出来ないって分かるようなことが何故出来ないかを、噛み砕いて説明させられる方の身にもなれよ この会社、中途半端に理論家ぶる奴多すぎとも思うけどな。教科書的な事をドヤ顔で言って賢ぶるやつね。出来ないって言って特にアイデアも出さない奴。
意思決定がすこぶる遅い、決めたら早い
これってただ上が無能なだけでは？
そういや噂の追い出し部屋のソフトウェア大学院は卒業生出てるわけ？
周りにいないから全くわからん。
やめりゃいいのに。
今年度やめたけど楽しいよ。
株売り抜けるまで見させてもらいますけどね。
>>159
新家族主義は将軍様のために仕えよって意味でしょ
将軍様の治める会社がピンチの時は辞めて頂くことによって貢献せよ 人事総務監査の連中、当事者意識ゼロで会社が崩壊するに任せてるけど、この先どうするつもりなんだろう。そんなに潰しのきく職とも思えないけど。
>>156
課長、室長レベルは良いけど、部長レベルは微妙、その上になるとほぼ迷惑状態… >>163
始める時から言ってたのに、認識されるまで一年かかったわ できない事最初から分かり切ってるのに無駄な工数使って何年も続けさせられるよなー
まぁ副業として仕事ごっこしてる分には良いけどw
>>172
>>173
それでいて管理職本人はアイデアマン気取りだったりする。頭悪いんだったら口挟んだりリーダーぶろうとせずに、資産管理やお茶汲みにでも専念してて欲しいわ。 今年の業績加算ゼロに対する労組のコメントは面白かったな。
>>173
バカな管理職が夢語って本部長の承認を得てしまい担当者が地獄を見る。出来ないのに良い報告しかしないが時間が経つほど苦しくなる。そのうち管理職も異動になって逃げ切り発生。こんなんで良いのか？ >>177
会社から基本給と個人業績が支給されて安心をもたらしたってよww >>178
最高の組合だな、本当にその通り
本来なら賞与なしでも文句言えない業績
みんなで今回の業績について、猛省しよう 組合って配当性向120%には突っ込まねえんだな
よく会社に育てられた組合というか。。。
株主の俺でも笑うわ
実にキヤノンらしい組合だこと。
キヤノンでは意志を持たないこと、上の意向に服従することを肯としているからな。
この会社にしてこの組合だよ。
株主ってなんでこんなクソ株まだ持ってんの？
ドM？
5万株持ってると
50,000×160=8,000,000の配当
この会社の上位社員の年収と同じと考える人がいるのだよ
>>185
配当は利益剰余金から出るから、経常利益には関係ないよ ああ、逆のことを問いかけてたのかな？
経常利益を膨らます、つまり経費やら人件費やらを削ると純利益はふえる
当然、配当原資は増える
そういう意味なら、経常利益と配当は関係ある
>>185
「今」の経常利益には影響しないよ
「今」はね >>186
株やった事ある？
外から見た会社と中から見た会社ってのは違うんだよ
社員にとって良い会社が株主にとって良い会社とは全く別
キヤノンは自社株買って企業のレベル落としていけばそれでいいよ 転職して給料は上がったけどキヤノンに戻りたいよ。こんだけ楽な会社無いから！思い留まったほうがいいよ。
確かに暇なのはこの会社のいいところ
開発とか行く奴は頭おかしいと思ってる
この会社のスピード感で指示待ち型に慣れちゃうと他社じゃキツイね。
平均残業時間が17時間とかの会社なんだから、大半が暇だろ
先行き不穏な判断材料しかないのによく戻りたいとか言えるな
俺は転職して正解だったと思ってるよ
17時間全てが生活残業なんだからしょうもない会社と社員だよ
ゆっくりゆっくり仕事して、トイレに一時間も籠って火曜木曜はルーティン生活残業でまったり生活費を稼ぐ。
管理職もそいつらなんとかしろや。
まわりに腐った菌が伝染してるわ。
リストラしないから、生活残業するような人材はしがみつき、まともな働き手は辞めていく。
仕事が遅いほうが残業が出来て年収も評価も上がるからそりゃ生活残業も無くならないだろう。残業ゼロだと暇とみなされて評価が下がるからワケわからん。
この給料で生活残業するなってのが無理だろ。
福利厚生もゼロ、業績加算もゼロ。
独身なら平気だけど家族いたら生活できねーよ。
しゃーないよな。平均年収考えたら、残業ないと40代でも40万いかない奴多いんだから。生活残業無しじゃあ家族養えん。
休めること、仕事がぬるいこと、がここで働く唯一の利点みたいになってしまったからな。
そういうやつしか残らないし、むしろそういう行動を取らなきゃ損だと皆思うだろうよ。
完全に人事制度の失敗だし、会社の自業自得。
今さら規律を求めても手遅れ。たぶん皆キヤノンの代わりなんていくらでもあると思ってるし。
失っても痛くも痒くも無い程度の立場だからい、人事や上司の指示に真面目に従う理由がない。
期限内に終わればどう働いたってそいつの自由だろ
生活残業しようがしまいがどうだっていいよ
昇格しても残業規制のおかげで前の等級で残業バリバリの頃より年収は低くなった。
変なルールが増えて仕事はやりにくくなるばかり。
新規性の無い似たような仕事とコストダウン検討ばかりで自己成長が感じられない。
うちの事業部の成長も見込めない。
育てた後輩達は転職していった。
俺は心が折れたよ…
転職できる奴は早めにやれ
残る奴は適当に頑張りながら副業始めろ
そういえば、〜は俺が育てたって自慢するバカが多かったな。
育てられた側もバカなのが笑えた。
>>164
はっきりしてるじゃ無い、ば会長
なんかつまんねえ馬鹿な話出てきて、背景きくと、結構な確率で出てくるねぇ
お気に召しただとか、上意下達でね… 英字は、本部長対応に嫌気がさして、辞める課長職が多い。部長連中は気付いてないのかな？
怪鳥は以前、ソフトウェアは虚業と言い放ったらしいが、まだ考えを変えてないのかな。自分が環境変化に対応できてないんだけど。
宇都宮だが、さっさとモラ・パワハラし放題の管理職達を切って欲しい。
これまでにある手柄横取り系＋多くの部下を疾患送り＋有給却下と
やりたい放題で居座り。自部門含む、複数職場の雰囲気は最悪だ。
当然ながら、なんちゃって組合様やハラスメント室は役立たずです。
みんな年末FVだろ！もうやる事もないしマッタリ休もうぜ！働いても働かなくても給料一緒！
有給により業務に影響が出るなら、取得時期を変更を促すことができる
まあ当たり前だよな
宇都宮は工場実習で行ったことがあるが動物園みたいなとこだったな
みんな年末FVだろ！もうやる事もないしマッタリ休もうぜ！働いても働かなくても給料一緒！
>>224
出来ちゃいけない事ですがね・・・
まず、メール・システム予約系統は禁止で机まで行って
理由を言わないと駄目。理由を伝えると、今度は中身に対する
文句と却下だらけ（月１回でも罵倒の連続）。
当然、あってはいけない事なので、内部から問題陳情は出るも
外部への言い訳は上手いのか、一切の処分無しという始末。
加えて同じ事が、近隣部署でも起きて放置だから困る。 >>230
まさに怪物を相手にしてる感じだからな
その怪物も怪鳥の前じゃ子供みたいに小さくなってっからなぁ。怪鳥も安倍の前じゃ普通のおじいさんだし。食物連鎖やな。 何かやる理由が本部長が言ったから、怪鳥が言ったから。部長連中は恥ずかしくないのかな。プロ意識持って欲しい。
所長が主席とかの降格はあるわな
使えない課長主幹課題主任G3も
どんどん降格させて活性化をはかろうや
飛ばされるってどこに飛ばされるん？本部こえての異動とか降格とか？
>>240
工場長とか役員になっていたらむしろ栄転だろう >>240
別の部の話だけど、部長が友達ばかり高評価して昇進させて
部員が仕事にならず左遷された部長が、
左遷された先の部で同じことして部を崩壊させてたから、
友達優遇する患部を別部門の幹部にするのは愚の骨頂。 週休3日って毎週一回有給出すだけじゃないの
40回は出来るな
>>221
虚業も何もパクり待ち、パクって使うなんだから、
それ以外の対応なんてできないよ。 >>221
箱の売り切りしかできないだけだよ
ソフトだけでなく、サービスとかも無理だろ
それでB2Bとか言ってるし… >>250
ざいぜんさん！大分にはハラスメント一切ないというのは本当ですか？ この会社には失敗や弱みを直視する度量が無いからね。
経営レベルでは永久にPDCAも回らなければ、問題が改善することもない。
箱物重視で来たツケだな。
この泥舟から、逃げ出してる人多し。
有能なやつほど、退職してってるきがする、、
ここんとこまた辞める奴多いな！
今年1年でどんだけ辞めたんだか…。
転職転職って言ってるけど、モノづくりの会社はごく一握りの
会社を除いて良くないぞ。
そのくせ海外赴任や地方勤務はヤダって、公務員かベンチャーに
でも行けよっていう話だよ。
>>257
もの作りからの脱却って具体的になにだ？ モノ作りにも色々あるけど事務機器とカメラはねーよな（笑）
事務機器は終わってる方の中でもまだ良いんだよ
オワコンは複写機だな。。。
モノづくりが必ずしも悪いわけでもないぞ。
イメージセンサー、ロボット、監視カメラ、露光装置。うちが手がけた事業でも儲かってるとこは儲かってる。単に経営が下手だから負け犬になっただけ。
>>258
多分、生産工場のファブレス化とか特許使用料ビジネスのことなんだろうが、
次にどんな事業で金儲けをするのかが漠然としている状態では踏み出せない
だろうなぁ。
何でこれだけ内部留保してるのに何十年も柱になる事業を作り出せないんだｗ 複写機は今の本部長になってから、商品作れなくなった。パワポばかり書く人が増えて、毎月一回の事業所訪問とか部長合宿で、その流れがどんどん加速してる。
>>262
パクれない分野だと途端に負け組になるな
うちの会社 会社だけじゃないぞ
言われた事を先輩から教わった様にやるだけのお前らもやってるのはパクリだ。
ソフト使って幾らか手際が良くなったくらいの事を自慢しても殆どパクリと変わらん。
この会社のDNAはお前ら一人一人だ。
幹部会で、車載カメラがどうこう言ってたぽいけど、ウチのイメージセンサーが入り込む隙間なんてあるんか？
車載イメージセンサーなんかこの会社のトロいスピード感で出来るか？既に出遅れてるのに。
>>268
あんな事、まだ大っぴらに言ってるんだと思って呆れたがねぇ… 5年前は厳しい経営環境を乗り切るためにコストダウンと経費削減に励んでたから
あれ、今年は
経費削減って会社にとっても経営者にとっても麻薬だよな
これで一度業績を復活させちゃうと辞められなくなる
結局この会社がうまく出来たのは、大昔にカメラと複写機をパクったことと、その継続的改善だけ。元から新事業を作る組織の能力も風土もない。
今はいくら経費節減しようが株価維持しようが、金を使ってやれる事が無いから無意味。
そういえば数年前は、本部長達がメーカーの農業ブーム？に乗っかって
赤外線カメラ（その要素技術）を〜、なんて言ってましたね。
２０年以上前に開発部隊から赤外線への意見や仮設計提示があったのを
却下しておいて。そんな赤外線は、結果が出ていない事からお察し。
来年は車載に続いて、多眼もやれと言いそうだなあ。
>>195
英字だけど、かなり暇。
毎日定時で帰れる。 多眼なんて昔からやってるだろ
完成品のカメラしか考えてないから結果はお察し
クロスライセンス向けにゴミ特許の山が作れてれば良い方
マネしかやって来てないからリスク取る決断出来んのだろなあ。唯一チャレンジしたSEDはあの有様だしね。
同族企業なのにサラリーマン社長よりリスク取れないってどんだけ無能なの？
お前らずっとこんなとこでグチグチ言ってて、ホント無能。
会社やめろよ。株価に影響するわ。
>>284
残念ながら若者含め変わることを怖がる人たちばかり
決められたことを決められた通りにやることが至上と勘違いする人しかいないもの
瞼の上には藁が詰まった奴しか居ないのだよ 一回、赤字になったり株価2000円切ったりした方が、危機感出て良いね
泥舟だよ。
水が染み込みだしてる。
必死に水をかき出そうともがいても、、もう沈みゆくことからは抜け出せないよ
>>287
危機感を持っている船員は水をかき出しながらているけど、その隣ではダベっていたりトイレにこもってスマホしている船員。
船長は巨大なこの船が沈むわけないと過去の栄光にしがみついている。
船員が駄目なだけならまだ打つ手はあるが、船長も駄目なんだからもう手遅れ。
今なら景気がまだいいから他の船に乗り移れるよ。 既にこの会社から自由業に転職した者だけど、ふと恨み辛みを残した会社のその後を知りたくてスレ見てみた。腐敗は進行してるようで私にとっては嬉しいかぎり。
典型的な日本の縮図会社。もっと広域を観てみても日本の敗退も同様構造。
既に支配がはびこり何もできない弱者が犯罪ぎりの愚行を平然と為す社会には反吐がでる。
支配が存在しない自由業は天国。
>>289
ここは基本的に腐敗したやつしか居ないから
ここを日本の縮図とするなよｗ
お前が言うまでもなくここは反吐だらけだぞ >>285
変わることを怖がるなんて、建前はいつも上手いけど、本音は変われるなら、どんな手を使っても変わりたいけど、変わる力がないんだろ パワポの分かりやすさばかり気にしてて、市場が縮小してる既存のレールから抜け出す戦略は全く考えない幹部ばかりだから
パワポくらい分かりやすく作れ。
そんなんだから投資してもらえないんだぞ。
何だかんだ言ってすごい会社だと思うよ！
1円も利益上げてない人間達をこれだけ養えるんだから。
株買ってるやつはリストラ余地あるから大丈夫だと思ってるかも知れないけど、既に水面下で人減ってるし人件費もかなり削られてるので、期待してるような展開にはならないだろうな
会長が倒れた後に内輪での骨肉の争いになって、そこから一気に終わると思う
怪鳥がもし倒れた場合
若い本部長がトップに立って
一気呵成に今の悪い所を叩きなおすだろう
株式を買うのなら、怪鳥がダウンして市場がうろたえ
株価が一時的に軟調になったときだ
これといった決定的なリーダーがいないし、もはや改革を実行できるだけの人材が残ってない
今の役員は会長に媚びて自分への対価を最大化することにしか興味がないから、会長が倒れたら足の引っ張り合いになるよ
>>300
ムリだよ
一般職まで、パクリでいいんだと言ってる
その体質になると、元に戻れないよ
ぬるま湯から出たくない幹部ばっかり >>286
そういう考えだからダメなんだと思うよ。
もう少しダメになったら本気出すはずって思っていても、
その本気というものは本当にあるのかな？
新しいものを生み出す実力が不足している現実から目をそらさないでほしい。 >>302
具体的に、どの製品の何をパクっているの？ ミラーレスなんかまんまソニーのパクリだろ、何言ってんだか。
>>305
え、ミラーレス製品を出すこと自体がパクリって言ってるの？ これまでの会話でパクリじゃないなんて誰も言ってないけどな。
>>305
そんなこと言い出したらソニーだってオリンパス陣営のマイクロフォーサーズのミラーレスシステムのパクリだ。
もしキヤノンがソニーからミラーレスでパクったものが有るとすればフリサイズセンサーでミラーレス機を開発した事と足元にも及ばない瞳AF位だよ。
その他は裏面も積層もボディ内防振もセンサーシフトによる高解像度化もパクることすらできてない。 次に、パクリを正当化するなという勢力が現れることまで想像できた
そもそもキヤノンの成り立ちはライカの模倣品からだ
次に大ヒットしたのが米ゼロックスの複写機
パクリがどうこう言うつもりはないが、昭和の頃はパクリが本家を上回るとか当たり前だったんだよ
そんなん簡単にパクられる方が悪いしパクられて負ける方が悪いし
パクった方が悪いというのはパクられた奴以外に言われる筋合いないし
自社の社員になら尚更言われる筋合いないし
そもそもパクったところで勝ってる訳じゃないし 別に良いだろ
パクり品を安く作る。立派な戦略だとは思うけどね
次々ネタを見つけないといけないのに、技術力が優れてると勘違いして、スピード感を捨てたのが敗因
深掘り勝負をしたら裏面照射やEUVなど、うちの技術力でパクれないものを作られておしまい
>>303
幹部が現実を直視するにはショックが必要だよ
まだまだ無駄な仕事ごっこをしてるし、新しいものを作るよりは建前が重要なようだし NHKの取材映像に映るカメラのロゴがソニーばかりなのは気のせい？
>>300
自分が本部長レベルの幹部だったとして、
叩き直しリスクを背負う理由はなに？
逃げ切り以外の選択肢取らないと思うが
株を安値掴み出来ても上がる見込み無いだろ 英字の所長と部長連中は今の本部長に叩かれた結果、逆に萎縮して何もできなくなっちゃったけど。いまは本部長の顔色みながら仕事してる有様だよ。
やっぱキヤノンの幹部は器が小さい。
歯向かってくる奴こそ評価すべきだ。
スマホ点群スキャナーとか出してくれたら面白いのにね
買いたい
トップダウンが過ぎると会社ってこうなっちゃうだな〜って良い勉強になったわ
IBMも昔似たような状況になって改革しまくって立て直してたけど、キヤノンは既存事業クソなのでコダックコースかもなぁ。。。
なんか今日の本部長による今年の振り返りみたいなプレゼンも、パワポ80枚以上使ってたぞ
その本部長のパワポ作るために部下の膨大な作業時間とスライドチェックするための会議の時間が浪費されてんだろうな
株価もどしてんなー
まじで一回2000円切ってほしい
配当権利確定日過ぎたら下がるか
パワポ80枚で済めばいい方
うちはその倍くらい用意してる
この会社の不幸なところは半端に黒字維持出来てしまったことだな。経費節減で誤魔化して抜本的対策を先送りにしてる間に、状況がじわじわ悪化している
最近の決算資料では、買収した事業を新規事業と呼んで、何か構造改革を進めてる雰囲気を出して誤魔化そうとしてるな
年初の会長視察に向けて、リハーサル5回や。
リハの度に言うことが変わり、その都度プレゼンの修正が入る。何も生まない時間やなー。
>>331
買収した会社による「負ののれん」が計上されているんじゃないかね 悪いところ
トップダウンすぎる
縦割り
異常に細かい某パワハラ本部長
ルールの方が事業を進めることより大事という風潮(柔軟性がない)
監査
働き方改革が全く進んでない
良いところ
明白な法律違反はしない
割と安定してる
労働時間の割に給料は悪くない
プレスリリースの修正、糞ワロ
うちのカメラの無線機能って、セキュリティもスピードもいまいちだな
>>338
>明白な法律違反はしない
グレーを模索するチャレンジ精神は100点 >>294
本当に変わりたきゃ何とかしてでも変わるでしょ
覚悟が足りないんだよね
カワリタイケドカワレナイヨーって嘆いて何か得があるんかねアホクサ >>321
自分が歯向かったことないから対処に困ってるのね、糞だね >>344
会社が変わらないとヤバいのは全社員にとって自明
ただし、会長は耄碌してるし、役員はゴール直前で無茶する気がないし、一般社員は上のやる気がないから諦めモード
静かに転職と社員の劣化が進むのみ 中国企業と比べるとスピード感が遅すぎるよな。
とはいえ取引先も遅いからうちだけ早くしても仕方ないってのもあるけど。
未だに紙で決裁書回して、ハンコ何人も押して、くだらない体裁で差し戻して、手戻りさせて、
スピード経営もくそもないだろ
予算審議で内容もんで承認してんだから、執行段階ではもっとスムーズに通せって
コストダウンとM&Aが主要戦略っつーのはものづくり企業を諦めたに等しい
ソフトバンクのように投資会社になる予定か？
>>350
M&Aが技術戦略の一環ならまだ良いが、ただ流行りのものを点で買ってるだけ。単なる素人爺の博打。
無駄の多い業務フローを見てればわかるけど、コストダウンにも強みがあるわけではなく、本来カットしてはいけない将来投資や顧客の信頼を切り売りしてるだけ。 M&A下手すぎて投資会社とも言えないと思う
伸びる会社じゃ無くて成熟し終わった企業ばっかり買ってない？
『シナジー』を強調する買収はまず失敗するな。
オセと取手が何か一緒にやったか？
アクシスと川崎が何かやったか？
普通はもっと具体的な戦略を挙げるもんだけどな。
無能役員はシナジーとしか言わないw
買収といえば、ナノインプリントの、キヤノンナノテクノロジーもあったな。
キヤノンの開発者の大多数は英語出来んからなぁ。シナジーどころかコミニュケーションもまともにとれないよ。
変化をもたらす可能性があった社員は辞めちゃったからね。
ここは色んな企業買ってるけどほんと目が出ないなぁ
大概古い企業はM&Aなんてやっても官僚的なルール敷いて子会社腐らせるだけなんだけどね
優秀なやつほど転職して出ていくのに、一度転職したら出戻り禁止という謎ルール
パナソニックを見習って再度採用した方がメリットでかいのに
まぁ戻りたい奴なんて少数だと思うが
出戻りは禁止されてない
元々優秀な社員だったなら簡単に戻れると思うよ
暗に禁止されてると聞いたけどな
キヤノンが心を入れ替えた上で年収1000万超とかなら戻っても良いって人は、そこそこいるんじゃない？
>>361
衰退事業コンボの会社なんかに戻るわけないじゃん。 で戻ってもお得意の村八分にされるから辞めた方がいい
>>362
もう遅いよ
5年前なら適切な権限委譲をすれば変われる余地があったけど、もうその担い手の大半が辞めたから Openworkに明らかに人事が書いてるだろって投稿あるよね
弊社への出戻り希望者が大量に発生しているようだね！転職してみて弊社の良さが分かったか？
>>368
人事おつ
工作するならもっと賢くしてくれ、頼む 衰退産業なので転職も結構
企業規模小さくすれば問題ない
自社株買いでも何でも良いから株価は落とすなよ
>>371
組織が健全に縮小してるわけではないからな
いずれ企業活動に支障が出て株価は落ちると思われる 何ダントツ製品って。。。
カメラか複写機でそんな事言ってんの。。。
相変わらずヤバい奴らだな笑
クソおもしろい。はよ、もっと続けろ。
>>358
昔は呼び戻された人って居たけどね
まあ、いまの会長になってからは知らんがね… 近くの大病院のCTが以前に見たGEからCanonブランドに変わってた。
全国にある病院だから系列にも浸透してほしい。
営業さん頑張ってる。
Appleの iPhone誕生物語と、SONYの無念の話がある。
SONYにも 今の様なスマホを作る構想があった。でもSONYは既に映画・音楽の会社でもあったから守るべき著作権がある。
スマホは ある意味 そこを浸食する存在にもなりうる脅威でもあった。
またSONYが既に販売してたデジカメ ビデオカメラ 録画機 携帯音楽プレーヤー ゲーム機 電子マネー読取りリーダー
そして小型PC そして携帯電話機さえも 代替してしまう存在だった。
そうすると、おいそれ とは 発売に踏み切れない。
一方で Microsoftにヤラレて堕ちる所まで堕ちたAppleには失うモノがないし、著作権なんて糞喰らえだ。そうすると概念を超えた「何でも載せ」な製品も躊躇なく作り売れた。
既存の概念を超えた提案も商品化する決断できないと衰退するだけ。
まさに「イノベーションのジレンマ」の教科書通りの展開が今のキヤノンなんだよな。
この会社、イノベーションのジレンマ知ってる人は多くても、理解してる人は少なそう
特に管理職
消費者ですがリコーが出してるハンディープリンタキヤノンも格安で出してくださいお願いします
>>381
日本だけでなくどこでも同じ様なもんだろ
できる、それで成功した会社はごく一部
大概Appleがぁ〜って言うけど、それ以外の会社で成功したとこどつかあるのかな？ この会社の場合イノベーションのジレンマなんて高尚なもんじゃないだろ
そういうのはパナとかシャープとかのらまだしっくりくる
ここは昭和から脈々と続く事務機器とカメラじゃねーか
「イノベーションへの解」には、キヤノンが新市場破壊の例として取り上げられていて笑える
>>388
既存事業食いつぶす様な物作ったっけ？
うまく新規事業を立ち上げただけに見えるが…
それが容易なことでは無かったことは確かだし、すごい成果あげてるのも事実だが… >>392
作ったろ？デジカメ。
見事に自社のフィルム事業を駆逐したよ。 >>389
今となっては持続的イノベーションもままならないな >>393
アレは作らざるを得なかっただけだろ。
デジカメへの移行が早かったわけでもないし。
衰退前に事業を医療へ大転換したのは見事だけどさ。
医療へ事業を移したオリンパスと富士フイルム
スマホ向けセンサーに注力したソニー
デジカメだけを作り続けたキヤノンとニコンとリコー
明暗を分けたのはニーズに対する鈍感さだな。 ソニーのセンサー、富士フイルムのモダリティ、オリンパスの内視鏡
デジカメ衰退どころか流行前から強かった感じあるけどな
キヤノンは悪足掻きはしてたけど、投資が中途半端で戦う前からだいたい負けてる
リコーは、わざわざペンタックスのカメラ事業だけ買った。美味し事業は、HOYAに残ったまま。
レンズとMDの古い企業としか見てなかったHOYAがいつの間にか大企業になってるなぁ。。。
生まれ変われる企業も案外あるもんだな
リコーは狂ったようにオワコン事業を買い増して大赤字。それに比べればマシではあるが…
落ち目の日本の企業全体に言えるが、スピード感がない。
1. 意思決定が遅いまたは明確でない。昔ながらの企業体質で意思決定と実行までが遅すぎる。昔はネットも発達してなかったからじっくり対応でもよかったかもしれないけど。
2. 現場の権限が低いから一々伺いを立てて、無駄な社内用資料を量産。製品チーフが決めれば良いものも、本部長承認で、本部長のお気に召さなくて却下されたり。トップダウンが行き過ぎ。権限移譲すべし。
御手洗会長が、当時の国民誰もがされると思っていた、
証人喚問をされなかったのは、上級国民扱いだからか？
世界も日本の上級国民を上級国民扱いしてくれたらいいが、そのようなわけもない。
上級国民扱いしてくれるのが日本だけなら、上級国民扱いが日本を滅ぼす。
>>400
もう承認なしで現場が勝手にやって良いよ で、あとで監査室が適切な承認行為かなされてないと言うとw
トップダウン自体は悪くない。
ただ、トップが無能。
一ヶ月おきに言うこと変わるからいつまでも進まない。
>>399
そんなリコーより給料低いキヤノンって何なんだろなww ゼロックス>リコー>キヤノン
これは景気に関わらずあんまり変わらんな
キヤノンの年収は40歳で690万円くらいだぞ
リコーに遥か及ばない
ここに書き込んでるレベルのやつが年収に見合う仕事してるとは思えない
>>409
20年くらい前はリコーより上だったかな確か >>413
業績が悪くなっても首切りしないのがこの会社のモットーだからね。
RICOHはリストラして１人頭の給与を確保。
Canonは１人頭の給与を下げて雇用を確保。
社員のやる気はどちらが出るかだよね。 薄給終身雇用、社員は不幸になるし優秀なやつは辞めるし、メリットあんのかね
これからは特許ビジネスも真剣に考えたほうがいい
大分でした
>>418
国内特許出願数だけは日本一だからね。
もちろん個人ノルマ達成するのが目的の銭にならない特許だらけ。 海外出願数が他の日系大企業と相対的な少ないのが、意味のない活動であることを如実に表してる
>>410
製造子会社の奴が38で780って言ってた
子会社のG3でそんな感じなんだな 特許は件数じゃなくて権利範囲や実用性で評価してほしいよな。
カス特許を沢山出しても人事が新卒相手に自慢する用途にしかならん。
特許書いた数と人事評価はあんまり関係ないよ
ソースは俺
>>421
偏った情報を出して騙すことになる
詐欺師と変わらない 評価は出来レースなの知らんの？
管理職中で決めた上げたいやつから順に割り振ってくだけ。
単年の仕事の出来なんか関係ないが。
まして特許なんて書かない奴の評価下げる用途しかない。
特許収入も貴重な収益源だよ
研究にちから入れようよ
収入の柱を特許とソフトウエアてのもあると思います！！
この会社の社員、異様に自社の給与に対する評価がシビアだよな
管理職の待遇の悪さと出世のし辛さ、万年G2を除けば、リコーやニコンよりは待遇良くない？
労働時間無視して
総年収の数字しか比較出来ない連中だから仕方ない
業績悪い会社の企業体質は似たようなもんだよ。ホンダ 退職エントリーで検索してみ。パワポエンジニアリング、うちのことかと思った。
業績悪化の原因は結局、商品開発や技術開発を疎かにして、内向きなことに明け暮れてるからなんだよ。商品を自分たちで作る。この基本が出来てない。
社内のおじさん世代が格好よいかどうかって新卒〜若手には大事な気がする。まだ全体像が見えない状態で、おじさん世代の仕事ぶりをみて会社の先行きを判断してたりするから。
課長もうすぐ3年目の人、1000行かないって。
その上の部長も1100ぐらいじゃね？って言ってた。
そんな安いならさっさと昇進させてくれよ
ヒラのままだと転職きびしーんだよな
>>421
何気にすごくね？
キヤノン電子とか？
うちも子会社だけど室長700だよ（笑） >>421
高く書いて中途か新卒を釣る気か？
さすがキヤノン。いつも詐欺トークが上手い。 転職せずにやりがいも給料も低い状態を維持するって
みんなよほどのＭなのかな？
G3だと頑張っても700万ってとこだろう
それより、ボーナス減額まだ？このままだと会社の経営に響くから、一刻も早く固定費を減らすべき。
36歳G4で1000万オーバーだぞ。同期の上位層2割位はだいたい同じ。
35から数年G4だけどずっと700万代ですが…
ヒマだけどね
>>431
同意
経営陣が技術開発商品開発の大きな方向性をまとめる能力を持たず、ビビって投資もできない
株主に見栄えのいいコストダウンとM&Aだけ 暇で700最高じゃん。
トイレで生活残業すれば800は軽いね！
ほぼ800だけどちょっと届かんね
5年ぐらい前までは忙しかったけどね
いまは自分も会社に期待してないし会社も自分に期待するものはないんだろう
衰退産業とはそういうものなのかな
ソフトよりハードに強み
デジタルよりアナログに強み
成長産業よりも成熟産業に強み
コレ、内緒な
30代あたまからずっと800超えてるけど、残業ゼロ部門は800は絶対超えないよな。
まあ残業部門の場合、管理職になれば最高な職場だけど。
いまだに残業40〜60がデフォルトの部門に所属しているが、
月5,6回ペースで風俗行って姫抱いても、余裕で貯蓄がプラスになるから、悪くないと感じている。
特許収入に資源を集中して収入を得れるレベルまでにするべきだよ！！
30代中盤で1200越えたけど、そろそろ管理職の声が掛かりそう。課長だと年収下がるだろ。5年で部長、そこから３年で所長を目指さないと頭打ちだよな。
どこの世界の話？
有価証券報告書にもある通り、この会社の平均年収は44歳で730万程度だぞ
40歳だと690万くらいか
>>427
いつの話してる？
もう30年近く聞いてる話なんだが… この会社にとってのR&D とM&Aはほぼ同じ意味。
本社R&D部門のミッションは次にM&Aする企業の「目利き」をすること。
#metoo
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話
キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。
で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。
どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。
後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。
どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。
こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど
新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今４０くらい。
>>453
いくらなんでもそれは騙されんよw
部長が1200の状況でw また年収オーディションが始まったな
何度も言われてるけど残業あり部門なら30代あたまで800超えるよ
社内の目糞ハナクソ合戦を見てても面白くないんだよねー
年収1200位に嫉妬ってwww
ITベンチャーなんて30で億だよ
入る会社間違ってない？
このスレから感じるキヤノン社員の理解力と頭の悪さといったら。。。
ヤバい奴らの集まり笑
妄想特許の書き過ぎで現実を認識出来ない有様ですわ。
下丸子本社に行った事があれば平間の踏切を渡る必要のあるキヤノン社員などほとんどいない事は知っているはず。
忘年会スルーした後は年賀状スルー。
定年退職するおっさんの送別会、もちろんスルー。
安心してください。
自分のカネと時間の使い方を見直しただけですから。
>>468
こういう層の地域住民が通勤マナーに文句つけてくるんだろうな
馬鹿馬鹿しい全部無視しろ どう通勤しようが俺様の勝手だ
俺様個人に文句を言えやクソ
>>462
君はG2だからG3の給与レンジ知らないのかな？？？
月60もやってたら900万ちかくになるわ フレックスにすれば解決だろ
やれることやらないでごちゃごちゃ言うな
>>473
俺もそんくらい貰ってたけど、平均的な30前半はG2か低評価G3だから、基本給部分は600行くか行かないかくらいだよ >>471
gcipに苦情が書かれていたね。よく読むと通報者も悪い？ 60とか言ってる奴どこの部署だろうな？36協定の解除申請が常態化してるとこなんて聞いたことないが。デカイ会社だから0ではないだろうけど、この対してやる事ない仕事でなあ。
>>475
平均の話なんてしてないし、G3の最低ラインは650程度。
30前半でG3になれないでくすぶってる奴はバカか運がないだけ。
あの程度の試験に受からないバカはどうしようもないが、事業本部ガチャではずれを引いた運のない奴は同情する。 >>478
なんの話してるか明示すべきだったね
あとG3の底は600万な 突発で仕事が発生するから残業不可避
金曜16時過ぎに不具合の爆弾投げてくるのやめろや
>>478
ま、イキるのはせめて1200万超えてからにしな >>479
1200万の根拠を明示すべきだったね
あと算数も出来ないならイキらないほうがイイですよ？？？
36.5x12 + 100x2 = 638 ＋ 会社業績 今年35で年収820万だYO~
給料には満足してるYO~
同期の上位1/3には入っていると思うYO~
頑張ればそれなりの対価があるYO~
>>484
いや、しょぼい収入でイキってるアホを弄ってるだけで、俺自身はイキってる訳じゃないから
G3の底はボーナス100いってなかったと思うけど？ 30前半で800万ってやついるけど、平均が600万くらいだとすると30前半で500万にも満たないやつがゴロゴロいるって計算になるが合ってる？
>>400
失敗が怖いんだから仕方ないね
ビジネスの視点で考えられない部課長さんにはムリムリ
損して得とれ出来ないもん
責任とれませーん♪で上司に仕事投げてるだけだもん
糞ですな >>486
所得の種類が給与しかないと思ってるド低能かな？
不動産所得や事業所得ってご存知？？？
不労所得なんて学生ですら形成できるのに、もしかして給与所得オンリーですか？？？
思うけど？とかどうでもいいから間違えてるって指摘してるなら正確な数字出せよカス みんな30半ばでG4になってるんだな〜
万年G3A2で41歳になってしまった者からしたらうらやましい限りだわ。
どうせ期末面談でも、いつもと同じように「評価高いよ、この調子でがんばって」しか言われないんだろうな。
こっちももう諦めて「分かりました」しか言わないけど
30台で500万は大卒ではあり得ないYO~
平均を下げているのは工場で働いている高卒の人たちのだYO~
少なくとも600万はもらえるから安心してYO
37,8でG4昇格が平均的だYO~
40になってもあがってない人はかなり遅い人だYO~
>>493
そうだよな〜32でG3になった時は、まぁ37,8でG4になれると思ってたんだよな〜
A3ってG3なりたての年しか取ったことなくて、ずっとA2を続けてれば上がる年にA1取れてG4に上がると思ってた。
もう諦めたので、50までに電験二種でも取って、いつリストラされてもいいように備えるわ 朝会の私生活情報引き出し儀式は違法じゃないの？
ウザくないですか？
そんな儀式ないよ。
給与の話とかしてるやつマジであほだわ。
>>490みたいなアホどうにかならんか
給料と給料以外は分けて考えろよ
株とかFXとか配当とか誰も合算してないだろ
おまえみたいなやつがG3試験で
題意に答えてない
と言われるんだ
受かるためには空気嫁 >>500
そうなんだ
凡才A2でも基本給MAXになれば順次上がってる印象あるけど違うんかな？
なんかむしろ上げるために無理矢理にでもプロジェクト業務をやらされてく感じ >>501
プロジェクトはバリバリやってます。G2のころから、G3になってからほとんどプロジェクトばっかです。
自分の売りは期限は絶対に守ると正確無比なアウトプットしかない凡才です。
あと、安全規格類はちょっと自信があります。規格ものはどこに行っても使えるんで、30前半で転職したら良かったです。
まぁそのうちG4にはなれると思いますが、管理職にはなれないので一生実務をやるしかないと思ってます。 >>498
俺みたいなアホが一発で合格できで20代のうちにG3なれる試験とか絶対廃止したほうがイイよな！
題意とか俺みたいなアホには難しくて設問の意味も全くわからなかったけど、偶然受かっちゃって驚いたわ！
年収に関しては給与以外に不動産や事業所得があるから1200万なんて余裕で超えるけど、
給料所得がたったの800万しかないからイキれないのが悔しいな！
社内には>>498みたいなすごーーーーーく優秀な人が多いのに、
なぜか俺みたいなアホが30代前半でA1評価貰えてるから、優秀な人はきっとE1,2評価貰ってるのかな！うやらましいなあ。
優秀な諸先輩から題意（笑）とかご高説を拝聴できてホント勉強になります！！ 匿名の他人を収入とかで煽ったところで不毛なんだよな。
ちなみに俺は年収1億円越えてるよ。悔しいね。信じる？
>>504
ただの馬鹿かイキリ陰キャなんだろうけど、念のために一度病院行った方が良いかもな。あとこいつが普段どんな面して働いてるのか少し興味あるな。サイコパスなのかアスペなのか コミュ障技術馬鹿には利用価値があるけど、キチガイと働くのは勘弁だなー
>>506
何食わぬ顔で普通に働いてるけど？だから評価されてんじゃん。白痴かよ。 >>508
アホの分際で優秀な先輩つかまえて白痴はねえだろーが(笑) >>509
S6J4Vbso0 のこと一言も優秀なんて言ってないんだがさてはおめーも白痴だな（笑） >>492
入社式に高卒の人たちなんてほとんどいなかったけど？ 親が３億くらい年収があるから
35で1000越えたけど情けないわ
30歳で残業込み32万しか貰えないとか終わってんな…
既存組織は自己保身の所長部長しかいないから、既存組織から切り離したところで新しいことをやるしかないよ。
トップ500圏外のキヤノン給与なんてこんなもんだぞww
『働き方改革』ってより『経費削減』が主目的の勤務時間削減なんだけど。
ま、うまく時流に乗ったよね。
1時間あたりに換算したときに
キヤノン社員は日本で4番目に時給が良い
ということだよな
総労働時間増やせば年収が上がるのは当然なんだから、ワークライフバランスを重視したこういう働き方もありなんじゃない？
問題はやる気があってガンガン働きたいという者に対しても強制退社させているところだな
いや、時給は総合商社とかの方が遥かにいいよ
あのランキングは労働時間が短い企業の中でのランキングに過ぎないから、時給でいったら日本で300位くらいじゃない？
>>528
高めの時給でクソな社内プロセスに無駄な時間を費やしてるわけか…
余裕しゃくしゃくだな… 管理職は責任はあるけど権限はないかわいそうな人と、責任は負いたがらないのに肩書き付けないと拗ねる人しかいないね
仕事前にキヤノン体操でもやっとくか。
これやるとヤル気出るよね！！
>>528
70以内で平均700万円台がキヤノンだけなのホンマ草www まだ平均780万ある時で計算してるな
これが来年以降どうなるかだな。。。
大して売れるもんも作れないのに、報酬のことばっかり考える社員。そりゃ、会社は腐りますよ。
不満があれば静岡のメロディー保育園のように一斉退職すればよい。
大して報酬も与えずに、売れるもん作れと言う幹部ばかり。そりゃ会社も腐るよ。
ちょいと話を変えてしまうが、最近始まったAI研修って
受けた内容を見る限り、人事系部門のやりましたアピールにしか
思えてならない。もしそうなら、AI研修も内容改善とは正反対に
ボロばかり広がりそうだな。
>>541
今の評価システムになってからは、どの部署も取り敢えず何かやってますよのアピール合戦。
それが身内だけなら勝手にしとけよで終わるんだが、おいおい俺たちの業務を勝手に増やすなよとなるとマジでムカつく。 目立たぬ内部監査、海外では幹部の登竜門 リスクの芽を摘む
2019/12/20 11:30 日経速報ニュース
監査には従業員が受け持つ「内部監査」もある。
日常業務をチェックしながら改善につなげる本来なら身近な存在のはずだが、存在感は大きくない。
100年以上の歴史があり、海外では経営幹部への登竜門とされる。
その「内の目」と強い権限を持つ「外の目」とを合わせれば監査の効果を高めることにつながる。
中略
海外のように人材を充実させる動きもでている。
キヤノンは内部監査に約80人を配置。
各事業部や経理などから経験豊富な人材を集め、場所や部門を問わず幅広く監査できる体制を築いている。
以下略
ここ数年、業務外の時間を使って何を勉強しているか年初の年間計画と目標、週間進捗、月毎の成果報告、年末の振り返りを要求されている。
なお研修は受講させてくれない。例え業務に近いことを勉強していたとしても、好き勝手にプライベートの時間を使ってやっている「お勉強」には金が出せる訳が無いとのこと。
>>545
記録とっとけば辞めるときに請求できそうだな >>555
だめな部門だからだよ。我慢しな。
嫌ならやめな。 >>545
意味が分からん
業務じゃないなら報告する義務もないし
報告するにしても真実を話す必要はない >>545
そんなイカれた部門多くないだろうし、上司がここ見てたら特定されそう 今年だけで何人辞めたのかな。早く知りたいなあ。
トップクラスの技術者が抜けた影響はいつ頃出るかな。
人材が競合やベンチャーに行ったことを少しは反省してほしいなあ。
逆フレックス＝会社の都合で一日当たりの労働時間を増減させる
実際に適用部門あります
時間外手当、シフト勤務手当を削減する人事の成果です
TOSHIBAとか日立製作所には大学教授どころかノーベル賞クラスの技術者が居たよな。キヤノンの技術者なんて糞レベルだろ。三流企業には三流しか居ないよな。
>>503
実務こなすだけなら並みだよ
プラスα組織の改善とか仕組みの見直しとかやらなきゃだね >>553
もう並でいいです。
今日、期末面談があったけど、今年も安定のA2っぽいんでｗ
50代で実務やるのは厳しいと思うので、いつリストラされてもいいように40代の内に資格でも取ります。 >>552
それはかつてドクターを一杯抱えていたからだろう
でもそんな人材はうちでは使いこなせないし、今では
日本企業全体が採用したがらないじゃないか >>557
キヤノンと同規模他業界メーカーに転職したけど若手はドクター多いよ
つっても新卒の1割くらいだが
会社からしたらお得だそーだ うちの会社にもういくらかの既存事業の延命以上のイノベーションは生まれる気がしないな、、
30歳で576万円も貰えるなんて最高の会社じゃねーか！
1人の社員として、一生ここで働く決意をした。
高給で楽なんだし、みんなもこれから会社を盛り上げていくために頑張ろうぜ
>>561
自由視点とナノインプリントがあるではないか 生産技術の主任が「わからないから」「心配だから」で通ってしまうような会社なので中卒、高卒で十分。
分からないことを明らかにするのがお前らの仕事じゃないんかーい！
>>562
お前、労組かなんかか
訓練され過ぎだろ
よその会社について調べた方がいいぞ >>565
あとは、打ち合わせ等で他部門とやり取りをしてやるべき事を決める
⇒決まった事項は全て部下に丸投げする
⇒部下が疲弊する中、再び打ち合わせを行い・・・というループも追加で。
恐ろしいのは、上記事例でが評価面談ではマネジメントとして
評価されたという事。丸投げされている同期※が、来年も心配だよ。
※マッチングを使うも、人手不足という訳わからん理由で却下された >>567
この会社じゃ上司から部下への指示を丸投げって言うの？
それとも人手不足だから上司も実務しろって言いたいの？ >>568
分からない癖に仕事だけ持ってくる作業をこの会社ではマネジメントっていうんだよ。 キャリコネで2021年卒就職人気企業8位に大日本印刷が入ってる
うちも新卒騙せばまだまだ採用いけるな（笑）
>>570
大日本印刷なんか一般市民には本の印刷屋のイメージしかないだろうになぜそんなに上位なんだろう？ DNPを上から目線？
キヤノン如き糞企業のくせに？
DNPはどっかの泥舟企業と違い、リスクとってチャレンジしてるぜ。
そもそもキヤノン社員が他の会社の事知ってるとは思えんけどなぁ
閉鎖的でガラパゴス企業だし
本社部門にいたころはこっちよりよほど給与の高い年配主任とかが
「分からない、出来ない、新しいことは若手に」とかいって仕事を丸投げしてくることに苛立ったが、
事業部にきたら分かっていない、出来ない年配達が分かっているつもりになって、めちゃくちゃな方針や内容だけ決めて無茶振りしてくるからはるかに手におえない。
儲けを出していた過去にすがるプライドだけ高い無能が多すぎる。
>>568
伝書鳩が高い給料貰ってるんじゃねーよって言いたいんでしょ >>570
さっき順位見たけどエイチ・アイ・エスが上位にランクインされてるし、大学生も適当に記入したんだろうね。 >>577
まともに伝言もできない伝書鳩は焼き鳥にしてしまえ！って思ってるやつも多そう (´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
再来年には赤字かな
リストラをどうやるか？
共働きからリストラターゲットだろな
無能な管理職リストラしろよ
組織をぐじゃぐじゃにして仕事した気になってるんじゃねーぞ！
子会社出向じゃあ余計にカネも迷惑もかかるから、全社試験でもやって仕事が出来る出来ないを定量化し候補を絞り出せばいい。
会長が退いたらその内申点で再配置なりリストラすりゃいいやんか。
>>568
指示するったって聞いてきた話を右から左へ流すだけならいなくてもいいよね
目的を伝える、ゴールを伝える、サポートを欠かさない、やることはいくらでもあるけど
それをやらないならそんな奴居ても居なくても良いよね?
そういうことなんだよ >>568
これいい感じにやっといて！お前ならできるだろ？今日中な！
とか、
分かりません！知りません！私には判断できません！
こんなんばっか
上司、、、とは そりゃあ、年収1000万ちょっとで働かせ放題の管理職、自分の出世の道が閉ざされてると見切ったら、まともに働く訳ねえわ
管理職に実務能力期待してどうすんだよ…。無能だと思ったら上手いこと使えばいいじゃんか。
まじで伝書鳩ていどのことしかしないなら要らないってのは同意だが
窓口っていう役割もあるんだし一概に良し悪しの判断ができないな
>>592
窓口は適切な受け口に仕事や情報を渡すでしょ
適当に仕事を丸投げするのは窓口じゃなくてストローだよ ソニー常務で半導体子会社社長の清水照士氏は、主力製品のＣＭＯＳイメージセンサーの生産について、2021年４月以降に長崎県の新工場を稼働するなど「これだけ投資してキャパを作っても、まだ足らないかもしれない」と述べた。
うちも余裕あったんだから、金で研究者と技術をかき集めて、工場も建ててれば、ソニーのポジションに収まる余地もあったのにな。さすが無能経営者。
経費削減とM&Aしかやらない経営。で、成果出せたのは経費削減のみ。
>>590
ん〜確かに
課長、室長クラスは会社側の労奴だからな
なりたくないって思ってる奴いっぱいいるからねえ >>588
特にトップから落ちてきたやつ
みんな、エ〜って思ってるから、そのまんま落ちてくることも多い…
監査系のの話も同様… >>600
真のクソは自分から率先して監査に備えるための部署内監査とか始めるやつ 目の市場ってソニーがシェア半分持っててサムスン他海外勢がそこに殴り込みかけてるんでしょ
うちがなんか出来ることあんの？
あるわけねーだろ。量産品が車に乗ってる時代だぞ？ソニーなんかは車載センサーのノウハウ蓄積しながらガンガン改良中だろ。作ってみましたレベルのモノ買う奴いねーから。遅いんだよ、全て。
いい加減目を覚ませよ。今さらお爺さん達に期待してはいけない。
官僚が政治家を操るみたいにさ、G4G3が戦略作って上にに提案して、実行させるしかないんだよ。
意思決定しないで何年もダラダラ議論だけすんな！ダメならダメでいいからさっさと失敗して次に行けよ。何で周回遅れになるまで議論だけしてんの？この会社。
>>606
それも手遅れだよ
それやって握りつぶされてみんな辞めたよもう 結局会社ってのは上の人が入れ替わるしか変革は起こせない
変革なんて社長が全力で取り組んでやっと、うまく行くかどうかってものだよ
下っ端は悪あがきせず分が悪ければ脱出するのみ
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
おいおい、ここに書き込むのと仕事するのどっちが生産性が高いと思ってんだよ？
答えは同じだよ。
休憩中とか、休みとか、昼休みとか、移動中とかいろいろあるだろ。
>>612
あなたはなぜこんな時間に書き込めるの？ >>610
日本の会社の典型かもね
日産思い出すな… ゴミはゴミなりに従順に黙って仕事してろガラクタ。どうせ、てめーなんかキヤノンに勤めていること以外、生きてる価値が認められてないガラクタなんだろ笑
>>610
>>611
変革を起こせそうな人は上になれなかったからな
私利私欲に握りつぶされてみんな辞めたよもう 今まで、あのキヤノンに勤めてるハゲのオッサンだったのが、キヤノンを抜いてしまえば、お前らは【ただのハゲのオッサン】なんだよな。
なんの才能もないハゲのオッサンとか黙って死ね。てめーらの生きてる価値ないキモい顔見る吐き気がするんだわ。
ま、うちはね、自分の人生すら自分で舵取りできないような子が向いているよ。パペット人形として操られ踊って、おじさん達をもっと楽しませてくれ。
うるせーよハゲ
ゴミ企業は黙って金だけ払ってれば良いんだよ
>>616
日産みたいになれば平均給与上がるかもな 日産は50代のトップに交代ってんだからまだいいだろ。うちなんか交代してもまた70代のおじいちゃんだろ？
>>603
監査対応のふりして新しい仕組みを導入するのが醍醐味よ
誰も思い付かないのが不思議な手法だがな
あと、メリクリ 煽りテンプレに逆上コメント、また人事様が動いてるのかな？
人気が居なくなるのには十分な情報が出回ってるから
いまさら火消ししたって遅いと思いますよ
退職者数がそれを事実だと示してる
>>627
陰謀論とか信じてそう。
やばいよあんた まあ、この掲示板は知らんが、人事の連中TwitterとかFBはチェックしてたよ。今はどうかわからないが。
人事を目の敵にするけど、担当者レベルの人事だってもうやる気ないよ。
上司は逃げ切り世代で自分だけ良ければオッケー、
自分は残業規制もあり超低年収。
開発の残業代を羨ましく思いながら経費削減案と意味のないパワポ作り。
キャリアマッチングと退職者対応して、心の中で田舎の従業員を馬鹿にしつつ
自分でも理不尽だなーと思いながら上司に従って各種対応してたら宇都宮に異動命令出たりとか。
やってらんないわ。
>>630
おー、まさかの人事降臨。
退職者の引き止めってするの？
あとはリテンション施策って何かやってる？ 御覧ください。
これがグローバルエクセレントカンパニーの社員達です。
若手とか大企業の人事とは思えない雑用ばかりやらされててかわいそうだよ
>>637
人事といえば、上辺だけのハラスメント相談室とか
逃げ切り世代も含めたキャリアカウンセラー系の人増やしを今も継続中。
で、ハラスメント相談室は（無かった事にする）対応数。
キャリアカウンセラーは（形だけの）面談と外部講演数を、対外的に
アピールする事が課業になる日々。
そんな人達と一緒に居たり、ましてや後始末までさせられたら
そりゃ退職するのは当然だな。 そもそも、社長がなんの役に立ってない気がするな。
可哀想な気はするが。
どこも終わってるなあ
後年、教科書にどう書かれるだろうか
キヤノン没落本は引きこもりの餓死みたいな話で、ドラマがないから売れないだろうなあ
マルコの通勤マナーで暴言の話ワロタ
従業員の質が落ちてる事例だな
で、犯人は見つかったのかな？ｗ
アベノミクス6年間でベースアップもないし
更にボーナスの会社業績分も無い
消費税は5%から10%に上がるで
社員のフラストレーションが半端ない
今年は1000切ったな
嫁はなぜか1000越えそうだし
女のほうが評価される風潮だよな
>>646
調子こいてるクレーマー住民もいるから、最近発売したカラビナ式カメラを体につけて常時録画しておいた方が良い気がしてきた まさやんは工場一周するだけで億の年収か。
うらやま。
>>648
女で所長にゴマすりが最強
ほんとウンザリする 衰退産業の見本みたいになって来たな
コダックの道を歩むか
>>637
企画や経営に行けなかった若手文系はもともとたいした仕事が与えられないから、無問題 >>647
てか、要するに会社に成長が無かったわけで、ここから景気は落ち込むと予想すると更に状況は悪化するわけでね、分かるかなぁ？
君たちの人生だけが浪費されるだけなんだよね。分かるかなぁ。 逃げ切り狙いの年寄り連中が、会社を見切った若手に叱られたり馬鹿にされてるのを見るのは、痛快だな
イメージセンサーが好調のソニー、「生産追いつかない」〜嬉しい悲鳴
M本とかいう気分で仕事する態度が大きいだけの老害が戦犯だな
>>660
逃げ切り狙いの年寄りもいっぱい書き込んでるぞ
定年近いから会社がどうなっても知った事じゃないがw リストラとかないから、本社から人減ってる事業への異動が加速してくんだろうな。
イメージセンサーが好調でもカメラ部門は同じようにお通夜なのかな？
>>664
ワクワクするね！楽しそう！笑笑
がらがらぽん おもちや箱みたいで、次は何すんのかなあ。面白くて飽きないです笑
内製、内製、てブレーズも大好き笑
内製重要だから、来年も内製頑張ろうね。
ダントツ 加速 まあ、実体のないキーワード、来年何を言い出すかな？
まさやんがなんか言ったせいで、グループに出向に出されそう。。。
会社が掲げる目標が毎年コントみたいで面白いよ
俺はキヤノン嫌いじゃないぜw
来年の人事もうんこだな
またごますりマンが昇格
仲良しクラブのお仕事ごっこに付き合わされるのはもうウンザリ
来年こそリストラするのかな？
この会社の上層部は赤字にでも陥らない限り、リストラの判断する決断力がなさそうだな
まぁ今更リストラしても手遅れだけど。
リストラも大事だけど、早くボーナスカットをした方がいい。
業績と比較して明らかに貰いすぎだろ…
5ヶ月分くらい出てるんじゃないか？
頼むからこれを見てる社内権力者がいたら、是非検討をお願いします。
すでに管理職のボーナスは5ヶ月分未満になってるだろ
一般のを削るしかなくなってるな
減配したらぜってー許さねーからな
社員共の給料減らしてでも維持しろよ
報酬を与えないことにはアウトプットも出ないってことに気づけよ
既に何の為にこの資料を作ってるのかわからないレベルだよ。誰も見ない資料を年間800万も掛けて。このﾊﾟﾜﾎﾟが800万。誰が納得するかよ。馬鹿じゃね。
>>682
リストラはまだしも、
1000億以上黒字なのにボーナスカットを提案する根拠を論理的に述べよう。
というか社員なら自分の首を絞める提言だから社員じゃないよね。 >>689
ちゃっかり年収ごまかすんじゃねーよゴキブリ
ゴキブリは、500万がえーとこやろ。カサカサ這いつくばって、くせぇところで生きてろ。 ゴキブリは生命力だけはあるからなあ。
ゴキブリみたいな人生で満足だろお前ら笑
>>690
ボーナスの会社業績額は1800億円以上の純利益を出さないと出ないでしょう
今年はその最低ラインを下回る予定だからボーナスがカットされてもおかしくない 楽しくてやめらんな。底辺ゴキブリを踏みつけるのは笑 お前らが死に物狂いで、足掻いてるところを片っ端から踏みつぶしてあげふ( ◜ᴗ◝)
家族主義とか笑わせんじゃねえ。交通事故に会おうが、ハゲくそジジイが１匹頭数が減ったとしか思わねえ。
十何年在籍してずっとG2の俺がよく思うコト
給料頭打ちになってキツい
相手にされないことが多い
仕事へのモチベーションが無い
社内でしか通用しないコトばかり叩き込まれたから転職もできない
転職できない、社畜にもなれない
>>696
キャリアマッチでスキルのつく部署に異動して、転職すれば良いのでは？
このままいても先がないでしょう >>696
何で30台前半で転職しなかったの？
年収駄目、仕事のやる気も起きない、人間関係悪い
この3つが揃ったら転職しかないでしょ >>693
一定の水準を超えた際のインセンティブなんだけどその辺は理解できてる？
働かない管理職を降格させるなりリストラしたほうが方がよほど建設的で未来につながると思うけど。 >>696
本当にお疲れ様です。
体調を崩していないのなら、698氏の意見と併せて
社内でしか通用しない代物と違う分野の独学に
着手をしてみるというのも一手だと思いますよ。
知人も、一見畑違いな電線系大手に電験などの
独学成果を織り込みアピール⇒転職に至ったので・・・
ちと楽観的な意見でスミマセンが >>700
そうはいっても「ない袖は振れない」からね。すでに配当性向120%で内部留保を消費している異常事態。
来年も今年同様の個人業績を支給する義務は会社側にはない。 >>700
新たなルールが加わるかもしれないという話をこのスレではしてるんでしょ
追加の報酬があるなら減額のルールが増えてもおかしくはない >>700
普通の企業は、業績とボーナスはもっと連動している。キヤノンは下限値(5ヶ月分くらい)に張り付いたままで、連動してないから社員のモチベに繋がらないんだぞ。
だからボーナスの下限値をもっと下げて、0ヶ月〜5ヶ月で連動するようにして欲しいです。
1人の社員として、お願いしたいです。その方が経費削減にもなるし、そうすべき。 >>696
つリストラ、さよなら
自発して、とっとと辞めろ。
なんでいるのかイミフ。ガイジは世の中から消えて無くなればいい。 >>704
これいいね
役立たずのぶら下がりババアやジジイも頑張るかもしれないね
他業界で既にやっていて平均年収900万円を実現できてる
成果の出てる取り組みはパクるしかないな そんな無駄なこと考えないで、言う通りにさっさと働け。お前ら能無しどもの意見なんか聞く価値なし。
イエスマンしかいらないから。
>>701
その電線系ってとりあえず誰でも採用するで有名なとこじゃ・・・ 奨学金で大学行ったような貧乏家庭出身には厳しい会社だよな。
学生時代には子供三人を高校から私立エスカレーターに通わせる家庭が普通だと思ってたが、実は親父は凄かったんだなって今になって知ったわけ。母親は専業主婦だったし。遺産たんまりあるよって親父に言われて逆に怖い。
50代の逃げ切り世代が今更ボーナス下がったところで働くわけねーだろ
自分が部長だとして、業績悪いから来年から主席に降格ね、って言われて年収下がっても、がんばろーなんて思わねーだろ
組織上、裁量権を有した幹部が責任を取る体制になっていない事が問題なわけで
課長→主幹、部長→主席とか天下りでしかないし、それ以上の役職者も業績が悪かろーが絶対責任をとらない
黒字のまま減配もせずにリストラや規定額を超えたボーナス削減をやったら、普通に訴訟だね
今の会社の状況を招いてるのは何億・何千万円も貰ってる経営層がこれといった実績もないのに
何年も居座り続けていることだろう
例えばここ数年で買収した会社の企業価値は費用対効果に見合っているのだろうか!?
ボーナスや会社業績額の話もそうだけど、下っ端の管理職や平社員にそれをを押し付けるのはどうかと・・・・
第二労組の組織化も進んでるしな
そうそうリストラや減給なんてさせねえよ
リストラ歓迎。使えない奴を切って昇給の原資を捻出してくれ。
ナスカット反対。これ以上給料減らされたら生活が成り立たなくなる。
減配反対。1000株分の配当を年１の海外旅行に充ててるので。
経営陣の役員報酬を大幅に減らすべき。業績連動してない。
もうコストカットだけではどーもならんぜよ。
離職はもっと減るだろうし、
減ったコストを投資するイケイケのものがねーし、
他社を凌駕してるものもほとんど無いんだろうし、、
この会社は投資が下手すぎ
買って良かったのはITSくらいか？
買収後の扱いも下手。シナジーとか対外的に言ってる一方で、内向きには独立性を保つとかで放ったらかし。結局、買収は利益に貢献してない。
給与体系が変わるだけなら訴訟はできない
給与体系変更という名目で事実上のボーナス削減ルールを導入すべき
社員はなにも反論ができない
今まで通り、黙って労組のいうことを聞いているだけ
訴訟なんてあるはずない
福利厚生が削られた時、誰か訴訟起こしたか？
嫌なら辞めたらいい
ボーナスカット早くお願いしまっせ！
>>711
天下りだけでなく、主幹は対外アピールな面もある様に見える。
パワハラ・モラハラ系で体を崩した人、超過残業により社内で倒れた人等
会社責任の色合いが強い場合に、職場復帰から少し経つと主幹までは上がり
そこで出世は止まるという事例複数。
今いる事業部、昔の事業部、同期のいる事業部と、何れも該当例を見ているから
病気を患った社員を見捨てず、大事にしてますよというアピール面が見えてならない。
※但し、主任レベルに早く近づいていた人達の場合だが >>724
ボーナスカットの前に
まず配当を完全にゼロにして、幹部の所得も大幅にカットしなきゃだな！
訴訟なんてあるはずないもんな！ >>722
この会社がお得意のどうでもいい理由付けで組合が納得し、社員も納得せざるを得なくなる
不利益が発生したという事実自体がないから訴訟はできない
福利厚生の各種手当てがなくなったときもそうだったろ
増えたのかどうかわからない基本給で従業員はみんな納得してた
今回もうまい言い訳を人事かどっかが考えるだろうよ >>727
この会社のヒエラルキーを、理解してないのか？
株主＞幹部＞＞＞一般社員 てとこじゃないかな。 >>730
株主が総会で幹部を信任
幹部の経営が業績に影響
減配は当然 株主なら幹部を入れ替える進言でもしたら如何かな？ >>731
この会社は、リーマンショック後に役員報酬あげたり、配当性向120%になっても配当を死守するようなとこだよ。 会社は株主のためにある
責任は経営者にある
資本主義の基本じゃね
ボーナスカットよりも減配よりも、まずリストラだよ。
事業規模に見合う人数にスリム化してくれ。
配当金維持→株主満足→役員報酬、ストックオプションの承認の繰り返し
まだ利益あるから大丈夫だよ！
流石にこれ以上は下がらんと思うが？
最低限の需要はあるだろ。
複写機の需要低下という大問題があってだな
更に業績が低下する可能性がある
唯一の売上の柱なのに複写機・・・
ほかになにかないのかよ・・・
>>706
頑張って余計なことやられても困るんだがね 株価も役員の立場も、社員次第でいくらでも破壊できるということを、そろそろ思い知らせてやった方が良いんじゃないですかねえ
そもそも基本給が乞食レベルだから、これ以上ボーナス減ると困る人はいるだろうね
キヤノンに入社しようか迷ってる人に一応言っておくと、
このスレは社員の底辺だけが書き込んでるように見えるかもしれないけれど
会社入ったらそのままこんな雰囲気だからな
閉塞感すごいぞ
身の丈に合ってると納得して入る分には良いと思う
ただし出世して定年まで勤め上げたりとか期待するな
低年収だけど終身雇用なのが売りなのに、定年まで働ける見通しが立たないというただのゴミ
上のほうでリストラがどうこう言っているやつがいるが、便所がいる限りリストラはない
リストラをしないことぐらいしか誇れることがない便所
俺が定年退職するまでは安泰だな
あとはおまえらに任せたぞ(笑)
君が代は千代に八千代にー
会長が退陣したあとが怖いので、
私が定年するまで頑張って欲しい。
まだ18年あるけど。
>>744
一応言っておくと、
閉塞感あるのは映事だけだと思ってた イメコミは？英字は閉塞感や連帯感の希薄化がすごいよ。
イメコミは最近に限った話じゃなくそもそも連帯感なんて昔から無い気がするんだけど
センター内の相対評価で昇給やボーナスが決まるから連帯感なし
自分が不要になる可能性があるので自分の仕事は他人に絶対教えない
>>754
そうなんだよね。
同僚の成功は自分の相対的評価低下に繋がる。
だから一般的な事は教えても、そこから先の長年の経験で得られたスキルは教えない。
だから人が入れ替わる度に同じミスを犯すんだよな。 >>754
適度に同僚潰したりとかな
やり過ぎて休職になると評価の枠から外れるからゲームオーバーw >>758
相対評価だと隠れて比率を変えれるから。
比率を変えて全員の給与総額を減らせる。
昇級昇格数も隠してコントロールできてる。
社員の給与総額を減らして株主配当にしてる。
増やそうとすると増やす理由がいると言い拒む。
御手洗会長の方針に誰も逆らえんでしょう。 ハッキリ言って、何を今更！？笑
わかり切ってることをあたかも新しいことのように言うのはやめてくれないかな笑
下を育てないと評価は上がらないよ
仕事掴みっぱなしの奴なんて不要すぎる
>>761
センターのお偉いさんにゴマすっておけば評価上がるよ。
っていうか、それが全て。 >>762
同意。よく、雇用流動の際に出てくるアメリカでさえも
ホームパーティー招待など、あらゆるゴマすりをやってるしな。 上席主席と海外出張したり部長とさしで飲んだら評価が上がって、その年に試験受かった。
>>767
うちのセンターにもお偉いさんと飲んで主任になった人がいる。
同じような仕事しているＧ３の同僚は評価下がったと言って転職していった。
転職していった奴の方が優秀だったのに、残念だ… Mの事はよくわからんのですが
部長と主席ってバンド違いますか？
部長→主席の人がいますが給料同じかと思って
こういう会社は有能な奴ではなく忠犬のほうが出世しやすいからな
有能な奴で、無から有を生み出せる奴はこんな会社に必要ない
昔ながらのやり方を貫ける忠犬が会社の歯車として必要なのだ
今あるやり方をしっかり学ぶことを評価する、この考え方こそ、この会社が泥船と呼ばれる所以なのだ
有能でも無能でも関係なく上司にゴマすればいいじゃん
それができないしたくないってんならゴマすって上がる奴に何か言う資格なくね
ここにいるやつらはどうしたら有能と認めるんだwww.なんか特定のスキルがちょっとあるだけの人のこと？
ここ入ってから技術や戦略の粉飾みたいな仕事しかしてねえ
こんなとこで不満たれてんのゴミしかいないから。逆にやめないほうが良い
残念ながら、ゴミですら転職した方が幸せになれるくらい、この会社は落ちぶれてしまったのだよ
27日の年内最終日は退職報告多かったな
2019年の退職者が楽しみだわ
あれ、グローバルサイトで毎年の数値を発表してるよな
昔は低離職者数のアピールとして掲載してたんだろうけど、今は泥船だってことを対外的にアピールせざるをえなくなってることが笑える(笑)
毎年倍々ゲームで指数関数だもんな(笑)
g3の基本給に手当て月の転職すれば年収900万がすぐ見える
A1評価が36歳になってもつかない奴は転職した方がいいぞ
転職の話題になると必ず出没する転職警察。
こんな年末にお疲れ様です。
キヤノンの人間の話聞いていると役職あった方が転職し易いと勘違いしている人間が多い
実際は逆だぞ
肩書きある人間は敬遠される
G2、G3、G4が一番転職し易い
多少のマネジメント経験があるのは吉
肩書きひけらかされても相手企業からしたらポカーンって感じになるに決まってるじゃんw
一般的には転職後の基本給はスライドだからな。よっぽど面接で評価される何かがあれば別だが夢は見ないほうがいい。当たり前か。
複写機、カメラの10年選手
なんて使い物にならないと思われてるでしょ
通年採用してるからヤバイんだろうなぁという状況は就職市場でバレバレ
ハロワ求人すら常連ｗ
転職する奴は勘違い自信家が多いイメージ
面接では自信家はよく見えるから転職には有利だよね
実力伴ってなくても内定取れちゃうから
従業員平均年収 従業員平均年齢 御手洗報酬 配当金
2018年 778万 43.8 372百万 160円
2010年 752万 39.4 265百万 120円
2007年 862万 39.4 非公開 110円
まさしく奴隷だな
イメージでものを語り続けてるから、この会社の今がある！！
転職者養成所として世のためにはなってる
イメージングカンパニー
奴隷というかペットだよね
別にきつくもないし価値も生んでないし
転職するか否かは実力より性格の問題。
基本受け身な奴はまず転職しないよ。
挑戦的な奴は必ず転職するし。
キヤノンで出世するのは黙々と上に従う前者だから
結局上手くいっている節はある。
ぶっちゃけ転職市場は優秀かどうかよりも性格の方がはるかに重要
G2から転職して年収1000万とか実際同期に居たしなぁ
転職がゴールではないんだよ。転職なんか面接が得意なら余裕だからな。
その後おれは戦い続ける体力も自信もない・・・。
つーか、余裕でうちの業務の方が面倒いし、面白くないし、ダルいし、イライラするし、やりがい無いし、それでいて何も価値ない給料が安過ぎる。
更に言えば、一緒に働く同僚もクソが多い。
だから、転職一択
優秀の定義がなんだか知らんが、受身で消極的な優秀って何？キヤノン的優秀？
ここで不満いってる奴は、なんで転職しないの？不満ばかり言う奴は、害しかないので、早く辞めてほしい。辞めても気になって粘着してる奴もいるし。
優秀なキヤノン社員は不満を言うことも忘れた従順な奴隷なのだ。
提案しても老人幹部に却下されるから、G3G4はだんだん腐った魚の目になっていく。もっと自由にさせてあげたほうがいい。
>>787
転職できない自分を納得させる感じがよく出ている名文。
ぜひ本当の実力と自信で転職に成功していただきたい。 上席と仲良くなってトントン拍子なんだよな。元所長の権力って凄いのかな。足向けて寝られんわ。この会社で上がるのはホントに運だと思う。冷飯食らいの俺が即効職制だからなぁ。
M1なったけど給料は正直ウーン。。。
ってところはある
>>807
なんでだよ？残業G3の35歳で越えるわ 来年は1月からまた、現状危機打開という名目で
さっぱり意味を感じない組織大編成っぽいものを取りあえず
やるんだろうなあと予想。
>>809
はい、毎年恒例行事ですね。
取り敢えず何かやっとけば格好がつくとの上の考えなのでしょうが、無駄に時間とコストを費やすだけ。
しかしこれだけアホな事をしていても会社としてちゃんと利益が出せているのがスゴいわ。 転職したやつが年収1000万になったのを自慢してたけど、行き先がしょぼいベンチャーで笑ったわ
>>808
年間何時間残業すればいくの？
うちの職場はMAX40でサマータイム0だから年間360h程度で750位なんだけど。 >>812
ボーナスの個人業績にもよるけど、A1取ってて基本給40万なら残業450時間弱で850万
残業600時間やれば900万いく 35歳で基本給40万っていう設定がおかしいわ
日頃の成果アピールもチャンピオンデータ使ってるんだろうな
逆にどんな設定なら納得するんだよ
残業できる主任っていう設定と何が違うんだよ
ノー残7.5h800万っいう現状からすると転職なんて全く考えられんわ
ノー残7.5hで800万って40ぐらいのオッサンじゃないの？
そもそも転職するとか言う年齢じゃねーだろw
いなくなればいいと思ってた人が自ら逝ったから、自分は手を汚さなくて良かったって思ってるってこと？
平均年収44歳、平均残業20H/月、で750万円の会社なんだから、ノー残で800万ってのは50歳くらいのオッサンじゃないか？
転職されて困るのは人事ではなく会社から逃げられない40ぐらいのオッサンだからなぁ。。。
氷河期世代は会社と共に沈んで下さい（笑）
この会社が10年後に黒字で株価2000円キープしてる想像できるか？
御手洗も逝くだろうし、次の不景気にも耐える余力はなさそうだし。
転職の話になると必死にホワイト&高年収アピールする人が現れて笑う
>>825
転職するのはいいと思うが、安易にスタートアップに行く風潮はどうかと思う ご自慢だったキャッシュも、相次ぐM&Aでほぼ底をついてるしなぁ…
>>827
あるべき使われ方をしているんじゃないのか？ この会社の旨味は今の50代が吸い尽くすからな。40代以下は真面目に新規事業立ち上げないと待遇維持は不可能だからそこは覚悟が必要だね。
>>829 M&Aでいくら使って、利益と売上高がどのくらい伸びたか考えたことある？正しく使われたとは思えないな >>828
ホワイトでも高年収でもないからじゃないか？
年収については今更言うことないけど、ホワイトかどうかも怪しいなぁ。実際、実力つかずに暇なだけだし。
「ゆるブラック」で調べてみて欲しい >>830
50代が吸いつくすとか、なにをほざいてんだ？アホか？
ぶら下がっているのはむしろ40代以下だろうが。
50代が頑張ったからキヤノンがここまで大企業になったんだろうが。
今の若手は会社の発展になにも関与してない。
むしろお前らが入ってきてから凋落の一途だ。思い上がりも甚だしい。 >> 815
何がおかしいんだ？？？
31歳あたりでG3になれば35歳で40万ぐらいになってるぞ
>>835
それは流石にきつい
途中でA1になってんなそれ A1ぐらいなら一定割合でそれなりにいるだろ
E1/E2はレアかもしれんけど
50代が吸い尽くすってのは間違いないわけだがね。40代以下は今暇だろ。
吸い尽くしてるのは御手洗と今配当貰ってる株主
吸われてんのは顧客と将来ババ引く株主では？
50代が頑張ったから今のキヤノンがあるんだぞ？
40代以下はただの寄生虫
>>840
だから何？その時の給料はもう貰ったでしょ？
今働いてない50代はただの寄生虫だよ >>836
4年も5年もG3やってりゃA1取れるだろ G2:B1 A3 A2 A2 A1 E2 E1
G3:B1 A3 A2 A1 E2
自分はだいたいこんな感じで上がっていきました
A2って出世勢の界隈では、今年は昇格直後だからA2しか取れなかったよ。みたいな扱いだよな
>>847
うちだと昇進直後だとA3だな
B1は時短勤務用っぽい >>846
もう41なんで諦めました。今年の評価も多分A2です。
>>849
私も昇進直後はA3でした。G2からG3に上がる年にA1が1回あって、それ以外はずっとA2ｗ
B1って休職者用だと思ってました。 >>849
時短勤務は別枠ではないのか？
時短勤務という理由でB1付けたらハラスメント扱いになるだろ 最近、周りの昇進が遅くなってるから、ゾーン内の昇給はあっても、グレード変更は減ってると思う。
>>854
事実ならお前さんは人事に特定されるだろうな 辞めちゃったけどデジシスに35か36くらいで室長になってた人いたな。
>>833
50代で頑張ってる人、みたことないっす 50代の管理職で
課長級の人は倫理的な人が多いんだけど
部長級の人はパワハラ発言、暴言とか日常茶飯事で、かなり問題だと思うわ。
本人たちが認識してないのがとにかくヤバイ。
>>858
英字は特にこの傾向あると思う。あのパワハラ本部長を崇めて仕事してるから。 英字の人には申し訳ないが、パワハラで結果出るなら別に良いと思う。
でも実際、どうなん？
>>861
パワハラしたら人材逃げるから損に決まってるだろ。
パワハラで成果没収する奴はしばらく一人勝ちできるが。
逃げられたら突然赤字だろ。 総務人事の人に教えてあげますけど女性の優良種は皮下脂肪が厚いだけです。
男性の優良種は頭蓋骨が奇形なので脳が圧迫されます。それで眼球が前方に押されるわけです。
外人は眼窩が窪んでいるのではなく額が張り出しているだけです。
男性の優良種は張り出しているはずの部分がないわけです。それで脳が圧迫されます。
韓国人が感情を制御できないのはそういうことです。
キヤノンって世間のイメージは良いから結婚するとき年収の低さにビックリされるよね。
キヤノンは定時退社だから、平日の夜とかに飲み会とか合コンに行けるのが良かった
残業ある会社だとなかなかそうはいかない
転職する前に結婚または彼女つくっておくことをお勧めする
数年前のスレにキヤノン社員がcannotなことリストがあったよな
そのうちのひとつに結婚があった
>>857
自分等がこれまで頑張ってきたから今のキヤノンがある。
その対価として報酬を受けるのは当然だろう。
今現在がどうのこうのと言う話じゃないんだよ。
今の若手が会社の発展に何か寄与したか？
なにもしてないどころか凋落の一途だろうが。
報酬が欲しいなら自分等で会社の利益拡大しろ。
それができないなら下働が当然だろうが。 >>867
いやいや笑
爺さん、それにぶら下がる自分では何の判断もできない五十代のオッサンがしてきた経営判断で沈み切ってるんですけども笑
まぁどうでも良いけどな面白いから。 ツッコミどころ満載の何もできないオッサン笑
見苦しいぞ。
先達への敬いを忘れた時点で日本はもう終わってる
ジジイが有能とか無能とかそういう次元の話じゃない
くっさwwwwおまえら、なにを寝ぼけてんだ？
てめーら、ジジイの箱庭ゲームに強制収容されてるのは若い人間たちなんだが。
>>871
今、日本では45歳以上を対象にしたリストラが流行っている。
大企業にも無能な高給とりを養う体力は、もうない 給料安いよなー。もう+100万は年収ベースを上げて欲しい。
50代リストラしたところでどうせ何も出来ないよ
30代、40代が今の会社に染まっちゃってるもん
怪鳥が引退したらコダックルートで崩壊一直線かな
まだ40前半には染まってない人いるよ。中途の人とか。
シグマのミラーレスカッコいいな。この会社じゃ作れそうにないか。
32でG4になります
先輩、評価面談が楽しみですね
>>861
体感してないからそんな言葉が出てきたんだと思うけど、パワハラ上司の関連部門は退職者が多い。
そもそもパワハラって殴ったり、差別的発言ががない限り、問題視されないのが良くない。
その結果、倫理観の欠如した管理職による暴言（プチパワハラ）が横行して離職者が止まらない。
指示があいまいで、「お前はバカだ、期待してい物と違うからやり直せ」 と言われたら萎縮するだけだし、やる気も失う。
ちなみにうちの上司も平気で暴言を吐く管理職で、去年だけで同じ部から3人以上辞めた。俺も結構つらいから辞めそうｗ パワハラされて病むぐらいなら転職しろよ！ただ次の会社でパワハラされないとは言い切れないのが辛いとこだな。
>>882
だから転職活動はじめてるよｗ
どう考えてもパワハラをしてる側に問題があって、そこが改善されない、しようとしない、パワハラって認識していないってのが良くないよなあ。
生産性なんて1ミリもあがるわけないし、離職者も増えてるのに。
人事がこの掲示板を見てるなら管理職の倫理観を教育したほうがいいですよー（笑） 福島Cに出向しているのだが、IJ事業のB2B戦略がコケたせいで福島内で200名以上が余剰らしい。
で、ソイツらを生技やソフトウェア評価に割り当てるとさ。
IJの仕事自体が無くなってるのに、IJ内で職種転換してもね〜。
転職すれば残業なし730万円の年収はざらにある
頑張れ
g4なんて目じゃないぞ
>>886
42×17.2=725万円がG4のA3評価のときの年収だった気がするが
正しい値いくつだっけ？ >>884
愚痴と機密漏洩の区別もつかないのか
ご愁傷様 >>867
だったら具体的に成果の事例を挙げてみなよ
どうせ何も無いか、せいぜいプロジェクトのリーダーやりましたくらいだろ?
そんな程度の仕事でドヤられても困るんだわ
せめて事業部全てに行き渡る仕組みを作るくらいはして欲しいね
こっちはやったけどさ >>890
一見すると小さな仕事のように感じるかもしれない。だが、その集大成が会社の拡大に繋がっていた。
そんな時代を生きてきたんだよ。
50代は会社を発展させた。結果をだしたんだよ。
お前は大きな仕事をしたと自負しているようだが、会社は発展していないじゃないか。
今の若手は結果をだせていないんだよ。グダグダ不満言う暇があったら結果がでるまで粉骨砕身働け。 老害50代を一人支えるために20代や30代の給料や昇進が2,3人分削られてるんだからな
そりゃ若手も他社に逃げ出すわ
>>891
2〜30年前の世代は確かに新しいモノが色々と出てきて、その後何年も柱になる事業を
作って来た事は認めるよ。
でも失われた10年の期間でだらしない時期がきっかけで、ずっと居座り続けている
今の経営陣や腐りきった労組を許してる中心も貴方の世代。
あなたのもの言いは居酒屋で「俺の時代は寝る間や土日も返上で会社に貢献したから、
お前らもやれ」と言っているに過ぎない。貴方が過去に仕事をしたつもりになっている人の
可能性もあるけどｗ
日本人が以前ほどモノを持たなくなってきている社会情勢の中で、過去の栄光に
囚われすぎて、今の仕事の流れについて来れないジジイには去ってもらうしかないんですよ。 いや、手っ取り早く、ジジイだけに感染するウイルスでも作って全員絶滅させるべき。ジジイどもの整理整頓5S徹底させろ。
ま、もう転職済みだから、ここのジジイはどうでも良いけどなwww
>>891
根本的に考えが間違えている。
今の50代が20〜30代の時、会社の成長させたのは当時決裁権を持っていた経営陣や管理職。
今の50代は会社の歯車でしかなかった。なので会社を成長させたのはお前の世代じゃない。
現状決裁権を持っている50代の管理職でこいつらが有効な手を打ててないから没落している。
つまり会社が傾き始めてるのは今の50代がクソだから。 会社を発展させたのは経営者であって会社員ではない
これには滅茶苦茶同意
歯車なんて山ほど余ってる訳だしな
お互いに絶対に相手を認めないマンなんだから議論したって無駄だよ。
しかもその上でお互いに自分の環境でものを話すから話が噛み合わない。
目障りだから消えろ。
50代部長職以上の人たちは15年前の中計戦略から抜け出せてない。変化とか偉そうに言ってるけど、戦略そのものが古いから課題改善しても無駄。戦略の考え方を変えないと。
ジジイのハシゴ外してやろうぜ
俺たちが老人介護する必要はない
若者は今のうちに泥船から脱出しよう
トップダウンの会社なんて最後はこんなもんだよ
怪鳥辞めれば多少変わるけど、いい方向に変わるかは難しいかなー
自分は定年して不動産収入で生きていくからまぁ適当に頑張って（笑）
キヤノン株は今のうちに手放します（笑）
>>894
>>897
お前ら会社の発展になんも関与してないくせに随分生意気な口利くな。
俺らの世代は一兵卒だったかもしれないが、会社拡大に貢献してきたんだよ。
そこが何も貢献してないお前らと違う。
だからそれなりの報酬をもらう権利がある。
お前ら、会社が悪いのは経営層と50代が悪いからだ。自分等は被害者だとでも思っているんだろうが、
当事者意識が希薄だ。こんな若手が多いと思うと会社の将来は本当に暗い。
全ての責任を俺ら世代に押し付けて追い出す魂胆のようだが、そんな下らない策では会社は拡大しないぞ。
下らないことをつべこべほざく前に会社発展のために粉骨砕身働け。 つべこべ言わず働けとか言ってるけどその発想がダメなんだよね
若者は頑張っても報われることはないから早めに脱出するのが吉
それは定年間近の俺でも分かる
5年後の世界をよく想像して転職しろよ（笑）
メカの時代なら小さな仕事の積み重ねが大きな仕事に繋がることもあるかもしれないが
今はソフトの時代だぞ
上がポンコツだと若手がいくら粉骨砕身働いてもゴミみたいな生産性しか出せない
こんな50代が管理職やってる部署はお察しですわ
確かに、人のせいにする奴、当事者意識のない奴が多すぎ
結局のところ転職って、イケイケドンドンの会社にぶら下がりにいくだけだろ
今までこの会社にぶら下がってたジジイと何が違うのって感じ
>>906
当事者意識とか言う前にウチの会社で個人にどれだけの決裁権があるんだよ!?
所長クラスにならないとロクに意思決定できないぞ 意思決定ができないから当事者意識が失われてしまった？
意思決定ができれば、当事者意識が出てくる？本当にそうか？
>>903
会社拡大に協力したなら、ついでに縮小にも貢献してよ
今は役立たずって自負があるならなおさら >>903
一番当事者意識がねーのはおめーだろーがｗｗｗ
50代なんて経験豊富な大先輩のはずなのに、頭おかしいお荷物多すぎ スマホもドローンも作れなかった。
アクションカメラもスマホ用のカメラも車載カメラも作れなかった。
Xaasも作れなかった。
ミラーレス市場は独占された。
新しいものを否定し続けてずっと同じようなカメラとプリンターをやり続けた。
株主からはそういう風に見えていますよ。
若手も団塊世代もみんな同罪。反省して今年こそ頑張ってください。
御手洗からして当事者意識ゼロで、技術開発をガチャか何かだと思ってるんだから、若手や50代の下っ端が何をしようが無駄無駄
過去、主任達が新技術だったRPAやクラウド活用を提案してたが、所長と部長連中は却下。数年後、雑誌や新聞で取り上げられたら慌てて、早くやれと催促。結局、中途半端な製品しか出せずに市場で微妙な評価になる。で、提案してた主任たちは嫌気がさして転職してました。
>>903
（要約）俺らは昔頑張ったから高給よこせ
うーん、寄生虫だ笑 ドローンはプレシジョンが作ってるかな、カメラ技術とかは関係なしに
ただ、飯のタネにはならんかなー
50代というか、上の方々は若手の邪魔だけしないでいてくれればいい。自分たちが築いてきた事業に拘りたいのは理解できるが、時代は変わってるから、次の世代に活躍の場を与えてあげてください。
本当にそうか？
邪魔をしてダメだった事例だけ語られるが、邪魔をして成功した事例もあるだろう？
>>916
昔ながらの日本の会社のやり方だな
若い頃は薄給で働いて、年取ったとき、もしくは雇用保証で払う
右肩上がりで成長し続ける、事業内容がそれほど変わらない時代の産物
歳、役関係なく、その時々に合わせて一過性にでも報酬払う仕組みにしないとダメだわな >>891
同じ50代だけど、そんなにたいした事してないよね…
事業のパラダイム変える様なものは無いだろ
コピー機、LBP、IJももう一世代前だよね？
カメラのデジタル化をさも凄い事の様にいう人もいるけど、あれ必然だから…
今求められてるのはリファインとか進化とかじゃ無いのはわかりきってるよね？ >>903
今の若者は会社のためじゃなく自分の人生のために働いているもんで、会社が傾くようならさっさと去るだけですよ^^ 去年の離職者は何人かな
再雇用でこの会社を去る老害は少ないから９割がたは若手の離職数ととらえて問題ないだろう
ソフトウェアとか、コト売りの時代になったからな。50代のモノ売りの感覚は邪魔でしかない。パクる能力も無くなったしなあ。そのくせ一流企業気取りだから、しょうもない会社だよ。
リーマン前の絶好調だったときに外資やソニーの内定とりながらキヤノンに入ってきた優秀なやつらが軒並み退職してる
今の入社層ってマーチぐらい？
不満ある人は転職していなくなって欲しい。
有能なやつは、不満言わず突然転職のパターン多い。昇格できず転職出来ず不満だけのクズの集まりだな。
>>926
日東駒専ってそんなにいるの？
自分は日大の人しか見たことないぞ 結局残ってる同期は無能ばかりで辛い
有能な人はみんないなくなってしまった
若いうちに転職した方がいい
あと社外にちゃんとネットワーク作っとけよ
いざという時会社は全く頼りにならんからな
古き良きやり方を踏襲しようという意欲を示して、おじさんたちの想定内の結果を示せば有能
おじさんたちの想定外の結果を出したり、言われたとおりに受け身でやってるだけは無能
おっさんだろうと若者だろうといま働かない奴は全員クズだ
さっさと去れ
キヤノンの場合は働く奴もクズだと思う
全員辞めるのが正解
>>919
失敗の経験も積ませてあげてください。その経験や苦労が会社の知識になっていきますから。 >>917
プレシジョンはドローンを「組み立ててる」だけですよ。 >>921
こういう事
もうずっと新しいものが出てない
経営陣がそういう環境を作れなかった
メーカーの経営陣としては完全に失格だけど、本人らは開き直ってるし触れられてもない 医療や監視カメラが新規事業とか言ってて笑わせてくれるよな
他人っていうか他社がやってたもんかっぱらっただけだからなwww.
市場をほとんど独占された後、怪鳥がドヤ顔で目の市場とか言い出した時はマジで笑いました
戦略的な買収で、今後爆発的に伸びる見通しがあるならまだ良いが、せいぜい中流階級の人口増で伸びそうって程度。
むしろAIの発展でいつ負債と化しても不思議じゃない。
>>942
買収するなら何でAIとかデータサイエンスの会社を買収しないんだろうな。
ネットワークカメラも商用印刷も次世代の柱になるような事業になるとは思えない。 多少はAI系の素養があった人間も大分減ったからなあ。買収でまた戻ったらげんなりだな。
ネットワークカメラなんて、半導体メーカーが処理チップと統合した格安のセンサー売りまくったら終了だよ。
デバイス屋とITスタートアップが利益を独占して、旧来の商習慣に縛られたキヤノンとAXISのネットワークカメラ事業はただの負債になる。
言い訳程度に関連企業は買ってるみたいだけど、本社のAI人材は流出するに任せてるし、まったく勝てる経営ではないね。
>>1 です。
そろそろ次スレを立てようと思いますので、気の利いたスレタイ案をお願いします。 本社のAI部門は、AI系の転職市場が売り手だから、大量に退職が発生してる
よそがAI系人材に4000万払いますって言ってる中で、G2-G3の500-700万レンジに留めておこうとするんだから、そりゃより良い待遇のところに行っちゃうよね
本社部門では厚木の頃、すなわち今のAIブームが到来する前からAIの研究をしてたのに、兵隊がいなくなってしまって、もうだめぽ
>>947
4000万の価値がある人材がキヤノンにそれほどいたとも思えないけど、転職した方が年収も昇進機会も残り続けるより良いというのが致命的だったな
キヤノンの上位1割が日系メーカーに転職するケースですら >>891
それはすごい、だったら今もすっごいアウトプット出してるんだよね
おしえて!ねぇ!おしえてよ
今もすっごい成果出してるんでしょ? >>891
ちなみにオイラ90年代入社だから君と世代は近いね
なのにこんなに状況を感じる感覚は違うんだね
何をどうすりゃそこまで阿呆になれるのか教えて欲しいね >>948
今は4000万の価値があるとかじゃないと思う
ファーウェイが新卒に数千万出したり、ソニーが新卒に一千万出したりとかってのは
競争原理が正常に働いて、AI人材市場を抑え込みに行った末の出来事だよ
無能な役員に何億も出すより遥かに建設的だしな キヤノン78【フィギュア報道カメラ62%】
キヤノン78【iNSPiC REC Amazon星2.7】
キヤノン78【人財流出、人在滞留】
キヤノン78【会長視察行脚、風邪ひかないで】
キヤノン78【どうなる2019年通期決算】
しかしペースがはやいな
機械学習や画像処理ができる人材がどこの会社に行ったのか特許や論文を見れば簡単に分かる。
キヤノンに限らず、優秀な人材はGAFAかベンチャーに移っている。
待遇だけでなく、団塊世代と価値観が違いすぎるから日本的な企業では働きたくないんだろうね。
スマホより低画素低画質、クラウドに保存も出来なくて、4K動画すらまともに撮れないカメラと
進歩がないプリンターで、あれだけの利益を出せることをもっと誇っていいと思うよ。
うちのAI人材なんてDLのライブラリをこねくり回してるだけだろｗ
>>958
特許を見てみるといいよ。
見ても君には理解できないかもしれないが。 トナーとインクは最強！！
カメラはお荷物に成り下がった
消耗品神話はいつまで続くのだろうか
>>959
ごめん言い直すね。
うちのAI人材なんて特許以外はDLのライブラリをこねくり回してるだけだろｗ >>958
若手はそうかもね。それでもキヤノンより上位の企業に転職してる。古参の優秀層はGAFA、PFN、スタートアップに移ったり、自分でビジネスしたり。 >>961
うちに世界的研究者がいなかったのは確かだけど、フレームワークこねくり回すだねでも、キヤノンより遥か上位の会社で働けるなら良いんじゃない？ 優秀な人材というのは
専門領域の技術について詳しいだけでなく
処世術として自分の売り時もわかってるってこと
無能はうじうじして売り時を逃しロスカット
iNSPiCや自由視点映像とか面白い製品もっと出してほしいな。
これらが直ぐに成功するとは正直思えないけど、
攻めた製品を世に出したことは評価したい。
>>965
さすが労組は笑えるな
転職済みの俺のために、是非全文を貼って頂きたい 世間の動きに比べて、工場の余剰人員を研修所で勉強させて、土方ソフトウェア開発やらせようという怪鳥の考え方はどうなのよw
つくづく回腸の理解の範囲内でしか物事が動かない会社だよなw
>>972
数学や物理ができない人間にAIやデータサイエンスは無理
その下のプログラマーみたいな位置づけでやらせるなら良いんじゃねと思う。
人件費は外注に比べて格段に高いけどｗ
AI人材で自ら構想検討して形にできる人材がうちに何人いるんだろうな 休みの日まで会社のことを考えるなんてどこまで社畜なんだよ
>>975
プログラマーのスキル舐めすぎだし害虫のほうが高いんだが
まあ自分で書けるプログラマーは辞めまくってるけどな >>972
盗んだ知識で土方量産て、
人の上に立つ器じゃないな。
一番下にしかさせられない器。
企業を腐らせて終わらせる器。 ソフトウェアやりたいならITSのほうがマシだよなぁ。
ITSで経験積んだら転職ってのが王道パターンな気がする
>>972
これとか常識的に考えて機能するわけないんだが
御年84歳の爺さんにはさすがに新しい概念の理解はキツいだろうな g3のエントリーポイントになってる基本給が結構高めだからそこを削って経費削減すればいいと思う
老害を定年まで囲えるし、未昇格の若手は悪化の事実に気づかない
周りの40前後の奴等もなにも気づけない
ただ黙って若手殺しが出来る
g4とm1も下げると効果絶大
ボーナスカットが駄目なら将来の人件費増加を抑えるのだ
管理職のボーナスはカットされたようだからもうこの手しかない
管理職のボーナスはカットというよりも規定通りに減額で支払われただけか
>>989
なんで君は若手の給料下げようと提案するん？老害だから？ >>989
貴方が株主なのか労害社員なのか、ただの野次馬なのか知らないが、
これ以上兵隊要員のやる気を削いでどうするんだよ!?
製品や社員の質がさらに悪くなるぞ
あっ、「俺はその頃にはもう関係ないから」とか建設的でない話はいらないよｗ >>992
既に製品の質も入社してくる若者の学歴や能力も下がりきってるから大丈夫
新たなものを産み出す必要もないし、将来のことはそこまで気にしなくてよい
研究開発の将来性を自ら摘んだ感覚で若者の給料削ってOK lud20221006151151ca
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