日本の漫画アニメサブカルも海外ではオワコン19 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>18枚

■朝日新聞グローブ　特集　MANGA、宴のあとで
[Part1]　FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html

[Part2]　FRANCE／もう売れるタマがない
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_2.html

[Part3]　FRANCE／絵にこだわる国民性
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_3.html

[Part4]　USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html

主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)


■【アニメ】米国バンダイ･エンタテイメント、北米BD・DVD発売事業から撤退…自社直営オンラインストアの営業も既に終了
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1325563960/

前スレ
日本の漫画アニメサブカルも海外ではオワコン18 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1458229969/

米国の電子書籍市場

大手出版5社のシェアが20％→14％に縮小中

実際に個人作家たちに苦戦している現在進行形の話でどこまで削り取っていくのかわからない
youtubeなど見ても話題の動画はお金をかけた広告で広がっていくわけじゃない
どうもネットには雑誌流通のような世界とはまた違ったルールがあると考え直したほうがいい

結局雑誌の場合は店舗に置かれるスペースに限りがありまた複数の漫画を同時に買わされる
だから雑誌のカラーや信頼度が大きな意味を持ってくる（読みたくもない作品を購入するのはリスクになるからだ
ネットでは作品単体を配信するわけでその場合は作品勝負になる
面白いと思えばそれは拡散されていく

前例で考えない頭が必要だ
ただの古ぼけた百科事典脳では未来は見えない

日本の漫画アニメサブカルを復活させたいなら前例主義は止めるべき

四半期平均. ｜　　　 ジャンプ. 　　 　 ｜　　　 マガジン　　　 .｜　　　 サンデー　　　 ｜
―――――‐┼――――――――‐‐┼――――――――‐┼――――――――‐┤
10年10-12月｜2,935,000 (△*59,166)｜1,551,819 (▲*4,431)｜*.624,546 (▲21,288)｜
11年1-3月　 ｜2,964,546 (△*29,546)｜1,529,693 (▲22,126)｜*,630,770 (△*6,224)｜
11年4-6月　 ｜2,825,000 (▲139,546)｜1,491,500 (▲38,193)｜*,605,000 (▲25,770)｜
11年7-9月　 ｜2,841,667 (△*16,667)｜1,489,584 (▲*1,916)｜*,583,750 (▲21,250)｜
11年10-12月｜2,845,000 (△**3,333)｜1,472,084 (▲17,500)｜*.565,584 (▲18,166)｜
12年1-3月　 ｜2,837,500 (▲**7,500)｜1,447,500 (▲24,584)｜*.540,167 (▲25,417)｜
12年4-6月　 ｜2,831,167 (▲**6,333)｜1,436,017 (▲11,483)｜*.526,500 (▲13,667)｜
12年7-9月　 ｜2,838,334 (△**7,167)｜1,412,584 (▲23,433)｜*.525,834 (▲**,666)｜
12年10-12月｜2,827,693 (▲*10,641)｜1,404,834 (▲*7,750)｜*.520,334 (▲*5,500)｜
13年1-3月　 ｜2,835,455 (△**7,762)｜1,376,792 (▲28,042)｜*.502,000 (▲18,334)｜
13年4-6月　 ｜2,809,167 (▲*26,288)｜1,357,000 (▲19,792)｜*.494,000 (▲*8,000)｜
13年7-9月　 ｜2,779,231 (▲*29,936)｜1,324,209 (▲32,791)｜*.532,667 (△38,667)｜
13年10-12月｜2,745,000 (▲*34,231)｜1,308,117 (▲16,092)｜*.490,334 (▲42,333)｜
14年01-03月｜2,715,834 (▲*29,166)｜1,277,500 (▲30,617)｜*.461,250 (▲29,084)｜
14年04-06月｜2,677,500 (▲*38,334)｜1,245,417 (▲32,083)｜*.445,500 (▲15,750)｜
14年07-09月｜2,665,834 (▲*11,666)｜1,211,750 (▲33,667)｜*.428,417 (▲17,083)｜
14年10-12月｜2,605,000 (▲*60,834)｜1,192,267 (▲19,483)｜*.411,250 (▲17,167)｜
15年01-03月│2,422,500 (▲182,500)│1,156,059 (▲36,208)│*.393,417 (▲17,833)│
15年04-06月│2,395,000 (▲*27,500)│1,127,042 (▲29,017)│*.388,417 (▲*5,000)│
15年07-09月│2,376,667 (▲*18,333)│1,107,840 (▲19,202)│*.369,231 (▲19,186)│
15年10-12月│2,321,667 (▲*55,000)│1,085,110 (▲22,730)│*.356,584 (▲12,647)│

みずほ産業調査 Vol.48
http://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/industry/sangyou/m1048.html

出版
http://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/industry/sangyou/pdf/1048_03_01.pdf
アニメーション産業
http://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/industry/sangyou/pdf/1048_03_03.pdf
ゲーム

http://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/industry/sangyou/pdf/1048_03_05.pdf

アニメ・視聴率・首都圏（ビデオリサーチ調べ）
サザエさん フジテレビ '16/04/10(日) 18:30 - 30 11.5
ちびまる子ちゃん フジテレビ '16/04/10(日) 18:00 - 30 8.5
名探偵コナン 日本テレビ '16/04/09(土) 18:00 - 30 8.2
ワンピース フジテレビ '16/04/10(日) 9:30 - 30 7.8
ドラゴンボール超 フジテレビ '16/04/10(日) 9:00 - 30 5.8
逆転裁判・その・真実・、異議あり！ 日本テレビ '16/04/09(土) 17:30 - 30 5.2
魔法つかいプリキュア！ テレビ朝日 '16/04/10(日) 8:30 - 30 3.8
ふるさと再生日本の昔ばなし テレビ東京 '16/04/10(日) 9:00 - 30 3.4
★ポケットモンスターＸＹ＆Ｚ テレビ東京 '16/04/07(木) 18:55 - 30 3.3
★妖怪ウォッチ テレビ東京 '16/04/08(金) 18:25 - 28 3.2

妖怪＆ポケモン、視聴率３％台まで転落。欄外も間近か（ポケモンはすでに何度か転落済み）。

>>1
乙

ディズニーXDがセラムンに影響受けてかわいい系のアニメ作ったといっても
全然萌え系の絵柄じゃなくて好感が持てる
日本の漫画アニメも萌え系の絵柄から離れてほしい
あれで作品自体を敬遠してる人も多いだろ
あと女子高生ばかりが主役なのにも海外からは嫌がられてるだろ

ナルト続編のポルトも始まるが海外ではどうなるんだろうな
しかしジャンプで月一続編とはな・・・

つまり時代はカワイイ系ってことか
セクシークールはとっくに飽きられてたんやな

カワイイ系ばっかになったらやっぱり飽きるな
第一作ったの向こうだしな

フランスも最近じゃプリキュアを意識したような魔法少女アニメ作ってるくらいだしな
ダウンロード＆関連動画＞＞


中国も思いっきりプリキュア系でこんなの
ダウンロード＆関連動画＞＞


韓国のアニメも最近じゃこんなんだし
ダウンロード＆関連動画＞＞


タイは前から萌え系が発展してるし
ダウンロード＆関連動画＞＞


台湾なんかこれが鉄道公式キャラだからなｗ
http://sazanami.net/20151123-taiwan-kaohsiung-lets-go-krt-girls-yanchengpu/

まあカワイイ系がグローバルスタンダードになってるのは間違いない
世界的にもカワイイ系じゃなきゃ売れない世の中なんだよな

可愛い系でも別にいいけどキモオタが好き好むようなやつは生理的に無理

台湾は日本より気持ち悪いな

あと欧米トップブランドドールのモンスターハイも長年のフェイスを今年から大幅リニューアルして
以前の鋭く妖艶で大人びたクール系フェイスから、丸みのある瞳と柔らかな表情の少女的なカワイイ系に変化してる


メーカーサイドも世界的な需要がカワイイ系に移行していることに対応していってるようだね

すでに日本輸入ではなく自国生産になったんだがスレタイ

>>14
日本の漫画アニメサブカルも海外で「も」オワコン19

が正しんだろ。>>5の視聴率がすべて証明してる。

影響与えたセーラムーンなんかかなり前のものだしな

今の日本は９０年代くらいまでの遺産を食いつぶしてる状態だしな
もうそろそろストックも底つきそう

>>6-16
カワイイ系、セクシー系とか言ってるうちはダメでしょ。
日本の漫画が一瞬だけ世界制覇できたのは大人でも鑑賞しうる作品だったからでしょ。
それを2000年代から「萌え」一色にしちゃってさ・・・

まあ中には今でも「ゴールデンカムイ」のような凄い漫画もぱっと出る時があるけどさ。

>>18
みんな同じような絵柄、内容で心揺さぶられるような作品がなくなった
今の漫画アニメはオタクが作ってると聞いて納得したけど
最近、少女漫画界の作品群を見たら本当に酷くなってたな
海外からもものすごいバッシングされてて見てるこっちが居た堪れなくなったよ
少年漫画も典型的なものしか生み出されてないけど少女漫画よりは幾分かマシだ
ネタ切れ感しかないけどこれからどうやって打開していくのかな
女子高生に拘りすぎてるのも海外からは不思議がられてるようだが

むしろ漫画スピンオフや続編の多さが縮小さを感じる
進撃とかスピンオフ多すぎだし

サンデーのメジャーセカンドは本人が書いてるだけましだが
ボルトとか本人ですらなくしかも月一

漫画の場合個人の才能によるが
それも需要供給両方の減少になる少子化の影響もろ受けるしな・・・

ボルトって何だよｗ

少年ジャンプで連載予定のナルトの続編
月一連載で原作者の岸本は監修で
脚本と漫画は別人

2015年のゲーム市場グローバルシェア


PC/MMO 30%
据置ゲーム機 27%
スマホ 23%
タブレット 10%
ブラウザゲーム 7%
携帯ゲーム機 3%

FF15はどれくらい売れるのかな
グラの美麗さだけなら洋ゲーに劣らないけど

FF15は国内50万海外200万程度だと思う

>>22
マジレスしてる場合かｗ

続編やらなければならないほど新人が枯渇してるのは非常に危うい

ジャ●プが以前ほど売れなくなった理由の一つは「ジャ●プのノリが今の時代に合わない」
フ●テレビがバブル時代に天下を取ったが今は全く受けない
まあフ●の場合韓流の副作用も大きいが純粋に社風が時代に合ってない

社風と時代が合っていない
変なコンテンツを流す（韓流、腐女子媚び）

この二社は似てるな…ｗ

>>27
ジャンプのノリが現代に合わないってのは、
スポーツ科学が浸透して効率重視になったからかな

マガジンのヤンキー漫画とかサンデーに比べれば
ジャンプはましだろ
GTOの続編や特攻の拓続編も人気なくなってるし

島風のコスプレさせられてる心境はどんなものなんだろうか

999 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/04/14(木) 14:05:49.05 ID:???
セクシーさで売りたい韓流アイドルが中国人の趣向で艦娘コスプレさせられてるのほんとウケるｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>23

グローバルシェアを出しても・・・
日本じゃ据え置き機ゲームはオワコンだろ？

>>28

ジャンプ三原則ってなんだっけ？
友情、努力、勝利
だっけ？
これ、2016年現在「友情」以外見事に無くなってる。逆じゃねーの。「努力」を無くした少年漫画ストーリーなんて誰が興味持つんだよ。
というか友情も「だべり」「馴れ合い」に化けてるな。
少年漫画で成長物語無くしたら、誰も興味持たないぞ。
※少女マンガについては次レスで

>>19
少女マンガについて。ただし、「ちゃお」みたいな小学生向きは除く。
むしろ「ちゃお」みたいな漫画が本物の少女マンガの最後の聖域でしょう。
中学生向きあたりから少女マンガはそりゃ酷いものになってる。

少年愛（ショタ）、ロリコン、レズ、ふなたり、やおい、ＢＬ（ホモ）と18禁にした方がいいくらいのラインナップになってる。
で、読者が少女ではなくどっからどう見ても大人になれない大きな子どもに化けてる。
要はニート層に絞って、表向きは少女マンガにしてアニメ化した時に本性を現すという最低なジャンルになってる。
よく王家の紋章とか出せたな、ぐらいに思ってる。「しゅごキャラ！」とか最悪だよね。
友情も勝利も努力もしてない『退化物語』と命名していいくらいじゃないの？
社会学の先生でＲＯＭ専いますか？今の漫画とかアニメどう思いますか？
今の漫画は総じて「退化物語」というジャンル名称が一番合ってると思いませんか？

ラノベでは努力も苦戦も友情も無く勝利だけになってる模様

>>32
ジャンプ＝少年漫画じゃないだろ
マガジン、サンデー、チャンピオンとあるわけだし

【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima

>>33
少女漫画に絞るとりぼん、なかよし、ちゃおはいいけど
他のはみんな酷いな。見れたもんじゃない
唯一読めたのはこの漫画が凄いでノミネートされてた町田君の世界と花とゆめ系くらい
でもその花とゆめもどんどん酷くなってる

編集者主導の漫画は世界的に見て珍しい時代には大きな効果を発揮した
しかし何時までも効果のある方法にはなり得ない
商業的な漫画がどのようなものか浸透しきった現在では編集者の存在価値は極端に低い
原点回帰で天才性が最も求められている

また編集者が介在することで現状において漫画の本質が捻じ曲げられている
マニアックな読者向けに特化して売り上げ確保するなど邪道も邪道

歪な天才性を補正するには役立った編集者の存在も
今では漫画を歪な方向へ誘導してしまう要因となっている

天才の手法は加点主義
編集の手法は減点主義

天才は無から有を作り出す
その際に歪な部分が出てくる場合もある

編集は有を減点法で採点する
無から有を作り出すことは出来ない


減点法をどこまでも拡張したら一体どんな漫画が出来上がるのかという話
編集は加点していくことは出来ない
もし出来るなら大ヒット作品は大量に出現している

前例主義と減点主義を用いるのが編集
即ち今の少年漫画界の危機は編集主導では絶対に乗り切れない

天才の手法と編集の手法は正反対でこれがマッチすると相乗効果を生むこともある
しかし編集が求めるエンターテイメント型作品は巷に溢れておりそこを外さなければ編集の必要性はそれほどない

結論として天才の出現こそが閉塞した日本の漫画業界には必要だ

少子化で天才はほとんどでません

少子化といっても全盛期の半分は出てきているはず
四分の一でもいい

現実はほとんど出てきていない
現状はほぼベテランだけで新人は壊滅
間違いなく編集の長年の腐女子迎合方針が天才を育む環境を阻害
これは今後ボディーブローのように効くだろうな
王道から外れてはならないという良い教訓

短期利益を最大化することで長期利益を最小化してしまった
目先のことしか考えない編集・・もしくはサラリーマンの限界
漫画に対する敬意だとか畏敬の念だとかそんなものが微塵も感じられない
そういう連中にまかせてしまっては衰退するのも当たり前

天才の素質がある人間は日本中に一定の割合で存在するはずだ
そうした連中の才能を遺憾なく発揮させるにはやはり自由が必要
今の腐女子迎合傾向の中に埋没させるべきではない

世の中が一直線に決まった方向に進んでいた時代ならば
漫画と世の中の動きをマッチさせる意義や効果はあった
しかし今の世の中ではそんなことは起こりにくい
バブルのような異常性はもう発生しない
つまり読者を一つの方向へ誘導しようとする試みは失敗する
企業が主体となって（意図的に）流行を作り出す時代は終焉した
つまり今の世の中は企業がコントロールできない時代と言える
そんな時代にバブル的な感覚で漫画を作っても読者は付いて来ない
一言で言えばそのノリはダサい、極めてダサく感じる、下品で寒い
結果として一部のマニアックな大きなお友達限定になる
その大きなお友達が人口比で大量にいるという特殊な条件で助かっているだけ
その人口比が崩れた瞬間にすべてが終わる

結論から言うとやはり王道を行くしかないってことだ

若い女が無敵ってのはいつの時代も普遍だから萌え系作品が多いのかね

漫画売上を見ると萌え系作品なんて全然上に来てないが、
同性の友人は不要で女さえ周りに居ればいいなんて
男の価値観として全く普遍性ではないから当然

>>44

>若い女が無敵
それ、ここ１５年の話で1900年代、1980年代は無敵になるためには相当な努力を強いられたんじゃないの？
それもたいていは男で女はわき役だぞ。
で、ヒロインはヒーローと結ばれてハッピーエンドというパターンが多かったぞ。

というか、最初から主人公が無敵だったら物語作れないよｗｗｗ
邪道って言うんだよそういうの。
マリオが最初からスター取って無敵ってのと一緒で「俺すげー。無双！！」なんてのはただの「いじめ」です。
それは物語とすら言えません。

永井豪の漫画なんて昔から若い女最高って内容だったぞ

>>36
「DQ」→もう物語を出せない。ＤＱは８まで。９以降はＤＱキャラを使った「何か」のゲーム。４大ＲＰＧの筆頭格なのに。
「FF」→死んだも同然。ＦＦは10まで。ＦＦ13は爆死。ＦＦは１２あたりから物語が支離滅裂。４大ＲＰＧのナンバー２。
「クロノ・トリガー」→40代おっさんのノスタルジー作品。
-------------------------------
その他有力ＲＰＧ
ゼルダの伝説→唯一がんばってるシリーズじゃね！？４大ＲＰＧの一角。
マザー１〜３→死んだ。
幻想水滸伝→４ですでに死んでる。
ブレス・オブ・ファイア→５で事実上終了。６はＢＯＦの名前を使った「何か」
ワイルドアームズ→５で急死
ポケモンシリーズ→マンネリ。４大ＲＰＧの一角。
グランディア１〜３→３で死亡
サモンナイト１〜６→死亡から蘇生に成功？？
ファイアーエンブレムシリーズ→迷走の末、既に死亡。５大ＲＰＧにするならＦＥが追加となる。

>>47

最高と最強は違うぞ？

>>46
＞最初から主人公が無敵だったら物語作れないよ

るろ剣という成功例がある

ゴルゴ13

>>25

>FF15は国内50万
もうＦＦはハーフミリオンすら無理だろ。
-------------------------------------
ＦＦはいくら売れたのか？ちなみに初代ＦＦは52万本。無名に等しかった。ミリオン達成はＦＦ３からだ。
ＦＦ４→144万本、1991年
ＦＦ５→245万本、1992年
ＦＦ６→255万本、1994年
ＦＦ７→328万本、1997年
ＦＦ８→369万本、1999年
ＦＦ９→282万本、2000年
ＦＦ10→235万本、2001年
ＦＦ12→232万本、2006年
★ＦＦ13→185万本、2009年（-47万本）
★ＦＦ13-2→85万本、2011年（-100万本）
★２作品で減らしたファンの数147万人（中古入れたら200万人分？）

>>26
サンデーでコナンの作者がしばらく入院する間も、昔の原稿使い回して載せてたもんなぁ
新人にチャンスやる意味でも読み切りとか描かせてやればいいのに、と素人考えで思ったんだが
そういう事もしなくorできなくなってんだね

サンデーよりもジャンプの心配をしたほうがいいぞ
ぶくぶく太った駄馬になりつつある

…ちなみにサンデーはもう無理ﾎﾟｗ

そのコナンやマガジンの一歩とか引き伸ばしだもんな・・・
コナンの方は編集が引き伸ばししてそうだが
一歩のほうは編集と作者両方だな

>>46
自分はまったく読まないので伝聞でしかないんだが、「小説家になろう」で人気になって
出版までいく話は「さえないモテない現実を生きてる地味男が、なんでか異世界に転生して
チート能力持った最強主人公になり女からもモテモテ！しかもなろう読者は主人公が試練に
あう展開とか大っ嫌いだからそういうエピソードも無し」って、ほんとかいな

でもこの場合主人公は最初から無敵じゃあないね、一応ｗｗｗ

引き伸ばしは基本的に大反対だが「はじめの一歩」だけは例外として認める
確かに間延び感はあるけれども他の引き伸ばし作品ほど薄味にはなってない
まあそろそろ収束すべきだとは思うけれども
色々言われているとはいえあれは歴史に残る名作
あの漫画家は読者として尊敬できる

はじめの一歩って引き伸ばし過ぎて酷いものになってしまったトップじゃないか・・・？
アニメも１期は面白かったけどその後は

＞あの漫画家は読者として尊敬できる

あの震災漫画や内容抜きにして休載と減ページみて
尊敬できるなんて変わってるな

>>6これの事？

990 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/04/14(木) 01:11:08.30 ID:???
そうはゆーても今後世界のサブカル市場の中心になる中国が可愛いと萌えに偏ってるからなぁ
もう世界で売るには「可愛い」じゃなきゃいけない世の中
MLP然りで、アメリカですら最近はセクシークール系から可愛い系に移行してきてるんだから

10年前のディズニーチャンネルアニメ
ダウンロード＆関連動画＞＞


最近のディズニーチャンネルアニメ
ダウンロード＆関連動画＞＞

WinxClubやladybug、Korraとか割と欧米産の人気アニメ主人公も女の子だけどな
アメコミヒーローものしか想像出来ない人もいるのかもしれないけど

>>58
ジャンプの引き伸ばしと比べたらまし
ジャンプのそれは作品そのものの方向性すら変えて人気がなくなった時点で放り捨てる
はじめの一歩は偉大な作品であり引き伸ばしの弊害はあるとしてもまだ許容範囲
ボクシング漫画で今後あれを超える作品が出てくるとは思えない
休載と減ページは年齢的にしょうがない


ところで>>59震災漫画って何だ？

>>62
全然マシじゃないよ
目標が世界チャンピオンでリカルド出てきてから何年たったと思ってるんだｗｗｗｗｗｗ
宮田戦は延期、延期理由も結局宮田がフェザー級にいる酷さ

会いにいくよ

単行本一巻で原作ありでほかの漫画家にも手伝ってもらったのに
完結まで一年以上かかった

>>63
確かにさっさと世界挑戦しろという意見はわかる
完成度を求めるならもう連載終了していて良い頃
ただジャンプの引き伸ばしと違って勢いはまだ残ってる
ジャンプの引き伸ばしケースのように内容のない水みたいな試合をしてるわけじゃない
震災漫画については年齢的なものがあると思う

まあ個人的に尊敬している贔屓目もあるのかも知れないが…

かなり贔屓目だし、作品としてはもう勢いはないだろ
自分的にはカイジと同じ印象になってる

>>64
年齢的なものｗｗｗｗｗｗｗ
ドカベンの水島や高橋留美子だってここまで休載ねえよｗ
若くてもDグレの星野みたいなことになった奴もいるし
震災漫画は寄付とかの問題もあったから余計にな


＞ジャンプの引き伸ばしケースのように内容のない水みたいな試合をしてるわけじゃない
＞震災漫画については年齢的なものがあると思う
1996.01.25　○6R 1:00 KO 武恵一 ←防衛戦（防衛7）
1996.08.01　○4R 2:03 KO ジミー・シスファー ←ノンタイトル戦
1997.02.15　○8R 2:37 KO マルコム・ゲドー ←ノンタイトル戦
1997.07.15　○8R 1:35 TKO ウォーリー ←ノンタイトル戦
1997.10.25　○1R 2:07 KO 小島寿人 ←防衛戦（防衛8）、これを最後に王座返上
水じゃなくてヘドロだなｗ
唐沢戦後、ゴンザレス戦の前までいらんだろ

しかも何巻かけたと思っているんだ。

マガジンで読んでる時は確かに引き伸ばしすぎだろと思ったが
単行本で読み直すとそれなりに面白かったし今も単行本で読んでる

ジャンプはバトルものじゃないものまでバトル化して人気なくなったら打ち切り
一歩はそこはブレてない
それに数少ない王道漫画の一つだしな

許せないのはベルセルク
初期の面白さが完全に死んでる
画面は凄いし続きがそれなりに気になるからそれなりに読んでるがｗ

ワンピは１０巻まで我慢して読んだがあまりのどうでも良さにその後は知らないｗ
面白いとかつまらないとか以前に関心が持てない
俺の中では偉大なイラストレーター
ワンピファンが望むかぎりいくらでも引き伸ばしてくれという感じ

一歩に関しては世界戦しっかり描いてくれよと願うばかり

ちなみにワンピに関していうとあらゆる単行本記録を塗り替えたという割りに
世界市場を席巻したような気配はないしドラゴンボールやポケモンに遠く及ばない印象
グーグル検索ワードで世界一になったこともなければ世界中にニュースとして駆け巡ったこともない
周囲ではポケモンに食いつくガキは目についてもワンピに食いつくガキを見たことがない
実感を伴わない記録だけは異常な人気
そうはいっても売れてるんだろうから人気はあるんだろうけど…よくわからないなワンピについては

ただ日下公人著の最新刊でワンピは「敵は最期は味方になるという思想」を世界に広めたと褒めていた
日本の漫画読者からするとぬるすぎるが世界の常識を変える効果としてはあるのかも知れない
またジャンプの腐った作品と比べるとまだましだと思わせる

それくらいだな


それはそれとして…


誰か「はじめの一歩」に匹敵する王道漫画を描いて読ませてくれ！

はじめの一歩なんか　世界じゃワンピ以下のごみだろ

>>69
一歩は汗臭い王道漫画だからたしかに世界を席巻するタイプではないなｗ
しかし俺の中ではレジェンド作品の一つ
あれだけ手に汗握る戦いを描ける作家はそうはいない
間柴戦とか未だに読み返すと凄いしな
ジョジョの頭脳駆け引きバトルも凄いけどｗ

ただただ「凄いな」という感想しか出てこない
やっぱ尊敬だわ


尊敬ﾋﾞｰｰｰｰｰｰｰｰﾑ！

はじめの一歩●Round510●
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1460460041/

このスレで主張して来い
もうアンチしかいないぞ

>>62
ジャンプと言えばDBも酷くなったけど最近だとニセコイや
ハイキューとか酷くなってて見れたもんじゃないしな

はじめの一歩を許容できる奴がジャンプ漫画の引き延ばしを批判してもジャンプアレルギーなんだろなーとしか思えない
それほどにはじめの一歩は酷い

日本の漫画って海外で日本の漫画と同じスタイルで書ける奴がいなかったから
人気でたんだろうけどもう日本と同じように書ける奴が続出だから
これからどんどん人気が下降してくだろうな
引き伸ばし、同じストーリー、同じ絵柄、エロと萌えの繰り返し
台湾タイとかにアニメイト作ってたけど潰れるだろうな

タイにアニメイトなんかあったのか知らんかった
タイ式の挨拶してるアニメ店長が可愛いｗｗ


まあ日本の漫画スタイルの他国作品でもアニメイトとしては店頭に並べるだけだからそれで潰れりゃせんだろ
単にそういうジャンルの作品並べてる店なわけだし

>>73
はじめの一歩は俺の中でレジェンド作品だしなｗ
ただし引き伸ばしても内容が薄まってるわけじゃないし
反対にジャンプの場合そもそもバトル路線じゃなくても無理やりバトル化して引き伸ばす
作品としての統一感がない
それでも面白かったらいいが…面白くない…だろ？

…もちろんはじめの一歩の引き伸ばしは確かに酷いとは思うｗ
まあしかし引き伸ばし作品で唯一認めるのがはじめの一歩
別にマガジン擁護派というわけじゃないしジャンプアンチというわけじゃない
はじめの一歩という作品にだけ引き伸ばしを認める立場
ちなみにジャンプは純粋につまらないし王道を捨てた雑誌だから興味がないｗ
つまらないうえに引き伸ばしするのはどうかと思う
まあこれは純粋王道少年漫画として見た場合のことで高齢読者は違うのだろうけれど…
ちなみにマガジンもオタク連載が増えてからは読まなくなったｗ
マガジン…元硬派な少年漫画雑誌の影も形もない…一歩が最後の砦

それにしても王道作品が本当に減ったな…

全体的に今の新連載は特にマニュアルに沿って作りました感がある
誰が描いても同じ漫画に見える
まあ真面目にコツコツ派の漫画家が多いから絵は確かに上手い
ただし絵は上手いけれど魅力がない
昔の大ヒット作品のように一つ一つに個性がない
同じ漫画家が描いたと言われても納得してしまうレベル

それで世界に売るつもりなのかと言いたい
そりゃあアニメ化してもゴールデンで流されなくもなるわｗ


とは言っても単行本は馬鹿売れしてるケースもあるという…
そこはよくわからないｗ

一歩w
ホーク戦までは面白かったが今じゃ引き延ばしの糞漫画じゃん

＞ホーク戦までは面白かった

お前も十分楽しんでるなｗ
ホーク戦は確かに面白い

>>76
はじめの一歩なんか高齢読者しかいねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1989年開始なんだぞｗｗｗｗｗｗｗ

ニコニコが流行りだしてからさらに劣化したな日本のサブカルは

【悲報】『ガンダム 鉄血のオルフェンズ』１７話の視聴率も１％台でついに日５アニメワースト２になる(´･ω･｀)　　鉄血、上がれ、鉄血・・・なぜ上がらん

鉄血
世帯 個人　KID　TEN　　 M1　 M2　 M3　　　F1　　F2　　F3
*2.7　*1.3　*0.1　*1.9　　*2.7　*2.4　*0.4　　*2.0　*0.7　*1.5　　　01話
*2.8　*1.6　*1.5　*1.9　　*0.8　*4.1　*1.4　　*0.2　*1.8　*0.9　　　02話
*3.5　*1.7　*1.6　*1.9　　*1.9　*1.8　*1.0　　*1.9　*2.8　*1.5　　　03話
*2.4　*1.4　*1.3　*0.9　　*0.3　*1.7　*2.0　　*0.1　*2.7　*0.9　　　04話
*2.9　*1.7　*1.6　*1.7　　*0.9　*2.8　*1.6　　*1.1　*2.8　*1.3　　　05話
*2.6　*1.6　*2.7　*1.0　　*2.6　*1.5　*1.9　　*2.4　*1.2　*0.7　　　06話
*2.4　*1.4　*1.5　*0.9　　*1.6　*1.8　*2.0　　*1.8　*1.6　*0.4　　　07話
*2.4　*1.4　*0.9　*1.0　　*1.0　*2.3　*2.1　　*0.9　*1.0　*1.0　　　08話
*2.4　*1.4　*2.8　*1.0　　*0.7　*0.6　*2.0　　*0.8　*1.7　*1.1　　　09話
*2.0　*1.2　*0.6　*1.8　　*0.5　*2.9　*0.7　　*1.5　*1.4　*1.0　　　10話
*2.5　*1.5　*1.4　*2.6　　*1.7　*2.5　*0.3　　*3.6　*1.8　*0.9　　　11話
*2.6　*1.6　*1.2　*2.9　　*0.6　*2.0　*1.4　　*1.5　*2.0　*1.4　　　12話
*2.0　*1.2　*0.8　*0.9　　*0.9　*2.3　*0.6　　*1.3　*2.0　*0.9　　　13話
*1.8　*1.2　*0.9　*2.0　　*1.2　*2.2　*0.6　　*0.1　*1.4　*1.2　　　14話
*2.0　*1.3　*0.6　*2.6　　*0.9　*2.6　*0.9　　*0.3　*2.2　*1.1　　　15話
*1.6　*0.8　*0.3　*0.9　　*0.1　*1.5　*0.8　　*0.6　*0.8　*0.9　　　16話
*1.7　*1.1　*2.2　*1.2　　*0.9　*0.6　*0.9　　*0.9　*1.3　*0.9　　　17話

世帯　 個人　 KID　　TEN　　M1　　 M2　　 M3　　 F1　　 F2　　 F3
*2.37　*1.37　*1.29　*1.59　*1.13　*2.09　*1.21　*1.23　*1.71　*1.03　　平均

*0.3　*0.1　*0.0　*0.0　　*0.0　*0.4　*0.0　　*0.0　*0.0　*0.4　　　ふりかえりSP

最終話までは分からないけど酷いなこれ
UC大丈夫かね

>>56

それ「最初から」じゃん。
現実世界に居るのは第一話の最初だけだろ？
そういうのを「最初から」というし、なにより努力してない。
むしろニートの願望にしか見えない。

>>81
ニコニコユーザー≒２ちゃんねらーだからブーメランだぞ

でも小説が売れた時点で作者はニートではなく大金持ちだ

>>76
一点だけ同意できるのは路線転換についてだな
確かにギャグ漫画がバトル漫画になったりってのは多々見られる

ただやはりはじめの一歩は許容できないｗ
ＤＢのフリーザ戦以降から終了までの流れや、BLEACHのしつこいぐらいの隠し玉の押収や刃牙シリーズの古参キャラを人柱にしていくような展開を許容できる俺でさえはじめの一歩は無理

正直、何をやっているのか理解できない
だから作家にもキャラクターにも共感できない
作家本人もウンザリしてるんじゃないかとさえ思っている
まぁ個人攻撃みたいになるのは嫌だからこれ以上は控えるわ

＞ＤＢのフリーザ戦以降から終了

ＤＢはフリーザ戦までが華
というよりあの最終回は一体何だと言いたい
はっきり言ってありえない
ぶっちゃけアホすぎる
ジャンプは作品を汚しすぎる
ＤＢの場合初めの引き伸ばしは編集の成功だと言っていいが
どこまでも際限なく引き伸ばすところがありえない

やるなら連載は綺麗に終わらせて続きはアニメでやれアニメで

>>86-87

おいおい、ＤＢは俺たち読者に原因があるんだぞ。
世界一→宇宙一とどんどん強さのインフレを求める当時の団塊ジュニア世代読者のせいで最後は鳥山先生は土下座してまで連載停止をしたんだぞ。
そのあとにドラゴンボールＧＴとかドラゴンボール超なんて作るから叩かれちゃうのだけど。
1995年だからちょうど２１年前か・・・

そんなＤＢだって孫悟空たちは「友情」あるし、「努力」もしてるんだからな。
今の主人公は何も努力してない「チート」で反則もいいとこだからな。
そうだよ。漫画のヒーローがもう1990年代後半からもうおかしくなってるじゃないか。

＞ＤＢは俺たち読者に原因があるんだぞ。

はっきり言ってやろう
氏ね！お前は今すぐ氏ね！

原因は集英社の都合だろ
いや集英社だけじゃない
ＤＢ関連で儲けていた他の企業との兼ね合いで連載を止めることが出来なかった
その結果があの最終回となり鳥山明は以後本格的な漫画連載をすることがなくなった

鳥山明をフリーザ編で休ませ、つまりセル編はアニメでやる（鳥山明は原案くらいで良かった
そして十分休んだら次の作品を本格始動
このほうが最終的な利益は大きかったはず
これやってたらＤＢに匹敵するものが生まれていたかも知れない
何より鳥山明による連載枠を失わずに済んだはず

作者の一存では止められないほど大きくなってたって話だろ
読者は割と無邪気に「もっと、もっと」って欲しがるし集英社だって儲かりすぎて目が銭になるくらい必死だったんだろ

もっとも鳥山も年齢的に長期はあと1作くらいが限界だったんじゃないの
「集英社につぶされてなきゃ今でも毎週鳥山明先生の新作が読めたんだ！」っていうような口ぶりはさすがにみっともない

編集のマシリトもフリーザ編で終わってれば
長期の新作できたかもしれんとほざいてがな

アラレちゃんとドラゴンボール生み出したんだからいいやんけ
最低でも４０巻いかないのは評価できるよ
今なんて４０越え当たり前だしな・・・
でもドラゴンボールの影響でバトル大会ばっかりになったのはイカンかった

>でもドラゴンボールの影響でバトル大会ばっかりになったのはイカンかった

でもそれって90年代（四半世紀過ぎてるんだぞおまえら）の話で今は「萌え」キャラだらけで軟弱な奴ばっかりって話だよね？

ドラゴンボールは海外で一番売れてる日本の漫画だったよね？
確か海外だけで2億だったはず

もうアラレちゃんとかドラゴンボールあたりの話するのやめようよ。
今の日本の漫画がいかに惨めな状態になったのかを再確認しちゃうじゃないか。

そもそも今（2015〜2016年）の漫画で社会現象起こした漫画あるのかよ。ステマで流行ってるように見せかけてるマンガは別としてさ。

結論から言うとない
一つもない

さらに言うとジャンプからそうした漫画が出てくることもほとんど期待できない

だからこそジャンプの看板を受け継ぐ新しい場所が必要

だと思う

＞もうアラレちゃんとかドラゴンボールあたりの話するのやめようよ。
＞今の日本の漫画がいかに惨めな状態になったのかを再確認しちゃうじゃないか。

…ここで今あえて言おう



ワンピースがあるじゃないか！
ワンピースが！！！


まあ個人的には

ＤＢの後釜と言われること　　⇒漫画家にとって光栄であり恐れ多い
ワンピの後釜と言われること　⇒漫画家にとって屈辱以外の何物でもない

って感じだがｗ
個人的にはジャンプはドラゴンボールで終わった

ワンピナルトは社会現象ではないが海外では人気

>>97
ワンピってしょっちゅう連載休止してるけど鳥山みたいに叩かれないのは、なぜ？
しかも1997年連載開始だからまもなく２０年の長寿漫画だから「今」の漫画じゃねーよ。
第一、ＰＳ１にワンピースのゲームがあるんだぞ。このゲームで遊んだ10歳児は今や30歳だぞ。

まあでもワンピってゴムゴムの樹で無敵に最初からなってるインチキ漫画だよね。
なのによく２０年持ってるよね。これ絶対読者層が劣化してるよね？
一番よくないのは海賊のくせに全然略奪行為を行わない変な海賊という時点でもうアウトだよね。

そもそもなんで海賊って国民的英雄になれたのか、ワンピの作者は全然分かってなさそうだよね。
世界史で私掠免許とか英国が発行してた事実とか知ってるのかなって思うんだよね。
カルヴァン派なんてゼーゴイセン（海のこじきという意味）とかになって「神に栄光」をとか言いながら虐殺して金品がっぽがっぽという連中だがｗ

>>98
ワンピースって海外で全然人気ないよ
人気あるのは
ドラゴンボール、セーラームーン、ナルト、デスノート、鋼の錬金術師らへん
結局、日本のアニメ漫画は９０年代よくて２０００前半までなんだよな
萌え豚と腐女子に媚びた題名買えただけの同じストーリー繰り返してる
これで名作やヒット作生み出すなんて絶対に無理

アニ豚がTwitterで必死に邦画を叩いてるのが笑えるw
深夜アニメはそれ以上にゴミだから

>>101
ってか今熊本で激甚災害が起きてるからアニメどころじゃないよな？
アホかTwitter民は。
普通は募金とかボランティアとか安否確認という言葉が先に行くがね。
あと水と食料とガソリンな。

本当、この国傾いてるわ。東日本大震災からまだ５年しか経ってないのに。
まあアニメにせよ自分の持ってるコミック本を寄付とかするぐらいでないと、
あいつらは似非ネット右翼ということがこれで判明したようなもんだよな。

萌えが元凶なのは明白。

震災が起きてるからこそ自粛はしてはいけないとも言われるけどな

>>99
名前みてりゃ調べてるだろ
ハイレディンやウルージ
バーソロミューの名前見ればな

ぶっちゃけファンタジーもので世界史海賊物と同一視してるほうがどうかしてるぞ

>>100
France:
September 2015 - All Formats (Units)

01 (NE) FIFA 16 (ELECTRONIC ARTS)
02 (NE) METAL GEAR SOLID V: THE PHANTOM PAIN (KONAMI)
03 (NE) SUPER MARIO MAKER (NINTENDO)
04 (NE) MAD MAX (WARNER BROS)
05 (NE) PRO EVOLUTION SOCCER 2016 (KONAMI)
06 (01) GRAND THEFT AUTO V (TAKE TWO)
07 (NE) FORZA MOTORSPORT 6 (MICROSOFT)
08 (NE) DESTINY: THE TAKEN KING (ACTIVISION BLIZZARD)
09 (03) MINECRAFT (SONY/MICROSOFT)

10 (02) ONE PIECE: PIRATE WARRIORS 3 (BANDAI NAMCO)
Italy:
1) Until Dawn (PS4)
2) One Piece Pirate Warriors 3 (PS4)
3) Gears of War Ultimate Edition (XOne)
4) One Piece Pirate Warriors 3 (PS3)
5) GTA V (PS4)
O)

人気が無かったらキャラゲーなんかフランスやイタリア、ドイツで出さんし
ランキングにも出ないよ

FF15がどれくらい売れるのか楽しみ

しかしっ週刊少年ジャンプで月一
しかも続編物が連載されるとは・・・ボルト

レベルEとかとは違うし

ワンピも90年代っていうのが情けない

21世紀に入ってからは駄目だな

>>109
そりゃ子供が半減すればそうなるんじゃない・・・
と思ったけど日本人は大人でも漫画は読むからやっぱり作品が超絶劣化したってことだよな。

普通なら今頃ヤングジャンプ黄金時代とかになってないとおかしい。人口的にね。
読者はヤングでもなんでもない３０〜４０代中年のおっさんだけどｗ

ヤンジャンですら部数は維持ヤンマガよりは上だが

>>111
部数維持じゃ話にならない。

ジャンプ「助けて！週刊誌の売上が減少してるの！！なんでお前ら買ってくれないの？」
http://h itomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460988265/

「好きなことは卒業しない」ジャンプ編集者講演

好きなことは卒業しなくていい――。人気漫画雑誌「週刊少年ジャンプ」（集英社）の
編集者が仕事について語る催しが１７日、取手市藤代の市立ふじしろ図書館で開かれた。
これから職業を選ぶ中高生たちが、一つのことに情熱を注ぎ続ける意義を学んだ。
http://www.asahi.com/articles/ASJ4K5QFRJ4KUJHB00W.html

四半期平均. ｜　　　 ジャンプ. 　　 　 ｜　　　 マガジン　　　 .｜　　　 サンデー　　　 ｜
―――――‐┼――――――――‐‐┼――――――――‐┼――――――――‐┤
10年10-12月｜2,935,000 (△*59,166)｜1,551,819 (▲*4,431)｜*.624,546 (▲21,288)｜
11年10-12月｜2,845,000 (△**3,333)｜1,472,084 (▲17,500)｜*.565,584 (▲18,166)｜
12年10-12月｜2,827,693 (▲*10,641)｜1,404,834 (▲*7,750)｜*.520,334 (▲*5,500)｜
13年10-12月｜2,745,000 (▲*34,231)｜1,308,117 (▲16,092)｜*.490,334 (▲42,333)｜
14年10-12月｜2,605,000 (▲*60,834)｜1,192,267 (▲19,483)｜*.411,250 (▲17,167)｜
15年10-12月｜2,321,667 (▲*55,000)｜1,085,110 (▲22,730)｜*,356,584 (▲19,186)｜

ゲームなんかの話だと、「引退する引退するってヤツほどずっといる。本当にいなくなるヤツは少しずつ疎遠になって消える」という
漫画だって卒業すると決めて卒業するんじゃなく、だいたいは気がついたら読まなくなるもんじゃないのか

まあ実際なんでもそうだろうなｗ

>>112
まあ明らかに少子化で駄目なコロコロでさえ爆上げしたからな
妖怪ブーム終了で落ちてるけど

>>115
それはただの悪あがきじゃないの。
妖怪ウオッチって日本生命からグリコからほとんどの大企業で連携コラボしただけのステマ漫画じゃないか。
下手すると小学生じゃなくて大人がコロコロコミックを「買わされてた」かもしれないんだよ？
『アマゾンの配送箱に映画「妖怪ウォッチ」の宣伝』なんて事件もあったよね？
こういうのは「流行した」って言わない。こういうのがまさに「ステマ」って言うの。
そもそも視聴率３％の妖怪アニメがブームなわけないだろ。常識考えろよ。
下手すると生命保険のおばちゃんがコロコロ買って、保険加入者にただで粗品としてあげてただけかもしれないんだよ。
こんなの作品じゃねーよ。「商品」だろ。嫌商品じゃなくて「広告媒体」なのかも。
今、見切つけられてコロコロがヤバイことになってるんだよ。あこぎな商売って必ずツケってもんが来るの。
だから今後のコロコロコミックは待ってるのは「地獄」だぞ。
俺、大丈夫かと心配してんだわ。コロコロコミックに関しては。

ステマが酷いって言ったらMBS系なんかが糞ニーが工作して
無配当が２年続くって異常事態があったし

妖怪にもある程度の実力はある。別にステマするなら別のものでもいいし

みんなコミック買うからいいだろ

>>116
いやそれはちょっと。確かにメダル買ってあげたけどさｗ
下の甥っ子と一緒に映画前売りも買ってたし、流行ってる（た）のは事実
小学生の甥っ子予約してまでコロコロ買ってた
スーパーで買ってる小学生も見たよ
それまで漫画は読んでなかったけど、あれを契機にワンピ買ったりしてるみたい
TVでナルト少年編の再放送も見始めてるって。妖怪がきっかけになってるみたいだな
ただ、この時点で安いからと電子書籍にしようとしてたのが今後の出版業界が見えるようで
子供からすると、少しでも安いほうがいいみたい

>>120

というか貸本屋にすべきなんだろうね。
厳密に言えば「貸本屋に戻す」だな。
「買う」ということが贅沢な時代になったんだよ。たとえ中古であってもね。
ブックオフの中古が100円なら貸本屋の漫画が１冊５０円だろ。
それでみんなたぶん読んでくれるよ。たぶんね。

ステマの定義がもはやよく分からんな
妖怪あたりは普通に分かり易い「ただのマーケティング」
あえて悪く言うならゴリ押しじゃないのか
どこらへんがステルス？

まるで虚構で実態がない「大本営発表」レベルの「大人気」って謳い文句まで「ステマ」と呼ぶ奴が増えてる気がする
本来のステマってのは、売る側自らサクラを使ったり口コミを偽装したりするようなこっそりとしたものを指すわけで
まあ「大本営発表」も広く言えばそうといわれてしまうと立つ瀬がない

もう惨めに足掻いてゴミ漫画アニメ製造するくらいならキッパリと規制して
アニメ漫画終わりにしてほしいわ

買わなきゃ廃れるだけ
漢詩とか売れないからほぼ誰も作ってないよ

進撃が終了したら終了すんじゃないか？アニメも漫画も

ワンピだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピはもう終了してるだろｗ

ワンピースってもうすぐ２０年だしな
子供からしたら大昔のマンガ　これが現実

ここは海外の話をするスレのはずで、そもそもワンピは終わる前に
始まってすらいなかったような
国内では落ち目になっても普通に連載やコラボを維持し続けられる
人気は維持できる漫画だとは思うが

>>123

ゲームなら昔はミリオンセラー達成でようやく「大人気」と言ってよかった。
今じゃ10万本も売れてないのに大人気。これってただのゴミゲームだよね。

まあそもそもWiiUが国内で300万台、ＰＳ４が国内200万台というハードからして惨めな状況ではそうせざるを得ないのだけど。

ちなみにXbox-oneは6万4,051台だそうで、もう本体機器を探すほうが大変な状況だそうだｗ
６万台しかないゲーム機で何を遊ぶんだよなｗ

据え置きハードはまず撤退でゲーム文化はもう死んだんだろうね。
俺はコンプガチャなんて「ゲーム」だとは思ってないからね。「無景品型電子パチンコ」と表示すべきもんだ、あれは。

海外でもブラッドボーンやダークソウルは人気あるが

日本の漫画アニメの海外事情の情報が少ないよな
どこそこの国では何がやっててどういう状況とかそういうの
現地の吹き替えがどうなのかとか

>>133

もうそんな時代じゃない。
はっきり言って「見捨てられた」
というか児童ポルノ扱い・・・

言わせるなよ。これ言うとスレッド終わるから。

アメリカが規制しろって日本に圧力かけてるけど
必死で反抗して反対してる奴多すぎじゃないか？
明らかに児童ポルノにしか見えない作品多すぎなのに

>>113
サンデーもいよいよ30万部か〜
3大誌とはいえ酷過ぎる

>>130
海外でワンピキャラゲームが売れてるだから
海外でも人気あるよ

サザエさん フジテレビ '16/04/17(日) 18:30 - 30 12.9
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '16/04/15(金) 19:30 - 24 9.4
ワンピース フジテレビ '16/04/17(日) 9:30 - 30 9.0
名探偵コナン 日本テレビ '16/04/16(土) 18:00 - 30 8.9
ちびまる子ちゃん フジテレビ '16/04/17(日) 18:00 - 30 8.3
ドラえもん テレビ朝日 '16/04/15(金) 19:00 - 30 7.8
ドラゴンボール超 フジテレビ '16/04/17(日) 9:00 - 30 7.1
逆転裁判・その・真実・、異議あり！ 日本テレビ '16/04/16(土) 17:30 - 30 4.3
妖怪ウォッチ テレビ東京 '16/04/15(金) 18:25 - 28 3.7
アニメおさるのジョージ ＮＨＫＥテレ '16/04/16(土) 8:35 - 25 3.3
魔法つかいプリキュア！ テレビ朝日 '16/04/17(日) 8:30 - 30 3.3

★サザエさん以外一桁＾＾

妖怪ウォッチとプリキュアってとっくに人気なくなってるじゃんか
もう次に放送するネタがないんだろうけど
もう幼児番組は他国からの輸出で全部賄えばいいのに

漫画家志望者or売れないイラストレーター
人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】３
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1461234845/

USJが今夏、ジャンプに染まる！DB・デスノ・ONE PIECEのアトラクション
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160419-00000125-nataliec-ent

逆転裁判・その・真実・、異議あり！ 日本テレビ '16/04/16(土) 17:30 - 30 4.3

今更これとはネタなさすぎだろ・・・
せめてまともな新作をこの時間帯に持って来い

実写では海外に勝ち目が無い以上、日本は二次元で頑張るしかない

海外といってもドイツがアメリカに実写で対抗できているかというと
そうじゃないしな

>>139

夕方にアニメ版スパイダーマン（ＴＶ東京）を幼児向けで流してるんだけど、ダメらしいよ。
だって、一回も視聴率ランクインしないじゃん。
しかも実はこの視聴率3.3％の直下にＴＶ東京版「日本昔話」と「それいけ！アンパンマン」（日本テレビ）がランクしてる。
つまりアニメ版「スパイダーマン」はそれ以下らしいんだね。

>>142

逆転裁判１（ゲームボーイアドバンス）って2001年（平成13年）なんだ。すげーｗ
16年越しかよｗｗｗ
逆転裁判５（任天堂ＤＳ）で2006年？それでも10年前だよ。

今の子と３５歳の児童文化が一緒って絶対病んでるよ。おかしいってｗｗｗ

フランスのＴＶがまだ２局しかない時代、
フランスＴＦ１かフランスＴＦ２のどちらかなのかまでは俺は覚えてないが、
「ベルサイユのバラ」がなんとフランス国内視聴率100％を1978年ごろに達成したらしい（ギネス認定）。
つまり、オイルショックをも乗り越えた当時の日本経済は文化をも強かったって事だよ。

というかベルバラって全然「萌え」じゃないのにどうして過去の成功例を忘れるんだろう。
これは「ハイジ」でも似たような視聴率を叩きだしたらしい。
ということは
>>139
＞もう幼児番組は他国からの輸出で全部賄えばいいのに
アニメ制作会社「そんなの昔からやってるよ」
が正解じゃないか？

>>144
ハリウッドがあるアメリカは別格だ

>>147
ベルばらとかハイジとか日本アニメの最高峰に位置されるだろ
もうこういうのを作れる人はいない
外国人も言ってることだけど萌えとポルノに侵された日本アニメはもう死んでる

>>149

守り人シリーズとか海外に出すのはどうなんだろ？

あとはそうだな・・・ガチの日本児童文学をアニメ化するしかないよ。
・龍神王子（ドラゴンプリンス！）とか
・妖界ナビ・ルナシリーズとか
とにかく「萌え」が（対象年齢が低学年すぎて）出せない本物の児童文学からアニメ化するしか方法がないでしょ。

でも最近児童文学のコーナーにスレイヤーズ、ハルヒ、コナンといったライトノベルが浸食してきてるから児童文学もピンチなんだよ。
もう日本児童文学も児童文学とすら呼べないものばかりになって来てるから。書店に行くと分かるよ。
「萌え」って子供の世界にまで入り込んでいく国民病なのだなって分かるよ。
人魚姫やあかずきんが「萌え」キャラにされてるから。今の児童書って。本当変態だよ。

どうせ角川（）だろ

http://rocketnews24.com/2016/04/20/739717/
これ日本でも公開するかな？面白そう

>>152

凄い。イッカクになった少女の話か！！
受けるよそれ。日本に輸入して日本人の目を覚まさせるべき。
ただ、中国だから対日・対中感情が悪いというのが難点だな。

東南アジアのアニメとかどうなってるんだろうな？
そっちも知りたい。

アニ豚はバカウヨが多いから日本じゃ受けないだろうな
中華のオタクの方が政治と娯楽の区別が付いてる

日本は未だにアニメ映画といったら
コナン、ドラえもん、クレヨンしんちゃんだもんなぁ
勝てるわけない。創造性が明らかになくなった
萌えとエロと腐女子の氾濫ももちろんあるけど
日中韓の作品が並んでると日本のが一番糞というのが多くなったから
もうどうしようもないんだろうと思うけど悲しいなやっぱり
小学生とか中学生が性の対象になってる作品に対して批判があると
昔は１２歳で嫁に行った。月経が始まったら性の対象っていう意見が普通にある
海外ではそういう意見は児童ポルノなんだよ。性犯罪なんだ
キモオタにはそれが通じない

>>155
インド・イランその他最貧国のアラブ諸国に見られるけど
一応日本は「先進国」でしかも仏教国だからな。
そんな屁理屈は通用しない。

というかそういう性搾取から守るための義務教育と児童福祉法と労働法（児童の労働禁止）いうことを全く分かってない。
やっぱり日本人は英語よりも社会科を勉強すべきなんだ。マジで。

中華ファンタジーは無理だけど
昔ゲームにあったヴァルキリープロファイルみたいなゲームのアニメ化なんてどうなんだろうな。
やっぱダメか。今の日本じゃ主人公をここぞとばかりに萌えにしちゃうか。
戦乙女なんて「萌え」の塊にされちゃうだろうな。北欧神話のアニメすら今の日本じゃまともに作れない・・・

ケルト神話のアニメ化とかどうなんだろうな。「勇者クー・フーリン」とか。
クー・フーリンの正体は怪物だからこれなら萌えには出来ないはず。

何で神話アニメ化前提なんだよw

今の日本韓国中国のアニメなんて面白くないよ
面白いのは昔の日本アニメだけ

中国のドラマは面白い

悲報
【ソシャゲでも】スマホポケモン売上153位で即死【ダメだった】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1461299661/

中国の芸能界は実力主義だからなぁ
日本の芸能界のなぁなぁ主義がコンテンツ産業を腐らせてるよほんと

エンタメ系がみんなガラパゴス化してる
アニメ漫画もだけどドラマ映画音楽ゲーム芸能…ともう何もないな日本は
俳優とかも今の日本の現状にウンザリしてる人もいるだろうけど
海外では演技力がなさ過ぎて通用しないだろうから日本にいるってのも多そう

>>156
どこからも垣間見えることとして、日本人は倫理観というものがないのかもしれない
せっかく規制してもギリギリを狙うわ誤魔化しを常態化させて死文化させることばかり上手い
ダダ捏ねることばかり一丁前の糞以下の放送・出版が許してるのが一番罪深い

スポーツなんかは国際大会で惨敗すると外国から指導者呼んだりするんだけどな
サブカル関連は「クールジャパン！」とか言って惨敗してるのにホルホルしてるだけ

>>154
しかしブサチョン局のMBS系のアニメは喜んで尻尾振って見てるよアニ豚
今回被災地への対応で局アナが炎上起こしたしなそれでも
MBSアニメ喜んで見てる売国アニ豚は多いよ

海外にクールジャパン笑とかいって輸出するの本当に止めてほしい
折り紙とかカルタとか和歌とかそこらへんにしてくれ
それ以外は本当にイカンわ。なんちゅう辱め

>>155
度々マスゴミがアニヲタは性犯罪予備軍みたいに報道すると劣化の如く
マスゴミに噛みついて何かあると逆ギレしてるアニヲタよく見るわ

ただでさえ一般人はアニメってだけで気持ち悪がるし アニヲタは逆に三次元気持ち悪がるが
こういう奴らが犯罪者になったって何ら不思議じゃないしね
世界中から袋叩きされれば良いよ ギーク以下だしそんな奴ら
スクールカーストで石投げられて当然の奴等だしな

>>158
今の日本人じゃ「学園物」にすると女子中学生・女子高校生が100％萌えになって「変態」になるから。
かといって一般社会のビジネス漫画が売れるというわけでもない。

だって読者層のかなりがフリーター・ニート・名ばかり正社員に落ちてるもん。
だから「働く魔王様」みたいな変なライトノベル（アニメも）が出てくるんだよ。
主人公がマクドナルドの店員（魔王）やドコモのコールセンター派遣社員（勇者）だったら「リアル」なんだね。本当、情けない国だね。

>>167
一番のクールジャパンって神社仏閣なんじゃないか？
それとロボットレストランに代表されるようなロボット。日本食。
１秒も遅れない通勤電車。
これらが「クール」であって間違ってもアニメやゲームは「クール」でもないんでもないよ。

一番外国人に「クール・ジャパン」と言わせたかったらトヨタ・ＦＣＶにでも乗せたらいいよ。
トヨタ博物館見学込で。首都圏なら日産チョイモビ（100％電気自動車）レンタルとか、ホンダＦＣＶクラリティーとかね。

>>164
戦後まで「赤線」（実は青線もあった）なんて「公娼制度」があった国で倫理もクソもねーよ。
昭和３３年まで日本は「貧困な女は性を売れ！」という国だったんだから。
だから従軍慰安婦の件でアメリカが怒るということは「あったんだな」としか言えないよ。それも日本軍は幼女にやったんだろ。たぶんね。
それを日本人は「強制じゃない」とか「これはビジネスです」とか言っちゃってさｗ
「性風俗産業を国が運営しちゃダメだろ」と言うことが本気で平成２８年の日本人でも理解できないらしい。

古代の神聖娼婦制度持ってるメソポタミア文明・インダス文明並みの国の倫理観なんだよ、日本は。
まあパキスタン、アフガニスタンみたいに女学校を爆破しないだけ日本はマシか？

>>171
そう、書こうか迷ったんだけど「遺伝子レベルで」といいたくなるほど昔からない
性に限らずなんでもね

>>170
今だったらスバル車なんかもアメリカで人気らしい。特にフォレスターやアウトバック
マツダも少しずつ名を知られ始めてる
ちゃんとすればハードではまだまだ負けないくらいの力は持ってる

その反面「コンテンツ」にあたるものを作らせるとだいたい国の恥レベルのものだけができる
アイドルも完全に売女同然のものばかり

>>170
日本のロボット技術って遅れてないか？他国の方が進んでる感じ
地震大国だからそれ関係の技術が世界一でもいいはずなんだけどそれも台湾の研究所のが
上だし…

>>171
36 ：青島：2016/04/24(日) 19:22:09.63 ID:L+qSPv640
俺は今刑務所から出所して仮釈中の身だが、性犯は反省してる人は少ないみ
たいだよ。おれも女児に対しての強ワイで４年くらったが、女の子を見ると
下半身がうずうずする。
奈良少刑でＲ３性犯罪防止の教育（高密度）を受けたけど、正直効果がないみたい。


こんな性犯罪者ばかりだよ。早くGPSと去勢を適法してほしい

GPSなんて性犯罪者に限らず犯罪者全員に付けるべきだろう

なんか日本叩きにいそしみたい人いるな

Ｊポップカルチャーで国際競争に勝つ！　国内自動車メーカーが独自色
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4974.php

終わりの始まり

>>170
今はともかく昔のゲームやアニメはクールとされてたわけだがな
少ないとはいえゲームだってソウルシリーズとか評価高いし

「好きなことは卒業しない」だと？
一体何の冗談だよｗ

少年読者を卒業して高齢読者に媚売ってる連中が何か言ってるぞｗ

雑誌も一部電子化で見かけほど減ってるわけじゃないんだろうが
それでも長期的に見たらどこも終わるな

いよいよ下克上の時代が来るぞ

卒業する義務はなくても、段階を経ていくにつれてサヨナラするのが本来自然なんだよ
たとえ漫画を卒業しなくても、普通の人は段階を経て大人の味がわかって子供の夢から覚めていく
後ろ指をさされながらも居座る金払いだけはいいバカに合わせてたら真の「王道」はいつの間にか滅んでいく

下克上ってどこの誰がするの？

>>182
本来も何も日本で独自発展してるもんだから
本来あれこれは無意味だな
ゴラクで昔のジャンプ漫画の続編とかあるしな

今の少年漫画に王道なんてもはや一粒も残ってない
王道を離れ高齢読者に媚を売った結果がどうなるのかこれから１０年くらいでわかる

王道を受け継ぐ看板後継者が育たない
少年読者が入って来ない
少年雑誌としての威厳を失う（読者からも志望者からも馬鹿にされる

これは恐ろしい実験をしていると個人的には思う
今年も部数が下がれば確定と言っていい

＞下克上ってどこの誰がするの？

紙の雑誌の部数が下がりまくったらそのほとんどはネット雑誌になる
ネットで配信するなら個人レベルでも可能
出版社がコンテンツを独占出来ない時代がもうすぐやってくる
個人で配信しヒットさせ関連収益において最大利益を得るのは作家個人という時代が来る
これはもう間違いない

利益の９割以上を出版社にぼったくられるのは嫌だろ？
誰がどう考えても理不尽なシステム
紙の単行本だけならまだしもグッズ関連収益まで牛耳られてはたまらない

これからの漫画家達のトップ集団が下克上に挑むことになるはず
下克上というより正確には出版社はスルーというだけなんだがｗ
出版社を使うことがあるとしてもそれは窓口としてではなく紙の単行本化という限定的なものになる

俺達読者としても今の漫画には我慢ならないはずだ
つまらない＆個性のない漫画だらけ
もっと自由に作られた漫画を読者側も求めている
編集主導の漫画はもう古い、というより時代に合わなくなってきた

日本漫画の特徴は漫画家と編集者が組んで制作する所にあった
しかしそれが成功するのは次の二つの条件下において

１　漫画メソッドが確立していない
２　時代の方向性が明確


漫画の作り方がまだ確立していない時期には多くの試行錯誤が必要
その際には多くの意見があったほうが上手く運ぶ

時代の方向性が明確＝答えがある時代、となり答えがある時代には編集者は活躍できる


今の時代においては漫画メソッドは確立されそこで悩む必要はなくなった
さらに時代の流れは不透明でありこれはつまり答えが用意されていない時代で
答えのない時代には編集者は活躍できない

漫画家の天才性そのものがすべてを決定する時代に入ったということだ

アニメオタクが国連の委員に殺害予告したみたいだな
やっぱり日本のアニメとアニオタは国の恥だわ
前科が有りまくるんだからマスコミに犯罪者予備軍って報道されてもキレるなよ

電子でも出版社経由だし
webコミックで人気になった連中も出版社経由だし

>>185
今のジャンプで気まぐれオレンジロードみたいな作品無いからな

>>175

バカじゃないの？
お前宦官って知ってるか？
去勢したら今度は女性ホルモンたっぷりになって今度は男性を襲うだけなんだよ。

本当にね、世界史勉強してほしいわ。

>>178
日産本体って901運動してた時代とは全く別の会社だな。
しかもＧＴ−Ｒってそれは「スカイラインＧＴ−Ｒ」の流れをくむ車だし。
スカイラインなんてどっから見てもむしろＤＱＮ御用達でオタクとは無縁のはず。
とくにスカイラインＧＴ−ＲＢＮＲ３４とかは名車。
1999　日産スカイライン　ＣＭ
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>182
>大人の味がわかって子供の夢から覚めていく
その割には「ゴルフダイジェスト」とかどんどん無くなっていってるんですけど。
まず大人の遊びの代表格で接待の常連でもあるゴルフ人口がピーク時の-75％減。

まさかと思うけど大人の遊びとか抜かして「パチンコ」とか言うなよな。
あれこそアニメキャラ使って大人になれない大きなお兄さんを搾取する、貧困装置だからな。

大人の楽しさって何よ？ハイキング？石仏や神社仏閣などの郷土資料研究？ゴルフ？麻雀？競馬？ゴルフ？カラオケ？将棋？
みんなこれらの遊びはすたれてるわ。というか国内自動車販売台数がピーク時の-40％減で
トヨタは数年前「免許を取ろう」なんて子供じみたＣＭをドラえもんキャラ使ってやったばっかりじゃないか。
はっきり言うけど日本の世帯の遊興費はほとんどコンプガチャ、パチンコのどちらかまたはその両方に消えてると思うよ。

>>189
電子なんてようやく紙媒体のシェア５％で電子の半分はエロコンテンツなのだが。
まあ紙媒体が１億市場ですらなくなって電子が1,000億市場と横ばいなら電子書籍シェアは10％以上と一気に増えるのだが、
そういうのは「普及した」とは言えない。一部の変態の御用達になってるだけ。
だってエロ本なんて店頭で買うとき店員に見られて恥ずかしいじゃないか。
電子書籍の唯一のメリットって１８禁を平気で家で買えるとこしかないわ。
マンガなんて電子書籍の場合無料開放してようやく読者がいるかなって状況だし。
じゃなかったら栗田出版販売とか太洋社みたいな取次は潰れてないわ。
＞＞ＡＬＬ
今の時代書店どころか取次が潰れてるんだぞ。理解してる？
太洋社は特にコミックを扱う取次だから書店が連鎖倒産しただろ。
おまえら、今の漫画はもう滅亡５秒前ってこと認識してる？
何のための再販制度だと思ってるんだよ。

>>192
＞ＤＱＮ御用達でオタクとは無縁のはず

無縁じゃないよ。キモオタはスカイラインを痛車にしてる。

>>194
＞今の漫画はもう滅亡５秒前

世界的大ヒットを描くような救世主が現れたらまた話は違うんだろうけどな…

>>186
すでにWEB配信なんて個人で可能な時代だけど、
シェアを持ってるのはLINEマンガやCOMICO、ジャンプ＋なんかの大手企業によるネット出版サイト
個人WEB漫画なんか相手にされてないというか、そもそも無駄な労力かけて
非効率な個人でやろうなんて思ってる漫画家自体が少数派だろ

結局ユーザーの大動脈を持つ大手ポータルが賑わう仕組みがすでに構築されてる

>LINEマンガやCOMICO

その二社は半島資本ではあるが…
少なくとも既存の出版社以外の勢力が割り要る可能性を示しているわけだ

段階を経るということなんだろうな

某少年漫画雑誌をコンビニでチラ見したんだが
相変わらず目を引くものがない
絵だけで読んでみたいと思わせる漫画がない
一つもない

これは別に嫌がらせで言ってるわけじゃない
素で読みたいと思わせるものが一つもない
同人誌かよｗｗｗｗｗｗと嘲笑するレベル
まあそれでも売れてるんだろうから問題ないんだろうが…


とはいえ個人的予想ではそれほど遠くはないように思う
内容的にはすでに瓦解している

なんで日本はズートピアみたいな作品を作れないんだ

ジャ●プはまじでつまらない
大の大人が寄って集って作ってあれなのかと…
あのレベルなら読者でも看板クラスのものを描けると思わせるレベル
漫画のプロと言い張る編集者の関与が一体どれほどのものなのかと甚だ疑問

わかったこと⇒「いくら集まっても糞は糞」


まあ王道少年漫画として見た場合だけどな
電撃○王として見た場合はまあいいんじゃないかと思うｗ

高齢オタクや腐女子に媚を売る類の人間に真のプライドなど存在しない
そんな人間に王道漫画は作れない
金の為なら魂をも売るような人種に漫画の未来を担う資格はないしその実力もない

もうわかっただろ
いい加減目を覚まそうぜ
新しい時代に突き進むしかないんだよ
古いものを支えるより新しいものを作るほうが簡単で無理がない

>>193
LINEマンガもcomicoも言わずと知れているが元々ネットビジネスで大きくなった企業のサービス
当然資本とノウハウがある企業ならある程度のシェアを取ることは可能だろう

つまり個人で大成する可能性は示されていないわけさ

アンカミス >>198

>>198
結局個人じゃなくて巨大企業にいくしかないんだなｗ

>>201
前も書いたけど「学園物」にすると100％萌えにされる時代だからファンタジーにするしかない。

ハワイ神話とかマヤ・アステカ神話とか面白そうだけどな。
神にささげるために心臓をささげる身となってしまった子が準主人公でその子を守るのが主人公とかおもしろそうじゃないか

あるいは銀河連邦に所属してない地球が核兵器持ったために、銀河連邦職員が人間に扮して地球に降り立ってスパイ行為を行いながら人間を観察とか。
宇宙人ジョーンズみたいでおもしろそうだ。

あとは本物のビジネス漫画をあえて少年雑誌に出すことだな。上司との関係、部下との関係、買収、破たん、銀行員との関係。
おもしろそうじゃないか。

まず子供に見せれるアニメがディズニーしかないわ
悲しいねぇマジで
日本もweb漫画投稿が当たり前になって雑誌の趣旨に縛られなくなったら
見られる作品増えるかなぁ？萌えとエロと腐とグルメはもう見たくないんだが
LINEマンガとかcomico、レジンコミックスのが面白いのあるもんなぁ

>>193
それらは「老人世代の趣味」だしそんなのにハマるなんて話はしてない
ほとんど寡占の少年誌から三々五々まったく違う好みを探し出すってこと
確かに言葉足らずなのは俺の過失なので一応謝るが、
ハマる漫画の内容の話をしているのに揚げ足をとられるのは不愉快だ

>>205
個人商店で大ヒットなんてできるわけないじゃないか
知られる機会も手に取ってもらえる機会もないのに売れるわけないじゃない
まずは見てもらえる場所に置いてもらえなければ存在しないのと一緒

個人で作って大ヒットというとマインクラフトか

>>194
http://d.hatena.ne.jp/soorce/20160327#p1

youtubeで個人動画が企業動画並みに再生回数を稼いでいる場合など珍しくもない
資本があれば再生回数を増やせるかと言えばある程度はそうだろうがだからどうしたという話

本質的にはその動画が面白いか面白くないか
面白ければ世界中に勝手に拡散していく

少し前までは資本主義時代で資本を持つものが支配者だった
今は情報資本主義で有益な情報を持つ者が支配者となる

コンテンツで言えば売れるコンテンツを持つものが支配者足りえる
出版社などいくら個人に比べて資本があるといっても毎年巨額赤字で倒れる寸前だ
新しいヒット作がなければ過去コンテンツにすがるくらいしか出来ない

資本で手に入れることが出来ないものがある
それは売れるコンテンツだ
漫画家が売らないと言えばそこまで
それで出版社は倒れる

利益のほとんどを搾取されるとわかっている時代にあえてそこへ行く馬鹿はいない

＞知られる機会も手に取ってもらえる機会もないのに売れるわけないじゃない
＞まずは見てもらえる場所に置いてもらえなければ存在しないのと一緒

海外の電子書籍では個人作品が最大シェアを獲得している
知られる機会も手にとってもらえる機会もあるということだな
物流の世界とは違う

WEBに以降したところで集客は豊富なジャンルと作品数を揃えられる
大手出版が圧倒的な影響力を持つってことを理解してない子がいるみたいだね

>>213
海外の電子書籍の前に

「アメリカ3割、日本1割の狭い市場で安売りで売れただけの、漫画ですらない小説での話で恐縮ですが」

が抜けてるぞｗｗｗ

日５初回視聴率

ヤマト2199　 *5.7
七つの大罪　　*4.9
アルスラーン　*4.5
青の祓魔師　　*4.1
マギ1期 　 *3.8
ガンダムAGE *3.6
==================　←駄目ゾーン
ハイキュー　　*3.1
ガンダム鉄血　*2.7
ヒロアカ　　　 1.9%

巨大企業とは逆に言えば常に金食い体質で利益を上げなければ直ぐに芯でしまう
もっとも出版社は巨大企業でもなんでもないが金食い組織であることに変わりはない
これはネット世界で生き残るには適していない

紙の雑誌がそろそろ休刊廃刊していくと言われているがその様を見ているといい
その後にどんな生態系が生まれるのかすぐにわかるはずだ
その時にはどんな反対派も意見を変えざるを得なくなる
すぐにわかる

>>212
>>213
新都社でやってたワンパンマンなりヒトクイなり個人配信も出来たけど
出版社行ってたね
すでに企業の棚だけで占有されているから無理
LINEマンガやcomico、ジャンプ＋、ガンガンオンラインなどが既に確立されているからね

日本の小説ですら個人配信で上手くいっていないし
法律も慣習も既存の出版社の対応も漫画というメディアの違いも無視して
海外で〜やっても無意味だぞ

せめて所謂「アーリーアダプター」くらいには見つけてもらえる程度にはいい場所に置いてもらえないと売れないでしょ
amazonだのyoutubeだの目抜き通りもいいところで「俺は全部自前でやった」なんてドヤ顔するのはバカだけ

>>217
むしろ個人のほうが利益上げ続けなければリアルに死ぬぞｗｗｗ

>>218
圧倒的コンテンツの出現となれば話は変わる
今の所それほど面白いコンテンツが出てきているわけではない

>>220
多くの出版社が毎年巨額赤字を積み上げているわけだが１０年もすればわかるだろう
いつまでもこの状態を続けることは出来ない
個人でやる場合は副業的にやることも可能
そして実際に海外では個人作品が最大シェアを獲得

出版社はネット世界では個人作品に勝てない
価格面でまず勝てない
そしてコンテンツを手に入れられないという最大障壁
出版社が広く漫画賞を開催するのはなぜか
それは優れた個人作品を手に入れたいからだ
しかし作家側はもう捨て値で権利を預けることはなくなるだろう

＞「アーリーアダプター」くらいには見つけてもらえる程度にはいい場所に置いてもらえないと売れないでしょ

youtubeで十分だろう
実際に連載漫画の海賊版がすぐにＵＰされて再生回数を稼いでいる
面白ければ勝手に広まっていく
無数の個人動画が数百万回数の再生回数を獲得している
youtubeに限らないがKindleでも何でも使えるものは使えばいい
個人で成功する道は今はいくらでもある

日本の出版社は高齢読者に媚びた時点で終了
世界市場に食い込むレベルのものが全く出てくる気配がない
もはやそのノウハウすら失っているのだろう
いや元々そんなものは持っていなかった
漫画家の天才性に頼っていただけ…にも関わらず漫画のプロを自称していたわけだ

今の連載漫画より面白いものをＵＰすれば認知度はすぐに上がる
高齢オタクに媚びた出版社のサイトに置かれるなど屈辱でしかないだろうしな

そもそも疑問なんだがどうして漫画はここまで落ちぶれたのか
漫画雑誌に連載している漫画のほとんどは糞つまらない
今でもそれなりに面白い漫画はあるが本当に極僅か

もう素人の俺が描いたほうが社会的大ヒット飛ばせると思わせるレベル
今の漫画はまじで糞つまらない
誇張ではなく昔は隅から隅まで面白かった
つまらない理由はやはり作ってる連中がもれなくつまらないからだろうな
人間の質が糞、ということに尽きると思う

金で魂を売る（高齢オタク＆腐女子に媚を売る）ような連中に大衆の心は掴めない
そういうことなんだろうと思う

資本があっても糞は糞

ちなみになんだが
未来予測で負けたことが一度もない

ほとんどの奴は俺の意見に反対するが
５年くらいすると黙って下を向いている

これにはからくりがある
わかりやすい例えで説明するならセンター試験脳とでも名付けよう
このセンター試験脳は時代を一直線で考える
過去の延長が未来だと思っている
しかし歴史は長いスパンで見ると一直線どころか曲がり角だらけ
さらに今はその変化のスパンが短くなっている
正しい未来を予測するにはこの曲がり角の出現に注意しなければならない

センター試験脳は曲がり角の出現が予想できない
なぜなら教科書に書いていないからだ
論理で説明できない、机上で説明できない
あくまで過去に沿った論理展開しか出来ない
逆に言えば過去に沿った論理展開のプロとも言えるがだからどうしたという話でもある

冷静に今の出版状況を見れないことがそもそも問題
今のまま行けば１０年以内にどこも壊滅的状況になる
では下げ止まりの傾向があるかと言えば全くない
それどころか加速すらしている

データから判断しても出版社に未来はない
終わりだということだ

さらに再三指摘しているように王道作品を発信できなくなったのは致命傷
国内市場は先細りであり世界市場を席巻する作品がなければ将来性なし
目先の利益に目が眩み腐豚の足を舐めた結果で自業自得

やはり出版社は終わっている
そんな所に金を注入してやる必要は全くない

重要なことは世界の少年達に最高に面白いエンターテイメントを提供することだ
そこを踏み外してはならない

雑誌とか単行本買うのめんどくさくなったからほぼwebの無料漫画しか読んでないな

その面倒臭くなった理由は一つ
今の漫画がつまらないから
面白かったら並んですら買う
今の漫画はつまらないんだよどこまで行っても

売れてる売れてる鷺までやってブランド維持してる連中は屑
つまらないものはつまらない
これは真理

今後web漫画に移行するにしても、大手のマーケティング力が有利なことには変わらないだろ

マーケティング能力とは

ビジネスの場において消費者のニーズと欲求を明らかにし、
適切な製品開発、価格決定、流通、効果的な販売促進など
マーケター（マーケティングの担当者）としての職務を遂行するための基礎的な能力

今の出版社の現状

・消費者のニーズと欲求を明らかに出来ていない
・適切な製品開発が出来ていない（腐女子と高齢オタクの足を舐めている
・作品の質の低下と逆行するように値上げを繰り返すばかり
・紙雑誌の流通価値は下がる一方
・効果的な販売促進どころか売れてる売れてるステマ

何のマーケティング力だよｗ

結局のところマーケティング能力などあればいいがなくてもさほど問題ではない
要するにダントツで面白い漫画を描けるかどうかがすべて
そしてそのダントツに面白い漫画を出版社に供給しなければいいだけの話
それですべて解決する

例
・王道少年漫画の復活
・無駄な引き伸ばしがない
・利益の大部分を搾取されない

良いこと尽くめ

今のままでは出版社のすべてではないにしろ
多くの出版社が経営危機に陥るのは時間の問題
出版社の肩を持つ奴は頭が悪すぎる

出版社に暗いニュースはあっても明るいニュースはほとんどない
雑誌部数下落に頼みのコミックスも下落
才能ある漫画家が出てくる気配すら皆無

これだけ悪材料が出揃っていては出版社に期待するのはアホそのもの

出版状況クロニクル

15年のコミックス売上は2102億円で、前年比6.8％減、
コミックス誌は1166億円で、同11.2％減。
コミックス誌はかつてない2ケタのマイナスとなり、
ここでも雑誌の凋落が投影されている。

　それはコミックス、コミックス誌合計にも表われ、
こちらも8.4％減という最大の落ちこみ、20年連続のマイナスである。

　新刊点数は1万2562点と、この5年ほどほぼ横ばいだが、
販売部数はコミックスが4億25万冊、同8.6％減、
コミックス誌が3億4788万冊、同12.5％減となっている。
合計では10.4％減で、販売金額よりも落ちこみ幅は大きく、
返品率も初めて30％を超え、30.3％に至っている。

http://d.hatena.ne.jp/OdaMitsuo/20160401/1459436404

１年で１割近く削られているんだぜ？
１０年後どうなるんだよｗ

反対意見があるなら言ってみろ

>個人でやる場合は副業的にやることも可能

漫画の場合月刊ですらほぼ不可能
兼業しているヒトもいるが極めてまれ
小説家のように普通の会社勤務とかまずいない

＞世界市場に食い込むレベルのものが全く出てくる気配がない

そもそも1のリンクにあるようにアメリカフランスのような大国ですら漫画の売上はしょぼい

スタートダッシュする必要はない
人気が出たらアシ雇って月刊にしてさらに人気が出たら週刊ペース
初めは描き貯めてから始めるといい
漫画家志望は学校行きながら月１ペースもざらにいるらしい

＞アメリカフランスのような大国ですら漫画の売上はしょぼい

だからお前は馬鹿なんだよ
漫画市場は小さくともアニメグッズ市場となれば話は違う
世界規模でグッズが売れたらとてつもなく儲かる

そしてそれを日本の出版社にまかせていたら利益の大部分を持っていかれる
これはつまらない漫画家人生だと言わざるを得ない
どうせ目指すなら人気も利益も一番を目指せ

未だ大手出版各社がwebに本腰移行していない現時点ですら個人がwebで幅利かすことなんて出来てないのが現状だからな

まあ個人で成功なんてのは夢想だよなｗ

もう一度言ってやろう


１年で１割近く削られているんだぜ？
１０年後どうなるんだよｗ
出版社はもう斜陽そのものだと言わざるを得ない

反対意見があるなら言ってみろ！！！！！
反対意見があるなら言ってみろ！！！！！
反対意見があるなら言ってみろ！！！！！
反対意見があるなら言ってみろ！！！！！

反対意見があるなら言ってみろ！！！！！

＞個人で成功なんてのは夢想

ダントツに面白い個人発コンテンツの出現次第
そこは明日出てくるかも知れないし２〜３年後かも知れない
ダントツに面白いコンテンツが出てきても全く反応がなければ話は別だがまだ出てきていないだけ

ちなみに出版社の完全没落については夢想どころか現実レベル
わざわざ泥船に乗り込む必要はない

いい加減日本の小説ですら個人配信がうまくいってないのに何言ってんだ!?

毎年約一割減の壊滅的縮小傾向に突入した出版社の肩を持つのは無理がある

出版社がダメだといっても個人で「俺が絶対面白いと思うもの」を作って発表するなんてのは「ある種の馬鹿」くらいで、
いろいろ話を見るとある意味クレバーと思われる人は「プロ化しない」らしいな
自分が生計を立てるお仕事と両立できる範囲だけで活動しようとするようで

ハリポタも駄目出しされてるんだけどなｗ
時代的に最終的には出版社通したけれども…
今の出版社の「面白い」は信用がない
実際売れてないし少年層の支持が極端に少ない

少年の支持がない屑が何を言っても屑

少年は少子化で人口減 娯楽もスマホゲームがあるから減って当然

>>239
紙媒体がいよいよ売れなくなりゃ出版各社も本腰入れてWEBに移行するだけだろ
大手が本腰移行してない現状でも個人配信で大成なんかしてないんだから、
そうなったらよっぽど個人での成功は難しい

現状認識と論理的根拠に基づく想像力が足りてないんじゃないの？

テレビアニメで宣伝しなきゃ漫画を買わない連中ばかりだしな
個人配信は無理ゲー

足立区在住の漫画家志望者
ストーリー作りにこだわり編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】３
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1461234845/

>>237

アメリカのコミック市場は日本の11分の１ってここで何回言われたかね？

日本１国分の漫画市場＞全世界の漫画市場

という異常な国なんだよ。日本は。こんだけ漫画漬けになってる国って日本だけなの。
わかった？

海外で日本の漫画が日本より売れるのは本当にあり得ないのか？
もちろん、累計の話な
ドラゴンボールは海外＞日本で唯一の作品だろ？

中国のアニメ・コミック市場はすでに日本に並んでるよ
その中国はコミックもアニメもとっくにWEBが主体に移ってるわけだけど、
そこで影響力を持って人気作を排出してるのは大手のネット出版企業
WEB漫画化が進んでる中国ですら個人でチマチマやって成功してるなんて話は存在しないんだよｗ

むしろどん底だった漫画家が大手ネット出版に拾われてからあっという間にアニメ化ドラマ化と、
今やトップ人気作を描いてるなんてサクセスストーリーが存在してる
自己の資金力とメディアへの影響力による展開スピードの差は個人と比べるまでもないんだから

>>250
なんと、今年円安ということと出版不況もあるのでしょうが逆転されました。
これはお詫びと訂正入れます。まことに申し訳ございません
日本19億ドル＜世界約30億ドルです。

ええ〜どうしてこうなった！？それでも日本はダントツの１位だけどｗ
というか数年前（もちろん震災後）ですら日本は漫画３０億ドル市場だったのに。
何で？
１位日本：19億6400万ドル
２位米国：6億6500万ドル※ディズニー漫画を含む
３位ドイツ：6億3600万ドル
４位フランス：5億6300万ドル
５位英国：3億3000万ドル
６位イタリア：2億8300万ドル
７位中国：2億4500万ドル
８位オーストラリア：1億2000万ドル
９位ブラジル：9500万ドル
１０位インド：4400万ドル

白書にこうあります
１：「『アナと雪の女王効果』で欧米各国の漫画市場も増大した」（これ漫画なのかな？絵本じゃねーの？）
２：「中国は独自のアニメ市場を構築した」

ディズニーアニメ１本で日本は世界に負けたってことだわ。
へえ。勉強になっらわ。

なんてこったい（ＡＡ略）

>>252
何でも何も、震災後で約30億から約20億程度なら為替差だけでほぼ計算が合うレベルやんけ
ここ数年でどれだけ円安になったのか知らないの？

2011年5月 1ドル81.14円

>>252
これフランスとかアメコミやBDも
漫画にふくめてるぽいな
どこの白書

http://www.recordchina.co.jp/a109775.html
ソースはこれか？
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07001194/us_animation_comic.pdf
こっちを見る限り米国だとほとんどアメコミだな
フランスやドイツもそっち輸入分もあるし
日本の漫画は2007年の2.1億ドルが最高か・・・

>>257
2007（平成19）年ってことは漫画って当然国内初と国外でタイムラグがあるから２〜３年前のものを輸出するよね？翻訳作業だって大変だし。
ってことは2004年くらいまでの漫画か。2004年頃ってどういう漫画があったっけ？
銀魂か？鋼の錬金術師か？ハチミツとクローバーか？

国内漫画売り上げ（2015）
1位 ONE PIECE 尾田栄一郎 14,102,521 ←いまだに90年代？
2位 七つの大罪 鈴木央 10,304,112
3位 進撃の巨人 諫山創 8,778,048
4位 暗殺教室 松井優征 8,605,861
5位 キングダム 原泰久 8,569,215
6位 ハイキュー!! 古舘春一 6,531,508
7位 食戟のソーマ （原作）附田祐斗／（画）佐伯俊 4,321,830
8位 テラフォーマーズ （原作）貴家悠／（画）橘賢一 4,188,158
9位 監獄学園 平本アキラ 4,058,119
10位 東京喰種トーキョーグール:re 石田スイ 3,758,541

アニメ・視聴率・首都圏（ビデオリサーチ調べ）
サザエさん フジテレビ '16/04/24(日) 18:30 - 30 12.0
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '16/04/22(金) 19:30 - 24 10.2
ちびまる子ちゃん フジテレビ '16/04/24(日) 18:00 - 30 9.2
ワンピース フジテレビ '16/04/24(日) 9:30 - 30 9.1
ドラえもん テレビ朝日 '16/04/22(金) 19:00 - 30 8.6
名探偵コナン 日本テレビ '16/04/23(土) 18:00 - 30 8.4
ドラゴンボール超 フジテレビ '16/04/24(日) 9:00 - 30 6.2
逆転裁判・その・真実・、異議あり！ 日本テレビ '16/04/23(土) 17:30 - 30 5.7
魔法つかいプリキュア！ テレビ朝日 '16/04/24(日) 8:30 - 30 4.4
ポケットモンスターＸＹ＆Ｚ テレビ東京 '16/04/21(木) 18:55 - 30 3.7

妖怪ウオッチ４月２２日放映確認。
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/youkai-watch/episodes/

ついに、ついに妖怪ウオッチが視聴率3.7％未満＆アニメ視聴率10位圏外に転落確定。
逆にポケモンシリーズが10位復活。

最近人気が出た（らしい）漫画のアニメが入ってないのが絶望的だなｗ
単行本の発行点数だけは過去最高でもアニメは撃沈
異常事態というかどこか奇妙な現象

1994年に全国で6万421軒あった給油所は2012年には3万6349軒

一見漫画とは無関係だけど、この国ってどんどん内需が減少してるんだよな。
ガソリンスタンドが半減ってだけでも恐怖だわ。
書店も無い、ガソリンスタンドも無い限界過疎がどんどんできてる証拠だよね。

>>259
キングダムの方がハイキューより上なのか
コミック売上スレだとハイキューの方が倍くらい上なのに

世界で一番読まれている日本のマンガ
「ドラゴンボール」
単行本売り上げ3億5千万部以上！

内訳
国内→単行本全42巻累計1億5千万部、完全版全34巻2千万部
海外→単行本全42巻累計2億部

>>246
ステマじゃないか？

任天堂、前期純利益61％減　円高進行、為替差損183億円響く
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL27HCB_X20C16A4000000/

純利益が前の期比61％減の165億円だった
売上高は同８％減の5044億円だった

アニメ上位が昔の漫画原作アニメだらけ

このことから言えることは今の漫画はつまらない
少なくとも茶の間には認められていない
とうぜん世界的ヒットなど望めるはずもない

つまり今の編集者は屑、糞
まあ漫画家の責任もないとは言えないが
最終的にどんな漫画を連載させるかの権限は編集者にあるわけで
論理的、社会的責任的に考えて編集者が屑、糞だと結論せざるを得ない

ちなみにこれは厳しいことを言っているつもりはない
実力の世界は結果が出なければ退場させられる
漫画家は常にそうした環境にいる
編集者にも同じ視点を当てはめているだけのこと

結論としては今の編集者は総入れ替えするべき
使えない奴らが揃いも揃ってる
新しい編集者が使えるかどうかはわからないが使えない奴を使う理由はない
漫画連載と同じ

屑はゴミ箱へ、使える奴を起用へ

追加
一応反論もあろうかと思い場合分けして考えてみる

■漫画家が屑である場合

今の漫画がつまらない理由が漫画家の屑さにあるとした場合
当然編集者の責任とはならない
この場合、漫画の面白さは漫画家の実力の範疇に属するものとなる
つまらない漫画連載は次々打ち切られて当然
実力のない漫画家は存在する価値がない

※ただしこの場合、漫画が面白いか面白くないかは漫画家の実力次第とすれば
ではどうして漫画の利益の大部分を出版社（編集者）が吸い取るのかという疑問が残る
コンテンツの最上位存在は漫画家の才能なのだから漫画家が最も利益を得るべき

■編集者が屑である場合

今の漫画がつまらないのが編集者の屑さにあるとした場合
漫画のプロを自称している編集者は即刻配置買えを申し出るべきである
アニメ化しても大昔の作品に勝てないとは恥ずかしい
単行本だけは刷りまくれるからいくらでも操作できるが
アニメ視聴率はそうはいかない
単行本では味方になってくれる大きなお友達もアニメ視聴率には助けにならない
無能な編集者として存在することは日本の社会において害悪と言わざるを得ない

【速報】任天堂の“NX”（開発コード名）の発売時期が2017年3月予定と発表！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160427-00000043-famitsu-game

>>270
WiiU捨てるのか・・・
たった３００万台だっけ？
それでもＰＳ４の２００万台に比べたらマシってとこが酷いなｗ
ＰＳ２なんて国内だけで2000万台なのに（参考：前世代ハードのＰＳ３は1100万台、Wiiは1250万台）。

PS4って世界では三千万台じゃなかったか

任天堂…ＶＲなら買うが…


ところで…
ＶＲ時代が来たらジャンプをはじめとする漫画雑誌はますます衰退するな
圧倒的臨場感を持つＶＲに勝てるはずがない

漫画だけが提供できるものを提供しないことには生き残れないだろう

>>263
続けるだけなら採算がとれたはずだったGSも、
安全基準が変わって改修が要るというので廃業を余儀なくされるケースが多いね

高学歴で国益を最大化させるためにいるはずの官僚、
すべての国民の代表であるはずの国会議員、
加えてありのままの事実を伝える使命を持っているはずの報道
この辺が意識してかせざるか日本を潰して回ってるようにしか見えないんだよなあ

>>266
なにが？

>>272
そう。ＰＳ４って海外96：国内4だよ。
出も海外でＰＳ４が売れても国内ゲーマーには全く関係なし。
作品もわけわからん海外のＦＰＳだらけだ。だから日本はＰＳ４が嫌われてるね。

もう英国人が作るコンテンツが凄まじすぎてジャップのコンテンツは全てゴミと化してしまったな
ジャップは最早世界から取り残されたガラパゴス大国

朝鮮人に馬鹿にされても全然悔しくねーよｗ
ただ日本の漫画レベルが朝鮮猿にすら馬鹿にされるほど
つまらなくなったことは情けないと思う…


一体どうしたら日本の漫画文化を救えるというのか…

電子書籍ストアでの作品配信・販売をサポートします
書店との個別販売契約など複雑な手続きはすべて当社が一括して行いますので、
作家さまは作品データと簡単な諸情報をご用意頂くだけで、様々なサイトへ作品を販売する事ができます。

売り上げは各サイトで定められたロイヤリティから事務手数料を差し引いた全額を作家さまにお支払い致します。
あわせて現在50サイト近くのストアで販売が可能となっております。
ご興味のある作家さまは是非ともお気軽にお問い合わせ下さい。

http://mangaonweb.com/pigeons.html


出版社通さなくても５０サイト規模で売ってくれる時代が来てる模様
何気に凄いな…
運営してる漫画家は利益を中抜きするつもりもなさそう

ネット配信時代になったらまじで出版社通す必要性がない

それ以降に出た出版社のweb系にみんないってるけどね

>>276
単にスマホに移っただけだろ
特にギャンブルかしてるし

投稿スレとかが落ちてるから漫画家になりたいって人がすでに減少してるのでは
萌えとエロの氾濫はトドメみたいなもんだな

もうすぐ漫画雑誌が軒並み沈没して
日本の漫画コンテンツが地に堕ちる瞬間が来ると思うと
（個人的予想が当たって）嬉しい、（日本人として）情けない、などの複雑な感情がｗ

そりゃあ王道漫画を捨て腐女子や高齢読者に媚売ってりゃ最終的には沈没するだろどう考えも
そんな簡単なことがわからない連中が漫画についてわかったようなセリフ吐いてるようじゃ終わり
その結果朝鮮猿にまで馬鹿にされる始末…いや確かに今の日本漫画はつまらない…糞そのものだ

やはりもはや編集主導の漫画作りは失敗だと言わざるを得ない
そもそも編集者があれこれ指摘して大ヒット作品が生まれるなら苦労は要らないっつーの

腐女子と高齢オタクに媚びた結果が部数の大幅減
少し前にそれ（連中に媚びる漫画）がいいと言ってた奴がいたが責任とって切腹でもしろよ
漫画界を危機に追い込んだのはそういう思想を持った連中に他ならない
屑の集まりが編集やってるとは情けない



今からでも遅くは無い
腐豚や高齢オタクは切り捨て王道漫画に回帰せよ！


…安心しろ、連中はどこにでも湧く！

>>282
＞投稿スレとかが落ちてるから漫画家になりたいって人がすでに減少してるのでは

ネットでちょっと調べたら漫画家がブラック仕事だとすぐにわかるしな
ヒットしなかったら人生終わりで極稀にヒットしてもほとんどはその辺のサラリーマン以下
極々稀に大ヒットしても利益の大部分は出版社とその社員の高額給与に吸い取られる
漫画家は命削るほど重労働の毎日で休みもほとんどなく奴隷のように罵倒され使い倒されてボロ雑巾にされ人気がなくなった時点でポイ

そりゃあ漫画家志望者も減るわな…増えると考えるほうがおかしい

実際数年前の時点で最盛期より半分以下に減ってたらしいし今はさらに減ってるはず
多分これからもっと減るぞ

漫画家・佐藤秀峰氏が語る「漫画家志望者が減っている」

個人的には、HPや同人誌で「漫画を描きたい」という欲求を満足する人が増えたためかと。
そちらの方が煩わしい事少ないですし。あと、漫画家さんの赤裸々な現状もネットで随分判明してきましたし。

漫画家志望者も減っていて、出版社の新人賞の応募作品数は10年前の半分以下だと、編集者も嘆いていました。
大学の漫画学科、専門学校はまだ盛況みたいですけど。大手出版社が、今期は黒字とか言っても、
売り上げが下がってる中で、どんだけ資産を売り払ったんだよ？って話しだし。

まず、漫画家になるのが大変で、漫画家であり続けることはもっと大変で、
なのにお金にならない状況があって、
「好きなことやって食ってるんだから文句言うな」って言われるのが漫画家だとしたら、
やっぱり、未来がないと思う。

http://togetter.com/li/142424

もともと小説家なんか仕事やめんなと言われるぐらいだから当然

【神のアドバイス】マンガ家めざしてるヤツは今すぐあきらめろ！【ピョコタン】
ダウンロード＆関連動画＞＞

気がつかないうちに娯楽とかに認める「価値」がどんどん下がってるようにも思う
昔はまだ今よりも市場が持続可能な価値を認めていたのだろうが、
ありとあらゆるものが値下げ競争になった時代から落ちる傾向が変わらなかった
IT革命以降、違法だったり厚意だったりで行われた「タダ」すら当然のように享受されていく

デフレスパイラルの失われた二十年の果てに銭ゲバ国家に生まれ変わった挙句に、
ドーパミンドバドバのギャンブル的なものにはだらしなく金を払う
日本人はもはや治る見込みがない病気になってしまった

ピョ○タンって漫画家は動画で見るだけなら面白いなｗ
自分のことを聖人と言ったり、賢いと言ったり、その堂々とした物言いはちょっと面白いｗ

それにしても今の時代は商業漫画家は目指すべきじゃないという指摘は正しいと思う
賭け金に対してリターンが少なすぎるというのがその理由みたいだがその通り


＞・悲しいお知らせです。今、漫画家を目指してる人達は全員野垂れ死にます。
＞今、漫画家を目指してる時点で人生の方向性を間違えてる。

＞・一昔前はともかく、今は漫画家という職業はハイリスク・ローリターンになっている。
＞しかし、多くの志望者はその割に合わなさを体感できない。

出版社を通す奴は頭が悪いってことなんだろうな
頭が悪い奴にヒット作は描けない（傾向が強いと言っていいだろう

電子書籍でボロ儲け！？何冊売れて何円の利益が出たのか大公開！【ピョコタン】
ダウンロード＆関連動画＞＞

もうすでに出版社を通す通さないの問題じゃなく専業でやれないレベルで市場が崩壊してると言えるんだよ
アマチュアで金を求めず休日に数枚とか好きなようにやるのが一番「賢明でお手軽で楽しい」

>>288
＞気がつかないうちに娯楽とかに認める「価値」がどんどん下がってる

馬鹿かお前は
昔と同じくらいかそれ以上面白い漫画を業界が提供していた場合にのみそれはいえるわけ
アニメ視聴率を見たら大昔の漫画原作アニメがいまだにランキング上位を独占
つまり今の漫画はつまらないってことなんだよ、わかる？
つまらないものに価値を見出す馬鹿はいない、そういうこと
どうしてそれくらいのことにすら気付けないんだ？
だからお前は馬鹿なんだよ！
この馬鹿！馬鹿！

…とピョ○タン風に言ってみるテストｗ


ちょっとだけくせになるなあの関連動画ｗ

>>291
＞もうすでに出版社を通す通さないの問題じゃなく専業でやれないレベルで市場が崩壊してると言えるんだよ

だから言ってるだろ！
今の漫画がつまんねーの！
糞を描いて売れない売れないってほざくなっつーの！
大昔の漫画原作アニメの足元にも及ばないもの作ってほざくなっつーの！

お前さー、今の漫画が面白いと思ってるわけ？
面白いと思ってないだろ？
思ってないだろ？
じゃあ面白くもないものが市場を形成できるとなぜ思える？
お前の頭が腐ってることに気付け

答えは一つ

「昔と同じくらい面白い漫画、あるいはそれ以上に面白い漫画を作る」

これしかない
これを満たすしか道はない
これを実現できずに逃げたのが今の編集者達
一時的に逃げるのはしょうがなくとも慢性的に逃げると潰れる
王道から逃げる奴は王道に逃げられる

市場が崩壊してるんじゃない
市場を自ら崩壊させたんだよ漫画業界自身がな！


…やばいなｗピョ○タン風が癖になりつつあるｗ

>>292-293
卵が先か鶏が先かのような不毛な論争はこっちもしたくないよ
「価値」が下がってきたから目ざとい奴、面白いものを作れるヤツから先に漫画を捨てたんだ
すでに職業にしてて引っ込みがつかなくなった作家が頑張ってたから、
かろうじて失われた20年の半分くらいは保ったに過ぎない

「食えない」と愚痴をこぼしてる姿を見て誰が背中を追いかけようと思うかこの馬鹿！
どの業界でも「俺はもっと食える業界で生きる」と考えることくらい馬鹿でもわかる
そんなこともわからないからお前は馬鹿なんだよ！

＞「価値」が下がってきたから目ざとい奴、面白いものを作れるヤツから先に漫画を捨てたんだ

おやおや…とうとう言ったなｗついに本音が出たなｗ
つまり漫画が面白いかどうかは面白いものを作れるヤツがいるかどうか
それがすべてだと今お前は認めた
つまり出版社なり編集者の力でどうにかできるものではないということを今お前は認めた
それならばどうしてただの仲介業者である出版社が利益の大部分を吸い取るのか？
この搾取構造は明らかに間違っていると言わざるを得ない

＞「食えない」と愚痴をこぼしてる姿を見て誰が背中を追いかけようと思うかこの馬鹿！

その「食えない」理由を作り出しているのは出版社自身だろ
もし面白い漫画を作ることを優先するなら出版社員の世界一高額給与体系を見直すべきだろ？
削れば最大で年間数十億円もの金額を浮かせることが可能
それを原稿料に直接流し込めばいい
それで食えないという事態は起こらないし
それならばお前の指摘する後釜不足も発生することはなかった

もしお前はそのことを知りつつ何ら指摘してこなかったとすれば
お前は卑怯者だ

馬鹿の上に卑怯者

漫画に出てくる登場人物でこれほど雑魚な奴はいないぞ？

>>295
ずっと目を付けられてるような気がして不気味だが、
編集者主導だろうが作者主導だろうがそれを分けて考えたつもりはない
編集者主導が正義だと言ってたようにとられたのなら、それは説明不足だったとは認める
むしろ「作る側（作者も編集者含む）」がダメならどうしようもないのは大前提
卑怯だというんなら、まあ卑怯なんだろうが

出版社が（他にマスコミなんかもよく言われるのだが）自分の給料を下げられないから、
儲からない分を現場に強引に押し付けてるのもあるだろうが、
仕事がほしいからダンピングする作家すらいるような情勢で、
すべて出版社の責任にするほうが馬鹿で愚鈍としか言いようがない
思い込みで突進してやられる脳筋脇役のようだ

出版社の肩を持つ奴は常に言い訳がましい
常に原因を出版社外部に求めようとする

・少子化　⇒　実際は少子化以上のペースで落ちてる
・趣味の多様化　⇒　昔だっていろんな趣味があった
・（王道を捨てた）今の方向性は正しい　⇒　腐女子や高齢オタクに媚びるなど論外
・天才が集まらなくなった　⇒　その原因を作ってるのは他ならぬ出版社
・読者が漫画に価値を認めない　⇒大昔の漫画原作アニメの足元にも及ばない分際でほざくな見苦しい


だからな、何度も言ってるように
今の漫画がつまらないんだよボケ！！！！！！！！！！！
つまらないものを作っておいて市場が崩壊しただの読者が価値を認めないだの
女々しくほざくなっつーの！！！！！！！！！！！

今の方向性を決定したのは今の編集者自身
つまり今の漫画がつまらないのも今の編集者がつまらないからだ
システム（漫画の方向性）を腐らせ、利益分配を腐らせ（まあこれは歴代編集者連合だがｗ）
さらに漫画家に対する横暴な態度などありとあらゆる方向から漫画文化を腐らせてきた
それは他ならぬ編集者の責任だ

いい加減に認めようぜ
今の漫画はつまらない、客観的に判断してつまらない、糞つまらない
つまらないものが人気を得ることはないし、従って市場を形成することはない
そしてその原因を作った張本人は今の編集者連中だということをな

＞出版社が（他にマスコミなんかもよく言われるのだが）自分の給料を下げられないから、
＞儲からない分を現場に強引に押し付けてるのもあるだろうが、

ありまくりだろどう考えても
テレビの世界でも今はADになりがたるヤツが極端に減ってる
成功しなかったら悲惨なことになり成功しても利益の大部分を吸い取られるとしたら
優秀な人材など集まりようがない
何人もの漫画家が実際に言ってるように極貧状態を強いられて良い物なんて作れるはずがない
マスゴミの屑さをお前はもっと勉強したほうがいい

＞すべて出版社の責任にするほうが馬鹿で愚鈍としか言いようがない

最終的にどのような漫画を連載させるのか決定するのは出版社
この状況下においてはすべて出版社の責任になる
実質的に漫画家の実力不足の可能性ももちろん有りえる
しかし今の少年漫画雑誌を見ればいかに編集者の罪が大きいかわかる
一体どこの世界に少年漫画に腐向け高齢オタク向けの漫画を載せる馬鹿がいるんだよ
その結果どうなったかと言えば単行本だけマニアに買われアニメは全く振るわず深夜枠送り
世間に喝采されるような作品はほとんど出てこない有様
腐女子や高齢読者に媚びる決定をしたのは編集者に他ならない
長年これを続けたせいで王道漫画を描ける漫画家が育ってこなくなった

どう考えても漫画業界没落の原因となる戦犯は編集者だと言わざるを得ない

・システム上の独裁者として君臨（連載させる、連載させない）
・関連収益の配分を好き勝手に行っている

これだけの権限を持っていて、漫画の面白さに責任を持たないなんて屑そのものだろ
ここまですべてをコントロールできる立場が外部に漫画不況の原因を求めるなど言語道断
権利だけ主張して責任を取ろうとしないなんて最低だからな


…もっとも今の漫画家に実力があるかと言えば「ない」と俺も思うけれどもｗ
どっちもレベルが下がった
しかしながら上の二つの独裁的ともいえる強権を持っている以上
批判されるべきは編集者
そもそも腐女子向け高齢オタク向けを強いている以上漫画家を責めるわけにはいかない

ちなみにもし編集者が「王道回帰」「利益を漫画家と折半」を実行したなら
俺は漫画不況の原因を漫画家にあると漫画家を糞ミソに批判する

なぜなら編集者とは本来漫画作りに関しては無能であり屑であるのが当然だから
今の問題はその屑が漫画の方向性や利益配分に関して好き勝手やってること

腹を立ててもしょうがないのだが、言わないでおけないので

まず一つ。出版社≠編集者、ということすら考えてないで頭ごなしに否定するほうがよっぽどおかしいと思う
二つ目、おそらく「王道を捨てた」ように言われているのは本当は「供給サイドの王道に関する認識がおかしい」からだといえる
三つ目、過去の名作であろうと今更本来の定価でそろえるような人は割と奇特だとも考えてないのだろうか
四つ目、確かに出版だのマスコミだのに面白いものを作る気も能力もないのが多くいるのは事実だが、
責任を追及していくと、むしろ詭道のものをもてはやした声の大きい消費者の方にも責任の一端があるのではないかと考えるがどうか

＞出版社≠編集者、ということすら考えてないで頭ごなしに否定するほうがよっぽどおかしいと思う

編集者は出版社の社員だろ
社会的に編集者の不始末は出版社の不始末、出版社の不始末は編集者の不始末
内部的に違うと思うのは勝手だが外から言わせればそんなことは知ったことではないはず

＞「王道を捨てた」ように言われているのは本当は「供給サイドの王道に関する認識がおかしい」から

いずれにせよ馬鹿になったってことだろ？
過去の人気漫画原作アニメがいまだに上位ランキングを占めている
それに目を背け腐女子や高齢オタクに媚びた
時代の最先端を走ったつもりが次代の袋小路に嵌った

＞過去の名作であろうと今更本来の定価でそろえるような人は割と奇特だとも考えてないのだろうか

何を言ってるのか意味不明
過去の名作ではなく現代の王道作品を作り売る、これが重要だろう

＞むしろ詭道のものをもてはやした声の大きい消費者の方にも責任の一端があるのではないか

商売において消費者に責任を求めるのは一番やってはいけないこと
客を馬鹿にするような奴は商売をする資格がない
そもそも少年達は詭道のものをもてはやしたことなどないと思うぞ
その証拠に少年層は少年漫画から去っていった

延々長文連投で中身が全くない独り言ぼやいてるのは何かの病気なのか？

病気というよりも今の漫画のつまらなさとその原因について
一般的なコンセンサスとして共有するためだな
全くわかってない奴が多すぎる
このままでは日本の漫画文化がますます衰退してしまう

会話になってないなｗ

>>301
「詭道のものをもてはやした声の大きい消費者」＝君が言う「腐女子や高齢オタク」なのだが、
書き方が悪かったのかわかってもらえなくて残念だ
それに究極的に言えば作者も今やまた多くが「マニア」なので間違いをすることもある

＞編集者の不始末は出版社の不始末、出版社の不始末は編集者の不始末
まあ表向きだけ見ればそう解釈されても仕方ないんだろうが、
その言い回しそのものが理解に苦しむ

何か言うごとに上げ足取られてバカにされたまま終わるのも嫌なので繰り言を言ってきたが、
同一人物かのように思われるのはもっと心外なのでもうこの辺にする

「面白い王道漫画の復活」に関しては誰も異論はないはずだ
腐女子向けや高齢オタク向けの漫画が氾濫している現状はどう考えても迷走している

その命題がすべて

であるならばその命題の成立を阻害する連中はすべからく批判し引きずり落とすべき
このままではまじで１０年後危ない
結局のところなあなあで済ませようとしてる連中は無責任なんだよ
その結果全員が路頭に迷うことになる
日本人らしいと言えばらしいが…

絶対に日本漫画を復権させるという強い意思が感じられない
やっていることは聖域の確保（高額給与の維持と現場へのしわ寄せ
そんな体たらくだから朝鮮猿にまで日本漫画はつまらないと馬鹿にされる始末

これほどの屈辱はないぞ！

お前ら不義理を働く出版社の肩を持つならお前らが責任もって日本漫画の復権をさせろ
出来なかったら武士として切腹な

＞「詭道のものをもてはやした声の大きい消費者」＝君が言う「腐女子や高齢オタク」

つまり少年層を無視して大きなお友達に媚を売った出版社の責任は大きいってことだろ？

＞作者も今やまた多くが「マニア」なので間違いをすることもある

そんなマニアックな作者を育てたのも出版社（編集者）であり
またマニアックな作者を連載させるように決定したのも出版社（編集者）

＞まあ表向きだけ見ればそう解釈されても仕方ない

表向きというより社会的常識だろ
お前がある会社から不義理をされた場合、その直接不義理を働いた社員だけを咎めるのか？
その会社全体の教育を疑うはずだ
幼稚園のお遊びじゃないだぞ！甘えるな！

＞何か言うごとに上げ足取られてバカにされたまま終わるのも嫌なので

そうか
俺は怒っているように見えているときが
実は一番機嫌がいいという体質なんだが…それは残念だな

王道漫画の定義って何？

少年層は減少、これからも減少
少子化対策に力をいれない国に文句いうんだな

http://www.geocities.jp/glay_inui/tax.html
最後の高額納税者みると
高橋留美子（漫画家）
青山剛昌
許斐剛がいるが
芸能人やスポーツ選手並に稼いでいるな

フォーブズにスヌーピーの作者が入っていたが桁が違った
スヌーピー以下はないだろ
もっと稼げるはずだ

>>308
それを人に聞くようじゃ駄目だ
呼吸するように王道漫画を描けるレベルじゃないとな
いわゆる編集者の限界はそこにあると思う

だいたい芸能人やスポーツ選手と比べる時点で終わってるな

漫画は数千億円以上の関連市場を生み出す
一つの産業レベルと言っていい
そこにおける最重要人物である漫画家を粗末に扱うというのだから終わってる

結果として志望者は減りつづけ読者である少年層は離れ
このまま行けば漫画業界は滅亡へまっしぐら

まあ１０年もすれば壊滅的状況になってそこで気付くだろうと思う
その時にどうすればいいのか本気で考えるのだろう
１０年後は既に手遅れでほとんど潰れるレベルと思うが…

>>309
＞少年層は減少、これからも減少
＞少子化対策に力をいれない国に文句いうんだな

高齢オタクに媚ても連中はいつか卒業する
さすがに老人になるまで漫画は読まないだろう？
つまり当然だが少年層に人気の漫画を生み出さなければ終わる
そして世界展開も出来ない

出版社は少年漫画を作りたくても作れない体質に陥った
これが腐女子や高齢オタクに走った理由の一つだろう
というのもそれに走る前に一時期さかんに王道らしきものを目指した時期があった（が全滅したｗ

出版社に期待できないのであれば漫画家が自由に描ける個人配信ルートを選択し
王道漫画を追求すべき
そしてアニメ化は当然漫画家主体で行い
世界展開も出版社ではなく他企業と組んで展開すべき

すべてを根底から変えろ
すべてを潰してすべてを変えろ
それくらいしなければ日本の腐った体質は変えられない

…ちなみにこう言ってる俺だが思想的には保守ｗ

もっとアメコミでも中韓の漫画でももっと翻訳して日本に入れた方がいいと思う
このキモオタロリコン漫画が氾濫してる状態をなんとかしてほしい

【MLB】任天堂　マリナーズ経営から撤退　92年買収、イチら侍の挑戦橋渡し [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1461880558/

もう「マール王国の人形姫」のような作品ってゲームどころか漫画でも無理だよな。
今の時代、小学生対象でも「萌え」キャラにして性的搾取の対象にする。
そもそも日本一自体、萌えゲーの巣窟になってる。

なんでじゃあ90年代はまともなゲームが作れたんだろ？
やっぱ世相だよな。

ゲームとかアニメしか知らん連中が作る側に回ったからな

>>314
韓国の漫画は韓国政府の莫大な支援で必死に日本に売り込み中だけどさっぱり売れてない
中国は日本よりさらに露骨で低俗なキモオタロリ漫画が人気

お前が世間一般から外れてるだけだから諦めろ

任天堂って10年前は無敵だったのに

>>319
Wiiって高齢化社会を意識したハードだったけど、すぐユーザーに飽きられたな。
逆に負けハードとか言われたＰＳ３って最後に大逆転したな。
後は３ＤＳで食って行くしかないな。
そうか・・・任天堂はマリナーズを売るのか・・・

>>318
欲しいやつの翻訳版が全然入ってこないんだが
本当に日本で売り込みしてんの？売り込みしてるのって雑誌連載のやつ？
無料web漫画のが欲しいんだけど全然、日本版が出ないんだよ
web漫画で長編だと読みたいところをすぐ見れなくて嫌なんだよね
やっぱり韓国語を覚えるしかないのか・・・
中国のもこれからって所で終わりだし、本国では続いてるのに
海外の漫画もっと読みたいんだよな。日本のは絵も話も無理になってきた

中国は実写だけで十分

>>312
一般的に高収入とされる芸能人やスポーツ選手クラスなら
志望者減らんだろ。巨人のプロ野球選手や芸能人もすぐ首になったり
底辺との格差が酷いけど、志願者そこそこいるだろうに

>>313
昔の老人と元々の趣味が違うんだから
爺になっても漫画読むだろうね

>>321
http://www.amazon.co.jp/dp/4575847844
12188位 ─ 本 > コミック・ラノベ・BL > コミック
http://www.amazon.co.jp/dp/4575847852
24068位 ─ 本 > コミック・ラノベ・BL > コミック

そりゃ韓国で人気作とされてるコミックがこの惨状なんだから単行本化は恥かくだけで二の足だろ
無料でいいから読ませようとしてもライン漫画やcomicoでも韓国漫画のランキングは低く話題に上らない状況
君は韓国語覚えるしかないからまあ頑張れ。どっちにしても翻訳版の訳は微妙だろ

>>320
３ｄｓはスマホに完全に食われて海外で死亡

>>323
実際には減ってる現実
これからもっと減る
現役漫画家がもう食えないといってる

>>324
＞爺になっても漫画読むだろうね

良かったな！
じゃあ安心だな！！！




…まあ本心から言ってるわけじゃないがｗ

人気漫画家「漫画家を目指してる人達は今すぐあきらめろ！
　　　　　　その選択は間違ってる！今はもう割に合わないクソ職業だ！」

・悲しいお知らせです。今、漫画家を目指してる人達は全員野垂れ死にます。
今、漫画家を目指してる時点で人生の方向性を間違えてる。

・一昔前はともかく、今は漫画家という職業はハイリスク・ローリターンになっている。
しかし、多くの志望者はその割に合わなさを体感できない。

↑にあるように全員というわけではないだろうがほぼ全員といっても差し支えないレベルだろう

日本は少子化だが世界を見渡せば絶賛人口爆発
海外展開可能なコンテンツの開発が急務でありそれこそがブルーオーシャン
腐豚に媚びる漫画雑誌にはもうそれは難しい

個人レベルで王道漫画を目指すべき

王道少年漫画とはなにか？
それは少年達の最大多数派に支持される漫画のこと
今後はワールドワイド、世界中の少年達に支持される漫画こそ王道たりえる

そんな漫画が例えば跳躍その他から生まれると思うか？
思わないだろ？思えないだろ？
もはやただのオタク雑誌にすぎない

今後は個人作家が世界の頂に上り詰める時代になる

>>327
＞個人的には、HPや同人誌で「漫画を描きたい」という欲求を満足する人が増えたためかと。

ついでに人気がなくなった元人気漫画家なんぞ
ポンコツ化したスポーツ選手や飽きられた芸能人と同じく食えなくて当然だろ
プロ野球選手なんかほとんどが数年で引退
俳優女優も人気がなきゃ食えん

とここまで言っても漫画雑誌に期待してる連中はどこまでも期待してるんだろうな…
お前ら一体今の漫画雑誌のどこが面白いのかと…
毎週オタク雑誌を読んで涎垂らしてるんだろうな…

まずいもの食って美味しいと思える奴は幸せだとは思う



俺はもはや漫画雑誌には期待しない、というより出来ない
やはり日本全国に今育っているだろう天才個人達に期待したい
自由な発想で王道少年漫画を描いてもらいたい

王道少年漫画＝オタク予備軍のガキが読むもの
だからたいして需要ないぞ
ついでに海外だとガキ向けは規制も厳しい地域もあるからまともに売れないところもある
米国で日本漫画が最も売れた時期でも2.1億ドルの市場ｗｗｗｗｗｗｗ
人口爆発といっても東アジアは全部少子化状態だぞｗ

かりに天才がいたととしても
違う分野で起業したほうが儲かるし
趣味で終わらせたいやつもいるし
そもそも天才の出る確率は少子化に伴って減る一方

>>330
ポンコツになる前の状態でも出版社が利益のほとんどを吸い取ってしまうだろｗ
漫画家は母数に対して成功者の数が少なすぎる
そして成功しても中抜きが酷すぎる
さらに成功しなかったら某漫画家が言うように野垂れ死ぬｗ

出版社あるいは漫画雑誌という舞台に魅力を感じられない時代になった
テレビでも同じで映像制作現場に憧れてADになりたい奴は昔は多かったみたいだが
現場環境のあまりの酷さ、将来性のなさが広く知れ渡りADになろうとする奴が一気に減った
漫画家も同じで志望者数が急激に減っている
馬鹿だけが漫画家目指している状態

出版社員の平均給与額を半分にして浮いた分を原稿料に注入したら認めてやるよ
それをやれば漫画家志望者もまた増えるだろう

>>332
ハリポタが腐るほど利益を叩きだしただろ
世界に通用する少年少女向けコンテンツなら全く問題ない

ちなみにアジアで言えば今後インドなどは支那を追い越すレベルだろう

それから漫画単行本しか売れないレベルの話をするな
ハリポタのように世界中で映画化グッズ化するレベルの話をしろ

ハリポタは時代的に出版社通した（とはいえ初めは出版社から駄目出しされた）が
今後は個人配信が可能であるため次の大ヒットコンテンツが個人発であっても何らおかしくはない

英語で小説書けって。ハリポタとか寝言言う前にまずはそれだ
あと支那とかそういう他国の呼称とかでつまらん意地張るのももういいから

>>333
いやいつの時代も天才はいる、と俺は信じている

しかし３３３の意見が正しいなら少なくとも出版社はこのまま滅亡だなｗ
その場合今後も部数下落に歯止めがかからないことが確定するからだ

というより今編集やってる連中はプライドというものがないのか？
よくもここまで部数を下げられるものだ
全員とは言わないが高額給与さえ入ればそれでいいと思ってる連中なんだろうな…
人間の屑とまでは言わないが…少なくともゴキブリみたいなものだな
日本における王道漫画文化の断絶を引き起こした認識すら持ち合わせていないのだろう

>>336
「支那」（＝チャイナ）は世界標準なんだが？
「中国」は日本だけが使っている

日本の天才達にワールドワイドを目指せといっている俺が
日本国内だけにしか通用しない単語を使うわけにはいかない

それから翻訳もググったら解決可能な感じで
マッチングサイトもあれば普通にコミック向け翻訳請負サイトもあるし
中にはファンサイト的に無料でやってくれるサイトもある模様

電子書籍である程度資金作ってそこから翻訳して世界進出だ

>>325
それ両方とも読んでないやつだ
縦ロールの漫画は何話くらいで１冊分になるのかね
６０話そこらじゃ無理なのかもなぁ

336が説明不足だと文句言うといけないから追加説明しておく

支那＝（シナ）＝（ China ）＝チャイナ


中国なんて存在していない
中共（中華人民共和国）なら存在している
まだ国ができて１００年も経ってないがｗ

>>338
じゃあお前韓国を高麗って呼んでるのか？呼ばねーだろ
日本では卑称のイメージが強いからあえてお前が「支那」を使ってるのバレバレなんだよ
そんな屁理屈はワールドワイドどころか日本でも言い訳にもならねーよ

高麗は既に滅亡してるから使う機会がないだろｗ
高麗そのものを指す場合は使うがなにか問題か？

支那＝チャイナ

チャイナ、チャイニーズという言葉は世界的に卑称となるのか？
ワールドワイドで考えろよ
日本がどう思うかじゃない
ワールドワイドでどう捉えられているかが重要

世界展開するときに中国と書いても理解されない
チャイナ（シナ）と訳さなければ世界の人々に理解されない
さらに日本においても作品の質を考えた場合戦後に使われ始めた単語より
歴史的に長く使われてきた支那を使うほうが普遍性が高い

個人漫画で世界目指すって最初から英語で描くのか？
むっちゃ敷居高いじゃん

>>341
ところでお前に聞きたいことがある
アメリカでの話らしいんだが
韓国人にお前韓国人だろって聞いたら突然怒り狂ったらしい
この場合はどう考えたらいいんだ？

韓国という国が存在し韓国人が存在する
そして韓国人にお前は韓国人だと言うと火病を発症する…
意味がわからないんだがこういう場合は一体どうしたらいいのか

質問者「君は日本人だね。」
日本人「そうです。」

質問者「君は韓国人だね。」
韓国人「火病〜〜〜〜！！！！！！」


「韓国」「韓国人」という単語は卑称なのか？

まじで理解出来ない…ｗ
一体どうしたらいいんだｗ

>>343
翻訳頼めｗ
っつーかレス読め屑ｗ

キンドル電子小説君はレイシストでもあったのか
こりゃ恥ずかしい人生送ってそうだな

大体インドの経済発展速度はかつて期待されていたものよりかなり遅い
ついでに中国ほどコミック・アニメ文化は浸透していない
経済発展以前からアニメ漫画文化の土壌があった中国のサブカル市場を越えるなんて、可能性があるとしても数十年レベルで先の話

http://jp.reuters.com/article/idJPL4N11645Y20150831
＞インド4─6月成長率、7％に減速
＞インドの経済成長がなかなか勢いを増すことができないという事実は否定しようがない。

無知で現状認識すらまともに出来てなさすぎるよねキンドル電子小説君は

>>345
インドの経済発展は遅れそうなのかｗ
それはまじで知らなかったｗ

だがまあ世界市場で戦える力があればハリポタの例があるように
桁違いに稼げることはわかっている
まあ問題ない


＞レイシスト

韓国人に韓国人だろと聞いたら火病を発症する理由を教えてくれよｗ
まじで理解できないｗ日本人かと聞かれて怒り狂う日本人なんていない
というか世界広しと言えども韓国人くらいじゃないか？
支那人にお前はチャイニーズかと聞いてもそうだと答えるだろう

理解不能すぎるわ韓国人はｗ
…キムチの食いすぎで脳細胞が壊れてるのかも知れんな…マジで
一体どんな思考回路を持ってんだよｗ

いやちょっと待てｗ今気づいた…

アメリカで韓国人にお前は韓国人かと言ったら
韓国人が怒り狂い始めたという話があると俺が書いたら
３４５はその俺に対してレイシストと反応した…ｗ
一体どこからレイシストという発想が出てくるんだｗｗｗｗｗｗｗ
日本人、いや韓国を除く世界中の民族はまずそうした発想はしないと思うぞｗ

そこで思ったんだが…

３４５はひょっとして韓国人なのか？

馬鹿にはしないから教えてくれ

３４５は韓国人なのか？
帰化してるならそれでもいいが遺伝子は朝鮮人なのか？

都合が悪くなるとすぐ韓国人扱いになるんだなｗｗｗ

>>348
キチガイ左翼以外レイシストなんて言葉を使うまともな日本人はいないからな？

まあでも韓国人ではないならそれはそれで良かった
もしお前がそうだったら「とりあえずお疲れ」というしかなかったｗ

出身地は選べないからなー…宗教的には前世に問題があるのかも試練が…

345は明らかにインドに言及した>335に関するレスだってのに、
韓国人がどうのとか関係ないレスと無理やり関連付けてしまうところが糖質臭いなｗｗ

とりあえずお疲れ

口は悪いが結構まともな奴だと思ってたが典型的なネトウヨか・・・

キンドル電子小説君は惨めだな

なんでも韓国人認定しちゃうのは集団ストーカーだと騒ぎ出すのと似たようもんか

韓国人も囲碁ではナンバーワンだったし地力はあるんだがな…
反日で自滅…歴史も体も捏造…

捏造せず地道に一つ一つ積み上げていけば偉大な国家になる可能性はあるものの
中華思想に染まって駄目になった

>>354
まあなんだ…

とりあえずお疲れ

………



出生地は選べない
それ自体を批判するつもりはない
それ自体はな…

このキンドルくんって何県民なんだろう
この出生コンプレックスは東京や大阪みたいな大都市ではなさそう

キンドル君ガチだなｗ

このキンドルくんはインド、インドって言ってるけどちゃんとアニメ版「ラーマーヤナ」や「トリプラースラ」とか見て言ってるのかな？
これヒンズー教関係なかったら日本でも大ヒット間違いなしだよ。
でも日本は宗教アニメ放映厳禁だから。残念。
日本は宗教アニメ、ましてヒンズーとなるとオウム真理教のことがあるから本物のインド神話にまで白い目で見られるようになったからインドアニメが受けるとかありえないから。
逆に宗教色無しのインドアニメなんて事実上ないから。悪いけど。
で、前も言ったけど仏教の場合は善悪が逆転してて阿修羅神族の降三世明王がシヴァ神を踏みつけて殺してるから。東寺に有名な像があるよ。

東欧民話とかアニメ化出来ないのかな。
「勇者ヤノーシュと黒竜フェルニゲシュ」とか「ストイシャとムラデン」とか。

なんでドイツがだんだんアニメ大国になってきてるのか、みんな理解してるのかな？

ちなみにドイツの漫画は
０（白色）、６（黄色）、Ｒ１２（緑色）、Ｒ１６（水色）、１８禁（赤色）
になってる。さて、日本からドイツに来た漫画はどれが一番多いのでしょう？
答えは何とＲ16なんです。売れるわけがないよね、これじゃ。発禁処分もあります。特に「萌え」と称した児童ポルノは発禁です。
ちなみにドイツは流血ものにも非常に厳しく日本で言う「Ｚ」ゲームに対しては大変厳しいです。
なのに、それが一番のヒット作も米国製であったりするので、ますます規制が強くかけられる模様です。
なんてったってナチスとか思いおこなせないようにしてる国だからね。

ちなみにドイツではかつてマリオをはじめ独占状態だった日本製ゲームは今はほぼランキング圏外なんだそうだｗ
グランツーリスモ、ポケモン、サッカーゲーム（ＦＩＦＡ物）があるくらいなんだそうだ。

ブラッドボーン ドイツで売れてたぞ

>>362
ちゃんと文章読んでるか？
１８禁なのに米国製18禁ゲームは売れてるからドイツ（≒ＥＵ諸国）はもっと規制をかけるって話なんだぞ？
いつまでもゲームは米国の天下だと思うなよ。諸外国が１８禁以上のレートにして発禁処分で追い出し→売れない→倒産というコースだってあるんだぞ。
第一、米国なんていろんな地域で敵作ってる国だしな？

朝鮮コンプレックスを他人に投影するなよｗ
たいていの日本人は日本人であることに誇りを持っている
まあたしかに朝鮮生まれを誇ることは難しいとは思うが…

漫画はマンファが起源と主張せずに韓国漫画として
一つ一つヒットさせていけばいい
日本の漫画より面白いだとかすでに日本の漫画を追い越しただとか
くだらない主張はいらない

ほんと面倒くさいよなー朝鮮人は…
日本人に認めてもらおうと必死すぎる…

韓国人は何故そこまでして日本人に認められたい、日本に求められたいと思うのですか？

最近知って驚いたのですが、日本の掲示板（yahoo掲示板など）で
日本人のフリをして韓国のドラマだの音楽だのが大好きって書いて回る人がかなり多いみたいです。
日本語が完璧じゃない人は翻訳ソフトを使用して、日本人っぽく書き込むらいしのですが、
そこまでして日本人に認められたいのですか？

よく、韓国は属国文化が続いていたからコンプレックスが強いっていうのは聞いたことありますが、
ちょっとここまでくると気持ち悪いです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1450571559

ネトウヨの鏡のような書き込みだなｗ
頭の中は韓国韓国韓国。日本に認められたい韓国と相思相愛だな

>>366
＞頭の中は韓国韓国韓国。日本に認められたい韓国と相思相愛だな

ちょっｗｗｗｗｗ
このスレで韓国漫画の話題を言ってる奴（お前だろ？ｗ）がしつこすぎるんだよ
そいつがいなければ誰も韓国の話をしていない

はっきり言って日本人は韓国を認めていないし評価していない
評価とは後からついてくるもので盗ってつけるものではない

ちなみにネトウヨはいまや若者の主流派だぞｗ
右翼といってもまだまだ世界的に見れば中道左派
普通の国だったら韓国人排斥運動が起こってるレベル
あるいはそれ以上

朝鮮人に生まれたことを朝鮮人自身が恥じていることは知っている
日本が羨ましいことも知っている
だからといって日本を貶めようとしたり日本に認めてもらおうとするなｗ

日本は本来韓国など眼中にない
日本のライバルはヨーロッパやアメリカ
韓国は日本をライバル視するが…せめて呉善花女史の本でも買って読め

※呉善花女史は韓国人だが著書でなかなか良い日本分析をしてる

朝鮮人は支那に毎年半島内の美女を大量に献上したせいでブスばかりになった
男も女も気持ち悪い顔をしている（←これはさすがに支那が悪いｗ

キムチの食いすぎで脳細胞が壊れて冷静思考ができない

遺伝子そのものが異常をきたしている（火病は朝鮮人特有の疾患

文化もなく、常に属国としての歴史

国、国民、文化、すべて捏造、（捏造反日教育など

９cm砲民族



…確かにこんな気持ち悪い国に生まれたら恥ずかしいだろうし
強烈なコンプレックスを抱くのもわかる
わかるが…日本に解決してもらおうとするな…面倒くさい

もう頭の中が韓国でいっぱいなんだなかキンドル君はｗ
「自分の主張を否定する奴はみんな韓国人なんだ！」
そりゃまさに集団ストーカーと騒いでるのと同じだよ

こういう輩は批判相手がほんとに朝鮮人だと思ってんだよなぁ・・・
なんなんだろうな一体。どうすりゃこうなるんだろう
日本人なら韓国を問答無用で憎み嘲笑するのが当たり前だとでも思ってんのかね

ネトウヨにしても言ってることがだいぶ古いよね
相当ジジイだよこいつ

>>335
ハリポタは小説だろうが、漫画のような一般的じゃないものとは違う
あとさんざん個人配信されてるのに
第2のハリポタなんかでてないだろ。

>>363
ブラッドボーンは日本製だぞ
米国がどうこうとか何言っているの？
Ubisoftなんかフランスの企業だが18禁ソフト作っているし
イギリスのロックスターも同様
ドイツがいかれた規制をしているだけ

>>361
お前ドイツ行ったことないんだろｗ
レーティングはあくまで目安で、購入制限があるわけじゃない
逆に建前上でもレーティング分けをすることでToLoveる程度でも普通に本屋に並べることができてる
レーティング分けしてない国ではこんなこと出来やしない
Cuvieの漫画とか駅構内の本屋とかに普通に置いてあってびびったぞｗ

キンドル君は基本的に自分の想像だけで話をしていて世界の実態を知らなすぎるみたいだね

購入制限がないってのはR16までのレーティングはってことね。念のため

>>374
そいつはキンドル君じゃないな
前から神話がどうこうとか世界史の知識を振りまわす人

このスレ変なやつが多いよなｗ

キンドル電子小説君
韓国漫画マンセー君
神話基準君

この辺りの極端な主張する子たちはコテでもつけなよ

>>372
>あとさんざん個人配信されてるのに
>第2のハリポタなんかでてないだろ。

慌てるなｗ
そうそう簡単にハリポタクラスが出てくるはずがない
しかしいつかは出てくる
それがいつになるのかはここにいる誰にもわからない
だがそのうち出てくるのは間違いない

そう慌てるなということだ

キンドル君は小説と漫画の違いもわからんからな

>>379
お前が慌てるなよｗ
こんなスレで長文連投してまで必死にならず、
どっしり気長に30年でも40年でも気長に待ってろよｗｗ

あとお前は前スレでこう言ったんだろ
＞夢のある事例があってこそ次世代が憧れて入ってくる

第2のハリポタなんて夢のある事例はなく、次世代も個人配信なんかに憧れやしないことをお前自身が認めてるわけさｗ

>>381
時代の変化を告げるエポックメイキング的な作品に関しては
当然ながら性質上「前代未聞」であるわけだ
つまり夢のある事例の第一号
次世代が次々憧れて入ってくる第一号作品
まあ焦らず待ってろ

俺の予想では１０年後とは言わず５年後には登場するように思う
日本におけるタブレット普及と雑誌衰退の兼ね合いからそう判断した
ハリポタクラスかどうかはわからないが
ネット個人作品初のヒット作品の登場はおそらくそれくらいには出てくる（出てこなければおかしい
その５年後の登場から後はその後釜を狙った作品が次々出てくるはず

５年後に３８１のジャンピング土下座が見られると思うと待ち遠しいｗ

キンドル君はともかく
雑誌のオワコン化は確定しているので
新人がどうなるのかが気になるな
http://japan.cnet.com/sp/t_hayashi/35077597/3/

http://japan.cnet.com/sp/t_hayashi/35078425/4/
これ読むと紙本がまた上がっているな

>>383
大手出版各社もWEB移行の準備は進めてる
いよいよとなったら本腰入れてWEB主体になっていくんだろう

＞雑誌のオワコン化は確定している
＞新人がどうなるのか

まさにそこだな問題は
ネット化はスリム化を要求する
千人近い社員を年収１２００万平均で雇うことは維持できない
というより競争に勝てなくなる
さらにネット世界は小回りの利く組織でなければならない

組織が低コストであること、小回りが利くこと、極めて高い利益率であること

これらが生き残る条件であることを考えると方向性としては
個人配信に近づいていくことは確定している
人に判断がわかれるとすれば完全個人配信にまで到達するのか
もう少し手前で止まるのかという差

既存高コスト組織が生き残ると考えている馬鹿はそもそも議論にならない

>>382
だからお前が焦らず待ってろってｗ
個人WEB配信なんか十数年以上前から可能なのに未だに現れない
夢のある事例を、ぐだぐだ言わずに30年でも40年でもどっしり構えて待ってろよｗｗ

>>387
俺は天才を啓蒙するのが趣味だからお前に言われる筋合いはないｗ
お前が黙っていればすべて丸く収まるｗ
あと５年後の３８７のジャンピング土下座を楽しみに待ってるｗ

＞いよいよとなったら本腰入れてWEB主体になっていく

ここがポイント
自ら率先して主戦場をネットに移す
読者が丸ごとネットに引っ越してくる
お役目ご苦労

>>389
結局個人作家が自力で読者を獲得出来ないことを認めたのかよｗｗｗ

つまり面白ければいくらでも読者がついてくるなんてのは真っ赤な嘘だったわけか
結局インフラや導線が読者獲得にとって重要なことをお前自身が認めたと

>>386
漫画に限れば
http://www.akitashoten.co.jp/company
秋田書店　150名
少年画報社
http://www.shonengahosha.jp/profile/index.php
業務部15名
編集部27名
この程度だし
講談社は900名ぐらいるが、中に学術系やら新書など
漫画以外の連中が多いがな・・・
ついでに年収１２００万平均も三大出版社の事例を安易に当てはめるな
400、500万円が並みの出版社だし

圧倒的に面白い漫画が出てくれば現時点でも十分ヒットは可能
物事には内堀と外堀がある

インフラは外堀の話でそこが埋まると出版社のリードが消滅するということ
紙がレッドオーシャン化してネットに出てきたらそれは自ら外堀を埋める行為だということ
あとは内堀を埋められるまでの運命

内堀とは志望者の動き

読者に届けるために仲介（＆強権発動）していたのが出版社
ネット化すると読者に直接届ける手段が手に入る

�@出版社がその優位性をなくす
�A個人発のヒット漫画が出現する

この二つは同時期に発生する可能性が高いといっているだけ
�Aが明日に起きてもおかしくはない
可能性として最も高いのは５年後という主張
１０年後は多くの出版社が既に没落確定だろう（今の部数下落ペースを考えたら誰にでもわかる

高コストでなければ問題ではない
といより誰も問題にしていないｗ
消えろｗ

つまり個人作家の力だけでは読者をWEBに引っ張り込むことは出来ないと認めたわけじゃないのｗ

>>395
＞ つまり個人作家の力だけでは読者をWEBに引っ張り込むことは出来ないと認めたわけじゃないのｗ

どこを縦読みだよｗ
出版社の衰退と志望者の視線の変化は連動している部分がある
それがまず一つ

もう一つはそれとは関係なくぶっちぎりの実力を持っていれば
今すぐにでも個人発でヒットを飛ばせる

それがいつかは天才本人でなければわからない
一般論として最も可能性が高いのは５年後あたりと言っている
もちろん１０年後になるかも知れないがそのうち出てくる

今のオタク連載作品を毎週涎垂らして読んでる奴は消えてくれ
ワールドワイドに語れる奴だけ語れ
オタクの趣味にケチをつけるつもりはないが一人でやってろ

こっちは日本の王道漫画の復権を真剣に考えている
無責任な奴はお断り

オタクじゃない奴はもう一度真の王道漫画を読みたいと思ってるだろ？
日本漫画の真の実力はこんなものじゃないと思ってるだろ？

つまりはそういうことだ

お前は面白い作品がでりゃいいだけだと言っていたにも関わらず

＞読者が丸ごとネットに引っ越してくる
＞お役目ご苦労

他力本願でこう言っちゃったんだろｗｗ
結局お前は大手出版の主導の影じゃないとヒットを出せないと認めてしまったわけ

お前らがなんとかの会とか作って
まともな漫画やらアニメやら作ってみたら？

>>398
歴史的な推移としてみた場合のことだ

何度も言ってるようにぶっちぎりの実力があれば今でも個人コンテンツ発でヒットは可能

もし今そのレベルの天才が育っていなければ
タブレット普及と紙の衰退との兼ね合いがあり
時期としては５年後がもっとも実現性が高いということ

馬鹿がわざと聞こえない振りしてレスするのを知りつつ
こう何度もレス返しする徒労感…

糞はやはり糞だということか…

>>397
ただ２ちゃんで吠えてるだけで無責任そのものじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真剣に考えてる暇あったら自分で個人配信するなり
インフラや「翻訳を無償でやれよｗｗｗｗｗｗｗ

天才が天才ガーーーーー
って日本を変えてくれる織田信長や坂本龍馬を求めている
爺の他力本願な英雄待望論かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるいは出版社衰退の流れが二段階に分けてやってくると考えるといい

�@出版社のコントロール外の大ヒット作品の登場
�A出版社の優位なシステムの崩壊

この二つの敗北によって出版社優位の時代は完全に終わる

「獲物が網にかからない」
「獲物を獲る網が破れて使いものにならない」

どちらも深刻な状況を引き起こすことだけは間違いない
どちらが先に発生するか、あるいは同時期に同時発生するか
それは実際に起きてみないとわからない

＞オタクじゃない奴はもう一度真の王道漫画を読みたいと思ってるだろ？
＞日本漫画の真の実力はこんなものじゃないと思ってるだろ？

真の王道漫画が何かわかりませんし
日本漫画にそんな思い入れもないでしょう。
なぜならただの娯楽の一つで、代替物もありますし
なくても問題ありません
君のようなオタク以外にはねw

>>401
＞自分で個人配信するなり

俺は絵が描けないｗ
読者専門

もしお前が一千万くらい無償で寄付してくれるなら
今からアニメ漫画学校に通って５年後には大ヒット約束するわｗ
確率５０％だな

…まあそれは冗談としてもｗ
今のオタク漫画より確実に面白い王道寄りの漫画を描く自信はあるｗ

ところで突っ込むなよｗあくまでネタだからな
ネタに突っ込まれても困る

＞真の王道漫画が何かわかりませんし

それはお前が馬鹿だからだｗ
真顔で馬鹿表明されてもこっちは困るｗｗｗ

＞日本漫画にそんな思い入れもないでしょう。
＞なぜならただの娯楽の一つで、代替物もありますし
＞なくても問題ありません

茶の間はオタクアニメを支持していない
娯楽のすべてはなくても問題ないもの
だが生活をよりよくするには娯楽は必需品でもある

スポーツみたいにクリアエイターも幼少期から英才教育したら
天才が当たり前に出てくるようになるかな

>娯楽のすべてはなくても問題ないもの
>だが生活をよりよくするには娯楽は必需品でもある
小説映画音楽演劇芸能スポーツゲーム
代替品の娯楽は存在するので漫画でなくとも問題ない
娯楽が漫画しかないならともかくそうじゃないだろ

＞それはお前が馬鹿だからだｗ
＞真顔で馬鹿表明されてもこっちは困るｗｗｗ

漫画なんて読むと馬鹿になるからね
会計やら語学やコンピュータ技術を学んだほうがいいよねｗｗｗ

>>407
確率は当然上がるだろうな
しかし天才の絶対数が増えることはない
環境要因で出てこなかった天才が出てくる可能性が増える

キンドル君は絵が描けないなら小説の個人配信で成功してみれば
キンドル君が胡散臭いのは英米の小説の個人配信が
日本の漫画の配信に繋がってると思い込んでいるからだし
その間の日本の小説の個人配信で成功すれば
漫画家も後に続くんじゃないの？
ハリポタ並みとは言わんけど、日本と海外で一定の人気取ってくれよｗ

小説には興味ないｗ
日本の漫画文化の世界への波及性が重要
どうしてもというなら１千万寄付してくれｗ
明日から連載してやるｗ

＞英米の小説の個人配信が日本の漫画の配信に繋がってると思い込んでいる

資本がなくともシェアを奪うほど売れる現実があることを海外市場は示した
つまりあとは漫画家の意思の強さ次第
やれば出来る
環境を変革しようと思えば出来る
背中を押すだけだ
天才達への啓蒙活動が重要な理由ｗ


俺は腐豚向けの作品より王道漫画が読みたい

こんなところで啓蒙ｗｗｗするよりツイッターで吠えてろよｗｗｗ
ガキは２ちゃんなんか見ねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人でヒット作品なんて出ないというのは海外の小説分野でも実は言われていた
海外の出版社はせせら笑っていた
蓋を開けて見ると個人作品にシェアを奪われ焦っている
まさか、が起こった

日本の漫画でもその「まさか」が起こる
起こるはずがないものが起こる
それが歴史

馬鹿な奴はそのまさかを考えない
例えば経済で言えば戦争の勃発を考えない
経済学の中でだけ考えそれ以外は思考停止する
そうじゃない
現実においては様々な環境要因が複雑に絡み合う
作家と読者を結ぶルートが変わればすべて変わる
今までの常識はすべて捨てて出発しなければならない
今後タブレットは進化し普及が加速していく
前提条件がすべて変化する

これらを踏まえた上で未来予想をしなければならない

俺が数年後に出す自作ゲーが大人気になる予定だから待っててくれ

>>414
お前ごときに指図されるいわれはないｗ
腐豚向けマニアック漫画でも読んで涎垂らしてろｗ

>>416
＞数年後に出す自作ゲー

小説、漫画の話の途中にゲームをぶっこんで来るとはｗ
勇者だなｗ

だが面白い
ポケモンを超えるヒット作を目指せ

>>417
すいませんそんな漫画読みませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
洋ゲーやってビジネス本と下のような学術本読んでますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成長戦略論−イノベーションのための法と経済学
就業機会と報酬格差の社会学

>>419
ビジ板池ｗ
スレ違いすぎｗ

>>410
「人は誰でも飛び抜けた才能を一つ持っている。だが、多くの人はそれに気づかずに死んでいく」
なんて言う人もいるくらいで、早期に広めに適性を見るだけなら違った結果はある

かもしれない

>>415
未来
王道漫画は暴力描写があり有害なので規制します。
腐萌は性描写もあるので当然排除します。
国際的にも排除します。by日本政府

未来
戦争によって娯楽どころではなくなり
漫画家は死ぬか政府の犬になる宣伝漫画しかかけません

>>421
天才論について少々語ってやる
いくつか天才に関する書物を読んだ結果どういうことがわかったかと言えば
まず天才とは様々な性格の人間から出現する
これが天才の素質となる性格だ、と断定することは出来ない

そして反対に共通していることは天才とは血を大量に流した人種であるということ
自らの精神を傷つけその対価として創造性を得ていることが多い
実際に精神異常者が多い

これらのことを現代に置き換えてみると
今の出版社が作っているようなベルトコンベアー式の工場製作品からは
天才的な作品はほとんど生まれることはないと断言できる

そうじゃないってことだ
天才のすべてとは言わないが多くの天才というのは大量の血を流している
天才の手は血に塗れている
そうした人間が天才足りえる
テンプレだけいじってオタク向け作品作っても売れるはずがない

過去の天才論から言えばこうなる
未来の天才像が変わる可能性はもちろん十分にあるけれども…

>>400
日本のタブレット普及率はすでに頭打ち
本場アメリカなんか徐々にキンドル利用率が下がってる有様
見えない聞こえない振りしてるのはどっちなんだよキンドル電子書籍君ｗｗｗ

つーかタブレットが普及が・・・なんて相変わらず情報が古すぎるなｗ
どんだけ時代に取り残されてるんだよｗｗ

そこでうっかり出てきたのが大手出版主導のWEB移行頼り発言なんだからなｗｗ
ほんと笑えるよｗ

＞読者が丸ごとネットに引っ越してくる
＞お役目ご苦労

＞本場アメリカなんか徐々にキンドル利用率が下がってる有様

それは電子書籍の価格が引き上げられたからだろｗ
過渡期の一現象にすぎない
焦るな騒ぐなｗ

お前は５年後のジャンピング土下座に向けて練習しておけよｗ

個人発のヒット作品が出てきた時点でお前の脳みそはチンパンジーレベル確定ｗ
ないことを証明することは出来ない
だからないことに賭けてはならない
とくに時代の移り変わりには

＞紙の本の驚くべき回復力により、多くの書店の業績が上向いている。
＞不況とアマゾン社が仕掛けた競争のために打ちのめされた独立系の書店は、
＞力強い復活の兆しを見せている。
http://japan.cnet.com/sp/t_hayashi/35078425/4/

ミリオンセラーも夢じゃない、電子書籍で有名になった作家たち

電子書籍から有名になる作家がジワジワ増えている

急速にひろがる電子書籍の利用。アメリカでは無名作家がミリオンセラーを出して話題になってます。

アメリカでは電子書籍の普及で、数年前から自主出版の作家と
有名なベストセラー作家が対等に肩を並べることがある

出版のインフラを個人で持つことができるので、プロとアマチュアの差はだいぶ狭まっている

蔑視されていた自費出版作家だが、
電子出版とソーシャル・メディアを武器に作家たちが、
大手出版社を脅かすようになった

かつては、大手出版社の名前そのものが信頼の印だったが、
大手出版社の「お墨付き」はすでに神話と化している

>>426
つまり安いからという理由だけで選ばれていたことを証明してるだけだろｗｗ
面白ければいくらでも選ばれるなんて主張をまたしても自分から覆してるぞｗｗｗ

高ければ買わない安かれば買う

天才とか関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ないことを証明することは出来ない
＞だからないことに賭けてはならない

漫画の個人配信は成功していない
よって賭けてはいけませんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
いや違う
価格は商品選択時における大きな武器になりうるということ
前にいくら安くても個人作品が売れるはずがないと言っていた馬鹿がいたがひっそり消えたｗ

価格が安く、そして出版社作品以上に面白い作品が出たら敵無し

出版インフラは誰でも使える
価格攻勢可能
タブレットの進化と普及、タブレット世代の登場
紙雑誌の衰退は時間の問題（５〜１０年で終了

あとは漫画家の意思だけ

>>431
「悪魔の証明」

「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」の証明は、そもそも不可能



つまり個人発の作品がヒットしないと断定することは不可能
実際海外小説では最大シェアを獲得
漫画でも同じことが起きても何らおかしくはない

×海外小説では最大シェアを獲得
○アメリカ小説
日本小説は完全に無視してる時点でお察しｗｗｗｗｗｗｗｗ

キンドル電子書籍君も面白さだけでヒットが生み出せるわけじゃないことは流石に理解はしてるんだろうけど、
それを正面から認めちゃうと大手出版の影響力も認めることになるから色々と自己矛盾が生まれてるみたいだな
なんか哀れだわ

大手出版の憎しみだけが強いからなｗ
給与なんか三大のことしか目に入ってなかったし
出版社なんか零細中小企業ばっかなのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
＞価格が安く、そして出版社作品以上に面白い作品が出たら敵無し
面白ければ何でもヒットさせられるはずが、
なぜか面白さ以外に価格面やインフラ面がどんどん付与されてしまってるなｗｗ

＞出版インフラは誰でも使える
未だにインフラの意味が理解できてないようだけど、
大手が敷いたネット出版インフラは当然大手が牛耳ってる
個人でキンドル出版したところで、ラインアプリから直接の導線か敷かれるわけじゃない
君はネットの仕組みについて世間知らず過ぎるんだよ

>>435
>面白さだけでヒットが生み出せるわけじゃない

物流の時代とは全く違う
アニメ化も宣伝費用もクラウド利用など個人レベルで可能な道が拓けている

>>437
面白ければ売れる
それは変わらない
そこに安さやインフラを加味した場合さらに個人配信の有利さが広がるという意味
お前はあまりに馬鹿すぎるから少しロムってろｗ
日本語不自由な朝鮮人レベルｗ

＞ラインアプリから直接の導線か敷かれるわけじゃない

導線がどうしたって？
つまらない漫画にいくら導線引いても意味ないだろｗ
ある程度の宣伝はどんな場合でも必要だが
出版社の導線がなければ売れないレベルの作品は論じても意味が無い

出版社を支えるのは極一部の数作品である時代に突入した
それ以外は負担でしかないケースが多々ある
そうした作品が独立（今後の志望者のルート変更の意味）したらどうなる？
糞に導線引いてどうするｗ

天才レベルが導線に期待してどうするｗ
そんなものは天才とは言わない

まあ俺は王道漫画さえ読めればそれでいい
とりあえず王道主義の天才達に独立ルートを選択してもらう

出版社？
ぶっちゃけ存続しようとしまいとどうでもいいｗ
金使って導線張ってそれなりに生き残ってもらっても結構

それとは別に王道路線で世界をあっと言わせる天才集団が存在していれば問題ない

まあ今のデータから言えば出版社に未来はないと思うが勝手にやってくれｗ
俺がやることは天才達への啓蒙活動だけ
王道漫画で日本漫画を復権させてくれと
ただそれだけだ

>>435
＞天才レベルが導線に期待してどうするｗ
にもかかわらず、お前は安売りでシェアが大きくなったキンドル電子小説を例に挙げ、
シェアが下がった理由を価格のせいにしちゃったんだろｗｗｗ

価格が安く、インフラ面、さらには大手主導によるユーザー移行に頼る他力本願
＞読者が丸ごとネットに引っ越してくる
＞お役目ご苦労

天才がいりゃどんな環境でも大ヒットが出せる！
というお前の主張とは間逆のことをその場の言い逃れのために何故か口走ってしまう
お前さんの中に自己矛盾が生まれているというワイの指摘どおりやないかｗ

芸能人に無理やり話題にさせるステマやったり
記録を無理やり作ってブランド維持したりする出版社があるらしいが
それ自体が出版社の衰退を体言しているよな

記録を作った割りに社会的なブームになった気配がなく
当然ながら世界でブームになった気配もない
単行本記録だけが突出している
出版社の精神が堕落しきった象徴のように思える
別にどうでもいい話なんだがなんとなくｗ

やはり個人的に真に面白いと思える漫画を読んでみたいものだ

おっと、安価ミス>438ね

「４４０」←このゴリライモしつこいなｗ

電子書籍のシェアが広がったのは価格の安さが売りだったからだ
そして最近価格が引き上げられたため電子書籍利用が減った
これは一時的な現象でそこだけを見てはしゃぐ馬鹿はキモイ
タブレットの進化＆普及と個人発のキラーコンテンツの登場
あと５年待ってろ＆自我崩壊しないように注意しておけよｗ

＞天才がいりゃどんな環境でも大ヒットが出せる！

どこが矛盾だよｗ
天才レベルが育っていれば今のインフラ状況でもヒットは可能
それとは別にさらにネット化が進んだ時代になればより多くの個人発のヒット作が登場すると言っている

お前個人発のヒット作が珍しくもない時代が来たら生き恥を晒すことになるぞｗ
あるいは「俺は昔から個人作品が勝利すると言って来た」とドヤ顔で語るのか？
海外で起こることは大抵日本でも起こる（日本は保守的な分だけ変化が遅い

今の時代は頂点を極めた企業でも１０年後には転落してもおかしくはない時代
出版社の資本力と言っても世界的に見れば吹けば飛ぶレベルでしかない
物流による囲い込みが出版社の力の根源だった
ネット化で囲えなくなり作家を縛ることが出来なくなる

今までは資本主義
これからは情報資本主義

娯楽に関しては言えばコンテンツを持っている人間のほうが強い
過去のコンテンツを持っているという点では出版社もなかなかだが
新しい商売を始めるにはあまりに脆弱な存在となる

ネット時代は面白さとファンによる拡散が最も重要
ユーチューブを見ていればそれがよくわかる
出版社のチャンネルを贔屓に見ることなどない
面白いか面白くないかそれがすべて

>>443
＞電子書籍のシェアが広がったのは価格の安さが売りだったからだ
＞そして最近価格が引き上げられたため電子書籍利用が減った
そりゃ俺が指摘したことを復唱してるだけやないかｗｗ
全面的に認めちゃってるだけやないの
大体そんなしょうもないことで自我崩壊とか出てくることが笑えるんだがｗ
お前はみんなから否定されすぎて自我が崩壊しかかってるってことかｗｗｗ

＞それとは別にさらにネット化が進んだ時代になればより多くの個人発のヒット作が登場すると言っている
つまり大手が敷いたインフラとユーザー移行に頼るってことをお前は>389で認めちゃったんだろｗｗ

腐ったコンテンツと共にする運命を出版社は選んだ
それが最善と思っているのだろうしそのことについては何も言うまい

ただし王道には今後一切口出しするなよ

王道漫画は出版社を通さない独立した天才集団が引き受けるだろう
出版社が絡むと腐らせてしまう
内容的にも利益配分的にも

新しい時代の新しい配信方法で勝負することが最善だろう

>>445
＞そりゃ俺が指摘したことを復唱してるだけやないかｗｗ

ネットニュースでとっくの昔に誰でも知ってることをドヤ顔で言うなｗ
一時的に利用頻度が下がったことがそんなに嬉しいのか？
いい加減にわざとらしいレスを止めないならスルーするからな

本気のレスだったのなら…知恵遅れの猿を相手にした俺が悪かったｗ

>>447
そんなものをドヤ顔で個人配信成功例として主張しちゃったのがお前なんだろｗ
だから君は世間知らず過ぎるんだって

だからキンドル電子小説君なんて小馬鹿にされちゃうんだよ

ここまで自演

いまだに王道漫画の定義がなされていない時点で・・・

王道だと海外からまた
typical shoujo/shounenって馬鹿にされるだけでは
アメドラ並みに色んな分野のもの書けないと相手にもされない
だけど日本で今作られてるのは萌え、ポルノ（主に児童）、BL、GL、グルメ、引き伸ばし
がほとんど。しかもみんな女子高生が主役
どうかしてるよ。これでクールジャパンとか言って押すのはやめてほしいわ

「本来誰に頼まれたわけでもない」処女作がその人の才能を見る手段としては一番いい、ともいう

http://mixi.jp/add_pre_register.pl?id=161&;from=mixi_ad

これが徳川家康とか歴史侮辱するもいい加減にしろ。
しかも性別が女になってるし。
家康なんてどっからどう見ても「たぬき」だし、
武田軍に攻められたとき（三方原の戦い）家康はう※ちを爆発させながらもらしたことで有名なチキン野郎だぞ。

>>451
とりあえず王道漫画・アニメって昔なら「安寿と厨子王丸」みたいな奴だな。
あと手塚作品は外せないな。あれが王道でなくて何が王道なんだって話だな。

でも今の漫画家の貧困の原因を作ったのも手塚だから功罪あるんだよな。

あと王道と言ったら藤子・Ｆ・不二雄作品群も王道ど真ん中だよな。
とくに劇場版ドラえもんね。

>>454
神話君か
創作に何言ってんだバカ

傾城水滸伝
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%BE%E5%9F%8E%E6%B0%B4%E6%BB%B8%E4%BC%9D
中国文学の『水滸伝』の翻案。『水滸伝』の英雄豪傑を日本の賢妻烈婦にかえたもの。
曲亭馬琴作の合巻本。13編。文政8年（1825年）〜天保6（1835年）年刊行。

昔からこんなのある時点でな。歴史に忠実かどうか気にするオタクなんて
世界でも日本でも少ないから無視してかまわんぞ。
面白いかどうかだ

「歴史に忠実」といっている愛好家の依るところが古い説だったり俗説だったりするから、
案外最新の研究をベースにやったほうが新鮮で面白いまであるぞ歴史ものの世界って
それに「悪ふざけ」も幕末以来の伝統芸と考えると多少のことは許容されうるとはいえる

王道とは少年層の大部分にウケる漫画
それが古典的でもいいし非古典的でもいい
少なくともアニメ化して視聴率ランキング上位に食い込まなければ本物じゃない

では今の漫画原作アニメは視聴率ランキング上位に食い込んでいるのか？
食い込んでなどいない
つまり今の漫画は王道ではないということがわかる

簡単な話

例えばハリポタの設定を今の編集者が聞いたら陳腐すぎるというのではないか？
あまりにベタすぎると

そうじゃない
ベタかどうかは問題じゃない
その作品が面白いか面白くないか
ただそこだけを見て判断すべき

奇をてらってもいい
ベタでもいい
ただし面白い作品であること
そして少年層の大部分から支持される作品であること

王道漫画とはそういう漫画のことを指す

腐豚人気も必須、と考えているうちは王道漫画は出てこない
もっとも今の業界の実力で王道漫画なんて手を出したら
少年の支持は得られず腐豚は去っていき散々なことになるだろうがｗ

雑誌が潰れても構わない覚悟を持てるかどうか

無理だろうなーｗ
所詮はリーマン

エロ漫画が少年層の大部分に受けたら
エロ漫画こそが王道になるわけかｗ

完全なエロではないがお色気担当の漫画が少年漫画で連載されることはあるが
雑誌の看板になることはほとんどない
もしお色気漫画が少年達に馬鹿売れするならそれが新しい王道と言えるだろう
その時が来たらまた書き込め

>>460
意外に編集者は理解してるんだが
上の編集長連中に通るかどうかになると、エロか萌えか奇をてらったグロ
となるケースが多いと思う
意外に編集者はまともな人もいたりするけど上につぶされてるというか
で、編集長クラスの知り合いを見るにつけ、もともと優秀編集者でも変わってしまうことが多い
数字が気になるらしいよ

オタクにあわせてしまった結果、編集者が機械的になって自分の頭で考えなくなり
作家サイドも若い人はオタク作家がほとんどでないかな
その証拠に今の若手作家は最初が一番うまくて駄目になる人が多い
編集者がちゃんと才能を見抜けていたら、最初が下手でうまくなるはず
（今も進撃の人とか一部存在する）
正直今の若手がが成長して王道を描けるようになるとは思えない
システムと採用方針などの考え方を180度変えないと復活は無理だろうね

>>457
当時から気持ち悪い性癖があったってだけで女体化なんて糞だ

＞上の編集長連中に通るかどうかになると、エロか萌えか奇をてらったグロとなるケースが多い
＞数字が気になるらしいよ

組織として腐ってるわけだな
だがそれは良い兆候だｗそのまま腐って滅亡してもらえると嬉しいｗ
個人配信時代が完全到来して王道漫画復活は目の前だ

＞その証拠に今の若手作家は最初が一番うまくて駄目になる人が多い

ああ、それはわかる
連載作品でも第一話が一番良くて二話目からトーンダウン
途中ちょっと盛り上げる部分が出てくるが惜しいで終わるｗ
看板候補と言われながら終わってみれば空気ｗ

＞正直今の若手がが成長して王道を描けるようになるとは思えない

某習慣少年雑誌をパラパラめくっても少年の少の字すら見えないからなｗ
ターゲットがそもそも違う、雑誌名からして無許可使用しているんじゃないかと疑うレベルｗ
こんな雑誌じゃなかっただろｗ！と突っ込み１００回入れるレベルｗ

＞編集長クラスの知り合いを見るにつけ

どうでもいいけどすげーなお前ｗ

>>462
そりゃ単に規制されてるだけで完全なエロを少年誌で描けないだけ
性に目覚めた少年の求めるままに与えるならエロ漫画こそが王道ということになる

＞システムと採用方針などの考え方を180度変えないと復活は無理

基本的に人間は老いていくから若い漫画家を採用するのは当たり前
革命を起こすのはいつの時代も若い奴

しかし現状において１％程度の違和感はあるようには思う
その根拠は社会的ブームを起こす作品がほとんど生まれない
アニメ化しても視聴率が獲れず深夜枠逝き
そもそも新連載作品のことごとくがオタク臭がする

個人的な意見では若い漫画家を採用するのは当然の選択だとは思うが
高齢層の出現に目が眩みオタクばかりを集めて栄えようとする…こんな雑誌は危ない
一気に転落すると思う…賭けてもいい

王道路線を進もうとする若い漫画家を積極的に採用すべきだろう
ただし、王道に求められるレベルは過去にないほど高い
雑誌としては王道路線を進むことは極めて危険な賭けでもある
今の漫画雑誌の実力だとおそらく全滅に近い結果になるｗ

>>466
お前の力で規制を撤廃してからまた書き込めｗ
４６６は商売には向いてない

>>468
規制の問題であることは認めたのかｗｗｗ
ってことはやっぱりお前の理論ではエロ漫画こそが王道ってことになるなｗｗ
>>460でお前が書いたのは少年から支持されるかどうかだから商売とは関係ない
お前さん文章が理解出来てないみたいね

つまりお前が主張している王道漫画は実質的にはエロ漫画
低俗なオツムだね

バトル要素がなく人間的成長もなく従来の王道漫画としての要素が
ことごとく欠如したエロ漫画が王道足りえるのかここで結論は出せない
とりあえずお前が頑張って調べてみてくれ
その結果が出るまでここには来るなｗ

>>470
＞バトル要素がなく人間的成長もなく従来の王道漫画としての要素
なんで突然バトル要素や人間的成長要素が出てくるんだよｗｗ
お前が主張したのは少年に支持されるかどうかという点だけだろ
そりゃつまりお前は自分で自分の考えが間違ってましたと認めたってことかｗｗ

基本的に考えあ浅いんだよな
だから問い詰められると矛盾点や後付けがボロボロ出てくるんだよ

つまり筋を通せるだけの論理的思考が出来ていない

＞お前が主張したのは少年に支持されるかどうかという点だけだろ

その通りだがその少年に支持されるには
バトル要素なり人間的成長要素なりが必要
それらのない完全なエロ作品が人気を得るかどうかはやってみなければわからない

個人的には売れても単行本まで
アニメ化しても映画館に足を運ぶとは思えないし
グッズを集めようとは思わないだろう
永続性がない

とはいえ実際にそれが従来の王道漫画を越える売り上げを叩き出したとすれば
それを王道と呼ばざるを得まい

もしお前がそれを追求したいならやれって話

キンドル君に論理思考を求めるのは無理があるだろjk

ああそうか不毛な議論を吹っかけられたと思ったが
オタク連載漫画ばかりを集めて栄えようとする某雑誌の没落原因がわかった気がしたｗ
エロに走ると売れても単行本まで
その某雑誌はエロ路線だけじゃないが全体としてもはやオタク雑誌化
表面的にはバトルものでも内容的にはエロ（←込めた意味は品性が卑しい）そのもの
だから売れても単行本までなんだな…

納得したｗ

>>466
性に目覚めたからと言ってエロ以外に興味を無くすわけじゃないけどな
サッカー好きだった小学生が中学に入って性に目覚めたからといって
サッカーに興味を無くすわけではない

多分１０年後には驚くほど没落していると個人的には予想しているんだがどうだろうか？
その頃には今の看板漫画も連載終了している頃
そして後釜が育つ可能性を考えると…ほとんどゼロに等しいレベル
多少のヒットは出るだろうがもはや時代をリードする力は喪失したと見ていいのではないか
完全に過去のそれとは別物

となれば空白地帯が生じる

その時の勢力変化がどうなるのか
ここが焦点になる

キンドル君のオタク漫画の定義って何だろう

>>477
当たり前だろｗ
そんなことをいちいち主張しないといけないなんて、
君の思考の次元は本当に低すぎるんだな

サッカーに興味があるのは一部の少年
しかし性に目覚めた少年の大半はエロを求める

当たり前過ぎる話だろｗ

「そんなことをいちいち主張しないといけないなんて、
君の思考の次元は本当に低すぎるんだな 」

　　　　　　　　　↑
エロ漫画を王道主張する馬鹿が言うセリフかｗ


第三者達の議論に割り込むつもりはない
続けてくれｗ

>>481
＞エロ漫画を王道主張する馬鹿が言うセリフかｗ
まさに論理的思考が欠如しているということを証明している発言だなｗ
俺はエロ漫画が王道だなんて主張してやいない
>460の主張を論理的に解釈すればそうなるんだろと指摘してやってるだけだろｗｗ

つまりエロ漫画こそが王道と主張しているのは>460ってことさ

王道とは何かという質問があまりにも多すぎる
そこで思ったんだがひょっとしてまさにそこにこそ
天才と凡人をわける秘密があるんじゃないのかと思った
何を王道とするのか
どんな王道を見ているのか
これこそがセンスとして現れるのかも知れない


王道が見えない奴はつまり糞
他人に聞くようではゲリ便

王道とはそういうものなのだと考えたほうがいいのかも知れない
読者側としては今の漫画は王道とは違う、早く面白い王道読ませろってことに尽きるｗ

>>482
そういう発想になることが既に品性が卑しいってことなんだがなｗ
エロ漫画が大ヒットしたなら王道と認めざるを得ないといってるだけで
一度もエロが王道だとは言っていないにも関わらず決め付けｗ
４８２は今の漫画雑誌の編集者を目指したほうがいい
多分成績優秀だぞｗお似合いｗ

キンドル君は自分も理解してない王道が見えていた気になって
少年に支持されるもの（エロ）が王道だと主張してしまったということかｗ

そして論理的に説明できなくなったからもうこれ以上聞かないで、えーんってかｗｗ

>>484
まだ理解出来てないとか相当な低脳だな
お前が言った言っていないの話ではなく、お前の主張を論理的に解釈すればそういうことだと指摘してるんだと言ってるだろｗ

>>480
いちいち主張しないといけないほど頭のおかしい萌え豚が居るんだから仕方ないだろ

>>485
お前は子供かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王道理論を展開してもいいんだが
それやると今の雑誌が中途半端に息を吹き返す可能性が１％くらい出てしまうｗ
どうしても教えて欲しいなら今の漫画雑誌が完全に衰退してから教えてやるよ

>>486
人気が出たらという前提を満たしてないだろｗ
論理とは前提条件が必要
その前提条件を無視すればどんな結論も導ける
お前は論理を用いる資格がないｗ

>>487
君自身の思考レベルが低いからそう思い込んでるだけだろｗｗ

>>488
そういう子供じみた言い訳を>483に綴られてるよねと指摘してるだけだろｗ

＞他人に聞くようではゲリ便
ゲリ便だぜゲリ便ｗｗ
まともな大人が書くような文章じゃないだろこりゃｗ
まさに小学生の落書きだよ

>>489
お前だってネットを見てればそういう萌え豚に出くわすはずだが

いつまでやってんの？

>>491
キンドル君みたいな？

キンドル電子小説君はGWだってのに一日中2ちゃんに張り付いてるんだな
流石に哀れになってくるわ

さっきジャ●プ立ち読みしたらあまりのつまらなさに笑ったｗ
よく描いてるとは思うがあれが数百万部売れてるのかというギャップが面白かったｗ
そこそこ読めるものが数作品だけある感じ
ただそれも来週絶対に読まなければならない感が皆無

売れてるんだろうからいいんだろうけど
…あれでいいのかね本当に

一般人と感性がズレているという認識を正しく持てればもっと人生うまく行くよ

少年層との感性がズレているという認識を正しく持てればもっと部数が上がるよ

おっさん乙

つ　平均読者年齢

>>488
結局何も言わないってことは、本当に正しいかどうか評価されたくないってことだろ
「雑誌の編集者が相手にしてくれない程度のものしか持ってない」と認めたようなもの
今まさに自分の価値をマイナスにしたこともわからないんだね

>>500
そうやって煽り王道とは何かを知りたいんだろｗ

誰が正しいのかは時代が教えてくれる
少なくとも今後１０年間の予想をした
その予想が正しければ俺の意見は正しかったということになる

王道を捨て腐豚に走った連中には今後もその方向で全力疾走してもらう
その道が正しいと真に思っているのだから悔いはあるまい

>>501
相当自信を持ってるようなので、
さぞそっちの理論でもさぞ少しは参考になる何かがあったろうと思っていたから残念だ

キンドル君の理論なら王道はエロ漫画だってさ

>>502
そもそもの疑問なんだが
今の漫画雑誌の方向性について俺は破滅の道を歩んでいると思っているが
俺以外の奴は現在の方向性について肯定意見の奴が多いはず

ということはそういう連中にとっての王道とは今現在であるはずだ
であるならば問題は生じないはず
問題が生じてないなら「非」王道理論など聞いてもしょうがないだろう

たった一つ二つの看板漫画が出版社を支えそれが健在である今はまだいいが
その後釜が育っていない＆出てくる気配すらない状況でこれから１０年を進んだとする
そこに見える景色はどんな景色だ？

この問いを５年後辺りに思い出すといい
そして１０年後にもう一度思い出すといい

そこで見える景色がすべての答えだ

しかしまあ一つだけ言えることは王道とはどんなものかわからなくとも
真の王道漫画を見れば「ああこれは王道漫画だな」と直感的に理解するだろう
そのレベルに至ってこそ王道漫画足りえる

早ければ５年後
遅くとも１０年後には遭遇するだろう
もちろん個人漫画達による作品のはずだ（もちろん確率の問題ではあるのだが…

出版社経由作品はそもそもの出発点で腐要素を強制的に混入しているとしか思えないレベル
王道漫画が出現する確率は極めて低いように思う

つまり僕ちゃんには分かりまちぇんってことか

>>507
じゃあお前の王道理論を聞いてやるから言ってみろ

>>508
お前が王道だ王道だなんて言いだしてるのに、他人にそれって何なの？とか聞くとかｗｗｗ
自分でちゃんと考えてから話しろよｗｗ

>>504
漫画雑誌がオワコンなのは前に張られたソースでもあったし
ただ出版社のweb化に移行するだけ

というか漫画雑誌オワコン＝出版社崩壊につなげるキンドル君がおかしいだけ

http://www.oricon.co.jp/pressrelease/17137/
ドラゴンボールについて
コミックス累計発行部数は国内で約1億6000万部、全世界累計で約2億3000万部

結局日本市場＞＞＞＞＞＞世界市場
ということか

とりあえず漫画の質のレベルの平均をもっと上げた方がいいと思う
他国の漫画で日本くらいゴミ漫画が量産されてる国ってあるか？
紙の無駄遣いだよ。web漫画に移行するなら投票で上位のものだけ単行本化できる
仕組みにしてほしい。輸出するのも上位のものだけ
正直、海外で酷評されてるのもう見たくない

確かに
韓国のWEB漫画なんか人気だ人気だとアピールしておいて、
いざ単行本化したら>325みたいなことになってるんだもんな
こういうのは恥ずかしいからやめておいたほうがいい

韓国のweb漫画って日本で単行本化してるの少ないよな
ノブレスと少女ザワイルズはなってるけど他の人気作の神之塔とかチーズインザトラップ
オレンジマーマレードあたりは日本に入ってきてない
どういう基準で日本に入ってくるんだろう

まあ懲りたんだろ

>>513
そもそも海外では漫画自体ほぼ作ってないし作っている国でも市場は小さい
紙のチャンピオンあたりでもアンケ取れなきゃ単行本も作ってもらえないよ
それに輸出じゃなくて輸入する相手が決めること

紙雑誌が終わる＝出版社が終わる
と思い込みが激しいな

海外からも日本人に創造的で面白いもの作るのは無理
アニメと漫画で萌えとポルノでも作ってろって言われてるくらいだから
これからも量産を続けていくんだろうな

海外で最大市場の中国がこれなんだがなｗ

>>519
日本は児童ポルノにしか見えないっていうのがなぁ…
海外ではコンビニとか電車とかでポルノに気軽に触れられるっていうのが
信じられないみたいだな

ドイツとか普通に全裸ねーちゃんの写真をペイントした街宣車とか走らせてるよな
ありゃ驚いた

海外は可愛いより綺麗が基準だからな
萌えは受けにくいだろう。好きだなんていうと幼児愛性者と勘違いされる
銀河英雄伝説あたりはけっこう海外にもファンが多い印象があるけど
ああいう硬派なアニメは今の日本では作れない
つまりもう諦めるしかない。ポップカルチャーもサブカルも

FF15は売れるのかな

アニメとかゲームを作ってる連中もロリコンが多いんだろ

ん？もしかしてポルノを一般的に販売してるのが日本だけだと思ってる子がいるのか？
海外行ったことないの？
ヨーロッパとか日本よりよっぽどオープンだぞｗ

児童ポルノ（実際には成人してる場合にも児童にしかみえない）をどうどうと売る国は日本だけってことじゃねえの？
じゃなきゃ国連が児童ポルノ児童ポルノって連呼しないだろ
日本人は感覚が麻痺してんだよ

そんなマニアックなもんどこの電車で気軽に触れられるんだよｗ
国連報告の件は根拠のないデマってこと報告者自身が撤回してただろ

日本が児童ポルノ大国だって指摘された場合、一般の日本人で否定する人は少ないだろ
規制されるのが嫌な奴が違う違うと喚いてるだけで

>>515
少女ザワイルズの露骨な萌え表現はなんか気持ち悪かったな
ネコ耳ぶりっ子にパンチラとか、とりあえず盛り込みましたって感じが寒い

そうだね、ほとんどの日本製アニメは狙い過ぎて気持ち悪いもんね

中韓も日本のサブカルの悪影響を受けまくってるんだな

中国の遊仙窟を買い求めたのが新羅と日本のため
昔からだろ

>>515
少女ザワイルズ見たけど萌えとは思わなかったな
唇が凄い綺麗だなとは思ったｗ作者は唇フェチなのかとｗ

もう韓国の漫画はどうでもいい・・・
別スレ立てて肯定否定やってくれ

なんというか安易に海外と一くくりにするなよと思う。
アジアとヨーロッパ、アメリカ
ヨーロッパでもイギリス、ドイツ、フランス、スペイン、イタリアと一致してるわけではないし

王道漫画を読みたい奴ってそもそもいるのか？
いるなら手を挙げろ

>>535

賛成に１票。キンドル君は追放にも１票。

>>537
はい、王道読みたいに１票。
もっと言うと「勇者が魔王を退治してめでたしめでたし」が一番読みたい。
勇者の部分をヒーローに置き換えても当然可。

王道漫画の内実が不明なので読みたいも読みたくないも・・・
ドラゴンボールやスラムダンクのこと？

http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan.htm
三大出版とか黒字だったな

アフタヌーンに萌え漫画が増えてて驚いた

>>538
読みたいのか

ﾊﾞｷｭｰﾝ

>>541
萌え漫画っていつまで続くんだろう
そろそろアニメと共に消滅してほしい

別に萌えがあったっていいじゃん
海外だって好きな奴はいる
それだけになるならダメだが

もう萌えだけになってるって言っても過言じゃないような・・・？

漫画で萌えだけになっているという根拠は・・・

アニメは萌えだけになってると言っても良いんじゃね

漫画は萌え、エロ、BL、GL、グルメ、同じストーリー繰り返し＆引き伸ばし
に分けられそう

繰り返し＆引き伸ばしといえばブリーチとか酷いな
もうアンケとれないのかいつも下のほうだし

>萌え、エロ、BL、GL、グルメ、

単に社会が退廃してるだけじゃん。
ＴＶだってそうでしょ。どうでもいい芸人のグルメ番組
どうでもいい芸人のお笑い番組
どうでもいい芸人の内輪ネタ・・・

深夜帯ってそれこそ本当は大人の女の裸出してモザイクかけるのが普通なんだ。
それを子供がこっそり見るのが健全な子供なんだよ。それをアニメだらけ萌えだかけにしたら変態だらけじゃないか。
思い出してほしいわ。バブルの時に何が流れたのか。
硬派なドキュメンタリー番組（特にＮＮＮドキュメント）・超大作ハリウッド映画の出演者の会話シーン、１８禁番組（11ＰＭとか聞いたことあります？）、
売れないお笑い芸人もこの時間帯にいた。中には音楽番組もたくさんあった。「イカ天」もその１つだった。アーティストの登竜門だった。
それでよかった。何がおもしろくてサラリーマンがくたくたになって帰ってくる時間帯にアニメ見なきゃいけないんだ。
可笑しいだろどう考えても。

日本人に芸術系は生み出せる能力がないと思った方がいいのかもな
ドラマも映画も音楽もそうだし

漫画家を馬鹿にする発言は許さんぞ
出版社の無能ぶりなら同意するが…ｗ

客が客を批判するような話だけど、無粋なクレーマーが苦情を出しまくって現在進行形で駄目にし続けてる気がしてならない

少女マンガ雑誌の衰退と少年漫画の関係性について誰か知らないか？
知ってのとおり少女漫画雑誌は衰退しきってしまった
一時期は結構な部数を叩き出していたにも関わらずだ

ではその少女漫画雑誌を読んでいた読者はどこへ行った？
その答えが少年漫画雑誌ではないのか？

すると今の少年漫画雑誌は以前の少女漫画雑誌の読者を引き込むことで
見せ掛けの発行部数を維持してきた可能性がある
女読者は結婚などで漫画を卒業する可能性が高い
すると今後の部数下落は加速していく可能性がある

まあこれはあくまで妄想レベルだが…

結婚して漫画を卒業してもドラマは見続けるんだな

深夜アニメは萌えだけだな
それ異常とも思わないアニメオタク

深夜アニメは萌え以外にもあるよ児童ポルノが。あとホモ

少女漫画は海外でも叩かれまくっててゴミ扱いされてる
２４年組みたいなのと違って学校内で起こるキラキラした恋愛を繰り返すだけだから
もうネタ切れなんだよな。限界じゃないか
てか日本の漫画はだいたいゴミ扱いされてる気がするな
ああいうの見てると海外に輸出したりクールジャパン笑みたいなので押さない方がいいと思うわ
あと恥ずかしいから海外の違法漫画サイトにある日本の漫画だけ消してほしい

日本の学校制度が糞だから学校を舞台にした漫画も糞になってる気がする

確かに今の日本漫画は糞だが
それに乗じて朝鮮猿が捏造して
日本sageに持っていくのは不快ではある

朝鮮猿にここまで馬鹿にされる隙を与えたのは出版社

もはや出版社にまかせてはおけぬ

>>558
それなら戦後から糞になるだろｗ

>>559
文化面とは分けて考えた方がいい
あんまり韓国嫌いで盲目するのはどうかと思う
実際に日本以外のアジアでは韓国のポップカルチャーは大人気だしサブカルである
アニメ漫画も作ってるのなら同じようになる可能性は否定できない
comicoのスレなんて見ると韓国人作家の方が日本人作家より実力があるって話題が
けっこう頻繁にされてる
それに外国人ですらこの２国を比べてくるからどうしようもない
KPOPとJROCKとかね。産業もほぼ被ってるしな
自分も韓国人の民族性は本当に屑だと思うけどね

Ｊ−ＰＯＰとＫ−ＰＯＰアジアでどっちが人気？

結論から言うと完全にＪ−ＰＯＰの圧勝ですねｗ

なぜＫ−ＰＯＰがＪ−ＰＯＰよりアジアで人気などと韓国人や在日韓国人が、
日本人に自慢げに話し見下すのか？

それはＪ−ＰＯＰ歌手とＫ−ＰＯＰ歌手ではアジアでの活動量が圧倒的に違うから。
Ｋ−ＰＯＰ歌手は国策で日本を含むアジア各国で、
毎年何度もコンサートやプロモーション活動で行ってるが、
Ｊ−ＰＯＰ歌手は日本以外のアジアでは活動していないからだ。

Ｋ−ＰＯＰ歌手は毎年アジアツアーやプロモーションで何１０組も中国や東南アジアに
ここ数年間何度も中国や東南アジアなどを訪れていますが（国策で押し売りしてます）
特に韓国人がタイでのＫ−ＰＯＰ歌手の人気を自慢してますが、Ｋ−ＰＯＰ歌手達は毎年、
何１０組もタイに何回も行って活動しています。

例えばタイでのこの数年での活動歴、露出度を比較的すると
Ｊ−ＰＯＰ：１ Ｋ−ＰＯＰ：１０００ 位のさがあります。
そりゃー少しは売れなきゃおかしいわなｗｗ

しかしタイで活動もしてないＪ−ＰＯＰ歌手がタイに行くとＫ−ＰＯＰ歌手の数倍人が集まりますｗ
日本歌手がタイに行かないからそのスキに売れようと必死ですねｗ

認められたいんだなー
日本に認められたいんだなー
在日朝鮮人は日本に認めてもらいたくて認めてもらいたくて必死なんだなー

いやどうでもいいからそんなもの

朝鮮人に能力がないとは思わない
実際囲碁は長らく韓国が世界トップだった
しかしなぜ一般に韓国は駄目なのか？

それはパクリ精神、歪んだ儒教思想、中華思想の奴隷、反日思想、火病…

これらが積もり積もってどうしようもない民族になってしまっている
アニメの背景描きというような下請け仕事なら才能はあるかも知れないが
オリジナルコンテンツを生み出す能力はないと断言できる
いや物理的には可能だが上記の要素がそれを阻害してしまう

韓国人が心を入れ替えればすぐにでも日本に追いつけるがそれは永久に無理な話ｗ

日本人に認めてもらいたくて認めてもらいたくてしょうがない気持ちはわかるが
とりあえず世界で大ヒットするレベルの韓国発コンテンツを出せと言いたい
それまでは何を言っても無駄
日本人にとって半島人はただの朝鮮猿にすぎない

アニメも産業もすべて日本からパクっただけ
だから全てが日本と被る

【衝撃】パリ『ジャパンエキスポ』で韓国業者が日本国旗をかかげ韓国グッズ販売 / 会場で問題視

2015年7月2〜5日の期間でパリで開催されている第16回『ジャパンエキスポ』。
日本文化、アニメ、漫画、ゲーム、芸能、あらゆるジャパンカルチャーを伝えるべく開催されており、
毎回、多くの日本ファンたちがかけつける人気イベントとなっている。

・韓国業者が日本国旗をかかげて販売

そんな『ジャパンエキスポ』を訪れた人から
「違和感があるブースだ」との声があがっており、物議をかもしている。
韓国業者が日本国旗をかかげ、韓国グッズを販売しているというのだ。

ジャパンエキスポで日本国旗掲げて韓国グッズ販売ｗｗｗｗ

韓国人は本当に屑すぎるｗ
ジャパン＝日本だぞ？
アジアって意味じゃないぞ？

韓国エキスポでも開催してそこで売れよって話
だから韓国人は屑民族なんだよ
世界で人気なら韓国を全面に押し出して売れｗ
韓国はアジアの恥

>>560
手塚や藤子の漫画だと学校はくそって描き方だよ

朝鮮猿は都合が悪くなると話を変える癖があるのはなぜだ？

つまりK-POPはドサ回り営業のそんなに売れない歌手で、J-POPはめったにやってこないスタアってことが言いたいんだね

韓国の話禁止にしない？荒れるし無駄だから

賛成だ
朝鮮猿は韓国の話題を出すな
それから朝鮮資本のコミックサイトもさらりと宣伝するなｗ

日本の漫画アニメについて語ろうぜ

まあ売り込み先のアメコミやBDとの比較ならともかく
日本以上に人口が少なく少子化も日本以上、違法ダウンが横行する
韓国の市場なんて意味不明な文化規制するイランより投資の価値なさそう

>>561だけど嫌韓の認識ってこんなんなんだな。思ってたよりずっと酷い
それとも２ちゃんだけなのかな？
さっき言ったことも日本から少しでも出てアジア地域にいた人なら理解できることなのに
ジャパンエキスポに毎年、韓国勢いるけど映画ドラマ音楽とポップカルチャー強いから
韓国ブース盛り上がってるみたいだぞ
馬鹿にするのもいいけど今まで馬鹿にしてる間に全部取られたんだから
同じこと繰り返されるのはアホの極みだろう
ガラパゴス化はなるべくしてなったのだと思うと本当に悲しい
酷くなってくばかりじゃないか

台湾あたりじゃ日本以上に嫌韓が凄かったな

＞さっき言ったことも日本から少しでも出てアジア地域にいた人なら理解できることなのに
酉つけて書けボケ

アジアの韓流ブームってもう過去のものだったんだな
嫌韓に転じた理由もまあ日本と大体同じだな

タイでも嫌韓？韓国旅行の人気急落の理由をタイ人に聞いてみた！
http://xn--pqq79suta38thqqkwr.com/10490
＞ほんのちょっと前までタイでは空前の韓国ブームでした。
＞アジア大会から嫌韓に
＞韓国の仁川で開催されたアジア競技大会で、多くの国が主催国韓国に対して抱いた不正疑惑がキッカケとなりました
＞多くの国が韓国に対して疑念を抱くようになってきて、タイ人は韓国の内面に目が行くようになり嫌韓になっていきました

つーか韓国の話ももういいっての

出羽守といわれる人は総じてうっとうしい

＞ジャパンエキスポに毎年、韓国勢いるけど映画ドラマ音楽とポップカルチャー強いから
＞韓国ブース盛り上がってるみたいだぞ
＞馬鹿にするのもいいけど今まで馬鹿にしてる間に全部取られたんだから
＞同じこと繰り返されるのはアホの極みだろう

蛆虫朝鮮猿は消えろよｗ
必死なのはわかったｗわかったから消えろｗ
韓国ブースが盛り上がってるならコリアエキスポ立ち上げろボケｗ
コリアエキスポ作っても誰も来ないからジャパンエキスポに寄生してるんだろうがｗ

＞今まで馬鹿にしてる間に全部取られた

馬鹿にしていたからではなく勝手に朝鮮猿どもが盗んでいった


この必死さはしかし笑えるなｗ
日本人に認めてもらうことに命を削ってるｗ
キモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力するところはそこじゃないだろうとｗ
文化で勝りたいなら文化の質を上げろｗ
日本人に勝った勝ったと一人勝利宣言して満足する精神が理解できないｗ
朝鮮人はやはり肉体も精神もすべてぶっ壊れてるｗｗｗｗ

朝鮮猿に一言言っておく

確かに今の日本の漫画アニメは糞だ
糞だらけと言って間違いない
日本人としてそれは認めよう

しかしだからと言って韓国コンテンツが日本を上回るかと言えばそれは絶対にありえない
日本が糞化したと言っても韓国は元から糞、あるいは糞以下の汚物

日本は腐っても鯛
今はその腐り方が尋常じゃないから問題ではあるが
しかし日本の漫画アニメは必ず復活する
日本の糞化に乗じて日本sageをやるなボケ

出版社が漫画出版の斜陽を無視して売れてますステマをやるのを見て糞だと思う一方で
朝鮮猿が待ってましたと必要以上の日本漫画sageをやるのを見てこれまた糞だと思う

誰か（←日本の天才予備軍達）何とかしてくれ
この腐りきった現状を打破してくれ

真に売れる漫画を生み出せるのは漫画家以外にいない
それは編集者ではなく出版社でもない
漫画家の天才性こそがすべての答えだ

早くなんとかしろ！
手遅れになっても知らんぞ！

どんだけ他力本願なんだよキンドル君はｗｗｗ
程度の低さじゃ韓国君と目くそ鼻くそだからある種の同属嫌悪が起きてるのか？ｗ

ここ次スレからﾜｯﾁｮｲ入れたほうがよくない？