るろうに剣心 強さ議論スレ YouTube動画>2本 ->画像>18枚

神　比古

ＳＳＳ　剣心　志々雄　縁(狂経脈)
ＳＳ斎藤　宗次郎　縁
Ｓ　抜刀斎　宇水　 蒼紫　碓猛襲型　不二　刃衛
Ａ　剣心（初期）　朱雀　青龍　八つ目　翁　蒼紫（初期）　安慈

Ｂ　鯨波　張　雷十太　般若　外印　左之助　戌亥　尖角
Ｃ　白虎　辰巳　乙和　鎌足　上下ェ門　村上　左之助（初期）　式尉

Ｄ　玄武　中条　火男　飯塚　弥彦　蝙也　操
Ｅ　近江女　増髪　白尉　黒尉　伍兵衛　薫　べし見
F 他雑魚キャラ



前スレ
るろうに剣心　強さ議論スレ
http://2chb.net/r/csaloon/1646581536/

ゼロ式太郎はG辺りかな
何せ神谷道場で零式使わなかったのが幕末から零式がある証拠(???)だもんな！

縁は剣心に精神的な部分も込みで相性良いだけで斎藤が俺が代わろうか
とノリ軽かったしそんな強くないはず。最大SでＡでもおかしくない

服部は比古の隣かな？

〜〜〜初めてこのスレへ来る方へ〜〜〜

１にある強さの序列は議論の元に決まったのではなく、
とあるスレで突然、何の議論も脈絡もなく貼られていたものです。
種別は違えど、
「斎藤貶めコピペ君」（←そのうち出てくる。いくつかバージョンがあるが使い回されてるのは基本は１つ）。
「牙突零式クン」
「抜刀斎最強クン」
「ネタをネタもといギャグをギャグと分からない人（剣心を洗濯板に気配察知させずに落としたらから左野最強とか馬車で斎藤の参式を回避した左野最強とか」
あと他にひとりいた気がするが…
そういう人種が勝手に書いたものですのであまり参考にしないで下さい。

駒の替えなどいくらでも利く

牙突

抜刀斎最強クンはマジで会話にならないから凄かった

伝説にまで残った人斬りが
志々雄ごとき雑魚より弱いわけがないだろ。
弱ければ伝説にならない。

唯一の抜刀斎の弱さとして、
頬に傷を食らってから若干腕が鈍ったり、
巴を殺してからは命乞いを認めるなどあったが、
２巻の抜刀斎は記憶喪失なのかそういうのがない。

２巻で抜刀斎に立ち戻った抜刀斎こそ最強。

このスレも終わりですね
解散

3 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/01(月) 02:02:33.68 ID:???
縁は剣心に精神的な部分も込みで相性良いだけで斎藤が俺が代わろうか
とノリ軽かったしそんな強くないはず。最大SでＡでもおかしくない

>>11
代ろうか、なんて言ってない。アンジの時と間違えないか？

縁戦も代わろうとするシーンはあるけど蒼紫左之助斎藤の三人がかりでやろうとしてるから参考にならんな

志々雄にはビビってたけど縁にはたいして驚かず手こずってるのを
訝しかったのは確かだがな　＞斎藤

いや別に志々雄にもビビってはないだろ
逆に言うと負けるような相手でもビビらないのが斎藤だよ

縁の純粋な戦闘力は刃衛以下、剣心が相手の時だけ力が上がるのは作者談だが
普通に滅茶苦茶強いようにしか見えない

>>16
それ今構想するなら～って奴じゃなかったっけ？
原作縁は最低でも宗次郎クラスにしか見えんわ
補正抜きでも作中最速クラスの時点で痛覚の弱点とかほぼ問題にならんし

ってか脈抜きで怒ってない時ですら九頭剣心じゃ互角程度だからな

原作には対剣心の相性的な話は全くなかったしな。他と戦って苦戦した訳でもないし

二戦目の脈出す前に怨念でブーストしてるみたいな話はあった
まあ脈は誰が相手でも出せそうだし剣心相手してるときだけ強いと言うことはないな

最初は縁はシシオより弱い設定だったのは間違いないだろうけど
縁編で連載終了になるのが決まったから最後ということで
縁が途中からメチャクチャ強く描かれるようになったのかな？
脈発動縁は確実にシシオより強くみえるけど...

脈でも剣心には負けてるし和月発言も合わせたら志々雄＞縁だとは思われる
まあ本編は師匠抜いたら志々雄剣心縁の3トップだな

作者が縁よりシシオが上と言うならそれでいいけど
描写では縁かなと。脈発動を破った竜鳴閃？は
シシオは出来ないだろうし、あとシシオは15分くらいしか
戦えない設定だったと思うしね　

それ言うと狂経脈自体、剣心が絡む限定的な力だし明確に弱点があるってのは縁も同じだからね
描写から何を読みとるかは主観なので、別にとやかくはいわないけど

剣心限定はダメージ無効で脈はいつでも使える定期

シシオは耐久力が強みだけど脈縁みたいに宗次郎以上のスピードで真剣振り回す奴に対抗出来んのかね
いくら頑丈でも斬られたら斬れるよな

まあ志々雄は機動力はないけど反応速度は超神速級だからな

確かに脈はナンバー2のヘイシン？も知ってるから
剣心にしか使えないというわけではないはず
ただ体に負担はかかるようだから長時間は無理なのかもしれんけど
少なくともシシオの15分より長く戦えそう。
でも作者がシシオ＞縁と言うならそれでいいけどね

縁も素の状態で天翔一撃目は避けられるから反応速度は超神速と言えるのか

そもそも縁は超神速行動できるからそら反応も相応だろう

縁の身体能力などを考えるとやはりシシオより強そうだよね
通常でも剣心を圧倒してシシオ級の強さはありそうで
さらに脈もあるしね...

シシオは時間制限がね
縁の脈は弱点はあるが、特に制限描かれてないし、仮にあっても脈を利用出来ないだけ。シシオは制限超えたら死んでしまう
なので15分以内に縁を仕留めないと負けってのが割と厳しいような

さすがにシシオでも15分で縁を倒せるのはムリだと思う
描写などでは縁のが上なんだろうけど
続編などではシシオが最強の敵とも言われてるしね
続編で縁が再登場してメチャクチャ強く描かれたら
評価は変わるだろうけど作者しだいかな？　

まあそこらへんは作者の明確な意思がありそうだから、例えばシシオの戦闘力が15だとしたら、縁は13、剣心は11とかなんだろうね
但し、直接戦ったら剣心ではシシオ相手に15分戦うのは難しいが、縁なら逆に、シシオが15分以内に仕留めることが難しいと。そうすると直接対決では縁有利ってのも十分あると

しかし縁は性格などのせいでマイナスな感じだね
シシオはダークヒーロー的だから
このキャラを最強にしたくなる

志々雄は剣心に勝ち(作者認定)で縁は負けてるから
剣心基準にして志々雄＞剣心＞縁になる
これは覆らん
縁も最上位キャラなのは間違いないけどな

まあ一応、縁も一度は勝ってる
奥義が不完全な状態で、再戦したら完敗したが
結局、万全な状態で完敗したってのが大きいんかな

縁もシシオも剣心はズタボロの状態で戦って勝ってるからな
師匠の次に剣心でその次にボス二人でしょ
シシオは死んで勝ち逃げって言われても本人が「強ければ生き弱ければ死ぬ」って言ってたし

さすがに作者の公式発言は全てに優先するでしょ

まああれ普通に剣心の勝ちじゃねーの？って意見もわかるよ
だからこのスレでも志々雄のが強いけど剣心もほぼ互角って扱いのはずだし

万全の状態で向かい合っていきなり天翔撃ってきたら二人とも防ぎきれずぶっ飛ばされて終わりじゃね？
漫画だからいきなり奥義とか使わず小技で戦ってたけど最強技でさっさと片付けるのが最善手だよね
シシオは一発は耐えるかもしれんけど流石に立つのがやっとって感じだったし

お互い万全、向き合ってヨーイドンで勝負開始したら開幕同時に天翔ぶっぱなして終わりだろうな

上海よりもっと安全な逃げ場があるぞ。
地獄という逃げ場がな

>>42
前から言われてるけど、開幕同時に瞬天殺も最強に近い
天翔より速いし、開幕同時なら縁も脈発動させる間もない
ただ、設定的には志々雄には破られてもおかしくはない

原作より後のキャラで入れそうなのは
永倉　服部　阿部　弥彦
凍倉　雹辺　小野　書裏剣
くらいか

天昇って身体の負担はともかく技そのもののデメリットがないからな
出せば当たって防御も回避も不可能の一撃KOが基本。耐えたシシオが例外過ぎる
なので奥義を必要とするランクの相手ならいきなりぶっ放すのが結果的に身体の負担も少ないっていう

>>13
縁に剣心が負けそうになった時のアレか？
あれは蒼紫と左之助は介入する気満々だったが、斉藤は加勢したか分からんぞ。実際その場面でも加勢する素振りなかったし。

斉藤と戦った四神・・・あれ、強いのか本当に？
「見切るを得意とする」とか言ってるが、
相手の攻撃をわざと食らって見切るんでしょ。

そんな戦い方してたら体が持たないだろ。

たまたま牙突しかない斎藤が相手だったからいいけど、
剣心など複数の技を持つ相手だったら、
「次の技」を出されるたびに攻撃を食らうわけで。

見切るもなにも、そもそも体が持たないだろ。

この漫画の場合、都合良くもってしまうから
特に剣心は殴るだけだし

>>44
瞬天と天翔は速度同じって作中ではっきり言ってるよ
つーか実際に互角でカチ合ってるし
あと縁も脈無しで天翔返ししてるからあいつデフォで超神速だぞ

普通の天翔ではスピードが足りないから神速ダッシュを追加したんだぞ

それはそうだけどどっちにしてもじゃね？
別にダッシュに準備とかいらんし
開幕で技使ったら結局互角だと思うが

>>52
開幕技使うと言っても、剣心は感情欠落状態の宗次郎の動きに反応できないから、カウンターで天翔打てないじゃない

>>53
宗次郎は剣心より速いけど剣心は左之助らと違って見えてない訳じゃないから
真っ直ぐ突っ込んで斬ってくる技ならむしろ普通の縮地より合わせやすいぞ

>>54
いや、剣心も京都編の時は見えてないよ
感情欠落を攻略して先読みできたから反応できてるだけだし

えぇ…見えてすらいないならもう宗次郎のランク剣心より上げたほうがいいだろ

昔は宗次郎最強論争があったくらいだしね
でも、結局、感情動かして勝ったから剣心のが強いって話だし

剣心が宗次郎に手も足も出ない理論なら志々雄より強くなってしまうからな
実際はそんなことはないから結局万全でも宗次郎は勝てないんだろう

あと速いから理論なら「先読みしても間に合わない」縁も剣心志々雄より強くなってしまう
まあ縁に関しては元々剣心と同ランク扱いではあるが

普通に考えたら先読みしても間に合わないし相手の動き見てから自分の動き変えられるような奴に勝てる訳無いんだよな
たまたま空中から一直線に突っ込んで来てくれたからたまたま持ってた感覚攻撃技を当てることが出来ただけで

でも作者は15分制限込みでシシオ最強としている

そら、志々雄は感情欠落状態の縮地の動きを見切れてるから、感情欠落状態だと対応できなかった剣心とは違うだろ

そもそも動きが見えない上に察知もできない相手なんて
先読みでもしなきゃ対応のしようがないんだよ。
先読みに頼る頼らないの問題じゃない。無理なの。
ましてシシオの攻撃は間違いなく九頭未満なので、
感情欠落と縮地（二歩前でもいい）を駆使しだした宗に当たる道理がない。

まず感情欠落を崩してから戦う、わざと肉を斬らせて骨を経つ、
みたいな戦い方なら支持もできるが（シシオなら不可能ではないかと）
感情欠落と宗の速さにそのままの状態で対抗しようなんてお話にならない。

先読みが得意な剣心が捉えられるからって宗を捉えられる因果関係は全くない。
剣心の動きは目視できるし、剣心は感情が欠落してるわけではない。

瞬天は先読みできる剣心が神速を上乗せした天翔でようやく速さが互角
足の踏み込みでかろうじて天翔（超神速）を察知できただけのシシオ
（つまり、素で超神速に対応できるわけではない）
仮に先読みしたとしても神速＋超神速の瞬天に対処できるわけがない
先読みがないのなら尚更できない

ましてシシオの先読み能力はまず剣心（飛天御剣流の十八番でほぼ超能力レベル）に劣る
よく「先読みに頼ってない」だののたまってる人がいるが、
見えもしない攻撃を先読みすらできないなら尚更打つ手がない

仮に感情欠落崩しても勝てないね、シシオ

お前なら俺の次に強くなれるさって言ってる以上、宗より志々雄のほうが上じゃなきゃ示しがつかんだろw

>>61
志志雄>比古って言ってるね

>>65
ええ？マジで？

>>63
北海道編で縮地を破れるって宗次郎から言及されてるから、もうこの昔の説は古い
つまり、志々雄は感情欠落を崩さずに反応できるって話になってる

>>66
あくまで、最強の敵って話だから、師匠のが強い認識だと思う

剣心の天翔でぶっ飛ばされてた奴が師匠の天翔に耐えられるわけがない
ましてや師匠は真剣だし

志々雄と比古がガチ勝負したら2秒で決着着くだろw

師匠って「俺がシシオぶったおせば済むけどお前がやれ」って言ってたのにシシオのが強かったらカッコ悪すぎ

>>68
いや全キャラ中最強って言ってた

開幕全力で九頭撃って終わるから志々雄が勝てる要素は0

>>72
それマ？

>>74
にわか過ぎるだろ
剣心華伝読んでないのか

>>67
そもそも剣心にしても「拙者のり速い」「先読みできない分さらに速く感じる」とは言ってるけど
「何もできないでボコボコに負ける」なんて言ってないからな
なんやかんやで剣心は宗次郎より強いんだろうし志々雄もそうなんだろう

織田信長と配下の最強の武人が一騎打ちしたら信長は負けるだろうな。

自分より強い奴を懐柔して日本征服を図るところまでもっていたところがシシオの強さってことで。

設定だけで縮地破れる事になってるけどどう破るのか知りたい
カグヅチで範囲攻撃しまくればいくら速くても近づけないとかかね

>>78
志々雄は普通に反応できるんやろ
遊びで使った縮地の動きを完全に捉えてたし
剣心と違って永倉なんかも初見の手加減縮地に完全に対応できてたし

志々雄は天翔見えるんだからまあ縮地も見えるだろ
縁も同じく

速さと強さはは別にイコールではないが、
作者の言葉遣いの悪さが誤解を招いたと思う。「縮地」なんて言葉を出すから。

・剣心＝神速
・宗次郎＝縮地＝超神速
・縁（脈）＝超々神速

ということで縁のほうが速いと公式的に明らかなのに、
いまだに、縁と宗次郎のどちらが速いのとか言われる。

>>75
その本って「幕末で実は斎藤と抜刀斎は戦ってない」とか
トンデモなことが書いてある本じゃないのか？

>>81
あとあんま言われないけど剣心はダッシュ天翔龍閃したら宗次郎の最高速と互角って描写されてるから言うほどアドバンテージない

実写映画の縁の弱さは泣けた。弱体化させすぎだろ。

牙突零式が幕末にはなかったとかホザく読解力で
強さ議論が出来ると思ってるお前らは頭が御花畑だよ。

北海道編だと蒼紫最強？
永倉が「こちらの最大戦力の緋村」と言っているが、
その緋村剣心が「蒼紫がおぬし（武田かんりゅう）を殺そうとしたら拙者でも、とめるのは絶対不可能」
と言ってるから、
蒼紫＞剣心＞永倉。

>>86
蒼紫が最強格になってる可能性はあるけど
暗殺ならいくらでもやり方があるって意味では

>>83
ループしてる話題で悪いけど、あれって理解できる読者いるの？
技と技を繋げたら縮地と同等の速さになるってどういう原理なんだ？

>>87
いや、蒼紫がブチギレちゃうよっていう話でしょ
剣心もブチギレてかんりゅーを半殺しにしたし、強く止められないでしょ

>>88
いや、文字通り読めば、縮地より瞬天殺は早い
原理は謎…

旧作では政府の犬と斎藤が言われ、
北海道編では永倉が「明治政府の方ですか」と言われてる。

・・・警察と政府って別組織では？

永倉が一瀬田宗次郎をひとりで捕まえることのできる一騎当千の剣客なら、
なんで今まで永倉が宗次郎の逮捕に向かわなかったんだ？

>>88
意味不明だけど速さは互角って断言してるから互角なんだろう…としか…

縁は単純な速度なら縮地より速い、つまり宗次郎より速い。
が、瞬獄殺を破れるかどうかはどうだろうね。
永倉も縮地を破ることはできても、瞬天殺は破れるかどうか。

志々雄も縮地は破れてもシュンテンサツは破れないかもしれない

>>94
縁は超神速かつ天翔返し(本気剣心には通用しなかったが)の技持ってるから
居合い技の瞬天殺じゃ多分敵わんだろう
破壊力が天翔＞瞬天なのも描写されてるし

才槌は自分で志々雄より強いと言ってるよな。

作者は名言のつもりだったかもしれないが、
俺の中で志々雄の株が落ちたのは
負け惜しみにしか聞こえない捨て台詞。

「俺は負けちゃいねえ、時代がお前を選んだだけだ」

これ負け惜しみ以外のなにものでもないだろ。

縮地を破れる人の「食らいついてでも破りそうな人」は斎藤のことだろうが、
俺は宇氷も破れると思うんだけどね、宗次郎みたいな感情がまともでない人の心も読めるって描写あるし。

いや 結構結構

宇水さんが最強で結論出てる

それはあくまで応用戦法込みだろ
ここは基本戦法しか使えない前提なんで

剣心が赤松ごときに苦戦したのを斎藤はバカにしてたが、
あれは赤松から情報を聞き出すことが目的だったから、
仮に抜刀斎であっても同じくらい時間かかったと思う。

剣心がなぜ６回目まで受け身取っていて反撃しなかったかという謎はあるけど

>>103
北海道の奴らについて５年間も調査してやっと分かった斎藤の調査能力の無能さも入れて

>>102
いつからそんなルール出来たの

>>102
いつからそんなルール出来たの

>>103
北海道の一くんは過去一の醜態を晒し続けてるからなあ

醜態とは言わんけどなんか聖域扱いだったのがずり落とされた感はある

なんの言い訳のしようもなく一方的にズタボロにされて終わっちゃったしな
志士雄戦ですら足の怪我を言い訳に出来たのに

下手な続編なんかやらないほうがいいの典型だな
斎藤の株を落とし続けてることに和月は気付いてるのか？

あっさり逆刃刀を剣心に返却する弥彦(本編最終話の感動はいったい何だったのか)
剣心との戦いで改心したように見えた宗次郎が栄治に舐め腐った謝罪をする

この辺もがっかりポイント

和月は斉藤好きなんだと思うよ
だからこそ超人的強さにせず現実の強者的なポジションに置いてしまってるんだろう
読者からしたらタイマンでは全然かなわない雑魚に見えてしまう

お前らがなんと言おうが
北海道編からして「幕末から零式があったのは確定」だろうに、
逆にどうして、幕末には０式はないと思ったわけ？　北海道編始める前も含めて。

ところで誰も函館の正確な位置を知らなかったのはギャグか？

斎藤はキャラとして魅力的なんだよ
強さじゃない
だからこのスレでは雑魚扱いになってしまう

1にある神の比古って比古せいじゅうろうのことだよね？
誰だったっけ
剣心の師匠？

読み切りにいた人だよｗ

S　比古

A　抜刀斎　剣心　縁(狂経脈)
B　志々雄　斎藤　宗次郎　縁　蒼紫（最終）
C　宇水　刃衛　 蒼紫（修羅）　碓猛襲型　不二　
D　剣心（初期）　朱雀　青龍　八つ目　翁　蒼紫（初期）　安慈
E　鯨波　張　雷十太　般若　外印　左之助　戌亥　尖角
F　白虎　辰巳　乙和　鎌足　上下ェ門　村上　左之助（初期）　式尉
Ｄ　玄武　中条　火男　飯塚　弥彦　蝙也　操
Ｅ　近江女　増髪　白尉　黒尉　伍兵衛　薫　べし見
F 他雑魚キャラ

※但し相性のや事前情報の差があるので、
例えば翁と初期蒼紫なら翁のほう苦戦なく蒼紫を倒せるほどが強いが、
剣心初期と初期蒼紫なら、初期剣心のほうが「わずかに」強いといった、相性や事前情報の差はある。

>>1も>>18も不二の位置がおかしいだろ。
なんで「十本刀３強」より不二が上にいるんだよｗ

それより抜刀斉の方に突っ込んで欲しいんだろこいつは
いつもの抜刀斉最強君か

刃偉高くねって言おうと思ったけどもっとおかしいのいたわw

十本刀３強って剣心達やホウジが勝手に言ってるだけとも言える。

そもそも比古の手加減なしのクズリュウセンを食らって生きてるって
時点でウスイと互角くらいな気がする

>>121
ジンエはこれでいいと思う。剣心を圧倒してたし。
修羅（京都）蒼紫は、志々雄曰く「剣心（抜刀斎呼びだが）と実力伯仲」だから、
志々雄の見立てではジンエより弱いってことでしょ。
この時点では志々雄が剣心に奥儀があるとか知らないわけだし。

でかいだけと思われてるんだろうけどでかいってのは現実的に考えると半端ないアドバンテージだしな
和月がそこまで考えてるのか知らんけどあんなばかでかい刀振り回してたら切っ先なんかは馬鹿みたいに速くなるはず
亀の甲羅や二重の極みで防ぎ切れるかな

るろ剣にそんな物理の常識説いてどうすんの
和月の出した描写が全てだろつーか推してるのが抜刀斎とか刃偉と不二って露骨にネットの持ち上げイメージに引っ張られてるだろ

>>123
いや、修羅蒼紫は刃衛より強いが定説だったとおもうけど
そもそも、奥義がなくとも修行後の剣心は抜刀斎以上の力出せるから強いんだけど…

うふふ

ランクで左野と蒼紫を前期・後期で分けるのは無理がある。
前期・中期・後期だろ。
修羅蒼紫と、最終蒼紫は違うし、左之助も、京都編よりも縁編のほうが二重の極みの負荷が減ってるし、（アンジが使えるかは不明な）三重の極みも使えている。

YouTubeとかの強さ設定だと、
「縁は剣心以外の相手に本気が出せるか？：
「技が対飛天に特化しすぎで汎用性が低い」
など言われるが、少なくとも前者は関係ないだろう。

剣心の味方をする奴は剣心と同等と見なして容赦しないはず。実際、ちょっとでも抜刀斎・剣心に関わった奴に総攻撃してたし。
（赤べこであのデカい男が「ごちそうになったから攻撃はやめる」と言ってたら縁がどういう反応してたかは気になるが）。

>>126
＞そもそも、奥義がなくとも修行後の剣心は抜刀斎以上の力出せるから強いんだけど…

それをCCOは知らないと>>123は言ってるんだろう。

ところで、
「剣心が抜刀斎以上の力が出せる」ってなにが根拠？

前スレでも
「抜刀斎より、やや強い京都剣心より、やや強い志々雄が、抜刀斎より弱いってどういうこと？」
と言ってる人いたが、
これは、抜刀斎云々以前に、なんで「志々雄＞京都剣心」なんだよ、志々雄が負けてるだろｗ

続き

志々雄が勝っていても、蒼紫・左野・斎藤が志々雄を倒したはずだが、
仮に志々雄がそいつら葬っても師匠（志々雄と発音似てるから呼ぶ時は比古と呼んだほうがいいね）が出てくるから
どちらにせよ志々雄は詰み、という意見もよく見るが、
多分、師匠は出なかったと思う。

だって、弥彦に「この10年間、あいつ（剣心）が俺の教えた飛天で何をやっていたか俺が一番知りたいのはそこなんだ」とか言ってたから、
１０年間、剣心が仮に飛天を悪用していたも放置していた算段になる。

>>8
会話にならないのは志々雄。

「生きようとする執念は何よりも強い」
「違う、何よりも強いのはこの俺」

話が嚙み合ってないｗｗ

>>121
誰よ？

まともな頭してるなら京都蒼紫戦読んだら修行剣心＝抜刀斎藤なのわかると思うが
修行剣心は更に幕末持ってなかった九頭奥義持ちだから抜刀斎よりワンランク上が定説

抜刀斎藤って誰だよ
抜刀斎ね

>>131
剣心に関しては信頼してたから放置だったんだろ
師匠自身が言ってた通り人々を守るのが飛天の理なんだから志士雄の事を知った以上放置はしない

>>136
幕末の動乱に剣心が介入することを良しとしなかったのも、
師匠本人はハッキリ言ってないが
高杉晋作の予言だっけ、「新時代を作るためではなく新時代を守るために使うべき」
と思っていたからだろうな

ところで師匠に「酒はいつ飲んでもうまい」とか教わっていたが、
アルコールが苦手な人がいるかどうか以前に未成年にそんなこと言うなよ師匠ｗ

時代が時代とはいえ、
自分の婚約者（許嫁）を殺めた奴と結婚する巴もなかなかイカれてる。

そういえばハッキリとは語られてないが、
巴の父親って、落人村の長のじーちゃんだっけ？

>>134
それなら抜刀斎と剣心のどちらが強いかがループしない。

抜刀斎の超反応はたとえ京都剣心でも出来るとは思えん

>>136
信頼してないから弥彦に質問したんじゃないの？
というか、信頼してるなら力ずくでも幕末動乱に剣心が参加（参戦）するのを阻止しただろう。

剣心は師匠と再会時、不意打ちしてるが、師匠の腕がなまっていたら、不殺を破っていたよなｗ
しかも師匠は空に逃げてるから、斉藤相手だったら対空の牙突でやられていた。
つまり比古師匠は弱いｗ

>>134
え、牙突０式が幕末にはないとかいう読解力・国語力の人間らが
「まともな頭」なんてどの口が言えるの？

>>134
え、牙突０式が幕末にはないとかいう読解力・国語力の人間らが
「まともな頭」なんてどの口が言えるの？

なんで同じ奴が二つに分けてレス返してんの

強さ議論はどうでもいいから、普通にこの作品について話せるとこないの？

>>145
それは懐かし漫画板のほうのスレでやるべきじゃないか？
もっともなんか数年前からたったひとり（だと思う）の荒らしで使い物にならなくなってるが・・。
ただ、一応、話題ができないってほどではない。

>>144
それは揚げ足取りだろ、たまに（原因不明だが）意図せず二重投稿になっちゃうことあるでしょ。
意図的にやるのは時間制限上無理なはずだし。

>>144
それは揚げ足取りだろ、たまに（原因不明だが）意図せず二重投稿になっちゃうことあるでしょ。
意図的にやるのは時間制限上無理なはずだし。

>>147
そっちじゃなくて明らかに口調同じ奴が別の文章を二回に分けて返信してること言ってるんだが

任務報告。
緋村剣心の方は全く使いものにならん。
が、緋村抜刀斎ならそこそこいける模様、以上

ZERO式くんのせいでこのスレもまともな議論できなさそうだな

>>146
教えてくれてありがとう
だけど嘘つき
まともなレスひとつもないじゃんｗ
普通に語りたいよ

作者がロリコンの時点でまともなレスとかあるわけないだろｗ

>>152
ごめん、ちゃんと読んだら、ダメだったは懐かし漫画板のスレ。

↓

【和月伸宏】　るろうに剣心 183
http://2chb.net/r/rcomic/1643510866/l50

懐かし漫画板のスレは使い物にならないなｗ

>>135
抜刀斎藤・・強そう。
ポタラにせよフュージョンにせよ、この２人が合体（融合）したら
比古も雑魚扱いに出来そうだ。

>>146
話題といっても、北海道編の話になるとかじゃなく、過去繰り返されて決まった話を蒸し返してるだけだけどね

>>1
剣心と抜刀斎は同一人物じゃないの？

また別の人が抜刀斎なの？

剣心は時期で実力違うしその割に基準になること多いから便宜上わけてる
ランク見れば分かるけど大雑把に奥義剣心＞抜刀斎＞東京剣心となる

うむ

>>137
福沢諭吉なんかは、３歳かそこらで既に「酒が好物」
だったそうだから、時代的にはおかしくないかと。

北海道編で宇水さんの弟子が出てきたのに盛り上がってないな

>>>96
亀レス申し訳ない。

瞬天殺（由来は瞬獄殺？）に関する記述って
せいぜい「先読みしても絶対反応できない」くらいしかなかったから
どんな技かいまいち分からなかなったんだけど、

＞居合い技の瞬天殺じゃ多分敵わんだろう

瞬天殺は居合の技なんですか？

たしかに、それなら、
縁とかには通用しないっぽいっすね＞瞬天殺

縮地から天剣の抜刀術に繋げる技だから要するに遠い間合いから一瞬で詰めてくる超速い抜刀術

久しぶりに見たら、実写版の宇水さんの扱い悪すぎるな

>>161
部隊将をワンパンした斎藤からしたら雑魚すぎて相手にならないからな

基本戦法から応用戦法まで使いこなし弟子の育成も怠らない宇水さん

あいつ、弟弟子じゃなかった？
手元に今ないけど

宇水さんの強さとかっこよさとカリスマ性は異常

いや 結構 結構

ヤンマガのツワモノガタリという漫画で、斎藤と河上彦斎がやり合うという展開は、るろうに剣心を意識したんじゃなかろうかな？

志々雄って天翔龍閃が真剣なら真っ二つだよな

縁の方が避けれてると思う

骨が折れないくらい固いから
真剣でも切れないのでは？　

骨が折れないくらい固いから
真剣でも切れないのでは？　

天翔龍閃をティンベーで防ぎローチンで突き刺す基本戦法で剣心とか余裕

全巻を何回読み返しても分からないが、
石動雷十太がいつ剣心の頬に十字傷つけたの？
そんな場面見当たらないんだが。

斉藤が「あげく、雷十太ごときの愚物に一生ものの傷を許してしまってる」って、
いつ雷十太が剣心に一生モノの傷（十字傷）をつけたの？

ZERO式くんのフリしてるのかマジのバカなのかどっちなんだ…

>>176
それは、
俺の読解力を過少評価しているのか？
それとも、自分の読解力を過大評価しているのか？

>>167
弟弟子と自分で言って、斉藤が「函館にいた隻眼」と言ってるね。

今月号はそこで終わってるから分からないが、今の時点で判断すると、
兄弟子が志々雄にハメられてるのを剣客兵器として黙認してたことになるよね。

だったら、斉藤じゃなくて志々雄が恨みの対象だと思うがなあ。

アニメまたやるらしいけどそれなら北海道のをやってほしいわ
和月の筆にも気合入るだろうしさ

今やっても速攻で追い付かれてアニオリに入るか中途半端なところで終わるだけになりそう

上海よりもっと安全な逃げ場があるぞ。
地獄という逃げ場がな

新撰組の男は引く事を知らんな

PS2のるろ剣のゲームは意外と………

構わん。抜刀斎を斬る事が俺の全てだ

交渉…

斎藤一の無様コピペが更新されそう

和月って斎藤お気に入りなんでしょ？

薫　大爆笑

>>188
斎藤がお気に入りというか、
史実とのすり合わせをしつつ剣心と一緒に戦えるのが、
事実上斎藤しかいなかったから白羽の矢を立てた、って
ところだろうな。

もちろん、描いていく内に愛着も湧いてきただろうが。

斎藤が倒したの剣心より弱いのしかいないしな
雹辺、八つ目、雨水、青龍に対して
凍蔵、外印、瀬田宗、蒼紫、縁

剣心マジでつえーからな
師匠と志々雄除いたら確実に一番上

ああ いいんじゃないのか それで

最近の斎藤の刀があれば負けないのになー(チラッチラッ
みたいなムーブ本当にダサいと思う

師匠と志々雄
師匠と縁
ほんとに師匠勝つのか見たい

比古は真剣なんだし初っぱな九頭撃てば志々雄だろうと縁だろうと即死だろ

新章では新撰組の中で斎藤が微妙な方なのも判明した
永倉、服部、土方が3強だから斉藤は十本刀でいえば張くらい

>>196
部隊将も部隊将より上の奴も一コマで殺しそうだよな

縁は九頭龍閃に対応できるから師匠相手でもカウンター食らわせられるんじゃないのか
スピード自体は師匠も剣心も同等だろうし
天翔来たらどうしようもないから結局は詰むんだけど

なるほど。ケンカ一番と噂されるだけあって、
なかなかいい拳打をしている

だがそれも明治という太平の世での話。
幕末の京都においては、この程度の拳打は
全く、通用しない

幕末は普通に坂本や高杉、勝とかでも普通に皆伝レベルあるから異常にレベルが高い

>>196
比古と剣心が九頭を打ち合った時、
「完璧だったぜ」「だが体重と腕力の差で俺が打ち勝った」
と言われてた。

つまり、スピードだけなら剣心と師匠は互角。
つまり、師匠と互角のスピードである「剣心の九頭」に対して、
打ち合うことなく背後を取れる宗なら、打ち合わないんだから
体重も腕力も関係なく、師匠の背を斬れる。

……と思ったんだが、あの時の師匠は重りマントしてて互角だった
んだよな。しかも金属入りのマントだから、背を斬られる時には
防具にもなるわけで。

やはり師匠は強かった、という結論。

剣心の天翔＞比古の本気の九頭である以上スピードは互角だろ多分

比古はマント脱いだら速さは飛躍的に上がるのかな？
40キロ近くの重りを付けてて剣心と互角の速さなんだから重りを外したら神速とか余裕で超えそうなもんだけど
40歳超えてるけど若い頃は今とは比較にならんほど強かったのかな？？
中年で若い頃よりも身体能力が高いおじさんなんていないよね？？

40キロもあったのかあのマント

雨水が伝説のローチンと伝説のティンペーを装備してたら糸井が言うには誰よりも強いらしいから服部、比古クラスあるかもしれない

ふーん……

宇水は斎藤が勝った中で唯一強いと言える相手だったのに実は今の斎藤みたいな状態でしたって話だからな
自分は命乞いして見逃してもらったのに宇水は殺したのもひどい
北海道編斎藤無様集の4番を打てるほど情けない話だ

宇水さんの命を奪った斎藤はクズ、カス、阿呆、間抜け

見てないけど今更宇水が強化されてるのか
いったい何のために

>>204
余裕で超えるような強くなりすぎて40kg付けてもそこまでスピード落ちないような

これから死ぬ奴に名乗っても意味ねえよ

重り外しても剣心の奥義のが 速いからぶっちゃけそこまで変わらんと思う

あの黄金聖闘士みたいな武具だと、なにが強いんだ？
硬いだけ？

剣心の反応を見るに重りを外す前と外した後は別物なんだろうな
左手が震えて絶対の死を確信するほどだから
速さに関しては九頭vs奥義という比較だから奥義の方が勝って当たり前という気もする
奥義は飛天御剣流で最も速い技なのに対して九頭はあくまで試験用の技だし
北海道編でマントを外した比古の活躍が見れればハッキリするだろう

普通は速くなるはずだけどるろ剣で物理法則的に考えても仕方ないからな

>>215
だから奥義が勝って当たり前を崩せないならそんなに変わってないんだろう
九頭は神速で天翔、瞬天、虎伏は超神速ってなってるわけだし

九頭はどんなに使い手のスピードが速くても神速が限度なのかも知れんな
わざわざ9種類の斬撃をすべて正確に撃ち込む必要があるわけだしそこはまあ技の仕様的にというか

師匠も天翔撃てるからな

優しさで……救える程
人間は甘くない

不毛な議論でしょ？

作者自身が、最強は志々雄です！
って言い切ってるんだから

ヲタが想像であれこれ語ろうが
結論は最初から出てるのに

まあこういう議論が好きなんだろうね

そんなコト 十年前に承知してるさ
だがよ……

その位牌の子供達は……死ぬその直前まで
あんたの優しさに救われていたはずだぜ……

煽りでもなんでもなく思うが、
「牙突零式が幕末にはなかった」
という読解力で本作を読んで楽しいの？

「神谷道場は実力を調べるのが目的だから斎藤は本気でなかった」とか言ってる人も散見されたが、
途中から斎藤がある意味我を忘れてガチになってることすら分からない読解力なの？

というより、これも煽りじゃなくて真面目に訊くが、
どこをどう読んだら「幕末にはZERO式はなかった」になるわけ？

北海道編は宇水弟弟子だの四式だの後付けが多いから
「北海道編で幕末で零式を使っていた」
というのを差し引いても、
ふつうに無印だけ読んでも、
どこをどう読んだら「明治時代になってから零式を身に着けた」となるわけ？

「たられば」が過ぎるけど、
全員素手の強い順だとどうなるの？

そもそも素手で戦えるのって、次のやつら以外にいたっけ？

・蒼紫
・左之助
・アンジ
・斎藤
・比古
・志々雄（ハッキリとの素手描写はないが零式にカウンターは素手で取ってる。佐之助を倒した時も素手っぽいがあれは左野が満身創痍過ぎるので数に入れなくていい気がする）。

志々雄は和月補正ヤバすぎて判断不能
それ抜きなら強者かつ本職の蒼紫が強いんじゃね

この如何ともし難い実力の差を
ちったあ埋めてからかかって来い！！

刃物なしなら不二の可能性があるな

剣豪は素手でも強い
ソースはシグルイ

剣心は素手では弱そう

剣心は腕力ないからね
実際張戦でクロスカウンターで顔面に肘鉄当てても効いてなかったし

でも火事場の馬鹿力補正があったかもしれないけど、神谷道場の縁戦で巨漢の鯨波に捕まった後、ちょっと押し返してたよね？

剣心は腕力は半端ないぞ
志々雄と抜刀術の撃ち合いしたときに左之助に力負けしてないと言わせてたから
そしてその志々雄は打たれ強い左之助をワンパンでKOしてるので

自分は体力MAXの万全なのに、連戦でボロボロ状態の剣心とパワー互角って志々雄ショボくね？

金の于水か銀の宇水は志士雄より強そうだからな

剣心は剣持ってたら腕力も上がるんだろ
のび太が銃を持つと何故か動きまで良くなるみたいに

素手格闘技（徒手空拳）だと
蒼紫のぶっちぎり１位かとは思う。
次に佐之助か安慈が続くと思うが、般若君など御庭番はどれくらいかな。

途中で死んでしまっていてるうえ、そこから成長はないわけだし、死んでる以上はもう戦闘描写もないから考察材料もない。

そういや縁にも俺よりややパワー低いみたいなこと言われてたな
腕力ある設定なのかない設定なのかよくわかんなくて草

御庭番集の出てきた順番って何順だったんだろう。
剣心は般若に「お前ほどの使い手が１番手でござるか」と言ってたが、
般若って蒼紫の次に強いよな。

別に「１番手だから弱い」なんて縛りはないのに
剣心はどうして勝手にそう思ったのか。

和月がゲーム脳だから強い奴は後って観念あるだけでは

>>239
その観念は、ゲームよりむしろ漫画では？

宇水さんほどの使い手が2番手でござるか

いらっしゃい

ゲームの方がむしろ、「ラスボスより中ボスの方が強い」
という感想をたまに見るな。そういうこともたまにはある。
強いのが先に出てしまってるという展開。

逆に漫画で、フリーザがギニューより先に戦って
決着するような展開は見ない。

プレイアブルと設定の話ごっちゃにされても困るんだが

るろ剣はまさにラスボスの縁より中ボスの志士雄が強いんじゃないのか？

作者的にはそうなんだろうけど脈発動した縁に志々雄が勝てるとは到底思えない

作者の寵愛補正って言う最強の補正付いてるからな
実際に戦わせたら剣心みたいに適当に新技とか追加して勝たせるだろ

組織の大きさも縁＞志々雄だしな

>>248
上海マフィアの頭目だからな

んじゃ、青龍刀使ってたの？

性格の悪さに関してなら江西が上だな

単なる逆切れで日本をぶっ潰そうとしたんだから

思ったんだけど北海道編に縁って出てくるのかね？
剣心と共闘とかしたら何だかんだで熱いよな

縁の戦闘みたい

>>252
何年もやってんのに蒼紫と縁でなかったら詐欺だろ

縁って三半規管壊れてるけどまともに戦えんの？
普通に歩くことすら出来んよな

るろ剣だから寝たら治ってるだろ

純粋な能力では縁が上でも実戦による修羅場というか死線を多数潜り抜けた経験値という補正で
志々雄が勝負には勝ちそうなイメージ

というか作者が志々雄最強認定してる以上補正でもこじつけでもして最後は志々雄が勝つのは確定してる

志々雄＞比古

宇水さん>その他大勢

迷いを捨て、この目に映る人々とまだ見ぬ笑顔を求めて強く大きな一歩を踏み出した宇水さんが最強でFA

ふーん……

ししおはスペードのA、ヒコはジョーカー
強いのはししお

いくら作者が言ったからって剣心に負けてる以上師匠は絶対無理だって
作者発言を詳しく知らんけど多分比古は想定してないでしょ

では本官は
これで失礼します

臼井って誰だっけ？
記憶に残らないキャラ

まさに薄いだなｗ

貴様という男は……どこまでも容赦しない奴だ……
な……

>>243
＞逆に漫画で、フリーザがギニューより先に戦って
＞決着するような展開は見ない。

史上最強の弟子ケンイチ

方治 てめえ
いつから俺に意見するほど偉くなった

人斬り我助は？

北海道編、斉藤ってもし永倉から刀を渡されなかったら、宇氷の弟弟子と素手で戦うつもりだったの？
たしか帯刀してなかったよね？

八ツ橋ねェ………

序盤の少ししか出番無かったのに未だに根強いインパクトを残す雷十太先生

ちわーっ

うーっす

左野に負けるような剣客兵器もいたり
剣客兵器の中で上下が大きいと思ったら、
「部隊将」クラスの剣客兵器だけが格段に強いってことか。

駒の替えなどいくらでも利く

我流 大蛇
受けてみい

ヘンヤさん、大丈夫か！？

ニッ

神速、超神速より一足早く到着する和尚すげぇぞ！
持久力の差なんだろうけど

薫はザコキャラ

志々雄の時は軍隊動かせば志々雄の殲滅が容易みたいな言い方だったのに、
北海道編の軍隊はずいぶん弱いね。てか斎藤の囮にすら成り下がってる。

山県さんは大久保の二の舞が怖いから影武者使うなら、
無印の時も有名政治家には影武者使ってあげればよかった。

>>282
もともと近くにいただけやん

>>284
軍隊を使えば可能、と言ってたのは村一つの奪回であって、
一派の殲滅ではないぞ。

そもそも旧作の時点では
刃衛に拳銃はまるで通じてないからな、同じ理屈で軍隊の武器も封殺できそう

先の戦争や海外からの防衛で余力がないからって説明してたから流石に旧作の設定的には軍隊動かしたら潰せただろ

流石の志士雄も銃で囲まれたら死ぬだろうな
宗次郎はなんとか出来そうだけど

(銃で囲まれて死んだ敵って誰かいたっけ)

剣心でもガトリングで死ぬらしいから囲まれて撃たれたら流石に無理なのでは

北海道編はよんでませんか？

ど正面からガトリング散々撃ったけど敵のおかっぱ倒せなかったのは知ってる

北海道編は途中までしか見てないけど敵の強さインフレしてない？

北海道編は描写が派手になってるだけで、強さはインフレしてないと思う。
佐野にやられる奴もいるし、出番はまだないけど、ヘンヤやカマタリなんかも味方にいるくらいだし。
インフレしてたら、こいつら連れてきても何も出来ん。
北斗の拳の修羅国風なんじゃないかな？

でもちょっとファンタジー感強すぎる感はある
敵のモグラの人とかちょっと…と最初は思ったけど昔も色物たくさん居たんだよね
でも口から石(?)吐いて飛ばして警官隊を貫通するのはやり過ぎだと思った

弱くなってるはずの剣心でなんとかなるって意味ではインフレしてないんだろうけど
そこ度外視したら正直インフレしすぎてめちゃくちゃになってるぐらいだと思うわ

というか左之ってまだ左手で二重の極み打てないのね
左手二重のフラグ出たしそのうち打てるようになるんだろうけど習得遅くない？
右手のは1週間とかで習得したのに左手は5年経ってもまだなのか

最初の敵が斎藤に余裕で勝ってたから敵幹部一人一人が志士雄レベルなのかと思ってたけどそうでもないんか
最初の銃弾を手で止めてた奴がラスボスって訳でもないんだよな？

>>299
敵将で最強格なのは間違いないけどラスボスではないと思う
ラスボス候補で言うならあの姫みたいな奴なんだろうけど戦えなそう

北海道編は技が決まった場面がごちゃごちゃ衝撃とか迫力の表現くらいしかしてなくてキャラがどんな動きをしてるのかがほとんどわからない
何が描かれているのかよくわからないシーンすら多くて、なんか強い敵が出てきてるんだろうなあとは思うけどどう強いのかよくわからなくて興ざめすることが多い

まあ必殺技ドカーンばっかで中間があんまないのは昔からだが…

技の迫力に関しては確かに微妙
例えば今の牙突より最初期に左之助に初めて放った時のが迫力やスピード感があった気がする

SQ読んだけどなんで山県がビビってるの？

アンジが三重の極みを使えるかどうかがいよいよ明らかになるか？

そうでもねえさ
安慈相手に戦って無事にすむ奴など
まず間違いなくいねえし

宇水はおそらく斎藤に負けるだろうが
奴だって意地の一つでもかけてそれなりの傷は負わせるはずだ

何かそれだけ見ると志々雄的には安慈のが宇水さんより上な認識なのかな

まだ出てない7人目の部隊将が反則級で対比古戦になるんだろうな。寒郷も強そうだけど

斎藤のことを佐之助は
「『後の先』で始まるてめーの攻撃は、返す暇与えなけりゃこっちのもんだ」
とか言ってたけど、
自分から牙突で突進してくる斎藤をどう見たら「後の先」になるのだろうか？

>>281
こういうカラーページってどうやって手に入れるの？

急に敵が強くなった感

>>309
刀での攻撃は先の先だが、拳は後の先だ、
と言ってなかったっけ？

>>309
該当シーンは八巻の第５９幕
「てめえの拳は先の先をとる攻撃的な剣術とは裏腹に
必ず相手が仕掛けた攻撃を受け流してから始まる！
要するに後の先をとる返し技！
返す隙さえ与えなけりゃ　こっちのモンだ！！」

ということなので、剣術と拳での殴り合いは性質が違うという内容のセリフらしい
なお、そのあと「俺の拳は後の先の返しだと？」から無事ボコボコにやり返された模様

>>310
俺はそのレスの本人ではないけど、色使いからおそらくはジャンプコミックスDIGITALのカラー版だと思われる
俺もこれを数年前にアマゾンのkindleで買った
全巻買って１５０００円くらいの値段だった記憶がある
新装版を買うかどうか迷ってこちらにしたけど、カラーだから白黒よりは細部が見やすくて、
立体感がよく表現できてていい買い物をしたと思ってるし、おすすめだよ

剣心は体力落ちてるが、それでも永倉曰く「こちらの最大戦力」なんだよな。
ぶっちゃけ、永倉や瀬田宗次郎のほうが強いと思うが。

瀬田宗次郎は無印では剣心に「心」を揺さぶられ負けたが、
今の宗次郎はそういった精神的弱さが克服しているから、剣心より強いんじゃね？
無印の雑誌連載時も、柱の煽りに「実力の差歴然」とかで、基本能力は「瀬田＞緋村」ってかんじだったし。

まあ、当時と違い今は瀬田も緋村も互いの手の内を知っているという意味では、
それが戦いにどう転ぶか分からないけれど。

>>314
YouTubeの動画とか
個人のブログとか、
カラーで紹介されてるんが多いよね.
連載当時は決して手に入らなかったカラーページ。

>>284-288
軍隊を使うのは政府の上層部が恐れて許可しなかったのに
今回はあっさり許可されたっぽいのはなぜだろう。
外国の動向を気にしなくて良くなったからか、それとも、影武者大量作戦か。

影武者やらせられるほうが拒否しそうな気もするが。

>>315
それよく言われるけど劇中で書かれてる通り神速ダッシュ奥義やったら速度互角になるから少なくとも本編じゃ剣心＞宗次郎だよ
そもそも剣心って志々雄にギリギリ負けるぐらいの強さ設定だから志々雄に確実に及ばない設定の宗次郎より格的に上のはず

>>318
志々雄の強さってのが、宗や縁と違って「〇〇があるから強い」という
何かがあるわけでなし、と言ってスタープラチナのような「単純に強い」
描写がしっかりあるわけでもなしで、いまいちすっきりはしないが。

でも確かに設定上、宗より強いことになってるからな。
「本当に素の強さなら宗の方が上だが、育ての親だから逆らえない」
というような描写もまた、なかった。つまり、宗と真っ当に戦って勝てる強さが
あるのは間違いないはず。

……どうやって勝つのかが思い描けないけど。
単純に、縮地でもなんでも正面からぶった斬るってことかね。

向かってくる方向さえわかれば、カグヅチの衝撃でぶっ飛ばすとかやりそう

何だかんだ、本編で手負いとは言え剣心と斎藤と蒼紫をあしらった時みたいに縮地も普通に対応しそう

北海道編で本人が瞬天殺を破れる3人のうち、破れる人がシシオの事だと思うから、本人も実力をわかってるんだと思う。
並外れた反応速度かな？

たまに宗次郎は志々雄より強い、って主張する人いるけどちゃんと本編でも宗次郎自ら志々雄のが格上と認めてるし、宗次郎の敗北を知った志々雄も「結局誰1人俺の強さに着いて来れない」って発言もしてるんだよね
オマケに作者からも志々雄が最強の敵発言もあるしね

つーか志々雄は情報アドバンテージありとはいえ奥義に反応できるから超神速対応可だから普通に縮地効かんよ

宗次郎は安慈に縮地を教えるべき
縮地からの全身を使った二重の極みとかオラわくわくしてきたぞ

九頭竜閃を手加減してる状態でよける瀬田
九頭竜閃をよけれないシシオ
真剣ならば九頭竜閃で勝負はついている
絶対的なものでなく剣心から見た相対的な強さ
瀬田＞シシオ

うーん 多分あえてネタを提供してくれたんだろうけどちょっと足りないかなぁ、、、

志々雄は何を何回食らっても天翔以外ノーダメだからな

>>325
メドローア（物理）

>>323
見苦しいよ比古厨（笑）

「剣心華伝」内のコメント
｢志々雄には剣心は勝てないだろうということで表向きは引き分けにして、イメージとしては剣心の負けにしたんです。
と、いうか剣心の負けではなく志々雄の「勝ち逃げ」なんですね。自分自身、志々雄に入れ込んでしまったので、全編通して最強のキャラになっちゃいました（笑）｣

＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ

その後のインタビューで最強の敵発言してるで

してないよｗ

(その後ってのは同じ時のインタビューでは無くのちに発売した書籍のだぞ)

志々雄は散々、強ければ生き弱ければ死ぬって発言してたのにいざ自分が死んだら「あれは時代が奴に味方したからノーカン」とか言い出したのが悲しかった
自分の意志を最後まで貫いて欲しかった

確かに最後は炎で焼かれての自滅で剣心が実力で勝ったわけじゃないからそういう意味では運(時代)が剣心に味方したと言えなくも無んじゃね

でもそもそも志々雄はその炎の力でパワーアップしてたんだからそれ込みでの本人の実力なんだよね

「時代が味方した」ってのがスケールの大きい精神論？　的なものではなくて、
火傷の後遺症ゆえの戦えるタイムリミットのせい、
正に「時の流れ」によるものだってところが、よくできてるというか面白いと思う。

二重の極みが、気のパワーで粉砕ではなく、抵抗を二つ連ねるからどうとか。
狂経脈が、怒りの界王拳ではなく、神経が物理的に太くなってるからどうとか。

もちろん非現実ではあるが、
問答無用の魔法・超能力ではなく、
理屈・説明を付けてるところが好きだな。

リメイク版は見てないから変わってるのかもしれんけど、
「バード」の自動卓一人天和なんかもそういう理由で大好き。
現実での再現は不可能だが、超能力で片付けることはせず、
ちゃんと手順の説明がある、っての。

例えば〇〇の力を手に入れて時間制限と引き換えに超絶パワーアップしました！

って流れでいざ戦って制限超えて負けたのならそれはもう普通に敗北だよね

>>336
あーなるほど
時の流れってのは面白いね
そして二重の極みや牙突は昔誰もがやってたよね
るろ剣には妙な説得力があった気がする

和月が勝ち逃げって言ってんだからどうしようもない

まぁどうしようも無いのは同意
結局志々雄は信念を貫けなかったのが残念て話

まあ時代が俺を恐れて抜刀斎に味方したは言い訳くさいなとは正直思う

剣心が越えた「限界」を志士雄は越えられなかったって描写だよなあれ
わざわざ直前に「緋村ごときが越えられたものを志士雄様が越えられぬはずはない」って方治に説明させてたし

でも越えられる限界のハードルが志々雄の場合、あまりにも高すぎたよな
だから時代が俺に限界を超えさせないためのハンデを背負わせたみたいに思っていて
それが時代が剣心に味方したと言ったのだと思う

まあ負け惜しみに聞こえなくもないけど、志々雄自身の気持ちは全然異常体熱に負けてなかったし
全然心は折れてなかったけど、大火傷というハンデを背負わせた時代に負けたのであって
剣心には決して負けてないと言いたかったのだろう

でもその火傷のお陰で強くなってたしなぁ

終の秘剣

火 産 霊 神
(カグヅチ)

>>337
普通にこれじゃね？

火傷前の志々雄は縮地が使えたと思うし
だから宗次郎に教える事が出来たと考えると
もし火傷せずに10年で更に強くなってたら、比古にも負けない強さを手に入れたかもよ
縮地は宗次郎オリジナルでもないし、才能で自然と身についたわけでもなく
幻の体技としてあった技だから、火傷がなければ宗次郎みたいな戦い方なんだと思う

確かに火傷がパワーアップさせた部分はあるが、そういうリスクなしに強くなれる可能性があったという意味で
それを潰した大火傷というハンデを背負わせた時代に敗北したというのは間違ってはないと思う

縁戦の剣心は体にガタがきていて、志々雄戦の時の強さはなかった可能性がある
天翔龍閃もそのせいで鈍ったせいで、一回目の大戦の時は破られて
二回目の時に、気持ちで何とかピーク時の力を引き出したってとこか
そういう意味で志々雄の方が縁より強敵扱いされている理由かなと

ＳＳＳ　比古　覚醒蒼紫
ＳＳ　志々雄　宗次郎　宇水
Ｓ　剣心　抜刀斎　縁　修羅蒼紫
Ａ　斎藤　永倉

こんなもんかな

>>348
縁戦は極僅かに違和感のある淀みがあるって程度だから流石に関係ないよ
北海道編でもすぐバテるだけで技自体は使えるって修正されたからなおのそと

僅かな歪が僅かな剣速のブレや鈍りに繋がる可能性はあると思うよ
例え僅かな差でも、剣心クラスの猛者同士の戦いとなると、デカくなると思う
確かに技はできるかもしれないが、それがピーク時のキレがあるかどうかは別だと思う

少なくとも劇中でそれが原因で弱体化とか言われてないし考慮不能だろ

そんな「かも」とか「思う」だけで語られても…って感じ

志々雄が縮地を使えるとか初耳だし、

比古清十郎に負けない強さを手に入れたかもよ、とか言われても唯の妄想でしかないし、

志々雄は火傷が無ければ縮地でビュンビュン飛び回る宗次郎の様な戦い方とか初耳だし、

剣心は志々雄戦のが強かった可能性がある、とか>>350で論破されてるし、

トドメに>>351では思う、思う、思うで妄想語るだけ


これじゃ昔居た蒼紫が最強とか妄想してた人と同レベル

>>347
縮地って教えて出来るもんでもないと思うけどな
あれは宗次郎の天性の物じゃないんか

志々雄は縮地なんかできんだろうけど天翔龍閃見えるんだから宗次郎がうごいてるのも見えるしそれで迎撃できるだろ多分

縮地は教えてできる奴が限られるのは確かだけど
教える奴がいなければ、出来る事もないでしょう
縮地は宗次郎オリジナルではなく　昔からある体技なんだから
それを誰が教えたかと言えば志々雄以外にいないでしょ

志々雄と宗次郎って戦い方が似てるとかって描写皆無だしそんな手取り足取り教えたりしてないだろ

て言うかその前に縮地を教えるって何やねん

教える奴がいないとできる事が無いなら志々雄真実の紅蓮腕や火産霊神も誰かが教えたんだね

>>359
縮地を教えてもらった、よりは単に宗次郎が速すぎて縮地(と呼ばれてた物)になったが正解かね
超神速も縮地も突き詰めればただ足が速いってだけだし

志々雄以外にも炎で焼かれたけど生還して炎の力を持った人もいたと思うし昔その人から教えてもらった可能性はあると思う
昔は焼かれて殺されるのも珍しく無かったし運良く生還した人も少しはいたと思う
その人が復讐の為に訓練してそういう力を身に付けても不思議は無いと思う

とか言い出しそう

飛天の神速は技じゃなくて、飛天の速さが神速だと言われてるだけだけど
縮地はただ速いのではなく体技だから、特殊な足運びといったやり方があるから、それを志々雄に教わったのだろう

志々雄の技は我流だろうし、誰かから教わったわけじゃないだろうが、それはある程度剣術の型が出来上がってる中で応用したものだから、剣術ド素人の宗次郎が才能だけで体技を覚える事は出来ない
瞬天殺は宗次郎オリジナルだけど、それもある程度出来上がった剣術の型と縮地という土台があればこそ

俺が作り上げた最高の修羅だと言ってるから、宗次郎は間違いなく志々雄に教わってる

飛天御剣流は剣速、思考速度、体捌き全部速いって基本設定なんだけどるろ剣読んだことあります？

>>364
それがどうかしましたか？

縮地は強靭な脚力で初速からトップスピードに達するから目が追えなくなるだけで特殊な足さばきではなかった気がするけど
縮地前にやってた足トントンの事言ってるのかね

縮地をやるためには強靱な足腰が必要なのは間違ってない
それを特殊な足捌きに利用して、間合いを侵略する幻の体技
飛天の神速は速さを表現しているだけで、技ではない
この違い

足トントンが特殊な足裁きなのかどうかは定かではないけど、その可能性があるかもしれないな

>飛天御剣流は、剣の速さ、身のこなしの速さ、相手の動きの先を読む速さという三つの速さを最大限に生かし、最小の動きで複数の相手を～

速さを表現してるだけで技では無い？？
ちゃんと剣速も速さも読みの速さも含めての「飛天御剣流」だけど

>>366
足トントンでぶっちゃけただの足の運動だよね
ボクサーが戦う前に腕回してるみたいな

なんか話が入り乱れてどうなってるのか端から見ててさっぱりわからないが、とりあえず縮地は志々雄が教えたものではないことは確か。
志々雄のアジトで剣心と宗次郎が決着を付ける戦いの序盤で、宗次郎のセリフに「僕知らなかったんですよ　その呼び名志々雄さんに聞くまで」とある。
志々雄が教えるなら「縮地を教える」というはずで、呼び名を後から聞くということは宗次郎がやっているのを見て「それは縮地」と言ったということ。

火傷前の志々雄は縮地が使えたと思うし
だから宗次郎に教える事が出来たと考えると
もし火傷せずに10年で更に強くなってたら、比古にも負けない強さを手に入れたかもよ
縮地は宗次郎オリジナルでもないし、才能で自然と身についたわけでもなく
幻の体技としてあった技だから、火傷がなければ宗次郎みたいな戦い方なんだと思う

火傷前の志々雄が縮地を使えたとかトンデモにもほどがあるな。
なんかゼロ式くんと張るレベルの奇説だな。
志々雄は火傷してから、元の強さからさらに強くなったって設定なのに。
志々雄が昔より強くなったのは、斎藤vs宇水戦とか、最終戦の方治の異常体熱の説明だとか、志々雄自身の明治政府に感謝してる云々のセリフからも明らかだろうに。
ゼロ式くんとかもそうだけど、原作読んでないのに勝手なこと言い出す奴多すぎね？

>>368
読みの速さと足の速さはまったく別の話ですよ

>>370
志々雄も後から教えたとか
最初はこうやって動くんだと教えて、瞬く間に速くなったから
宗次郎の方から、これって何なのと聞いて
縮地だとか言ってたんだろう

縮地は流派問わず広く流布されていた体技なので珍しい技ではないが
使える奴は限られてる

それだと聞くまで知らなかったということにはならんだろ

剣術ド素人の宗次郎だから
最初は体技かどうかも分からなかったけど
覚えてくるに従って、その特異性に気がついて
後から志々雄にこれって何なのと聞いたのだろう

縮地の説明のところでも説明書きがされてるけど、縮地は体技であるけど、それを使うためには強靱な脚力が必要とされる。
技だけ知っていてもそれだけでは使えるわけではない。
宗次郎が子供の頃に奴隷のようにこき使ってた商家で、パシリさせられてるうちに脚力が身についたんじゃね？しらんけど（ネタ

>>373
よく読んでくれ、色々と
どこで読みの速さと足の速さを同一視してるんだ

>飛天御剣流は、剣の速さ、身のこなしの速さ、相手の動きの先を読む速さという三つの速さを最大限に生かし

>>372
ゼロ式くんとか懐かしいな…
何だっけ、序盤の神谷道場で零式使わなかったのが実は幕末から牙突零式を使えた証拠だ！とか珍説出てた人だっけか

>>377
それは総合的なものでしょ
俺が言ってるのは、その一部の足の速さの事
別に縮地が飛天の神速より速くても対応できるのは
足の速さも含めた総合的な強さ故なのは分かってるよ

繰り返すけど俺が言ってるのはあくまで足の速さの事

神速って漢字よく見てね

神の足だよ

剣の速さなんてどこからも見出せない

神速はあくまで飛天の一部であっても技ではないから
その速さを神速だと表現しているだけにすぎない

縮地の三歩手前だって、剣心からしたら縮地に見えても、宗次郎からしたらそうじゃないのと一緒
周りで見る者たちの印象が表現されたのが飛天の神速と言うだけの事

失礼
神速じゃなくて神足だったな

何にしても志々雄が異常体熱でしか手に入れられない強さなのは確かだな
異常な耐久力とパワーもその一部なのかもな

志々雄っていろんな流派の良いとこどりをして、独自のスタイルを築いた感じがするし
縮地もその一部で、志々雄からしたら間合いを侵略するために利用しているに過ぎない体技が
技だと、あまり意識してなかったので、それを宗次郎に教える時に、これは縮地だとか言わなかっただけだと思う

そんな妄想を語られても

こいつを縮地くんと名付けよう

なんか今回のはもうダメそうだな⋯
ゼロ式くんや蒼紫最強くんは何だかんだネタになったけど今回の縮地くんはシンプルに妄想が激しいだけでイマイチ盛り上がらない
足りてない

>>373
この人変じゃない？

飛天は剛剣なので、体躯に恵まれた比古みたいな奴じゃないと威力を発揮できない
その剛剣に対抗できるのは、蒼紫の流水の動き
蒼紫こそが最強であり、本当の主人公
剣心は本来飛天には向かないし、才能的に蒼紫に及ばない
剣心が目指すべき強さは宗次郎が体現してくれていた

>>723
ザーボンやってないよ
基本惑星戦士はあんなリアクションはやらない
ナッパとベジータが特殊
ナチュラルに備わってる戦闘力そのままに戦うのが基本

>>388
失礼
書く場所間違えました

志士雄も縁も超神速の天翔に反応できてるから神速の縮地には対応出来るわな
北海道編で永倉にも完封されてたけど斎藤はどうにか出来るんかな

ジョン・ウィックと戦わせてみたいンゴ!!!🥰

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どっちが勝つンゴネェ…🥵

縮地を破れる3人のうち刺し違えてもってのが、斎藤の事なら破れるかもですね
相打ちになるけど

破れる人として挙げられてるのが志々雄と剣心を示唆しているのは当然として、3人目が挙げられてる理由って何だろう？
志々雄と剣心は実績があるけど、3人目は作中で描写されてはいないし、そもそも斎藤かどうかは確定していない。
これからの展開で破られることになることの伏線かな？
永倉相手に完封されてたという意見があるけど、縮地2歩手前までしか出してないから本気の縮地を破れるかどうかは未知数かと思う。

三人目はきっと宇水の事だよ
彼の異常聴覚は縮地まで対応できる
そんな強さだから、張が抜刀斎に戻った剣心の強さを見ても
宗次郎と宇水はアンタより上だと言ったと思う
縮地三歩手前は神速と同等で、斎藤の牙突の突進スピードも神速に匹敵する
同じくらいのスピードに対する対応見てると、明らかに宇水の方が余裕があった
宗次郎と宇水の実力は抜刀斎や斎藤よりも上

そもそもあの時点で宗次郎が知ってる猛者ってなると消去法で斎藤しかいないのでは？
ここでまさか死んでる宇水の事を言うわけは無いし

斎藤は猛者でも何でもない
縮地使えば瞬殺できるレベル

斎藤なんて神谷道場で食らった
抜刀斎の龍巻閃で本当なら首が落とされてるからな
逆刃刀のお陰で助かったけど、そんな奴が宗次郎の瞬天殺に敵うわけない

斎藤が牙突撃っても、縮地で反対方向に逃げたらおもしろそう

>>395
蒼紫「ぴえん」

そう言えば蒼紫も知ってたわすまん蒼紫

宗次郎の知ってる蒼紫では無理
人誅編の蒼紫だったら可能かもしれない
覚醒した蒼紫なら楽勝だし比古や志々雄にも負けない

人弾編でも強くなってる上に北海道編でも弱くなる理由ないから蒼紫は今だと相当なもんになってるかもな

元々味方側だけで見ても剣心斎藤に次ぐポジションだったしね

そのガバガバなコピペも流石に飽きた感あるな
まだ先日の妄想くんよりはネタになるけど

その曲解コピペよりも北海道編の斎藤が過去最大に情けないからマジで意味ないんだよな

事実しか書いてないな

これから爆上げ確定だから今しかない、ってのはわかる
そりゃ焦るわ

確かこのコピペって去年だかにめっちゃ細かく突っ込まれてなかったっけw
斎藤に悔しさ爆発させて書こうとしたは良いけど肝心の頭のデキが付いてきてなくてツッコミどころ満載のコピペになっちゃったやつ

そうか、斎オタは悔しかったのか…

「ぬ⋯うおおおお！」
を
「う、うおおおおお！！」
だと何年も勘違いしてるレベルだし色々お察し
日本語すらちゃんと読めないのに無理するからこうなる例

そういうネタでしょ 流石に飽きられたみたいだけど
妄想くんよりはまだ笑いを提供してくれるだけマシかと

ところでZERO式と志々雄縮地って違う人なのか

多分違う人
思い込みの激しい人と妄想の激しい人、かな

ZERO式くんはいちいち煽り入れてくるからムカつくから取り合いたくないけど言ってることは一応筋通ってる所もあったが
縮地マンの理論は宇宙に生きてるな

通ってた⋯か？
神谷道場で零式使わなかったのが幕末から零式があった証拠！とか言い出した時点で見限った記憶がある
と言うかそもそもそこしか記憶に無かったわ

いやまあ…連載当時から零式は初期技だったって主張自体はね…

そもぞも剣心は新しい奥義の取得と新しい逆刃刀でのパワーアップ、左之助は二重の極みのパワーアップ、斎藤も何か新しい要素をっていうので新しい牙突を考えましたって作者コメントしてたのにね

>>411
大した問題でもないだろｗ
無様さは何ら変わらないし

少年漫画的にも剣心は新しい逆刃刀と奥義含む2つの技、左之助は二重の極みのパワーアップがあったから斎藤も新しい技を、という事で牙突零式出したみたいなコメントもあったのに忘れ去られてるという…
主人公達のパワーアップは少年漫画の鉄板よな

>>419
つまりその程度の煽りって事よ

何年か前に読み切り版の方の幕末では斎藤の奥義として零式があったしそれを真に受けたのかと

>>422
キネマ番とは別に北海道編の回想で幕末からあることが確定した

確かその読み切りだと剣心の天翔龍閃は最速抜刀術扱いで読み方も「てんしょうりゅうせん」だった
変わりに奥義が九頭龍閃「ここのつがしらりゅうのひらめき」に変更されてたんだよね
何故だろうか

>>423
え？そんな回想あったっけ？
既に四式があったのは知ってるけど

というか書いてて思ったんだけどもし幕末からあったとしても作者が京都編の途中で主人公達三人を強化しようと思って色々追加して、ただ斎藤は昔からこの技を持ってた事にしよう、って考えたんだろうから別に何も変わらないんだよね

>>415
ZERO式君（ゼロ式君・零式君）の
一応は筋が通っていたところってどういうところ？

俺が当の本人なんだけど、
さすがに「燃える前（幕末）の志々雄に縮地があった」
は縦に読んでも斜めに読んでも無理があるわ。

「実は瀬田宗次郎は志々雄真実より強い」という説ならまだ議論の余地はあるだろうけど。

>>415
煽りつーか漫画のキャラの真似ね。

「かかってくるなら、この如何ともしがたい読解力の差〜」
「『惨めだな』。〜〜己の読解力を〜〜生きてても死んでても〜」
「言ったそばからまた油断か？阿呆が〜」

>>427
その主張が出ること自体はわからなくもないって意味
志々雄縮地はそもそも発想が普通じゃないし

たけお君の時じゃね？

>>428
途中からそのコピペしかしなくなったから嫌われたんだと思うよ
会話にならないんだもん

え、斎藤無様集ってZERO式くんがやってんの？

さすがに違うんじゃ？
あのコピペって何年も前からあるけどもしそうなら可哀想すぎる

俺は多分去年のその辺でスレに来た新参だけどゼロ式くん何言われても馬鹿は死ななきゃ治らない～みたいにキャラの台詞をコピペするbotになっててダメだこりゃと思った記憶あるわ
自分の意見押し付けるだけで会話する気無いんだもん

縮地と縮地何歩手前の違いって、単に本気で動いてるかどうかというより
技として完全に発動しているかどうかだと思う
神速だって明確な基準があるわけじゃないし、同じ神速でも重り脱いだ比古の方が間違いなく速いだろうし
縮地二歩手前で剣心の神速を越える超神速の域に達していたし
縮地たる明確な技の発動というか、足の運びがあるのを、縮地一歩手前まで完全にやりきってないから
宗次郎に言わせると縮地じゃないとなる
もしかしたら志々雄は宗次郎以上の縮地の使い手だったかもしれない

最後の1行目と全く繋がってなくて泣いた
そうか宗次郎に言わせると縮地じゃないと志々雄は縮地の使い手なのか

幕末の時点で牙突零式があってもおかしくはないよ
零式といっても単なる撃ち分けにすぎないし、特別な事でも何でもない

仮に志々雄が縮地使えたとしてランク的には剣心が縮地対応余裕になって超インフレするだけだぞ

ＳＳＳ　比古　覚醒蒼紫
ＳＳ　志々雄　宗次郎　宇水
Ｓ　剣心　抜刀斎　縁　修羅蒼紫
Ａ　斎藤　永倉

なんにしても斎藤はこの程度
宇水に勝てたのはまぐれ
斎藤は本来なら神谷道場で死んでる

剣心は縮地に対応したんじゃなくて
天翔龍閃で真っ向からぶつかり合っただけ
天翔龍閃なしに剣心に縮地を破る術はなし

それ要するに破れるってことだよね

ちょっと違うんだな
天翔龍閃は剣心のナチュラルな強さそのままの技じゃなくて
むしろ限界を超えて120％の力を出したようなもの

はあ…要するに破れるんだよね

なんか一人滑ってるのがいるけどスルーされてるのは草

志々雄、剣心、縁のグループより宗次郎のが強いみたいなこと言ってる奴は基本的に原作ちゃんと読んでないと思ってるわ

天翔龍閃は本来剣心が使うには体力不足
それ使って瞬天殺破ったから、対応したというのはちょっと違う

その理屈通るなら志々雄とか全身実力じゃなくなるんだが

志々雄のは一種のドーピング効果みたいなもの
剣心みたいに無理しているのとは違う

すごい
何を言ってるのか意味がわからない

その内分かる時がくるさ

ＳＳＳ　比古　覚醒蒼紫
ＳＳ　志々雄　宗次郎　宇水
Ｓ　剣心　抜刀斎　縁　修羅蒼紫
Ａ　斎藤　永倉

これが真実だという事を

>>450
ちよっと滑っちゃったね

>>451
そうでもねぇさ
何て志々雄風に言ってみたよ

斎藤無様集は数年前から見てるけど
書いてる事は間違ってない
作者優遇で実力以上に活躍させすぎてるだけ
斎藤なんて神谷道場で終わってるキャラなんだよ

>>445
縁に関しては普通にスピードで上回ってるからな
神経を強化して反射速度が上がってると言う理屈なのにどう見ても素のスピードから上がってるのは突っ込んで良いのかね

>>424
作者が解説してたと思うけど、そもそもパラレルだからとか。

>>454
まあそもそもあいつデフォで剣心よりやや遅いとかなりステータスいいし
そっからバフかけたらああなんじゃね

縁の場合は反応速度が上がってるだけで　スピードそのものは変わってないと思う
神経が太い分、脳から指令が贈られて体が動くまでの時間が極端に短いので
相手からしたら物凄く速く感じるだけだろう
ドラゴンボールの身勝手の極意じゃないけど、それに近い反応速度

ハンターのキルアみたいな？

まあカンムルが近いな

>>424
くずりゅうせん
じゃないの？

>>457
＞神経が太い分、脳から指令が贈られて体が動くまでの時間が極端に短いので

作中の説明だとそうなってるが、だとするなら
ヨーイドンの「ドンを聞いてから走り出すまでの間」が
短縮されるだけで、相手と同時スタートだったり、
ましてや本人が一人で好きなタイミングで走るだけの時の速さは変わらないはず。

だが作中の描写を見てると、明らかに脚力というか筋力自体が上がってる。

俺は単純に界王拳だと思ってるよ。
無論、他人に納得して欲しいなんて思ってない。
公式の説明に反してる以上、一読者の勝手な決めつけだからな。
でも、そうでないと納得できんので。

いきなり姿消して剣心の背後に回り込んだり斬撃で海を割ったり明らかに身体能力自体上がってるんだよな

後出しで余裕で剣心を上回るスピードで反応できて武器も真剣なのに、一度も決定打を与えられなかったとかいう漫画的な都合が見え隠れするよね…

宗次郎「ｷﾞｸｯ」

真剣手放して殴る蹴るやってたな
そして龍鳴閃決めさせる為に無意味に空中から一直線に飛んできたのは露骨すぎた
志士雄は負けられないから勝ち逃げさせましたとか言ってるのに縁は無理矢理負けさせてる辺り作者はそこまで気に入ってなかったんだろうな

和月は志々雄贔屓すごいからなぁ…
少なくとも縁よりは志々雄のほうが数倍好きそう

縁が再登場しても微妙な噛ませにされそうで怖い
その点師匠の安心感が凄い めっちゃ出番遅いだろうけど

縁かませは流石になあ…
まあ佐之助と斎藤の扱い見てるとなんともいえんが

縁の場合は剣心相手以外ではモチベが大幅に下がる、
だから今出てきても前より弱くなってて、
前なら勝てただろう相手にも今はやられる、
ってのは筋が通るな。

むしろ、今、元気で強いって方が違和感ある。

だから、出て来るなら噛ませ程度の方が納得できるな俺は。
もともと大して好きではないから、「噛ませ扱いされること」に
不満はないし、好き嫌いを除いた理屈の面では今述べた通り。

好き嫌いは別にして前作のラスボスだったんだし軽く噛ませにするのはなあ
弱体化するにしてもそれなりの格の相手と絡ませてやって欲しいところだが

モチベって言っても素で奥義抜き剣心と互角近い奴がそんな弱くなるかね

モチベより三半規管の方がでかくないか
戦うどころか歩くことすら出来ないんじゃ無いのかね

>>461
時間にしたら零コンマの世界だけど、その差が剣心レベルの戦いになると
結構デカいんだよ
例え0.1秒差でも大きな差が出るような世界の戦いだと俺は思ってる
だから反応速度が速くなるのは、物凄い利得がある

確かに縁は剣心以外だとモチベ下がるかもしれないけど
それはあくまで復讐心に囚われていた時の話で
改心して姉さんの死を乗り越えた縁なら、前よりもっと強くなる可能性はあると思う
結局この漫画は生き方を見つけた奴が強い扱いだし

その理論でいくとこの目に映る人々とまだ見ぬ笑顔に会うために強く大きな一歩を踏み出した迷いのない宇水さんが最強だな

何が可笑しいｯ

復讐心とか負の感情がなくなって、答えを見つけた縁は確かに強そう

>>473
や、だから、剣心でも縁でもない第三者が、「よーいどん！」を言ったなら、
どんを聞いてから動き出すまでの間が剣心は0.1秒、縁は0.01秒で、
その差のせいで致命打が刺さる、ってのはわかるよ。

でも縁自身が、一人で、勝手なタイミングで動く分には、
その差は生じない。むしろ、剣心が「先に動き始める」ことだって
あり得るんだから。「剣心の動きを見てから」速い反応速度を発揮しても、
それは当然、剣心より遅くなるわけで。

確かに迷いが吹っ切れた宇水は最強格に近づくと思うな
元々斎藤なんか雑魚だし、宗次郎にも匹敵する強さだから
異常聴覚が更に冴え渡るかもしれないな
今までは血の臭いでモチベを高めるために、無駄な殺生をしまくってたけど
生き方を見つける事で高まるモチベには敵わない
宇水がそうなったら、志々雄にも勝てるかもな

>>478
言ってる事は分かるけど、剣心にしても縁にしても身勝手の極意使ってるわけじゃないし
必ず視覚から脳に情報が伝わり、そこから指令を送って体を動かすという流れが必ず
あるわけで、その差が極端に短い状態で常時反応速度が高いという事は
常に一歩も二歩も先をいくわけで、実際の動きよりも速いと思って対処しないと遅れるという事
スピード自体は剣心より若干落ちるけど、反応速度が速い分、想定より速いと思って対処する必要が
ある点が厄介という事だと思うよ

剣心の読みよりも速く反応されると
流石に感覚がズレると思う
だから剣心からすると、瞬間移動でもしたかのように感じると思う

剣心視点だと宗次郎の動きは見えてはいるけど縁はそれすら微妙だからガイドブックで超々神速扱いだしな

剣心が１ミリ動いたあと、剣心が２ミリ目の動きに入る前に、
超高速で反応できたとしても、体の動きそのものが剣心より
遅いなら、追いつけない、追い越せない。

並の反応速度なら、剣心が１ミリ進んだのを見てから、
自分が動き出すまでの間に、剣心は既に２ミリ３ミリと進んでいる。

だが縁なら、剣心が１ミリから1.1ミリへと進んだ時点で、
自分はスタートできる、２ミリ目に入る前にスタートできる。
だとしても速度が互角なら、縁が１ミリ進んだ時、剣心はもう２ミリ。
最初の１ミリは縮まらない。

ましてや高さ比べの前に、縁自身が言った。速さでは剣心が上だと。
で、脈で加速するのは神経だけであって筋肉は関係ない。
となると、ここまで述べた「縮まらない」は更に深刻になる。

なんでこの人は妄想のるろ剣の話してんの？

>>484
さあな。脈は神経だけであって筋肉は関係ないって設定を
忘れてる人じゃないか？

二段ジャンプできるやつに医学の話する意味ないよ

ミリ単位での差ではないと思うよ
気がついたら背後に回られたみたいな差
いくら剣心より若干遅いといっても
常人に比べれば何倍も速いから、零コンマでも遅れれば背後を取られてもおかしくない
剣心の読みより速く反応されるという事は
瞬間移動でもしたかのような速さに感じる

そもそも剣心の速さからして読み&剣速&体捌き総合って言ってんだから神経操れたら相当速くできるでしょ

縁本人が「俺の全感覚神経が貴様を捉え全運動神経が貴様を撃つ」って言ってるんだし運動神経も強化されてるんじゃないの？
何で感覚神経だけってことにしたいのかよく分からんが

運動神経は体を操る事
スピードは筋力
反応速度が速くなることは立派な運動神経の発達

というか実際の描写が明らかにスピードそのもの上がってるのにそこ否定しても原作読んでないの？にしかならんだろ

>>490
それはちょっと苦しいな

脈は要するに行動全般が速くなるってことでしょ
踏み切りも方向転換も跳躍から攻撃への移行も全部速くなるのはスピードが上がるってことだろ

スピードの話だけしてるけど最後海を割った事を驚かれてたようにパワーも上がってるよな

結構本編覚えてない人いるよね

運動性と機動性をごっちゃにしてないか
縁の脈は運動性の向上
神速とか縮地とか言ってるのは機動性
ガンダムにMC処理して運動性高めたけど、バーニアの出力は変わってないので機動性はそのまま
縁の脈はこれと同じ

八ツ橋ねェ……

京都府というか京都市のお菓子だっけ？

そういえば作中の「幕末の京都」って、
京都府と京都市のどちらを指しているんだろう

京都市のこと。
京都府は日本海側まであって南北に広く、京都市はそのかなり南の方。
京都市は都が置かれていた場所で、南側以外の三方に山があって範囲はそれほど広くない。
それが「洛」。
京都市は京都府全体の人口の半分以上の人口を抱える都市。

流れ切って悪いけど、先月号で、
安慈が
「我々の仲間は、〇〇の時、火中のごとく勢いで現れる」
みたいに言ってたと思うけど、
〇〇に入る言葉、覚えてる人いますか？

>>499
同じ『京都府」でも
天候が地域によって違うのはそういうことか。

まあそれ言ったら和歌山県だって高野山と平地、極論したら東京都だって都心と奥多摩山間部じゃ違うけど。

>>500
斯様な火急の際、我が仲間達は疾風の如く
ですね

そもそも「火中」じゃなくて「火急」なんだなｗ

個人的に気になったんんは、１巻で悪太郎に対する由美の「奇貨ね」って言葉。
「きか」を辞書で引くと、確かにいろいろな漢字と意味の「きか」があるが、「奇貨」はなかった気がする。
意味的にはあの場面だと「奇渦」とかじゃないんかな

俺はコミックス派だから最新の話は知らないから状況を知らずに書くんだけど、「奇貨として」で調べると意味がよくわかる。
この「奇貨として」は裁判の判決文などの法律文書でよく使われる言葉なんだけど、「偶然～であるのをいいことに○○する」という意味で、「～を奇貨として○○する」という使い方をする。
「家人が留守にしていることを奇貨として侵入した」とかそんな感じ。

１巻ってこと見落としてた。
その場面を確認してみたけど、「偶然」という意味で捉えていいと思う。
意訳を入れるなら「偶然ちょうどいい」というニュアンスで解釈するのもいいと思う。

「ちょうどいいから置いてやろう」って意味かなこのセリフ

安慈が「総身」と言ってたから、
三重の極みは分からないけど、
無印で左野が言ってたように「いざとなればコイツ（アンジ）は頭や足でも二重の極みができる」
と言ってたのがその通りだったってことかな？

ちなみに佐野が敵に最大下級扱いされていたけど、
一応アンジに勝ったのにアンジより弱い扱いなんだ。
まあ、剣心も言ってたように「実力だけならアンジ、お主が上でござった」の通りか。

>>504-506
「偶然」って意味ではないと思う。

　志々雄（たち？）の盗み食いした悪太郎に了見を正すと、
「食えなければ死ぬ」と返されてそれが悪太郎の理屈が志々雄に似ていて面白くて、
由美は「面白いわね、この子。置いてもいいんじゃないかしら」ってことで、
あの場合の「奇貨」は「おもしろい」という意味だと思う。

>>501
ちなみに大阪府は、大阪市だけでも広いけど、大阪府全体でも気象条件はほぼ一緒だべ。
山（標高差など）がないってのもあるけど。
キタもミナミも、高槻も、天王寺も、ほぼ同じ天候。

>>508
だいたい同じことを考えてるけど、最後の1行が違うと思う。
「奇貨」におもしろいという意味は無い。
504で説明した通り、「奇貨とする」は「（偶然）ちょうどいい」とか「たまたま～であるのをいいことに」という意味。
意味の本体は「偶然」の部分より「ちょうどいい」の方が本体。
使われる場面が偶然性を伴っていることが多い。
504と505で説明したときは、たまたま志々雄と言っていることが似ていたから、
俺は由美のセリフが「偶然言っていることが似ている」と「（同じようなことを考えているから）志々雄の元に置いてやるのにちょうどいい」の両方の意味があると考えた。
合わせて「偶然同じようなことを考えている奴だしちょうどいいからここに置いてやろう」という意味だと思う。
由美が悪太郎のことをおもしろいと感じたであろうと思うのは同感だけど、
少なくとも奇貨自体には「おもしろい」という意味は一切無いから、納得できないなら「奇貨（とする）」でググって例文を当たってみてくれ。

明鏡国語辞典第三版（大修館書店）より引用
2．利用すれば意外な利益が得られそうな品物や機会。
「閑職に回されたのを－－として絵筆をとる」

雷十太先生ってネタとして強いって言ってる奴多いけど実際のところどこまでの敵までなら倒せるか考えてみたい
連続飛び飯綱は神速の剣心でも避けるのがやっとで近づけないから飛び道具なしの神速以下だと厳しいよな
刃衛程度なら技量では圧倒できそう、問題は心の一方を攻略できるかどうかだけど左の助や薫でも攻略は出来てるから行けそうな気はする
流石に薫よりは上だろ

ランキングとして考える総合力は別として、相性で考えるなら、宇水、安慈あたりには勝てそう。
蒼紫は剣術と体術以外にも色々と戦い方があるだろうからおそらく蒼紫の勝ちになりそう。
斎藤は間合いが広いけどどうかな？勝ち方の想像はつかないけど負けるわけがなさそう。

宇水辺りはどうか微妙なラインだと思う
斎藤戦みたいに飯綱を盾で防いでカウンターする作戦だと多分真っ二つにされて死ぬ
でも宇水がカウンター作戦せずに普通に戦えばやっぱり普通に負けそう

東京編の斎藤の言い様かは見て東京蒼紫より弱いのは確実
今の和月は悪ノリするから北海道編だと盛ってるかもね
そもそもいつ出るのかしらんが

飛び飯綱の間合いってどれくらいなんだろう？
うちわでおこした風が5mも届かないのと同じように、いかに飛び飯綱が遠距離攻撃可能とはいっても無制限ではないはず。

本編見た感じだと少なくとも30mくらいはありそうじゃない？

30mもあった？
一応自分でも本編を読み返してみたけど、そんなに届いていると確定できる描写は無かった。
剣心と雷十太の立ち位置の関係が最大10mくらいに見えたから、有効射程15mで最大射程20m～25mあればいい方かなと思った。