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【WEC】FIA世界耐久選手権 Lap2 【ル・マン】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1447038837/ ■ 現行ＷＥＣスタート後の各年の戦績 ■
最新ニュース
WEC：ポルシェ、トヨタが合同で走り込み。空力削減もラップタイムの落ち込みはわずかか 2017.02.28
http://www.as-web.jp/sports-car/94483 WEC世界耐久選手権に参戦するポルシェとトヨタが合同でテストを実施。暫定仕様の2017年型
LMP1マシンで走行した。
アウディのシリーズ撤退により、今季WEC総合優勝争いはポルシェとトヨタの一騎打ちとなる。
そんな両陣営がスペイン・アラゴンを2日間に渡って走り込んだ。
今年は空力削減を目的として、フロントスプリッターの最低地上高が引き上げられるほか、
リヤディフューザーのサイズも縮小。これによりコーナリングスピードが抑えられるため、チームの
シミュレーションではサルト・サーキットのラップタイムは昨年比で4秒程度増加するとされている。
ポルシェLMP1プログラムを率いるアンドレアス・ザイドルも30％程度のダウンフォース減を
見込んでいたと言うが、テストでは「2016年のラップタイムを大きな差はなかった」という。
・・・
俺の意見は新たにIP出る仕様で立てられた方に書いた。
国本がトヨタ３台目に決まったって一部で記事になってるね。
ルマンは経験と適性が重要なんだけどね
うーん
ロッテラーが参戦してて、バンドーンが出た、ガスリーも出る予定
こうなったらみんなでトヨタの本社まえで
ちくしょうまたＷＥＣがなくなる悪夢みたよ
ＬＭＰハイブリッドクラスは無くなりそうじゃないか、たった２チームでは
2012年の開始時から2年間2チームだった事を御存じない汚客様、このスレへようこそ
と と トヨタがてっ てっ撤退したらどうなるんですか？
やっぱり参戦費用がたかすぎるんだよ
ＷＲＣが参戦費用が五十億円から百億円で
相変わらずトヨタWRCは好調みたいだからWECでも期待してるよ。
ラピエール出戻りで嬉しいやついるんかね？？
在日の国本かよ。
正式発表出たな。
ラピエールが速いドライバーなのは間違いないからな
国内ではトヨタに出戻って大活躍してる関口の例もあるから
トヨタの予算は昨年と同等
今回はやらかしそうになったらサラザンが怒ってくれるだろ
アウディ撤退でフランス人選手が減ったから、
そうえば
>>31 一人ずつばらけさせてるところにトヨタのゴリゴリの本気度を
感じてしまうのはオレだけか？どれが勝っても日本車で日本人ドライバー
が優勝ってのを意識してると思う。言うまでもないが。
>>38 まぁ、完全に狙ってるのはわかるよね。
で、これで勝てれば次の年は１台に日本人集めそう・・・
トヨタは直４の２０００ｃｃで６００ｐｓのエンジン作れるのに
http://www.as-web.jp/domestic/83225/2 http://clicccar.com/2017/01/14/436202/ Ｖ６の２４００ｃｃで５００ＰＳは重くて良くないと思う。
トヨタならポルシェみたいなＶ４の２０００ｃｃで５００ＰＳのエンジン作れるはず。
まず、直4ではV6と大きさが変わらないうえにストレスマウント出来ないことで
一貴のコメントだったか誰かが紹介してたが、
ジャッキーチェンレーシング本格始動なんだな。2台体制って金あるな
昨日はいいレースだった。去年の富士戦以来の好レース。
ポルシェの奴ら、トヨタのマシンにケチつけてやがる・・・反則じゃないかってよ。
7号車
トヨタの日本人ドライバーも一人ぐらいは国本のような男前を入れとかないと・・・
福山と高橋の次をJスポさんは当然考えてくれてますよね？
何で由良干されたんだろ
Jスポの実況解説は画面をちゃんと見てないから駄目だわ
由良のトヨタ嫌い＆ポルシェアウディマンセーだからじゃね
>>53 去年のルマンでの由良の発言とトヨタの結果
Jスポに相当数のクレームの電話やらメールやらあったからな
今年のルマンには呼ばれないだろう
由良なんかより福山の方が解説としてはかなりマシ
荒と井原も居た方が良いな
由良さんは今年のトヨタがルマンで勝つのとか余計に気にくわないだろうしな
>>57 こんな形？
昨年の雪辱を晴らすべくメチャ改善してきた結果が今なんだと思うんだけど
ポルシェしか相手がいないときに勝ってもってことを言ってるのかな
でも、かなりの死闘ですよきっと
まあもちろんそうなんだけどさ、
>>55-57 なるほど
トヨタが嫌いだからレクサス無双状態のSGT中継の解説にも呼ばれなくなった訳か
多分章男の逆鱗に触れたんだろうな。直訴があったとか。
>>59 2012年のアウディーは
6台中4台
対するトヨタは急遽参戦
こんな形で勝ったアウディーをどう思う
>>62 うん、つまらない
まさにそう言ってるのよ
ただ、まあそれは初優勝でもないしね
反論があるのはわかってる
でも初優勝、日本勢としては本当に久しぶりなんだもん
もっと興奮して感動して見たかった
それにつきるんだわ
ル・マンって台数多い方が勝つレースじゃあるまいし、そう言うのはトヨタとポルシェが2台づつ潰れてトヨタの1台だけ残って優勝してから言えよ
そもそもルマン未勝利なんだし勝ち方にまで要求つけられる段階でもあるまいに
>>63 君はリアルでマツダが勝つレース見てないだろ？下馬評では下馬評に上る
気配もなかったマツダが先頭を走り始めてベンツが壊れたとき、人々は
とにかく言葉を失った。とにかく壊れんなって祈るばかりだった。
感動の差なんてないんだわ、初優勝は初優勝。それもルマンで日本のメイクス
が勝つって大事件。
>> ID:N9ontilK0
今年は時代の変わり目になる年なのかもしれない。
>>66 見てる。地上波で朝起きた時の感動は忘れない。
>>69 ならあの異様な雰囲気は伝わったと思うが。
マツダの感動が特別ってのはやはり国産初優勝のバイアスがかかってるんじゃないのかな？
トヨタの場合、今までが今までだからなぁ…
わしら知らん間に歳を取っていて、気づいてみればトヨタってルマンの
俺は帰化した3世だ。
もしトヨタがルマン優勝したら熱き涙のトヨタ版どっか作ってくれ
相手の少ない中で勝ってもって話も分からなくもないんだけど
アウディが2000年に優勝した時も有力ワークスが纏めていなくなった年だったな
今年ポルシェ相手に勝てば文句無しに祝福出来るが、
そりゃどうかな?
よく考えてみたまえ、状況をさ。
やめるとしたら19年あたりだな。もちろん18年中にＦ１の計画を始動させてのことになる。
一方のトヨタといえば、いびつな高回転型エンジンのノウハウとライフの管理に
>>81 VWのF1行きはないんじゃないかな？
ドイツが2030年ZEVにシフトするって政治家が決めちゃったからね。
できれば、メルセデスも撤退したい所だろうさ。
>>76 自動車メーカーが参戦するってことが予備予選通過だな
参戦しないメーカーは予備予選落ち
プジョーがオペル買収してイキってやがるからなｗ技術もないのに、
昔のDTM走ってたカリブラはカッコよかったな
国本の弟さんはさ、伯父さんを見習えよ。あの人はいい人だ。今いやがらせ
国本はハーフじゃなかった？
アウディ初優勝もトヨタ日産BMWらが居なくなった時だったかな
モジュール式とか、ゾンビ走法とか色々とアウディは開発したよな。
公式のyoutubeチャンネルでスパのするレース上げてくれるのか
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP39c2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/f1/1494084537/ と、統合しないのですか？
Jスポのルマン中継って今年はJスポ3で合ってる？
３で合ってるみたいよ
＞ル・マン24時間レース(フランス)
＞6月17日(土)午後9:30〜18日(日) 午後午後11:00 J SPORTS 3 生中継
http://www.jsports.co.jp/motor/wec/ SGTの決勝見ないんなら1〜3さえ契約しとけば事足りるんじゃない
トヨタとポルシェ、カラーリングが似てて分かりにくいんだけど
>>105 未だにお前みたいな絶滅危惧種が居るんだな
今年に限っては、マシンがカッコいい方がトヨタなんだよ真面目に。
>>94 ああいう恥かしい初優勝は嫌だよな
ポルシェに勝ち逃げされないように今年こそは勝っておかないと
優勝に恥ずかしいもクソもあるか
>>99 ん？２５時間３０分だと？
過去に有ったかね？スタートからゴールまでって
トヨタがスポンサー料弾んだんじゃないの
>>113 10年以上前に有料放送で24時間やったような
オースポ最新号を本屋で見てきたけど、WECスパの記事は
GTにだろ
【ル・マン24h】トヨタ、ドライバー編成を変更。必勝体制を敷く
https://goo.gl/0G6ObT >7号車：小林可夢偉、マイク・コンウェイ、ステファン・サラザン
>9号車：国本雄資、ニコラス・ラピエール、ホセ・マリア・ロペス
トヨタｷﾀーーーーーーーーーーー・・・
どうせバックアップカーならHDで走らせるのも面白いかもね
ル・マンでHDとか意味不明にも程がある
実際HDをル・マン用にセッティングしたらLDとどっちが早いか興味あるな
バックアップカーが真っ先にクラッシュして、バックアップの役目を果たさないような気がしないでもない
>>126 スタートをラピエールに任せなければ
真っ先にはならないかもと思いたい
9号車が一番怖いのは夜間と雨降った場合だなあ
HD改のほうがシミュレーション上速いんだったら
トヨタ「今年ルマン取れなかったら撤退ね」
ミサイル、鈍亀、未経験の最強トリオがバックアップとして機能するのかが今年のル・マンのみどころかｗ
>>130 続き
バセロン「いえ、実は9号車が特攻野郎Aチームで7号車と8号車がバックアップなのです♪」
TOYOTA 「ふむ、ならいい。バセロン君、君もようやく戦略というものがわかってきたようだね」
バセロン「恐れ入ります」
やっと重い腰上げて必勝体制の3台目を投入してくると、何故かトップ独走中のエースカーを巻き込む訳よ
>>140 それはそれで面白いし（別に利害関係が有るわけでも無いし）、
来年への興味も更に膨らむだけかな
現に、今年のル・マンは去年のお陰で注目度は高いだろ
（JSPOは24時間中継だし、
地上波・テレ朝でも特集が組まれるからね）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170518-00010005-msportcom-moto ロペを経験不足という理由で9号車にまわしたという事は、暗に9号車はスピンしてもいいという事なのか
よーーーーしオレだってやってやるぜ〜〜！
9号車がポルシェを道連れにって、
どうせクラッシュするならポルシェ相手にしとけって思うだろ?
3台でルマンを取りに行くって言うのに、あからさまな2軍チーム車を作ってどうする?
>>146 トップカテゴリー全車を巻き込む大クラッシュを起こし、優勝は下のカテゴリーの車になったりして。
別カテで「彼を押し出せ」命令出した爺も今年はいないのか
そういえば2014年のラピエール号のクラッシュは、アウディの３台目が雨の中、
>>148 あからさまに2軍扱いしてた日本人トリオしか残らなくて、慌ててペース上げさせたけど結局追い付けなかった、というマヌケな負け方をした年もあったなw
淡々と後方を走る明らかな2軍でも良いと思うが、問題は2軍すら務まるメンツなのか怪しいところ
#9はラピエールはともかく、テストデーまでシミュレーターでよくよく練習
>>154 コンウェイも変わりたての頃はドンガメ
だったし、遅いだけなら理解と経験積めばなんとかなるんでは
やらかし癖は治らないんだろなというのはラピを見て理解した
>>152 アレを「マヌケな負け方」というのは、あぁ、見てないんだな…としか思えんが
そうだな。マヌケな負け方というのは2016年のトヨタのことを言うのだ
>>158 俺今仕事探しててさ
トヨタ叩きのバイト良かったら紹介してくれないかな？
>>157 「炎の追い上げがタイヤで泣かされただけ」なんて思ってるとしたら、そっちの方がよほどおめでたいぞw
99年のあれは右京が凄いことしただけであとはトヨタがど3流チーム感丸出しなレースだったな
今年はここまで２戦で、予選ベストラップが大幅更新しているから、
間抜けな負け方ってエースドライバーに下位カテゴリエンジン呼ばわりされたり
>>164 エンジンパワーがモノを言うルマンで、2015年からしたら燃料も絞られてるから最速更新は
厳しそうだけど、１７秒台は叩き出されてもおかしくない。
>>163 あ〜… 昔、SEGAがなんか似たようなこと、やっていたなぁ
ル・マンだけのハイブリッドパワー300kw制限というのはまだ残っているんだったか？
2ちゃんでもルマンに合わせて毎年24時間耐久レース(ゲーム)やってなかったっけ？
>>169 昔プレステだかでルマンのゲームがあって24時間やったけどしねる
24時間耐久視聴だけでも辛いってのに
>>170 ガチの人達は2人とか3人体制だったな
俺は1人でやってたからユノディエールの路肩に止めて寝てたら、NPCに追突されたのかどっか移動してたわw
>>170 グランツーリズモでも24時間あるだろ。
俺は4時間モノをチャレンジしたがそこが限界だったｗ
>>172 へい、そのチームの一人です。
かれこれ10年くらい毎年続けてるんだけど、今年は場所がないから集まれないかも…
■□ル・マン24時間耐久プレイ 18時間目□■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1465906013/ >>173 GTはめんどくてオートにしてたよ
パノスだかがパッケージのやつだった気する
おれがやってたのは
GT5では一人で24時間走れ、途中セーブは許さん（アップデートで見直された）っていう
>>176 GT4オンライン実験バージョンでは可能だったな
ルマンでマツダが優勝した辺りが、「日本」のピーク？下り坂？だったな。
まだポルシェが居るだけマシ
良い流れが来てる！
いやいやいや佐藤に続け
琢磨はホンダ系
インディ500で琢磨優勝！のニュースで世間の関心を一瞬引き、トヨタのル・マン優勝で更に関心を高める
>>188 トヨタがノーパワーを超える壮大なずっこけを披露してインディで付いてた勢いが一気に冷めると予想
インディ500はエンジン的にはホンダの方が勝ち数多いが初優勝はトヨタの方が早かったんだっけ
だね、2003年にトヨタが勝ってる
時代、場所は変わってもレースにおいてポルシェは特別
>>193 ポルシェ相手にレースしたGT-Rは日産じゃないけどな
今日はテストデーなのか。
配信無いんだよねＬＴだけ
国本は日本人。母方が日本父方が韓国。国籍選択で日本籍を選択。
テストだけど＃9ロペスはタイムでてるな
>>205 むしろ国本の方が安定して速かったよ
ロペスは今やっと出した1発のタイムは良いけどそれまで27秒台多くて苦戦してた
トヨタ3台揃ったよ。でも今年のレギュってルマンで一番効くのかね？
P2ってゆうレベルじゃねぇな。
>>212 いやあれはもうほとんど作りが今年のクルマと一緒ｗ
GTEはBoPがウンコすぎるね
本番で本気出すで良いと思うよｗ
アウディ撤退したことで
まとめてみました。 http://fiawec.alkamelsystems.com/ ちなみに各年のル・マン最速ラップ
>>223 上位3人が速いだけで、他はポルシェとそれほど変わらないんだな。
>>227 それ言ったらポルシェのトップからボトムでも4秒以上の差が有る
>>228 さらにそれ言ったらトヨタは5秒以上が・・・
>>229 で、それが何か？
ポルシェとさほど変わらないというから
誰と誰を比較しているのかという話なんだが？
ベストタイムだけに注目すればそんな見方もあろうけど
Jスポの24時間生中継って実況も交代でずっとしゃべってるのかな
２ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
以前ニコ生で24時間やってたときは英語実況の時間帯があったな
>>235 いや、変わるのはそんなの過去のWEC中継みてたら当たり前だと思うんだが
沈黙時間もなしでずっと誰かしゃべってんのかなって
自前のカメラ持っていかないと夜間は定点カメラになりそうだけどどうすんだろうな
定点カメラはニュル24だろ
ルマンは国際映像がずっと撮ってるよ
>>241 そうだったはず
インター映像と独自映像両方使ってた
F1も
97年のル・マンをVHSで録ってたが再生できねえだろうなあ
30年前とか激レアやんｗ
>>245 あ、そうだ87だ
絶対王者ポルシェ962
ジャガー
ザウバー
トヨタ
マツダ757
日産
走ってる
>>247 うちにもあるよ87年〜地上波終了までのル・マンのVHS
87年はオープニングがオシャレだったよね
早くDVDに焼かないとヤバいかな？
>>249 作業するには膨大すぎるしね
ル・マンだけじゃなく、他にもあるし
カーグラとか
もしかしてインディー500とルマン24h両方で日本人、日本メーカーが優勝するのか
しかし、怖い
>>237 去年は実況も解説ももちろん変わるけど、全部日本語やったで
ナイトセクションの解説と実況の人忘れたけど、実況の人がイマイチレースわかってないような感じだったけど
やっぱナカジーとサッシャが今は一番いいな
ポルシェ、ル・マンテストデーでは「トヨタに対抗できなかった」と認める
http://www.as-web.jp/sports-car/129172?all ポルシェLMP1チーム代表のアンドレアス・ザイドルは、6月4日に行われたル・マン24時間公式テスト、
“テストデー”において「トヨタのペースに対抗できなかった」と語った。
・・・・・・・・
2014年と同様、速さは申し分ないから、
怖いのはドライバーの自爆だけ。
特にラピエールな。
>>257 ポルシェ、まさかの16周ペースとかないよな？
>>257 可能性はある
だから万全を期して全力でレースするしかル・マンの栄光は掴めない
翌日月曜日がやってきて起きて夢で無いことを確認するまでは…
テストデーのポルシェの速さからは何とも分からないけど
去年トヨタは1スティント14周
その辺も含めてポルシェはしっかり改良してきてるはずだから燃費の優位性はもうないだろ
燃費的に同じ戦略でも、やはり遅ければ意味が無い。
>>261-262 去年トヨタはルマン重視でタンクを大きくして全長の長いマシンを作った。
ポルシェが改良と言うより、トヨタがノーマルになった。
おいおいうちの会社がスポンサーになってんじゃん！
>>264 燃料タンク容量って規定で決まっていると思っていたのだが、
それを大きくする事何て出来るの？
勿論、その形状は工夫出来るだろうけど
それとも、ポルシェは規定されている最大燃料タンク容量より少ない燃料タンク容量で設計されているって事？
>>268 設計されている、じゃなくて設計されていたか
どちらにしても、浅学非才な自分にはよく意味が分からない話だなぁ
去年言われてたのは、ポルシェの給油時間があんまり短いんで、
>>270 ＞そしたら何故かポルシェは計算上走れる最大周回より短いスティントで
＞レースを組み立ててきたと。給油時間の差が露わになることを避けた
それはデマっぽくないか？
そもそも外野にはポルシェの実際の燃料流量がわからないから計算しようがないし
(規制以下の流量で走るのは自由だ)
FIAは正確に把握してるんだから給油時間の妥当性なんてすぐにわかる
そもそも軽くしたけりゃ燃料搭載量を減らせば良いだけなので
タンク自体を小さくしてとれる戦略の幅を狭めるのは意味不明だ
タンク自体を小さくしてとれる戦略の幅を狭めるのは意味不明だ
>>272 ほう？確かに重心のコントロールがしやすい、容積を多少減らせる程度のメリットはあるが
それが最大周回数を減らす程のメリットとは思えんね
そもそもタンク容量のソースは有るんだろうな？
どうせまた知障の脳内妄想だし無いんだろw
>>272 >タンク自体を小さくしてとれる戦略
アルトエコはタンクを大幅縮小して、カタログ燃費上げたぜww
ちなみに2016のオフィシャルスペック
http://toyotagazooracing.com/jp/wec/cars/2016.html https://web.archive.org/web/20160620142930/http ://www.porsche.com/international/motorsportandevents/motorsport/worksracing/racingcars/919-hybrid/
バカ「ルマン重視でタンクを大きくして〜」
どちらも62.5lですｗ
>>274 えっそんなんでカタログ燃費が変わるのか？
と思って調べたら、酷い(上手い)トリックだなw
>>275 しかもTS040のタンクは68.5lだったのでむしろ減ってる
バカ「ヒント「ホイールベース」」
>>249 テープカビると面倒だしテープが綺麗な状態なら今のうちにさっさと焼いとけ。
>>280 バカ「筋金入りのバカを見たw」
はよタンクがでかいというソースを出せよw
どうせ人をバカにする割に実はお前Fラン卒以下だろ？www
おおかた昔の童夢のマシンのことを言いたいだけだろ、放っておけ。
スレチさーせん
>>286 MDは、デジタルともいえないからなぁ。
>>287 デジタルだろ
スペック的に見劣りするって言いたいんだろうけど
MDはピックアップレンズの方が早くダメになるからなんとも
>>255 ツィッターで GTEとGT2の違いおせーて に対して 自分で調べろだっけ？
>>290 「口頭だと細か過ぎて伝えきれないから、FIAのサイトで確認してね(はぁと)」だった様な…
ちょっと知識自慢が過ぎて、あの二人はバラして欲しいわ…マジ「混ぜるな！キケン」だ
石こそ最強のメディアだよ
>>293 しかしBDは確かにやばいけど､粗悪なDVDメディアはともかく4x誘電は15年でもまったくエラーレート増えてないぜ?
8xマクセル､誘電､三菱､16x三菱も10年経ってるけど変わらず｡
Jスポ録画予約入れたがHDD動きっぱなし大丈夫かな
録画を極めるならPCで一時保存先はSSDだよ、もちろんTS抜きチューナーは必須
20年位前の話だが、俺が学生の時にいたフランス人の英語教師は、ル・マンを知らなかった。
>>301 例えフランス人でもレースに興味なければルマンなんてただの田舎で仕方ないよ
日本と同じでお堅い国なんだろーな。
フランスは農業の国だし
公道で行う都市間レースが危険だからといって
>>303 ルマンは何年に始まった？
そのころのフランスの自動車業界はどんなだった？
>>306 一体何時の話しをしているんだ？
仏はル・マンは勿論、F1でも60年代迄ずっと公道を使用してレースたんだぞ
>>308 公道を使おうが閉鎖されたサーキットには違いあるまい。
何かね？
かつてのルマンやGPではサファリラリーのCSみたいに
閉鎖されておらず一般車が入り込む所で競技をしてたというのかね？
>>310 の中では公道レースってのはキャノンボールみたいな違法レースだけって事？
閉鎖した公道でのレースは公道レースとは認めないと
一般的にはマン島TTやPPIHCは公道レースだと言われてると思うけど
今年は日曜朝からのテレビ視聴になりそうなんだが
>>311 バカかこいつは。
自動車レースがフランスで開催されてそれが禁止されてという黎明期の話をしているのに
ｌキャノンボールとか最高に馬鹿だろｗ
可夢偉速えーな、やっぱコイツはただもんじゃない
>>316 スタートの時はおうちにいられないんだ残念
>>321 そのときはダゾ〜ン一卓？
去年はどっかの海外サイトで中継あったけど
>>323 ようつべでliveしてくれれば嬉しいけどないたろな〜
トヨタのが公式とようつべでJ SPORTと同内容のを全14時間ライブ配信って話だったような
BS見れるならJスポーツをお試しで視聴するのが一番良いよ
>>318 フランスでは公道レースが禁止された(
>>306 )
↓
ルマンはずっと公道を使用してレースしてるが(
>>308 )
↓
公道を使ってても閉鎖されてるならそれはサーキットだ(
>>310 )
と言う流れがあったから、
>>310 の公道レースの定義は一般のそれとズレてるんじゃないかと言う話をしただけだが
>>328 >>公道を使ってても閉鎖されてるならそれはサーキットだ
www
https://www.formula1.com/en/championship/races/2017/Monaco.html フランス語が読めなくてもCircuit de Monacoの意味くらい分かるだろｗｗｗ
日本ではモンテカルロ市街地コースって名前が使われているが
欧州ではタダのモナコサーキットだｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Rallying#Pre-World_War_I_era >In the Paris?Madrid race of May 1903, the Mors of Fernand Gabriel took just under five and a quarter hours
>for the 550 km (340 mi) to Bordeaux, an average of 105 km/h (65.3 mph).
>Speeds had now far outstripped the safe limits of dusty highways thronged with spectators and
>open to other traffic, people and animals; there were numerous crashes, many injuries and eight deaths.
>The French government stopped the race and banned this style of event.
>From then on, racing in Europe (apart from Italy) would be on closed circuits, initially on long loops of
>public highway and then, in 1907, on the first purpose-built track, England's Brooklands.
>Racing was going its own separate way.
これがきっかけでイタリア以外ではサーキットレースとラリーの分化に繋がった。
>>303 当時のフランスは文化の中心だろ。
何回万博やっていると思ってんだ。
イギリスは先進国だが海の向こうの田舎。
ドイツ・イタリアは統一したばかり。
高校生からやり直したらどうだ。
可夢偉クッソ速えーな、化け物かコイツは!!
トヨタのこの絶対に負けられない戦い感がいいね。
可夢偉のオンボード見たけど
とりあえず、今のところ、トヨタが12時間放送、ポルシェがオンボード配信、公式にYouTubeのチャンネルありってところまでは確認したが、無料はこんなもんかな
>>339 予選後ではなく予選中にやれたのはむしろラッキー
トヨタは相変わらず目先の利益だけ追ってるんだな。
普通にＪスポ３で見ないの？
明日飲み会でスタート見られないのが悔しい！
トヨタ
有料でもいいから24時間フルに放送するってところない？
可夢偉すごいな 琢磨と言い今月は最高や
>>346 意味がわからん
むしろ予選仕様とかやってんのはポルシェの方なんだけど
ポルシェは決勝重視で予選は三味線
25時間
パナBDレコの外付け2TのHDDにDRモードで予約
>>353 7のラップは好条件が重なってのタイムだから8も全く同じなら近いタイムはでたかな
と妄想
今年こそ勝ってほしい
テストデ―から
FIA World Endurance Championship 2017 Lap15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dome/1497555222/ ここどす
>>359 #7と#8は同じマシンでもベースになってる設定が戦略上で違うんだと思う
銀石かスパで可夢偉が予選の時に#8と同じ設定にしたかったが出来なかったとか言ってたから
近づける設定は出来ても元になってる特性が違ってて完全に同じには出来ないんだろう
今年は#7の調子がいい感じだけど2014年は#8が速かったからね
佐藤琢磨優勝で可夢偉もとは思うけどなんか素直に応援出来ない…
トヨタ、夜明け前に店仕舞いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
去年みたいなカタルシスはなかったな
まだまだ分からんよ
>>370 寧ろ、「何？この２０１４年感は・・・」という感じ？
911RSR と 911RSR(2016) と 911RSR991とがあるけどこの違いって何ですか？
>>374 2016モデルは旧来のRR、2017はMRになった
ありがとう 911RSR991はGT3クラス用のＲＲのやつですか？
カズキがロッテラー抜いて1、2体制になった辺りで満足して良い気分で寝たった
トヨタ憑かれてるな
トヨタアンチではないが、ル・マンではトヨタに勝って欲しくない気もする。
スーパーGTでしか粋がれない内弁慶日産にルマンは無理でしょ
>>380 いいや世界に誇るカンバン方式とカイゼンでル・マン優勝を目指すべきだ
>>382 トヨタの「カイゼン」は同じものをより短時間で作る為の
「カイゼン」であって、数値化できない、仕様ではないもの、
例えば「ル・マン優勝」みたいな漠然とした目標の為には1mmも1bitも役には立たない。
ル・マン優勝はチームが一丸となってひたすら高みを目指す、意思と意地が成せるもの。
要求仕様を下請けに渡して納入価格をひたすら叩くことが全てのトヨタだから
いつまでたってもこのザマだ。
なんで最初から飛ばしまくるんだろうね。
>>383 トヨタにルマン優勝は難しいだろうね。
レースカーの製作、運用にも下請け法を適用してるのかね
一年経ったら、10%納入価格引き下げ（笑）
車体はアウディに発注して、
>>372 ポルシェが潰れたらP1の優勝はあるが
総合優勝はP2が相当数潰れないと無理。
それくらい遅れている。
>>383 何を言ってるのだその下請けをカイゼンして乾いた雑巾を更に絞って絞りまくってその利益をル・マンにぶっ込むんだよ
>>389 TMG自体銭で頬張って名前変えたあっちのレース屋だがな
>>392 アンダーソンモータースポーツが「レース屋」ねぇ(ﾆﾔﾆﾔ
レース屋じゃないラリー屋だ！
ジャッキーチェン、スゲー
トヨタはクソだけどポルシェも相当酷いレースしてたな
>>399 普通の展開だろポルシェは。
酷いのはトヨタ。
勝てると意気込んでル・マンに乗り込み、社長までやってきた
>>384 社長が来てた。サラリーマンの悲しい佐賀
最近のル•マンは中国のチームでも勝てそうになってるのかよ
壊れる車
>>401 F1の時もそうだったよね
「いよいよトヨタ勝てそう」的な
CMや新聞広告バンバン出して結果は惨めなものだった
トヨタ、潤沢な資金力で毎年優勝宣言していても結果が惨敗
ポルシェにしてもトラブルでリタイヤ＆長時間入院してるわけで
>>413 俺トヨタファンだけど、糞っていうのは言い過ぎだが同意。
去年よりショックは少ないが、失望が激しい。
今年はつまらなかったね LMP1-H
>>412 路面からの振動だったりとかスローゾーンやSC導入はテストで再現はするだろうけど、完全再現難しいだろうしね
多分ポールリカールとかでテストしたりしてるんだろうけど
ゆーてもポルシェだってそのP2に対してギリギリ勝った程度だし、
ポルシェですらあんなトラブル起きるって、
>>417 でもポルシェは勝ったからね。 その事実は大きい。
サバイバル性がおろそかになったってのは同意だけど、その辺はアンチの餌になりそうで
黙っておくわ。
長文すまそ
>>414 トヨタはクソ
信頼性を別としてもルマンの戦い方が出来てなかったし、チーム体制からして駄目だった
7号車をアタッカー(別名捨て駒)、8号車を本命、9号車をバックアップカーとキッチリ役割分担して戦うべきだった
序盤から8号車が無駄にアタック仕掛けてマシンを疲弊させてしまった、ポルシェを射程圏内に納めたうえでマシンを労わり虎視眈々と待つべきだった
9号車はバックアップカーすら勤まらないメンツだと叩かれてたが、ラピエールがクラッシュしてリタイヤなんて素人の予想的中じゃないか
まともなドライバー乗せてたらそのまま優勝してただろう
ブエミが不調を訴えていた段階でモーター交換すればバッテリー交換の必要は無かったから、もしかしたら勝てたかも知れない
ここで9号車を本命に格上げする、バックアップとして機能するなら8号車を修理に入れる決断も出来た
折角、3台のマシンで戦う有利な体制に有りながら、役割分担も出来てなければ、カスドラだけのマシンが有ってはまともに戦える訳も無い
今回は負けるべくして負けたレース、トヨタは全然反省してねーな
ここで必死にトヨタ叩いても
>>415 タイム見た？
日没後に復帰の後の#2はP2より上位に入り#1とワンツー決められるようコンスタントに周回重ねてるよ。
修理の判断をミスって長時間の修理になった#8とは全く違う。
>>415 それから…
ルマンの伝統的なルール知らないの？
>>417 ゴール1時間前にP2食ったら十分でしょ。
修理完了後の#2のコンスタントな周回っぷりはすごいよ。
ホンダを叩いても佐藤琢磨の偉業は永遠に残るし
>>420 バッテリー過充電の兆候を感じたブエミは賞賛に値する。
テレメータに数値異常がないからとペースを落として様子見させたのが命取り。
>>425 佐藤の業績としてね。たかだか2メーカーエンジンのワンメークレースだからｗｗｗ
>>427 何だかんだ言われても
世界のモータースポーツ文化に深く貢献してるのは
ホンダの方なんだよな
トヨタは図体でかい企業のくせに
やってる事が利己的で小者すぎる
>>428 言ってることがぜーんぜんわかりませーーん
多分トヨタの梃入れで24時間トヨタ応援番組になったルマンの中継で
>>430 つまりホンダとトヨタの間にはレースにおいても超えられない壁があるってことですよ文盲ヨタヲタ
>>428 >世界のモータースポーツ文化に深く貢献してるのは
>ホンダの方なんだよな
ヲマエは生きる化石かww
>>434 >２輪では納得
もうそれも過去の話
マルケス居なかったら、もうどうなってる事やら
>>432 なんのことかますますわかりませーーーん、パワーもなくてすぐ壊れるのと
どうしてトヨタをくらべるのかぜんぜーーーん
トヨタもポルシェも発表された熱効率から推定するとメルセデスと同等の
>>436 トヨタはホンダより遥かに大きな企業のくせに
昔から世界のモータスポーツを支えてこなかったって事さ
支えるという意味は
その興業を成功させる上で重要なプレイヤーになるという意味ね
F1でもGPでもホンダはいつも歓迎され、期待されてきた
白人ドライバーは皆目を輝かせて「ホンダに乗りたい」と言う
長くやってれば勝てる時期も勝てない時期もあるだろうけど
大事なのは真剣に続けるという事だよ
ホンダは創始者の個性の結果そのポジションを得られたわけだけどね
トヨタは商売の上手い人間はいたが
宗一郎のような一途な熱血漢がいなかった
歴史的にその差かな
やっぱポルシェすげえわ
ポルシェファンだから今回は嬉しいな
良いんじゃないの。尊敬の対象として不足ない偉大なスポーツカーメーカーだし
>>439 スレチでもなんでもなくトヨタのモータースポーツへの取り組みが根本的に間違ったままという事実を示すためには過去のマトモな例を持ち出すしかあるまい。
×××××白人ドライバーは皆目を輝かせて「ホンダに乗りたい」と言う
>>441 そうです。全然勝手です。私も長年のポルシェファンですが、同時にトヨタも
応援しております。ポルシェとガチで争えるようになったトヨタをうれしく思います。
>>444 プロジェクト発足当時は
バトンと2人でニコニコ犬のように尻尾振ってただろ
あれがホンダドライバーになるステイタスなんだよ
まあ、今のところその期待に応えられていながな
>>446 まーあれだ、つまりホンダの文化とやらは、マヤとかアステカとかそうそう
アトランティスみたいなもんだなｗ失われた文明ｗｗｗｗｗｗ
ＷＥＣ富士行こうかなって調べたら
加速が見たいなら1コーナーとアドバンコーナーの土手がおすすめ。
>>426 あそこでモーター交換の判断が出来なかったのも9号車が全く信頼されてないから
9号車にまともなドラを乗せて無いから、本命車に格上げして8号車を早めに修理して完走狙いに切り替える事が出来ない
必要な時には実力で勝ちに行けるからこそバックアップとして成立するんだよ
1号車が壊れなかったら負けるようなメンツじゃ、バックアップにすらなりゃしない
>>427 LMP1もトヨタとポルシェのたった2メーカーのレースじゃん
LMP2とLMGTEが居なかったら一体どうなってるんだろうね
ルマンは闇鍋だから面白い。
>>411 まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw
>>429 まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw
とりあえずラピエールを打診したやつを首にしろよ
富士で加速見るなら最終コーナー内側もいいよ
ラピエールがマノーのP2マシンとぶつかった映像とかあるの？
トヨタは、セリーグ最下位で、たけし軍団にも負けた阪神タイガースみたいなもんだ
ラピも可夢偉も被害者っていうかそういうマシン設計が悪い
この期に及んで想定外的なことをまだいう村田はいただけない
どうせならトヨタのドライバーは全員日本人でやれよ
壊れなければ勝てそうだってことは確かだ。
>>453 来年、
LMP1参加がトヨタだけになっても勝てなさそう
LMP2に負けそう
30年以上も挑戦しつづけて一回も優勝できないって
逆に凄いわ
世界でトヨタだけだろ
確か1チームでエントリーは3台までのはずだから、4台以上にしたかったら別名義でWECフル参戦するP1Hが必要になるのでは。
人選ミス
ラピのバーストは接触じゃない
>>471 じゃあ
トヨタから3台、トムスから3台の6台体制で
オペレーション下手でぶっ壊すようなら台数増すのは無理だね
>>471 ２０１２年のルマンにはアウディが４台出てたから調べたら、あれってウルトラとクアトロで
２チーム体制だったのね。 そういう参戦のやり方があるか。
でも今だとワークスはシーズンフル参戦しないといけないってのに抵触するかな？
いっそ、全部トヨタ車で埋め尽くせばいいじゃん
トヨタと組んでチーム運営をしているオレカ製LMP2マシンの方が
由良と小倉にはムカついたわ。
オレカ買収でLMP2シャシーコンストラクターのトヨタ、エンジンはギブソン。
>>480 だからあまりjspoの方は観たくなかったんだがな
公式が不安定過ぎた
可夢偉のせいで来年コース改修かもな
トヨタ名義で3台
>>483 すでに速くピット時間を遅くするハンデを喰らってる
トヨタのフロントダクトは強力なダウンフォースを生み速いけど中にゴミが
溜まりやすいから給油中に掃除してたんだが今回のル・マンから給油と
一緒に作業するのを禁止された
ポルシェは吸い込まないから関係無い
>>484 SUBARUとDAIHATSUも入れてあげて
>>471 チームトヨタとチームトヨペットでやればいい
今年のルマンの見どころは最後のGTEプロの攻防
うんダメだね、あれスタッフ総掛かりでやればもっと早く修理できてたかもしれない
>>488 ニュル耐のスバルチームみたいに全国のディーラーから整備士召集すれば
トヨタ、トヨペット、カローラ、ネッツ、レクサス×3台ずつで15台出せるな
今年ここまでの流れは2014年と恐ろしくそっくりだな。
>>492 その時間実況してたアナが有能だったわ
むしろ解説11や二郎の方が頼りなかったし
バッテリー交換も有ったんだから早急には出来ないでしょ
由良と小倉のどこがダメだった？
>>489-490 原因特定がしっかり出来てないのを急ぐたって何していいんだって感じだろう
ブエミの訴えも虚しくデータ上は問題無しだったからね
>>498 録画を見直すと、ブエミがメカノイズを訴えた直後のオンボ映像のHV放出量の棒グラフが作動していないんだよね
テレメトリーには問題無しとの事だったが、テレメトリー自体かセンサーが壊れていたんじゃないの？
>>496 シルバーストーンやスパの6時間をルマン仕様にしてそれがルマンの勝ち方だ的なこと言われても困るわ。
誰一人としてルマンを疎かにしている奴なんていないんだよ。
6時間で何が分かる？
24時間は6×4じゃねえんだよ。
8号車はともかく7号車のクラッチ破壊はテレメトリでわからなかったの？
バッテリーで一周回って帰ってこれそうだったのは面白かったな
>>496 私もそう思う。
寺田さんや関谷さんはドライバーやオーガナイザーとしては素晴らしい方だと思いますが、テレビのコンタリーとには向いていないかな ... と。
>>501 普段行わない操作だからって滅茶苦茶やってマシン壊すような勝手なドラ雇うからこうなる
あとイレギュラーに対するトヨタの管理不足もこのトラブルの引き金になってる
けっきょく、いつまでたっても小さなリスク管理が身についてないんだよねトヨタは
だから万年勝ちなし
https://twitter.com/SoyMotorCoches/status/876729848672260097 http://www.auto-motor-und-sport.de/motorsport/24h-rennen-in-le-mans-raetsel-um-kobayashi-ausfall-12180768.html ルマンで長い間謎だったトヨタ7号車のトラブル原因が解ってきた。
おそらくLMP2チームのドライバーが小林可夢偉の7号車の原因を作ったのだ。
マーシャルに似たそれはよく見ると、アルガルヴェプロレーシングチームの
レーシングスーツであることを明らかにしました。
なぜ41歳のフランス人はトップの小林の車に駆け付け、発進させるような仕草をしたのか？
彼はオレンジ色のレーシングスーツでマーシャルのように見えている必要があるのかもしれません。
みたいな記事。
>>506 これはなんか可哀想。
面白い工夫だなと思って見ていたのだけど。
修正して使用したなら、ガムテープで修正も形状が
変わるので違反のような気がしますが。
>>508 セルモーター交換が最善だったんだろうなあ
カウルの加工と、あとはセルモーターによる自発的始動でないとされるんだっけ？ 外部からのスタート？
レベリオン失格ってマジか…
だが、このメカニックは使える。いますぐ引きぬけよトヨタ
>>512 冷静に
そういうのが役立つのはパリダカだ
>>507 このフランス人も検証して欲しい。
何のために近づいたのか？
>>507 これでもしピットレーンで事故でも起こってたらどうすんだ？
このドライバーのライセンス停止にしろ
８号車はFIA支給の電圧センサーも壊れてたんで交換したって話だけど、
ジャッキーチェン総合2位3位とか凄すぎるな
トヨタうんぬんよりレースの悪質な運営妨害だから
>>507 >マーシャルに似たそれはよく見ると、アルガルヴェプロレーシングチームの
>レーシングスーツであることを明らかにしました。
こいついったい何者？
向うに居るマーシャルの配色とそっくりだよな
こんなカラーリングがなんで車検通るんだ？
もうなんか運営含めてグルなんじゃねーの？
昔からルマン24に関しては黒い噂が絶えないし
>>522 その言い訳もあらかじめ用意された空気がプンプンするね
>>517 「今年はP2のマシン（レギュレーション）が速過ぎました」
というトヨタ敗戦（不平不満）の弁はあまりに情けない
>>521 >向うに居るマーシャルの配色とそっくりだよな
本当に。なんなんだよこれ
ル・マン24時間レース7号車まとめ
赤信号、本物のマーシャルはイエローフラッグ持ってる人
7号車は指示通り待機
↓
アルガルヴェ・プロのドライバーが何故か7号車にサムアップ
マーシャルと勘違いした可夢偉が行って良いと勘違いして
「赤信号」にも関わらずピットを出ようとする
↓
チームが慌てて停止指示、しかしピット出口を既に出てしまい
再発進にモーターが使えずクラッチ破損
ちなみにその時の映像。
やったのは地元ル・マン生まれのヴァンサン・キャピレイ
https://twitter.com/SoyMotorCoches/status/876729848672260097 ヴァンサン・キャピレイ
https://twitter.com/VCapillaire/status/876760718342803456 アルガルヴェプロレーシングチームって去年のP2優勝チームで
>>526 ＞チームが慌てて停止指示、しかしピット出口を既に出てしまい
＞再発進にモーターが使えずクラッチ破損
この構造を把握したうえでの行動なら
アルガルヴェプロのドラは再停止・再発進を狙って意図的に壊しにいってるよな
どう見ても意図的に発進OKのサインを出しているように見えるし、
問題の＃7発進シーン
最初は他のチーム・ドライバーが交代で自分のマシンを降りて近くに居たのかと思ったが
自分の出番とは全く関係無いのにわざわざ飛び出して来てる
このドラ、一体どこからいくら貰ったんだろうねぇ
Jスポも完全にマーシャルだと思ってる
リタイヤ直後はインタビューに答えられる状態じゃないって言ってたから
時間帯も確実に狙っていってるもんな
>>517 ジャッキー、SGTに乗り込んでくれないかな。
>>539 首から下だけしか見えなかったら
それこそあのツナギじゃマーシャルにしか見えないわな
>>540 読んだ瞬間、ジャッキーがSGTドラとかって思っちゃったｗ
マザーシャーシにボディはスタリオンでドラはジャッキーとか胸熱ｗ
どんな理由にせよ何らかの制裁は受けるべき
レベリオンはピットの映像をスチュワードが確認して失格になっている
罰金だけで済むのなら今後真似してくる連中が出てくるかもな(棒
ほーら出たよ出たよｗ
>>543 ひさしぶりにキャノンボール観たくなった
>>546 アルガルベ・プロ失格でもおかしくないと思うけどね
このP2のドライバーは何処から飛び出して来たのか映ってない
唯一、ピットで作業してるマシンは＃50のコルベットだけ
最後の写真で右端に写ってる奴はオレンジっぽくも見えるけどベストみたいなの着てるしたぶんカメラマン？
飛び出したドライバーかどうかはHD画質でもハッキリは見えない
少なくともつべに上げて反響があるかどうかだな、ある程度あれば看過したくても出来ないだろう…
クラッチの強化、惑わされないルールの勉強とドライバーの訓練、バッテリーで一周回れる様に要請、リチウムイオンやﾓｰﾀｰ接続部の強化、ｴｱｺﾝ、リチウムイオンの冷却
>>552 とりあえず、ドイツのそれなりに権威のある自動車雑誌であるauto motor und sport のHPに記事が出たわけだから、
WECは反応して欲しいね
「我々のレースになると思っていただけに、本当に残念です。
GPS的にはピットレーンを出たから、モーターからのスタートはできない。
>>556 「マーシャルからコースへ出てよいと指示されたので発進しました」
ここが問題の部分だよね
>>501 >>504
どうやらSC中に気づいてたみたい
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ ル-マン24h-可夢偉-セーフティカー中-クラッチに異常を感じた-920150/
完全に可夢偉のミスだねこれは
クラッチ壊れてたなら何でSC中に気づかなかったんだ？と疑問に思ってたが気づいてたのかよ
おかしいなら気付いたときに報告入れるべきだろ
何故ピットインしなかったのよ・・・
可夢偉アホか
ヨタオタうんぬん
>>543 もしくは、マザーにスバル1600スウィングバック！
後からなら何とでも言える。
>>561 本当にそう。
>>563 指示を出したのがマーシャルではなかったのが大問題なわけで。
トヨタとか関係なくスポーツとしては一番やってはいけないことだし、ちゃんと制裁しとかないと今後も誰かがやりかねないし、ルマンの信用問題にも関わると思うけどね
>>563 事実をきちんと認識できてないあんたは何も言う資格がない
>>559 なぜその記事で「完全に可夢偉のミス」、報告しなかった、などと決めつけてしまうのか
トヨタのgdgdオペレーションを見てなかったのかよ
「クラッチがおかしくなったのは、セーフティカー中からです。それまでの車の調子は良かったです」
「クラッチのトラブルはこれまでに経験したことがないです」
記事にはこれだけで、具体的なタイミング、その後の対応・経過なんて書いてないのに
それに村田さんはラピに対してはキツいこと言ってるけど
「9号車はもったいなかった。突っ込まなくてもいいところを突っ込んで、後ろから追突されたんですから。タラレバですが、あれが生き残っていれば、僕らは優勝できていたんですから」
7号車に対してはマシンの問題についてだけで、ドライバーを問題視していない
トヨタチームがエンジンスタートでクラッチが壊れると知っていたら、
だからといって
>>563 ＞クラッチ破損がマーシャルの行き当たりばったりの指示が原因だからと言ってマシンは直らない。
こいつ本当にバカなんだろうな。
原因特定できずにどうやって改善するんだよゴミ
お前生きてる意味ないよ。自殺しろカス
>>568 ＞なぜその記事で「完全に可夢偉のミス」、報告しなかった、などと決めつけてしまうのか
逆に決めつけない理由があるのかバカが。
説明出来るなら言えやアホが。
できんからお前はバカなんだよ。分かったか
結果を残せないという事は
あれは一体何だったんだという疑問を
>>572 すでに前半2戦勝ってるのにそういう言い回しする?
まあでもそう上手くいかないと思うよ
ポルシェも満を持してHDF投入するだろうし
>>578 ＞あれは一体何だったんだという疑問を
＞意図的に封殺しようとする輩がいるな
こういうバカが失敗の原因になるから
心臓えぐり出して犬のエサにするべきだよ
>>578 負けたのはあのP2ドラのせいであってトヨタはなにも悪くない！あれはトヨタを嵌める陰謀だったんだ！と惨敗した事実を認められず陰謀論にすがり付きたいのが見え見えだぞお前
>>552 >少なくともつべに上げて反響があるかどうかだな、ある程度あれば看過したくても出来ないだろう…
以前、2007年のF1日本GPで
観客が撮影〜YOUTUBEにUPしたビデオが発端となって
ハミルトンの危険走行が審議にかけられたことがあったな
（結果無罪だったけど）
>>557 去年ラスト1周のところでピットレーン付近のコース上で止まって再始動したときは
GPS的にピットレーン上だと勘違いしてモータースタートしたってこと？
コースでたらモーターでの発進不可って言ってる人がいるけど
いつでもモーター発進OKにルールを改正したら？
>>588 それがモータースタートなのかエンジンスタートなのか一般人にはわからないだろ
それに＃１はポルシェ
いたれりつくせりの機能乗っけたら遅くなってそれはそれで文句言うに違いないんだけどな。
>>588 モーター発進というか緊急ＥＶモードになってたと思われる
そこからエンジン駆動につなげられるのかは不明
たぶん、エンジン死んだとか最終手段でＥＶで帰還するモードだから
普通のスタートとは違うんじゃない？
偽物のサインで発進してチームからまだだと言われ慌てて止まった時に
トヨタはスポーツ裁判所に提訴しないんかねぇ
由良と小倉のルマンの勝ち方云々が余計にムカついて聞こえるわ。
もう次レースから全部辞退そのまま撤退で良いよ
ここまでなりふり構わない事をやるって事は
2013年にトップ走行中のトヨタTS030のアンソニーデビッドソンが大クラッシュした時は、あれは明らかに意図的に当てられてたよね
>>594 偽物のサインで発進して止まった位置が悪かった
壊れるより、ペナ受けた方がましだったな
＞「可夢偉は内燃エンジンでスタートするためにクラッチを使わなければならない位置にいた」
＞とトヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロンはコメント。
＞「クラッチはそのために造られてはいない。スタートできないことが2〜3回続いた。
＞そして、クラッチが音を上げた」
https://f1-gate.com/toyota/lemans24_37146.html 日本語記事も出たよ。 https://jp.motorsport.com/lemans/news/ https://f1-gate.com/toyota/lemans24_37146.html あのドライバーのレーシングスーツがオレンジｘブラックって
公道レースを題材にした大昔の映画やマンガだと、必ずレースを邪魔する悪役が登場して、
さすがに陰謀だの買収だのわめくのは
これでまたトヨタが強くなる
クラッチが逝くかなんて判らんし
さすがに陰謀だなんてのはナンセンスだけど
動画だとスタートしてコースインしてるけどペナにはならないの？
>>612 紛らわしいだけでなく
非常に危険な行為だよね
罰金課されたっていうけど
ライセンスの停止、剥奪されても
おかしくないわ
どんな理由であれ非常識極まり無い
フランスのレースでは政治的障害物レースなのは確か
トップ快走の7号車トヨタがリタイアした原因は、偽“マーシャル“であったと判明／ル・マン24時間レース - YouTube
URL:
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 今回はビデオがあって、犯人も罰金になってる
腐らずシーズン優勝に向けて引き続き頑張ってほしいわ
2,3回発進しただけで壊れるクラッチとか…余裕持たせた設計で何を失うってんだ？1周3秒遅くなんのか？
他のチームのドライバー達があれじゃ自分も間違えて発進してしまうと
実況スレでも発進シーンに疑問を持った書き込みな特になかった気がするしね
>>622 その後の破損したとこは完全にトヨタのマシンの欠陥が原因だけどな
ふつうなら壊れるものじゃないのに
Jスポの解説も完全にマーシャルだと思ってたよ
ヨタ車の構造を把握してないと出来ないな
SC中ならなにも起こらないだろうと朝飯食べに出て、
>>627 単純に赤信号無視でペナルティ喰らわせることが目的だった程度じゃね。
それでも悪質だが。
>>629 >単純に赤信号無視でペナルティ喰らわせることが目的だった
あのLMP2ドライバーに悪意があったとすれば
目的はそれだよな・・・
赤信号無視は重大だから、戦線離脱級のペナだろうからね。
>>624 欠陥品はオマエのおつむ
本来モーター発進するからクラッチは滑らせるように造られて無い、壊れて当然
>>629 俺もその線だと思う
最低でもライセンス剥奪で永久追放はを主張しなければならないと思う
仮に悪意が無かったとしても、あんな事をしたら危険な訳だからそれを理解出来ないような奴はレースに出してはいけない
あと、そんな糞を雇ったチームも連帯責任で今期のポイント剥奪と一年の出場停止程度は主張すべきだろう
事故の虞もあったのだから
とりあえずやった本人に死ねとメッセージでも送っておくか
おいおいなに被害者ぶって鼻息荒くしてんだよ
オートスポーツ（日）の記事だと、「2〜3回発進（に失敗）して」クラッチが壊れた、とあるな
負けは負けだろ
やっぱエンストしてたのか
そういう話ではなくて、あれでレースが面白くなくなったという話ではないか？
トヨタのクラッチの問題
>>638 あれが無ければ７号車が勝ってたとかそういう話ではない。
あんな危険行為をする奴についての話とは分けて考えないと。
あのドライバーは命令されただけで、本人の意思ではない。
そう、勝てたかどうかはわからないが、
エンジンでスタートしなきゃいけない状況を想定できていなかったから壊れた
>トヨタ、ル・マン24時間レースでの3台目のエントリーは「無駄だった」
ヨタが何年も勝てない理由がわかってきたな
まだ残機があるとのんびりピット作業をしてそのマシンでの勝負を捨てた考えをする時点で何台出しても同じだよな
>>650 それ海外記者と誤字gateの誤訳
そんなこと誰も言ってない
村田「9号車はもったいなかった」（motorsport.com日本語版6/19 取材；赤井邦彦）
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ ル-マン24-トヨタ村田氏-勝てるクルマを作ったのに勝てなかった-920335/
↓
英語版記者「もったいない⇒〜was a wasteと翻訳。ついでにタイトルにしたろｗ」
「Toyota admits third Le Mans entry was a “waste”」（motorsport.com英語版6/21）
https://www.motorsport.com/lemans/news/toyota-admits-third-le-mans-entry-was-a-waste-920910/ ↓
誤字gate「いつも通り記事パクったれ」
「3台目のエントリーは無駄だった」
英語版記事のユーザーコメントでも誤訳を指摘されてた。性質悪い翻訳だよなマッタク
サムアップでなく
可夢偉のミスではない、壊したのは偽マーシャル
>>654 ああ、そうだったのか。
ありがとう。
>>657 過去のアウディとかでもクラッシュしてガードレールに突き刺さった車を
無理やりコースに戻すために何度も何度もバックと前進を繰り返すなんてことが
あるんだから、やっぱ２４時間耐久レースを甘く見てるところがあったと思う。
クラッチを丈夫にすればその分重くなるんだろうけど。
予選でコースレコードを更新することよりクラッチの耐久性を上げる、MGUの交換を1時間程度でできるようにすることの方が重要だったんだよ
クラッチがトヨタ製だと思ってる奴はこのスレにはいないよね？
昔の様に大幅馬力増加の予選専用エンジンやエンジンセットが有った時代なら兎も角、
ポルシェも今年のテストデイでエンジン交換をしたが、その時は確か約3時間を要した筈
ポルシェだってMGU周りが壊れたら同じように時間かかったと思うよ。
村田さん9号車のクラッシュはラピエールのミスって思いっきり言っちゃってるな
【ル・マン24h】可夢偉「セーフティカー中、クラッチに異常を感じた」
「クラッチがおかしくなったのは、セーフティカー中からです。それまでの車の調子は良かったです」
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ トラブル直前までは調子よかったらしい。
じゃあピットインしろよと
9号車のクラッシュについては村田氏もトムクリもラピエールが悪いって言ってるけど、
>>654 村田ってほんと無能
可夢偉のミスに変わりはないだろうに9号車だけ責めるのはな
ラピエールくそだけどさ
8号車のブエミブチ切れの擁護しろよくそ髭野郎
7号はあんな想定外中の想定外のことを「どんなトラブルにも対応できるマシンじゃないと勝てない、ポルシェはちゃんとできてる」ってドヤってる奴がいるのが恐ろしい
ポルシェがちゃんと出来てるなら2台ともトラブってないんだよなぁ
>>669 由良や小倉がドヤ顔で解説しているからな。
偉そうに「ポルシェは勝ち方を知ってる」とか言ってたぞ
>>669 想定外のトラブル発生→「なんで想定してないんだ！」の繰り返し。
Yahooニュースとかもそう。
想定外のことまで対応した車なんて重くて遅くてどうにもならんだろ
>>675 停止させたマーシャルがいなくなって、しばらくして横からＧＯサインの手が、間違えるわ
ピットアウトして停止したのはチームからストップと言われたのだろうな
その後の再発進が問題のエンジンクラッチスタートのようだ
みためには問題なそうだが、テレメトリーでは２，３回やってたのか？
>>660 トヨタ製ではないが、その仕様や強度などを決めるのはトヨタだよ。
要するにトヨタの考え方が甘いんだよ。
去年も今年も、明らかに慢心からのリタイアだからな。
この甘さが抜けないうちは、ルマンには勝てないよ。
>>666 ブエミと同じで無線で話し合ってステイアウトを決めたんだろうけどね
それにピットインしたとしても2号車以上の長期入院だったんじゃないかな…
>>667 トムクリはユーロスポーツで解説をしていたみたいだけど、追突した側のオンボードを見たのかなぁ…？
>>677 ほんそれ。グラム単位で重量削りながら開発してるのに
車両重量３トンくらいになってまうわ
想定外の衝突で車体が凹んだらいけないから、外板は10mmな
想定外に寒くてドライビングに影響があったらいけないから
もちろん冷暖房完備で
マーシャルのフリしたバカがすぐわかるように自動認識装置も積んどこ
>>683 極端バカだな。
なら、ぶつけられても壊れないように、劣化ウランの装甲板や、チョバムアーマーも着けるのかい？
そういう事じゃないだろ。
トヨタが設計や想定での、削り方を間違えてるんだよ。
あの状況でＥＶ発進が出来ないのはルール上想定内だろ。
しかも、24時間という、長大なレースだから、何度もそういう事があると想定すべき。
トヨタの見込みの甘さが今年の惨敗に繋がってるんだよ。
ホンダからPU交換得意な人材をヘッドハンティングした方がいい
>>684 >トヨタが設計や想定での、削り方を間違えてるんだよ。
これまでのレースデータではエンジンスタートの発生確率は極めて低かったのだろう
確率の低いリスクに全て対応すると競争力のない車になるので見切ることも重要
リスク分析の基本
>>684 あのねえ、お前は正解を見てから答えを言っているんだよ。
あのことがあったから、MGU発進ができないことを想定しておけと。
24時間レースだから何度もそういうことがあることを想定しろっていったら、
まさに24時間レースで異なる４クラスが並走するんだから
衝突は何回あると想定すべき。
まさに劣化ウランの装甲板や、チョバムアーマーも着けろってことになるぞ。
>>685 交換の数だけは豊富なホンダさんに委託したら？
エンジンスタートはめったに使わないから信頼性テストが甘かったのだろ
津波や洪水対策も同じ
>>689 めったではなく、これまでのレースでも使ったことがなかったんだと思うよ
削り方が足りなくても2015年みたいに早くなったけど他はもっと早くなりましたみたいになるからな
>>690 割り切るなら、クラッチを壊すような機能そのものを削るべきだよ
それでペナを受けてでも走り続ける方を選んでおくべきだ
用意したけど使えませんでは中途半端
昨年のルマンで村田さんはマージンを削って速くしたと言ってた
ペナルティ覚悟でEVスタートさせて優勝したらポルシェがまた発狂して抗議してる
事実なんだろう
ビデオを見る限り再スタートは1回だけだけど
偽マーシャルの行動が発端の出来事なのに、必死でトヨタ批判に
>>698 それだけでは確定とは言えない
原文がpositionなら、(エンジンがかかつていたので)クラッチを使わなければいけない状況だったとも解釈できる
エンジンスタートしか許可しないレギレーションに合理性を見出せないのでマユツバだと思ってる
イエローゾーンやFCYでEV走行したらガソリン温存になっちゃうからダメなんだろう
勝ったときのマツダだってJイクスがいなかったら何されてたかわからんよ
>>687 たった２〜３回で壊れるクラッチが24時間走るのに十分だと言えるか？
確かに、原因は余分な事をしたドライバーが居たからなんだが、それにしても、たった２〜３回で壊れてしまうのは、やはり想定が甘いと言えるだろ。
ただ、紛らわしい事をした例のドライバーには、罰金だけじゃない厳罰をあえるべきだと思う。
私がトヨタに厳しく言ったのは、つまらないトラブルで勝てなかった悔しさなんだよ。
今、ルマンでマツダ以来の優勝を狙えるのはトヨタだけ。
勝つためには、やり過ぎと云うことは無いと思うからね
ファンを装ったトヨタ叩き。
７号車に関しては運が悪かったとか、クラッチが貧弱すぎとかいう問題でなく
計画とか設計とかしたことのない人が多いのかな
日本人が表彰台に上がると契約解除やチーム撤退しちゃうF1に比べたら
トヨタの発表じゃ３回も停止・発進を繰り返したらしけど、
>>704 たった２〜３回で壊れるクラッチが24時間走るのに十分だと言えるよ
想定外中の想定外のことを想定内にしろって、んなことしてたら市販車と変わらなくなるぞ
どんなレーシングカーもバックギアなんかガラスだろ、それはいいのか
まあ、ペナルティー覚悟でﾓｰﾀｰ発進すべきだったな、結果的には
というか何故ﾓｰﾀｰ発進がいけないのか意味がわからない
>>709 発進したカムイを見てチームはまだ赤信号だぞと止めたのに対してカムイは偽マーシャルの人間から
直接指示を受けたと報告するとチームがマーシャルに確認してやっぱりまだ停止中だと・・・・・
ドライバーとチームの間を混乱させ結局どっちなんだという状態で発進と停止を繰り返した
>>714 >直接指示を受けたと報告するとチームがマーシャルに確認してやっぱりまだ停止中だと・・・・・
チームのがカムイを止めたあとでマーシャルに確認したなら、その間は止めたままにするんじゃない？
ワザワザ確認が取れないのに発進させるかな。
最初はマーシャルへ確認する前に＃7のLIVEカメラでチームも判断したか
そもそもクラッチの耐久性がないなら、チームはカムイに発進を繰り返すなと指示するべきだったと思う。
>>717 確実な回答を得るまでは現状待機にしなかったか。
そりゃチームが悪いわな。
>>715 推定しかない
SC中のガソリン温存が駄目なら気筒休止がokなのと矛盾
問題を整理すると
>>722 わかっていたのだろう
あの時点では、ポルシェとの争いでペナを受ければ痛手、そこでエンジンクラッチスタートを選択
たぶん大丈夫と思っていたが甘くなかった
＞トヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロン
＞「クラッチはそのために造られてはいない。
＞スタートできないことが2〜3回続いた。そして、クラッチが音を上げた」
>>718 その通りだがそりゃ無理だ、チームは赤だから止まれって言ったのに勝手に発進するんだから
偽マーシャルが行けという→小林が発進→また止まれと言う→また勝手に行けという→また発進する→またまた止まれ・・・
>>721 電気で走るのとエンジンの運転方法を工夫して燃費を改善するのとは違うでしょ
黄旗を持った本物のマーシャルが後に下がってしたのが不思議なんだよな
>>729 カムイが発進して進む度に追いかけてきてサムアップを繰り返したの？
凄い脚力だな。
>>725 >>675 7号車のオンボード 映像観たら、そんなことしていない
偽マーシャルＧＯサインー＞ピット出口から出て本レーン合流前で停止（チームから止まれと言われた？）
ー＞ＳＣと何台かの車が通り過ぎて再発進（ここでエンジンスタートではないかと）
エンジンスタートも見た目はスムーズにみえるが、
実はクラッチを傷めていてＳＣ走行中に異常を感じたと思われる
そしてリスタート後に完全に壊れた
停止線から発進する時はモーターでしてただろうから、実際にエンジン＋クラッチで
>>730 変な火消しが沸くので
かえって話題が継続しとる
結局はカムイのクラッチ操作が下手くそのせいってことか
>>730 >もう3日も経つのによくおまえら飽きないな
こういうのは大抵、次のレースまでは続くけど
今回の場合は下手すれば、
来月のニュルブルクリンクどころか
来年のルマンまで続きそうｗ
>もう3日も経つのによくおまえら飽きないな
偽マーシャルのフランス人は運営とグルだと思うよ
>>728 これな
「次の車を止めるために移動した」って書いてた人が居るけど
7号車が止まってりゃ後続も止まるんだから
最前列の7号車の前に居てフラッグ掲示するのがあのマーシャルの仕事なんだよな
俺も別カテゴリーでレースやってるけどあんなマーシャルの動き見た事無いよ
あれは「マーシャルの前は行って良い」と判断されても仕方ない軽率勝不可思議な行為
キャピラリーの奇行ばかりがクローズアップされちゃってるけど
こっちも併せて追及しないと全貌は見えてこない
>>623 市販車でも1速のギアって特別なギアなんだよ
オンボードを音出して見てみると確かに再発進のとき、三回くらい引っ掛かってる音してるな
市販車でもスタートEV走行なのに、レース車両がアナログで時代遅れな考えなのに驚いた
考えが時代遅れなんじゃなくて、単に用途と必要性（価値観）の違い
3シーズン以上同じスタート方式してて初めて出たようなトラブルについて、
要は
>>675 どちらにしろ赤だったならペナルティだよな
停まるだけ無駄に思える
>>738 F-1,WRC（ランチアの常勝＝ランチアの消火器は酸素入り）
欧州人の開催するものは欧州の為であって、アジア人等には
勝たせないということ。
俺のVWは毎年エアコンが壊れ、エンジン部品不良、ミッション不良で
リコール、友人のゴルフ6はしばしばエンジン停止。
こんな品質の市販車しか作れない国がレースになると、鉄壁の
品質（笑）。
そういうことだね。
どうでもいいけどCapillaireでどうやってキャピラリーなんて読むんだ
>>743 んー、どうして1速は半クラか知ってますか？
レース車両はオートシフトを使ってATの様に見せ掛けてるけど、どこか根本的に車作りとしてまちがって作ってる様な気がするよ
モーターで普通の車に戻るチャンスだと思うなあ
EV走行で一周回れるくらい容量拡大すればいいのに
その方がレースも面白いし
なるほどね
モーター発進を前提に設計することで、簡単に推測できる範囲でいくつも利点があるので良いやり方だと思うよ。
・セルモーターの省略
・クラッチシステムの軽量化＆低イナーシャ化
⇒変速スピード向上、トランスミッションへのショック入力低減、コンパクト化
・1速レシオを浅くできる
⇒クロスレシオ化＝変速スピード向上、トランスミッションへのショック入力低減
⇒ギヤ段数削減＝軽量化、部品点数削減、コンパクト化
⇒デメリットとしては何らかの事情でエンジン発進せざるを得なくなった場合クラッチ発進が難しくなること。今回やられたのはそれ。
>>751 EVで1周回るほどの大容量バッテリーと非常時に備えた大量の電力をキープしながら走ることになるわけで
それってレースペースをかなり鈍らせるんじゃないかな。
まあ、想像だけど。
結局のところ、今回の故障についてなぜなぜ分析（スピード感求められるモタスポの現場でそんな古典的なやり方してるか知らんが）
とかFTA書いてみれば、対策方法は今のシステムを諦めるとかクラッチを強化するとかだけじゃなくていくつもあると分かるだろうけど。
まあその辺は東富士/TMGの人に任せようじゃないの。我々は図面とか制御ダイアグラム見れないんだし。
１回の発進でダメージを受けるクラッチでどうよ。
>>754 そういう時はモーター発進で脱出できるように作ってあったんじゃないの。
実際モーター発進を採用し始めた2014年から今までこんなクラッチの焼き方したことなかったようだし。コース上でのスピンはいままでもあったよね。
あと、2-3回連続してスタート失敗した、って言ってたよね。これ言ったのヴァセロンだっけ。
TOP事象はクラッチが壊れた、として、分析するべきは「なぜ、設計仕様通りモーター発進しなかった（できなかった）のか？」だと思うけどねえ。
クラッチの仕様の善し悪しをを疑うのはその次じゃないの。
だからFCYの時にEV走行してはいけないんだって
過去のル・マンをみてもコース上で止まって再スタートが必要なケースってよくあるのに
故障してピットを目指すマシンはEV走行して良いんだよ
>>756 それってスポーティングレギュレーションかテクニカルレギュレーションに書いてある？
今JAFの日本語版サイトがメンテ中で見れないんであとで自分でも見てみるけど
英文を読むのは面倒くさい
>>739 この件のSCラン中でも、45号車がピットで待機してる時とか、1号車が並ぶ時とかは後続車が来てても先頭の前に立ってたのにね
>>757 壊れてなくてもスピンして止まったら、そこからエンジン＋クラッチスタートじゃないの？
よく有るとおもうけど。
>>755 昨年型7速
↓
今年は6速
クラッチ、ミッションはケースも含めて全部新設計だよ。
ルマンはトラクションコントロール有りにするか、ああいう妨害が有った場合、非常手段としてモーター発進とトラクションコントロールの使用が許される様にすべきだねえ
あと電池とモーター能力をせめて一周帰って来れる様に倍増までレギュレーションに含めるのが面白いよ
>>755 やっとリスク分析がわかる人がでてきてくれた
俺もクラッチ強化で重く遅くなるのであれば運用で対処すべきだと思う
>>761 そんなに頻度が高いならトヨタがクラッチスタートを想定する
トヨタは俺らよりずっとレースデータもってる
>>759 jafのやつには書いてなかったような気がする
でも、あれは誤訳おおいしわからん
F1エンジンの燃料噴射の項目が間違ってたし
>>763 ・別のドライバーがマーシャルが立つ位置までくる
・そのドライバーのスーツがマーシャルに似ている
・それが先頭のピットにいる
・マーシャルが移動する
・そのドライバーがサムアップする
これを想定していなきゃいけないとかねーわｗ
先ずドライバーのスーツはオレンジ禁止にすべきだな。
>>746 まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw
11は、まだこの話はするなと口止めされてるのかな？
>>645 クラッチのことをわかっていてやってそうだから、
情報をリークした内通者がトヨタに紛れ込んでいるんじゃないかな。
気をつけないとね。
クラッチを狙えって、指示したり情報をリークした
クラッチ壊れる事まで予測してなくてもペナルティでピット待機させる事は
話を聞きたいといって誘い出して監禁して吐かせていいくらいだな。
部外者がピットエリアでフラフラしてる国際レースとかマジで受けるw
小倉がツイッターで#7の件全く触れていない。
>>762 トヨタは2012年のTS030からずっと6速
トップスピードが安全上の理由で規制されてるし、エンジン（＋モーター）のパワーバンドが広ければ、段数を無理に増やしてミッション重くする必要も無いからね
そういえば
>>755 に2014年からって書いたけどよく思い出してみたら2012年の最初からモーター発進だったわごめん
5年に1度のレアケースだわ
>>780 今年はEVバッテリーの重量が増えた分、クラッチミッションのマージンを削って帳尻合わせしたんじゃね？
誰かが性能とバーターの部分だと自白してたじゃん。
>>782 エンジンの出力が上がったのだから、そこは削れないでしょう
それにクラッチ軽くするよりカウルやミッションカバーなどを軽くした方が良い
要は今回みたいなイレギュラー中のイレギュラーな事態を回避できる仕組みがあればいいのであって
・ピット出口は常時オフィシャル2人体制
・オレンジベースのレーシングスーツ禁止（
>>771 Ｇドライブは黒ベースだからOK）
・立ち入り禁止エリアを設けそこに入ったドライバー・チーム関係者は即刻追放、10万ユーロの罰金
>>783 TS050 2017
EVバッテリーの電圧と容量増加
↓
1速のハイギヤード化が可能に
↓
クラッチの容量低減(軽量化)
↓
ミッションケース、クラッチハウジングの小型化、薄肉化による軽量化
これらがワンセットでEVバッテリーの重量増加分をチャラに。
過去○年間無問題だったからと言ってる人には「過去○年間クラッチやミッション周りは使い回したの？」と質問するわ。
>>783 カウルは削りようがないところまで削ってるでしょ。
バーストしたタイヤで周囲のカウルが消滅するくらいだもんね。
いや、使い回していなくているかどうかじゃなくて設計寿命を同等に設定していたかどうかでしょ。
レースカーの設計って、本当、無意味だよな
LMP2カーの方がトップスピードは速いのに、タイムはLMP1の方が10秒以上早い
今ならシケインありで400km/hいける。
いっそ、支給ガソリン量以外自由化すればいいのに。
>>786 >過去○年間無問題だったからと言ってる人に
レースデータをもっているトヨタだがらクラッチスタートが「５年のレースでもなかった」ことから、
極めて確率の低い事象と判断して軽量化を図ったということでしょ
リスク分析の結果そのような選択をしたと
そのリスク分析は甘かったということだ
>>795 リスク分析ではなくクラッチスタートを選択したオペレーションの問題だと思うけど
未だに「クラッチスタートしかだめ」というレギュレーションが見つかってないよね
バセロンのインタビューからの類推だけでさ
WECってルールブック公開されてたよね。去年かずきのチェッカー振られてたのに失格の理由それで探したし
>>794 >「クラッチスタートが「５年のレースでもなかった」ことから
レースでもなかった、というよりもあり得ないと考えるべきじゃないか？
JAFにある日本語版のWECルールブック読んでみたけど、7号車のはこれかな？ただ2016年版しかなかったから今年のはどうか知らないけど。外部のスターター使わないと通常始動できなかったんじゃないかな。
モーター発進は外部のスタート装置に該当するって解釈か
トヨタが提訴しないのは
ヴァンサンがルマン生まれであることからことを大きくしたくない、貸しを作っておく、という考えじゃね？
>>799 ＞外部のスターター使わないと通常始動できなかった
ピットレーン出て止まって時もエンジンは動いていたわけだし
エンジン始動は必要なかった
>>792 それは無いな
次は、ルールと嫌がらせで不利に陥ったトヨタを優遇する規定になるのが、「当たり前」なんだよ
価値観がおかしいね、君は
総燃料以外全て自由のP1を見てみたいとは思うけど、素人目にもコスト高騰ですぐ破綻しそう
トヨタうんこハイブリッドのプリウスアクアは殺人マシーン
>>803 燃焼エンジンが動いてても通常はMGUで時速数十kmに達してからクラッチを繋いでる
時速0kmからクラッチを繋いだ発進とでは負荷が全然違う
0からクラッチ発進は絶対しないわと電力に依存しすぎな糞設計したトヨタの負けなんですわ
2013年の動画ではエンジンスタートも普通にしてたのに
トヨタはめげずにがんばってほしい
ノーパワー
本屋でオースポ最新号見てきたけどひでえな。
まるで2ちゃんねるのスポーツカーレース界隈のスレみたいだな
優勝するより誰も創造つかない負けかたを演出した方が宣伝になるんだね
偽マーシャルまでされたら普通勝てないが
>>819 雑誌も原稿や広告も2種類用意しなきゃいけないわ大変そうだなw
外人選手が変な事しても全然叩かれないよな
ラピエールは今回再起のチャンスをあげたんだから、
変に地元の人間に拘って自爆したトヨタはやっぱ成長してないな
アウディの元ドライバーを雇えばいいのに縛り契約とかあるのかな？
>>829 真偽は不明だけど移籍縛りの話はちょいちょい出ていたね
トヨタも本気で勝ちたければGTE作ってドライバーを育成したほうがいいかもな
まだアウディと契約してるんだろ、金貰ってたり他の車乗ってればトヨタには乗せないだろ
しかし、ディ・グラッシは現在もアウディとの契約を有しており、
>>831 GTEじゃ特性もスピードも違いすぎて役に立つと思えないが。
ドライバー育成考えるなら来年LMP1に参戦するプライベーター支援して持ち込んで乗せてもらうべきじゃ？
たしかJスポ放送で貝島が、アウディP1メンバーの中では
ロッテラーについてはVWグループ内なら移籍容認ということかと思う
ディグラッシの件はこれな
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ ル-マン24h-参戦試みるディ-グラッシ-トヨタlmp1とも交渉-876950/?v=2&s=1&q=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7
短縮ＵＲＬ
https://goo.gl/a3LwYa 撤退したＷＥＣアウディの契約が残ってりうのは、ドライブしなくてもタダで給料貰っている状態
>>834 ・文盲ホモゴリラは昼夜逆転生活の末、時間の感覚がなくなった池沼ｗｗ←NEW！！！！！！！
・自分の書いたレスも記憶にないほど重度な記憶障害を持っている
【新】 文 盲 ア ス ペ く ん の 特 徴（ver.1.9）
・Fランである京産大に入学した妄想をする中卒屑ぼっち
・中学校入学したが不登校を繰り返し、なんとか卒業も現在NNTの中卒ニート
・日本語が理解できず、人と会話できない
・毎日引きこもって発狂している
・ブーメラン大過ぎ、よく自己紹介をしている
・大好きなスレはアニメ関連のスレ
・コピペに注文をつける
・おしっこを飲むのが趣味
・変態発言を繰り返している
・中卒池沼のくせにコンプレックス丸出し
・自分の書いたレスも記憶にないほど重度な記憶障害を持っている
・日本語のレスがわからないほど目に重度の異常がある
・現実で友達がいないため、同じアスペと馴れ合おうとしている
・妄想のしすぎで、現実と妄想の区別がつかなくなっている。
・日本語が不自由なため、丸パクリまたは引用でしかレスを返すことができない
・他人のレスを自分がしたかのように妄想する
・必死チェッカーが怖く、自分の発狂レスをさらされると悔しさのあまりスルーする
・何年も引きこもって妄想しているうちに時間感覚までおかしくなっている（妄想による脳内人物と毎日遊んでいる）
・中卒だということが口調からバレるためコミュニケーションが取れない
・自らが中卒アスペであるため、大学生気分を味わってみたくなり大学の施設に不法侵入する犯罪者
・「ぶ」と「ぷ」の違いがわからないほどの文盲←NEW！！！！！！！！！！！！！！
・「ぷ」が見えないことを自ら認めるwwwwww←NEW！！！！！！！！！！！！！！う
>>832 【速報！！】文盲ホモゴリラ、ついに自分がグロメン化粧アスペだと認めるｗｗｗｗｗ
しかも変態ホモだということも暴露ｗｗｗｗｗｗこれは糞ワロタｗｗｗｗ
122 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2013/11/14(木) 21:40:44.85 ID:YVsDJfAS0
俺の名前、グロメン化粧アスぺ保野田（ホノダ）って言うんだけど、この名前のせいで子供のときから
「ホモだ！ホモだ！」って言っていじめられ続けた。
体つきも貧相だったから小・中学校ともロクな想い出もない。
高校に入学してから少しでも強くなってやろうと思って空手部に入った。
ここでもやっぱり「ホモだ！ホモだ！」ってからかわれたけど、気にせず一生懸命練習した。
丸一年が経った頃には俺の体は見違えるほどたくましくなった。
いつの間にか俺のことをからかう奴はいなくなっていた。
そんなある日、学校の帰りに中学のときの同級生とばったり出会った。
忘れもしない、三年間俺をいじめ続けた奴だ。こっちを見てにやにや笑っている。
俺は無視することにして、そいつの脇を通り抜けようとした。そのとき
「ホモだ、ホモがいるぞー」そいつが小声で囁いた。
俺の血管がブチ切れた。もう昔の俺じゃない。そいつの胸倉を掴んで近くの資材置場へ。
そいつも最初は顔を真っ赤にして抵抗したけど、俺が変わったことに気付くと真っ青になっていった。
腹に一発、正拳突きを食らわすと簡単に倒れこんだ。一年間磨き続けた突き技だ。
俺は髪の毛を掴んで、そいつを這いつくばらせた。
「二度とホモだって言うな！」
「悪かった！許してくれ！」そいつは泣き叫んだが、俺は許さなかった。
俺の突き、一発、一発が過去への復讐となった。
どれぐらい続いただろう、相手が失神しそうになるのを見ていよいよ仕上げに入る。
残りの全精力を費やして突きまくり、フィニッシュはそいつの顔面にぶっかけた。いっぱい出た。
「二度とホモだって言うな」
ズボンをはきながら最後にもう一度そう繰り返して、俺は立ち去った。
心も体もすっきりした。
空手を習っていて本当に良か
ル・マンだが
かと言ってGT1カテだっけかのメルセデスみたいに市販車から顔を持ってこられても今のトヨタ顔なら醜いだけ。
ファスラーはそうmotorsport.comに対して語った。
ドイツ有力誌シュピーゲル（電子版）は６月３０日、同国自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）のフランス法人が、２０１０年から車の販売台数を水増ししてドイツのＶＷグループ本部に報告していたことが分かったと報じた。
同誌によると、問題は内部調査で判明し、これまでの水増し台数は約８０万台に上る。
ＶＷは１６年のグループの世界販売台数が前年比３・８％増の１０３９万１千台。４年連続トップだったトヨタ自動車を上回り世界首位となった。
シュピーゲルは、フランス法人の水増しは年間の販売台数を良く見せるためだったとみられると伝えた。
水増しの対象車両はＶＷ本体の乗用車ブランドや傘下のアウディ、セアト（スペイン）、シュコダ（チェコ）など広範囲に及ぶ。
調査結果は４月にＶＷのミュラー会長に報告され、その後にフランス法人のトップが辞任。ＶＷは同誌の取材に対し、内部資料についてはコメントしないとしている。
http://m.sponichi.co.jp/society/news/2017/07/01/kiji/20170701s00042000105000c.html バイコレス日産、富士だけでも遠征してきてほしいな。
>>848 いや皆ルマンのために戦っているのに、まるでトヨタはルマンのために戦っていないように言った
由良や小倉より1000倍くらい良い記事だと思うよ。
日本の解説席でよくあんな軽口言えたもんだよなあと思ったわ。
あれくらい言われても仕方ないだろ
>>848 ルマンWEC関係で初めてまともな論評を見た気がする。
「だからトヨタはダメなんだ」的な記事はもうお腹いっぱい。
2戦をLDFにしてそれがルマンへの道的な頓珍漢なこと言ってどや顔になっている解説者はいらないなあ。
結局、レース業界も普通に車を作る頭も良い上での、何でこんな奴にと思う様な奴にもペコペコ頭下げて辛い労働から逃げてる様なフシが有るよな
>>848 まあ岡崎五郎クラスだと他に書きようがないわな。
岡崎ってドイツ車の排ガス偽装に全く怪しいと思っていなかった程度の自称車通だろ…
自動車評論家(笑)から見た「読者」は、一般読者よりもメーカーとかインポーターの比重が高いからねえ。
現役レーサーにインディーチャンプが居るんだから、一刻も早く契約してくれ
ホンダがF1からLMP1-Hに鞍替えすれば全て解決。
直ぐに無理してクラッシュする癖のある佐藤琢磨が耐久向きとか冗談だろ
俺も、スプリントでもクラッシュだらけなのに、耐久なんて無理だろ。
スプリント向きじゃ無いからフォミュラーカテゴリでは無理してクラッシュしてたんかな
たっくんはGTEとかなら直ぐに乗りこなしそうだし
いまさら琢磨がメーカー乗り換えるわけねーだろ
ホンダはF1に力を注ぐのでWECには来ないと明言しているしな
>>866 3大レースならホンダが今参戦してる
F1の方を先にしとかないと・・・
年齢的にはもう遅いとも思うけど
トヨタに行くとかキャリアに傷付けられるだけだから大金見せられても行かねえってｗ
ようやく今週末はニュル戦か。
でもなんかポルシェは終始絶好調、トヨタはセッティングが路面にマッチしなくて厳しいとか言ってるな
ロペスやるね。
別に茶化してる訳じゃない
ポルシェ、WEC撤退を検討 … 7月中に決断
https://f1-gate.com/porsche/wec_37596.html ポルシェは、今月末までにWECのLMP1クラスでの将来を決断することを明かした。
ポルシェ撤退の噂は、フォーミュラEのモナコおよびベルリンで同社の関係者が目撃されたことで加速。
また、今月5日（水）には2021年以降のF1エンジンのレギュレーションを検討する
会議“パワーユニット ワーキンググループ”にメーカーとして参加しており、F1参戦も噂されている。
この件についてポルシェのLMP1代表を務めるフリッツ・エンツィンガーは
「7月末までに決断を下すつもりだ」と実際にWEC撤退を検討していることを認めた。
ドイツメーカー 成功を納めた後に撤退
ポルシェがいなければトヨタも出る意味ないし、
ドイツ自体が自動車開発の敗者になろうとしているからな。
今日は福山がS耐でAPにいるからJスポの解説にはいないよな
番組表によれば、
福山さんはアルミモノコックの危険な車でル・マンを走った人だぞ 少しは尊敬しろよ
Ｓ耐TVの福山は好きだけどJスポ解説の福山は嫌い
>>878 × 日本メーカー
◯ マツダ以外の日本メーカー
そうだね
今回の
由良がいたら最後にドヤ顔でトヨタ批判を始めたんだろうな。
怪しげな商品の広告塔やっている由良さんか 俺は嫌いじゃないよ
由良拓也とか言うアンチトヨタでプリウスオーナーのツンデレおじさん
市販車もカスなのにレースもカスとかメーカーとして終わってるぜｗ
市販車がカスというのはVWグループでしょ
>>898 どうせならグループ全ブランド羅列しなきゃダメだろwww
>>898 ホンダの劣化コピーのトヨタ車を知らないみたいだなｗ
アウディとポルシェが撤退してやっと優勝するトヨタか
いやいや、それでも優勝できないのが長年培ったトヨタの芸風
米マツダは気合い入ってるな。
ポルシェの撤退がもしアナウンスされたらライバル不在は価値なしとか言い訳こいてまた未勝利撤退するんだろうな
支え続けたとしても莫大な金がかかるカテなので
そういえば、Jスポの中継でGT-Rの話題になって
多分2025年くらいになって新型電池が中々開発できなくて
>>907 ハイブリッドのレースカーが競うレースに出ているというところに価値があるのに
競う相手がいないのに大金掛けて出ても宣伝にならない。
トヨタも撤退確定。 すでに話は聞いているでしょう。
近いうちにWECについても発表あるでしょう。
HID.LEDからのプロジェクターかマルチリフレクターか知らんが
>>909 P1がコストかかって無理ならP2にエンジンサポートするなり本当にトヨタにル・マンを支える気があるならシリーズ崩壊後もそれくらいの関与は続けるはずだがな
まあそういう本気度もこいつらにないからかつてのアウディのようにはなれんよ
如何にもアウディのハイブリッド車が優れてる様に見せ掛ける様にした舞台装置だろ？くだらないね
ニュル6H、アブダビプロトンがいなかったね
>>915 そうやって他社を貶してみたところで
トヨタHYのヘボっぷりはカイゼンされませんよｗ
トヨタハイブリッドの糞さは市販車じゃせこい隠蔽されてる節があってなんとか誤魔化せてるけど、WECでは全然隠せてないな
なんでポルシェ撤退するんだ？
>>918 量産車における成功の意味だろ
なにムキってんの？
コースレコード車がクソは無いだろ
なにその020の3号車は
>>921 ザウバーに日本人の若手を乗せられないなら可夢偉を乗せて
代わりに琢磨がWECを走ればええんやで。
GAORAの視聴率激下がりだろうけど。
たっくんを4クラス混走にぶち込んだらどうなるだろうか
そんな消防が書いたような便所の落書きくらいスルーしたらいいのに
相変わらずWEC関係はホンダ関係者によるネガキャンが盛んだな。
フォーミュラＥみたいに形にすらなってないのにトヨタなら簡単に出来ると妄想するアホヲタ
>>929 勝とうが負けようが関係ない。金かけられなければ続けられないのだから。
トヨタのことだからその燃料電池が爆発炎上して24分でリタイヤするよ
>>933 予選中に全車電池トラブルで本戦出られずとか
来年はもうトヨタとかいう負け犬は撤退してるんだからそんな妄想しても意味ないよ
トヨタはどうすんの LMP1消滅まで居続けるのかな
居れば来年の総合優勝はトラブルない限り濃厚
なんで勝てもしないメーカーにACOが頼むと思いつけるのか？
>>939 そりゃトップクラスをLMP2なんて不細工な状況にしたくないからだろう
トヨタ1社だけのトップクラスがある方がブサイクだわｗ
敗因はディーゼルゲートにカルテル疑惑、開発費高騰というところか
勝ち逃げされて切ない
>>944 日産がルノーの看板付け替えて出るんじゃないの？
ポルシェ 不正排ガスにより撤退
う〜ん、トヨタどうするんだろ？
F1の何時だったかのブリヂストンタイヤチームだけのレースみたいだな。
>>950 1994年のル・マン24時間、TS010は出走できた。
プジョーが去ったのに出走させても仕方ないよな。
走らせるだけでもえらい金掛かる車を走らせるわけないと思うけどね。
今週末はACOの代表が鈴鹿８耐で日本に来るんだってな。
2025年頃には2030年ドイツ完全ZEV化の失敗が見えてくるから
>>954 94年はTS010含むSWCカーの出走は許可されていない。
1990年までの旧規定Gr.Cカーが出走可能だった。
ドラクエで頭いっぱいであんま考えてなかったけど、WECでポルシェ撤退ということは、アロンソはTOYOTAで走るってこと！？
>>959 アロンソがホンダに愛想つかしているいるのか、日本に愛想つかしているのかこれでわかるよね。
ノーパワー、ノークラッチ、ノーチャンス
ノーポイント、ノーポリシー、ノータリンのホンダより
>>957 >>963 ん？ LMP2だけをクローズアップしたクソ記事じゃね？
よく読んだか？
そのLMP2にしても3台もエントリーあったんだけどな。
ポルシェ撤退はどうでも良い
一応は耐久繋がりだな。
しかしバンバーやタンディーはかわいそうだな
アンドレ、タンディ、バンバー、ロペスの4人が１年目でチーム解散の被害に模様
解ってない、来年のドライバーと大山詣りが吉
2015の富士ピットウォーク
>>973 ピットウォークの先頭に近い所に並ぶ。
スタートをアウディかポルシェにして後はLMP2かGTをはしご、が基本だろ。
トヨタのカードはピット裏で配っていることが多いし。
琢磨、首相官邸の車寄せにNSXで乗り付けたのか凄いな
トヨタに勝ってもらいたいなら琢磨なんて乗せるべきじゃないだろ。
来年たっくんはインディの連覇に忙しいから無理、ホンダも拒否る
関谷さんもトヨタで勝ってないだろ
とりあえず恥ずかしい初勝利でも構わんから来期勝っとくべきだと思う
オールジャパンで、ル・マンを勝つ
もし来年出るとしたら3台目は当然無しか
今年のル・マン観りゃ分かるがこのチームに3台のオペレーション無理なのは明白だから2台に戻すしかないだろ
BS1スペシャル「ル・マンにかける夢〜最高峰レースに集う人々〜」
>>989 たぶん企画時は悲願の優勝ってのを狙っていたんだろうなぁ ... と。
TOYOTA には 1 メーカーであっても 24 時間最長距離記録を狙ってほしいな。
可能なら 2000 年代初頭の AUDI のように数チームに TS-050 を貸し出して ...
仮にプライベーター向けにTS050を販売したとして
四の五の言わんととにかく一回ル・マンで勝たないと
トラブルに対して迅速な対応ができないこの組織に24時間レースは無理
前のMGU1時間で交換できたら勝てたかもしれないと考えると
デブと、ブサイク一切排除で
BS1スペシャルでポルシェのテストも紹介してたが、実際に３６時間走らせていた
発言に含まれる優先度がドライバーではなくエンジニア側にある
耐久の戦略としてその場その場の状況じゃなくデータで落ち着いてやるってのもひとつの方個性なんだろうけどな
データで問題を検出できてたら対処できてただろうしその点はオペレーションじゃなくてシステム設計の問題にも思う
そういう意味じゃ必要な箇所にセンサ付けるとか、データを見極めるスキルという点では、まだ至らない部分があるのかもしれないね。
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