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PCゲーム(主にFPS・アクション・シューティング・格ゲー等)に最適な液晶モニターのための情報交換スレッドです。
FPS等の競技性が高いゲームは通常の60Hzモニターよりも
リフレッシュレート120Hzで入力できるネイティブ120Hzモニターが低遅延で望ましい。
応答速度が速く、リフレッシュレート120Hz以上のモニターが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!
前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part117
http://2chb.net/r/gamef/1645856544/
次スレは>>980がお願いします。
建てられなかった場合は代理をお願いして下さい。
※ワッチョイ機能有効化のため、>>1の本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured japannextのモニターってなんでスペック高めでもあんなに安いの？
前スレでpixio評価されてるのびっくりだったわ
まあjapannextとviewsonicよりマシってだけかもしれないが
安い割にってやつだよ。
japannext買うくらいならってやつ。
viewsonicはjapannextに並ぶほど悪いイメージはないかなあ
適当にサブで安いやつ買ったことしかないけど
パならDELLでコストならJNやVSでコスパならpixioって感覚だわ
意地悪だけど前スレに特に具体的な情報は書かれていなかった
japannextは他のメーカーの不合格品のパネルを使ってるから安いんだよ
viewsonicは北米の売れ筋なんだけど、知らないからってそこを同列に語るなよ
japannextは会社デカくすることたぶん考えてない
とにかくアレなパネル仕入れてテキトーに作って小銭稼ぎしてるような…
それともどこかの会社がギリ不合格レベルのパネルを効率よく処分するために作った会社なのか
正直、明日あたりに会社なくなったというニュースを聞いてもビビらないな
xl2546kってdisplayportの電源オフ問題の対策ってされてないの?設定項目にもそれらしきの見当たらないんだが
消耗品なんだしいちいち電源落とすなってことだろ もしくはコンペユースに使いやすさ求めんなでもいいよ
>>36
あれはDPというかWindows側の仕様の問題だったりする
必ず発生するわけじゃない辺りホットプラグとの兼ね合いもあるだろうけど
対策
1.MonitorKeeperを常駐させる
2.DPとHDMIのケーブル2本挿し
3.改造ケーブルを使う
好きなのを選ぶといい、簡単で確実なのは1番 起きたことなくて対策されてんのかなとググったらそもそもシングルモニターだと問題にならないのか
フルHDでデュアルの環境に慣れすぎてしまったから若干抵抗あるけど、もう最近はWQHD～4Kがデフォなのか
WQHD1枚にとりあえず移行して、耐えられなくなったらゲーミングじゃない安いやつをサブ用に買う感じかなあ
ゲーミングでフルHDモニター使ってるのはfpsプレイヤーぐらいじゃない？
>>40
亀だけどありがとうソフト試してみるわ 最近はpcの性能も上がってるしプロとか目指してるんじゃなければ、湾曲WQHD144hz辺りでQOLあげていく上が結果的にという何じゃないかって気がするわ
144HzWQHDモニターでFPSゲームをフルHD設定でやるのはフルHDモニターを使用した時に比べて何かデメリットはあるのでしょうか？
若干ぼける
解像度を半分にして拡大すればいけるらしいけどゲームやるたびに変えるのはめんどくさそう
PCのスペックによってはWQHDだと描画する広いから144安定しないとかあるかな
>>45
このスレ的にはswitchをQHDにつなぐ場合とかよね わずかにボケるけど気づかない人もいるレベルだから普通に遊べるよ 画面サイズが上がる恩恵とどっちを取るかみたいところかね ボケるのは全画面表示だからで、余白が許容できるのなら
ウィンドウモードで遊べばドットバイドットで表示することもできるね
もちろんゲーム画面はその分小さくなるけど
QHDモニタ持ってないけど黒枠でドットバイドットのFHD表示ってのはできないんかね
普段の作業的にはWQHDの解像度だと快適になるけど、FPSゲームをWQHDで144Hz出せるほどのグラボではないのでそこはフルHDで妥協しようかなというところでした。
若干ボケるぐらいであれば気にならなさそうですね、皆さんありがとうございました！
最近はgeforceが同じようなことできるようになってなかったっけ
俺は気になるタイプ
だからCSゲーム用にFHDモニターはあるな
モニタ側にスケーリングやらせると遅延出る可能性あるからグラボ側でやった方良いわな
整数スケーリングは16:9拡大の場合QHDじゃなくて4K無いと無理だよね?
>>53
そういやそんなのあったね
自分はゲーム内蔵のスケーラー使って、シャープネス処理はディスプレイのプロファイル切り替えに含めてたから
ゲームごとにプログラム設定はあまりしてなかった >>57
1280ｘ720にすればキッチリ2倍が可能だけど
さすがに荒いかな・・・ 4Kは
1920は2倍
1280なら3倍
と整数スケーリングがやりやすい。
文字は200%表示でくっきり。
ただ、4Kで120Hz表示できる奴はまだ高いのよね・・・
今月のプライムセールで恐らくセールになるLGの有機ELテレビが4K120hzでいいと思う
>>56
よく聞く話だけど実際どういう理屈なのかが分かってない モニター側で処理するために一旦フレームをバッファに取り込んでナントカ
パススルー出力するよりは絶対に処理時間が増えるとかナントカ
最近の3Dゲーやるならスケーリングモードって全画面表示が最適なのかな？
>>64
問題はどれくらい増えるかだよね VRRみたいに0.1ms遅延するみたいな世界なら誰も気にしないけど垂直同期みたいな遅延だとみんな気にするし ググるとGPUスケーリングの方が早いってのは間違い
って話しか見つからないな
いざ調べてみるとちゃんとした環境で数値化された測定結果がほぼ出て来ないな
何ならモニタによってスケーリングの遅延も違うはずなのにそういう比較も皆無
そのレベルの差を気にするならそもそもスケーリングするなって話だからわざわざ調べないんだろう
AW2521HのRLAで測って1ms以下の差でモニターにやらせた方が速いって話はすぐ見つかった
のでおしなべて「GPUにやらせた方が速い」とは言えないはずだが、だからといってモニターにやらせた方がいいとも言えんわな
最速クラスのモニター使って差が付かないならそれ以外の環境ではむしろGPUにやらせた方が無難かもしれんし
それで1ms以下の遅延が発生してるかもしれない、って気に掛けるやつはモニター変えて1行目に戻ってスケーリング自体切れとなる
自分の環境で試せばいいだけだと思うが
差を感じないならその人には関係ないんだろうし
わかるなら一番いいのを選べばいいし
自分のやつはG-Sync互換使うとディスプレイ側は全画面しか選べなくなるから、黒挿入みたいにある程度ディスプレイICで処理が行われるのかもね
よくあるスルーモードについて調べてみたら、IODATAの説明ではPIPやアス比の一部が選べなくなるとあったから、たぶんそういうことかもしれない
まともなディスプレイならスケール処理はディスプレイに投げた方がいいかもな
RTX3070だとFHD@144HzとUHD@144Hzは4.5Wほど電力差が出るから若干フレームレートに影響するわ
G3223Qだと画質に違いはあるが、明確にどっちが綺麗でどっちが劣ってるかは判断が難しいレベルだった
低レンテンシーの話してる時に体感で気付くかどうかなんて関係無い話だよ
20ms違えば成績変わるってのはブラーバスターズでも出てくる話だが
その差に体感で気付く人ばかりではないし気付く必要も無い
まあそんなシビアなゲームでスケーリングの検証したって話はそう見かけないので
本当に気になるなら機械用意して測定させるしかないんだろうな
>>75
まぁ思いついたこと全部書いたわけじゃないんで
その場合も考えたけど、それはそれで自分で成績データ取るなり
なんとか測定方法考えるなりするしかないでしょうと
データがない現状で理屈でああだこうだ言っててもねっていう
余談だけど、20msは例としてはでかすぎない？
それは普通にわかるでしょう（今はInput Lagのデータが結構あるから比較可能） 補足だけど、レイテンシー変わるとプレイにも影響出るから
しばらく使ってそれに順応してからじゃないと
サクサク変更して成績比較しても普段やってる方がよくなりがちだと思う
でも、ずっとやってて自分が成長しちゃった分はどうするの？とかあるから
感じられないレベルの差を知りたいなら
結局何らかの方法で測定する必要があるとは思うよ
まあPCゲーは基本的には全画面でパススルーしてGPUで処理するのが最近のやり方なんじゃない？
テレビとかは逆に映像処理をディスプレイ側でガチガチに固めてるからそれはそれでって感じだけど
今8Kテレビに120Hzの映像表示させようと思ったらテレビにスケーリング任すしかないんだけど、逆に言えばそんな極端な状況くらいしか困ることないんだろうね
>>76
考えたとは言うが考えた上で「体感で決めろ」とはならんでしょ
データが無くて不明で終わらせればいいだけ
>余談だけど、20msは例としてはでかすぎない？
>それは普通にわかるでしょう（今はInput Lagのデータが結構あるから比較可能）
成績との相関性って事で出した話であってこの文脈では値の大小は関係無いが、余談として乗っかるなら
気付かないやつは気付かないだろうと想像するのは難しくない、としか 元記事で20msの設定してるのはそもそも一番のボトルネックである人間の反応速度が
母集団をアスリートに絞っても20ms程度の個人差があるから とかだったような気はする
設定をそれ以下の10msだかにしても結局成績に差は出るしそういう差の積み重ねでシステム全体の遅延になるしで
同じ人間が使い続ける道具としては数msでも遅延は少ないほうが良い
>>80
すぐ試せることがあるのにやらないでグダグダ言ってるだけなのはどうなの？ってのと
（人間の感覚でわかっちゃえばそれで終わる）
ゲーム側の判定に差が出るってことで感じることは必要ないって意見もわからなくはないけど
正直なところ、感じないような人がその手のゲームで上手くなれるとも思えないってのもある
エイムや撃つタイミングにも影響してくるのに
静止して向き合って「せーの」で撃つ場面だけじゃないんだから 本題は言うほどグダグダしてなかったと思うけどね
少なくともこの脱線話よりは
上手くなるかどうかもまた全然関係ない話なんだけどそれも余談ってことでいいの？
本題に結び付けてしまうとスケーリングの設定で何ms遅延すると思ってて何msを体感できなきゃ意味無いと思ってるのか、疑問なんだが
>>83
測定方法がないから単純に切り捨てるってのは相手の自由だけど、
それを君に要求するには説得しないといけないからね
当然そんなことは作った本人しか分からんし求めても仕方がないよ 最近のゲーミング用ならVRRとかを有効にした時点でディスプレイの経路はシンプルになるはずだから、こんな話は出ないと思うんだけどなあ
そこにGPUがどういうスケール出力をするのか、ディスプレイがどういうフィルターをかけるのかは好きに決めればいいと思うよ
aw2711が購入した日から配達予想日が今日になってるんだけど、未だに発送した旨の連絡がない。DELLの配達予想日って本当に予想日通りの配達されるのかな〜。先人たちよ教えてクレメンス
３万円前後でおすすめのゲーミングモニターない？
ちなRTX3060tiや
そろそろ買い替えようかな
今のモニター7年くらい使ってるし
正直EX2510Sを買って不満があれば2枚目に望みの機能を持ったモニタ買えばいい感じになってはいるよなぁ。
まあ他の120Hz以上のモニターと比べると少し高いからね TN144Hz付加機能なしでいいなら2万前半とかで買えるし
あ～ねぇ。
1万違うからねぇ。
とはいえ高解像度系モニタとかも考えたら同じくらいに見え…1万の差はでかいか。
Thunderbolt3のtype-c端子からモニターのHDMI入力にケーブル1本で接続したい場合、4K 60Hz対応とうたっている変換ケーブルだとWQHDやフルHDなら144Hz出せると思っていいのでしょうか？
ちゃんと目的の解像度に対応してるか確認したほうがいい
俺はHDMIX.XなんだからWQHDいけるやろと思ったらfullHDまでしかいけなかったことがある
×目的の解像度
○目的の解像度×リフレッシュレート
ゲーミング謳ってるのに無駄に高音質なスピーカー付けたりバックライト光らせたりしてるメーカーはゴミ
>>96
安易に期待しないほうがよさそうですね…、ありがとうございます！ 格ゲー用途にXL2546Kか360hzのipsで悩んでるのですがどちらがいいでしょうか？360hzはmsiのやつで考えてます
他の用途は考えておらず格ゲーで理論値最強モニターが欲しいです
格ゲーは現状ほとんどがFHD解像度まででリフレッシュレートが高いほうが有利
つまりリフレッシュレートが同じならわりと好み
360hzまで行くとTNかipsかでも結構違い出てきそうだけどその辺りはあんまり気にしてない感じ？
応答速度に関しちゃこれまでの理屈ではTNのほうが速いとは思うが0.01ms単位になってくると人間やめないと体感できないと思う
どうせ最上位なら発色や視野の広いIPSのほうが良いんじゃね
モニターのリフレッシュレートも格ゲー界じゃわりと最近になって重要視されるようになったから情報も少ないしね
>>100です
みなさんありがとうございます
もちろん画質がいいに越したことないですが、求めてるのは応答速度最速、入力遅延・表示遅延最小なのでTNかIPSかは特に拘っていないです
それでTN最強と言われてるXL2546Kと360hzIPSの２つを候補にしました 個人的に格ゲーはTN一択だな
ゾーン入ること前提になるけど見てから反応は実用レベル
主に崩されないように守りの時ほど相手を見る必要あるから応答速度は重視した方が良いと思う
普段VAだけどTNに切り替えると相手の攻撃見て次の選択肢考えてる時間が増えている感覚がある
2択まで絞れてるならRTINGS行ってその360HzモニターとX2546Kを比べてくればいいんじゃないの
GtoGだと応答速度は変わらん
X2546Kは60Hz駆動に限りインプットラグそのものが大きいので
高Hzモニターで60fps駆動させる格ゲー界隈の例のアレをやるつもりなら候補にならんだろうね
あーいや格ゲーも60Hzじゃなくて240Hzのまま動かすんだっけ？
それなら>>107の後半は関係無いね 無視して 展示品みただけだけど2546Kの方が残像感は少なかったね
DYAC+も優秀だし僅差で2546Kかな
教えて頂いたRTINGSという所を覗いて来ましたが、ゲーム用途だと遅延関係は若干360hzが上くらいでほぼ差がない感じでした。
今は360hzも安くなってきて金額もそこまで変わらないからIPSの方がいいのだろうか、それともdyacの低残像がいいのか、すごく悩みます
本当はAW2521Hが安く買えればベストだったのですが、DELL公式に問い合わせたら生産終了したため再入荷はしないと言われました
そこまで絞れててこだわりもあるなら両方買って自分で比べるのが一番後悔がないよ 今リセールも結構高いし煽りとかじゃなくてほんとにおすすめ
xl2546kに付属してるs.switchモジュールのホイールが下に回しても反応しなかったり逆にカーソル移動したりとホイール壊れたみたいなんだが尼で買ってまだ15日とかだけどs.switchモジュールだけ交換とか出来る?
確かにおっしゃる通りですね
もはや決めれないので、どちらを買ってももう片方が気になりそうですし、両方買って試してみます
しばらく先になると思いますが両方試せたら後の人の参考になるように感想書きますね
24.5は画質微妙で自分には合わなくて手放したな
10万くらい用意して速度の速い27インチを買ったほうが万能だと思ったね
ガチ環境揃えるなら大会モニターの一般的なサイズは把握しておいたほうがいい
そこまで環境揃えておいてオフ大会出ませんとかはないだろうし
FPSじゃ一般的には24型だっけ？格ゲーもかね？
格ゲーもフルHD24インチが主流だな
WQHDや4Kにすると内部遅延の問題が出るケースがあるし
特に新作は他のPCタイトルみたいに競技設定は存在する
海外の配信者みてると27インチも増えてきた感じあるな
ガチの競技プレイヤーでなくストリーマーよりのプロというか
FPSメインだけど色々ゲームやるし、一つで賄えるのがええんだろな
競技シーンでやる人はまだ24インチが多いかな
shroudが使ってるのみてAW2721Dにしたけどなかなかいいよ
おすすめ教えて下さい。
予算3万程度
22〜24インチ
リフレッシュレート120hz以上
用途は動画鑑賞、APEX等のFPSやTPS
調べた感じだとDellのG2422HSがよさそうだと思いました
よろしくお願いします。
>>120
23.8て小さすぎて敵見えないから24.5にしとけ 何ならプロは画面に顔めっちゃ近づけてるよな
デカいと逆に見にくいだろ
ゲームやロールによって画面との距離は違うよ awperなんかはめちゃ近いよな
画面にめちゃ顔近づけるなら27インチ買った方が目によさそう。
リフレッシュレートや応答速度的には一般的に24インチパネルのが有利っぽいが。
画面に目を近づけるのは
光が目に到達する時間を僅かでも減らすため
と婆ちゃんが寝言を言っていた。
>>128
俺らに見えてる月が1.3秒前のものだぞ
数センチの光速なんてどれだけ刹那だ でデジタル人間になってアナログ化で発生する遅延を減らさないと
ひたすら前歩きしつつ飛び道具はすべてビタでガードしながら近づいて
発生2f以内の技に全部昇竜するbotか
ASUSのVG279QMの在庫が戻ってしばらく経つけど使ってる人いる？
よく挙がるEX2510Sと迷ってるから+1万の違いはどの程度なのか気になる
リフレッシュレートと画面サイズじゃない？EX279QMって60hzの入力遅延が問題になってたやつか
60遅延ググってきたけどCS機繋ぐ予定無いしプライムセールで4万切を祈りつつもう少し悩んでみるわ
>>139
サンクス 画面近づけると弾当たるようにはなるけど、だからといって画面の大きさ上げると弾当たるようになるかと言われたらそうでもないんだよな
半年だけ27インチに慣らそうとしたけど結局24に戻した
Switch（60Hz入力限定）の場合、ベストバイはどれになる？
>>143
ありがとう
スマブラやスプラトゥーンをする場合で、
勝負に悪影響を及ぼすラグを最小限に
抑えたいというとき、これっていう
機種はあるかな？ >>141
わかるわ 同じ理由でXl2746kの27インチだけど
画面モード変えて24インチでやってる >>144
スマブラやスプラをガチでやるってんなら60hzより144のマトモなの買ったほうがいいんでね？
入力が60hzでもモニターが60か144じゃ体感結構違うぞ >>147
うわなにそれ
しかしあいつらって本当に卑劣だな そういう偽装って思ったより多いよね
自分が今使っているディスプレイがそうだったら色々信じれなくなるわ
AMDのCPUもベンチだけ妙にスコア出るって話があったな
あれは第二世代の時だっけ
