260 名前:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2014/10/02(木) 18:28:29.89 ID:xmkEe2B+
>>237
現在進行中の会話の5歩ほど先の話をされると少し痛いのですが（笑
一方で本道ながら、マルチナ男性許容をしないならば私個人としてはメンズリブとは相容れないという結論になっちゃうんですよねぇ。
旧来の男を生きづらくしてまで叶えるべき社会理念なのかわからないなぁ 解放運動のジレンマとでも言うべきか、「解放」が成った先には批判対象とされた価値観が
認められなくなるという「新たな束縛」を発生させてしまう。その束縛からの解放は無いの？ｗ
男は女より自己責任感覚が強いと思う。（それも教育により押し付けられたものなのかもしれないが。）
女ほど自己の境遇を他人や環境や社会のせいにしたがらない。
男らしさを押し付けされても自身の許容度に合わせて対処すればよいだろう、
徒党組んで「押し付けるな！」とか叫ぶ種類の問題かぁ？と考えがちだと思う。
男性解放運動が世間の男たちから広く支持されるのは簡単ではないだろうな。
しらねぇけど、好きにやってるわ。
仕事中は♂、終われば♂＋♀モード。
ミニスカで飲みに行ったとき、初対面のオヤジの愚痴に付き合って
話あわせてたら奢ってくれた。
>>6
釜さんたちみたいなフルタイムじゃないよ。
♂にも興味ないし。 >>7
女装男子って奴？よくわからんが気になるなｗ
ホモではないわけか 自分は自分の時間は好きな格好をして、好きにやってるだけ。
そもそも「女装」って言葉自体が「らしさの押し付け」からきてるんじゃない？
メンズのようなデザインの服や、メンズのアイテムを好んで着る女性が、同性愛者
だったり男性になりたいと思っているのではないのと一緒。
>>9
それはわかるなあ。
女向けに作られた服（特にデザイナーの服）を着こなせる体型の持ち主はむしろ
日本人の場合は男なのではないかと思うことしばしだからね。
自分に合った、自分をより映えさせる服選びに性差仕様は無関係だと思う。
別の話だが、おれは同性愛にはかなり寛容だ。
おれの親友にゲイがいるが、そういつとは普通に抱擁しキスできる。 松島みどり法相も女性の権利を主張しつつ男性の多様性を認めない性差別主義者だね
女性の服装の自由度だけ高い風潮は現代を表しているね
>>13
「女性の権利」を「女性の利権」と読み替えれば
連中の言っていることがとっても良く分かるよ。 日本フェミニズムは利権団体だから当然だね
女の味方と言うスタンスは変えずに主張をコロコロ変える
結果男性のみならず女性にまで不利益をもたらす疫病神
>男女平等主義者さんが懸念してるのは
>「（一般論として）男性の方が強いのだから、男性に兵役の義務を課せ」
>一般論が男性差別の言い訳に使われることだろうな。
>
>「強さ」が大事なら、個体の強さを基準に選べばいいのに、
>わざわざ属性で一般化した強さを基準にすると言うね。
>そして、そういう非合理的な手法は、必ず男性差別のときのみに行われると言う事実。
つまり一般論的には「男は女より強い」であると。
メンズリブがとる方向は以下のどちらなのだろうか？
A. 「男は女より強い」という一般論を改める
B. 「男は女より強い」という一般論を個別に適用させない
>全般的傾向性として「男性のほうが筋力や論理的思考が勝っている」という傾向性があるとしても、
>それをすべての男性・女性に当てはめることは無理があります。
これはBかな。
>B. 「男は女より強い」という一般論を個別に適用させない
>>貴殿の見解は「男女の能力差はある」「男女の能力差はない」のどちらなのかね？
>条件によって変わってくるから二者択一で答えられる質問じゃないね。
男女の能力差は条件による。条件により男が上の場合も女が上の場合もあるこということだな。
>>19
江田島氏のような「喧嘩相手」が居ないと燃えないのかもしれんな。
思想運動にはそういう面があるから、しかたないか。 スレの趣旨に沿ってるならそれでいいんだが・・・
喧嘩腰による思想の最適化ならいいが喧嘩腰による思想の排除って部分しか見えないからなぁ
完全男女平等主義くんにはもっとがんばっていただきたい
>>21
メンズリブ系の過去スレを探して読んでいたら「メンズリブは反メンズリブをどうしたいの？
メンズリブが天下を取ったら反メンズリブは殺されちゃうの？」というような書き込みがあった。
あまりにも喧嘩腰になられるとそういう懸念も冗談ではないと思えてしまうね。 俺は男女平等上等なのだがどちらかに有利な条項を作れとかは反対なのだよな
個別の支援ならいいと思うが片側に肩入れするのは社会の最適化の邪魔になると思っている
さて、おれはどう考えているかというと、
無作為選出した男100人と女100人で素手での殺し合いをさせれば、
女の生存者が0になった時点で男の生存者は数十人いると思う。
そういう意味では男は女より力があると言えるだろう。
だが、同年齢層で同じ教育と職業訓練を受けた男女の職業上の能力の優劣についてはわからない。
おれ自身の経験の範囲内では、差が無いという印象だが。
>>16に関して言えば、おれの姿勢（ヤルベキと思われるコト）はこうだ。
A'. 「男は女より強い」という一般論を見直す
B'. 見直しの結果がどうであれ、A'の結果を個別に適用させない >>24
その中にオレが混じっていたら、1分もしない内にオレを残して全滅してるだろうよ。 >>25
加えてこれだな。
C'. 同一労働（同一条件・効率・成果）同一賃金を徹底させる
以上、国がヤルベキとおれが思うこと。
人が来ないからもう終わりかなｗ >>同じ男性でありながら「男性は筋力が強い傾向性があるから」という口実で、過酷な労働を強いる。
>>完全に、根性論的男性差別主義者＝バカマッチョに該当すると考える。
>端的に分かりやすい例で話すけれど。
>貴方が企業の人事担当でだよ。貴方の会社では重い荷物の仕分けをしてるとしようよ。
>そんな現場で、「ダンジョビョードー理想論」 掲げて、荷役の人員は男女半々で仕事量同じにするの？
>貴方の理想の中では世界は男女平等を中心に回ってるのかもしれないが、現実にはあっという間に破産だよ。
>いや、それともその馬鹿馬鹿しい理想を国家レベルで一般企業に押し付けろとでも考えてるの？
>特殊部隊はどうするの？ダンジョビョードー理論の為に特殊部隊も男女半々？テロリストにとってそんな戯言知ったこっちゃないよ。
>犠牲者が増えてもダンジョビョードー部隊だから良いのかな。
>
>男性にキツイ仕事が回されているというなら、それが正当に評価される社会の方が正しいんじゃないのかい？
>男女同能力をそんなに信じてるのにスポーツ、将棋でも男女別なのは説明できてないでしょう。
メンズリブやマスキュリズムの人々は男女同能力を信じ男女同数雇用・男女同種労働を推進しようとしているのだろうか？
A'. 「男は女より強い」という一般論を見直す
B'. 見直しの結果がどうであれ、A'の結果を個別に適用させない
C'. 同一労働（同一条件・効率・成果）同一賃金を徹底させる
これらを「国がヤルベキコト」とする姿勢はメンズリブやマスキュリズムの人々とは通じないのだろうか。
>>特殊部隊はどうするの？
>採用試験を厳格に行えば問題ないはずだ。
>志願者は男女平等に試験を受けさせるのだ。
>しかしその結果は、あくまで想像だが、男性のほうが多くなるような気がする。
>こういう結果は男女差別ではない。
志願者が男だけだった場合は当然採用されるのも男だけになるが、これも男女差別にはならんわなあ。
過酷で危険な業務を男だけに課すのは差別と言われても、女が応募しないのだからしかたない。
これは男性差別反対の立場からは問題無しだが男性解放の立場からは問題有りになるのだろうか？
後方支援や慰安組織など女でも防衛に関わることは出来ると思うがな
陸軍などの兵士にしても志願者がいるならそれを採用して見て能力で判断すればいい
>>30
男性差別撤廃論者ならばそれで納得するのだろうが、男性解放論者の場合、
男ばかり志願し女が志願しないのは性的役割分担意識に縛られているからだ、
ということになりはしないかと思ってね。
男女別なく徴兵され個別能力別に配置されれば性差別撤廃論者も男性解放論者も
納得するだろうが、そうしたら上官が男ばかりなのは女性差別だとフェミニストどもが
騒ぐことが考えられるなｗ 徴兵は義務ではなく志願制にして国の目標数に達する様に何かしらの還元方法を考えればいい
減税や選挙権などがこれに当たるな
これを強制同数にすると社会に歪みが出ると言う私見があるからメンズリブには同意出来ない
能動的に動く人が増えれば国に対する意識も変わって来るだろう
>>32
いや、おれにとっての疑問は、メンズリブ（男性解放運動）はいったいどのような結果を見ることで
男性解放が達成されたと認めるのか？ということなのだよ。
結果の平等を以って機会の平等が達成された＝性的役割意識の押し付けが解消されたと見なすのか？
いかなる業務においても男女比が半々となり、自殺率や路上生活率も男女同じとなった時点で
男女平等が達成されたと見なすのか？
昔の男女板にはメンズリブの論者が少なくなかったと記憶しているが、居なくなってしまったのだろうか。
今はマスキュリズムが主流なのかな。 まっ、簡単に言えば「男と女とオネェの区別・差別を無くす」ということでいいんじゃねぇの？
「傾向論的性差主義の男」を、男性差別撤廃論や男性解放論の立場から批判的に称したのが
「バカマッチョ」なのではないか、とも思えてきた。
こうなのかな？
・男性差別撤廃論者（マスキュリズム）「傾向論的性差を個別に適用するな！」
・男性解放論者（メンズリブ）「傾向論的性差そのものを疑え！」or「傾向的性差は存在しない！」
そこまで考えてない煽り言葉だと思うぞｗ
非婚派に童貞、結婚派に婆
特定の流れに対して出て来る慣用句みたいな物だろう
某全国規模運送会社で仕訳パートしている。デカい招き猫（黒）のぬいぐるみに祈りを捧げてから現場に降りる。
半径3mだと女に駄目出ししたくなる。基本的に自分とお気に入りに甘く他人に厳しい者ばかり。そんな人間がリーダーに据えられると
・他人同士がﾍﾞｼｬﾘしてると牙を剥くが、自分が話し掛けられると熱中。荷物が来ても気付かない。結果居るだけで狭くなるため邪魔
・そういう人間の所へはﾎﾞｻﾘが嬉々として近づくため邪魔者が増える
・他の者も段々諦め始め、良くて他人に無関心に黙々作業、普通はリーダーを舐め腐って仕事がぞんざいに
・この傾向は女の立場が上がるほど顕著になると思われ。現に昼の時間帯は馬鹿女社員が大口叩いて（他男社員二人は諦めモード）いるがどこのブロックも結果は惨憺もの、こちら（夜）は一時間ほど普通の作業と尻拭いを並行
・会社は一様に「お前たちのせいで成績が悪い」とのたまうが、足引っ張られてる側に言ってどうする（男社員たちは理解しているためなるべくオブラートに包むが、上の大口女社員は……）
結論、肉体労働では品質低下の素。少なくとも当方の現場では女用福祉の一環と言いたいレベル。
飽くまでも一個人の感想なので参考程度に
ちなみに女に後方支援なんて冗談じゃない。勇気も責任感もプライドも無いのばかりだから補給の重要性を説いてもどこ吹く風、前線じゃないので「名誉ある事故死」してもらうわけにも行かない。疫病神そのもの。
使い途は膠着させたい地域で案山子やってもらうのが一番だと思う。少数の有能な人には申し訳ないが
>そんなことより男性差別を撤廃させることのほうが可能性があると思うね。
>特殊部隊の採用については、男女ともに平等に採用試験をやれば済むと述べたとおりだ。
>職場での力仕事については、各職場にゆだねればいい。
>社会規則で「男性が力仕事をやること」なんて定めていたり、あるいはたとえ口頭でも職場の長がそういう発言をしたら差別だが、
>そうではなく「男女問わず本人の能力、適性を判断して仕事を割り振っている」という説明ができるならば、とがめる必要はない。
>怪力の女性が力仕事をやることもあるだろう。
各職場に委ねても男性差別が発生しないのは「男は女より強い」という一般論が否定された後の話なのだろうね。
>>40
後方支援じゃなくて、”背中に銃を向ける”だったりして ―― 田中先生が研究していらっしゃる「男性学」は、どのようなきっかけで生まれた学問なのでしょうか。歴史的な背景や経緯からお聞かせください。
日本では1970年代に男女の不平等に対する異議申し立てとしてウーマン・リブ運動が起こり、その流れからまずwomen’s studiesという学問が「女性学」と訳されて紹介されました。
これは要するに、“女性が女性であるがゆえに抱える問題”を扱う学問です。仕事との関連でいえば、なぜ女性は家事や育児の責任を全部押し付けられて、外で働きたくても働き続けることができないのか、という不平等がその典型ですね。
では逆に、男性はなぜ働きたくなくても働き続けないといけないのでしょう？ そういう問題意識も当然出てきます。
https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/1061/ 男女平等君の主張で僕が一番納得行かない部分は男性に有利条項を増やせ！と言う旨だ
彼は男女の能力差の優劣を語る際に個人の能力を引き合いに出していた
個人の能力を評価に直結させる際に性別と言うファクターが邪魔なら有利条項を削除するだけで充分だ
後は個人が生き方を選択すればいい
息苦しさを感じるなら別の場所に移る、それが叶わないなら居場所を作ればいい
今は男女関係なくそれが出来る時代なのではないかな
彼言う問題は男女差別ではなく労働環境の問題だと感じた
329 男女平等主義者 2014/10/05(日) 22:48:35.34 ID:Z2wqaIOx
まあ答えてやろう。
私はバカマッチョのことを「根性論的男性差別主義者」と改名することを提唱している。
315で江田島氏が予想した男性差別の行為者は、もしもその人物が男性ならば、
根性論的男性差別主義者＝バカマッチョに該当すると、私は考えるね。
彼の主張は、いくら男女平等を社会制度で徹底させようとしても、零細企業などの末端などでは相変わらず遵守されないだろう、
というものだ。
どうせ男性は冷遇されるのだから、見せかけの男女平等などやめてしまえ！という主張だ。
ずいぶん無茶な暴論であり、批判を加えたいところだが、それはさておき、
その零細企業等で男性差別をする経営者はバカマッチョに該当するかどうか？という質問だな。
その経営者が女性ならば該当しないが、男性ならば該当すると考える。
同じ男性でありながら「男性は筋力が強い傾向性があるから」という口実で、過酷な労働を強いる。
完全に、根性論的男性差別主義者＝バカマッチョに該当すると考える。
331 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/10/05(日) 22:55:15.01 ID:O9vx6zzS
>>[329]
>同じ男性でありながら「男性は筋力が強い傾向性があるから」という口実で、過酷な労働を強いる。
「同じ男性でありながら」の部分はどう解釈すべきなのだろうか？
「男は男どうし、男の権利を守るために助け合うべし」という意味合いかね？
414 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI sage 2014/10/10(金) 15:38:46.67 ID:gJ1NBq4/
>>[413]
私の個人的見解ですが。
>【バカマッチョ】とは、とにかく女に気に入られるために、どんなに不平等な関係でも甘受し、
>それが嫌だという男の言い分を、「情けない男の愚痴」としかとらえない男性。
仮に上記の定義としたときにポイントは後半の・・・
『それが嫌だという男の言い分を、「情けない男の愚痴」としかとらえない男性』
↑この部分にあると思います。バカマッチョという言葉に含められた嫌悪感の大半は押し付けの部分にあるのではないか？と。
そうではなく、ポイントが「女に気に入られるために、どんなに不平等な関係でも甘受」だけでしたらマッチョという言葉と
一致しないと思うんですよ。これだけだったらただの情けない男に過ぎませんので。別にマッチョでもなんでもない。
そう考えた時に（私の考えですが）、男性から男性に対する「男性らしさ」の押し付けを指して「バカマッチョ」と呼んでるのではないか？と。
じゃあ、押し付け要素の無い個人の矜持として男らしさを信条とすることはどうなんだ？それを人に押し付けない範囲で口にするのはどうなんだ？
と思うわけなのですが、それすら許せないというのがメンズリブの方々。
もし、仮定としてですが、個人の信条まで口を挟んでバカマッチョと呼んでるのだとすれば、不適切な呼称なのではないかと思っています。
415 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/10/10(金) 15:59:40.65 ID:jwUTR+gc
>>[414]
メンズリブはライフスタイルの提唱ではなく思想運動なので、個人の信条にまで口を挟んでバカ呼ばわりしても不自然ではない。
なぜなら、思想運動家は自分たちの思想に同じない者を「理解力の無い者」つまり「バカ」と見なしがちだから。
だから、他の男に男らしさを押し付けなくとも、個人の矜持として男らしさを信条としているだけでも、
メンズリブの人々から見ればバカ、バカなマッチョ、バカマッチョということになる。
引いた目で見れば不適切な呼称かもしれないが、メンズリブの目で見れば妥当なのだと思う。
だからこれまで定義の曖昧さを問題にされることもなくメンズリブの人々に愛用されてきたのであろう。
このようにメンズリブ用語と考えれば、バカマッチョを改称する必要は無いということになりそうだ。
417 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI sage 2014/10/10(金) 16:29:16.36 ID:gJ1NBq4/
>>[415]
>メンズリブはライフスタイルの提唱ではなく思想運動なので
ここなのですが、そうするとメンズリブとは男性による自由なライフスタイルの選択を支持する
つまりバイアスからの解放ではなく、特定の思想に基づく運動ということですね。
私は前者の意味で専業主夫等を提唱するメンズリブも支持はしていたのですが、残念ながら
特定思想による旧来の価値観の否定運動という意味では支持できなさそうです。
そのようなメンズリブの人たちが使用している用語として改称する必要が無いというのであれば
まぁそれはそれで納得です。私にとっては賛同できない特定思想の人たちが使用している用語と理解します。
418 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/10/10(金) 16:39:56.20 ID:jwUTR+gc
>>[417]
>そうするとメンズリブとは男性による自由なライフスタイルの選択を支持する
>つまりバイアスからの解放ではなく、特定の思想に基づく運動ということですね。
>>[133]に書いた通り、彼らが目標を達成するまではそうであると考えている。
だが>>[133]では男性差別撤廃と男性解放を混同していたので、この機会に書き直そう。
>メンズリブ的には、「個人的にはご自由に」 という一方で、それを口にすることには否定的な意見が強いです。
メンズリブはライフスタイル提案ではなく思想運動だから、そういうことになってもおかしくはないね。
「男性解放が完全に成されるまで、個人であっても旧来の性別的価値観は封印してもらいたい」というのが実情なのではないかな。
「男性解放が完全に成された暁には、個人がどういう性別的価値観を表明しようとご自由ですから」というところ。
419 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. 2014/10/10(金) 17:10:48.41 ID:jwUTR+gc
>>[417]
結局>>[331]への回答は無かったのだが、「同じ男性でありながら」という発言が出てくるくらい、
「男性は皆心を一つにして男性解放を実現しなければならない」と考えているのだと思う。
それなら「自分個人の矜持として男らしさ志向を捨てることはできない」と言う男に対して、
「どうして同じ男でありながらおれたちの正しさを理解できないんだ？バカだから？
そうだ、バカなんだ、バカなマッチョなんだ、バカマッチョなんだ！」となってしまうのもわかる気がする。
420 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI sage 2014/10/10(金) 18:21:03.05 ID:gJ1NBq4/
>>[418-419]
解放運動なら支持してるんですが、彼らと心を一つ（）にするつもりはないですねぇ。
>>46
>個人の能力を評価に直結させる際に性別と言うファクターが邪魔なら有利条項を削除するだけで充分だ
そうだね。
だがそれでもメンズリブやマスキュリズムの人々には不満なのではないかな。
結果として過酷・危険労働に携わる者の男女比、ホームレスの男女比、自殺者の男女比等が
同等にならないかぎり、性差主義や男性差別が残っている！と言い続けるのではないか？
だからおれはことあるごとに、男性解放や男性差別撤廃が成された暁には社会はどのようになるのか、
裏を返せば、どのような社会になることを以って成されたと見なすのかと問うているのだが、
一向に答えがない。逆に「おまえが考えて答えろ」と言い返されたりする。わかがわからんよｗ >>51
＞同等にならないかぎり、性差主義や男性差別が残っている！と言い続けるのではないか？
彼等は本質的に日本フェミニストと同じなのだよな
結果の平等を求めるなら賛同出来ない
と言うか>>46はコテ抜けてるね(てへぺろ >>46
>後は個人が生き方を選択すればいい
>息苦しさを感じるなら別の場所に移る、それが叶わないなら居場所を作ればいい
>今は男女関係なくそれが出来る時代なのではないかな
おいおい、機会均等の概念は理解できるか？
「他に移ればいいだろ！」「他にも選択できるだろ！」としか言い返せないの
であれば、機会均等でないことを認めたことになるぞ。
機会均等と結果平等。
この理念が理解できてないと致命的だぞ？
わかる？ >>53
適性が合わない者がいなくなるのは当然じゃないのか？
男女比が偏るのは当然、門戸が広ければそれでいい 性差別の問題は、まさに機会均等の問題。
フェアの概念が理解できてないからこそ、安易に男性差別を受け入れてしまう。
「黒人は他のレストラン行けばいいだろ！」
「黒人は他の交通機関使えばいいだろ！」
これらが通らないのと同じ。
>>54
>門戸が広ければそれでいい
やっぱり機会均等の概念が理解でてないんだな・・・
はぁ・・・
全ての門戸が両性に等しく開かれてなければ駄目なんだよ。
それが機会均等の概念だ。
「女の方により広い門戸が開けれてる」では、機会均等ではないの。
差別の問題って、この問題なんだけど。
君は今まで、一体なにが差別だと思ってたの？？？
>適性が合わない者がいなくなるのは当然じゃないのか？
それ差別の問題、機会均等の問題とは関係ないんだが。
なんでそんなに、頭悪いんだ？ >>55
男女の教育を同じにすれば行政による規制をかけなくても社会は最適化して行くと思っているのだが
現に女性の経営者や女性の肉体労働者も現れ始めている
有利条項こそ不当な偏見の温床だと俺は思うぞ しかし、驚いたな。
機会均等の概念すら知らないとは。
これじゃあ、男性差別を受け入れてるのと同じだ。
男性差別運動の足引っ張ってるのって、この手のバカが多いんだろうなあ・・・
こりゃあ男性全体の知的レベルをアップしない限り、
男性差別はなくならないよ。
>>55
「男は女専用車両に乗るな、他の車両に行け！」もそうだな。
「男は女専用車両に乗るな、男専用か混性車両に行け！」＆「女は男専用車両に乗るな、女専用か混性車両に行け！」なら
機会均等なのかな？ >>56
＞「女の方により広い門戸が開けれてる」では、機会均等ではないの。
能力により判断されるのなら性差など関係ないだろｗ
性別で区切る考え方をしている限り男女平等なんて無駄だ、互いの有利条項は撤廃するべきだがそれ以上は行政は触るべきではない
個人が仕組みを作って行けばいい >>58
おれはゴミ呼ばわりされるほどのバカなので、今後いろいろ教えてきただきたい。
よろしく頼みます。 >>56
>全ての門戸が両性に等しく開かれてなければ駄目なんだよ。
例えばあらゆる業種において100人採用の場合男50/女50の採用枠にするのが機会均等なのかな？ >>46
>後は個人が生き方を選択すればいい
>息苦しさを感じるなら別の場所に移る、それが叶わないなら居場所を作ればいい
おれはこの部分を「性差関係なく採用され性差関係なく評価される職場環境においてもなお
息苦しく感じられるのならば、離職して別の職場に性差関係なく採用され性差関係なく評価されればよい、
あるいは起業すればよい」と解釈したのだが、合っているだろうか？ >>63
イエス
能力の適正に合わないなら個人が生き方を選択.創造出来るからね
こう言う社会に性差による有利条項は足枷になるだろう 性同一性障害なら、心は女性だから「女性の感性」云々という利点に
くわえて、出産・育児に伴う休業リスクも無いという利点はあるだろうな。
夜のお仕事とか、なかなか真っ当な職に就けないのは勿体無いわ。
ナベカマは好きだが社会的に肯定されるのは何だか違うと思うなぁ
うん、スレ違いだわ
>>62への回答を待っているのだがなあ。
「全ての門戸が両性に等しく開かれている」の意味がおれにはわからんのだ。 >>69
知らんけど、リードされない（パスできている）くらいのニューハーフさんが
男モードで受けても女モードで受けても結果が同じになるってことだと
思えば良いんでないの？ >>68
女性のマニッシュが容認されるのに、男性のフェミニンなのが否定される、
というのがそもそもおかしいんじゃねぇの？
性別が男性だというだけの理由で「○○してはいけない」的な
抑圧が多すぎると思うわ。 >>62への回答はないままか。
>>70
いまのところは>>62への回答を待っている状況だ。
ニューハーフ関係はその後、頭の中を整理してから言及するよ。 男は出産の痛みに耐えられない
精神的な弱さを隠すために強がる 弱い犬ほどよく吠える心理
弱いくせに強がってんじゃねえよ
>>75
>男は出産の痛みに耐えられない
出産で死んだ男がいないのになぜそう言えるのだろう？ http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/aramashi.html
>職場に事実上生じている男女間の格差を是正して、男女の均等な機会・待遇を実質的に確保するために、
>事業主が、女性のみを対象とするまたは女性を有利に取り扱う措置（VII ポジティブ・アクション参照）は、
>法違反とはなりません。
>
>※事実上生じている男女間の格差について、男性労働者と比較して、一定の区分、職務、役職において
> 女性労働者の割合が４割を下回っている場合、格差が存在していると判断されます。
>※女性のみを対象とするまたは女性を有利に取り扱う措置を講じるときは、
> これまでの慣行や固定的な男女の役割分担意識が原因で生じている状況を改善する目的が必要です。
> なお、現に女性労働者の割合が４割を下回っている場合でも、単に女性を優先したい、
> 有利に処遇したいという意図で措置を講じる場合には、法違反となります。
全ての門戸が両性に等しく開かれていれば、あらゆる職場において女性労働者数が4割を下回ることはない、
下回っている場合は女性にとって不利になる性的役割分担意識が存在しているはずだ、ということなのかねえ・・・
偉い人でもエロい人でもよいから教えてほしい。 >>全ての門戸が両性に等しく開かれてなければ駄目なんだよ。
本当に本人の能力を基準ととるなら、性別・年齢・出身・門戸なんていうのは
一切関係ないのだから、その他・・になるNHさん、ISさんなんかも全く
同等に扱うべきですな。
>>76
実際に男が出産の痛みに耐えられないという実験や研究はあるんだよ >>81
数値的な検証結果はあるのだろうか？
一応言っておくが、おれは「男は出産の痛みに耐えらる」と言いたいのではない。 両性具有者なら検証可能だが
それが本当に女と同じ痛みかどうかわからんな
婆の妄想に付き合ってもしょうがない
スタップ殺法はありますの世界
>>82
専門家に聞いてくれ 君が右翼でない限り僕は貴方と対抗する気はない 僕は心理学の研究が絶対とは思っていないが少なくとも全く根拠のない古い価値観よりは信頼できると思っているんだよ
書かれた事の真偽を聞いてるのに争う気は関係ないあるのか？
＞男は出産の痛みに耐えられない
＞実際に男が出産の痛みに耐えられないという実験や研究はあるんだよ
>>81
＞数値的な検証結果はあるのだろうか？
＞専門家に聞いてくれ
↓
ソースだせ→無理です
アホすぎるｗ
結局ただの臭いババア恒例の妄言だったかｗ 右翼は権力の犬のくせに弱いものをイジメて強がる弱者
＞中学生の間でゲーム感覚の乱交パーティーが流行？同じ学校で5人が妊娠し、3人が出産
ｗｗｗ
ところで某国ってどこだよ？
そもそも唯一の具体例がどっかのテレビ番組の企画って・・・
これがお前の言う実際の実験研究なのかｗ
流石は低脳ババアな
恐れ入ったわ
俺が研究したわけじゃない 参考にしただけだ
全く根拠のない古腐った男らしさという決め付け観念よりはよっぽど信ぴょう性はあるだろ
先入観で決め付けて思考力に乏しいバカウヨ君
絶対的に信じていると言った覚えはないし
お前は主観的に判断するからこれより信ぴょう性の低い研究でも自分が支持する説なら信じ込むだろ
↑wwwwwww反論できなくなったかwwwwww 俺は朝鮮でもババアでもないwwwwwwwwwwwww
頭が悪い古腐ったバカ脳 時代の流れを阻害するキチガイはさっさと死にうせろ
俺を朝鮮とかババアとかなんの根拠もない説を唱えるお前の方がよっぽど低能だなwwwwwwwwwww
馬鹿にいちゃもんつけられるとムカつくから訂正
低能→低脳
女に電気ショックつけて実験してないから
実際の出産よりもダメージがでかいかもしれないから不適切
朝鮮とか言われていきなりファビョりだしたな
まあ落ち着けよ
ここで女寄りの意見をすれば反感買うのは当然
お前の敵は俺ひとりじゃねーぞ
妊娠した女性が、子供を無事に生む確率は90％超えているの？
だとしたら、そんなにダメージでかくないじゃん。
そうであれば、
戦争に駆りだされて皆殺しにされる男性の方がリスクが高い。
>>92
某国とはナチス・ドイツかな。
女の出産の苦痛をどのように数値化して実験したのだろうか。 >>92の実験って、女に試したってデータはあるのか？
それが無いなら、その実験で与えられた痛みは
女なら耐えられる、とはならないわけだが。 >>92の実験って、女に試したってデータはあるのか？
それが無いなら、その実験で与えられた痛みは
女なら耐えられる、とはならないわけだが。 >>100
逆に出産のダメージよりちいさいかもしれないだろ
意見が主観に偏りすぎなんだよバーカ さっさと死に失せろ 馬鹿はお前だろ
中学理科で比較実験の条件習わなかったのか？
どうせチビでザコなモテないアジア男のくせに男らしさとか言ってんじゃねぇぞ
さっさと死に失せろ
だから比較実験のことは肯定してるから「逆に」って書いただろ
でかい可能性があればちいさい可能性もあるって言ってるだけだ
根本的に女性による男性軽視や男性嫌悪、憎悪が溝を大きくしている
女の思春期までの思考って女同士は綺麗 二次元は綺麗 二次元の男(同士含む)なら許せる
っていうアニオタも真っ青の幼稚思考が大人になってもそのまま根元思想になってんだよね
過去に余程手痛い目にでも合わされたのか、勝手な嫌悪だか知らないけど、自分個人の感情で平等性を語られてもねぇ
ちなみに、俺は近所の知らないおねぇさまにガキの頃悪戯されたけど、別に特に思うことはないがな
女に押し付けるなと言うなら、その勝手な理想や嫌悪も男にも押し付けるな
2014年に
東京都の昭島市の「拝島橋の多摩川の河川敷」に
「集まるホモ」たちによって、
「白昼堂々と野外でアナルセックスや全裸徘徊」してる始末に
「昭島市の地元住民」から「苦情を寄せられ対策に追われ」
困り果てる
「民主党の国会議員
長島昭久議員」のツイート
その後
2014年に
「長島昭久議員の呼び掛け」により、
「昭島市議会と昭島警察署」が動き始め
「不埒な行為をした複数の変質者のホモ」（男性同性愛者）が
「現行犯逮捕」されたのは言うまでもない。
https://mobile.twitter.com/nagashima21/status/371204203269464064
長島昭久 @nagashima21
昭島市在住の方々には
ご心配をお掛けしてしまい、申し訳ございませんでした。8/13付 「くじらのほね」さんのツイートによってお知らせいただいた
「拝島橋ハッテン」
（恐れ入りますが、ネットで 検索してください）の現状報告でした。お手数お掛けして恐縮です。
拝島橋に集まる男性同性愛者の （隙有らば虎視眈々）の根深さに驚いております。今後とも何卒宜しくお願 いいたします。 << 男性差別の解消を目指して >>
男性差別を行っている公共の機関や施設、企業、店舗等を見つけたら
下のtwitterに報告しましょう
------------------------------
画像で分かる男性差別bot
https://twitter.com/gazoudan
男性差別を行っている公共機関、企業等の情報・証拠画像がありましたら
返信にて送ってください。ボットに追加します。
詳細なソースも付加していただけるとより証拠としての価値が上がります。 男に男らしくしろとか言う女で、女らしくしてる奴を見たことがない
そういう奴に女らしくしろというと、大体女性差別だのといってキレるw
●>>ｗ「」()
⇒【恐喝事件!!!!ゲイリブ】
東北にあるゲイリブ団体で
HIV関連の団体を運営する
HIV利権を飯の種にし
同性愛者を食い物にしている
人権ヤクザで差別の当たり屋である
ゲイリブ団体のスタッフどもが起こした
●ホモなど同性愛者にたいする卑劣な脅迫と恫喝事件!!!!
ゲイ及びLGBTの敵の悪質な ★「東北のゲイリブ LGBTアクティビストが運営するHIV関連のNPO団体」の
正体と実態
http://jack4afric.exblog.jp/24422662/ジャックの談話室
以前、このブログで 、
●「ある東北の地方都市に拠点を置くHIVの予防・啓蒙を看板に掲げた
●ゲイリブのNPO」が、
●その地域の発展ビーチでコンドームを配るボランティア活動をしていて、
コンドームを配る傍ら、
ビーチに発展しに来ている●「ホモたちの車のナンバーを控えて陸運局に問い合わせ」て
●「車の持ち主の名前を特定」 し、
その中から●既婚ホモを狙って職場や家庭に頻繁に電話してきて
●「HIV検査を受けるようにしつこく強要」し、
●「検査を受けないと会社 の同僚や上司、奥さんや子供に
●あんたがホモだということをバラすぞ！」と
★脅迫するという話を書きましたが
○。○♪○。★◎◎
◆●★●■■
★● ★「地下に潜ったゲイリブ」を参照http://jack4afric.exblog.jp/19384512
この54歳の彼もその被害にあったそうです。
●彼はこのゲイリブのメンバーから
「職場に電話があっても、とりあわずに無視していた」そうですが、
それで●「ゲイリブは奥さんの方に電話」してきて、
●「あなたのご主人はホモですよ」
と告げ口したといいます。
奥さんは、
「知ってますが。それが何か？」
と答えたそうですが、
●「電話してきたゲイリブ」 は、
●「本当に知ってるんで すか？」
としつこく食い下がってきて、
●「いろいろと脅迫めいた言葉を口にする」ので頭にきて、
●「良い加減にしないと警察に通報するわよ！」
といってやったら
やっと引き下がったそうです。
【LGBTアクティビストからの恫喝に気をつけよう】
こういう話を聞くと
●「ゲイリブというのは
ヤクザ」と変わりないです
同性愛当事者から批判が多く嫌われているゲイリブが
シバキ隊と仲良しで気が合う筈です!!!! ,…◆【ゲイパレード幕】で検索しなよ!!
※LGBTから批判が殺到してきた
ゲイリブが運営するシバキ隊が参加するゲイパレードの
同性愛者当事者の評判が知りたければ
★「ゲイパレード幕」で検索したりググったりすると、
LGBTたちのサヨクの手先である在日韓国人のセクシャルマイノリティだらけのゲイリブの悪い評判や
批判だらけのザイニチ朝鮮人の性的少数者が関係してるゲイパレードに対する
最悪で最低な日本のLGBTパレードの評価や評判が沢山出てきますね。
在日と反日左翼に乗っ取られたプライドパレードにシバキ隊が公式に参加して
ホモやレズからも嫌われている理由がわかるわけだ♪♪★
このスレ凄い分かるなぁ、
自分が何より厄介だと思うのは、｢自分は男だから・・・｣と言って男性封殺を受け入れる男性。
本当にそれでいいのか？と思ってしまう。
もし仮に寿命が３００歳まであったとしたらどうするんだ？
３００年という長い期間、男性というだけで封殺され続けるのか？
【★醜聞！同性愛者から嫌われているゲイリブが、
LGBT搾取で批判が殺到の噂？内部リーク！】
■ボランティアと言う名目で【同性愛者を搾取】する同性愛業界の暗部たるゲイリブの新たなスキャンダルとなるか！
●なにかと同性愛当事者から批判が殺到しているLGBTアクティビストを名乗り出した
ゲイリブ団体「グッドエイジングエールズ」が運営する
●【葉山のカラフルカフェの悪い評判】を
身内のLGBTスタッフがリーク」
http://jack4afric.exblog.jp/24469466/
LGBTから意識高い系と皮肉られてる
ゲイリブのNPO法人
『グッドエイジング・エールズ』が、
夏期限定で葉山で営業する「カラフルカフェ」で
ボランティアをやったという人から話を聞く機会がありました。
彼がいうには
◆このカフェの従業員は全員「無給のボランティア」で、
◆カフェの運営にあたって【人件費は一銭もかからない】仕組みになっているそうです。
●さらにこの
【葉山のカラフルカフェの建物の家賃、光熱費も無料】だそうで、
●【その他の運営費】も
クラウドファンディングとやらの【寄付金で賄っている】とのことです。
その結果、
◆葉山のカラフルカフェを運営するグッドエイジング（代表松中権・副代表橋本美穂、柳沢正和etc.）の
◆【ゲイリブ幹部】たちは●【自分たちは一銭も身銭を切ることなく】、
★【葉山のカラフルカフェの売上げ金を全額、自分たちの懐に入れている】といいます。
これは代表の松中権氏が編み出した
LGBTビジネスの新しいビジネスモデルといえるかもしれませんが、
【批判が多いブラックといわれる評判が悪い企業でさえ、従業員に給与を支払っている】ことを考えると、
●これら評判が悪く批判が多いゲイリブ団体の
グッドエイジングエールの手口は
【ボランティアという名の搾取】なんじゃないでしょうか。
■若いホモの子を
【ボランティアという名の奴隷】としてこき使っているわけで、より悪質((((；゜Д゜))),…ー 日本の男の過半数は女優先という深刻な疾病に犯されている。
その病理から男性を解き放つ鍵がメンズリブでありマスキュリズムだぬ
本来ならフェミニズムこそ、女性だけでなく男性も解放し得るものなんだよな。
日本のフェミニズムは、男性に負担を掛けてでも、可能な限り女性の環境を良くしようと
する人権泥棒になってるが、本当のフェミニズムはそんなものじゃない。
女子供と見下さず一人前の人間として敬意を持つけど、その代わり弱者優遇的な配慮は
必要最低限にしますよ、という事で結果として、女性が舐められず、弱者優遇のしわ寄せ
から男性を解放する、両性にとって有意義な思想こそフェミニズムの真の姿のはず。
【男性差別ババア】 「資料屋」に注意！！！ 【女尊男卑クズ】
2chの男性論女性論板などで男性に対するヘイトスピーチ(書き込み)を
繰り返している要注意人物「資料屋」についてお知らせします。
「資料屋」は通常「名無し」として書き込んでいますが、その文章や主張
には特徴があるため(例: いわゆる「藁人形」を多用)、容易に識別できます。
<資料屋の書き込みの例>
>317 ：名無しさん 〜君の性差〜：2015/04/17(金) 09:24:15.54 ID:i4W4Z1GI
>男性差別と喚く連中は、性犯罪対策である女性専用車両を「女が優遇されて気にくわねー！」と
>言う女への妬み感情などの個人的感情に基づいて反社会的だの差別だのと決めつけ喚き散らす。
>なんな主張を正義だと思い込むようなアホどもなんだなw
<基本情報>
資料屋のツイッター
https://twitter.com/sir43k
資料屋のブログ
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/
この「資料屋」を名乗る中年女(在日韓国人かつ創価シンパとの噂あり)はネット上の
様々な場所に現れ、男性差別(例: 女性専用車両があるのに男性専用車両はない)
の"正当性"を延々と主張しますが、そこには何ら客観的な根拠がありません。
すなわち狂信的な男性差別主義者、ミサンドリスト(男性憎悪者)で、男性を攻撃し、
迫害することを人生の目的としているのです。
さらに、自らと異なる意見に対してはまともに反論できないばかりか
「屁理屈を捏ねるな」「低能」「幼稚」「ゴミ」「クズ」「アホ」「ボケ」
といった口汚い罵りを繰り返します。
なお「資料屋」は複数のIDを用いたり、一人称"俺"を用いたりしてあたかも
自分に賛同する者が多数、かつ男性にも存在するかのように工作しています。 よく言われることではあるが、男女平等と言うのであれば、専業主婦と専業主夫が同じ割合でいてもいいはずだ。
「ヒモになりたい」という男性のコメントに嫌悪感を覚える女性は多いかもしれないが、「働きたくない」というコメントも、それはそれで一定のプレッシャーを男性に押し付ける言葉である。
結果的に専業主婦（主夫）を選ぶ人の気持ちも尊重されるべきだと思うが、それとは別の問題で、たとえば女性が「働きたくない」と発言することはある程度許され、男性が「ヒモになりたい」という言葉はバッシングされる世の中にはやはり偏りがある。
自立した男女が夫婦になるとはどういうことなのか、まだ日本では検討課題が多いように思える。 
http://diamond.jp/articles/-/61511?page=4 専業主婦になりたい→お嫁さんが夢の女性→わりと許される
専業主夫になりたい→ヒモになりたい男性→かなり叩かれる
世の中まだまだですなあ
>>9
男の筋張った足でミニスカートは似合わないよ
まあパンストとかで誤魔化してるんだろうけど 男らしさを誇示しつつ他の男にも同じことを求める人がわからない
みんな男がそうなったら自分の男らしさが目立たなくなるだろうに?
異性に冷めてる同性に対して攻撃しかける人も
行動原理がどうもわからん
男女厨（だんじょちゅう）は、ネット上において女性を極端に嫌う書き込みをする男を指すネットスラング。
主に2ちゃんねるの男女論板やホモ板などに生息する底辺男（発達障害を抱えてる男も多い）。
男女厨オカマは「男性差別」を訴えるメンズリブの成り損ないのヘタレニートの成り損ないの男のくせにヒステリーである場合が殆どである。
自分達への「差別」には猛烈に抗議するくせに異性に対する差別・罵倒を目的とした書き込みをするのが大好きという、ダブルスタンダードな連中でもある。
最近では男の男女厨を“非モテDQN”と呼ぶ者もいるようだが、実際、男の男女厨は一人の例外もなく女性にもてないキモヲタと断言できる。
いや、女好きの助兵衛でありながら現実にはもてないキモヲタだからこそ男女厨に成り下がるのである。加えて、こいつらは大半が冒頭で述べた通り社会経験のないニート（＝発達障害）の成れの果てで、
社会から受け入れられていないことや女性に相手にされないことなどをやっかんで激烈に女叩きをする。
また、男女厨オカマと呼ばれる理由に、男としてのアイデンティティがなく、女性なら人生イージーモードだった！と女性を羨ましがるオカマも多いのが特徴
女性が大事にされて、世の中から擁護される事への嫉妬とオカマ男特有の陰湿で粘着気質なキチガイじみた憎悪の現れである。
恋愛対象が女性ではなく、同じ男のホモによる女性叩きが多いのもその異常なまでの女性叩きを続ける理由でもある
尚、コミュ障の発達障害やカナー症候群を患ってる男も大勢いる
筋道の通った再反論も満足に出来ない無能な糞馬鹿野郎である
そのくせ、自分は頭がいいと勝手に思い込んでいる。それどころか、「女性」と言う表現をしただけでフェミニスト呼ばわりさえするキチガイもいる。
押し付けられた結果そうなっても
ぜんぜん本人らしくなくなるだけ
女らしさの押しつけを拒絶しておいて男らしさを押しつけてくる女いるよね
ホント男の自己犠牲は当然と思ってる輩は消滅してほしい。
だから お母さんかわいそうだろ
どういう教育してんだか 親が
なにをいってるのおまえは？
ぼこぼこにされたんだよね？
１５９
こっち女だけど こらー 障がい者 死刑 なにが 金太郎だよ
子どもだろ 犯罪者 １７５ 歌手
人を殴る仕事か？
やり逃げしたのか？
参考までに、自分で簡単にＰＣで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
ANQTM6N0WN
男らしさ求める癖に毛むくじゃらのおっさんって嫌われてるよな
ハゲも
ダブルスタンダードだろ
気持ち悪い男ですね
こっちが 旦那持つと 意地悪して
女の男に対する差別意識は異常
女に都合のいい男らしさを押し付けるな
そりゃあね、女にとって「いい男」とは自分にとって「都合のいい男」だもん
仮りにだ、男のほうが女よりも体力や知的能力で優れた遺伝子的気質を持っているとしよう。
ダーウィンの理論にそって考えるならば、
それは男が女よりも激しい競争に曝されてきたことを示唆しているだろう。
つまりそれは、無能な底辺男が結婚もできず子孫も残せなかったことを意味するのだ。
男だからという理由で無能でも特権を与えてしまうと、将来、男の遺伝的優位性はなくなってしまうだろう。
男が男としての優位性を保つためには
男を女よりも厳しい環境に置いて無能な男には女をあてがわないことが必要だ。
もっと核心的な事を言うと男らしさを求めてるのは女性というよりも国家だよ
なぜだかわかるかな？
>>1
良スレサンクス！ちと皆に向けて書かせてもらいます
以下↓
もっと核心的な事を言うと男らしさを求めてるのは女性というよりも国家だよ
なぜだかわかるかな？ これを理解しておかないと解決の道は遠いぞ？誰かわかるやついるかにゃ？
>>172
まあ中々これが解るヤツおらんわな？
本当に頭の良い人間の中には居ると思うけど言ってしますとマズイからなｗ >>171
なぜだかわかるかな？
と思わせぶりに書いて他人の興味を惹くためには、まず
は君自身を興味の対象の座に持ち上げなければならない。
しかし、一介の名無しの胸の内など誰も関心がない。
何やら思わせぶりに仄めかしてみたところで、誰も食い
つかんのは当然だ。 >>178
いや、そんなことどうでもいいからダメでいいわ >>1
良スレサンクス！
男女平等なら男らしさなんて必要無いよね？
男らしさって金か？女性を守る強さ？そんなのいらねえだろ
女が楽したいだけじゃねえかよ
だから女の平均寿命が世界的にみてもなげーんだよ？
そんなのいらねーし、きょうから男性達はみんなオカマになろうぜ！
楽で良さげじゃね？
あーらま、おほほほ、ごきげんよう 男らしさに囚われない＝オカマじゃないぞ。
それと、男らしさ自体がダメなのではなく、黙って従わせるために
都合よく設定された男らしさがいけないんだ。
まあ確かにオカマではないわな、例えが間違ったかな？ごめんよ
>>1
うんうん、
まあとにかく男らしさなんて必要無いし、
それを求める女性や国家など陳腐な考えはいいかげん捨てて
少子化打開なりすれば良いと思うぞ？てか
少子化打開とか経済発展という考え自体、根幹をたどれば愚かな行為かもしれんけどな？ ★汚ンナさん達の愛称★
婆郎
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婆蛮婆蛮蛮♪（あビ婆ビ婆♪）婆蛮婆蛮蛮♪（あビ婆脳NON♪）
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古代中国に土下座の姿から漢字を与えられた者
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ブタざるポケモンまんキィー！→進化先:パコリザル
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うるさい殺処分されるべきキジ
（都合のわるいことだけ）見猿聞か猿
電通にコキ使われて自殺して社畜の象徴と化したアレ
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ミス・ユニバース（宇宙のミス、失敗作）
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★汚ンナさん達の愛称 Special Edition 2★
鉄(臭)まんアトム
どろろ(経血)
汚汚汚ー汚汚ーーー汚汚汚汚汚ーーーー
地獄が「まん」員電車状態
「死ね」と「消えろ」言われ過ぎて開き直りブス
居直るブス
叩かれ過ぎてめりこんでるブス
肉便器のその先
凡才バカ凡
ドラえまん
おこられ子
デフォルト低学歴
羊水より脳髄の腐食が激しい子
キタナき子
ブスメスブサダサブスメスブスブサダサブス
ぶすっしー「ブス汁ブシャー！」
土下女
毛生えアワビ
火葬刑の汚ンナ
ロンパ・サーレ
>>1
オカマさんとか草食系男子なんてものが増えたのも時代を反映している証拠だ！
つまり男らしい男の中の男を演じようとすると、無理が生じ叩かれる
一部の本当の強い男性のみがその旨みを享受し
残りの無理して男らしくしてる男性達は余計なストレスを貯めながら生きる事になる
そんな無駄な努力はやめておけ
心の無駄遣いだぞ？まんまと女や世間の都合とやらにハメられている事に気づこう とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』
OL6
