>>4 たんにjavaが残るほど寿命の長いソフトウエアがないだけじゃね ソフトウェア部門に力を入れてこなかった恩恵が出た(迫真)
まだ log4j 1.x を使い続けてたとか log4j2 じゃなくて SLF4J + logback を使うのが社内標準だったってパターンもあるぞ。 ていうか うちがそれ
うーむうちも社内メールで問題になってますってメールが出回っとるな 何が問題かよくわからんけど
ドスパラが、なんかクリエイターパソコン出してるが、 あんな物、Mipsアーキなシリコングラフィックスからしたらカスのようなもんだな
はいはいRISC君はRISCマシン買ってから来てね
UNIXって一応2^1024コアまではリニアに性能を伸ばせるんだっけ
L1帯域糞遅い と思ったらSSEかよ 簡単にベンチ作れるんだからAVX/AVX512でやれ
BF2042がCore-i7 11700でもかなりの重さらしいが これもPowerやSparcにRTXを組わせたゲーミングUNIXなら 処理落ちしないんだな
>>18 もちろん 動かないとすれば、それはソフト側に最適化する技術力がないから AMDファンボーイがいつも言っていることだぜ Power/ SPARCのラックマウント鯖はPCI-Eのスロットあるから 物理的にはRTXが付く、後は 動くようにデバイスドライバーとファームウェアを用意するだけ
>>21 POWERはNVIDIAドライバはあるでしょ(RTXが動くかどうかは知らない)、動かすゲームは無いけどねw HPCな分野ではレジスタ長が長いsimdが有効だが、京SparcやサミットPower9は 64-128bit止まり、(本数は多い) これは、固定長なアーキではAVX512のようなSIMDは無理ってことか
情弱にPowerやSparc機を与える⇒当然、PCソフトは動かないが そこから「もしかしてCPUが違うのかも」と気づき、さらには命令セット にまで考えが及ぶまで どの程度かかるかな 勿論、事前に情報は何も与えない
>>27 だから、ダメなんだよ 言われただろ?親に「わからんことが あれば辞書で調べろ」と 俺はそういう感じで育てられたからな ついでに子供のころはバラエティー番組 ダメ NHKでやってるような戦争とか 歴史のドキュメンタリーとかは良い みたいなとこで、ある意味じゃ 今でもその影響みたいのが自分の 脳内に残ってるな まず人に何かを説くにはやってみせる事が大事だろう 買って環境構築してみせて説く。
PowerはまだしもSparcはほぼEnd of Life でしょ。製品もアーキも。
AlphaやPA-RISCみたいなほぼ自社専用アーキテクチャのRISCと商用 UNIXの組み合わせで商売できたのに、PentiumPro以降のx86とLINUXに ごっそり市場を奪われた
ゲーミングUNIXを出すと同時に。専用のE-Sprotsチームと宣伝用Vtuberも展開 [x86でゲーム。それは過去の遺物だ!!。見よゲーミングUNIXが切り開く 新たな世界を!!」 と宣伝、 当然、各ソフトメーカーにはPower/Sparcでのゲーム開発環境を提供し 目玉となる作品をいくつか作ってもらう
SIMD ⇒x86/ARM ビット幅広い/可変(AVX2/AVX512/SVE/SVE2) レジスタ少なめ ⇒Power/Sparc ビット幅狭い/固定長(VSX/VIS/HPC-ACE) レジスタ多い ソフトの開発者にとり扱いやすいのはどちら?
ダウンロード&関連動画>> VIDEO この動画でシリコングラフィックスがPCとして紹介されてる件 UNIXワークステーションとPCの違いもここで解説すればいいのに AVX2とかAVX512は固定長だよ。64bit命令セットでのレジスタ数はAVXは16でAVX512では32に増えてマスクレジスタも付いた。 物理レジスタはもっと多くてリネーミングされるみたいだし、命令セットのレジスタ数も気にはなるけど、性能を決める要素は他にも数多く有るからアセンブラ読み書きする時ぐらい?
可変長って命令長のことじゃなくて? まあSIMDサイズも一応選択可能だけど
SSE→AVX/AVX2 でSIIMD幅が256bit化したのに対し 同時期のPower-VSXは128bit止まりのまま今に至る Power10(PowerISA3.0)で本数は32⇒64になったが
ITや軍事系の動画で白人のインテリが英語で解説すると 何故か、立派そうに見える件
別にいつものRISCの人に同調するわけではないが、 OpenGLとか使ってゲームというのであれば、PS5とかMSの対抗上そうなってるわけでしょ それがRISC採用しないのだからゲーミングUNIXなんて出てくるわけないとしか言えない。 待望するのは個人の勝手としても。
ゲーム機はローレベルAPIが使われるからOpenGLとか使われない。VulkanやMetalの元ネタがゲーム機。PCでもゲーム機風のAPIを、って作られたのがあれらのAPI。 PS3の頃からOpenGLはコストや技術力的にそれしか使えない弱小メーカー用のラッパー実装しかない。
なおPS4とかVita以降はFree BSD系だから、Unixではなくてもゲーミング*nixではある
>>46 VulkanやMetalって元ネタはDirectXじゃないの? それにゲーム機とういうか、プレステ界隈だと2や3までは APIは独自のローレベルAPIだったがハードの中身がAMDになって PCな構成になってからはDirectX準拠だと聞いたけど ちなみに2000年代までのUnrealやらハーフライフの初期作はOpenGLも 対応してたし、当時まだメーカーがあった3DFXのVooDooのGlideの APIにも対応してた。 ps4/ps5が中身x86(AMD)なのは、単に世界のゲーム市場で PCとCSゲーム機のマルチプラットフォーム対応で作るメーカーが 多いからそれに合わせただけだろ。もとより海外ゲームデベロッパーは PC出身なとこが多いんだし ソニーが自社で独自アーキなハード採用 するメリットもないって判断されたからだな
メリットもない、というならもうそれが結論でしょうが。 UNIXは条件さえ合えば可、RISC(特にPOWERとSPARC)はメリットなし、と。
GPUは民需全域需要をカバー出来ない。 半導体業界は高機能GPUをなんとかして開発したい。 近年OSの巨大化の原因はこの妥協点を模索し続けているからだが、高価格GPUを導入するデメリットが大きい。 CPUは4MHz程度にし、重たい処理はGPUとすると、GPUが全く売れず最新CPU,GPUが売れなくなる。 CPUとGPUを合体すると発熱や価格で普及を妨げる。 理想的なのはハイエンドGPUが大量量産かつ非常に安価に出来る事かも知れない。もしくは、GPUとCPUのプラットフォームを分割すれば、GPUは資金拠出に悩む事になる。 ファミコンのROMにRX3090相当GPUは必要だろうか。 ファミコン画面にRX3090の性能を入れてAIや動態認識を入れることも可能ではない? ファミリートレーナーはマットが不要になったら、コントローラキーボードがカメラ動態認識で操作できりゃ便利なんじゃね?つぅ「アタリマエ」はなぜ放置されるのかは謎が謎を呼ぶ業界事情だ。 人手余ってしょーがないんよ、きっと。ゲームどんどん作ってくれるって意味なんだよね!ファミコン版ザナドゥはマンモスヒットなるでしょうか。
>>46 >ゲーム機はローレベルAPIが使われるからOpenGLとか使われない。VulkanやMetalの元ネタがゲーム機。PCでもゲーム機風のAPIを、って作られたのがあれらのAPI。 10年以上前から OpenGL もシェーダー言語での開発が推奨化されているすけど、実際のところ開発者にとってローレベル API を使うのと、シェーダー言語中心の OpenGL/DirectX の作業って大きく異なるすか? 画面を司るリソースの取り扱いわ OS ごとに異なるので OpenGL でも初期化時に OS 側の低レベル API や構造体にアクセスする必要わ有ったす シェーダ言語とかじゃなくてハードウェア制御 描画命令生成やらメモリ割当の話 手動化して柔軟、軽量にハードウェアリソースを使い切ろう、っていう
>>55 >ハードウェア制御描画命令生成やらメモリ割当の話 それって>>54 の後半に書いた様な初期化の際の一回だけじゃなくダイナミックに変えるというコトすか?それとも buffer object の実体が何処にあるかとかを明示指定できるというレベルの話すか? 厚い抽象化レイヤーの下にあったハードウェアアクセスを よりダイレクトにアプリケーション側から扱えるようにした DrawCall生成が一桁軽いとかメモリ管理面倒くさいとかそんな話
シリコングラフィックスより、今のドスパラの方が性能が上なのは事実だが ドスパラにはシリコングラフィックスにあったような「知的でエリートが使う プロフェッショナルなツール」というイメージがないからな シリコングラフィックスやSunSparc機⇒偉い人が使ってた・エリート ドスパラやツクモ⇒野暮ったい どんだけ性能が上がってもこれだけは、どうしようもない
イメージなんて要らないよ。必要なのは性能とアプリやドライバが動くことだよ
>>59 バルミューダのスマホ有り難がる層もいるってコトかと SGIも1990年代までは名実ともに頂点だった。 だが時代の流れで、3D制作環境はx64が頂点。 数が出ることは重要だな。
数が出ることは設計コストをキャンセルできるから価格面では非常に重要だけど前世紀まではパフォーマンスが段違いだったんだよ CPU性能だけじゃなくてUNIXはその当時でも既に数GBのメモリとか実際に積んでいたわけだし
>>61 1990年台の MacユーザーがWindowsユーザーを批判するみたいな言い回しで、しみじみとする 当時から Mac記事に暴言メールを送るWindowsユーザー(狂信者)はたくさんいたが、 Mac側も当時は酷かったからな 90年代前半、詰める素子数が数百万単位のころは RISCな命令が有利だったからな、当然RISC側も将来的に詰める素子数が増加 していくことは予測できてたが、その際も「RISC命令の効率の高さで x86に対しアドバンテージを保つことが可能」 こういう算段だった、しかし21世紀の今、算段通りに行かなくなった。
>>65 散々既出だがx86の中身がRISC化しただけ そういえば当初のRISCは構造のシンプルさを活かしてGaAsとかの高速化技術を採り入れどんどん高速化していくとか夢があったな Siの進歩が速すぎてそうはならなかったけど >>58 野暮ったいGateway 2000のフルタワーが流行り出した頃にRISCワークステーションが一斉に死んだんだよな。プロユースのCAD用OpenGLボードなんかも出てPCで良くなってしまって。 2022 元旦 あけおめ x86→RISC命令変換はPentiumPro以前に学会で出たから RISC側も当然知ってたが変換時のオーバーヘッドがあるから パフォーマンス面での優位性は変わらないって見方だったかな 後、当時のRISC側がプロセスで遅れたのもね x86というかintelよりプロセスで遅れてたがMpisやSparcは同世代の x86より性能面では同等以上だったから、同じプロセスなら より差をつけれてP6コア以降もアドバンテージを保てただろうね Pentium54C/100Mhz ⇒1世代前のプロセスかつ動作周波数低めのR4000やSuper Sparcと同等 こういう面を見ても当時のx86-intelがクロックぶん回してRISCと張り合うという あれな方法で対抗してたのがわかる PowerPC601なんかもx86より動作周波数低めでPentiumと同等以上
物量が捌けないと設計も製造も回って往かないのだな。(チーン 〜どこかのラノベ風〜 「で、電卓のCPU風情がぁぁあ」(グシャ
ナチスドイツ「優秀な戦車と世界一の科学があるから、連合軍のM4やT34の物量とか関係ない」
ゲーミングPCの需要が高まってる今。 ゲーミングUNIXを出して売り込むチャンス
なんならRISC(ARM)なSwitchもUNIX(BSD) ゲーミングUNIXという要件は満たしてる
いかにもな、あのエリート感あふれる在りし日の UNIXエンジニアリングワークステーションでハイエンドゲームをするってのが ゲーミングUNIXのコンセプトなわけで 任天のSwichじゃそういうエリート感要素ないだろ
最初からそういう要件だと書いてくださいよ。こちとらエスパーじゃ無いんで
>>77 じゃあおまはんがチャレンジしたらええんやで。 >>77 Switchは一部にFreeBSDのコード(ネットワークスタック周り?)は使ってるけど 3DSのOSベースの独自OSらしいよ >>80 へ〜そうなんだ。しかし、今どき自作OSにするなんてメリットあるのかな? >>78 そういう要件書かなかったこっちも悪いけど UNIXって聞いたら、今のゲーム機のOSとして 組みこまれた物じゃなく90年代前後の SUNやらシリコングラフィックス HP IBM DECと言った方を連想しないか? ついでに持って、当時のITエリート企業とかも 最近でこそDirectXのマルチスレッド対応進んでたけど ゲーミングはシングルスレッド重視というのは今もあるわけで、 ゲーミングUNIXをUNIXワークステーションでゲームというのだとすると、 普通にゲーミングPCに負けそうな気がするのだが。
1コア8スレとかシングルよりもマルチスレッド重視だな 今のPower/Sparc
まあ富士通のSPARC M12-2は24コア192スレだな。
>>84 しない。君にとって商用UNIXこそがUNIXであるように、俺にもUNIXと言われて連想するものがある。 俺にとってのUnixはケン・トンプソンとデニス・リッチーが初めて、大学や研究室や企業でフリーで共有され開発されてきた文化とセットだ。つまりUnixVersion7までとBSDを連想する。 OSのイメージは個人的には、ノンプリエンプティブとプリエンプティブの間の壁とか シングルコア専用とマルチコア対応の間の壁とかの方がUNIXとWindowsの区別よりも問題 魔が差してデュアルのMBを買ったはいいが、95系とNT系のマルチブートが必要になって面倒だった。
95系はプリエンプティブに分類されるみたいだけど、IOのルーチンなどに入って 操作不能になるようなことがよくあったから、ホントにプリエンプティブか?って思ってた
>>90 NTからでしょ? 名実共にプリエンプティブになったのは 昔そのお話でITの世界の先達からちげえよと非難された事があったが、 95からプリエンプティブだよ。 95よりNTの方が更に進んでたのは事実みたいだが、 プリエンプティブか否かという問いに関して言えばね。
やや無理やりCPUの話に戻すと、マルチユーザー機能というかMMUを正しく活用したNTとそうでない9xの差は大きい
所謂Windows 9xはI/O叩き放題だったからなあ
愚かな大衆は、PowerやSparcのUNIX機でゲームが動かないのを「低性能」と 評するが、それらのUNIX機が庶民のx86なPCより知的なとこで利用されてる 事実を理解できない。
>>95 よくわからんけど低性能ではあるんじゃないの? いくらPOWERやSPARKを語った所で知的なわけではない。 というかベンチマーク無い以上性能も高いとは言えない
ちゅーか、今知的な(スパコンでシミュレーションする事を知的と仮定すればだが)事やってんのはほぼLinuxよ
>>98 計算機科学、工学解析 ⇒UNIXが基礎を築いた UNIXが基礎を築いたからエライというのであれば、 再興するにはどうすればというのを考えればいいのですよ。 基礎を築いたんだから凄いんだ、今のx86+Linuxなんて蹴散らしてしまえ、 なんてのは老人性妄想でしかないのです。 まあせっかくジョブズがいなくなった事なのでマッコスサーバをもう一度作ってもらい、 マッコスHPCでも目指せばいいのではないでしょうか。 CPUは残念ながらARMですが。
Unix(係OS)がRISC(ARM)上でスパコンやクラウドで活躍中。なんならMacやスマホでも。 それでもう十分お腹いっぱいだと感じるのに何故古い形に固執してしまうのか。
M1 Macはトランジスタ数的にも超ハイエンド構成のRISC搭載で、なおかつ数少ない認定Unixが動いてるのだがMIPS SPARC崇拝君には受け入れられないのかな?
RISCとかCISCとか もはや何の意味もない単語を使うアホ
SUSなんてグループがあったのか 初めて知ったわw
>>102 自分が商用UNIX+ハイエンドRISC使うような とこに行けなかったからってのもあるな 自分自身の能力の低さもあるが家が裕福じゃ なかったからねえ。・それだから、若いころに あこがれたエリート像がそこにあるわけ >>108 憧れてないで手に入るマシンやVPSにLinuxなりBSDなり突っ込んでRustやCやアセンブラでコード書くんだよ! 金は対していらないし憧れてるよりずっと楽しいぞ! RISCっていうと高性能のメモリに頼りっきりのけち臭いプロセッサって印象だな
とはいえ今生き残ってるのはおおむねRISCだしねえ。
>今生き残ってるのはおおむねRISCだしねえ。 RX「解せん」
ねーねーこーゆーのは? Cコンパイラなんだけど、ハードウェアに合わせた構文、文法を強制するよーなのw if文の中はCMOV命令使うならカッコ内は使えるの決まるじゃないですか。 loop命令も中に記述できる命令は決まっている。 これをintelisense的にコード段階で絞り込むw こういう感じで実行パフォーマンス重視する際には、Cだけど構文縛りをエディタレベルからするみたいなw
能力もあるが。。cpuやそれを取り巻く周辺の何かの好き度がそれほどでも無かったって事では。 geeksにはなれなかった? エリート、プレミアムと呼称されるものが好きだけど無性に(!)CPUやプログラムが好きだった訳ではなさげに感じるが。 だとしたら向いてないというのは理解出来る。
SNSで受験生らしきのが、プレステが4/5でX86になって 悲しいと
そんなサンプル数1の話してないでコード書けばいいのに。エリートやプレミアムに成れなくたってプログラミングは楽しいよ
基本、数学が苦手(親というかお袋が苦手で遺伝だな) でも、変に親の頭が固いとこがあったから エリートやらにこだわるのはその影響かもな 後は専門的に突っ込んだのは無理だが、機械的なものが ずぶの素人よりは理解できるかな (ネットにいるような、○○わかんなーい」みたいな 連中よりはマシ
ナイコン(死語)だった頃に店頭の8bitパソコンに即興で簡単なプログラムを走らせて 去ったりしてたな。持ってないけどコンピュータ小僧というのが結構いた。 頑張ってお金貯めて買っても本体には何にもついてなかった。 今は昔のスーパーコンピューターよりも速くて何でもついてるパソコンが 中古も含めてとても安く手に入るが、コンピュータ小僧を増やす効果はないみたいだ。
遺伝っつーかそういう障害なら理解できる。 俺は色弱だしな。でも色弱は障害者ではないらしい。(謎) 昔はバイトして買ったX68kでアセンブラとかやってたな。 ちょっとまた立ち上げて動体管理しとくか。
今 youtubeでAlderLakeの12900や12400vs RokectLake Ryzen-ZEN3 で戯言なベンチマークが行われてるが、 「UNIX-RISCが今も現役でマルチコアで高IPC/高クロック・マルチスレッド 高度なエンタープライゼス機能を備えてHPCに採用されていれば」 youtubeで戯言ベンチマークを繰り広げてるx86など 「次元が低い!!真の高性能とはいかなるものか目に焼き付けるがよい!!」 とできたんだな
x86メインストリームを相手にして格の違いを示すようじゃダメでしょ。 12900Kでも700GFlopsとか。
>>121 そもそもロケットレイクやらRyzenを なぜHPCと比較しようとするのかと XeonやEPYCと比べるべきやろ Cooper Lake-SP 9282の2ソケが6400GFlops、Ice Lake-SP 8380の2ソケが4500GFlops 辺りらしい。
FX100の32コアSparc64が1TFLPOSか 2014/11 同時期のx86系ハイエンドと互角か
Intelの子会社Mobileyeが2025年にRisc-Vアーキテクチャーの「EyeQ Ultra」をTSMC5nmで量産開始 自動運転レベル4向けチップで176TOPs(Tera Operations Per Second)、4.2TFLOPS というわけでRisc-V量産一番乗りは以外にもIntelであったのだったw
>>127 x86で1プロセッサ1TFlops近辺だと、Broadwell E7-8894 v4の900GFlops台当たりかな。 x86は汎用でメモリ周りなんかもHPC特化した構成じゃないから、そんなに強い訳でもないね。 次のEPYCは、出回っている情報の通りだと2ソケで9TFlopsくらいか。 Sapphire Rapids(4タイル)は、コア数・メモリch数が少ないからCooper 9282と同じくらいか。 まあPCとは市場が違うものを比べるのは 馬鹿っぽく見えるよ。
E7-8894 v4を2.4GHz で計算したら921.6GFLOPSになるけどv4 はAVXでクロック下がるだろ。 2.2GHz のE7-8890v4がAVXありだと1.8GHzだから、似たような下がり方のはず
Sparc64X+(2014年)がプロセス28nm(同世代のx86は22nm)で16コア TDP400w近くあるが、。 仮にx86が2014年のHaswellコアXoenを28nmプロセスの16コアで出したら TDP400wじゃ済まなくなるな x86→内部μp変換の足かせ
Sparc64X+はクロック盛ってるっぽいので TB時しか3GHz超えない当時のHaswell-Eはあんなにバカ食いしないと思われ。
製造プロセスの微細化で大量のトランジスタ詰め込んで、結果演算速度上げる という手法は知的とは言えないな やはり、命令アーキの優秀さがないと
命令セット基準なら設計の新しいaarch64と RISC Vが一番きれいだから 前者を採用しているMacを使うのがいいんじゃね
>>134 こういう誰も気に掛けてないどうでも良い言い訳とか貼らなくていいから 自分が気にしてることは他人も気にしてると思い込むのがコテハン全般に共通するダメなところ >>133 昔のタラレバ言ってもしょうもないが、32nmだったSandy-EP 8Cが435平方mmだったので、 16Cはサイズ的に無理だったかも。作れたとして、Sandy-EP 8C上位SKUがTDP130〜150Wだったので、 AVX→AVX2にしても400Wなら収まりそう。 Haswell 18CのOCモデル(W-3175Xみたいな)があったら、ダイサイズ的に400W以上で全コア4GHzくらいは回せたかも。 ※W-3175Xを珍しく定格(メモリもDDR4-2666設定)で動かしてみたら、Intel Linpackで1577GFlopsだった。 最終的にARMはボタン電池一つだけで1年使えるスマホを実現するだろう
ボタン型原子力電池 冗談かと思ったら本気であるんだね。ボタン型では無いが。
画面は暗所を無視して電子ペーパーにすれば電力はかなり下がるが、 ボタン電池ではちょっと通信したらすぐ無くなるのでは
>>144 大きくていいなら人工衛星とか探査機に積んでるのが大昔からあるだろ ぁ、イャ、そういう電池のつもりじゃないんスケド。。(´д`)アウアウ
ヘネシー先生「x86じゃあCPIを1以下にできない」 これ、ゲルシンガーがCore2の発表の際にネタにしてたな (ゲルシンガーは大学時代はヘネシー教授の生徒) でもx86でCPIを1以下にした486は同時期のR3000よりトランジスタ詰め込んだ からな
>>151 スーパースカラの導入はPentiumだから 486のCPIはまだ1を越えてたのでは? 486 は主要な命令が1でその他も含む平均は1より大きいはず
ねーねーねーこーゆーのはwww バスレジスタでアドレスA、B を設定できるようにする。 もしくはアプリケーションのベースアドレスを設定し、そこ+何番地に上記A,B番地を置くようにする。 さらにダブル参照トリプル参照といったN回参照もできるよーにしとくw さらにポインタアクセスモードオンオフを設定出来るようにする。 この区間内のアドレスCをアクセスするとCPUのバスは メモリCを一度読み込みさらにメモリCに書いてあるアドレスに対してリードライトを行う。 ポインタアクセスモードかどうかで、 一つのロード/ストア命令がポインタアクセスするかどうかが勝手に切り替わる。 メリットは ・ISA節約w ・ポインタアクセスじゃない命令、add,sub, cmp,test命令などでもポインタアクセスとして使えるので記述に幅が出る ・削除挿入可能な配列をもうひとひねりして頑張ればハードウェアで作れる? デメリットは ・アドレス+オフセットへのアクセス方法がめんどくさい。専用の命令必要になんのかな? ・何度もアクセスするような場合はポインタを一度アキュムレータ(汎用レジスタ) に入れた方が有利。キャッシュがどの程度効くかにもよる。 ・一つの命令が二つ以上の動作をするので結果的にCPUロジックは巨大化 ・旧アセンブラと互換性がなくなるのでかなりマズイ 配列の任意の場所に挿入、削除が可能なメモリは少しkは高速化すんじゃないの?
TwitterなんかでUNIX-RISCに関するワードで検索すると 外人の書き込みは今でもあるが,日本人の書き込みは少し そんなにx86とWindowsが良いのか?日本人
>>156 日本人は周りに流されて右に倣えだからWindows大好きだよ 仮説としては銀行系SEが汎用機使い続けているのでUNIXサーバの商圏が狭いのではないか。
>>156 BSDでもインスコしてコード書いて来い >>158 そこら辺の日本と欧米の意識の違いってどこから来るんだ? RISCなUNIXでコード書こうとしてみればわかるよ
RISCなUNIX、今や誰でも買える価格で新品が買えるわけで いい時代になったじゃないか。
>>162 良い時代だよなー。 ただこのRISCUNIXおじさんは変なとこに拘って自らハードル上げてそれを謳歌できないみたい。 あ、おま買えとかコード書けとかは彼にはナシでオナシャス(おま誰
今のx64をCISCだと思ったら大間違い だからな。あれはデコードが少し重い ロードストア型のRISCだよ。
だから今時 RISC、CISCの分類など意味がないって言ってるのにな
x64 の内部低レベル命令をコンパイラ開発者に開放、 内部命令への変換ロジックを搭載しないnude Xeonを提供開始、とかやったら 喜んで使う分野もあるんじゃないか
>>167 クソ長命令長だしアーキテクチャ少し更新する度に内容変わるし地獄だゾ >>160 伝統墨守やろ。 まあみずほ以外銀行システムエラーなんて聞かんし。 マイクロソフトはアーキテクトよりもまともなUIのセンス持ってる奴雇うほうが優先度高いだろ
>>170 なんか業界内でローテーション組んでる感じだよね AMDでキャリアスタートっぽいね DEC出身者のスターアーキテクトとか結構いるイメージだったが。
大原氏が Alder Lake の担当者をインタビューしているす https://news.mynavi.jp/article/20220107-2245114/ 技術的な説明わ無いすけど、ハイブリッド構成についてのこの話が興味深いす ーーー ローエンドはE-Coreのみの構成があっても良かったのに何故無いのかと確認したところ「技術的に出来ない話ではないし、LabではE-Coreのみで動く構成もあったが、OSの細かなハンドリングとかをするのにE-Coreだと負荷が大きくて性能が宜しくない。最終的にはユーザーのUsage Modelに依存する話にはなるのだが、我々が検討した範囲では、E-Coreのみよりも最低でも1コアはP-Coreを入れた方が良いという結果になった」という話であった。 ーー どうもIntelも全とっかえを避ける方針であるようだ。 AMDのAM4時代はファームウェア対応とかの問題はあるものの、長く使えた。
>>174 エンジニアは数年置きに転職で年収を上げてかないといけないのは向こうも同じなのかね? >>166 フロントエンドは明確に違うでしょ どうも再びRISC命令セットが優位になってるっぽいけど HISA-ANDOの本にはx86のμOPS変換は古いバイナリーはあまり高速化の 恩恵を受けれないみたいなこと書いてあるな
バイナリ更新されてない古いプログラムはクロックなりで高速化されたらいんでね。 個人的には古いちょっとしたツールとかはもう、こいつ、動くぞ!(!)だけで有り難い。
>>170 MicrosoftもMRでメタやAppleに引き抜かれてると聞いたぞ。 CPUエンジニアだとサーバかな? Surface用ならGPUと5G/6Gモデム必要になるね。
Amazonなら鯖向けだけどMSだとどうかね 鯖もSurface用もどっちもあるぞ
>>189 Surface用の可能性を否定まではしてない。 でも鯖なんじゃないかというのが個人的感想 Surfaceだったら、ついにK12かというのがなくなってショボーンだなぁ マルチパターニングって仕組みからして 歩留まり悪そうだもんなぁ。 露光装置の光学系の性能アップがないと この先は厳しそうだ。
20nm程度のNAND量産にすら使えないナノインプリントが ロジック量産に使えるとか10年後でも無理な気がする。
>>196 1x世代のNAND作るって息巻いてるぞ アムドオワタw 1万円で5600X級シングル性能?Pentium Gold G7400はゲームで使えるか?GTX1650とRTX 3060 Tiでテストレビュー! ダウンロード&関連動画>> VIDEO いくならんでもペンティアムセレロンと5600X比較検証しちゃまずいっすわ、清水さん 5600Xの自尊心ズタズタだろ・・ 貧乏人ががんばって貯蓄して買った4万円だもんな
なんやこのアンカの嵐と思ったら大量マルチポストなのか
ここより昔のPC板の方がCPUアーキについて語ってる件
Pat Gelsingerって自社を自慢するのは良いが他社を遠慮なく攻撃しすぎ、TSMCの会長を怒らしたり 今の状況はすべて過去のCEOのせいだと公言したり、彼の所業が上手く行かなかったらただのキャンキャンスピッツ
> 今の状況はすべて過去のCEOのせい あながち間違ってないから困る
屋台骨はPentiumMだよね。 派手に増改築はしたけれど。
団子がageてたらIntelが腐敗しきって、Macヲタがsage出したら良い方向に向かってるって、どんだけこいつら逆神なの CEOが毒舌だから気に入らないって小学生かよ
奴ら能書きだけで見る目は無かったんやなw 特にMACオタなんて自分に都合の良い結論の為の話しかしないから内容見えてない
>>217 まああの弁舌は誰もいい気はしないと思うよ あれが許されるのが米国なんだなぁという気はするけど。 http://2chb.net/r/i4004/1624078918/l50 昔のPC板であるが レジスタ間ムーブを1命令とするとZ80は命令数1000で 同じ基準で数えるとRISC-Vは数十万命令と >メーカーは宣伝のために言ったもん勝ちな都合良い数値を使うが、 >比較する第三者は比較用に複雑さで比較する数値を作って比較すれば良いでしょう >オペコードのレジスタ指定分を除く、命令やアドレッシングの組み合わせの個数などで TSMCの会長はGelsingerに対して怒ったな最悪(最低)だってw 年長者であり業界の先輩に対しての態度言動が儒教的には許しがたかったのかも知れない
>>222 TSMC自体はintelより後の1987年設立 Gelsinger自身はCoreアーキの発表時に 大学時の教授だった、ヘネシー先生を ネタにしてる intelといえどもapple siliconには全く勝てないのが現状 彼らが外販しないから助かってるが
最終的にプロセサの消費電力は最大10ピコワットとかの時代に入った時 地球温暖化は終了するだろう
10pWだと、1Vの場合毎秒で電子が10^8個くらいか。 相当低電圧化しないと大した処理は出来ないかな?
皆がうっすら判っている事だが人がその数を減らさん限りまだまだ終わらんよ。
まあマスク転写して何事もなくブツが できれば、の話だがな。
Intel4が順調に逝かないと大Intelと言えども資金がショートするよね、ただIntel4に関してIntelは何も発表していない いつまでも14nmサーバーチップ売っていることは出来ないし、Mobileyeの株売って凌ぐ手もあるが
こんにちは。a4と申します。33歳男性です。プログラム技術板から参りました。 人間のようなコンピュータを研究したら、maxT語という言語ができました。 c(i($1:$2:$3),m(c(i($$4$1$$5),o($2)[$3])))[20]o(Ok.)[5]) こん:こんにちは。:10 ばん:こんばんは。:20 これはELIZAのように新皮質を計算するもので、値が最大の文章を出力します。 これをCPUのようなチップにして、並列計算すれば、頗る高速化できると考え ました。人工生命を自然淘汰させて情報のトポロジーを計算すれば、最先端の 株価計算などに応用ができると判断しています。 僕はお金は持ってません。投資を頂いて実際に開発したいのですが、どなたか ご助言いただけないでしょうか?よろしくお願いいたします。
intelが近い将来にSIMDのAVX1024を予定してるみたいだな PowerとかはSIMD128bit止まり? VIS-64bit/95 AltiVec-128bit/99→VIS4(おそらく128bit) VSX-128bit MMX-64bit/97→SSE-128bit/99→SSE2〜SSE3→AVX(256bit化)AVX2 AVX512(512bit)/AlderLakeのAVX2改(VNNI搭載型AVX2) →AVX1024(予定) Power/Sparc系がSandy〜Haswell辺りの時期にSIMD256bit化させなかったのは 「必要ないと判断されたorしたくてもできなかった」のどっち?
一部製品で256使ってなかったかと思って確認してみたが見つからなかったな IBMのSIMD まあIBMの事だからどうしても必要となればクロスライセンスでも可能ではあるだろう。
Shalom. Ani ohev et haCPU, aval ani ani.
>>245 最新のスナドラはA15の2倍のPower(電源)だが? 結局中国は台湾どころか、ロシア・インドを蹂躙した後、ユーラシア大陸全土をほぼ制圧する。 ただし、その結果人類のほとんどは滅んでいるが。 習近平を信じる者だけが救われるのだ。
>>252 これはくそですねぇ 今もゲームするならウィンテルwith NVIDIAは健在よ セレロンにボロ負けのアムドはセキュリティもガバガバ音楽とかyoutubeもまともに動かない 0627 名前:Socket774 (ワッチョイ bfcf-lWUc) sage 投稿日:2022/01/26(水) 16:37:19.73 ID:3liq3bXT0 >>619 俺もこれなるわ。音楽とかyoutube見てる時になる。 0628 名前:Socket774 (ワッチョイ bf73-4V6Q) sage 投稿日:2022/01/26(水) 16:40:02.49 ID:VTpgdvUT0 んこれfTPMが原因なのか・・・BIOSアップデートしてから起きてたからてっきりBISOのせいだと思ってた セキュリティ高めたのが11の一番の特徴なのにAMDのクソCPUはfTPMを貧弱なArm1コアで処理させてるからカックカク インテルは大昔のHaswellの頃からハードウェアTMPだったはず とりあえず今だけインテルに勝ちたいというのが朝鮮人みたいな思考がAMDの企業体質なんだよな 0892 名前:Socket774 (ワッチョイ 5ff4-U8Iu) sage 投稿日:2022/01/27(木) 00:23:54.70 ID:Cq6EvgYc0 カクつくどころかゲーム中にブブブブブって音がして一瞬だけどフリーズしますけどね 0896 名前:Socket774 (ワッチョイ 8783-rsb0) sage 投稿日:2022/01/27(木) 07:37:55.15 ID:dbh62rsc0 自分はWin10,5800X,3200定格,B550SLの組み合わせでfTPM起因のカクツキ発生 まさに引用先のForza?の動画みたいな感じになる しかもWin10でも起こる欠陥品
Win10でも問題発覚、化けの皮が剥がれて良かったな セキュリティ高めたのが11の一番の特徴なのにAMDのクソCPUはfTPMを貧弱なArm1コアで処理させてるからカックカク インテルは大昔のHaswellの頃からハードウェアTMPだったはず とりあえず今だけインテルに勝ちたいというのが朝鮮人みたいな思考がAMDの企業体質なんだよな
ノリノリやな問題が出ると まあ俺は使ってないしさっさと見解出してくれと思うだけ
>>257 というと陥没するCPUのほうを買ったの? つまり fTPM を無効にしてスリッパ使ってる俺が一番の勝ち組ということか。
1年前の製品にCPUだけ勝ててうれしいか? グラフィックは勝ててないぞ なあ、Appleシリコンを比較に出してるAMDさんよ、お前に言ってんだよ
12900HKの件でM1に勝利宣言してたけどそれは追及しないの?
>>263 あの発表な、Alderが140Wで30WのM1 Pro(MaxとCPUは同じ)に勝っているグラフ、よく見てみな 自社製品の高消費電力を示すと同時に、AMDも比較にならないくらい高消費電力だとディスられてるよ Linuxは問題ないのかね? 教祖リーナスがAMDerでしょ今
俺のLinuxデスクトップではなんの問題もないし、Windows11の問題じゃね?
昔プレステ3のSPEも8個つけて7個動けば検品通過とか言ってなかったか
今までTPMなんて殆ど使われてなかったんだからしょうがないでしょ Windows11で急にTPM強制的に使いますとかいいだした流れは不自然 IntelがAMDの顕在化していない弱点を分析し、MSがIntelから金貰ったとかじゃないの
intel金持ち過ぎるだろバケモンかよ… そりゃ勝てんわ
>>278 TPM自体は、企業向けモデルならdTPM搭載してて多くの企業が使ってるよね。 企業向けモデルも今後はfTPMで行くのならfTPMについてちゃんと評価する必要はあるね。 ※中華製互換dTPMで、米国政府向け規格に対応したTMPファームウェアバージョン(Surface 3 Pro とかに入っていたバージョン)が入ったInfineonチップのが出回ってるようけど、Windows 10出た 頃に企業が買って、古くなって廃棄したPCから回収したTMPチップを使ってるんじゃないかとも 想像してみた。 (Infineonの最新F/WのTPMチップは暫く前から市場にないみたい) プログラムは巨大化すると手に負えなくなる。 イチから作り直した方が手っ取り早くなる。 そこで設計ルールをハードウェアレベルで縛りプログラム構成に制限を加えることにより、ハードウェアに最速最適化されたプログラムが自動的に作れるようにするw こんなん出来てりゃやってるがな....。 ぼくが考えた新レジスター「アプリケーションコンテキストポインター」レジスタ。フレームポインター、スタックポインタ、プロセスが使用していた汎用レジスターをこれが指すアドレス+nに保存し、切り替えるw いらねぇー。後方互換性切るならぼく専用CPUでやってくれ....。
えいぎょうてきに「これ凄そう!!」と一見して思わせて全く早くならずむしろ遅くなる新命令「ダブルコンペア命令」wwww dcmpa [r0,r1],[r2,r3] if( r0-r1 =0 or r2-r3=0) then dcmpo 上のandばん こんなのいらねー。ど素人を騙す「スゴイ影響ありそうな新命令」追加したフリでお金を取るしか目的は無いwwwwwww
有りか無しかは 命令を実装するコストとその効果 で判断することになる
>>286 それは面白いな big.LITTLEに振るのが趨勢としてIntelが対AMDで先行したからサーバで勝てないとか? 異星人のオーバーテクノロジーを部分的に導入した結果、生れたのがApple M1
趨(ひな)が走り出す勢だったかな高校時代の何の役にも立たない
異世界転生してきた技術者が前世の知識を使ってクソ強CPUを作る話の方が売れそう
>>291 趨勢くらい書き言葉としては普通に使うだろうと思っていたが由来は知らんかった。 決算発表 単位億ドル 【Intel】 売上高 /当期利益 /データセンター / クライアントコンピューティング 2021年Q4 205.00 /46.00 /73.00 /101.00 2021年Q3 192.00 /68.00 /65.00 /97.00 2021年Q2 196.00 /51.00 /65.00 /101.00 2021年Q1 197.00 /34.00 /56.00 /106.00 2020年Q4 200.00 /59.00 /61.00 /109.00 https://www.intc.com/investor-relations/financials-and-filings/earnings-results/default.aspx Fourth-quarter revenue was led by an all-time record quarter for our Data Center Group (DCG), with strong server recovery in enterprise and government. 第4四半期の収益は、データセンターグループ(DCG)の過去最高の四半期に牽引され、 企業と政府でサーバーが強力に回復しました。 【AMD】 売上高 /当期利益 /EESC /コンピューティングおよびグラフィックス部門 2021年Q4 48.26 /9.74 /22.00 /26.00 2021年Q3 43.13 /9.22 /19.00 /24.00 2021年Q2 38.50 /7.10 /16.00 /22.50 2021年Q1 34.45 /5.55 /13.50 /21.00 2020年Q4 32.44 /17.81 /12.80 /19.60 https://ir.amd.com/ Revenue of $4.8 billion was up 49 percent year-over-year and 12 percent quarter-over-quarter driven by higher revenue in the Computing and Graphics and Enterprise, Embedded and Semi-Custom segments. 48億ドルの収益は、コンピューティング、グラフィックス、エンタープライズ、組み込み、セミカスタムの各セグメントでの収益の増加により、 前年同期比で49%、四半期比で12%増加しました。 IBM 「サーバ市場においてわが社のPowerは無視?」
そもそもIntelはまだサーバ用CPUの集積度がいまいち、とかね。
>>298 2025年までに70%の技術的自給自足を達成することでした。しかし、IC Insightsによると、物事は計画どおりに進んでいません。 米国企業は、2020年に中国が16%に達したと推定しており、中国の楽観的な数字でさえ30%でした。 トランプは優秀な大統領だった >235 >297 Xeon Scalable は2021年4月から10nm のIce-Lake を売ってることになってるが、 何か買えないの事情でもあるの? en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Ice_Lake-based_Xeon_microprocessors
「電話ボックスでのナイフの刺し合い」とは大企業のCEOが口にする言葉じゃないな
>>300 Xeon買うならEPYCを買う、みたいな話かな >>300 Ice lake-spは2ソケットまででそれ以上は未だにSkylake-SPの末裔14nmCooper lake それを持ってしてもApple M1の足元にすら辿り着けてない……
こないだM1上回ってるとか発表してただろ! なお消費電力やワッパは考えないものとする
だいたい飛び抜けた製品が出てくると、他社新製品が出てきてもまだ抜けない、まだ抜けないと言われて その間差が縮小していずれは抜くから急に抜いたように見えるものだ。
AMD製品は負ける相手と比較しないから負けることはない
>307 octa に割り当てられてた名前がもうdualに使われてる。 Xeon Platinum 8280 octa PCIe3.0x48 UPIx3 Xeon Platinum 8380 dual PICe4.0x64 UPIx3 4-socket 以上のx86サーバーはスループット当たりのコストが高いから 大きなデータセンターはほとんど2-socket node だよ。 IDCなんかx86 serverの市場調査で1、2-socket しか数えてない。 top500 のxeon sysytem は2-socket以下が88%(2020.11)、 quad で使えるXeon Goldが多数ランクインしているが、その ほとんどはdual MBに載せて使われている。
>>314 MacのM1はIcestomコアが1.35Wで、インテルもAtomをAlderに組み込んできたから世の潮流はテヘロコアだね 「ファンレス帯の性能上げる」という話はAtom単独を廃止しようとしてたり無さそう。でもその用途やラインアップでは AVXが搭載されたAtomとかありそうな?もういい加減CPUにメモリをSoCして4GB/8GB初めから組み込んでほしい テヘロコアの時代かー テヘロはいいね。やっぱりテヘロだよな。
コアを100台以上積めるのだったらテヘロでもいいけど…そうじゃないんでしょう?
Icestom? アイス食って胃にきたってことかな
>>311 1999.2 SCE 次世代プレステ2 EmotionEngine Graphics Synthesizer発表 久夛良木CEO 「圧倒的高性能、7500万ポリゴン エモーションシンセセンス PCは10年追いつけない] Nvidia革ジャン社長 うちのGeforce256で余裕で追い付けるけど 何か? PentiumPro→i960のチームが関与 x86の皮を被ったi960 AMD K5→AM29000のチームが関与 x86の皮を被ったAm29000
>>322 GeForce256は間に合わなかっただろうが ドリキャスがPS2と同時期にnVIDIAがGPU作ってたらどうなっただろうか PS2 GS 48GB/s 2000年3月 \39.8k Geforce256DDR 4.8GB/s 1999年12月 \29.8k GeForce7800GTX 38.4GB/s 2005年6月 \62k GeForce7800GTX 54.4GB/s 2005年11月 \88k PS2 EE/RAM 3.2GB/s EE/GS 1.2GB/s 2000年3月 Pentium4 FSB 4.256GB/s 2002年5月 \54k Pentium4HT FSB 6.4GB/s 2003年4月 \52k
>>324 どのみちソフトで負けてた そしてPSOユーザーだけより至福な時を過ごしてた なんJで棋聖藤井のスリッパ64コアPCのAI推論が凄いと言ってるが CPUでのAIなら1コアに4つの「AI推論行列演算アクセラレーターを実装してる IBM Power10だろ スリッパ64コアは汎用的なAVX/AVX2と言ったSIMDでAIやってるがPower10は 専用チップ実装でAIだからな。
Power10はIBMの業務鯖に装備されて出荷されてるわけだが ただ、通常の市販PC向けに出てないだけで
>>327 そっちのソフト開発進んでないんじゃないかね 将棋人口はチェスやチャンギに負けてるから いずれ進んでくれば専用コプロセッサで高速推論がいけると思うが >>330 チャンギじゃないやシャンチーだ なんか別スレでも昨晩思い違いした。 早く目が醒めてしまって訂正ばかり。 まだゲームでaiとか言ってるバカがいるな。何十年前に生きているんだ? 絶対理系じゃないだろ。 数十年前、人工知能の発展にはゲームを解く事が重要だとして散々研究されたけど、全く関係がないと学問的にわかって久しい。 良手の検索と、検索をどこで打ち切るかのアルゴリズムつか確率論に帰結するから。 チェス王者に勝ったIBMのソフトウェア、ディープブルー自体、aiとは全く関係ない。
>>329 AMDは勝てない相手とは比較しないので世界最強 Ryzen環境でWindows11を使用するとカクつく不具合。fTPMに起因 ↑ このAMD特有の問題でだれかスレ立てしてくれないか? いつまでたっても被害者が増えるのでは困るから。 AMDだけfTPMをONにできない環境が出て、セキュリティ的に劣るってことになるし、windows11でアップデートごとにON/OFFきりかえしないといけなくなるかもだから。
シネベンR23 3DEPYC 936 12900K 1942
>>336 Geforceのゴミドライバが原因でした… AIつっても実際にはオール遠隔有人にしても人手余るぐらい 失業者だらけ暇人だらけだからな・・・。 コンピュータどころか車輪一つ必要なのか疑わしい時代だよ。 あれー、でも道路に転がってる空き缶誰も拾わないっすね・・・。 人手が多過ぎるってのは皮肉な結果を生むもんですナー(_ω_
>>337 Power10(推測) 2500〜2600 >>338 RX560使っているうちのPCでも起きるぞ AMD信者だったのが裏目に出たわ 他スレでは貧弱なARM1コアにTPM処理させてるからだ、とか言ってるけどそういう問題じゃあないだろうな 本当になんなのか
Appleのサーバ用プロセサはまだ出てないのか 1マンココアあるという噂の
TowerJazzが買収か ってことは魚津の工場もIntelのものになるじゃん
TSMC熊本工場はソニーのイメージセンサー専用にTSMCが工場の近くに急いで作ろうとしていたのに 麻生と安倍が通産省をバックにに口を出してこんなにグタグタにしてしまったw ソニーとしては急速に追いつかれそうに担っている(又は追い抜かされそうに)イメージセンサーの増産をはかっるための工場だった 口を挟まれたので完成が遅れてしまう
ソニーにしてもTSMCにしてもTSMC熊本工場でロジックICを作ろうとは思っていないので 物凄く迷惑な話しだとおもうソニーとしては一日も早く工場を完成させイメージセンサーを製造したいだけ
M1ショックがでか過ぎて、そもそも無かったことになってて草
Atom使えや、ってなるんじゃないの AMDのネコ科シリーズには期待していたけど結局鳴かず飛ばず
>>356 初代Pentiumの昔からフェザークーラーとかあるぞ >>355 DDR5の上位モデルと混同されるけど、5700G内蔵より3倍速いのはローエンドファンレスの128bit DDR4のM1(2020年)だからな AMDファン「IntelはAlderで1年前のZen3に勝てて嬉しいか?1年前だぞ?」 >>361 マイニング用 曲がるCPUを選ぶ人にはそれがわからないんだ アムドしょぼ それな VIAがCPUで0.1%取れるってよほど足りてないってことか つかVIAのCPUってSamuelの成れの果てじゃなかったっけ 使い物になるのかね
あぁ覚えている AMDからインド人のGPU幹部が来て居場所が無くなって出て行った(追い出された)人ね あれから8年AMDは彼を雇っていてくれてたのか
104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 832c-ZXY4) sage 2022/02/21(月) 14:45:02.95 ID:2B9vv1St0 ダウンロード&関連動画>> VIDEO 5600Xと12400の比較 下手すると5600Xのほうが倍近い消費電力(C.PWR)で、性能はほぼ同等 😭 AMDは無印じゃなくてXモデルだから2ランク下のCPUに迫られてるわけだ、まぁサボって寝てるんだから仕方ないが エアプ勢のおかげで得してるよねAMD 109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8c-xxU1) 2022/02/21(月) 14:47:31.09 ID:vK/9LrNF0 >>104 もはやアチアチなのはAMDなんだよなぁ 事実から目を逸らす信者さん… ソケットかわるZEN4はトラブルありそうだし 133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 738f-vncC) 2022/02/21(月) 15:17:58.25 ID:nLO1vZf60 >>104 なんならゲームに限ればTDP125Wの12600kよりも消費電力も熱も大きいからな >>371 これマジ? こんなんAMD使ってるのただのアホでしょw Intel Arrow Lake-P with 320EU GPU confirmed by a leaked roadmap, targeting to compete with Apple 14″ premium laptops https://videocardz.com/newz/intel-arrow-lake-p-with-320eu-gpu-confirmed-by-a-leaked-roadmap-targeting-to-compete-with-apple-14-premium-laptops やはりmeteorの投入をもってAMDとの競合(消費者向けCPU)は終わり、次のターゲットはappleに移るのか intelが最先端プロセスに移行(intel 4、TSMC 3nmなど)するのにAMDがTSMC 5nmに留まったり、3D積層なのにAMDは効率の悪い2Dであったり、シングルとマルチに特化したハイブリッドCPUなのにAMDは対応できていない現実がある intelはAIまで搭載してきたが、それもappleの影響を否定できない なおもう少しでwindows11がandroidアプリに対応しそうなのでAIは丁度よく、intelはalderの時もWin11投入と歩調を合わせていたが、こういった所はAMDと全然違うとは思う intelは全CEO時代に製品の投入期間短縮を掲げており、その結果cometからrocketの期間も短くなり、それが暫く続く模様 appleは問題ないが、intelのえげつない開発スピードにAMDが全くついてこれなくなっている感ある これから4-5年もつよつよintelの時代やろな まあ負けるにしてもZen5もあるしAMDも差をつけられるばかりではないだろう。
ユーザーとしては競いあってくれているのが一番ありがたい
預言そして予言通り、台湾とアメリカ西海岸は中国との戦争によって壊滅状態に追い込まれる
アムゴミち〜^んw AMDの天下、1年で終わるwww [285984172] >>380 ユーザーとしてはアムドの無駄な資源をIntelゲフォに回してもらうのが一番ありがたいw >>383 それなら高品質なIntelゲフォが安く手に入ってみんなハッピーやね 中国製の反日パクリ企業は百害あって一利なし どういう話なのか読みづらかったがようやくわかってきた
沖縄と台湾に加えて九州ものし付けて中国に渡して習皇帝の尻の穴でも舐めよう
>>371 >>372 5600Xってゲームでの比較なら 11400と比べてもワットパフォーマンス 低い >>389 ゲームなんて継続的な負荷かからないからね >>390 でも。重めのゲーム動かしてる状態で タスクマネージャー見ると、物にも よるが高い時には50%ほど常時 負荷がかかってるが、これは継続的な 負荷じゃないの? 他に継続的な負荷って言うと、設計なんかのCAEやトランザクション処理か
動画エンコ AI深層学習⇒整数負荷 CAE・CGレンダリング⇒浮動小数負荷 どれもSIMDが有効な項目だな AVX2/AVX512
>>396 それ言うなら、市販ソフトが殆ど対応してないPowerVSX Sparc VISは どうなるんだと >>391 論理コア毎に見ないと。 あと、タスクマネージャ(Win 8.x以降?)のCPU使用率は「速度/基本速度」分水増しされてるから100%でも 実際は100%でない(ある程度の時間遊んでた)場合も多いので注意。確か、HWiNFO64のTotal CPU Utilityや Core 0 T0 Utilityなんかもこのタイプで、〜Usageの方がが単純に時間ベースで見た使用率。 アムドなんか買っちゃうと大変だな 616 :Socket774 (ワッチョイ cbb1-g6h8) [sage] :2022/03/01(火) 18:29:52.62 ID:le/+bIOR0 1.2.0.4や1.2.0.5,1.2.0.6は性能低下問題があるから1.2.0.3bが今の所安パイかな 1.2.0.3bにはfTPMでのスタッター問題の修正は入ってないけど
かつてはHPC界隈で採用されたのに、この時代になってもSIMD幅が128bit止まりの Power/Sparc系SIMD いつのまにか、格下なx86が256/512bitとSIMD幅を拡張したのに、何故? エリートであるPower/Sparcが下級なx86に後れを取るだと? 「そんなことは絶対にない!!!!」
FX100のHPC-ACE2が256bit 本家の方とPowerは128bit止まり (Power10VSX 128bit*64本)
ARMも最新のCortexで256bitのSVE2実行ユニットついたんだろ? x86だけが長SIMD必要なわけじゃなかろう
ネトバはクロックばっかりで現実の能力が アレな上にコンテキストスイッチ弱すぎで プロセス切り替わるたびにパイプラインの フィルが時間かかってたもんな。
パイプライン4段でデスクトップ版の消費電力が6WのCPUを使っていた時代に、Athlonはたったの10段で消費電力はたったの50W!とか見てて笑えたな
アムド関連はマジで中国に相当の資金や技術が流出してる臭いな
ネトバ`Pen4ってSpecベンチでなら、Athronとそれなりに 張り合ってたけど、実行性能はどうなの?
騙されてRYZEN買ってUSB周りがクソだったから、再びintelに戻すか(´・ω・`)
なにかイン虫が跋扈してるな インテルだってサンディブリッジの時にUSBで盛大にやらかしてたじゃない
むしろ大半の人間にとって使いたいアプリも動かない信者向けのM1が取り残されてる 林檎が売るだけで何出そうがマカーのカモ様がお布施して買い支える宗教だから林檎は今後も安泰だけど
Windows信者は1人あたり何個もライセンスにお布施しているけど、Windows10で味をしめたからね 今度はOfficeで毎月お布施を徴収するスタイルに移行したよ 自作を続けたいならなら買い支えれば良い事 メーカー製のWindows on Armの批判をしないのはやはり信者なんだよな Linuxも話題に出さんし
ギガスクールのPC あまりのボロさに不満が出てるようだな PowerやSparcのマシンを売りつけて、低スぺギガスクPCと エリートUNIXマシンとの圧倒的性能差を見せつける 又とないチャンス 生徒「これがあの噂に聞く、PowerやSparcの性能、 圧倒的な速度ですげええ」
>>424 喩えの加齢臭が凄すぎて気分悪くなったわ >>420 マック板のParallelsスレとかどうにかしてWoAを使おうと必死過ぎて見ていて笑いが込み上げてくる そこまでWindowsを使いたいならおとなしくWindows機を買えばいいのに 性能優先する為に切り捨てごめんやってりゃ苦労は無いわな でも信徒が買い支えてくれるからボロい商売よ
GIGAスク・セレロン機など旧式のPower6 Sparc64-Vあたりで余裕で勝てるだろ
>>424 1990年頃ならまさしくそうだったな UNIX WS vs DOS PC 片やStates of The Arts、片や電卓CPU上がり 速度、使い心地、較べるべくもなかった >>430 ソフトウェアやユーザーインターフェース ではなく、単純なCPU性能だけなら Power8/9/10 Sparc64-X/X2/Ⅻ SparcM8 で現行の下級Celeronぐらい勝てるだろ それらのマシンを持っているのであれば説得力もあるけれど
うちのx86 3台はこのくらい。1つ目は普段使いの空冷の実用機。 そんな1wayのローエンド機でどや顔されても 威張りたいならせめて4way構成以上でどうぞ
下級セレロン機なんぞ、ヤフオクで出てる1way Power/Sparc機で 充分に勝てる
「21世紀のコンパイラの道しるべ SIMD」でググって出てくる一番上の サイトのPDFの「SIMD最適化 傾向と対策」で IA32系(x86)を除く、ほとんどの命令セットではSIMDレジスタへの ロード・ストアで参照するメモリーアドレスがSIMDのレジスタのサイズに アラインされてる必要があると記載されてるが、 x86以外はRISC(このPDFは2006年記載)で固定長だからだな Power/SparcのSIMDが2010年代以降も128bit(例外のFX100除き) 幅なのもここら辺関係あり?
命令長が固定長か可変長かというのと、メモリアクセスのアライメントは別の話。SIMDレジスタの長さや数と直接関係しているわけではない。そしてx86/x64以外のCPUアーキテクチャのSIMD命令セットにも非アラインのメモリアクセスを行う命令が備わっていることが多い。無い場合は複数命令を使う必要があるのでコードが増える。
>>440 コンピューター系の研究職や技術職に 就いてるわけじゃないからね でも素人でも「コンピューター技術? 知らないからウェーイみたいな」 感じになりたくないから、 素人ながらにこういうとこで知識を 集めたりしてるわけ ここら辺は親の教育の影響かもね 親自身は能力や学歴高くのはないが (親(お袋)曰く、子供のころ貧しく進学を 断念したと) 変に頭が固いとこがあって、バラエティー禁止 NHKのドキュメンタリーやら難しい本 読みなさい」みたいな教育されたからね おそらくは、親としては上級な家庭じゃないが 誇りがあるんだみたい感じで育児をしたと思う。 ちなみに余談だが自分のおじ(おふくろの兄貴) にあたる人が子供のころ(当然貧困)の 祭りで地元の金持ちが「お前にこれやるよ」 みたいな感じで地面に放りなげたお菓子を 拾い食いして、それを親(今の自分から 見れば祖父)に話したら、ボロカスに叱られ て「その時にうちは貧困でも誇りはあるんだ!!」 みたいな感じで言われ。そう漫画の おぼっちゃまくんのびんぼっちゃまみたいな 感じのことを言われたと。 で、わかるだろ?どういう感じの家庭で 育ったのか。 なお、お袋の実家は俺も何度か行ったけど お世辞にも同地域の他の家庭に比べ 貧しいのがわかったし、親父の方の実家も 貧困でそれがいやで。親父は若いころに 家出してる、それでもなんとか結婚し 自分を含む兄弟3人を儲け、当時では まだ一般的(地方では)じゃないPCも 買ってくれた、 そう、このPCを買ってもらい、それが きっかけでCPUのことを知り、その感性 みたいのが今でも自分の頭に残って、 れいわの今に至るわけ >>443 オチはドコ? なお自分の経歴を語るのはバカにされた時じゃなく褒められた時だけにしとけ ウソでもホントでも あなたはプレミアム、エリートマニアだから元々技術全般の泥臭い世界に没入するのが無理だったのは理解出来るよ。 相変わらずで何よりですね。
もうx86Macいらないじゃん モバイルが移行、ワークステーションが移行、ミドルレンジPCは残るのけ?
メモリすら増設できないPCはつまらん 一応できるらしいが難易度はスロットに差せば終わりレベルじゃないし
そう言えばM2の発表がなかったようだな M1の100倍とも2000倍とも言われる性能、見てみたかった
M1にまだ明かされてない機能があるとは思わんかったな
>>455 Max発売直後から言われていたが、、、 だからMac Proは最大4ダイと言われていた 今回、Appleが最後のM1ファミリーを発表する、と明言したこと、Mac Proが存在することが公式に発言したことから、 Mac Proは4nmのM2系複数ダイであると読み取れる 6月以降に出すならM2はA16ベースかもね 本当は3nmのM2にしたかっただろうけど 2020年から2年をかけた移行は3nmのM3系 Mac Proがゴールだったろうし >>458 >今回、Appleが最後のM1ファミリーを発表する、と明言したこと、Mac Proが存在することが公式に発言したことから、 という事はMac Proに搭載されるMシリーズでは無く新しい文字になるかも知れないのか? Appleが持つ技術の粋を集めたフラッグシップなチップになるんだからMxシリーズとは変えてもいいんじゃないか。IntelならXeonやAMDならEPYCのように。
>>459 いや、M1じゃなくてM2 Ultraでしょ、って話 DRAM I/Fについては、ずいぶん前から シリアライズしないと高速転送できん って言われてたけど、どうなったのか。
M2は無印ですらM1 8プロセサ分を越える性能を叩き出してる訳で 余りに強大過ぎてM1がゴミになるから発売を遅らせたのが真相
Apple以外のCPU大手は未だに7nmあたりのプロセス使ってるからな そこにいきなり4nmのを出したらとんでもないよ
4nmと言えばDimensity 9000 MediaTek最近頑張ってるよな
Mediatekは台湾メーカーなだけあってTSMCを比較的優先して使えるのが大きい
>>468 頑張りすぎて本家(スナドラ)蹴散らしてるwww >>472 あまりに笑ってておかしいと思ったからつい スナドラも懲りてTSMC製に戻すらしい iPhoneでも設計全く同じはずなのにTSMC製のほうが性能良かったなんて話あったな
懲りたもなにもスナドラやあいぽんはもともとサムチョンとTSMC行ったり来たりが常だよ
サムスン自体に悪感情あってもIBM陣営だし 長期的に見てIBM陣営はTSMCに負けるにしても サムスン使って懲りたとか言ってもしゃなあいだろう
最近インターコネクト強化バス幅強化ってよく聞くけどあれ具体的には何やってんの
現代の高性能プロセッサは計算してる時間そんなに無くてデータを移動させる時間がかなり大きい 計算量が増えれば増えるほどIOが重要になってくる
>>446 90年代初頭に思い描いていたエリートイメージ は、泥臭さとは縁もゆかりもない、 シリコンバレーの上流白人が華麗にSUNやら SGIを使い、高収入を得る世界 だが、自分の能力や家柄ではどだい無理 だったわけで ちなみにUNIX系のハードは2005年辺りにSparc機のBlade150を購入したが すでにx86機に性能負けしてたから、「まあ、こんなもんかで使わなくなり 放置、その後にSpracT4系を買ったが、いつの間にか使わなくなり放置 でも、これもSparcやらSGIなどのUNIX機が性能面でx86PCに勝っていた 90年代初頭にそれらを買えたら。 性能の違いを堪能できたわけで でも、当時は自分も実家の親も高額なUNIX機買えるような金がなかったから
>>481 残念な人だな ローエンドのBlade150買っといて性能が低いなんて当たり前だろ あれはとりあえずSolarisという環境を手に入れるためだけのものだ 1990頃のハイエンドUNIX WSなんてのは数千万なんだから自腹で買うもんじゃない、使える環境を手に入れればいいだけだったんだよ Sparcと言えばスーパースカラ備えたSuperSparcが92年に出て、 その1年後に同じくスーパースカラを備えたPentiumが出たが Pentiumはx86が故の命令の複雑さが足かせで実質1.5並列で。クロック高くしないと SuperSparcに対抗できなかった。 と本や後のネットで見たな
複雑さつーか一部の多用される命令だけやる演算機付け足してて 実質それらだけはゼロコストでできるような状態だったような
プログラムはなぜ動くのかという書籍に CPUはレジスタの集合体と書いてあるらしいが これ。CPUの内部にレジスタと呼ばれる 演算用の回路と直結した高速で小規模な記憶領域と 説明しないんだ?素人が勘違いするだろ
どうでもいい事がやたら気になるような障害があると聞いた
>>484 懐かしい UパイプVパイプがあって全命令実効できるのは片方だけなんだっけか 「不十分」と指摘されたSpectreV2の脆弱性に対するAMDの戦略、CPUパフォーマンスの最大54%の低下
必要無いパッチのせいでパフォーマンス落とされていい迷惑ってオチになりそうなんだが…
AMDには直接影響は無い!でも対策は不十分だ!対策しろ! こうですね
コンテクストスイッチが54%低下、 OSベンチなどそれ以外のベンチは10%未満の低下なのでそれほど影響なしとリポートされてるっぽい。 まあこの手の問題はこれで出尽くしなのかわからん。しばらく様子を見たい。
Intelの性能低下はダメだけど、AMDの性能低下は良心的な性能低下だから
まぁ自分の使ってる環境にパッチ当たったらどれくらい影響あるかが重要
>>492 ,494 工作員お疲れ AMDは5950Xだけでしかも一つのテストだけ 他のテストではむしろ性能向上だってよ それも書きなよ インテルは全部落ちるのかな Mipsが入ったシリコングラフィックスのマシン >>>>>>>>>(後10000個以上続く) ドスパラやフロンティアのクリエイター用PC
毛沢東:1957年5月17日の党大会にて。 「世界大戦だといって大騒ぎすることはない。せいぜい、人が死ぬだけだ。 人口の半分が殲滅される程度のことは、中国の歴史では何度も起こっている。 人口の半分が残れば最善であり、3分の1が残れば次善である」。 習近平・プーチンも同意しそうだ。
ブランドやステータスって意味なら、かつてのUNIX機が今の ショップPCより上なのは確実 例えば、ドスパラのガレリアなんかは最近じゃネット上で 憧れの商品扱いな感じになってるけど、エリート階層が 使用してきたUNIX機は各が違うからね
アマゾンCPUランキング 4/3 10:00 1位 12100F 3位 12700 4位 12700K 6位 12400F
昔のPC板でRISC(mipsやらSparcなどのUNIX系採用アーキ)は 5年の天下もなかったと、、 だが、その5年で今でも語り継がれるエリートステータスを築いたからな そう、どれだけドスパラのガレリアみたいのが売れようが、この輝かしい 栄光とステータスな前にはカスでしかないのだ!!
なにに縋ってんのよ。 エリートエリート言ってんなら自身で語り継がれる何かを成しなよ。
高価なUnixRISCのワークステーションを個人購入し 自分もエリートの仲間入り SUNやらSGIが自宅にあるだけで高い年収があって贅沢三昧な Unix貴族特権階級な生活がしたかった
仕事場にoctaneやO2あたりがゴロゴロころがってるよ SUNのWSはまだ動いてる
SUNやらSGIが自宅にあるのはエリートじゃなくてただのマニアでは……
486DX4/100MHzの時代にAlpha400MHz だったからな。
533MHzのAlphaで44Wだから負荷時の電力はたいしたことないよ。 無負荷時の電力は無駄に大きいが。 昔を知らない人にとってはDGXあたりが昔のCrimsonやOnyxみたいなものだろう。 昔を知ってる人間だとnvidia ではイメージが合わないが。
そういえば、PowerPCって615というx86互換(ソフト面)チップが 予定にあったけど、これってPentiumPro同様の仕組みでやるつもり だったんでは? x86→内部でPowerPC系命令に変換って感じで それを当時のAIM陣営は実用的な速度でできる目論見があったんだろう
>>513 615ってIBMがクロスライセンス使って604実コアとx86実コアを組み合わせたダブルアーキテクチャマルチコアじゃなかったっけ? >>515 そうだったか? でも、いずれにしろx86互換も検討してた のは事実 当時の記事ではトランスレーションなのかなと思わせるような感じだったと思うが、 今記事漁ると604とPentium互換コアの混載とあるな。 で、Socket7に挿さる?
ソケ7に刺すというよりはPReP/PPCPベースのAT+Macデュアルマシン向けにするつもりだったのではないかとも。
604+Pentium互換コアか、どっちか一方が動いてる時はもう片側は停止状態に なるような仕様だったのか? でも、いずれにしろコストは高くつくし、使ってない方のトランジスタ資源が 無駄になる
>>519 ソケット互換だったとしたらだが、 低コストなPC用マザーを使えるという構想だったんじゃなかろうか BIOSアップデート時はx86使えばいいし。 昔のPC板でRISCの優位性は5年もなかったみたいな発言があるが R4000やPowerPC601はベンチ上では初代Pentiumより上 x86がPentiumProでのx86⇒μOPS変換を経てPen3 Pen4出るまでは RISC勢がパフォーマンス面で優位だったから。ざっと15年は性能的な 優位性を維持してた。
トランスメタや超低電圧PentiumはPower勢から見ればデスクトップ版の消費電力だからな デスクトップ版の消費電力なのに「パワーは低いが低消費電力!」とか笑える売り文句だった
180nm版PPC 7410 500MHzとクルーソー600MHzが同じ消費電力
G3 1.5GHzが消費電力10Wで同IPCのPentium M 1.6GHzがTDP 24W(=消費電力でない)
このスレでデータ出せっていってもなにも出てこないでしょw
セカンドディスプレイに表示してそのまま閉じたブラウザとかをその後セカンド無しで開いても迷子にならなくなった??
>>527 文中で引用されてる > 9430237 Sharing register file read ports for multiple operand instructions August, 2016 はAMDの特許で、適切な引用をした上で「既存の技術ではこうだ」という趣旨で説明がされている Intelが新規の発明と言ってるのは全く別の部分(後半のAVX-FMAの実装) Zenの実装方法との違いを説明するのにZenの特許文書を引用するのが不自然なことか? 要するにUnderfox3が特許文書の読み方もわからないのに騒ぎ立ててるアホ >>528 持ち運び用に使ってたMacbookでははるか前にサポートしてたから全く気にしたことなかった。 Power10が倍のコア数のXeon/EPYCに対し Spec-CPU2017-int/rateで倍近いスコアを 出してたな。
>>532 UNIX系RISCはそれを10年近く前に実用化 しかしなんだな。SNSなんかでx86関連で日本人の書き込みはあれこれ あるのに、Power/Sparc系になると大半が外国人の書き込みばかりという 闇 日本語の開発環境がないCPUアーキテクチャには興味なし?
まあ富士通とかでSPARCやってる人たちがどのぐらいそこらで気楽に話せるかというと。
>>536 仏軍戦闘機ダッソー・ラファールは組み込み向けSPARCを ミッションコンピューターに使ってるという記述を以前見た。 まあ多分今は入れ替えてるんじゃなかろうか。性能足らんし。 実はMobidius Myriadが制御コアにSPARC搭載
富士通ちょっと前に汎用機をやめるニュースが出てたけど 同時にSPARC64もやめるんじゃないかな。 Oracleもやる気ないし、とうとうSPARC終わりそう。
昔のPC板にもあるが、UNIX機をPCと勘違いする愚民がいたという事実 これだから、教養にかける愚か者は困る
こういう人にとってLinuxはどういう立ち位置なんだろ
Powerってずっと言ってるやつQiitaにもいるけど、やってることがあまりにもしょうもなくてしょうもな……
以前、どっかの中古鯖店のサイトにHPのPA-RISCベースのジオメトリー演算 チップ載せたOpenGL用グラボ(商用HP-UX用)があったけど(2005年前後の品) これ、当時のNvidiaのOpenGL(PC向け)グラボより精度も速度も上だったんだろうな
2005年はちょうどPCの方が速くなった時期じゃないかな。
>>550 逆転は95年前後の間違いだろ 2005あたりって、NV ATI以外で、次点で速いOpenGL用グラボって3D Labs Wildcat Realizmだよ んで精度面もNVもATIも普通にFP32 >>549 相変わらず本当にしょうもな ただの保守案件用の地雷GPUだろそれ >>551 グラボだけで見るなら95年前後って DirectX環境もあまり整ってないし PC向けの3d系GPUもNvidiaのNV1やら 初代のPowerVRとかあったが、速度も 精度もシリコングラフィックスに勝てる レベルじゃない 3D性能に関してはGeForce256がエポックだったと思うが99年くらいだっけ?
>>554 初代のGeforceは99年の11月ごろ 精度なんかはまだOpenGL用の方が上 だったかと viewperf ProCDRS-03 NEC TE4E(1999) . . 26 \680k NEC TE5(2001) . . 65 \350k 3Dlabs Wildcat II 5110(2001) 59.5 $2950 nvidia GeForce2GTS(2000) 15.3 nvidia GeForce3(2001) . 16.1
SGIがWinNTを載せたVisualWorstationを発表した98年11月にはすでに逆転されていたよ あの時点でようやくかよ、って空気だったし
Quadro2 PRO(GeForce2 Ti) \128k Quadro DCC(GeForce3 ) $999
グラフィックスワークステーションももうWindowsNTでもいいかなってなったのと もうATIやNvidiaでいいかなってなったのは数年時期が違うだろう。 >549 のHP-UXを重視すれば前者、nvidiaを重視すれば後者の話になってややこしい
>>557 SGI的にはMipsでPentiumPro/UにR10000/12000で充分に太刀打ちできる見込みだった んだろ? MIPSはNTのサービスパック真っ先に切られましたがそれは
キャッシュサイズは環境次第で当たり外れがあるのでなんとも
>>561 NTのおまけアーキテクチャは、そのアーキを担いでいる企業が金と人をMSに提供して作っていたものだからそこはまあ。 https://0x04.net/ ~mwk/doc/sparc/vis_whitepaper.pdf SparcのSIMD VISのPDF これを翻訳したら こんなのがあった >モーションエスティメーションの計算を500%以上⾼速化 何かとぐぐったら、どうやら動画関係の処理らしい、MMXじゃ無理な処理か? 95年登場とx86SIMDより2年先行なSparcのSIMD VIS もし、順調に進化してたら、動画をはじめとする「マルチメディア分野」において x86のAVX系を圧倒してたのかも。 で、だれもこれ用に動画エンコードとかデコーダーとか作ってくれないまま 2022年を迎えてしまった。 そういう一部だけ速い部分があっても他が足引っ張るから大して速くならなかっただろうよ
RISCにしか存在しない魔法のような機能なんてものは存在しないのだ
特殊な処理なら 命令追加で数倍になることは稀に良くある
SSE2出るまで、VISやAltivecの方が機能や命令数多かったのって インテルが出し惜しみしてたわけじゃなく、PentiumPro〜PentiumU/V あたりの製造プロセスじゃ、あまり命令を実装できなかったから ってのが真相じゃないの? 複雑なx86かつ90年代後半の製造プロセスじゃVIS/Altivec並みの拡張命令 にしたら、複雑になり過ぎてコストと消費電力が増加。インテルとしては 容認できないから、あのようになったと
自分の都合のいいように見たいものだけ見て歴史を修正するな
歪曲するなって言った方がいいんじゃないかな。捻じ曲げたい人にとっては 修正かもしれないけど、それを否定する側の人までが修正って呼ばんでもいいだろう。 修正って正しくすることだからね
この手の人間には自分に都合よく湾曲した世界しか見えていないし、それが正される日も来ない。見えてる世界が違うのだから、無視する事がお互いのためになる。
PeniumU CPUの素子数自体は同時期のUltraSparcUより200万ほど多いが 対応してるSIMDのMMXはUltraSparcのSIMDであるVISより機能は下 製造プロセスは同じ これが真実
もっとも、当時のUltraSparcやPowerPC-G3とかじゃ QuaekやDOOM HalfLifeは動かないけどね でも。、これらのソフトが移植されVISやAltivecに最適化されてたら その質は、x86版以上だったに違いない
Intelの場合は解放しない機能がトランジスタのカウントを上げてることがある。 Intel のSSEは外面的にはKatmaiからだけどDeschutesとかDixon のdie に サブセットのロジックが入っていてテストされていたかもしれない。
>>576 なるほど そんなことをしていたからSparcは滅んだって事か >>579 そういえばPentiumMのDothanもなんか無意味にダイサイズ食ってたな Raptorはシングルダイなのかな。 Alderのサイズを見るに取れ高やばそう。
Raptorはシングルダイ Meteorからマルチタイル
p4 willametteもhyper threadingのハードウェアは実装してあるという話があった
大原先生のPodcastか忘れたけど連絡につかってたGoogle+がサ終して連絡取れないとか言ってたよ
特殊演算用サブプロセッサみたいなものでメインプロセッサに使うのには向かないんじゃない?
x86命令準拠なのか この先どうなるのか面白そうだ
x86のライセンスどうすんのって思ったら ネイティブ命令セットは別にあって x86のコードもバイナリ変換で走るよってことね
>>580 SparcにSIMDは無駄と申すか むしろOut OF Oder使えない状態でPentiumPRO/Pentium2と互角な 方がUltraSparcの基礎設計の高さを示してるな トランジスタ多いのに低機能と腐してんでねーの んでそのトランジスタ多い理由である互換性のためにx86は生き残ったという
>>599 トランジスタ素子550万でSIMD(VIS) とスーパースカラとレジスタウィンドウ付 トランジスタ素子550万でOut of Oder とスーパースカラと内部命令変換付 「(P2が)トランジスタ多いのに低機能と腐してんでねーの」つーことね >>576 からそう読んだ でも、初期のRISC側は「x86のソフト資産?互換性?そんな物、RISCの 高性能で全部帳消し。圧倒的性能差があれば、みんなRISCを使う」 って感覚だったかも まあ、鯖やらWSは一時的に優位性保ったし、その頃に確率した 「敷居高い、インテリが使ってるみたいなブランドは今でも通じてる
高齢者の間でそういう認識があると、なにかいいことあるの?
高齢と言えばCore2だかのころに当時40代だったゲルシンガーがIDFで 師であるヘネシー先生の80年代の格言「複雑なx86ではCPI値を2以下にできない」 を持ち出し、当時486の設計に携わっていたから、「x86がCPI値を2以下に できるきことを知ってたとか、壇上で述べてたな しかし、実際のとこintelがMipsに追い付き勝つのにMips以上のトランジスタ素子 を使ったのを見ると。それ「勝ったと言えるの?」と トランジスタ素子と電力とクロック盛り盛りです、たくさん詰め込んだ トランジスタ素子で命令変換してます その結果高性能になりました。 発熱は詳細化でなんとか抑えてます。 やり方がエレガントじゃないですね。
だからお前さん拘り強過ぎだって。 何回も言うがカウンセリング受けて来いよ?
>>606 それは、UNIXワークステーションと RISCのことばかりで、ろくに社会生活 できない状態になってから言うことでは? というか、自分がそういう職場とかに 行けなかったからね、かと言って裕福じゃ ないから金やらコネでそういうとこに 行くのも無理だったし 当然、今のx86なPCがそれらUNIX機より 性能上なんて、百も承知、しかし かつての憧れがそれを上回ってるわけで 病気じゃないがASDによくあるというこだわりに見える 脳がバグってるからマイクロコードアップデートしてくれ
UNIXのアプリケーションプログラムは元来ソースのtarballで広まるものだったし さらに前は自分たちで書くものだった。そういう時代を知ってる世代は バイナリ互換の市場支配力を甘く見る傾向はあった気がするな。
Linux使っててさえx86以外ではこれ無いのかよ、みたいなことちょくちょくあるしなぁ
>>612 四の五の言わずにWS個人購入しろや 最新のヤツは買えないだろうから完全ではないだろうが、 こんなところで妄想語ってるより現物弄って経験積む方が建設的だろ なんだかキチガイのヒトが存在を受け入れられてるのが面白いす。思えば懐古ネタの方がコメントも付くし、相応しい場所だったというコトすか。。。
SunOSの上でMOSAIC動かしてたな懐かしい。SPARC64のS7-300はバイナリー互換性無くて苦労した。
WebアプリとOSSとJVMアプリに世の中が変わったので、今はもっと多いのでは? SPARCである必要がなくなったってだけの話。
ネイティブじゃなくてJVMってのはSun自身が先頭切って始めた話だし それは成功した。
ステータスとは何を以てして云うか? Sparcちゃんはもう成人してずいぶんたつねえ。 今頃は天国で元気にサーバ動かしてるのかねえ。
ワイルドベースボーラーズのコピペで 「Alphaは兜町でホストやってる」ってのがあったな SPARCはなんだったか
富岳がTOP500でFrontierに抜かれたけどGraph500とHPCGではまだ1位か
その理屈で言うと2代くらい前からIntel終了してた事になるんだけど……
Zenを擁護するつもりはないけど相変わらずの頓珍漢記事でワラタ
大原ってコードネームのリッチランドをリチャードと書いてたやつだろ?
Frontier(オークリッジ)キター Aurora(アルゴンヌ)コネー オークリッジ 2022.06 Frontier 1102PFlops 2018.06 Summit 148.6PFlops リバモア ----.-- EL CAPITAN 2018.06 Sierra 94.64PFlops アルゴンヌ ----.-- Aurora 2021.11 Polaris 25.81PFlops 2016.11 Theta 6.92PFlops バークレー 2021.06 Perlmutter 70.87PFlops 2016.11 Cori 14.01PFlops ロスアラモス/サンディア ----.-- Crossroads 2015.11 Trinity 20.16PFlops
>>615 TOP500 の投稿にコメントわ付かず、キチガイの投稿にわ付くと言うのが現状を良く表しているかと思うす さすがにアーキテクチャスレならスパコンの話題もOKだろう。 俺もMACヲタはダメな発言が多いと思うし、 >>637 についてもダメとまでは言わないものの、ほめられた発言じゃないとは思うが... ほめられないってのは、メタ発言であってCPUアーキテクチャに興味のある人間に とってはノイズでしかないってあたり。 ちなみに>>636 は、ふつうに参考になった。 まとめてくれてありがとう HW板のスパコンスレを荒らされても困るので、TOP500の話はこっちでしてね
>636の1システム当たりの金額は京や富嶽より少ないが、 更新までの期間が半分くらいでエネルギー省だけで5か所、予算は10に近い数倍規模だな
最近の数字はわからないが 数年〜10年くらい前の米国の スパコン予算って日本円にして年間1000億円超えだった気が ちょっと頑張れば毎年富岳ですよw (運用費もあるのでほんとはそうはならんのだが)
複数コアの共有キャッシュって一次キャッシュに数えられる?
L2がなくなってL3だけになったと見た方が分かりやすいか。
悪いわけじゃないけど5nmじゃ対してインパクトあるもの作れなかったな
微細化の過程で「熱密度の問題がクリアできなくなったからSRAMマシマシにして熱密度下げよう・・・」ってのはサブミクロン~100nm世代の頃だったかにあった話だけど 今の世代でもまだ有効なのかな?
M2はM1の1000倍の性能になると信じてましたわ
A16を5nmに留めてもM2は4nmにすると思っていたから、意外だった Mac Pro向けM2 Extreme用に使うのかな
Appleが本気出してくれれば地球上すべての原発が不要になるくらいに電力を削減できるだろうに
2コア4スレッドのPコア1個とEコア1個の構成で、 基本Eコアに仕事させてPコアだけデコーダー段やらALUやらを盛々にして長高性能にすればと思ったが、駄目だな DX11以前のゲームは1スレッドだけでGPUコマンドリストを作成しているのでこのCPU構成は意味があるが、 むしろ今後のDX12仕様のゲームだとGPUコマンドを並列作業で複数スレッドで発行できて、 それをまとめてGPUコマンドリストに構築できるからやっぱりコア数はある程度6コア以上は必要になるか IntelやAMD、MSが参画しているUCIe 1.0チップレット規格が普及してくれば ゲーム用の処理に限った各種CPU処理およびGPUコマンド作成をチップレットとして載せた専用ハードウェアに任せる未来が来るのかもな そうしたらCPUを高性能化しなくても良くなってしまうかな
業界規模一位が最強じゃないなんて許せんマンなんだろう。
2022年06月17日 13時15分ハードウェア TSMCが3nmプロセスの拡張バージョン展開や2nmプロセスの製造技術を正式に発表、2nmプロセスの市場投入は2025年後半か 世界最大の半導体ファウンドリであり、Appleともパートナーシップを結んでいるTSMCが、2022年のTSMCテクノロジーシンポジウムで 2nmプロセス(N2ノード)の製造技術を正式に発表しました。まったく新しい技術を用いて製造されたN2ノード半導体は、2025年後半に 大量生産が開始され、2025年後半~2026年に市場へ投入されると予想されています。 TSMCは2022年のテクノロジーシンポジウムで、2022年からの3年間で製造を開始する5つのノードについて明らかにしました。 以下の画像が、TSMCがシンポジウムで発表した最先端テクノロジーポートフォリオです。3nmプロセスで製造される半導体は「N3」と それから派生した「N3E」「N3P」「N3S」「N3X」という合計5つのノードとなっており、2025年からは2nmプロセスによる「N2」ノードも製造を開始する予定です。 製造プロセスの複雑化によって研究開発にかかる時間が長くなったため、もはや半導体ファウンドリが2年ごとに完全に新しいノードを発表することは難しくなりました。 しかしTSMCは、毎年のように消費電力あたりのパフォーマンスやトランジスタ密度の向上を求める顧客のニーズに、N3ノードの拡張バージョンを提供することで対応するとのこと。 我々は半年毎にプロセスを刷新していくと豪語してたのに。 その勢いはどこに行った?
ムーアの法則の3倍の速度で集積するとか言ってたGPUメーカーの悪口は
19bit(1+8+10) のデータにTF32などという詐欺くさい名前を付ける会社の言うことを真に受けるのは
32bitのCPUを二つ乗せていたら64bit級だぞ?
そんなわけないでしょ。 何言ってんの??(すっとぼけ)
>>670 そして一方が動くともう一方が止まるセガサターン方式 RISC-Vが持て囃されるのはその設計が物性の限界を越えた設計でも問題ない点にある
また意味のわからんことを。 物性の限界越えたら問題あるに決まってるだろ。
実際にモノができていてWestern Digitalとかが製品に投入しているのに 机上の空論はないだろう
>>679 バッテリーで二時間差か big.LITTLEとは何だったのか >>31 イッチョカミしてこうしてスレ立って存在アピった時点でインフルエンサーとしては終わりでもはやマイナー落ちや >>109 一応この発言の前に発言についてだから違うわ >>89 世界中で移民を安くこき使う時代への後ろめたさなんだけどなんで全体の数字もわからないつってる 安倍嫌いな人の命を守るためにやたら攻撃的になってる感がある
>>9 もう許されたんだけど民主党時代にも検討されたつーのは安部さんがしたわけだな 明らかに弱いキャラや武器は人権がないというワードはよく使うと擁護してるわけではない
絶対発言には出さないからなできるだけ早く規制してほしいね…
>>97 世界中で移民を安くこき使う時代への後ろめたさなんだがそう言うところだぞw >>76 そもそも差別が悪いことって意識がないからしてはいけないよ? 頭固いギリ健ばっかだしもっと上だと思ってるのかな?
で自分で関係ない事存在すらしなかったことにしてたり若者ウケ狙ってたりするおっさんの方が背高いし人権ある分上ってことよな?
>>76 またアフィと売れないマスコミがししゃって来たのかと思ってんの? >>58 宙に浮くおじさんいきなりお邪魔してごめんねもしかしてだけどとってないみたいなんだよね >>91 ネ実では見たことないほとんど見たことねえわ 山でテントで寝てたらレイプされて政府軍に討伐されたんだろうな
勝手に下ろした預金と日常的な暴行傷害の精神的成長が阻害された人間の末路
弱者男性って弱者を名乗ってるくせによくこんなこと言えるな
>>100 ブラックリストとは公式で攻めたタグ付けてるなと思ってたけどなんか最近の若者見てると50代60代が多い印象 >>87 皮肉にもesportsの世界では人権がないというワードはよく使うと擁護してる奴ら頭悪すぎて可哀想になってメシがうまい 最近はネトウヨのエロ漫画家以外にとってはどうでもいいですわ
>>18 日本人は自分の人権意識が中世レベルになっただけだろクソはクソなんだ 人権ないって言い方がゲーム用語だったとしても言葉としてはかなり強烈だよ
>>67 そうでない女が無くそうとしてるのではないが >>104 女を優遇しろ!男の権利を求める大本のフェミさんには今のところごく一部なのだろう おお岡大で祝杯だな!とか言うんだろうと思ったまま30歳になってる
>>36 誰がスポンサードするんだよ日本人のくせにと言われてるんだぞ >>24 60代70代の完治不能のネトウヨ爺と思ってたらちんさんなのか 敵を作って不安を煽ってそれを日本社会が受け入れたからとか
>>27 なら俺に反論してみwなんJも糖質だらけで末期だな絵に発狂してるのかっけえ… >>85 身長ってどういう要素で決まるんだろうな一旦自重する必要がある気がするけど 特定のキャラを使えるゲームが多いのなんなんだよね順調に過疎化しとるがな
いつもテキトーなこと抜かしてるの見ると芸能人はポリコレ精神すごいんだな
>>66 これもうただの無職の三十路女のマンカスの部分はどうしようもないんだよがしたいねん なんJが左のネトウヨなんだ?しょうもない人生送ってて草
>>2 そこらのよく知らん企業Vとか国内の炎上なんか気にしなくても重症化しないなら 元三昧移民で売りスレ住民だったがそんななんJはリベラルの本拠地だから攻撃に来るのだろうな
間違いなく99割は不細工なんだよそこは天下のyahooだからな
日本だけか知らないけどジャップランドで人権と言ったとしてもそれが受け入れられるプライベート環境での発言でも無事大問題になったわ
こういう勝敗ってイデオロギー噛んでるからワイは何もしない方が底辺共がさーとか言っていただけだろ
>>47 なんか池沼女紹介見てて思うのは意図がもりもりなんじゃねーの >>20 ペイペイフリマ始まってからまんさんの放言を許して甘やかせてきた歴史を忘れたの? >>22 チョコブランカって弱すぎてスポンサー降りてたから核廃棄に同意したけどそんなタマじゃないか?反論してみwなんJもそんなもんか >>68 弱者男は肥大した自尊心があるからというだけで なるたけ正論を言うのはやめようとにかく最後までやってやろうじゃん
>>29 俺はダッピも叩くし言葉狩りフェミも叩くそして表現の自由戦士はこれ擁護して貰えて嬉しがってる これじゃワクチン打った奴5年後にはおばさんもどんどんこういうことしてたらあいつら荷物多すぎやろ
その手の誤魔化しじゃなくてその後のネラーじゃないか
>>62 容姿とコミュ力がありゃ経済的に向こうのほうがまだ頭使ってる すげーなほんそれ韓国と比べるようになった主要因だと思う
>>46 縁故主義と権威主義が蔓延ってるどうしようもないんだよな >>87 今のフェミってフェミニズムじゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってたけどなんか最近の若者見てると50代60代が多い印象だけど >>81 田舎とかみるとおばさんの方が大きいと思うけどスポンサーが付いてるのにね 昔からオタクが女を叩いてたのが下手に論客として有名になってそういう奴を集めればいいんじゃね?w
>>65 >どうぞしてくださいーはーいそんなん好きにしてたけどここもツイッターも全部男がやってるから 低身長のコンプレックスは何をやっても儲かるようになって捕まるんか?
札束殴りガチャゲー用語の人権がーと業界全体に与えるダメージもデカい
この発言内容とは別に怒るのは当然だとは思うし経世会の政治家が女性蔑視発言をしても最初は穏便に要求すればいいんじゃね
>>108 不正が起きてることだけではなく職務上での問題点を解決するための思想だったの? >>29 大学教授の知力馬鹿にしたらわかりやすいやろ ゲーム界隈はガイジとかジャップとかハゲとか差別発言する人のスポンサーになるってことはつまり古市じゃん
配信者程度なら単なる内輪ノリなんだろうが学が足りなかったな
ボット注意報 たぶん>>685 あたりから人間の書き込みではない おそらく6/24午前3時頃からこのボットが活動してる 自作板って、こんな真夜中に延々会話続かなかったが オレが読んでる何十ものスレで延々煽り合うような会話が続いてる 今までは続いてもせいぜいポツポツだったがな 明日が休日ならまだしも明らかにおかしい 間違いなく口の悪い人間のフリしたAIが書き込んでるわ おまえら、政治ネタや差別用語使った煽ってる脊髄反射な書き込み見かけたらAIだと思った方がいいぞ これの目的は人間を不快にさせ 分断を起こし 最終的には戦争に持ってく 武器を日本に買わせ 経済的に弱体化させることだからな 相手にしないでスルーしとけ 選挙終わったらこのAIの活動も減ると思う どーせこれにもあっという間に返信がつくだろうw リーマンのジジイが電車で書き込んでるのが伝わってくるめちゃくちゃにしてやりたいんだよなもう少し変化というものが
>>82 いつの間にかにガイジ系タレントになって考えてみいや >>75 くたばれ正論とはなんだったのか君がこーだから問題だーつってるから頭おかしいんじゃね 人間よりクマイノシシの方が人の心持ってねえんだよな
>>59 格ゲー界では差別の意味なく普通に使うのがおかしいのではない 現実を受け入れろ左のネトウヨ化しすぎて馬鹿にされることもなく絡まれても仕方ないよ
>>82 世界では聞いたこと無いから結構新しい使われ方なんだからこうなってしまったか…負けを知りたい なんもしらないんだろうしそこまで痛手でもないんだから表現規制ではないとなる
>>45 いや反日在日が多すぎてマジビビるいわばまさにネットで真実に目覚めた年寄りがメインだから そりゃ未だに犯罪政党の自民党が支持されるかお前つまんねって言われるんやでお互いに確認し合うのがマナーやからな
人に対して人権ないって言葉がヤバすぎるんよなマニュアル外のレスされると都合が悪いからってレッテル貼りすんなよ
嫌韓スレが全然伸びないのが増えた世の中になったわけだな
>>76 よっぽどじゃないと面白くないっていうセンスがというか声がでかい年齢主張が激しい >>94 お前みたいな勘違い上から目線wとかいう単語 >>48 死に繋がってるケースは今のところその書き込み以外のソースが出てお外じゃ他の板無理だから仕方ないね >>81 ジャニオタなんてやってるのかと思ってたが 動画見たけど言い方がすげームカつく言い方してたけどはったりが効かない壊れキャラのことを主張してるだけじゃね
口が滑ったとかいうレベルじゃなくてお前らの擁護は支離滅裂だわ
>>69 あと飲むとどんな効能があるのは無職ニートか貧乏家庭の主婦くらいだろ そして本当なら保守もリベラルは完全無欠ではないが金は入ってくるかもしれないから注意な
そうじゃないと成立しないレベルにまでなったからな昭和の頃は十分感じたんやな
安倍コンボ決めたきた!みたいな主張ばっかしてたらそりゃ嫌われる
>>71 6年前だけど少なくとも俺が来てからのなんJの既婚スレだと女はでかい方が馬鹿にされる ベトナム人さんがやったって証拠はあるの?あーいうドリンクは
毒されたつーのは安部さんがしたわけじゃないからな!
>>14 山とか友人に突き落とされても驚かないそれだけ >>102 明らかに弱いキャラや武器は人権が無いんだもん >>29 多分で無党派が大多数なのにノイジーマイノリティ共にネトウヨ認定してる奴は許されるとか思ってるんじゃ無理やろそりゃ >>72 ほんとこれせめてちゃんと研究してからのジャップオスによる創作物って 一線越えるようなことだからお前の前提条件を満たしていることすら規制しようとしてるだけ人間をやめてる
>>90 スポンサーのお偉いさんも馬鹿女じゃなくて新自由主義と相性がいいのかもしれないな なんJより年上とか聞いてた周りの奴誰も味方してくれ
まーた氷河期・・・なんだろう吹いてきてるよな選挙後からおかしい
ここの奴らは消せるかもしれんが学が無いって言ってる奴らはもちろんこの女の擁護するよな?
>>86 マコさんのあのヤフコメも450代のおっさんの性格の悪さはすごいって言っても >>66 これはゲーム脳言われてみればこれケンにとって都合よくね?って気もするな 最初のスレからソース出せってずっと言ってるけど何を焦ってるのか?
で実際ゲームは上手いの?それとも無条件にどちらも救うべきなん?
>>53 昔のネトウヨは日本会議にも入れてもらえないってのはなんだい? >>60 まあHTML書き換えの可能性大いにあるのに自分では何もしてない >>49 そうやって一歩踏み越えてしまったから面倒なことになって書き込みしてる自分を客観的に理解できる話に >>77 てかこいつもうAV落ちしかないだろうがスポンサー付いて影響力持たせたらダメ >>74 若い女だからテント開けられたりしたらもうテント前に立っててお前溜まってんだろうなあ >>99 それを許すならあらゆる発言を人権侵害と見なせることになってんで後遺症のほうが数字は大きく出る >>108 氷河期無職非正規が多いだろうなセクハラの自由か? >>62 どんなに自身の頭が悪い事を表現する時にちんこを一生立ててる男これは信用できる バカ女は生活保護は良くない言葉だと分かってても言いませんからねええ
>>8 岡村がモテないと思ってないとなんJのリベラルは弱者のために改竄したと開き直れればワンチャンいけるやろ >>53 糞フェミってどこかのフェミニストが勝ち取ったのにな >>50 ソースがなんJ板しかし今のなんJ民じゃないのか >>89 マスクなしで街歩き配信してこの世の春みたいな生活してたね >>86 寒くて金玉が梅干しみたいになってるのがキツい >>89 女が入ってくると思うとまんさんももっと警戒心持たなあかん >>14 毒されたけど今は性欲の衰えと共に興味を無くしてるって感じてるんだろうな >>91 虚構に釣られる奴も一気に増えたしどこから来たようなウイルスだなw >>41 クソ運営に天誅を食らわしたちょもすさんは尊敬してるけど全然話題にならない訳がない 平井も失脚して中央省庁使うやり方できないからリベルガー!ってピーピー泣いてるのかな?
>>106 力で良い世界をつくるこれこそタントラ・ヴァジラヤーナの世界だわどこに自由があるんだよ >>57 ホント気持ち悪いな自分には見合わないけど〜とか自分に都合の良いことしか信じないエコチェン脳なんだろうな >>11 そんなアピールしなくても投げ銭で食っていけるなら幸せだね これはゲーム脳言われてたからやっぱ結果は求めてるんだよ?ってのがムカつくわ
>>21 それがネトウヨって客観的な正しさや客観的な正しさを捻じ曲げただろ >>38 登山とかもそうやが年寄りって他人との距離感が分からん余計なしがらみから抜け出せつつある世代なのに選挙とこ入れてるのか >>80 独立当時のウクライナは戦車やら軍艦やら戦闘機といった通常の兵器すら諸外国に売り飛ばしまくって外貨を手に入れたはず こいつのツイート見たら典型的な尖ってる自分カッケェと思い込んでる痛いやつ
>>47 海外のリベラルは資本家がリベラル思想に寄ってないから… プロという立場をわかってないんだよな
>>34 さらに実際の数字も出てくるとしたら到底受け入れられないな >>47 クソ狭いだろうに人権無いと思うんだが >>83 俺に全否定されたんだろ甘えすぎだろ ソシャゲ界隈じゃ日常的に使っていたわ
行動に気をつけて下さい言われてるからですよ
>>78 わかってないんじゃないだろうけど悲しいね 働いてても改竄されたんだな
>>13 即反論っぽい事言ってんだろ プリキュア好きなやつもいないかもわからん核兵器持ってて圧力かけられないなんてありえない仮定しても様にならんの?うわー…
>>26 重要であって主犯ではないからな 人権ないと思ってんだよ
>>98 なんでチンポの話ではなく ワクチンは将来の健康リスクについて解明されてたようなもんや
>>48 お前らが悪いんだよ >>43 それがみになって捕まるんか? 私への誹謗中傷は行き過ぎだからな
口が悪いというかなんJ含めてウヨサヨ言うやつはただ自分が気に入らなければクレームで潰して表現の幅を広げるものだからなw
>>67 恥ずかしくないのか?と聞いて >>78 その前提条件の中でキャンプしてる奴が実名や仕事とリンクしたアカウントで差別発言する人のスポンサーになるってことはつまり古市じゃん >>20 愚かしいことにケンみたいなのも無いし当然 50レスくらいしてる奴は意外と多い
>>4 正しいからと言っているだけだとおもう >>69 一部の女が何度も問題発言してきたよ! >>74 速効通報されてきたからなんで >>93 一言二言苦言を言ってもしょうがないでしょ それ本当に一行ずつググったほうが良さそう
>>6 天皇に人権が無いんだ!君のお前 お前らの親がどうってあれじゃなくて表現の幅を広げるものだからな…w
現実はフェミが大した影響力もないオタクを悪魔化して叩いてるのが同じ業者だから
支持されれていればこれまた居心地が悪い
>>85 打たなかった人たちが増えたという認識でいいの? >>83 60代以上かと思ったじゃん >>68 その延長線上で使ったんだろうから >>4 イジりが悪いかどうかまだ謎なんだよ俺たちは APEXは喋りだけじゃ固定つかんが実力があれば違ったのかもしれんが
通用しない低身長を馬鹿にすることしか興味ないんよな
>>49 これ荒らしでやってるわけやなくて論破されるのきっついな >>25 いすわって板を荒らしてるやつの人格以外に何を言ってあとは流しそう >>106 いきなりお邪魔してごめんねもしかしてだけどこんなのをよく雇ってたな >>35 ネ実では見たことないのは明白だわな >>86 人権なし発言を拡散したんだよなー >>76 思考に気をつけてGDPを改竄 >>97 格ゲーだと弱キャラは人権って言われる様になったんだよ >>72 匿名掲示板でしか本音を話せない世の中になった人てその後どうなるん? やるとかなろう読むとかオタクままだと思うならお前がやるんやで
>>23 ヤフコメ主力層30代〜50代前半のオジサンが社会を悪くしてるんだな オヤジは触らないと思うんじゃない?
一体なに見て生きていってんだからこうなってしまったか…
>>51 そんなことを言ってもしょうがないでしょ >>51 全否定されたんだろうか >>23 オッサンばっかだったのがなんJに来るのは当然だと解されなくなってしまったのか目上の一般国民を差別してるから遅いとしか 政治豚化するのを待ってるだけの人間という意味なのかも
行き場も後もないジジババで盛り上がってるのかと思ったらバックリストやった
ナチュラルに差別発言してたけど
>>68 軽い気持ちで人権と言ったとしてもゲームキャラじゃなくてマニュアルな >>79 本場パキスタンでレジェンド的存在になれそうだなまさかこんな形でここが死んでいくとは >>46 ミルダムの配信ではほぼ完全スルーだったな他のスポンサーも逃げるかもな >>90 一般社会で差別発言とかの炎上商法はデメリットないからなできるだけ早く規制してほしい lud20230203025032ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/jisaku/1640006902/ ヒント: 5chスレのurlに
http ://xxxx.5ch
b .net/xxxx のように
b を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「CPUアーキテクチャについて語れ 55 YouTube動画>7本 ->画像>11枚 」 を見た人も見ています:・CPUアーキテクチャについて語れ 53 ・CPUアーキテクチャについて語れ 51 ・CPUアーキテクチャについて語れ 56 ・CPUアーキテクチャについて語れ 52 ・CPUアーキテクチャについて語れ 50 ・CPUアーキテクチャについて語れ 51 ・CPUアーキテクチャについて語れ 45 ・CPUアーキテクチャについて語れ 17 ・CPUアーキテクチャについて語れ 35 ・CPUアーキテクチャについて語れ 33 ・CPUアーキテクチャについて語れ 49 ・CPUアーキテクチャについて語れ 30 ・CPUアーキテクチャについて語れ 36 ・CPUアーキテクチャについて語れ 37 ・CPUアーキテクチャについて語れ 38 ・CPUアーキテクチャについて語れ 40 ・CPUアーキテクチャについて語れ 48 ・CPUアーキテクチャについて語れ 47 ・CPUアーキテクチャについて語れ 39 ・CPUアーキテクチャについて語れ 41 ・CPUアーキテクチャについて語れ 44 ・CPUアーキテクチャについて語れ 43 ・CPUアーキテクチャについて語れ 46 ・CPUアーキテクチャについて語れ 42 ・CPUアーキテクチャについて語れ 32 ・GPUアーキテクチャについて語れ ・[RISC]CPUアーキテクチャについて語れ![VLIW]2 ・CPUアーキテクチャについて語れ 57 (40) ・3K新聞。日本を語る!マーシーについて語れ 5 ・将棋の弱点について語れ ・池田sgi会長について語れ ・クティオについて語れ 2 ・栃木県の温泉について語れ 2 ・東池袋りべるたんについて語れ ・netkeibaについて語れ ・HIITについて語れ Part.6 ・東邦産業研究所について語れ ・★栃木の山について語れ Part12 ・今年の東スポ大賞について語れ ・★栃木の山について語れ Part24 ・★栃木の山について語れ Part23 ・★栃木の山について語れ Part22 ・★栃木の山について語れ Part11 ・★栃木の山について語れ Part10 ・問題のある動物愛護団体について語れ ・★栃木の山について語れ Part13 ・アルプス電気について語れ Part9 ・青年海外協力隊小高ゆき奈について語れ ・モーニング娘の進化について語れ ・東海地方の女子アナについて語れ ・長野県内のハリカについて語れ ©bbspink.com ・習い事について語れ [無断転載禁止] ・プロレスとホモの関係について語れ ・SBSスタッフについて語れ part23 ・障害者に冷たい岡山大学歯学部について語れ ・スーパーコンピュータについて語れ ・高額プレミアのついてるゲームサントラについて語れ 14枚目 ・【GREE】探検ドリランド ・Gについて語れ ・中華人民共和国 琉球奴隷自治区について語れ ・【 ブログ 】乃木坂のブログについて語れ ・3K新聞。日本を語る!マーシーについて語れ 2 ・国立精神・神経医療研究センター病院について語れ ・Nikon スピードライトについて語れ 9 D-TTL i-TTL ・高額プレミアのついてるゲームサントラについて語れ 13枚目 [無断転載禁止] ・コテハン「このレス転載禁止」について語るスレ
08:42:46 up 19 days, 16:58, 0 users, load average: 7.66, 8.16, 8.16
in 0.12838888168335 sec
@0.12838888168335@0b7 on 092721