さて、先週の宝塚記念（G1）を制したクロノジェネシス（牝5歳、栗東・斉藤崇史厩舎）が凱旋門賞に挑戦するようだ。ナカヤマフェスタとオルフェーヴルは凱旋門賞で2着（延べ3回）しているが、どちらも宝塚記念優勝馬。それだけにクロノジェネシスにも期待がかかるが、どうやらぶっつけでの挑戦になるらしい。
そこで気になるデータがある。1965年のシーバードが2カ月29日ぶりの出走で優勝しているが、以降、それ以上に間の空いた馬の勝利はない。日本馬で2着した延べ4頭も全て前哨戦を叩いていたし、逆にディープインパクトほどの馬でもぶっつけでは敗れている。
エルコンドルパサーほどの長期滞在でなくてもよいかもしれないが、データ的にはひと叩きしていただきたいのだが、果たしてどうなるだろう…。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2305846fd605afd92f0d670d85deda336a26a7d8 現地で調教してパフォーマンス落ちるぐらいなら外厩仕上げで直行の方がいいわ
ずいぶん投げやりだなって思ったら平松かよ
こりゃマジネタな気がするな
長期滞在のほうが不利なのはディアドラが証明してるだろうに
感覚空けた方が良いみたいだし仕方ない
なんか2.3着には来そうな感じもする5歳牝馬が勝つのは厳しいだろが
>>4
もう直行で何回失敗してんだよ
これで分かったけどノーザンじゃ一生無理だな
自慢の外厩に驕り昂りがあるわ 去年より今年はメンツが揃ってるから
どっちにしてもキツイな
中３ヶ月空いたら勝てないんだって、、、 JC・有馬狙いながら行くのやめとけよ、負けて恥さらすだけだぞ
現地の叩きなしでの最高成績は、ディープを除けばハープスターの6着かな？
四半世紀の度重なる挑戦で何を学んだんだろうか？
宝塚なんか使ってんだから直行なのは分かりきってた事だろうに
【仏・凱旋門賞】スノーフォール、ラブ、セントマークスバシリカ…
A.オブライエン厩舎所属馬が上位人気独占
『Paddy Power』の凱旋門賞上位人気馬は下記のとおり。
6.0 スノーフォール
6.0 ラブ
9.0 セントマークスバシリカ
9.0 タルナワ
11.0 ワンダフルトゥナイト
11.0 アダイヤー
13.0 ハリケーンレーン
15.0 クロノジェネシス
17.0 インスウープ
17.0 ミシュリフ
17.0 メアオーストラリス
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=189811 まあ勝つ気はないんだろう
凱旋門の後に有馬使う為だろうね
エルコンドルパサーやナカヤマフェスタやオルフェーヴルx2から何も学習しないのかよ。。。
直行じゃ絶対ダメだと何度言わせたら…
ノーザンって案外学習能力ないんだねえ
あの超虚弱馬ラムタラですらキングジョージからの間隔は2か月ちょっと
いくら間隔を開けた方がいいタイプだと思っても海外でそんな事をやってたら厳しい
ある程度タフでないとハナから勝負にならない世界
ハープスターの鬼の末脚も直行だろ
あんま関係ねーよ
んなこといったらマカヒキから何も学んでないのかってなるわ
結局オリンピック選手だって1年前から日本に来たりしない。
モチベーション高いうちに走って家に帰るのが1番
つーか直行じゃないと思ってた奴とかいるの？
国内ですら2ヶ月空けないと勝てない馬なのに
それでも直行は絶対無理
それは間隔が近すぎるのがダメってだけだ
>>28
半年で2走しかしない馬が秋古馬三冠とかねーよｗｗｗ >>29
ホントだよな
シーズン初戦は大体負けてるイメージ ノーザンだって直行で勝てない事は百も承知
会員の要望とか世間の目もあるし、一応挑戦しますよって所でしょ
直行してもしてなくても結果出てないんだからどうでもよくね
ウイポでも2021から叩きなしでは海外勝てない仕様になったくらいなのに
調教技術が上がった事で本来競走馬になってはいけないような体質の馬が
活躍してしまってるって可能性はあるのかもしれない
48とか見ててもそう思った
>>33
安値のバゴ牝馬なんかにこれ以上勝たせる必要もないしな どうせ万全の態勢で行っても今年は無理なんだからできるだけ後に影響残したくないんでしょ
>>1
勝つ気無いなら行かなきゃいいのに。
凱旋門ナメ過ぎだろ。 向こうでも３ヶ月空いたら勝てないのに、宝塚からぶっつけ初欧州とか勝てるわけないべ。もう行かんでいいよ、有馬とかが負けて盛り下がるぞ
>>35
勝てなかったら2着でもビリでも全部一緒と言うのならその通り
叩きあり→2着ならある
直行→ほとんどが惨敗、ハープスターが勝負にならない位置から伸びてきたってぐらい そもそも牝馬で凱旋門もし取れても
引退後にそれほどメリットあるわけじゃないしな
初のグランプリ4連覇のために万全の調整しろよ
無敗馬でもないし前哨戦は負けてもいいんだから使ってくれ
一戦することによって課題が出たり気付くこともあるだろうに
ヴェルメイユ賞→凱旋門賞でええやろ
一戦じゃ難しい
>>45
日本競馬が凱旋門の呪縛から解放される
これだけでも多大なメリットだよ 現地でじっくり調整して出走みたいなパターン全然やんないよな
エルコンは長期滞在で馬が向こう仕様に変わったらしいが、フェスタ、オルフェは叩いたから２着に来たのではなく道悪だから好走できただけ
叩いたら3ヵ月ぐらいの感覚が良いとキムラが言っていた
外国馬「JCカップとるために日本に長期滞在します！」
直行の方がかっこいいと思う
>>43
直行でクラシック勝つ馬がいなかった時代の前例に意味があるの？ >>49
現地に順応させると戻すときに困るから
つまりクラブ馬には無理 叩いても叩かなくても勝ててないしどっちでもええやろ
前例とかもそもそも無理だろって馬が行き過ぎてるからなんもあてにならん
クロノジェネシスが勝てるとは言ってないよ
ようはホームで気持ちよく調整して気力さがらないうちに走ってしまうのが1番なんだよ。
ディープの調整が理想
ぶっちゃけ、日本の競馬ファンからはほとんど期待されてないよね
誰も勝てるとは思ってないというか
でも、そういう時に限って意外な結果が・・・
>>50
それも怪しいからな人間が言ってるだけで。
シリウスもパールもユートピアもカジノドライヴもディアドラもどんどん負けを繰り返して言った ディープもぶっちゃけ追い込んでたら勝てたと思うわ。
それでも最強馬は不利な長期遠征でバカみたいな逃げをうった奇跡の血統エルコンドルパサーだと思うけど
欧州は特に追い込みはかなり有利だからそこを履き違えたらダメなんだよ。
最初だけ後ろにいてジワジワポジションをあげる。これが一番有利だ
多分長期遠征で歩かせないとダメ。人間だって雪道の歩き方知らんだろ。雪国の人たちはその歩き方を知ってる。
適正どうこうじゃなくて、適応だと思う。ノーザンが牧場に欧州の馬場を凱旋門用に作るなら話は別
オルフェだって欧州初戦はヤバかった。ディープは能力だけできた。
今年はレベル高そうだよな
ぶっつけなら惨敗してもいいわけできるからいいでしょう
このクラスの馬を直行で使うのかよ
だったら日本にいてくれよ日本で見たいよ
クロノの強みってどんな馬場でもぶっつけで対応できることだと思うから俺はありだと思うけどね
叩いたところで今年は向こうのメンツ強いから
ノーザン的に、秋天でコントレイルに負ける（可能性は低いけど）より、
海外で恥晒したほうがよっぽどましってことね
ニューマーケット滞在からの48馬身差またやるんか？
インターナショナルS
ヨークシャーオークス
アイルランドチャンピオンS
からの凱旋門賞挑戦だろうがJK(´・ω・`)
>>39
本当に馬鹿だな、同じ牝系の繁殖ノーザンに何頭いるとか思ってんだよ クロノジェネシス自体は鉄砲駆けしてるしな
でもぶっつけだと馬場に戸惑うだろうね
宝塚使ってフォア賞挟んだナカヤマフェスタとオルフェはタフだったんだなあ
ドバイ帰りの時点で相当消耗してたっていうし遠征に弱い時点で期待薄だね
ノーザンは移動してささっとポン駆けさせる方法をどうにか確立させたいっぽいな
今のところ勝負になってない馬だらけで判断材料にすらならんが
ドープはそもそも戦う前から負け確定してんじゃんｗ
日本ではごまかせたドーピングがバレる運命なんだから
エルコンも初戦イスパーンで負けて休み明けフォアでも苦戦したのにな
凱旋門賞って日本馬はゴール前で急に失速すること多いよね
パワーを使い切ってしまってるんだろうか
>>75
天栄の担当じゃないから大丈夫
あのキテレツなニューマーケット滞在からの当日輸送で48馬身差が生まれた 当然だわ。
宝塚勝って、9月1週にトレセンにいないと、
挑戦できないからな。
>>12
間隔？
まさかスピード不足のせいで良馬場で負けまくってるのを「レース間隔が短かったせい」だと思ってるの？
病気かな？ 何年前のデータを基にしてるんだよ
今どきトップクラスは全部ぶっつけだろ
そもそも語るに十分なデータ数でもないだろ
長期滞在させないのは日本仕様で勝ちたいゆえの縛りプレイみたいなもんだと思ってる
あとは金銭的なもんかもしれんがどちらにしてもその程度のやる気
>>91
前哨戦でゴミな馬は本番でもゴミ 前哨戦で勝っても本番さっぱりな馬もいる
この辺を意図的に無視しやがるしなｗ >>29
そんなデータは無い
あるのは「高速馬場では競馬場問わずほとんど負けている」という事実 >>72
どんな馬場って？
良馬場だと大体負けてますが
良馬場発表で勝ったのは実質稍重の阪神と中山だけ 道悪にならないと話にならないんだから叩きありかなしかなんてそれと比べたらどうでもいいこと
馬場が全て
ゴールドシップは道悪を期待して出したらパンパンの良馬場になって流石のファンもレース前からお通夜ムードだったな
>>95
相手が弱いからならともかく実質良馬場て・・・ クロノは良馬場だとラッキーにも完敗する程度の馬
泥専用機としてゴルシのときのように雨乞いするしかないんだよ
>>89
じゃあゆるゆるのローテにしてる関係者は病気なの？ｗｗｗ >>89
そこまでは言ってねえのに知的障害持ちかな？ 直行で結果出したのがいないのにまた繰り返すのか
勝つ気がないなら国内に専念すればいいのに
勝ったレースと負けたレースがゴールドシップ並みにはっきりしてて分かり易い馬
重ければどこでも強いし良だとどこでも負けうる
ゴルシより多少は速い馬場でも走るけど凱旋門もパンパンの良だと終わり
>>23
鬼の末脚ｗ
6着で着さえ拾えてないのにｗ もう叩いてレース使う発想が時代遅れ
強い馬はG1だけ出ればいい
キセキの凱旋門ドキュメンタリーでも助手が馬場に馴らすことが大事と言ってたのに
>>52
日本に長期滞在って要は幽閉されるって事だからなぁ >>80
多分そういうことなんだろうな
札幌記念叩くのはやめたみたいだしそれは良いんじゃないかな >>105
良馬場で負けて泥の宝塚では大差勝ち
つまり能力は大したことないのに適性の差で勝ってる面がかなり大きい
高速馬場ではラッキー以下の並の馬が道悪祈願して凱旋門に挑もうとしてるだけ
凱旋門が良ならドバイのときのように沈む フィエールマンより弱いクロノが好走出来れば、凱旋門はホントに馬場適性が重要なだけってなるな
凱旋門の芝ならチャンスあると言われたゴルシが良馬場になってしまい全く通用せず大惨敗だったことから学べよ
クロノも良馬場じゃ二桁着順だよ
スピード、キレがない馬なんだよ
その代わり道悪には糞強いからチャンスある
フェスタ、オルフェはもろに道悪の恩恵だし、馬場適性の重要さはすでに分かり切ってる
こいつらがパンパンの良馬場なら勝負になってない
>>50
エルコンは筋肉のつき方や走り方が欧州向きに変化したらしいな
凱旋門賞終わってそのまま引退したのも「走り方が変わってしまったからもう日本の馬場では勝てない」というのも理由の1つだったと聞いた 良馬場だと無理だけど、荒れ馬場時ならダート馬で絶対に通用する
俺はこれを何年も主張してる
海外厨にいつも発狂されるけど
>>115
馬場適性云々ではない
日本の馬は良の凱旋門じゃまず通用しないから仕方なく道悪になることを願うスタイルでいくしかないんだよ
道悪を狙って道悪適性ある馬で挑むのが最も簡単に勝つ方法
フィエールマンは良馬場しか走らない馬だからあの馬場ではレースに出す必要すらなかった
ゴルシの時のパンパンの良だったら違った走りをしていたはず >>119
変化したって、そんなの真に受ける？
科学的に調べたわけでもないただの何となくの思い込みの感想だろ ×馬場適性が重要
〇道悪でしか勝負にならないから、当日道悪であることと道悪適性ある馬であることが重要
この馬、秋華賞以降は勝ちと負けを交互に繰り返してるんだな
次の凱旋門で負けて、その次の有馬で勝って引退ってなりそう
問題なのはバゴそのものがでてもレベルが高いと勝てねーってこと
ローテーションなんか関係ねーよ
バゴとかソレミアなんてモンジュレベルがでたら勝ち目がない
>>115
有馬で完敗してるフィエールマンがなんだって >>76
だよな
凱旋門賞上位馬は大抵この辺を使ってる
ニエル賞やヴェルメイユ賞あたりよりは間隔も開いてるし
まあパリロンシャンの馬場を経験できるわけではないが
>>91
ガラパゴス国内のG1ではね…
凱旋門賞をぶっつけで勝った馬は数十年遡っても全くいない
一番間隔が開いてるのもキングジョージ(ラムタラなど複数)
>>103
日本国外でやるのは病気だね
ガラパゴスな国内でしか通用しないやり方
>>109
オブライエン「使える時に使うのが常識、ガラパゴスシャップｗｗｗｗ」 このスレの論旨はクロノの力関係で無くぶっつけの是非を問うって事
道悪がどうの良だとどうのって関係無いだろに
>>124
見ればわかるけどたまたま高速馬場と低速馬場が交互になってるだけ
2回に1回しか走らないわけではない
残りのレース全て道悪なら全勝するし、全て良なら全敗もありえる 道悪じゃないと勝負になってないんだからローテは大して重要じゃないってだけ
>>134
馬場がどうなるかで95％以上決まるからな
レースまでの日程など3％未満の影響力しかない
検討が必要な要素ではない >>122
調教してた人とか関係者が言ってたことだろ？
実際にずっと一緒に過ごす中でそう実感したわけでそれなりに信頼性あると思うが >>124
有馬記念勝ってグランプリ4連覇が前提での挑戦だからな
有馬記念に体調万全で臨むためにも1走きりでしょ >>131
グラサンは調教と餌やり担当だから使う使わないの決定権無いよ
それはクールモアのレーシングオフィスで決めてるんじゃね？ ソレミアの年の馬場と相手ならキタサンなら間違いなく勝ってたよな
>>135
ならば道悪のクロノは史上最強クラスって事？
ぶっつけで好走例が無いって話でクロノは間隔より馬場が問題だ～って論じ方がおかしくね？ ノーザンの凱旋門賞挑戦など、国内でまず勝つべきレースがあってそこが問題なければ初めて挑戦だからな
アーモンドアイも秋天かJCを勝たせることが第一目標で、凱旋門賞使うと虚弱アモアイじゃ無理だから凱旋門賞は使わない
クロノは目標が有馬記念だから一応大丈夫ということで凱旋門賞挑戦だが、前哨戦は使わせない
ノーザンが仕切るとどうしても金勘定が先、ロマンなどない
>>141
キタサンは凱旋門賞には運がなかった
出てても相手は3歳のエネイブル てかぶっつけどうこうよりドバイで体調崩すのにフランスはきつくねーか
馬場じゃなくて競馬場そのものの成り立ちの違いが大きいんだから
本気で勝ちたいなら滞在、せめて叩きはつかうべきだと思う
が、まあいいわ
別に日本馬が勝ってほしいとは思ってないし
人気吸ってくれ
>>142
そもそも日本での道悪適性とロンシャンの芝適性は全然別物だからなぁ 凱旋門を直行で勝った馬は歴史上1頭もいない
国内のＧ１勝ち捨てて負けに行くようなもんだろ
秋天は勝ち確なのに
>>150
全く関係ないという暴論そろそろやめないか？
無関係なわけがないんだから 馬関係なく
「宝塚記念→凱旋門賞」ってだけで
反射的に叩いてるアホいるな
クロノジュネシスが向こうで一戦してから凱旋門挑戦なら
ドバイの帰国しないで欧州行って
6,7月のレース使うしかなかった
>>118
凱旋門は外国馬ですら直行は一頭も勝ちいねーよw
今の時代でもな
負けに行くようなもんだろ
国内ならＧ１勝てたのに勿体ない 海外だとバゴ産駒の評価どうなんだろう
まぁ種牡馬としては微妙だから日本から見たらエイシンフラッシュ産駒がジャパンCに来日みたいなもんか
>>154
なら行くなよって話だが
直行なら負けは歴史が証明してる、外国馬でもな？
負けに行くなら国内のが良くないか？ >>153
そこまで言い切るならお前が関係あることを証明すれば良いんじゃね？ >>159
あるだろ今の時代でも勝ててない
無駄な金払い負けに行くようなもん 別に今までないのが正しいなら日本馬が絶対勝たないし、新しくデータは増えてくだけ
金払い疲れ貯まり国内の賞金捨てて負けに行く意味あんのか？
凱旋門舐めすぎだろ外国馬ですら今の時代ですら直行は勝ててないのに
日本の休み明けとはまるで違う
無謀な挑戦だな
挑戦する事には賛成だし応援したいが無謀な挑戦に価値はない
逆に凱旋門賞を神格化し過ぎてるだろ
ただの欧州の大レースのひつと程度
>>162
お前は無謀すぎ
ならクロノジェネシスがデータ変えれるとでも？ドバイすら負けた癖にお花畑にも程があるw
挑戦自体は大賛成だが無謀な挑戦は大反対 ヴェルメイユ賞使えるんだから牝馬は使った方がいい
フォワ賞は少頭数ドスローで正直無駄だと思うけど
>>163
無謀ではないでしょ
サトノダイヤモンドやマカヒキ、フィエールマンみたいな血統的にも合わない馬に行かせるよりマシ
ただし、勝ち負けするには馬場の助けが必要運頼みの面はあるがな
個人的にはJC、有馬記念の連勝できそうなので国内でよかった >>168
無謀だろ
舐めすぎにも程がある
現地叩きなしは6着が精一杯
更に海外馬ですら直行は勝ててない
２着で満足できる時代は終わったんだよ
お前どんだけお花畑なんだよ ノーザンファームが使い分けしたいから
「トライアルを使わなくても大丈夫ですよ」って馬主を騙したいだけ
ほんとは叩けばパフォーマンスも上がるし、賞金もその分はいるけど
現状の国内状況を正当化したいがためのぶっつけ本番
凱旋門賞は運が良ければ勝てればいいなってレベルじゃないかな
わざわざ一流馬を日本の競馬シーズン中にヨーロッパまで行かせるんなら凱旋門だけじゃなく他の名前有るG1もついでに使えば良いのにってのは思うな
凱旋門しか使わないからわざわざ手間隙掛けて収穫0って結果にしかなってないし
叩いても勝てない言う馬鹿いるが
叩いてすら勝ち難い
叩かなければ絶望
なんでこんな簡単な事すらわからんの？おまけにデータに意味はない（笑）馬鹿すぎにも程がある
外国馬ですら勝てないレースでドバイすら勝てなかった馬でデータ変えれるんか？挑戦は賛成だが無謀な挑戦は辞めろ
無謀な挑戦するぐらいなら国内走る方が遥かに良いのに
>>171
クロノジェネシスは叩き良化の馬じゃないでしょ
馬の特性を考えていない暴論 間隔詰めたらアカンのは間違いないし、仕方ないじゃないか。
>>174
反論出来無ければアンチカ？
早く反論してみろよ低脳（笑）
どこに間違いがある？ 日本から直行で好成績出した馬いたっけ？
エルコン→フォワ賞
ナカヤマフェスタ →フォワ賞
オルフェ→フォワ賞
ノーザンの悪しき風習 海外遠征でも外厩仕上げ直行が通用すると思ってるんだから頭がおかしい
フォワ賞→凱旋門中3週
ヴェルメイユ賞→凱旋門中2週
クロノが詰めて走れるかどうか かといってぶっつけで勝負は厳しい
ただ間隔つめは駄目だし
そもそも海外を年に2回は凱旋門に備えてない舐めすぎ
確実に負けるわ
競馬関係者ってなんでこんな馬鹿ばかりなん？
関係者をバカにしてるお前らはどれだけ立派なんだよ
少しは恥ってもんを持ったら？
日本馬は前哨戦使うと回復し切れてないのか本番イマイチじゃねぇ
現地で前哨戦つかうならもっと間隔開けたい
オルフェも前哨戦の方が強かったわ
>>184
そういうバカ丸出しのコメントやめてくれない？
総理批判するなら総理大臣になれって？w ＞ そこで気になるデータがある。1965年のシーバードが2カ月29日ぶりの出走で優勝しているが、
＞以降、それ以上に間の空いた馬の勝利はない。
これが読めない馬鹿がオレの養分になってくれるんだなｗ
有馬記念を勝つ気でお釣り残しとくんだろな
ひと叩きすれば凱旋門賞確勝級ならともかく今年は相手も強い年だし
日本馬最高の2着は4回
1999年 2着 エルコンドルパサー (前走 フォワ賞)
2010年 2着 ナカヤマフェスタ(前走 フォワ賞)
2012年 2着 オルフェーヴル(前走 フォワ賞)
2013年 2着 オルフェーヴル(前走 フォワ賞)
秋天から有馬のが良いと思うけどね
そもそも一年に2回海外は無謀だろ
8月ぐらいにG1あったけど宝塚使わなければそこ使えたんじゃないか？
行く前から負けてるよ
みんな凱旋門賞ばっかりでチャンポンSでようってやついないよな
>>190
フォワ賞からで凱旋門賞を勝った馬は30年で2頭しかいないというデータがあるぞ（笑） 凱旋門勝つ気だったら宝塚記念なんか使わないよ
楽にもらえる目先の１億優先なので弱メン相手の宝塚使っただけ
>>194
金目的にも名誉的にも戦績的にも凱旋門の遠征費かかり負けに行くより
ただ貰いの秋天のが良い思うね
宝塚使わなければ8月の海外も使えたんだが流石に使いすぎてきついだろうし >>186
そのまんまお前自身にブーメラン刺さってる自覚ある？
恥だけじゃなく知能もないのかな？ｗ >>196
は？事実だろ？今まで負けに行くようなもんだった勝ち負けすらなかった
提示板すら入れないのに名誉も糞もない やるならディアドラみたく
欧州で転戦するくらいの覚悟が必要では？
クロノジェネシスとコントレイルはどちらが虚弱なのだろう
多分コントレイルなのだろうけど
>>193
だな、フォワ賞なんて使わなくいい
ヴェルメイユ賞なら別だが 競馬に限らず日本人って、個々の事例に執着して
総体的に学びを蓄積していくってことが苦手な気がする
あとやたらと偶像化をしたがる傾向もある
そのせいで強い馬に条件は関係ないとか、見方や考え方が雑になる
負けてもノーザンが損するだけなんだから大歓迎じゃないのか
>>197
まったく反論になってないが
早く馬主になって手本を見せてくれよ >>199
あれで得られた教訓て、メンバー次第てだけだろ >>203
負けたら一口馬主は損するやろなあ
国内ならまず稼げるし 輸送で弱って凱旋門賞惨敗
疲労回復せず有馬も着外でグランプリ4連覇の夢も消える
これめちゃあるパターンだからな
マジで損失しかない
また名馬が遠征で潰されるんだろうなぁ
>>201
そのヴェルメイユ勝った馬がやけに気になる
タルナワ・5歳牝馬
父：Shamardal
母：Tarana
母父：Cape Cross
主な成績：2020年・ブリーダーズカップターフ（１着）
昨年のブリーダーズカップターフ勝ち馬。
フランスではヴェルメイユ賞やオペラ賞を制しているがミシュリフやスノーフォールやラブより
全然強いように見える 日本と馬場が全然違うんだから慣らしたほうがいいと思うんだが
>>208
会員が嫌気を出す、馬売れなくなるノーザンが困る
おそらく無いけどね ハーツのキングジョージとかロブロイのインターナショナルSとか見ると直行でもいいのかもね
>>211
まあこれだよ
最近向こうのディープ産も活躍出来てるし負けてんのは血統的なものより環境的な理由が大きい気がするしね キタサンブラックは行かなくて良かったのか?
みんなどう思う？
勝ち馬一頭しかいないんだから負けてるだけだろ
向こうだってサドラーズウェルズ産駒が何頭負けてると思ってんだよほんとバカだな
間隔開けないとダメな馬だからな
てかそんな馬ばっかだけど
凱旋門賞行きたがる欧州コンプのアホがこの世から消え去りますよーに😌
まーたなおゆきかよ
クラシックもそうだがほんとなおゆき症候群やめろや
フォア賞でも札幌でもいいから叩けよ！
疲れなんてのは温泉いれときゃとれるんだよ！
＞間隔開けないとダメな馬
これはただ単に外厩仕上げの弊害なだけ
クラブ馬で長期遠征は難しい（有馬でグランプリ4連覇は外せない）
詰めて良いタイプでもないからぶっつけに
なら札幌記念使えばいいのに（ハープは凱旋門6着とステップとしては悪くない）
>>208
出資者はそんなつまらんこと考えてませんよ 一口の出資者ならより稼げる国内専念の方が嬉しいだろ
オルフェがG1も勝ってないソレミアに負け
翌年トレヴに完敗ディープなんざ話にもならん
バゴ、マリエンバード、ワークフォース
レベル弱い勝ち馬は日本に払下げられてんのに
このレースに固執する意味が分からん
>>232
どの月の維持費でも配当金でも答えてやるよ、まあ答えても合ってるか間違ってるかわからんだろうが >>234
それじゃ意味がないよね
なにかはっきりわかるもので証明してくれないかな？ クロノは天栄か？
あのハゲ隠しの指示か分からんけどノーザンは天狗になりすぎだな
>>235
まあお前に信じてもらわなくてもいいからええわ 出資して儲かればうれしいだろうが
外れクジ引く確率高いのわかってて金出してるのは
夢を買いたいからでしょう。
国内なら儲けられるって考えてる人って
故障による引退がいつあってもおかしくないのが競馬って初心者でもわかることさえ。。。
>>237
なら「出資者はそんなつまらんこと考えてない」という君の意見はただの君の想像と受け取るしかないな まあこれで惨敗したらさすがにノーザンも舐めプの直行はしなくなるだろ
オレは惨敗すると思ってるけど
>>236
天栄ではないけど、ノーザンは勝己の意向で勝てるとこで確実に勝つが基本線
有馬記念に勝つこと前提で考えればぶっつけ本番になる そもそもクロノで惨敗したら完全に挑戦意欲なくしそう
>>242
即人格批判に論点ずらす君よりはマシなんじゃないか？ ここはペリエ起用とみた。
本人もオルフェ１回目は俺なら勝てたって言ってたし。
>>234
優勝したら純金単杯の明細が来ると思うんだけど、宝塚記念のやつupして
それだったら出資している人はみんな一緒だから特定されないでしょ >>240
もうかなり前から直行負けで何も学んでないのが競馬関係者 >>202
そうそうこの馬にはデータは関係ないとかほざいて負ける馬山ほど見てきた しかしスノーフォールという馬はディープ産駒とは思えない首を高くして走る馬だな
母父ガリレオのせいというよりも向こうの競馬場にはあのような走法の方が向いているんだろうな
ひと叩きならいい勝負できると思ったが直行はなぁ
データ取るために使っていいレベルの馬じゃないわ
この馬じゃ足りないだろ
本気で勝とうと思ったら、
史上初の無敗の四冠馬で日本競馬史上最強を謳われるコントを連れていくしかない
そもそもノーザンは凱旋門なんて本気で目指してないよ
何頭か出して「勝てたらいいなぁ」ぐらいのスタンス
今年は牡馬に碌なのがいないからクロノってだけ
滞在費払ってまで（出資者に負担させてまで）前哨戦は使わんよ
>>174
２～３年前もアーモンドはＪＣ使うべきって書いたらアンチだ～っていうヤツいたわ
なんでもアンチと基地に割り切れると思ってる単細胞ばっか アーモンドアイといいどうして嘘出資者が多いのか？
嘘マウントしてなんか得られるもんでもあるんか？
普通に祝賀パーティーの案内や優勝おめでとうございますの紙をup
すればいいのに、維持費や配当金がいくらって言うことできるよって
そんなん小学生でもできるわ、馬鹿としか思えん
そもそも祝賀パーティーや優勝おめでとうの紙なんて
出資者の名前書いてないんだから特定しようないのも知らないんだろうな
upするのも1分もいらんだろ
出資者の中で希望が割れてるから、行くには行くが
後に影響が出ない程度にするってことなのかね
フィエールマンはまともに走らずダメージ回避できたもんな
あまり期待はしない方が良さそうだ
>>205
あんたはこの手のスレに来ちゃいけない人 こいつらって過去問予習しないの？
直行は100%通用しねえのに
凱旋門には本気出さないって事だろうな
本命は有馬でグランプリ四連覇でしょう
マイネルウィルトス、ステラヴェローチェでクロノ防衛するようなチーム戦が見たい
>>116
完全に後出しの結果論だけど、あの年にジェンティルがいればかなりいい勝負したよな
先行余裕だし、馬場もドンピシャだし 今の日本馬に「叩き」という概念は無いから
札幌記念使いがちなのも、クラブ馬が賞金積んで遠征費用賄うためってのがメインだし
そういうしょうもない使い方よりは潔い
今のノーザンは全部外厩からの直行しかしてないから
調教師なんてものを一切信用もしてなくて餌だけやっとけ扱いだから
あっちの訳分からん調教師に預けて馬に手をつけられるのが嫌だろな
ディープが負けた時に
やしきたかじんさんが関西ローカルで言ってたのが
「凱旋門賞は向こうにずっとおって挑戦したら勝てるのは陣営もわかっている筈や」
「小学校の遠足みたいに、日帰りで勝ってこそ値打ちがある、ディープはそれが出来るおもたんやけどな」
滞在して勝っても値打ちがないという考え方
>>195
ただ貰いってお前の故郷の朝鮮語か？
無料って事か？ >>65
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン あっちに滞在して勝つことに価値がないのは日本の馬作りじゃないからだろうな。
あくまで日本で活躍した馬＝世界でも通用する馬にしたいだけかな
>>278
あーそういう意図もあるかもしれないのか
実際昔は外国馬がふらっとJCにきて優勝かっさらっていたわけだから
圧倒的に強ければ遠征しても長期滞在なしで勝てる、そしてその域に達してこそ価値があると考えているのかもしれんな
そうでないとしたら凱旋門賞に大して価値を見出してない（負けてもいいやと思っている）ってことになるｗ 向こうのステップレースって賞金安いから使わんのかな
海外遠征で金もかかるし賞金の話したら凱旋門行くのは無駄
ノーザンファームとしても向こうで調整するノウハウはほとんど無いのでは
フィエールとブラストの時も何か手探り感凄かったし
ドバイみたいにしたいんよな
>>278じゃないけど
ドバイに2ヶ月とか居るとなるとまた今までとは違ってきちゃう 2か月も遠征して8頭立ての少数ショボメンツでも1位取れなかったディープｗ
おまけにドーピングバレて赤っ恥失格のディープ陣営ｗｗｗ
サッカーフランス代表2名が日本人を『醜い顔、酷い言語、本当に文明国か？w』
と罵ったちょうどいいタイミングだからクロノに圧勝してほしいね
>>285
馬の負担が凄いんだよ
フォア賞→凱旋門賞なんて58キロ背負って本番で59.5キロ
向こうの馬ですらキツくて避けまくってるよ >>291
なるほどサンキュー
じゃあぶっつけも悪くないんじゃないか もうどうでもいいから勝ってくれ
凱旋門にこだわるのはこれで最後にして
>>294
牝馬で勝ったら次は牡馬で、となるよ絶対
お前らも牡馬だったらなぁとか言うしね
ダービーと同じ、一度取ったら良いやとはならないし
他陣営も次はうちも、となる >>287
フィエールマンとワンピースのときは天栄の独善だろw
少なくともしがらきで積み上げたノウハウはあったけど、そこは考慮せずに頭狂っているとしか思えんことやっていたもんな もしかしたら最初から勝ち負け度外視しての実験かもしれんw 直行でいい
てか強い馬なら調教だのまったく関係ない
凱旋門賞がらみのレース以外はバッサリ捨てたエルコンドルパサーみたいなことは個人馬主だからこそできたわけであって、ノーザンじゃ無理
同じように前哨戦から本番の二度使いはノーザンでは難しいだろう
デイープインパクトのときの失態はもったいなかった
とくに薬物不正で馬の評判を落としたこと
もう金子は凱旋門賞は使わないだろう
ノーザン産で個人馬主の馬で行けば、ロマンに振った使い方ができるが、金子がやる気をなくしたのは痛い
>>300
そんなのよりオルフェーヴルだろ
ソレミアこの40数年の凱旋門賞の勝ち馬で一番弱い認定されてたのに
あんなチャンスもう無いのでは >>301
そんな馬場勝ち目ないやろ。良でも日本より全然タフなのに。 天栄で数学の勉強ばっかりしても本番のテストは国語なんだよ
>>300
金子は薬物使ってたの知らなかっただろうし気の毒だわな >>304
お前みたいな父親の精子の時点で人生終わってた人間よりはクロノの方が勝てる見込みある ここで直行がいいと言ってるノーザン基地の無知のアホもクロノジェネシスが惨敗したら目が覚めるだろｗ
惨敗するのが濃厚だけど
>>240
逆に掲示板内とか来ちゃったら暫くは舐めプしかしなくなるんじゃ だから日程キツいなら前哨戦は調教変わりのヤラズでいいんだよ。
ダメージが残らないように馬なりで流すだけでいい調教になると思うけどね。勿論勝つ必要はない。
フォワ使うくらいなら直行で良いが可能なら愛チャンで一叩きしてほしいなあ
普段からぶっつけローテを嫌って外しまくってるお前らが
ベストなローテーションを提示できるとは思えない
8～9割の出来で前哨戦を好走
9～10割の出来で本番も好走
こういうタフな馬じゃないと
虚弱だから直行するなんて言ってる馬は行くだけ無駄
>>322
ディープボンドとかステラとかマイネルウィルトスとか たとえは外厩に、ロンシャンとまったく同じ洋芝と粘土質の馬場があって
ずっとそこでトレーニングしてるなら直行でもかまわん
まぁそんな技術あるわけがないけどな
ディープボンドがフォア賞叩いて凱旋門賞出走予定
もしディープボンドがフォア賞で1,2着本番でクロノより先に来たらここで直行でいいと言ってるマヌケはなんと言い訳するんだろｗ
>>325
少なくとも3頭で2着4回
直行した馬は何着が最高かなマヌケｗ >>324
技術的には可能だろ
経費の問題はあるが >>328
コストよりも、それで鍛えたところで日本で勝てる馬にならないというのが問題じゃね てかこの馬いつも間隔あけてるんじゃないの？
短い間隔で走ったのオークスくらいしか印象にないぞ
しかも決していいパフォーマンスじゃなかった
東京にクソ弱くて右回りかつ重馬場に強い馬だから凱旋門賞馬確定だ
この馬は日本向きじゃないのは明らか
欧州の血筋だしな
凱旋門賞2連覇したエネイブルでさえ長期休み明けを嫌ってちゃんと叩いたからな
初めての馬場なんだから弱い相手とやって慣らして（慣らしでも好走できない馬は本番でも洋ナシ）
本番迎えるべきだと過去の馬が証明してる
なのに人間（ノーザン）は過去から学習せず未だに自分達のやり方が最良だと思ってるマヌケｗ
>>330
その横に更にニューマーケットヒースやエーグルを完全再現した調教場も作れば良い 有馬記念で勝つのが明らかな目標だから凱旋門には本気で挑みませんという強い意志を感じる
クラブ馬だから遠征自体に反対してる奴もいるだろうからな
ブラストワンピースとフィエールマンはニューマーケットっで調整して凱旋門賞に出た←ノーザン
キセキはフォア賞叩いて凱旋門賞に出た←非ノーザン
どっちが凱旋門賞で先着したかわかるよなｗ
2014までは戦えてた
2016から全く健闘出来なくなった。前哨戦使ってても。
今年
ノーザンのクロノジェネシスは直行だからニューマーケットで調整
非ノーザンのディープボンドはフォア賞叩く予定
凱旋門賞でどっちが先着するかもう火を見るより明らかだなｗ
>>333
クロノは3ヶ月半振りになるのであって、エネイブルみたいな故障からの長期休養明けになる
のとは違うんだが。 ヴェルメイユ使えば叩きとはいえG1取れるかもしれんのに
凱旋門なんかよりグランプリ4連覇のが遥かに大事
海外いって調子崩して負けたら悲しすぎる
凱旋門賞とかどうでもいいだろ
勝ったところで「で？」っていう
ドバイWCも翌週には「で？」だったもん
これは正解。オルフェとか前哨戦使ったせいで本番ガス欠だった。普通に直行なら勝ててたろ。
だいたい中２週でレースに使えるノーザン馬はいない。
>>346
こうやって根拠を示さない主張でわーわー言うやつw >>309
俺はクロノ勝ってほしいし、良馬場の方が良いと思ってる人間なだけ >>343
シャフリアール エフフォーリアに勝ったからって評価は上がらないでしょ >>346
そもそもそういう馬は凱旋門賞に出走するだけ無駄
フィエールマンがそうだったようにｗ 馬主としたら、凱旋門賞を勝つ気がないのに使われるのは嫌なんじゃないの?
それなら賞金獲得の可能性が高い国内2戦の方がいいと思うけどな
>>28
帰りは仲良しのラヴズがいなかったからね
レイパパレと一緒なら大丈夫じゃね オルフェの場合騎手がダメなんじゃね
あいつが乗った時の敗北率100％だw
凱旋門賞をラストランにするくらいの意気込みじゃないと前哨戦は使えないわな。そもそも今の虚弱ノーザン馬では到底無理
ちゃんと調整できるなら叩きとかいらんけどな
昔じゃないんだから
問題はちゃんと調整できるかだよ
ちゃんと調整してるのに負けてんだよ
クソみたいなスタミナ要らない高速馬場でしか勝てない馬しか集まってないからな
現地でちゃんと調整出来るノウハウが無いからこういうローテになるだけかもね
滞在期間が延びるほど調子落ちしてく
血統や素質的に通用しないってことはないからね
調整ノウハウや戦歴で負けてるだけ
日本馬の血族があっちでも活躍してるだろ
あっちでもって、凱旋門賞で用があったのって日本馬だけだろむしろ
最近124のショボイレーティングもらってた駄馬いたけど
>>359
ニワカなのか中身まで調べてなさそうｗ
ほとんどは少頭数で強豪馬がいないぞ ワークフォースやラムタラのようにぶっつけでいかないと疲れちまうからな。
あのレーティングに従ってたらドトウがオペラオーより圧倒的に強いことになっちゃうからダメだわ
ただでさえエルコン＞スズカになってて？？？だったのに
欧州にいる、日本の種牡馬の産駒で凱旋門賞勝ち負けしたやついるか？いねーだろ
戦績不安定で、ザコに負けてのこのこ引退してる駄馬ばっか。
日本馬のほうがよっぽど勝ち負けしてるわ。ステイゴールドなんて2着3回やぞ。ま、その内の1頭はたたいてぶっつけのワークフォースにスタミナ負けしたけどな
ドバイでガリガリになったらしいからな
前哨戦使って馬体がガレたら凱旋門どころか
年内も使えなくなるしな
>>371
ファバージは71年から日本で種牡馬になってたから73年に凱旋門賞を勝ったラインゴールドは日本の種牡馬の産駒
ターゴワイスも81年から日本で種牡馬になってたから83年に凱旋門賞勝ったオールアロングは日本の種牡馬の産駒
何故「日本馬の産駒」または「日本の内国産種牡馬の産駒」でなく「日本の種牡馬の産駒」にしたの？
それだと輸入種牡馬も日本の種牡馬に含まれちゃうよな 前哨戦組
オルフェ(2着/17頭)オルフェ(2着/18)フェスタ(2着/19)エルコン(2着/14)キズナ(4着/17)
キセキ(7着/12)ピサ(7着/19)ディアドラ(8着/11)ヒルノダムール(10着/16)フェスタ(11着/16)
マカヒキ(14着/16)シリウスシンボリ(14着/15)サトダイ(15着/18)サトノノブレス(16着/18)
クリンチャー(17着/19)アヴェンティーノ(17着/18)メジロムサシ(18着/18)スピードシンボリ(着外/24)
直行組
ハープスター(6着/20)ジャスタ(8着/20)サムソン(10着/16)ブラスト(11着/12)フィエール(12着/12)
マンカフェ(13着/16)ゴルシ(14着/20)タップ(17着/19)ディープ(失格/8)
好走するには現状前哨戦必須だけどそれでも勝ててないんだし別にいいんじゃね？
何頭走るか知らんが、運良く5着以内とか入って直行組で日本馬最高着順です！最強牝馬はアタシィ！！とかやれればいいんじゃないかな
ガチで勝ちに行ってる訳ではないんだろうしさ
そもそも最近の競馬で叩き2戦目で上向いた例なんてあるか？
日本の馬場は整備されているから
馬は安心して前掛かりの姿勢で走れる
でも欧州の馬場はボコボコだから
躓きまくって日本で走るような姿勢では走れない
本番前に欧州の馬場を経験させないと
絶対に無理だよ
ミシュリフ強いと思うんだよね
血統的に来なそうだけど
>>381
＞叩き2戦目で上向いた例なんてあるか？
案の定直行でいいと言ってる奴は日本での調整方法が欧州でも通用すると思ってるんだなｗ
ドバイは日本に近い馬場だから日本の調整方法でもいいけど欧州は馬場が全く違う 直行だと検疫が楽だもんな、後の国内戦を考えればありだろう
馬場を一度経験させたいというだけなら試走はできるけどなあのコース
>>384
経験と体調を秤にかけて直行が万全に本番迎えられるって判断だろ
馬場とか調教法じゃなくクロノの性質を鑑みた結論 ロンシャン用の走行フォームに仕上げないといけないからねぇ
>>387
クロノジェネシスの経歴的にはまあわかる采配
ただ凱旋門遠征としては毎度お馴染みのワンパターンの一つでもある わざと勝ってない説あるのかw
なるほど、一度勝ってしまうともう興味なくなるのもあるのか
ずっと挑戦する姿を応援したくなるとか？阪神みたいに
踊らされてますやんww
クロノは歴代の挑戦してきた馬に比べて強いのか微妙なとこだよな
勝ち馬に合わせた理論がおかしいんだよそもそも。
ロンシャン用とかで説明つくなら昨年大差負けした欧州馬シャシュナックはなんなんだよ。
欧州馬も大量に負けてんだっつの毎年毎年
欧州仕様の馬とやらのなかでも、勝ち馬以外の欧州馬全頭が毎年毎年負けてるんだよ。わかってんのか？バカが。
>>383
ミシュリフは凱旋門でないでチャンピオンズS有力でしょ 叩くにしてもフォワはもういいんや
もうちょい間隔開く方を使えば
帰国後検疫の問題なんだろうけど
叩く必要はないけど体重戻すための期間は十分にとれ
それで勝てるだろ
>>379
あんま関係なさそうだな
ゴルシなんかも運悪く早い馬場だったから惨敗しただけで
悪馬場不良馬場ならオルフェやナカヤマフェスタみたいにやれたろ 変に札幌記念使うくらいなら早め現地入りで向こうの環境に慣らして欲しかったからまあ良いわ
雑魚に勝ちまくって凱旋門も勝てるかも！って勘違いしてそうw
今は現役最強なんだから国内で無双しておけばいいのに
ぶっちゃけ日本国内のレースしっかり取る方が大事だもんな
そもそもたいして強くないだろこの馬
ていうかアーモンドアイあたりから今の時代ってかなり低レベルじゃねーか
牡馬のレベルとかウオッカ、ダスカの時代より遥かに低いぞ
走法変えないと勝てないのもうわかってるだろ
ステゴ並に何かトンでないと馬が無理
ディープスカイとシャフリヤールやエフフォーリア比べて言うほど前者が強いとは思えんけどな
>>354
レイパパレは凱旋門見据えた結果
宝塚で逃げなかったっぽいから
ああいう負け方した以上は凱旋門はないと思う 有馬記念でなんとか勝ったので、ポテンシャルの高さはオルフェーヴルより下かな。
中山の有馬よりパワーのいる阪神、宝塚記念では2年連続の楽勝。そこには期待したい。
ドバイでバテたからロンシャンではスタミナもたないと思う
何にしても日本馬にとってあの直線は長すぎる
>>402
超高速馬場になってウオッカらの時代とは違う能力（適性）がある馬が勝つから >>407
バテてないよ
スピードがなかっただけ
ドバイも不良なら圧勝してた クロノはピッチ走法で頭高くして走るしどんな糞馬場でも滑らずに芝を捉える蹄があるから短期遠征の直行でいいよ
そもそも慣れたところで向こうの馬場に強くなるなんて保証がない
当日の馬場が良か不良かも予想できない
ミシュリフ負けたのか
とはいっても斤量差が4.5キロあったし休養明けだしよく分からんな
現地で長期的にとか毎年言われてるが
凱旋門賞に本気でそこまでの価値を感じていて行かせるなら多分やってるとは思う
>>335
それな
クラブ的にはグランプリ4連覇は果たしてほしいだろうし 安田記念からぶっつけのジャスタウェイでも
普通に走れた
前哨戦使えば勝ち負け変わる感じのこと言ってる奴笑える
負ける思うなら馬券的にも嬉しいから喜べよ
もともと記念出走でしょ
国内で抜けているのは認めるが、さすがに全盛期のエルコンやオルフェより強いとは思えない
前哨戦から中2週で本番のほうが
今の日本競馬だと異例だからな。
日本流の休み明けのほうがよい。
>>7
凱旋門は叩いた方が成績が良いのですが？今現在は違うと？ >>382
それをぶっつけでもこなせるのがクロノジェネシスの適性と牝馬の激しい気性。 >>382
それをぶっつけでもこなせるのがクロノジェネシスの適性と牝馬の激しい気性。 >>422
それ言い出すと凱旋門に限らず国内でも、ぶっつけより中２週でも前哨戦叩いて出たほうが成績いいってなるだろ。いつの時代の話をしてるんだ？
当時は国内でもぶっつけでG1なんてほとんど勝てない時代だった。 間隔開けなきゃ走らないって時点でガラパゴス日本に最適化されすぎている
海外ではあかんやつ
中2週の前哨戦ではさすがに短すぎても、8月頃のレースに使って
まだダメージが残るようならハナから勝負にならない
小うるさい一口がいるクラブ馬じゃ無理だよ
個人馬主なら春から外国滞在していてレースを使った上で凱旋門賞狙えるが
凱旋門賞だけを常に意識しているのではなく日本のG1を複数勝てるような強い馬のいずれかがフラリと行って勝利をかっさらってくるという状況が理想だと思っている陣営が中心に動いている
凱旋門賞勝利はメインディッシュではなくあくまでデザート
だから馬にとって充実した良い時期をそちらに回したくない
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる
なんてことは殆ど有り得ん
ダノンザキッドの弥生賞参戦でもわかるように、
賞金足りててトライアル使うノーザン馬は
本番の期待値低い馬だからな。
なるほどなー。
ただ、馬場の違いへの「慣れ」を考慮してないよなあ？エルコン陣営もそう言ってたが。なんかわらわらと自称玄人ばかりで笑えるな。
まぁこうするしかないからしょうがない
前哨戦叩いて中2とか中3とかやってこなかった馬が
ヴェルメイユ賞使う方がおかしいっちゃおかしいしな
好走する可能性は当然減るけど
あ、あと環境やレースでのペースへの慣れもな。これはペリエが言っていた。
>>426
さらに国内の方が調整は絶対的にし易いのに 吉田俊介「私が凱旋門に拘る理由は、やはりパリですよね（笑）ミーハーと思われるのでしょうが、実際こんな感覚ですよ。華やかな舞台、それがパリだから。」
ノウハウが通用しないだだっ広いコースで手探りの調教を積むより
ノーザンの外厩で仕上げてから直前輸送する方が走りそうだけどな
タタキなしはあんまり関係ない
1か月滞在できれば馬自体が強ければそれなりの競馬は出来る
ディープ→2か月滞在
オルフェ→1か月半滞在
ステップ使っても全く話にならない馬は沢山いるから結局馬の能力次第
少なくとも１か月以上の滞在してないと結果だせてないから最低限そこが重要ではあるが
欧州の当日検疫即開放の状況で2週間滞在で結果だせないのは日本馬の弱さ
JCに来てた海外馬は１～２週間滞在で検疫４～５日拘束されて勝ってきたんだから
>>14
基本的に日本馬で史上最強クラスしか通用してない現実
エルコン126のレートで海外へ凱旋門前128
ディープ124のレートで海外へ
オルフェ127のレートで海外へ
で1か月以上滞在してる
ま2週間前出発で結果出せないようじゃまだまだ世界の壁は厚いってこと >>438
そのまま輸送出来て即レースならともかく折角調整しても出国検疫と向こうでの滞在期間でリセットされちゃうからな サトノダイヤモンドはシャンティイの坂路で調教される内にムキムキの馬体に変わっていったが本番では重馬場を克服出来なかったな
「テンからちょっと走りにくそうにしていた。日本の重い馬場だとスイスイ走るので合うと思っていたけど、深い馬場がこたえた。最終追いの時もそういう感じだったし、日本での走りができなかった」（池江調教師）
「４コーナーではとてもいい感じだったけど、最後は疲れていた。馬場が重くて反応が遅かった。ヨーロッパと日本では馬場が違う。だから同じ馬じゃなかった。重い馬場が苦手なのは個性だから仕方ない」（ルメール）
まぁこないだの宝塚はもう一段階上に行ったような感じだがそれでも勝てないね
有馬は圧勝するんじゃないか
それで今年行けば勝てたとか言われるまでがセット
そもそもフォア賞ステップ自体悪手ってずっと昔から言われてたわけだし
エルコン、オルフェが結果だしたからステップっていうけど
実際凱旋門のステップにしては間隔が短い
滞在期間長くすればいいんだよ
というか結局金どれだけかけるか次第でしょ
ディープなんてステップ使わないのに2か月前から出発して
ロンシャン競馬場で調教みっちりやらせてもらえたからな
金つぎ込めるなら60日ルール引っかからない2か月滞在がベスト
滞在期間長くしてもディアドラが示したように関係ない
2か月だとこちらで仕上げていくわけにはいかないし
レースに向け仕上げたこともない場所で仕上げきること自体が無謀
メンツ揃ってるしどっちにしろ勝負にならないと思う
有力馬が回避するのを待つだけ
凱旋門馬が東京で走り続けたら
高速馬場に対応するのかな
>>448
凱旋門賞は力不足、ピークアウトもあってダメだったけど、ナッソーS勝って英チャンピオンSも好走したじゃん
タフなアスコットの英チャンピオンSで3着に来れる日本馬なんてそうそういないと思うけど、現地調整+ディアドラが欧州に適してたのがよかったんじゃない ディアドラからしたら行って最初の３ヶ月なんて慣れるので一杯で競馬にはなってないから中途半端に60日で行くのなら無駄だってこと
>>87
タップダンスシチーは当初の計画でも9月２６日出発だったから。 近年の日本調教馬が全然ダメなのは産まれの問題ではなく育ちの問題
バゴ産駒でも日本国内に最適化されてるタイプでは無理だろう
豚と48が生き恥晒したのも日本に最適化されすぎていた
日本国内で活躍する事を考えたらそれが大正解だが、欧米では通用しない
ハービンジャー、ウインドインハーヘア、リュヌドール、この辺は欧州馬だったわけで
血統を理由にする事もできない
本番と同じ芝で調教させないと無理
あっちの芝にフィットさせていかないと
でもオルフェとか
輸送して1週間後のレースでも
サンクルー大賞とベルリン大賞GⅠ２連圧勝した馬に
楽勝したよな
スノーフェアリーとか日本さっと来てぶっちぎるじゃん
強い馬は関係無いのよ
>>361
凱旋門は叩きなしは全く勝ててないよ
日本の休み明けとはまるで違う 凱旋門賞の最近でもフォワ賞はダメとか5歳以上はダメとか、ことごとく関係なく勝ってるしな
>>447
馬場になれたレースはするべきだろ
フォワは間隔短いが8月のレースするとか オルフェがフォワ賞使わなければむしろ凱旋門賞勝てた可能性を考えられない奴は万馬券も当てられない。
流石に現地の馬場に慣れさせないと無理だろ、今ですら直行は全く勝ててないよ
>>465
かといってフォワは間隔短いが >>455
でもその3頭の父を見ても凱旋門賞馬はダンシリが1頭レイルリンクを出しただけで
アルザオやグリーンチューンはカスってすらいなくね？ オブライエンが香港にレース1週前以内輸送で勝ってるんだから
慣れとか関係ない
馬場が全く違う
ぶっつけで1発勝負はリスキー過ぎるというのは歴史が証明している
整備されたトラックコースと自然の芝コース
どちらが初見で走りやすいか考えなくてもわかるだろ
>>472
ヴァーズを空き巣してるだけやんけ
凱旋門賞ってそんな空き巣レースじゃないだろ 直行賛成してる奴は未だに学習しない大馬鹿だな
馬場が全く違うんだから現地の馬場に慣れさせる必要がある
あと3ヶ月の休み明けで勝った馬はいない
まぁ中2週のフォワ賞に反対ならわかるけど
凱旋門目指すなら春は捨てて春から現地行って夏あたりに現地のレース使うべきだな
>>472
こういう馬鹿ってどうやったらここまで馬鹿になれるんだろ
レベルも違うし香港と凱旋門じゃ馬場違うのに いや、このローテで完勝するなら文句はないよ
ただし負けたらボロクソに叩かれるってだけ
外厩、トレセン以外で競馬に向けて仕上げたこともないのが上手く仕上げられるのかを考えるか
馬場に慣れるのを優先するかだけの話
>>461
欧州のシーズン最終盤のレースだぞ
なんかしらのレースを経由してるのが当たり前のレース
別に叩いてるわけじゃない 過去のデータなんて未来にも続くわけじゃないのに
過去が過去がとかいう発想がな
日本でやらないことを海外行ったら曲げてしまう
そういう精神がもう負けてる
ニューマーケットで仕上げる前に調教コースの慣れから始めないといけなくて失敗してるような事例もあるしな
>>482
そのずっと変えれてないデータをドバイすら負ける馬が塗り替えられるとでも？お花ばにも程がある >>483
日本と海外じゃ違うだろ
日本の休み明けと同じにするなよw
馬場が全く違う >>444
京都で1回デビュー戦が重だっただけなのにスイスイとは？
むしろ苦手なのでは 日本と海外じゃ違うとか言ってる時点で負けてるんだよな
競馬に変わりはなくて馬を仕上げるだけなのも変わらない
お前ら今まで凱旋門負け続けて全く学習してないんだな
クロノは勝てるとまさか思ってんの？ドバイすら負ける馬で3ヶ月休み明けは凱旋門全く勝ててないのに
そのクロノがこの馬にはデータは関係ない言えるほどの馬なんか？wおめでた過ぎる現実見ろよお花畑
アルカセットもＪＣであっさりレコード勝ちした
武も言ってたが適性とか原因を求めすぎていると
直行じゃ無理って言う方が無難だよな
叩こうが直行だろうが勝ち馬は一頭もいないわけだし
ワークフォースみたいなキングジョージ惨敗で何もなしくらいのから
休み明けでいけてるのに何日か違うから駄目とかいうのも
>>484
「調教場慣れ」は重要だよね。空港→競馬場の鈴戦過程で香港やドバイで力出せてる馬は多いし、
日本馬にってはあのだだっぴろい自然の丘に放り込まれて調教するのが
逆にストレスになるんじゃないか？と思う。 根本的に能力が足りない
凱旋門自体レート120後半決着になるのに
120後半のレート盛ってるやつは日本にほぼいないんだから
凱旋門以外のL区分持ちレート
エルコン128
オルフェ129
ディープ127
そりゃ通用しなくて当然よ
ローテ以前の問題だし
向こうは着地検疫当日解放のフルオープンな状態で提供してるんだから
ステップやら滞在期間とか言い訳以外なんでもないだろ
まだ1週間遠征とかならともかく大抵の馬はそれなりに長期遠征で挑んでるわけで
何回もチャレンジしてそう判断したならそうだろって話だわな
>>496
今まで休み明け参戦あって巻けたけど？学習能力ある？ それでも休み明け参戦の方が力を出せると判断したんだろ？
生産レベル
欧州＞＞＞日本
生産頭数
欧州25000頭＞＞＞＞＞日本の生産頭数7000頭
世界最高峰である凱旋門は３～５歳総数にして7.5万頭の頂点
よっぽど日本で特別抜けた馬でないと話にならなくて当然
しかもアウェーという舞台で戦うんだから
力を出しても負けるので結果だけ見て
休み明けで負けたからとか駄目ともならないのでは
帰ってきて有馬使いたいっていうのがあるんだろ
そんな色気出してたら永遠に勝てねーわ
これで状態が悪くてとか、一叩きすればとか言い訳しだすならアホだけど
カマシ理論の何とかって人が凱旋門賞の叩きは門別のブリーダーズゴールドカップが最適とか言ってたな
>>502
欧州って主要国だと今は生産2万頭切ってるけどな
パートIIパートIIIの国で水増しして2.5万頭とか恥ずかしくないの？ 人間でもずっと学校の土で走ってた子供が大会でいきなり競技場のトラックで走ることになると困惑して力を発揮できないってことはあるよな
>>502
生産レベルって何？
何をもってレベルが高いとか低いとか判断してるの？
もっと具体的に頼むわ データもいいけど馬の個体も見ないとな
クロノは叩いても馬体減りしていいことない
結局、ノーザン外厩が一番可能性高いと判断かな。
フィエールマンとブラストワンピースが欧州滞在でだめだったのもかるのかな。
サトダイ→ステップ使って二桁着順
フィエールマン→国内ステップ使って二桁着順
マカヒキ→ステップ使って二桁着順
キセキ→ステップ使って7着
ブラスとワンピース→ステップ使って二桁着順
ステップ云々結局馬の能力次第でしかない
ヴィクトワールピサも前哨戦完敗で本番でも完敗だったな
１戦すれば適応するとか大嘘 前哨戦で駄目な馬は駄目なまんま
オルフェみたいに、前哨戦使ったことがスミヨンの過信を生んだ例もあるからなぁ
>>517
フォワ賞少頭数完敗から7着って良くなってるだろ 今の日本馬なんて叩いたら疲れで本番まで持たないんだからぶっつけが選択肢の中ではベストでしょ
あとは泥んこ馬場を願うのみ
試行錯誤してんだから叩いてりゃいいってのはそれこそ進歩ない
叩いて馬体減りしてダメなのならハナから勝負にならないってだけ
スタートラインにすら立ててない
あの超虚弱ラムタラですらキングジョージ以来、それより開いたら絶望
勿論メンバー的に今年は無理だろうから言い訳にはなるかもな
クロノ凱旋門勝てると本気で思ってる奴はまさかいないよな？
>>502
向こうで走ったディープ産が凱旋門賞は縁がなくてもG1ポンポン勝ってる時点で
生まれ(生産レベル)の差ではないのは明らか
育ちの問題、ノーザンのやり方は日本国内で活躍させるのなら大正解だが
海外では通用していないってだけ >>511
日本もパートⅡ国時代はくそ弱かったからね
イングランドイギリスフランスの2万頭弱だよな 今の日本馬は、三冠馬のコントレイルですら、
道悪の2000ｍ一回使っただけで春はもう使えませんって体力だからな
9月20日成田出発10月5日出走の
ハープスターが意外といい競馬してたから
短期滞在のほうがいいかも。
もう日本の超高速馬場で走って勝ち残ってるようなお馬さんには
欧州の馬場は無理
事実もう7年間連対どころか掲示板すらない
>>530
おいおい、コントレイルは日本の誇る三冠馬だぞ（しかも無敗）
距離もコースも馬場も問わないことを証明した偉大なお馬さんだぞ（しかも無敗）
日本の基準はコントレイルに決まってるだろ >>1
凱旋門勝つどころかスノーフォールにすら惨敗しそうw クロノも日本馬の中ではタフな馬場に強いってだけで欧州馬と走れば何のアドバンテージにもならん
あいつらはデフォルトでクロノ以上の水準にある
となると絶対能力が必要になってくるが、良馬場だとラッキーライラックに負ける程度の馬
ジャパンカップで凱旋門賞開けば勝てるだろうけどロンシャンでどうこうって馬じゃないわ
と言うよりも馬場適性だろ
ナカヤマ程度でも荒れ馬場時なら2着に来れる
G1何勝かとかで馬鹿にしてるのかもしれないけど直近で宝塚記念勝ちというのは大した差もない
凱旋門みたいなアウェイで勝つのは至難な上、欧州馬場に適した馬じゃないとまず無理
各国独自で血混ぜて大分歴史も刻んだんだから、そんなにありがたる時代でも無いと思うけどねぇ
ありがたる時代ならアーモンドアイとか調教師とか騎手の希望通り行っただろうな
>>488
お前がかなり馬鹿なんだとよーくわかった
凱旋門を経験した日本の関係者達が馬場については全く違うと言ってんじゃん
エネイブルみたいにクソ強い凱旋門賞馬だって府中に来れば必ず負ける
アーモンドでなくてもそれこそフィエールマンが勝つよ ルメールは凱旋門賞で勝ったことがない
これがいちばんのマイナスである
坂の頂上から下る練習が必要
ビッグレッドファームの坂路を逆走できるようにしろ
馬場も何もかも違うの分かっていくのに
違いがとか言ってるのがあほじゃね
>>539
どうせそいつは香港やドバイだけしか見てないマヌケなんだろｗ 日本馬が勝てるときってのは欧州馬がこなせない様な馬場になった時だと思うわ
高速馬場にせよ不良馬場にせよ
その時に能力が高い日本馬が出走していれば勝てる可能性が高まる
馬場がとか言い訳するぐらいならJCの欧州馬みたいに行かなきゃいいんだよね
しかも招待でもないのにノコノコ出走して
ナカヤマフェスタが好走できたのは二ノ宮がそういう調教してたから
４０００mマラソンとかやってたからな
叩いて凱旋門勝ったら「なんで叩かんねん」の声が大きくなるからね
ただでさえ馬が大杉でいちいいちトライアルなんて出してたらノーザンだらけが加速するから
わざと出さんのよ
>>554
去年からG1馬が凱旋門に出るときは渡航費等々はJRA持ち 調教よりレース使う方が馬の調整には不確定要素が多いので
使わないで同じだけの仕上げが出来るならそっちの方が良い
クロノ凱旋門行ったら秋天手薄になるから、ダノンプレミアムワンちゃんあるな
>>556
500万でしょ、JCか有馬出たら1000万までになるけど
それじゃ諸経費なんて全部賄えない アーモンドアイ以前に府中2400のレコード更新してたのは外国馬という現実
結局屋根は机じゃなくてクリストフなのか?
なんだかな…
素人の外野は黙って見ていれば良い。
プロと馬主が決めたなら、日本から応援するのみ。
馬が生き物じゃなくてマシーンだと思ってる節があるな
ドバイでミシュリフに敵わなかったのにフランスで逆転とか無理じゃん
今年はフランス二冠馬も出てくるだろうし最強牝馬タルナワも出てくるし
メイダン2400mですら敵わない相手にロンシャン2400mで敵うと思ってんの頭お花畑すぎるｗ
それ以前にミシュリフ以上の馬が数頭出てくるんだからねぇ
どうにもならんわな
アルカセットやらスノーフェアリーやら一昔前の馬場で好走例挙げられても議論にならない高速馬場避けて海外馬がJC出てこないんだから逆に言ったらこんな馬場走ってる日本馬が凱旋門でまともに走れるはずがない
他人の馬で必死に勝てる勝てない言い合えるんだから平和だな
>>457
オルフェは別格だろ
日本史上一番強い馬かもしれんやつだから
格上相手も好きそうだし 言ったら日本のプロ野球選手がいきなりメジャーでやるようなもんだろ？
ボールも環境も違うしいきなり力出すのは無理だろな
でも一応クロノ頭で買うだろww
配当付きそうだしな
まクロノに限らずどの馬も臨戦過程云々根本的な能力がどうかだよな
ドバイで2流馬に負けてる時点でクロノは厳しいとは思う
まクロノに限らずどの馬も臨戦過程云々根本的な能力がどうかだよな
ドバイで2流馬に負けてる時点でクロノは厳しいとは思う
>>544
あのバケモノのモンジューが全盛期にJCきてあのザマだしな
馬場って重要だわな 日本の高速馬場で育ってしまった馬は欧州じゃ通用しないんだろうな根本的に
ソットサスなんかぜんぜん良い馬には見えない
だが鍛錬の絶対値とコースを知り尽くした騎手が乗るからあんなのでも勝ててしまう
スノーフェアリーも鍛錬の絶対値が違ってた
英オークスは日本の三馬牝冠（大坪）以上価値がある
>>583
基本的に欧州馬は馬場云々検疫の問題が大きい
日本馬が凱旋門行くときみたいに当日検疫で済むのに1～2か月滞在するならともかく
検疫で1週間近く拘束されるのに1～2週間の遠征でしか来ない
日本馬は当日検疫終了でありながらステップやら遠征期間の言い訳しまくってるのに
それよりはるかにキツイ状態で走ってそこそこ走れてたり勝ったりしてるからやっぱり根本的な能力が違う ディープ→10月のレースに8月頭から滞在でドーピングして3着
オルフェ→10月のレースに8月中旬からきてフォア賞つかって2着
他→基本論外
モンジュー→11月終わりのレースに11月中旬にきて1週間拘束されてレースして4着
アルカセット→11月頭にきて1週間拘束されて11月終わりのレースでレコード勝ち
こんなんだもん
並大抵の日本馬に凱旋門制覇は期待しても無駄
ラッキーパンチの可能性もなくはないけどさ
クロノは所詮日本（笑）のガラパゴス馬場でしか無双できない"敗北者"じゃけェ…!!!
モンジューの場合は出るつもりなく緩めた後にオーナーサイドから出せとなって調整期間自体が足りなかったからな
>>585
Cデムそんなにロンシャンで乗ってるの？
むしろシャンティイのイメージじゃね？ >>589
一週間拘束と言っても普通にトレーニング出来るからなぁ
コンテナにでも詰め込まれてじっとしてるイメージなのか？ クロノに関してはレース間隔狭いの良くないから直行でいいんじゃね
間隔狭いとパフォーマンス毎回落としてるし、ここで引退するぞってくらいの意気込みで仕上げて激走してもらえれば
フォルスストレートで力尽きるんだろうけどそっちの方が悔いなく終わる
>>589
アルカセットなんて一回アメリカ行ってるから日本に来たの中旬だよ
こんな過程で来て勝ってるのに
日本馬ときたら、、、
検疫にも恵まれてるのに
単に馬が弱いだけ >>593
まともな施設じゃないし輸送何度もするし海外の即日終了とはかなり違うぞ
というかステップありなしやらで言い訳してる次元よりは明らかな不利だからな
そんなセリフいうなら日本馬は一切言い訳できないよ >>592
ルメールがひどすぎるのもある
最初の木のところで飛ばすわ坂の下りで引っかかるわフォルスストレートで息切れるわでろくなもんじゃない アルカセットとか何年前の話してるんだよ欧州信者はｗ
>>596
1周1400mの外走路
1周1300mの内走路
1周400mの追馬場
15000㎡の角馬場
結構な施設じゃん、これが無料で使えてまともじゃないとかどんだけ贅沢言ってんの？ お前ら普段外厩仕上げやら天栄仕上げいうくせに
競馬学校経由の時点で負担なわけで
不利なのは変わらんだろ
しかも滞在日数も少ない
言い訳し過ぎなんだよ
ぶっつけで負けたのがディープ
叩いても負けたのがオルフェ
どっちが正解？
>>568
なんでそう思うの？
国内でも良と不良で全然違う結果になるのに
負けると思いたいだけなんだろどうせ >604
2ヶ月滞在してドーピングしつも8頭だての3着なのがディープ
18頭だてで大外最後方から圧勝しかけたのがオルフェ
>>414
クラブ馬だからやらないとかじゃないの？ 圧勝し"かけた"って何の勲章にもならないよな
負けてるんだし
今年クロノジェネシスに勝ってもらって凱旋門症2着患者には消え失せてもらおう
あと98基地も同時にね
オルへ基地かよｗどんだけ劣等感抱いてるんだこいつらｗｗ
Twitterでは某98基地自称競馬玄人がウマ娘オタに豚＞＞＞クロノだと必死にアピールした気持ち悪い出来事があったけど
クロノが凱旋門賞勝てばどう言うのか楽しみだわ
>>612
競馬板でレスバしまくってたって自供してるしあいつの精神性なら絶対認めないだろうな
メンツがショボかったで終わらせるだけだろう >>614
今年は相当メンツ集まってるのにそんな見苦しい言い訳したら相当だな
スペシャルウィークはJCで凱旋門賞馬モンジューに勝った！とかで誇りそうｗ オルなんちゃらが凱旋門賞を勝ったならまだしも、2連敗だし嫉妬する要素あるっけ？
2回挑戦して完敗とかどうしようもないよね…
>>615
既に「ドバイSCを勝ち負けした欧州馬でその後大レースを勝てた馬はあんまりいない」とか無知晒して袋叩きにされてたし 叩かない方がいい 理由は前哨戦の頭数が少なすぎる 楽で揉まれない前哨戦を使っていざ本番に強い相手に揉まれたら走る気なくす どうしても前哨戦使いたいなら頭数が揃うレースを使うようにするべき
せっかくエリザベス女王以外馬券内(なぜあのメンツで馬券外なのはわからんが)なんだからわざわざ馬柱汚すのもどうかと
オルヘガイジって年がら年中ディープガーしか言ってないけど、ディープのこと好きすぎない？
四六時中ディープのこと意識してそう
可哀想に
>>621 >616 >611 >604
草もはえん 今年はメンツが揃うから勝てれば凄いけど掲示板に乗れば御の字な
輸送で馬体が痩せて環境の違いで本番までに戻らなくなって…が一番怖い
>>620
負けたレースは全部高速馬場
高速も全く走れないわけではないが一流どころとやると大体キレ負けする オールカマーに出てから現地入りしても遅くない
むしろバゴ産駒ならキツめのローテが当たり前
ぶっつけが今のスタンダードなんやからそれでええやろ
森とか藤沢はぶっつけでG1勝ってる
つまりそういうこと
少頭数のフォワ賞よりはマシだと思うな。本番2着狙いならフォワでもいいけどさ。
ヴェルメイユ賞からは、どうなんだろうね。
叩けよ
昔のダビスタとちゃうねんぞ
凱旋門→ＪＣ→有馬 狙いか
叩きは無駄という考えか
>>583
モンジュー陣営は馬場は問題なかったと言っていた
現にあの時代は欧州きってのサイアーだったサドラーズウェルズ系の馬がジャパンカップ勝ってる
当時が一番ワールドスタンダードに近かったのにその馬場を放棄したのは実に惜しいよ 凱旋門への適性に自身はあるんだろう
ただちょっと遅かったな
若さが足りない
凱旋門賞に行くか
それとも秋天やJCに行くか
このことについては俺らはとやかく言う権利があると思うけど
「どのように臨むか」っていうのは厩舎関係者に任せれば良いだろ
俺らがとやかく言うことでは無い
クロノ負けたら灼熱バーベキューの鉄板に全裸でセントーンしてやるよ！
>>633
いやレースの選択にも何も言う権利無いだろどう考えてもｗ >>638
455のは文脈からして多分ブラストワンピース
612はおうまPっていう98基地のウマ娘オタがグラスワンダーの方が同じGP3連覇でもクロノジェネシスより相手強いぞってマウント取るのをウマ娘のグラスにさせたイラスト描いて炎上した一件があったので多分グラスワンダー 馬場はともかくあの坂はロンシャン走らないと経験できないと思うんだがな
行くからには結果出してほしいな
>>631
言ってるだけで問題あったでしょ
モンジューはどう見ても道悪の鬼 障害でも2戦目の慣れとかあるじゃん
馬も生物だから、感覚のちがいをフィードバックから学ぶ機能が備わっているんだと思う
だから叩きは必要
>>640
ブラストだったか。グラスの件も知らなかったから助かった。スレチすまんかった >>643
モンジューが道悪に強いタイプだったのは間違いないが前々年や翌年同じくサドラー系である馬がジャパンカップ優勝してるから馬場適性云々はない
モンジューの走り自体も欧州で見せていた末脚勝負の競馬でいつもどおりだった
それより体重管理に失敗したことの方がずっと大きかったよ >>626
オールカマーはオグリキャップ時代のように１週前倒しすれば
日本馬にとって理想的な凱旋門賞ステップレースになると思う 一回前哨戦使えばいいって話じゃなくて最短半年くらい向こうで鍛えないと無理だわ
馬場悪化しても2400mを2分25秒前後、良馬場なら2分20秒に近いタイムで走らないと勝てない環境で普段走ってる馬と
雨降ったら2分30秒台後半とかになる環境で普段走ってる馬が同じ走法してると思うか？
藤田伸二曰く、ロンシャンは良馬場なら日本の馬場と変わりはないとのこと。
レース使うかはともかく向こうで
長期滞在した方が良さげつうのはある
>>649
サドラー系がーって全く関係ない話してどうした
系統が同じだと性能が同じだとでも本気で思ってんのかw 凱旋門仕様に仕上げちゃったら本命の有馬記念で負けるからな
クロノはグランプリ4連覇が最大目標だから叩き使わないのも納得
だって前哨戦で惨敗すると本番の楽しみなくなるやん
サトノダイアモンドのように
クロノジェネシスは天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念を使えば良いのにな
相手が凄い弱いし普通に秋古馬三冠やれるチャンスあるだろ
>>652
藤田は改修後のロンシャンに乗ったことなくね？ >>658
どうせノーザン仕上げじゃ1シーズンに3つ使えないし凱旋門使っても一番条件合ってる有馬は使えるしって事なんじゃね >>649
あの時はそもそも何でダイラミじゃなくてモンジュ？ってみんな思ってたよね。 >>49 前哨戦のフォワ賞で賞金1000万ぐらいだからなあjraから多少出るけど国内で走らせときゃ億稼ぐクラスが行ってくれるだけありがたい話よ ただでさえややこしい馬場だし、疲労が残るかもしれないことを考えたら
直行のほうがいいだろ。
距離の近い香港は別として、ドバイで走るのに叩きを使うことないだろ？
別に１戦叩く必要は特にないってことよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
ノブ「雨が降った後のロンシャンの芝は山盛りワカメ」
>>667
データで競馬するやつはそうは思わん
直感で競馬するやつはそう思う
両者仲良くはできんけど過去の結果は前哨戦を使うことに軍配上がっとるんだよな >>91
＞何年前のデータを基にしてるんだよ
＞
＞今どきトップクラスは全部ぶっつけだろ
＞
＞そもそも語るに十分なデータ数でもないだろ
頭悪いのかな？
全部ぶっつけって、そりゃ国内のレースだけの話だろ？
全く馬場の違う欧州にいきなり行って走らせたって、まともに走れるわけねえだろ。 >>310
＞ここで直行がいいと言ってるノーザン基地の無知のアホもクロノジェネシスが惨敗したら目が覚めるだろｗ
＞惨敗するのが濃厚だけど
いや、ここ2、3年で競馬始めたにわかじゃないかぎり、過去の惨憺たる歴史を見てたら学習出来るはず。
奴らに付ける薬はない。 そもそも馬場が違うから走れねえってどういう理屈なんだよ。
馬場なんか国内でもレースごとに違うし、そもそも調教だとウッドや坂路やダートも走るし関係ねーよバカ。
フォームが変わったとかいうアホが湧いてくるけどそもそも調教でダート使ったりしてるのに変わるわけねーだろアホ。
長期滞在こそなんのメリットもない。歴史が証明してるのにいつまで経ってもわからんのなバカって。ディアドラみたいな強い馬すら駄馬になっちまって可哀想に
調教でダートだのウッドだの使ってることすっかり忘れてるからなバカって。
短期間のぶっつけこそ1番の調整方法だろう。ホームで美味しいご飯食べて気力体力が充実したまま走れる。
ぶっつけの勝率の高さもよく理解できるよな
マカヒキ
本番疲れて走れず >>670
なるほど、データは確かに重要。
で、過去10年、前哨戦を使った組とぶっつけで臨んだ組と、
海外でのレースの勝率ってどんなもんなの？
でもね、どんな馬でも同一に確率として出しても意味ないとも思うんだよね。
ぶっつけで使った場合、前哨戦を使った場合、その馬にとってどっちが好結果を出しやすいのか、
人気実力ともに合って、有力視されてた馬だったのに、前哨戦を使ったから駄目になったとか
ぶっつけで行って実力を出せなかったとか、データの正確性を期するなら、それくらいのことを
考慮しないとダメだと思うんだよね。
で、そのデータはどんなもんなの？(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 直行ではダメだとか、ピント外れなこと言ってる奴の多いことに驚く。
そもそも勝ち負けなんて二の次で、牡馬にタイトル取らせて種牡馬価値を上げる邪魔をさせないことが一番の理由なのに。
勝ち負けが二の次である以上、最優先は怪我をさせずに繁殖にあげることになるので、当然勝ち負けになるような仕上げにはならない。
こうして当然の負けが積み重なっていき、お前らは、ほら直行だからダメだった、とピント外れなことを言い続けるわけだ。
アルカセットは欧州成績そんなによくないのな
コロネーションカップを勝ってあのレコードたたき出したのならもっと凄い馬だったんだろうけど
>>677
決着タイムが10秒違う時点で前哨戦使う意味ない
たとえるならアーモンドアイが2分20秒台出しそうなジャパンカップに向けて
府中2400のオープンを叩いたはいいが
タイムが2分30秒で決着するドスロー瞬発競馬だったというやつだ >>674
ディアドラとか日本でも大したことなかったたじゃん。
そんな馬が長期遠征でイギリスのG1を勝ち愛チャン英チャンでもまずまずの好走をした、むしろ長期滞在のメリットを証明した馬なんだが >>651
まだお前みたいなのがいるのかw
長期滞在のメリットというか走法の変化なんざフェスタ、オルフェ、ヒカリによって完全否定されただろうが 長期滞在とか
現地の馬になるようなもんだから
価値ないよ
エルコンドルパサーとか偽物
ナカヤマフェスタ以下
テニスコートや野球のピッチャーマウンドやアイススケートの氷の状態
僅かな違いでパフォーマンスは変わる
ヒト(アスリート)は調整しようとするが馬は只初めて走る場所って認識はして緊張(ストレス)はあってもどうすれば走り易いか模索する事はない
更にサラブレッドは被捕食者であり本能的に今の自分の置かれている環境を把握しようとする(初見なら物見ってやつ)
まあ単純に一度経験させておくメリットの方が疲れのデメリットより大きいってだけ
まあ俺は関係者でも無いし好きにすればってとこだが
>>679
クロノジェネシスの場合、下半期の最大目標は有馬記念でのグランプリ4連覇
当然、有馬記念に完調で仕上げるためには欧州連戦などご法度
１戦限りで当日の馬場が雨で荒れることを祈る出走だろう
一昨年の馬場になったらワンチャンありというところ 2戦使うとなったらクスリ抜く期間が前倒しになるからとかそういうのもあるんとちゃう
日本では使えても欧州やと禁止になってるもんもあるんやろ、よう知らんけど
海外滞在60日超えると帰国後の着地検疫が3ヵ月になってただもらいの有馬出れなくなるからな
フランスではレース時に残留してたらいかなる薬でも禁止だよ
治療薬だろうが一切の例外はなし2、3日グースカ寝かせてから挑ませるのがベスト
そりゃ当たり前の話だろ
レイルリンクが下痢してないなんて保証ないんだから失格に決まってる
治療薬がどうとかズレてんだよ
>>682
いやいやディアドラはリスグラシューに勝ちまくってたし勝率も高かったのが向こうの限定戦1勝に終わったからな
長期遠征は昔から成功してなかったのに無理やり敢行したバカのおかげでクロノジェネシスは直行できるわけだ笑笑 現地で見たらレイルリンクとプライドは下痢に喘息に腹痛してる歩きかただったなあ
>>684
懐古ってほんと価値がわかってないね
そもそも世界最高峰なわけで
現地入りしたら勝ち負けできるというレベルではないわけで
2か月滞在してドーピングしても8頭だてで3着にしかなれない馬もいるわけで
歴代でも上位に入るほどメンツ集まった99凱旋門であれだけのパフォーマンス出来たら十分すぎる >>691
4歳までのリスグなんてそれこそ強くないしソウルスターリングにもチンチンにされていたレベル。ディアドラの勝率なんてプリンスオブウェールズ前でも23戦7勝なんだから全然高くない。 セントマークスバシリカは2020年の凱旋門賞馬ソットサスと同じ
シユーニ x 母父ガリレオ 血統
Snowfall, Love, St. Mark’s Basilicaあたりの有力馬が
全部出てきてくれれば盛り上がるな
つかSnowfallとSt. Mark’s Basilicaは
馬主調教師同じか…使い分けもあり得るんかな
>>697
普通に考えたらスノーフォールが凱旋門、
セントマークスバシリカがチャンピオンズデーだろうな。 >>684
エルコンドルパサーくらいの期間になると
4歳以降はアメリカ産フランス調教馬だよな。
騎手と馬主が日本人ってだけの。 輸送に弱い（ドバイ遠征でガレた）
牝馬（勝っても経済的メリット薄い）
秋のレースの機会損失
グランプリ4連覇がかかる有馬記念へのリスク
今年は相手の馬が強い
いくメリットねぇよな マジで
>>657
サトダイて世代戦見てる人らはかなり感情入ってるようだが古馬しか知らない俺からしたらなんであんな雑魚が凱旋門とかふざけてんのかと思ってたわ
負けるのはわかりきってた 生産者からしたら凱旋門賞を牝馬で勝たせることにはあんまメリットないからな
牡馬に勝たせれば2～3年種付け料に2～3年プレミアムが付くけど
アラブの殿下みたいに道楽でやってるとこぐらいだろ
やる気無しかよ
モレイラとビュイックは空いてないからブドースミヨンマーフィあたりかな
>>701
今年は相手の馬が強い ← 毎年言われている >>702
求められるものが違うから昔と今では競走馬の作り方が違う
お前が昔の馬の方が好きだから今の馬を雑魚扱いしたいだけ
それぞれの環境の中で強かった馬は全て雑魚ではない
あえて言うなら雑魚はここで懐古に酔いしれるジジイのお前だ >>708
違うっつっても芝であることに変わりないし
ドバイシーマとかここ10年ほぼ欧州馬しか勝ってないし
結局馬自体の強さが違うんだろ
凱旋門に関しちゃアウェーの時点で不利なのも間違いないからよっぽど馬が強くないと >>707
そりゃワインの国だから毎年のようにそうなるさ
でも強いと言われない年もたまにあった はぁ？直行とか負けに行くだけじゃん
期待してたけど駄目だこりゃ
>>702
サトノダイヤモンドって三歳春の有馬記念勝ったまでが実際のピークだったんじゃないか
翌年の阪神大賞典がキープで
秋の凱旋門賞の時は調教の時に側を通ると遼馬は違うのにダイアモンドだけ「フゴー、フゴー」と
呼吸音が凄かったってよ(現地にリポーターとして行ったフジの佐野アナ曰く)大丈夫なんでしょうか？
と言ってたけどどう考えてもこの時点で変調を来してるよな。(一応念の為獣医に診せたけど大丈夫でした）
とは調教師は言ってたけど(←これは全国へ佐野アナに言われちゃったので。言わなかったらそもそもこれに
言及しただろうか…)
帰国してからも喉鳴りじゃないの？みたいな声は根強くあった(不振も続いたし)。どう考えても凱旋門賞の頃から
サトノダイヤモンドはおかしい。そもそも実際の走りのパフォが落ちて外にも異変(喉からの異音)が起きてるのに
異常はありません、てのもよくワカランのだが…
堂々と嘘を通してるのか獣医的には実際におかしい異変は見られないのか… まあ期待は出来ないよな。クロノジェネシス。
もし詰めて使えないから前哨戦を使いません、ていう理由ならそもそも凱旋門賞への遠征に
向いてないとして諦めるべきだと思うけど。何の為に出るんだろ？
58㎏の斤量がどうだろうね
新馬の頃より体重増えたとはいえ500㎏近くある訳じゃないから
>>716
社台グループ的には秋はシャリフかF4に勝ってほしいんだろ。社台的には牝馬がこれ以上勝っても意味ないし。クロノが凱旋門勝つなんて陣営すら思ってないだろ。
現役最強馬がこんな形でお払い箱になるなんて悲しいな。 近年最高の有力馬→宝塚から直行
善戦しそうな有力馬→札幌記念勝ちから2ヶ月現地調整
意外な伏兵→前哨戦圧勝から挑戦
こういう3頭いたらどれ応援したい？
>>723
そりゃ一番上だろ
ローテ云々はしょせん過去の不甲斐ない競馬した馬の言い訳でしかないから >>708
昔？そんな話一言もしてないがww
近年でも最弱だろサトダイは >>714
キタサンごときに斤量の恩恵で勝てただけだと思うが
思い入れのある人は色々言い訳してるけど
世代戦見ても普通に強くない >>723
3頭目だな。
前哨戦圧勝はオルフェと同じだから、
好走が期待できる。 前哨戦も勝てばいいけどサトダイやらクリンチャーみたいになると本番始まる前からテンション下がってつまらん
前哨戦は関係ないとか言って無理やり盛り上げようとするが
こんなのその馬次第
人でもそうだけど環境の変化に鈍感なのは短期も長期も大して問題ない
大半の馬は敏感だけどな
最近は馬にとって外厩中心だから
トレセンの厩舎滞在さえストレス溜め込んで走らなくなる
サトダイは産駒が出てきてから
距離適性がどうだったかではっきりするんじゃないの
ロードカナロア産駒も海外で走ったら本来マイルまでなんだと思う
だけど日本の平坦競馬である限り3200もこなせる
>>733
外厩も厩舎滞在やん まさか外厩は放牧してると思ってんのw そうじゃなくて今はもう外厩にいる時間の方がずっと長い
その馬にとってどこが家なのかってこと
向こう行ったらのどかすぎてレースモードじゃなくなっちゃった馬いたよな
スノーフォール
ラブ
セントマークスバシリカ
この３頭に勝てる馬が今どころか歴代の日本馬の中にいるのかって話よ
>>740
いるだろ
つーかスノーフォールなんて1回勝つまでどんだけ負けてると思ってんの スノーフォールは過大評価の可能性大
クロノジェネシスでも学んだだろ
ああいう特殊なレースは着差が開きやすい
実力差ではない
ディープ産駒からそんな化け物は生まれない
>>735
その馬自身と産駒の距離適正は
必ずしも一致せんような スノーフォールとか明らかなフロックだしな
レース運びに失敗した他の騎手たちが早々に諦めたからあの差がついただけだし
スノーフォールは外走ってる時点でスタミナないでしょ
タッテムコーナーは外にも流れるように作ってある
>>744
同意だけど、それクロノじゃなくてレイパパレじゃね？ そりゃオークス以外が酷いもの
下げるとまでは言わなくてももう1戦様子見は普通の感覚だよ
むしろ1戦だけで異様に上げる方が必死な感じがするよ
3歳牝馬で長いところでは抜けてるのは今年のでわかる
古馬や牡馬とやっては知らない
レース内容見ないで戦績だけで評価する人の多いこと
ナイスネイチャやステイゴールド駄馬扱いしてそう
戦績だけで見てても2歳時の短距離戦での負けで力量を疑問視するのはちょっと・・・
>>751
アホなのか？
歴代日本馬で勝てる馬いるのかなんてレベルの話をしてるんだよ
そのレベルの話でメイドンとクラス5を勝っただけの馬が1番人気になるような3歳牝馬限定GIIIでの勝利をアピールとか逆効果なんだわ まあでもスノーフォールはエイシンヒカリのような臭いがする
愛オークスでは凱旋門賞に向けてもう1戦見てなんかにならないのでは
天栄しがらきドーピングがヨーロッパじゃ使えないからなあ
同コース同距離のTR出走って日本のレース含めて相性良くないし、
ドイツにも日本馬の拠点を作ればそっちを叩き台に使って凱旋門に挑めそうだけど
>>768
イプラみたいに国内だけ認められてる薬って今何があるの？ 欧州の現地叩き達
キセキ→７着
クリンチャー→１７着
サトノダイヤモンド→１５着
サトノノブレス→１６着
マカヒキ→１４着
アヴェンティーノ→１７着
ヒルノダムール→１０着
ヴィクトワールピサ→７着
セントマークスバシリカって日本でいうと平等院鳳凰堂みたいな名前
シルフィードがステップレースに使ったドーヴィル大賞ってまだあるんだな
ウィキペディアによると１着賞金79,800ユーロだからだいたい１千万円ぐらい
>>772
オルフェは実力が別格
雑魚馬は現地で叩いても掲示板にも乗らん 一叩きしたアメリカン(決してヨーロピアンでは無いって意味な)なキズナが好レースをした
叩いても惨敗した馬は大勢いるけどもし叩かなかったらもっと酷い負け方してたんじゃねぇかな
それこそフィエールマンみたいに
天栄から直行すれば勝てんだよダボ共がよ
負けたら灼熱のバーベキュー金網にサンセットフリップしてやるよ
ぶっつけとか正気じゃない。経験ないと馬場の違いに馬がビックリして終了だろ
>>782
キセキ＞＞＞＞＞＞フィエール、ブラストだったよな？
今年もディープボンド＞＞＞＞＞＞クロノとかになって興ざめするよｗ 叩くんならフォワ賞よりももっと前のレース使ってほしい
パリ対象とか
パリ大賞が三歳のレースなのすら知らないのが口出すの
パリ大賞について知らないけど、叩くならもっと間隔を空けられるレースを使えという意見が間違っていることにはならんからなｗ別にええやろｗ
それにここで意見している奴らが、お前も含めて競馬について知らないことなんてないって言いたいのかい？ｗｗｗ
エルコンドルパサーかオルフェーヴルが勝っとけばよかった
天栄使えないのにレース間隔あけるメリットなんか何もない
もうホープフルSや阪神JFからでも直行でクラシックレース勝てるノウハウは手に入れたぽいし
下手にトライアルは使わんほうがいいんじゃないか？
エクリプスsのセントマークスバシリカの走りを見て、クロノ陣営は
勝ち目無いと思って、前哨戦は不要になった。
直行はノーザンの天栄やしがらきのスタッフのやりがいのためもある
だろw
直行はともかく
ブラスト、フィエールマンがニューマーケットの
ポリ坂路ばっかりで調教してたのは舐めてるな
とは思ったな
直行するにしてもシャンティで調教して
馬場慣れした方がいい気がする
フィエールマンに関しては札幌記念使ったのが
そもそも意味分からんかったけど
>>789
ホープフルから凱旋門賞直行のノウハウを確立してくれ 坂を上ることばかりを重点に置きすぎて
下る調教をぜんぜんやってない
ジャンロマネ賞とかじゃいかんのか？
ドーヴィル走ってもしょうがねえか
>>771
＞欧州の現地叩き達
＞
＞キセキ→７着
＞クリンチャー→１７着
＞サトノダイヤモンド→１５着
＞サトノノブレス→１６着
＞マカヒキ→１４着
＞アヴェンティーノ→１７着
＞ヒルノダムール→１０着
＞ヴィクトワールピサ→７着
ひどいなこれ >>781
ふだん調教でダートだのウッドだのよくわからん馬場走らされてるんだからビックリなんかするわけない。 アヴェンティーノって記憶にねえわw
いたか？そんな馬
>>802
ただの帯同馬だからそりゃ記憶に残らんわ
欧州でぶっつけは通用しない
MLBで筒香が通用してないように天栄のやり方は欧米では通用しない 札幌記念からのハープが日本ですら見せたことのない鬼脚を使ってたからな
もはやノーザンは間隔を詰めてまでロンシャンで一叩きすることに拘りなんてないだろ
あとは勝てる展開や相手の時に勝てる馬で挑めるかってとこ
勝ち馬のはるか後方の勝敗と関係無い所で見せた脚とか何の価値も無い
他の馬は勝利のために早目から末を削って走ってるのに一頭だけ勝敗無関係な所まで温存してただけじゃん
ｴﾈｲﾌﾞﾙだかトレヴかなんかと4馬身ぐらいだろ
全然はるか後方じゃないよな
トレヴに4馬身だと、実はオルフェーヴルより強いんだよなwwwwww
エルコンドルパサーの次に強いのはハープスターなのかもなwwwwww
むしろガラパゴス日本で成功しすぎているからそのやり方に固執している
これでは永遠に成功しない
日本馬でなくてもロンシャンのトライアル使うのは殆ど成功もしてないのだけども
>>805
素人はそう考えがちだが結局は馬が動けるかどうかの問題だからな
オルフェクラスの馬が本番で動けるならあとは相手や展開次第で結果は付いてくるわけよ
エイシンヒカリにしても経験したこともない道悪を全く問題にせず大差勝ちだからな
ノーザンはもう国内ローテからでも十分狙えると悟ったんだよ >>800
オルフェで勘違いしてるだけで基本馬の強さの問題
大体エルコンにしろオルフェにしろ凱旋門前時点で
自身の持ちレート128と127の怪物なわけだし
ほかの馬が通用しないのは必然 >>809
ほんとそれな
昔からフォア賞はよくないって言われてた
実際凱旋門までの間隔も短い
オルフェがなまじ結果だしたのがいけなかった
大体フォア賞使っても勝ったことあるのオルフェとエルコンしかいないし
オルフェは馬なり調教で3馬身圧勝して本番に備えられるけど
ほかの馬は普通に走って普通に負けてるんだからどうしょうもない 差別の国仏になんて行かなくていいよ
優勝して見返してやるために行くのかい？
>>810
勝ち負けがかかるような状況では使えないというだけなんだよなぁ
それなら勝ちに行って僅かに及ばずの方がはるかにマシ ちょうど福永が芸人のYouTubeで日本馬の凱旋門挑戦についても話してる。
スノフォールを例に凱旋門賞は血統よりも欧州で走り慣れた走法にならないと勝てないって言ってるね
それを人為的にできるか、エルコン・ディアドラみたいに長期的に慣らせれるかのどっちかだと
走り慣れてなら二歳からバンバン勝ってた筈なんだけど、スノーフォールは単純に距離なんだろうし
欧州はでこぼこだから頭が高い日本は走りやすい(つまずかない)から頭が低い違いもあると
頭が低いから地面にとらわれて走りきれないのもあるかもね
ちなみに日本は100mトラックとしたら欧州は100mハードルぐらい違いがあるとのこと
そんなのわかりきってるので、そんなことが関係ない馬で狙えってことなんだけどな
走法が適性が馬場がという馬が好走出来る確率なんて低いだけ
違う競技に自ら行って違うから勝てないとか言うのはちょっとどうにかしてるだろ
ローテどうのこうのより
スピード求めて年間6000頭生産してる日本馬が
パワースタミナスピード求めてアイルランド10000頭イギリス6000頭フランス5000頭生産してる馬の頂点が集まる世界最高峰レースにアウェーで挑むんだから
相当抜けて強くなきゃ話になるわけがない
>>809
2000年以降で10頭もいるんですが、殆ど成功してないのけ？ >>815
既存のコースで構わない
福永はアホだから既存の坂路コースを逆走できるようにすれば事が足りることがわかってない >>824
日本 7500頭
愛国 9600頭
英国 4800頭
仏国 5600頭
微妙に数字を誤魔化してるのが痛々しいな ハープスター → トレヴに4馬身
オルフェーヴ → トレヴに5馬身
長期遠征→エルコンドルパサー以外あらゆる国において全馬失敗
そもそもハープの時のトレヴはその年１年間は馬が背中の筋肉痛でまともに調整できなかったと調教師は言っていたが
ナカヤマフェスタが勝ってたら「日本唯一の凱旋門賞馬」がナカヤマフェスタだったのか…
こう言っちゃなんだけど負けて良かった
ヴィクトワールピサなんて中山記念からのぶっつけでドバイ勝ってるのに
ぶっつけ有利すぎ
向こうの前哨戦を使うなら8月には現地入りしないといけないわけだし、そうなると受け入れ厩舎も探さないといけない。
まあ、9月ぐらいに発熱したから凱旋門中止、秋天目指しますってなるんじゃないの？
>>838
ナカヤマフェスタで勝てるレースって一生マウント取れたじゃん
あの負けが1番痛いな あちらの馬でもソレミアで勝てるのにG1いっぱい勝ってないと駄目なんてのが
ナカヤマフェスタで勝てるいうても宝塚の舞台でブエナアーネドリジャ相手に完勝出来る現役馬ほぼおらんやろ
キズナの好走てｗ
1着から何馬身離れてると思ってるんだｗ
ダートのドバイＷＣで好走したトゥザヴィクトリーやチョウワウィザードのがよほど立派
フェスタも得意な馬場では強い
フロック的2着扱いするヤツがおかしいだけ
>>847
チュウワウィザードが3馬身差で負けた相手、勝ち鞍がアメリカG2止まりだったG1未勝利馬だぞ。
賞金11億のサウジカップができたからもうドバイは空き巣 チュウワウィザードの出走したドバイはマジで弱いからな
あまりにも弱すぎる
G1未勝利とかそんなのしか見てないからナカヤマフェスタが雑魚扱いなのか
>>846
まあ、ナカヤマフェスタは幻のダービー馬だったからな
あの泥田馬場でダービー馬の称号をロジユニヴァースという駄馬に盗まれた
普通の重馬場以上の馬場だったらナカヤマフェスタがダービー勝っていた >>832
モンジューにクビ差のエルコンドルパサーが勝てなかったのがやはり痛すぎた
あれ超える馬もうおらんやろ >>801
アホちゃう？
その「普段」が大切なんやで
少なくとも初見より２回目って事やん クロノ勝つから見とけよ！
負けたら熱々チゲ鍋に頭突っ込んでヘッドスピンしてやるからよ！
>>856
あれ超えなくてもええんやで
凱旋門賞勝つだけなら エルコンドルパサーの頃はケガしたりして、欧州のノウハウもないし騎手も未熟だったけど、今ならノウハウだけはあるからあとは能力だけ。
要らねえんだよダボが！
福島の天栄でバリっと仕上げて
数週間フランスでホルモン抜きつつ維持したら勝てるんだよ
凱旋門賞なん余裕だわ
ナカヤマフェスタはフォワ賞でロンシャンに開眼したという感じだから前哨戦はだいじ
要らねえんだよダボが！
前哨戦なんかより天栄の方が確実に仕上がるんだよ
天栄やしがらきからの方が馬がフレッシュで良いかもってのが今回の試みかな
今回好走して宝塚直行ローテが確立されたら秋の選択肢の一つとして気軽に行けるから凱旋門制覇も時間の問題になるな
ボンドが勝ってお前らがどういう反応をするか楽しみ
ディープ、キズナアンチが凱旋門賞なんてノーカン言うのは解ってる
>>870
クロノが勝つより嬉しいわ
サンデー→ディープ(→キズナ)って日本競馬の王道みたいな血統だし
祖父と父の無念の分まで激走してくれたらロマンあるじゃん ポンドが勝ったら素直に凄いと思うけどさ
流石にダービー菊花賞で掲示板レベルの馬じゃ無理だろ
普通に10馬身差以上で負ける、に100万ペリカ賭けるわ
ボンドが勝つとか億が一にも無いんでどうでもいい
ディープ産駒、しかも牡馬が59.5背負ってまともに走れるわけないし
凱旋門賞を日本馬が3連覇してもう凱旋門なんてどうでもいいわｗってなってほしいわ
日本引き籠りこそ最強の時代になってほしい
>>869
一昨年の天栄の大失敗と違い、今回はしがらきだから国辱的な大敗はない
キセキの6馬身前にいる馬だから一昨年なら掲示板に載っていた >>873
クリンチャーみたいなもんだろ、ボンドは >>803
シーキング、シャトル、ロブロイ、ハーツ、ディープ、ヒカリ
ハープにしてもオークス、JC、シーマのどれよりも明らかに走ってるしむしろぶっつけで通用しまくってるだろ
一昨年の札幌組くらいだろ糞みたいな負け方したのは
そもそもあれは叩いたキセキですら過去一レベルの惨敗だから日本馬にとっては何か致命的な条件だったんだろう 一度も勝ててない海外G1をこき下ろすやつって相当アホよな
地方競馬が中央のG1を馬鹿にする以上に滑稽
札幌記念もハープスターは特筆すべきところだし、ジャスタウェイもいい走りしてるよな
オリンピック選手だってぶっつけだからな。
ぶっつけがふつー
クロノが人気すいとって英オークス馬が日本では美味しくなりそうやな
>>865
ビッとやってっからよ！
パクられた先輩たちのためにも頑張るからよ！ この時はまだ誰も、レイパパレが初の凱旋門賞馬になることを知らなかった
なにげに欧州血統の馬の凱旋門挑戦は初じゃね
ちょっと楽しみやね
>>887
スノーフォールはなんだかんだ日本でも人気しそうだけどな
ラブのがオッズ的にはおいしそうではある >>892
メイショウサムソン
父：オペラハウス
母父：ダンシングブレーヴ
こっちの方が欧州血統じゃね？ >>894
これがセリで700万ってなんだかな
そんなに魅力ないかな ノーザンは永久に勝つ気無いのあからさまになってきて白けてきたわ
何でヴェルメイユ賞使わないの？
ヴェルメイユ賞使った馬はまだ居ないね。
>>895
メイショウサムソンは九州の
お世辞にも充実してるとは言えない施設で育った
当時の場長も特に印象がないと言うほど地味だったので
頭角を現したのは中央に入厩してからのこと 調教で乗ってる福永はエルコン評価してるだけあってクロノも欧州に適応させるための何らかの策が必要と言ってるな
前哨戦叩かないにしても人為的な調整が必要だと
エルコンもフェスタもオルフェも向こうで調整してるうちに走り方が変わったなんて話もあるからな
凱旋門でそれなりに走るならやっぱり何かしら叩くか、叩かないにしても向こうの馬場に慣れさせる必要はあるだろ
欧州血統なんて関係ないよ
毎年毎年、18頭中17頭の欧州血統が負けてるんだからな
数学できないやつは哀れすぎる
向こうの馬場に慣れる前に調教場に慣れ、その中で生涯一の仕上げに持って行かなきゃいけない
それを人間も行ったこともない土地で60日でする方が困難
>>907
逆に言えば毎年必ず1頭欧州血統が勝ってるからなぁ
非欧州血統はそれすら無いんだよ >>892
オペラハウス×ダンブレのメイショウサムソンより後でも
ハービンジャーが欧州血統じゃないとか…
今回のクロノジェネシスは父バゴでも母系はむしろアメリカ系だからなあ 結構勝負になる気はするけど、これは相手次第なところもあるからな
エルコンなんて普通に凱旋門馬レベル
スノーフォール以外大した馬いないんだから勝てるんじゃねーの？ディープボンドと1-2フィニッシュかもしんねーし
日程的にはコリアカップを叩いて凱旋門賞というのが理想的なんだが
今は日韓関係悪化の影響で日本馬がコリアカップに出れないんだよね
やはり日韓友好が大切だ
>>912
それ言ったら自身も父も母も父父も父母も母父も母母も北米生まれのダンブレとかモロアメリカ血統と言えなくね？ ディープは叩こうが叩かまいがどうせ失格なんだから全く関係ない話だろｗ
>>915
賞金の割には時計が違いすぎて勝負にならん言うのもある バカのひとつ覚えみたいな早仕掛けばかりやる和田さんが
いざロンシャンに来たら化学反応が起きて臆病の極みみたいな競馬になって
それが功を奏してディープボンドが勝ってしまうかもしれない
ディープボンドは春天の走り見たら一番凱旋門賞に向いてそうだよな
ボンドって竜二が乗るんだっけか？
現地の外人に頼むとかどっかで見た気がするけど忘れたわ
>>922
そもそもディープはエルコンみたいな本格遠征以外で
誰よりも早い8月頭に現地入りしていて
ロンシャン競馬場でもみっちり調教してるから馬場になれてないとか初コースとかただの言い訳で弱かっただけ >>913
むしろエルコンは平均の凱旋門賞馬より評価高い
オルフェ位が凱旋門賞馬レベル
ディープはちょっと足りないレベル
それ以外は全く足りないレベル >>930
エルコンも海外の初戦のG1負けとるやん スズカに子供扱いを食らうエルコンみたいな雑魚でも適性があれば、凱旋門賞では通用する
ようは馬場適性次第
>>930
1周回ったくらいでみっちり調教なんてレベルなら要らない ディープの場合は普段通りチンタラスタートしたら、周りがもっと遅くて面食らってたよな
慣れない先行をすることになって、完全に折り合いを欠いて凡戦になっただけでしょ
欧州の馬場っていうより、欧州の競馬を経験させとく必要はあったね
>>936
最大目標はそこじゃないし距離もみじかいところだし意味合いが違いすぎるわ >>939
でも先行させてなければ掲示板にも乗れてないよ
凱旋門で前付けるのは正解だから
０６の凱旋門前でも言われてたこと いや、凱旋門賞は差しや追い込みの方が有利だよ。ディープは絶好調で走りも折り合いも最高だったけど戦術負けした。
ただ運良く相手も弱く、馬場もよく少頭数であれぐらいの戦術差で負けるんだからディープの馬の能力が知れてる。
>>941
06は前にいた馬は全部潰れて後ろからの馬が1,2着やん >>943
折り合いを欠いてたんだよ
自分より外からかぶせられるレースなんてあれが初めてだからな 折り合いは問題ない。馬は全力出してた。
他馬にディープ戦術とられて負けたってこと。
そう、ディープが日本で有利に運んでた戦法を外国では逆にやられたってこと
>>940
1番人気でG1出といて負けたら最大目標じゃない…とかw
しかも最大目標でも負けてるしwww
言い訳ばっかやなw なんかサイレントスズカやゲームの影響で前にいけば有利だと思ってる人が多いみたいだけどそんなわけないじゃん
生き物なんだから先に行けば先にばてる。
エルコンドルパサーやサイレントスズカみたいなスタミナじゃないんだからちゃんと戦術練らないとダメじゃん。
ディープの後ろからの競馬が有利な戦法とか稀に見るバカやな
後ろからいけばバテないんだから有利に決まってんだろw
だからスタミナの差で差されたんだろお前w
ディープって安定感が売りでのうりは高くないからあんなもんだよ
ハーツに負けたのだって喉なり前はドバイ圧勝するくらい強いから
現にリンカーンはチギッてるし
リンカーンやナリセン2～3馬身勝ってる
程度じゃまわりG1馬だかけになればそりゃ
負けるよ
レートも125でディープの中では最高値なけだし
ドーピングしてたからあれだけど
先行が正しいなら帰国後のジャパンカップも有馬記念も先行してるっつーの
戦術ミスったから追い込みを徹底したんだろ
エルコンドルパサーで世紀の大ミスやらかした蛯名もナカヤマフェスタじゃ差してたからな。
団子だから前行けばしのげるんじゃなんて誘惑に惑わされちゃいけない。
先に行けば先にバテるという当たり前のことを頭に入れ続けて論理的に乗らなければならない
>>937
まあこれだろうね
これに尽きる
適性有りそうな馬を長期間あちらで慣らす
それが一番だよ
でもそれをやりたくないんだろう
日本の環境と調教の成果に拘っているみたいだから 薬使ってあれなんだから
これ以上いじめてやるなよw
でもレイルリンクなんぞをあの馬場で凌げないとかほんとスタミナなかったんだな
>>958
凱旋門どーゆう馬が勝ってきたか
知らなそう みんなスタミナ温存のために戦術とるわけだがディープのスタミナ不足は桁違いだな
>>961
こういうバカってソレミアごときに負けた馬を称賛してたりするから笑えるよなw オルフェーヴル？あいつはダメだろ
ジャパンカップも牝馬に負けてるし能力的に問題がある
でも戦術はよかった
エルコンって凱旋門負けたくせに何でJC有馬からも逃亡したんだろうな
この流れドープ基地あわれすＳぎるだろW
エルコンにかなわないから標的オルフェに変えたの？
どっちにしろかなわんだろ
>>967
ルールもしらなくて草
ドープ基地って無知だからドープ好きなんだろ？
冷静にみたらどうみても国内も海外もエルコン＞＞＞＞＞＞＞ドープにしかならないよ >>965
ソレミアは後続馬８馬身ちぎってるからな
どっかの普通の馬に普通に負けた馬とは違う >>948
ハイペース逃げは基本的に不利
ただし超高速馬場で前が止まらない馬場なら、ハイペースでも逃げるのが有利
重い馬場も基本的に逃げが有利、それは後ろからの末脚が発揮できないからね
サイレンスズカの逃げは本当に意味のわからないレベル、不良のスローで単騎逃げのエルコンドルパサーの凱旋門はこれ以上ない絶好の競馬 JRA 福永祐一「人為的に変える必要がある」クロノジェネシス凱旋門賞直行に助言!? 「特にディープインパクトの子供は……」日本馬と欧州馬の決定的な違いとは
https://biz-journal.jp/gj/2021/07/post_237083.html/amp
「100m走が日本だとしたら、向こうは100mハードル。走り方一緒なわけないやん」
「エルコンドルパサーみたいに長期滞在して徐々に馬を慣らしていって……まあディアドラもそうだけど、みんなやっぱり途中で馬が変わっていった」
「短期決戦に行く場合は、やっぱ人為的に変える必要がある」
「ボコボコしたところならさ、人間だって突っ込んで走れないでしょ。躓かんとこうと思ったら体を起こすやん」
「外国（欧州）の馬ってのは基本的に頭高いよ。
日本の馬、アメリカの馬はやっぱ頭が低い。スタートして躓くことがあっても、普通に走ってて（日本なら）躓くことないやん。特にディープの子供は頭が低いから……」
「（クロノジェネシスは）血統的にはバゴやし、お父さん凱旋門賞馬やし、まあ血統的にはそのこなせる下地は当然あるし、牝馬だけど馬格もあるしパワーもあるから、いいと思うけど。
走り方を少し向こうの馬場にアジャストさせるように変えていければ」 >>969
でも世界的には
ディープ＞＞＞＞＞エルコン
この評価だよね
お前の中でどうなのかはお前の自由だけど 向こうでほとんど乗ったことが無い騎手に言われてもここと大して変わらないんじゃない
ゴールドシップを長期遠征させればなんとかなったかもな
>>973
え？
競馬機関は
エルコン134＞＞＞＞＞＞ディープ127っていう評価だよｗ 日本の世界最強馬はディープインパクト
これが世界の共通認識だから
残念だったな３勝馬
レート2位のジャスタが大して評価されてないのみて、レートなんて何の効力もないって普通は分かりそうなもんだけどな
バカには分からんかw
具体的に話し合いすると勝てないから
そういうしかないわなｗ
ディープボンドは稍重程度でハイペースなら
全戦確実だろ
5着位にはなれそう
ガイヤースみたいなハイペースで引っ張る馬なんてほとんどいないし無理だろ
ディープインパクトが世界最強
池添 オルフェは世界最強
じゃあよレイルリンクにトレヴは宇宙一かよ
もうフリーザじゃねぇかよ
>>983
出走馬のレースとかみてる？
そんな考えは消えると思う
ラヴとかクソ強いぞ ディープ？あの雑魚か
こっちゃ牝馬に差されたことないからどれほどの弱さか分かんねえよ
エルコンは種牡馬失敗したことからも能力の上限値は低かったことは確定でしょ
>>991
早死にしたけど種牡馬失敗じゃないのは数字見れば明らかだし
そもそも能力の上限と種牡馬能力に何の関係が >>994
ピルサドはただのラキ珍だよ
欧州の鈍足競馬で通用しただけで、運動能力は大したことない lud20210716055650ca
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