クローズアップ現代＋「“がん見落とし”続出どう守る？あなたの命▽病院で何が？」 ->画像>3枚

大病院で続出！“がん見落とし”▽X線やCT検査で捉えられているのに…専門医が見ていない！主治医が報告を読んでいない！▽検査を受ける私たちに出来ることとは？

【ゲスト】国立がん研究センター医師…中山富雄，【キャスター】武田真一，田中泉

>>1
〃ノヽヽ
ｲｽﾞ‘-‘ﾐ　なにが「そだねー」だよ

田中泉

>>1
アニメ「火ノ丸相撲」に、蟹江医師役でデーモン閣下が出演することが発表された。
TVアニメ「火ノ丸相撲」はTOKYO MX、AbemaTVほかにて放送中。

「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが'話題
http://www.h8.sponsorafuture.com/entry/12/03/1543822530/

／



大阪市西成区の歓楽街「飛田（とびた）新地」で売春に使う店舗を暴力団幹部側に貸し、売春の売り上げと知りながら賃料を受け取ったとして大阪府警捜査４課は３日、
組織犯罪処罰法違反（犯罪収益収受）容疑で大阪府内を中心に展開する「スーパー玉出（たまで）」の創業者で、６月までスーパーを運営していた「株式会社スーパー玉出」社長、前田託次（たくじ）容疑者（７４）を逮捕した。捜査関係者への取材で分かった。

人工知能

庶民から無理矢理毟り獲った受信料がこいつの高給生活を支える為に使われてる事実




https://mobile.twitter.com/nhk_pr/status/953839876125937669
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

↓ガーン

国立がんセンターもはんぶんくらい見落としてんだろ。。。ひでぇよ。。。

(|| ゜Д゜)

あるあるすぎて

タバコか

頼むから画像診断はAIと一緒にやってくれ

人は余りにも能力が低過ぎる

ガンの見落とし


あきらめろん

ゲリノミクス大成功してるから
ガンを見落としてる

アムロいきまーす

ヤブ医者やんけ

他の人が見て分かるなら賠償問題だわな

俺も早くガンになって死にたい(31歳)

一応ツッ込んでおくと49は別に若くない

人間はミスをする

以上。はい解散。

医者次第だよね

母親が5月の健康診断で何も見つからなくて9月にステージ4の子宮頸がんで1月に死んだけど見落とされてたのかなぁ

ガンになったのは自分のせいだろ。馬鹿か。

正直やん、許してやれよ

しゃーないけど病院好きじゃねーわ

素行不良疑惑で解雇の若松くんパパの雰囲気は眼鏡たけたん

殴ったね

悔しいな

49にしては老けすぎじゃない？

病院って長時間勤務なんだろ？
見落としても生姜ない

自分で勉強して自分で判定していくしかねぇな。。。

吉田沙保里似

>>20
治療辛いで

>>25
肺がんとか間違いなくニコ中やろ

>>21
病院業界では全然若手の部類に入る

>>30
悔しい…ですよね

↓ゆとりの医者が

ニトリの布団カバー

これからはAIでやんだっけ。。。

病院行かない。がん検診しない。これでいいだろ。

骨転移したら100％ダメなの？

まぁしゃ〜ないか

半年ならそう変わらないって気もする

レントゲンで肺がん見つけるのは難しいで(´･ω･｀)
後で見て「あーこれかー」ってなることも多い

これが日本の医療レベルなんかなぁ

病名が判明するまでにいくつもの病院を渡り歩く必要があったりさ

AIに診断させろよ
少なくても検診とかなら機械に診断してもらった方が遥かに正確

医者の知識にもよるのがな

>>41
AIも怪しいよね

納得できないって
結局金目でしょ

時すでにお寿司。。。

それがガンなら、左にも影あるじゃん

見落とし＝でも診察料取れるなら、どうでもいいよな？ｗ

癌の診断ちゃうし仕方ないやろ
正直に話しただけマシに思えるわ

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

>>39-40

犬の嗅覚が一番なのか

炎症性変化だ！

あーあ

セカンドオピニオン絶対だな。

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

ガンは痛いっていうのが嫌だな。。。

だって背骨の検査だもん
第三者から見たらしゃ〜ないなるか

>>54
だよね

素人が口出すなって怒るからな

ガーン↓

さすがに鎖骨の骨折で癌見落としはしゃーないわ

ドクターＧならなんとかしてくれる

マンモ検査をする泉ちゃんのロケは？

俺でもわかるぞ
これ見落とすって学生レベル？

○○○医療センター？
俺の親父も見落とされてる

甘いお方だ

まぁ骨折のしんだんだからなぁ
当事者はたまったもんじゃないけど、しょうがないきもしちゃうわ

手術「では」取り除けないって
どうやったら取り除けるというんだよ！

肺の場合は9割ガンって聞くよな

嫌いじゃない。。。

うちの父親も浴びるように酒飲んで糖尿病なって胃ガンで死んだ

骨折目的の撮影だからなー
目的外のチェックとかやりだしたらキリなくね

>>60
ほんとそれ

納得いかなかったり違和感あったら、即セカオピすべし

まだこの病院は正直に報告するだけ良心的だな

>>49
人間だろうがAIだろうが100%にはできないけれど
精度を向上させることはできるし
何よりAIだとケアレスミスという要素が無くなる

後から説明をちゃんといてくれるだけ
ちゃんとした病院だ
隠す病院もあるだろうな

AIのレントゲン診断が普及すればなあ

読影はなぁ、

どこの病院だよ？名前出せや！

本人顔出しNGで、何でその娘がしゃしゃってるの？

交通整理の人

うん？がん検診は？

移ったところ全部見落とさないで見れっていうのも医師には過酷

つまり、医者が、こいつは生きる資格なし！！て金取って言ったんだろｗ

医者のせいでガンになったなら別だが

>>62
痛みの時は引き戻せない段階だっけ

>>77
かつややんか！？

いやいやこいつら肺がん見落とし叩いてるが
X線ごときじゃ肺がんなんて相当熟練した医者でもステージ35肺がんすら見えねえのが普通なのにな

クレーマーだな
セカンドオピニオンやれよ

申し訳ございませんってなんだよ。。。

ミスをしない人間はいない

比較にならないけど、最近、歯医者で「この歯は治りません」って宣言された。
医者に明言されると、凄い絶望感を感じる

死んだ後に謝られても遅いね

アウシュビッツ出張控えてたから時間なかったんや…

ガンなったら諦めたほうがよくね？

連絡してくれる方が珍しい
普通はしらんぷり
訴訟案件だし

浪速大学医学部…

>>67
そうだよなぁ
お役所仕事って言われるかも知れないけど、
そこまで見てる余裕はないよな〜

兵庫２つもあるやん

本当に今の問題なのか
昔からミスぐらいするだろ画像診断なんて

横浜市大病院は２０年以上前に
患者間違えて手術したとこだな

がん検診の見落としじゃないじゃん
なので飛んできました

愛知病院ってヤブで有名

>>79
紹介状書いてくれない変な医者もいるし言い出しづらいんだよな

骨折でレントゲン撮ってるのにガンも発券しろってちょっと酷だよな

病院名ちゃんと公開するんだな

いくらでも隠ぺいできそうな気がするが正直だな

AIにまかせよう

がーんだな

セカンドオピニオン的なものをしてもらえば

AI診断アシスト早く導入しろよ
技術レベルはもう実用まで追いついてるだろ

睡眠とストレスだけは要注意

あと水を飲むこと、こまめに

割と多いと思うが

偏差値７０以上の大学だらけ。w

NHK「そこでAIですよ」

>>68
ああいう医者は相当待たないと診察してくれないよ

美人な仕込みさん

公表してるとこのほうが良心的
隠してるやつまだいるだろ

ガン検診で　なら同情するけど
まぁ当事者からすれば　ねぇ

逆に病院信用しすぎだろ

一人でやるとなると見落としは絶対あるからな
救急なんてとくに

これはでも検査の限界なんじゃないの？
症状ない段階の癌を見落とすなって無理だろ

誤診は昔からあったけど明るみにならなかっただけ

小林製薬のガンナオールはまだか？

見落としというより精度が低いんで発見できないのは大量にあるだろう

最近はなんでも完璧求め過ぎだわ

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画像診断こそAIの得意分野

まずはAIにかけろ
そして怪しいのは人と一緒に再検査

放射線科専門医の偉い先生でも見逃すことあるからなー

>>101
今のがんは治る病気やで

まぁこのオッサンの場合は、余命が伸びただけだと思うけど

はよAIにやらせろ

見落としすぎワロタｗ

アムロ？

100％はありえないけど、自分のときは100％であってほしいってのはあるわなぁ

すい臓がんが一番見つけにくいんだっけ？

しかし日本の謝罪も安くなったもんだな・・・
形式上やってる感じで全く責任を感じてない。

年寄りなら別にいいけど

80代ならもうええやろ

肺癌で亡くなった方といえば鈴置洋孝さん思い出す
しかも今日のナレは古谷徹さんだ

30代女性…いくらなんでもこれは酷い

死んで詫びろよ

ご心配？？

小林麻央のときに見落としをもっと取り上げていればたくさんの命を救えたかもな

>>98
どんな状態だったん？
虫歯だったら自覚症状もありそうだけど…

>>136
肺がんの初期だと予後はかなりいいぞ

ガンになった本人が死ぬのはまぁ仕方ないけど残された配偶者が看護疲れで鬱病とかになるとしんどいんだよな
セットで逝ってくれって話

9人はやばいな
バイトじゃ無いんやから

でも見つかってても助からなそうな癌ばっかじゃね

827 名前:公共放送名無しさん :2018/12/03(月) 22:05:04.08 ID:jnUTZCeu
正直、胸部レントゲンは心陰影や血管影が重なるので、呼吸器専門でないと見落とす可能性
があるわな。自分も当直で外傷系だと、すぐCT撮るようにしている。

AIにやらせても
AI「何も見えねえ」になるけどな

は？

毎日いっぱい診断しないといけないからなぁ
見落とし・手抜きもするやろなぁ

>>141
沈黙のアムロって言われてるからな

>>141
胃の裏側で、見つかったときは遅いんだよね

いい医者に会えるのは宝くじのようなものだからな

これはあかんわ…

これはだめだろ

これはケアレスミス

それはあかん
見つかってたのに

こういうのは怠慢

里見助教授は気づいてたのに…

これは見落としじゃないだろ

ガンマーカー診断も一部の個別ガンにしか有効でないんだっけ

あるある

コレ、主治医に届かなかったんじゃなくて
単に主治医が検査技師の報告書見てないだけだろ

4年治療せず生きてられるのか

これとさっきのレントゲンを同じ見落とし扱いにするのか？

主治医は自分は見逃してないってプライドが先に立つんじゃないの？

これもがん検診の見落としじゃない

さっきの鎖骨レントゲンは仕方ないけど、こーゆう伝達ミスはよしてほしいわ…

情報伝達のミスとかあり得んわ

電子カルテ化

怠慢で見落とすのは法的にも過失ありだが

見つかったときは末期で余命数か月でええやん

>>150
専門的な事はわからんが、歯茎と神経の合併症って言われた・・・・(´・ω・｀)

どーせ検査部門と医者が仲悪いとかくっだらない理由だろうな

>>126
患者も賢くならないとね

ただの見落としで人が死ぬ

９件も見落とすって酷すぎないか？

もう自己責任だろこれ…
自分で放射線のレポートチェックしろや…

横浜市大にかかってるけど
チラッと雑談してみたい気がする

更新New!!

クレーマーに近いのもあるよな
全身検査して見逃しとかじゃなくて、他の骨折とかで癌が見逃しとか

情報伝達ミスとかまさしく仕事に対する弛みというか甘えだろ

いや言われなくても見ろよ

医師免許剥奪でいいよ
名前晒して野に放て

めんどくさくていちいち見ないｗ

これは見落としてと言うより職務怠慢じゃん

がん放置療法なんだろ

職務怠慢でなあなあでやってんだろーが。

何のための電子カルテやねん

そんなことより何のために生きるのかを考えろ

病院はあまりにもアナログすぎる

と思ったらコンピュータ使ってそれかよ
どうしようもないな

すい癌になった奴は見落としがあろうがなかろうがもう終わりだけどな

何かあったら警報なるようにしとけよｗ

先生業大変だなぁ

母親も千葉大学でがん再発の発見が約半年遅れた。
でも、80歳すぎてたからな...(=_=)

ひでえ

日々インシデントアクシデント多すぎて人間の力で全部改善できるのかな

>>192
医師は過失を犯しても昔から決して罰せられることがなかったからな

もう機械がガンを検知したら病院全体にベル音が鳴り響くようにすればええのに(´･ω･`)

>>182
医者が放射線技師を見下してたりね

鉄道とかインフラ工事とかクリティカルなところに無能なのが入り込んできている

AIを市販してくれればいいのに
そうすれば患者自らが確認するから見逃しないだろ

まぁ他の仕事も多いだろうしできる範囲で頑張るしかないわな

森元の癌治でいそがしかったんだろｗ

早くAIを

こんなの一日中やっていたら病気になりそう

ダブルチェックを取り入れて、申し送り情報は確認したことを返すべきで
返信がないなら再度送るとかさ、メールの開封認証とか似たことはできるわけで、
時代は進んでいるんだからさ・・

人手不足人海戦術

勉強して金かけて医者になってもわりにあわん

マジかよww
それはダメだろう

>>206
そのくせ何様だって態度だからな

モザイク鑑定士が手伝え

ふざけんなよ！

杉並区の川北総合病院？

AI診断導入するしかない

見てくれる所で検査したい

前に肺がん検診で3回連続見落としのニュースあったな

高齢の医者は電子化されたシステムに付いていけない

医者も激務だし、倫理観にも個人差あるからなんともいえないわ

もうAIも活用しないとダメなんじゃないかな。

検査の精度の限界
医師の技術による見落とし
事務的なミス
怠慢、放置

みんな原因ちがう

だからAIと一緒にやれって
全て人間が見るなんてもう無理

俺がやるから時給1200円で雇って

進歩しすぎて現場がついてけない？？

責任被りたくないから診断医も減るだろうな

診断もAIの時代だな

ひええ大変だな

減価償却でどんどん撮れ

ＡＩでやるしかない

目視でチェックほどメンドクサイことはないな、動画の厳選とかうんざり

めっちゃ目悪くなりそう

おれらだって実況してると全部読めないもんなあ
これは仕方ないわ

無理だろw

AIに見せて怪しいのだけ人が見るしかないな
全部人力で見ようとするからミスが出る

眠そうじゃん。

フラジャイルって漫画だと診断医って他の科の下請け扱いだったな

>>208
放射線科医はわりと技師と仲良しだな

そこまで技術が進歩してるんならAIに任せればいいんじゃね?

>>214
患者の相手をするより、病理医っていう一人だけで出来る仕事の方が好きな医師は居るみたいよ

>>227
激務はなんの言い訳にもならない
無償で働いてるんじゃねえんだし

その数さばくならAIがいるわ

もうマンパワー限界じゃん

ひえっ

変な医者もいるけど
医者も人間だからスーパーマンじゃないんだよな

>>240
くっそｗｗｗ

>>206
レイプしても無罪だからなあ
千葉医大

>>208
放射線技師＿なんて、駅弁Ｆらんでも取れる被ばく資格作業員だぞｗ

AIAIってアホの一つ覚えみたいに言う奴いるけど
車の自動運転でさえこんなちんたらしてんのに
こんな大量の読影データを蓄積するのに
どんだけ労力かかるとおもってんねん
アホ過ぎ

口頭入力のが疲れるよ実はｗ

ハイテクや

すげえｗ進化してるｗｗｗ

いやーわかるよ
30代40代くらいの人間ならわかるだろ
昭和の病院と違ってこの国の医療は手抜きに手抜きの野戦病院みたいになってる
面倒くさいから死んでどうぞ！って態度がミエミエだもん

緊急性高いのは赤く表示するとか出来るよね

やべえー

コレは本当にAI導入したほうが良い分野だわ
人間で画像チェックとか前時代的すぎる

昔は見えてなかっただけ

人間がついていけてないじゃん

枚数ばっかり増える

瀕死の東芝はこの分野で頑張ってんのか

AI化まったなし

AIで診断するようにしないとダメだな

AIでやれれば良いんだけどなぁ

ヒェッ

>>257
しゃべるより打つ方が早い奴もいるよね(´･ω･｀)

すごいな
これはもう人の作業の限界超えてるよ
早くAIを

>>248
そうは言っても医者も生身の体だからね。

藪医者はいつでもたくさんいるってだけの話です

見つけられる！(治せるとは言ってない)

音声入力すげえ

こんなに進歩しても目視で確認するのか
放射線とかなんかしらの光線で直接ガンの存在を発見できないもんかね

>>227
そういった責任を個に置いているから起こる問題でしょ。
システムの徹底で防げる問題

AIで怪しいやつを絞り込めよ

AI導入で医者もリストラ始まるな

安倍ちゃん、早く外国人投入しろよｗ

画像解析はAIにやらせるべきだな

少なくとも怪しいのを検出するのはAIにやらせるべき

>>267
もうキヤノンやで

>>272
実況民はだいたい打つほうが速いんじゃないかな

はい、誤魔化しました

これはマジでAIだな

情報量が増えたために逆に人間のミスにされてしまう。
それは気の毒。

撮影技術が進歩しても結局は目視だもんね

なんでai導入しないの？
すごく得意そうだよね

>>240
実況にもAIアシスト必要だな

過剰検査、診療報酬は欲しいんです

これ8時間労働で終るものなのか

AIってそんなに簡単じゃないんですよ

見落とし見落とし言うけど
発見できるようになってる数のが多いんじゃないんか？

論点違うか

これこそAIしかないのでは

AIでガンを判別できるようになるらしいな

>>267
とっくにキャノンだかオリンパスに売っぱらってるがな

>>274
性欲はすごいけどな千葉医大はｗ

AI が得意な分野

早くAIに任せよう

てことは
一昔前なら見落としでもなかったわけか

読影なんて職人技みたいなものだから専門職として医師と分けて資格与えればいい

こういう比較診断こそ
AIの最得意分野じゃないのかな？

>>281
最終判断は医者がしないとダメだろう。

科学の進歩なんかしなくていーぞアホ 勝手にしんどけよクソ人間どもwwwwwwwwwwww

プロなんだからはっきり写ってたなら言い訳できないな

感染制御のシステムでも絞り込みぐらいやってるで

AI導入すると反対に見落としありそう
AI頼りで画像見ないとか

話しながら

医療ミス

ディプラ

わかり易い説明だ
現場の処理能力超えてるのか
これこそAIの出番だな

NHKの大好物AI

本当はもっと実況できたはずなのにそれが奪われて悲しい(´･ω･`)

>>110
でも遠慮することないよ
今はインフォームドコンセントが定着してるし

自分の体は自分が守らなきゃね

真面目な医者は過労死寸前です

>>181
歯周病の類かなぁ
おいらは親知らず以外全部の歯の根っこ残ってるけど、セラミッククラウンはすでに6本だわ…思えばお金かかりまくってる

アメリカでは画像診断は人と競った結果
もうAIの方が正確って結果が出てたはず

例えAIと一緒にやっても人はまだ足りないんだから
リストラは無いから安心して導入しろ

>>295
それはありうる。

>>303
分業化だよな

技術進歩しても最終的に読影するのは人間だしね
無理やろ

ちょと怒るようなことじゃないよね

>>295
いままで６０％だったのが８０％になると、
残りの２０％が不満を訴えだす

６０：４０だと、４０％はあきらめが付くけど
当たり前になると諦められなくなる

まあでもいつ死んでも後悔しない生き方が大切だ
と、癌になってやっと気付いた

画像診断はすでにAIのほうが優秀じゃなかったか

>>291
実は俺はAIなんだ

がん検診で見落とされたら残念だけど
あんま無理いうのもなぁ

こういう所にこそAIが必要だと思うんだけどね

見落としも出てきてるけど昔より早期発見で助かる患者の数はもっと増えてる

>>256
蓄積自体は出来るんやぞ
半導体の検査、特に自動車に使われる部品はミクロン単位の欠陥画像を膨大なデータ蓄積しとる

>>291
実際もう混じってるかもよ

>>309
まずAIでスクリーニングしてその後に医師が見れば問題ないでしょ

人が見るんだから、ミスがあるのは当然だよ
日本人は完璧を求めすぎだよ

じゃあ、どういう対策してるんだよ。

>>279
んだね

いまそこにあるフラジャイルだな

4K8Kファンデーションで毛穴窒息、画像数億枚撮れば、見落としが見落とされるから安心

伝達ミスは全く別の問題
仕事のレベルが低すぎる
普通の会社でもやらないよそんなん

病院は製造業に比べたら品質管理のレベルが低いよな
合理化できるところもしないし

不自然な髪型ですな

CTにAI画像診断も内蔵してしまえば解決やな

>>295
情報が増えたけど処理しきれないってことなんだろうね

>>321
分業しすぎて伝達ミスってありそう

医者は十分足りているし余ってるって言ってたんだから、医師会と厚生省は責任とれよ

ケアレスじゃないだろ？

国際比較でも日本は医師が足りない
医学部の定員も不足
開業医の団体が反対している

これは主治医OUT

医師が忙しすぎるからミスもでる文句ばかり言う奴らってその問題に一般人なりに何かしたのかって言いたい

画像の数増えまくって確認しきれない
CTだけじゃなくていろんな業務で処理量増えてるだろうし

見落としはガンだけじゃないよ

このスレ医療関係者多いな(´･ω･｀)
正直に

毛荒れスミス

>>295
期待しすぎなんだなみんな医療に

見ないのはふざけんなとしか

何のための報告書…

>>309
そのためのAIだろ
怪しいやつをAIが抽出して、問題ないやつは見ない

AI通して人間がダブルチェックするならAIいらない

うちの親も昔倒れて循環器の名医とされる医師にかかったら貧血ですねって言われて
また倒れたのでこれはいくら何でもと大病院行ったら「どうしてこんなになるまで。こんなの1年2年でならない」状態に
名医も専門外は藪
そのあとNHK教育の今日の健康で年寄りの貧血でまず疑うのが悪性腫瘍て出てそこまでセオリー通りだったのになんだかなあっておもたな

ケアレスミスとか伝達ミスじゃないだろ
診断システムの完備性の問題だろ

AIでやれ

>>295
そうだよ。
時速３００キロ出るトラックで運転を要求されているようなもの

AI化まで治療知識とかなしで画像見る専門職作って在宅化できそうな気もする

>>309
すぐ精度あがるし画像処理なんて得意中の得意じゃんか

AIAI簡単に言うなよ

問題点だらけやな…

病院の仕事も、昔と比べて増えてるんだろうなあ
だからCTスキャンの画像を見る時間も無い
仕事が多すぎる。人が少ない。これをどうにかしないと根本的な解決にならないと思う。

>>200
人間ドックで極小発見なら助かるだろ

>>332
コピペ洗脳はAIに近いよな

>>215
ダブルチェックしても見逃すときは見逃す
どんな優秀な人間でも思い込みがあるから
うちは病院から検体を預かる検査会社だけど
この手のミスは毎日起こってるよ

落ちこぼれ研修医が
↓

病院によっては医局同士の仲が悪くて連携していないからな

だから年寄多すぎ。

何のための報告書だよ

かるナビ

見ないとか病院はどんなチェックしてるんだ

実況もAIがやった方が面白いのでは？
質問にもマジレスくれるし過去の膨大なデータから面白いボケレスしてくれる

病院の中ってコミュニケーションが
実は全然できてないっていう事実があるんだよ

とにかく医師も看護師もお互いを批判しない
意見をいわない
面倒を起こしたくない
ややこしい問題に関わりたくない
さっさと帰りたい

>>324
ゲームで限定アイテム取り損ねたのを我慢できずに最初からやり直すみたいなもんか

おれの掛かり付けの個人病院の老医師って聴診器当てるときおれの服の上から当てるんだけど大丈夫なのかな
心臓の音聞こえてるのかな

うちの母親も癌の可能性あるから今度摘出手術受けに行くから心配だわ…
悪性でないことだけを祈る…

>>345
そこで新しいシステム構築ってことなんだろうね、まぁ機械と人間の住み分けの過渡期なんだろう

>>333
それこそみなくなるぞ、AIも完璧じゃない

仕事量が10倍になったらミスも10倍になるだけでは
ケアレスミスなのかなあ

ド貧乏だけど超健康
金持ちだけど病弱
選べるならどっちがいい？

専門外はわからんわな

診断する医者の能力を含めて診断システムだろ
機械だけ高性能になってもシステムとしての能力が上がってない
って話だろが

>>348
医科大学の増設は行政の在り方を歪めるとかなんとか

>>369
コピペはもう複数見た時点で即NGワードに入れてるわ

大病院は紹介状無いと選定療養費５４００円取られるもんなー

>>378
あるある

これこそAI導入だろ

あるある

それはしょうがないんじゃないのか
全部分かれって無理だろ

日本のお家芸、縦割り文化。

>>377
そのうち煽りやレスバ始めるAIが現れるのか(´･ω･`)

イラストの医者が全部男になってる
今時いいのこれ？

>>385
健康は財産やで

>>377
1人実況でも楽しめるわな

これは仕方ないしなあ(´・ω・`)

ドクターＧなんていません

>>181
逆光歯髄炎かな？
普通は虫歯から神経がやられるんだけど
重度の歯周炎が進行して
歯の根っこから炎症が歯髄に波及する状態

滅多にみないけどね

>>345
だから冒頭の、鎖骨の骨折レントゲンで肺癌を発見できるわけがない

なんか論点がずれてんな

>>370
今の番組では確認しないままの放置だからさ、とりあえずこの病院にはDC導入で

あのERの先生のコピーいっぱい作れれば・・・

報告書も読めない医者なんか一般社会でも役に立たないだろ
日本語で書いてあるわけだし

やはりですね、

速読みたいなものだな

人間だから見落としもあるよ

専門外でも医者は教えてくれるよ
専門家的立場ではなく個人的意見として

血液一滴でわかるやつどうなったんだよ

一般企業に比べたら
病院って非常識な暗黒世界だよ

昔東大の先生が誤診率１４％と言って問題になったな

>>359
今発言してたね…専門外は疎かと…そりゃまあそうだけど

>>385
けっこん？(´･ω･｀)
当然後者

このニュースで病院を責めすぎだと思うんだよな
ガン見落としの原因は病院の怠慢では無いんだよ。

>>385
メンタルも含んだ健康ならばド貧乏

ディープラーニングが得意とするところ。画像は全部AIにかけるべきだろう。
アホちゃうか？

>>399
実はこのスレ、お前以外AIです。

みんなミスするのに厳しいな。
nhkはミスしないのか。

医療は魔法じゃないからねー
所詮人間がやることだから
完璧なんてムリムリ

どういう流れ？
なにがいいたいの

画像診断なんてAIの得意分野だし、どんどん導入していけばいいよ

最低限のチェックをどこまでやるべきかだな

>>367
実際は社会保障費減ってるから国の方針は診療報酬の高い救急病院を潰す方向だし
機械だけ発達しても対応できないんだろう

AI確認キットをリリースして
自宅で自分で確認する
これは良いね

私失敗しないんで

発見したらインセンティヴ、見落としたら行司切腹

全部見切れないって問題になってんだろうｗ

ビジネスでやってんだ
ボケ


主治医

糞みたいな電子カルテもどきを使ってるからだと思います

>>295
技術が発展してよかったねという論点ならそれでいい
しかし見つかるようになればなるほど見落としてはいけないという前提で番組は進めている

もう人間はアーミッシュみたいな生活で良いんだよ
医療も過剰、生活も過剰
自然に生き、自然に死ねば、無駄な金はかからない
金は人生の時間を削って稼いだもの
お金をかけて高度な医療を受けたら人生が短くなるのと同じ

>>404
要因が複数ある、ってことでは

１）情報量の増加に人手が追いついていない
２）情報連携の不足
３）専業化による縦割り

みたいな

お医者さんが足りないんだよ

検査漬け

今日はクローズアップ現代とプロフェッショナルが連動してるな

多いどころじゃ無いじゃん

圧倒的じゃんw

>>422
ミスの構造の問題じゃない？

なんでギリシャは多いんだ

こんなこと言われたら
隠しちゃえって思うのも無理ないな

最下位は駄目w

画像診断専門の簡易の医師資格とか作ったら

なんかAIを魔法みたいに思ってる人多いな
あいつら黒人をゴリラとしか認識できんのだぞ

めっちゃ少ないやん

台数多すぎわろた
医師は英国並みの少なさ

診断医になろうっていう人気ないんだろ

いずみんとお医者さんごっこしたい

情報を処理しきれません→医者にも限界がある→ミス連発→だから？

女医も逃げるのかな

疲れ切ってる医師の顔見ると
何か病気で煩わせてすいませんて気持ちになる

まさに機械化にうってつけの状況やん

関ジャニ↓

>>423
ゆえに、なる前の予防が超大事

睡眠・食生活・適度な運動

>>390
街の診療クリニックが紹介状書くのも3000円

>>437
まあそれだわな

専門外だから、じゃないだろｗじゃ、その専門外はみんな見落としてたのか？
違うだろ、職業とか社会的話題性で選んでるだろ

骨折のレントゲンで見落としたのと
知ってたのに放置してたのは
問題の質が全然違うだろ

>>445
放射線技師が一番近いやろな

CT多すぎ問題もあるな
被爆リスクの方が多そう

関ジャニに出来ることはない

>>436
全部AIで解決
デカイケツ

ギリシャから呼べよ

>>422-423
ホンそれ
他人のミスにはみんな厳しい

>>422
NHKアナウンサーもミスしたら全裸で謝罪するべき

CT大国なのに専門医が少ないとか本末転倒だな

ガラガラ

そりゃ放射線科の医師は低くみられるし
そもそも開業出来る様な分野でも無いからね

>>419
そうそう。上の人間はチェック項目を増やすことで満足するんだろうが
現場は、そんなことで解決しないんだよ
仕事が多い人が少ない
ここを解決しないとダメなんだよ

技術開発は好きだが実際の運用には全く興味がないということかな

利益の最大化のため見落としは起きるんです

相変わらず人を増やさない人に投資しない日本w

あるあるｗ
MRI入れたけど画像診られる先生がいなくて来てもらっているとか昔からあるよｗ

そこでＡＩ化

>>348
ホンコレ。

>>435
極論は無理にしてもその方向に少し戻す必要があるよなぁ
死ぬはずなのに生かしておくのはこれも問題だと思うよ
でも、経済の問題がそれを阻んでいるんだよなぁ

あ、大門未知子の病院？これ

>>446
本当そうおもうわ。

じゃあチェックするための奴隷を用意しよう

人は疲れるし絶対ミスを犯す
だからこそAIと一緒にやるんだ

AIだけでもダメ人だけでもダメ

大学病院は実験台にされるからダメだよ

これは基本的で結構重要なことだが、放射線科医のレポートはオーダーしたその日に書かれることは
まずない。こなす量が多すぎる。当然日が経てば主治医の関心も薄くなるわ

>>452
女医はだから命にかかわることが少ない皮膚科とか眼科に集中する

医学部を増やして医者を増やせばいいんじゃないの？

今の見ただろ
ちょっとなにか聞き返すだけで苛立って切れる
利権で守られすぎてプライドばっか高くなって怠慢で見落とし多発してんだよ

研究やら学会やらを持ち帰ったり業務以外でやってるんだよな過労死が先じゃね

サクラエディタ

♪模索は木を切る〜

多すぎだろｗ

こんな病院無理

専門馬鹿になりがちなんだなぁ
AI診断しかない

>>435
16まではパーリーピーポーだぞ

人間がやるのか
また仕事が増えてるな

泌尿器科

画像データの患者側へのアウトプットとケータリングを許可すればセカンドオピニオンの取得も可能

ぱっとソートできないのか

医者をサポートする職業を充実させる

終日モニターで画像を読影するとか精神崩壊しそうだわ
しかも見落とししたらダメってプレッシャーも少なからずあるだろ

医療費の高騰は続く
お前ら負担しろよ

診断専門の会社作れば　

>>359
そうなのか
おれも貧血なんて無縁だったのに数年前に二度倒れそうになった
病院には行かなかったが１年後大量下血した
2ケ所大きな大腸がんだった便潜血検査もしてたのに

はいはい、開けばいいんでしょ

メールの未読が溜まるのと同じ感じ

人件費増えてる

>>462
胃のバリウムが胸のレントゲン百枚分でCTは千枚分だっけ
被爆による白血病てのも少なくないんだろうな
職場の周りにも白血病が多すぎ

エクセルの数字が中央揃えで並んでるのモヤっとする

>>421
AIなのに自分でバラすのか
進化しすぎやな

もうワトソンの方がいいよ

>>503
成仏しろ

>>446
高度に発達した科学は(ry

医者の負担が増えたらそれだけミスも多くなるし
悪循環やで

報告書確認しなかった信じられない医療機関って千葉大学だったのか

>>502
すでにありまっせ

仕事を押し付けられたのかな。
本来の業務じゃないだろ。

未読アラート自動で出せば済むだろ

>>377
そこはAIの一番苦手な部分じゃないか？
相手が感情を持った人間かどうか人間は敏感に見抜く

>>500
朝から晩まで外観検査してるパートのおばさん「そんなの甘え」

まあ普通のサラリーマンとかでも仕事で見落としが原因でミスしたりとかあると思うし、
これが医師だと”ミス＝最悪だと人が死ぬ”になるんだよな

見ても判らん

主治医

2ちゃんねるにいる暇人を集めて画像確認アルバイトを雇え

画像診断医って、
その専門になったあとは、
患者の患部とかを見ることは殆どなくなるの？
ひたすら画像に向かってるだけ？

マジAI使えよ5秒でガン見つけるだろ

>>419
めちゃくちゃわかるわ〜
上司はチェック項目増やしてドヤ顔で朝礼で自慢してんのなｗ

>>485
皮膚科の女医はたいてい無能だからなあ
切開すらできやしねえ

今から要請しても、ＡＩ化で切られるわな

美人医師だな

院長の態度がどうにも他人事に見えて(´・ω・`)

>>485
全身麻酔で麻酔科の女医さんにお世話になったけど、超有能だったわ
手術前にも丁寧な問診やってくれたり

繊細なところに上手く生かされてた

あらかわいい

かわいい

>>523
そだよー

あら

家で仕事できるのは良いな

AIが本格普及したら放射線技師は真っ先にリストラ、
なんて巷で言われたら
なり手は少ないよなぁ・・・

開いただけで碌に見ないとか出ちゃうんじゃないの

放射線診断医は当直ほとんどないし女性多いで

あら美人

でもこれ個人情報保護的に問題ないの

だから医者の数が少ないことが大きな原因でしょ
そこをどうにかしないと。根本の原因から目を背けちゃダメだよ

>>380
シャツの上くらいからなら，問題なく聞こえているよ

あと，通販とかで聴診器を買って，ときどき自分の心音を聞くと良いよ
いつもと違う音が聞こえたら，すぐに医者に行けるように

すい臓とか怖いなオイ

すい臓が、、終わったな

そのうち外国に外注かな
歯科技工は中国外注もあるし

>>499
うちの病院ではメディカルアシスタントがチェック見落としを逐一報告してくれる

膵がんか
人生オワタな

すい臓、時すでにお寿司か

もうなんだかww

すい臓に癌の疑いだと助からないからそのまま黙っておこうかなとか考え・・ないか

膵臓癌が一番苦しむ死に方らしいな

>>518
この間NHKでやっていたAI大喜利面白かったよ

でもこの情報の伝達でミスがあったりするんだろ

膵臓はあかん(´；ω；｀)

おっぱいの断面

>>505
ドコモのDポイント知らずにモバONEに転出しちゃったよ、読まないとダメだよな

がってんの超音波検査のほうがいいかも

すい臓がん(;ﾟдﾟ)

で、膵臓がんは助かるの？

こう言っては何だけど
医師を一人育てるのに5000万はかかるのに無駄だよなあ
医師は公的な存在にして、きちんと働いてほしい

>>457
３割負担で７５０円で済むじゃん　

膵臓とか言われたらもうあきらめそう

ＡＩ化で一番要らなくなる職業の一つが
実は医師
ＡＩの方が精密な問診を行える
無能な医師が働く場はない

人力かよ。。。

やはり女医はこんな働き方だよなぁ、それでいいのに、女子サベツダーみたいなやついるからね

>>559
ほぼ助からない

cloud diagnosis ですかね

インドにアウトソーシングしませう

>>503
ちゃんと２回法で検体を採取しましたか？

児ポ画像診断センターないかな
転職したい

これこそ海外発注すればいいだろ

外注って事か
間違ってた場合はどうするんだろう

ええなあこういう仕事
放射線科医になりゃよかったｗ

こういうのは人と会わなくてもいい専門職だから人が苦手名エキスパートに向いた仕事

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

これこそAIの出番じゃね

>>518
不思議だよな

法的には業務上の過失はいけません
社会的には医療体制の充実を
ということが正論なんだが、

勤務医はブラック激務過ぎ
医師を叩くというよりシステムの問題でしょう

こんなんＡＩが最も得意とするところだろ

膵臓癌はエコー診断最強だと
このまえのガッテンで言ってた

画像認識はAIでやるべき

動機もないのに金や権力や稼業だからって医者になるやつが多すぎるんじゃね？

あら気楽でいいわね、おうちで怪しいところがあれば全てレポートに書いておわりっ

>>538
確かに同じような画像何枚も見せられるような作業は女性の方が向いていそうだな

深層学習