スレ立て乙、前スレ書き込み多数失礼
フリートウッドマックかー渋い
しかし英国は音楽偏差値半端ないな
あやかってストーンヘンジのパワーストーン買おうかなw
なんかロックレジェンドクラス聴いてる層ばっかりでつまらない
せめてソニックユース、ダイナソー辺りと同列に語って欲しいもんだがな
本当に死んで伝説になっちまったのか…
カート自体がアングラマイナーを取り入れながらポップスも取り入れて大成功したが、ロックレジェンドクラスのダイナニズムも同時に求めたからこそあれほどのバンドになったんだから
その辺り隠し勝ちなカートでもエアロツェッペリンという曲を作ってまでトリビュートしてるくらいだからさ
ニルヴァーナ最大の躍進原因であるドラム加入もツェッペリン叩ける上手さとダイナニズムを表現できるドラムを入れた訳だし、プロデューサーもデイブが居なけりゃネバマイは出来てなかったと言ってるみたいだしね
ニルヴァーナの母体はエアロツェッペリンで、体力ネタに限界が来てREMに移るところでポシャってしまった
言ってみればステージライトをフルに活かすド派手な音楽から、メンバーにだけ当たるスポットライトの様なREM音楽を目指した
センスは相変わらず良かったよ、マクロからミクロに焦点を変える大革命だからな
しかしミクロはミクロなりに非常に根気、精神力が要る
これにも体力は必要だったんだよ、丈夫なカートならミクロな音楽経て、今頃何でも有りなロック作ってるんじゃないかな
ラップ混ぜた極上のポップソング、ジェイソンムラーズみたいなの作ってたかもしれんで(笑)
あとサブライムみたいなレゲエロックとかさ
サブライムも最高に好きだな、ジョンレノンは晩年レゲエが流行るとか言ってたらしいし、カラオケもブラインドメロンと並んで最高に気に入ってる、カラオケネタは要らねえかw
スレに粘着して延々どうでもいい持論垂れ流すこのおっさんが一番いらない
文体にアホさが滲み出てるし
メジャーリーガーの青木が言ってたけど、スランプに陥る時は体の準備ができてないからメンタルが殺られていくらしい
その辺りイチローも体得、共感していて逆に体のコンディションが整っていさえすればメンタルは穏やかになるんだと悟ってから青木選手は気が楽になったらしいね
流石のカートもマインドコントロールに関してはイチロー達には敵わんだろうなぁ
後年のロックアーティストはこの辺りの課題も乗り越えなくちゃいけない肝だろうね
まあギリギリの美学っていうもんもロックには多分にあるから難しい、フー・ファイターズみたいな音楽で良ければ楽なんだがな
>>8
じゃもっとどうでも良さそうなお前に任すよ!(笑) >>8
時々妙に波長があってるやり取りが定期的にあるの絶対自演だろ
会話に入り込めないもん
まあそういう時は書き込み遠慮するが
いろんなタイプがいるんだから本来話がかみ合わないはずなんだよ
ロキノン読者、パンク、メタル、自殺願望のメンヘラと話しが合うはずがないんだ やたらアングラの音楽の話してるの絶対同一人物だよなw
このスレではアングラのバンドの話ができないとか何とか言ってるのw
いやなかなか社会に認められずマイナーな音楽に傾倒する心理は分かるんよ…。(カッコいいお兄さん風だが現実はただのおっさん)
メルヴィンズもなんか「つかみどころのないメタル」みたいな印象のが大きい
ソニック・ユースはいいけど
ソニックユースは流石に皆ある程度知ってるだろ
ジム加入時の二枚の時期が一番好きだわ
あんまり話題にならないジーザスリザードがカッコよくて俺は好きだがメルヴィンズと同様にキャッチーなメロがないからニル好きにはあんまりだろうな
ソニックユースもそう言う意味では聴きにくいアルバムが多いと思う
でもダイナソーはキャッチーだから好きな人多そうなイメージ
全盛期にタッチ&ゴーから出したジーザスリザートのスプリットシングルは「俺たち誤解されてる部分もあるけど、自分たちの立ち位置はこうなんだ」という表明、というか宣言に聞こえたな
偏ったイメージを払拭したいという思いがあったのかな、と
メルヴィンズとかもいまだに現役だよなぁ。ぜんぜん聴いてないけど
マイクパットンから、ジョンゾーンにたどり着いてTzadikレーベル聴き漁ったりした人いそうだな。俺がそうだけどw
アリチェンが好きだったな
ニルヴァーナと一緒に聞いてた
年食ってバットホールやミートパペッツはカッコいいと思ったな
当時は刺激薄いと思ったが、超音波美顔機(使ったことないけど)みたいな微妙な刺激が逆に良いね
レッドレッドミートとかペイブメント、最近はメタルのオレンジ コードとかかな
多分思い出せてないやつありそう
まあプログレッシブメタルは地味にハズレ無し
お得っす
昔はニルヴァーナやエアロスミス、オリジナルもバンドでやってたんやわ
だからライブも想定してるんや、てめえらみたいな蚊が鳴くレベルの声量じゃ話に鳴らんのだよ
マジで声量はある方だぞ(まだまだ向上するように努力してる)
ここでいくら言ってもライブやアルバム聞かせて評価得ないと納得して貰えないくらい分かってるから、不毛な討論は避けたい
命掛けて音楽に捧げたカートに対しても失礼だしな
虚言癖っつったのはバンドしてたって方なんだけど、まぁバンドしてようがしてまいがカラオケ上手かろうがどうでもいいんだけど…なんて言うか、友達いなそうだな
このスレでもずっと浮いてるぞ
アングラ気取りの明日ぺ展開やらないのかなー
前スレは手出しちゃったけどね…(。>д<)
ニルヴァーナ好きならアングラというかインディものは多少なりとも聴いてるはずだけどな
やっぱアリチェン、パールジャム、サウンドガーデンとかになるの?
インディとかどうでもよかった
病んでるか病んでないか
基準はそこで
その意味でカートとレインは神だった
まあニルヴァーナはインユーテロのほうだけどね
>>9
マインドコントロールはカートも意識してたよ
イチロー達のような前向きな意味ではないけどね
アッパー系のドラッグは前向きになりすぎるから嫌ってた
だから、いい感じのダウナー系のドラッグに手を出していた
アスリートと芸術家を比較したらあかん カートは「精神的にはゲイだ」と言ってた。それとフェミニストだった。ミュージシャンとしてだけでなく人間としても魅力を感じる。
すまん二回もミスった
>>36
それとジョイディヴィジョン好きのメンヘラくんか
存命中のアーティストでも病みまくった音楽は沢山あるが自殺してるかどうかが基準みたいだな
独特な聴き方してるなと思うwww てかマルコムヤング逝ってるじゃねえか おれもおまえらももう長くないんだろな
ギャラガー兄弟なんぞいっそのこと早く死んで欲しいわ
カートおもしろエピソード
ネヴァーマインドのインストアライヴをした時、
あまりの聴衆の多さに驚き、それを見たカートは一言「なんてこった」
ライヴにはモンテサノの高校の同級生も来ていて、カートにサインをねだった
サインはkudt kobainと書かれていた
同級生はサインを見て驚いたが、カートにとっては
「これは俺じゃない、kudt kobainがやったことだ」
多重人格を装うことで、現実から自分を守ってるようだった
>>41
病んでるのなんかたくさんいるだろうけど
精神性のレベルや次元の問題だよ
独特でもないよ
自殺寸前までいってるメンタルの奴ならわかってくれるはず
座間の被害者も自殺サークルはいってたらしいし、俺みたいなタイプだろ
ただこれあまり書くと嫌われるんでこれで当分失礼する まあワイも前世自殺したらしいが、世のために貢献して当時の世相、政治がそれを許さずに自害に追い込まれたらしいから
戦争で亡くなった人もそうだが、自己の欲望ではなく大義で亡くなればそんなにカルマは残らんみたいね
俺も死にたくなるような時はあるが、実際リストカットまで行ったこと無いし基本的には陽気というか、睡眠よく取ってるよ
栄養取って風呂入って、ちゃんと寝てればなんとか生きる気力も湧いてくるもんだよ
年取って難しい事考えなくなったら、全然気力湧いてくる
あと就職先も漸く自分に合ってるの選んだっちうのも大きいな
>>45
スティーブンタイラーやアクセルローズなど
芸名でステージに立つ人たちは多重人格っぽいかも
フレディも芸名だけど分裂してないような
(最後の彼氏の本での印象)
エミネムもマーシャル、スリム、スタンなど
3つぐらい人格がある >>46
結局自殺基準と言うかお前基準だろ
そんな基準で聴いてる奴他にいないしな >>46
お前基準って要するに「ジョイディヴィジョン、ニルヴァーナ、アリチェンを三大神として崇めてきいてる」 >>46
途中送信
「ジョイディヴィジョン、ニルヴァーナ、アリチェンを三大神として崇めて聴いてる奴」のことな
いや、個人の勝手だから別にいいんだけど、そういう奴他にいないからお前ってすぐわかるよ 三大神か
ビートルズ、ストーンズ、ZEP、エアロ
ワイの場合四天王だなw
ほんとはイエスとかプログレも入れたい
ニルヴァーナはあと三枚くらい傑作出してたら間違いなく神確定だったなー
でもロックは魅力的な大関クラスが五万といるからな
裾野が広いわ、メタル入れたら世界最大じゃないかな
ロック/ヘヴィメタル好き:自己評価が低く、クリエイティブだが努力家ではなく、外向的でもない。穏やかで親しみやすい
自分が当てはまるだけに否定出来ないw
まあ陰キャの聴く音楽ってことだな
>>54
これ半分以上当たってるw
普段リア充のチャラいやつらより抑制してるから、ロック聴いたり、歌ったりすると開放されるんだよな
かといって好きなオーディオ改造する根気も無いというw
まあ富の分配ができるからよしとして、大して富も生んでないのにまた適当に怠けるw 一番好きなアーティストがエリオットスミスだけど死にたいなんて思ったこともないし毎日楽しいよ俺は
現代で死にたいと思えることは贅沢なことだしな
否が応でも自ら殺されにいかなきゃならなかった時代があるわけだし
その通りや
飼い猫は15年くらい平均で生きれるが、野良猫は3年くらいで死んじゃうらしいからな
寒さをしのぐ環境があるだけで、どれだけ有りがたいか
おれのスマホBETA使用だから赤くならんな
そういや5からは赤かったかのー
ああ、前世は晩年成功した物書きだったらしいから癖で書き込んじゃうみたいだな
これでもメリハリ付けて、なるべく自粛してるんだぜ〜
それは胃痛にドラッグに大変だったな
今世は安らかに、お疲れ様!
死んだ人より精神疾患かどうかで最近は聴くのを選んでるな
ニック・ドレイク、ブライアン・ウィルソン、レイ・デイヴィス、ボウイ
カーペンターズ、ニール・ヤング、ピーター・ガブリエル
とりあえず疾患持ちを聴いていく
ところでおまえらの好きなギターソロ教えて
おれはデッドのヨーロッパ72 モーニングデュー
Pennyroyal teaのギターソロの後半のピッキングなんていらねーよって投げやり感がいい
レットイットビー
エンジェル
ラブインエレベーター
バックインブラック
まだめちゃあるが
カム アズ ユー アー
ベースラインもソロも好きだなぁ
歌詞もイチバン好きかも
リル・ピープ初めて聞いたけど速攻気にいった
これニルヴァーナファン絶対いけるねえ
>>72
HIP HOP界のカートって言われてるけど、AICのレインの方が近くね?リリックとか
いやどっちでも好きなんだけどね >>74
フランシスだけと言うより流行りに敏感なアメリカの大衆はもう聴いてないよね
聴いてても一部のオタクぐらい
ミュージシャンには聴かれてはいるけどな おれたちも聴いてないからな 日本では新世代のキッズの一部が中2になると聴くんだろうけど年取って聴くサウンドではない
ビートルズなんかも実は向こうでもミュージシャンと思い入れのあるジジババ以外は誰も聞いてないらしいな
90年代の時点でビートルズ好きだって言ったら笑われたってノエルギャラガーが言ってた
今時80〜90年代のわけのわからないアングラ音楽なんて真面目に語ってるのはこのスレくらいだろう
ダフマッケイガンってシアトル出身なんだな なんで先生はあんな目の敵にしてたんだろ
ニルヴァーナスレなんだしそのルーツを語るのは普通だろ。
ルーツは大事だよ。自分が何者で何処からやって来たのか気になるだろう。
カートはアイルランド系でツアーでアイルランドに行って以来、アイルランドのルーツを意識するようになったとインタビュー記事読んだ。
>>80
そりゃぁ、ガンズアンドローゼスを嫌ってたからだろう
メタル全般嫌ってたよね。 >>83
メタリカとかスラッシュメタルは嫌ってないぞ
要するにアングラメタルが好きってことだけど >>85
指摘ありがとう。
LAメタルを嫌ってた。カートはフェミニストで性差別が許せなかった。エアロスミスとレッドツェッペリンのメロディは好きだが、歌詞は最低な事しか歌ってないと言っていた。ホントにその通りW >>87
エアロとツェッペリンについて
カート「自分のチンポとか、セックスしたとか、そういうことしか歌ってないんだよ」 >>86
KKKみたいに語らしてくれよ!タナソースレみたいに使わせてくれよ!頼むよ! 俺ロキノン大嫌い
グランジの解釈も日本独自のもの
あの雑誌に洗脳されてる奴は認めない
というか日本の音楽評論全部だめ
ここもうざいんだよ
てめえのノートに書いてりぁいいだろが
誰も読んでねえんだよくず野郎が
一人だけウザすぎるだろ
あきらかに
こいつのノートじゃないんだから
俺はロキノンが大好きなんだよ。ブックオフで買いあさって読んでんだよ。過去の発言とか読めて面白いだろ。俺はカートが自殺した前年に生まれたから余計に当時の空気とかふれたい。ロキノンぐらいしかないんだよ!
別に俺はいいけど一人ブチ切れてる奴がいるな
それとも何か?
俺のアルビニ系の講釈でも聞きたいか?
ロキノンなんかには絶対載ってないけどなw
クロスビートも愛読してる。
ビートルズもオアシスもルーツはアイルランド。そんなアイルランド系バンドについて語りたかったな。マイブラ、U2とか、あの独特なメランコリックについて。
でも、それは自分のノートに書きます。
>>95
俺は聞きたいなぁ。 >>74
フランシスは子供のころNANAにハマってるとか言って可愛かったのに
コートニーが矢沢あいにデザイン頼んだのはそれがきっかけ NANAってグランジじゃない?シド アンド ナンシーの世界観でしょ。読んだ事ないけど。
カートは何年も前に亡くなってNirvanaは解散しちゃって、ニュースも特に無いし別にいいと思うけどなー
もうノスタルジックに浸るしかないし、いろんな側面から語っていいだろうとは思うけど
インユーテロ聴くと一曲目から一気に90年代思い出してたまらなくなる
ユーテロ、ローファイ系は未だに痛々しい
しかし何故かアリスイン鎖はカッコいいな
メタル要素が適度に入ってるのが良いかも
ID真っ赤でもそれで盛り上がってるなら別にいいんじゃないのか
なんかこのスレストップしてた方がいいみたいなレスたまに見かけるけど
しょうもないけど、デイヴがマイケルの格好してI'm a king of Grungeって言ったすごく映像見たい
>>106
あれ画像はあるけど、映像が無いんだよな
俺も観たい おお、あったか
観客が引きまくってるよなw
カートの意図は「僕たちが、どれだけ間抜けなことをやらされてるか分からせたかった」
とか言ってたけどな
分かりにくいわなw
現場にいる人達は間抜けな賞とは思ってないからなそりゃ分からんだろう
別に引いてるわけでもないんじゃないかな
アメリカンジョークとして通用してるというか
真っ赤がいないとやっとNIRVANAの話題に戻るから良いね
空気読めない奴がいた方が盛り上がるけどな
悪い意味でかも知れんが
ただ個人的にはそっちの方が面白いw
1992mtvはRape me演奏したりアクセル煽ったり色々ありすぎて面白い
確かRape Meをやりたいという申し出に対して「絶対にやらないでくれ」と言われてたけど、あえてチョットだけ演ったんだよな
Rape Meが始まった瞬間TV局は騒然としたとか
カートは受けを狙って書いた曲に自ら洗脳されたナルシスト 若気の至り
>>118
この映像の前にカートはアクセルが弾くキーボード発見して唾をペッペして
汚してざまーみろとご満悦だったらしい 中学の頃を思い出してみろ
ダサい、興味がない、大嫌いなタイプの1、2年先に生まれた程度で威張り散らしてる奴のことを
このスレで知ったんだが、何気ない一言で恨みを買うことはよくあることだよ
>>123
と思ったら実はそれエルトンジョンのだった、ってオチ付かなかったっけその話w NOAHってバンドのスメルズカバーよかったぞ
オーケストラバックに歌って100万再生されてて何者だ
何かのライブ映像でレイプミーを観客も歌ってるのちょっと笑った
そういや1000人でsmells演奏してんのあったね
カートはこういうアメリカンなノリ一番嫌ってそうだったけど
>>125
フーファイよりはニルヴァーナの意志を継いでるな。カートが生きてたらこんなバンドやってたかもな クリスっていつからハゲてたんだろう?Readingみた後のアンプラグドで一番それが気になった
>>118
でた破壊用ストラトw
こいつのシグネチャーモデルってこの白いストラトだよなw
終わった後ディマジオだけ拾ってくるんだよなw けど結局トレンド変えたのはGNRliesのb面なんだよな アペタイトありきだけどあの生録で時代が変わったんだよ 先生たちはその流れにうまく乗れただけ
メジャー目線で見ればそうなのかもな
俺は90年にソニックユースがメジャー移籍したことが大きいと思ってる
あとMTVでのスメルズの大ヒット
ここの人は否定するかも知れんが未だにニルヴァーナをスメルズだけの一発屋と言う人はいる
ガンズと同じゲフィンでメジャーデビューしたやん
そんで即バカ売れしたからレールの上に乗せられただけ
でおれたちが飛びついたわけよ けどみんなガンズの方が好きだった
ガンズ自体もファーストでバカ売れしたから結局ゲフィンがトレンド作ってたって話だ
大人は全て分かってるから儲かるバンドかそうでないか分別するのは簡単だからな
ガンズとニルを全力で売り出したわけよ おれたちみたいなゴミマニアの評価とか全く関係ないから
音楽性は興味ないみたいだけどキム姉御が
レッチリをスタンスが似ているメジャー所属のバンドだと言っているインタビューを読んだ気がする
>>144
何も分かってねーな
ガンズはただのヘビメタでオルタナティブではない
確かにニルヴァーナが現れる前にオルタナティブの胎動はあった
REM、ソニックユース、ジェーンズ・アディクション、ピクシーズなどね
でも、決定打はニルヴァーナなんだよ
ゲフィンの社長はニルヴァーナについて、特に何もしなかったと語ってる ヘビメタ聴かないやつでも、ガンズだけは聴いてるってやつがけっこういるからな
UKロック好きがなぜかガンズのライヴ行ってて、すげぇ違和感あったわ
土台を作ったのはガンズだったからなあ CD買うときゲフィンのマークついてたら知らないバンドでも買ってたわ
ゲフィンに先見の明なんてないよ青田買いしてたらクジ当たっただけ
ガンズNirvanaともに突然変異みたいなもん
その後のプロレス展開は裏で操ってると思うが
ukロックの申し子のリアムギャラガーがガンズ好きだからなあ
>>147
当時はゲフィンは力があったから(エアロやガンズが当たったし)
MTVでMVをがんがんかけさせて人気を煽った エアロやボンジョヴィもグラムメタルなんだからガンズもメタルだぜ
>>155
80年代はバリバリグラムメタルだぞ
ソースは日本語版Wikipediaと英語版Wikipedia ウィキ違うときあるやろ
せめてちょい80sはグラム入ってたなら分かる
80年代のメジャーに興味無い人間からしたらエアロもボンジョビもガンズも違いが良くわからないし、ニルヴァーナに関係ないからどうでもいいと思ってしまう
カートは初期のエアロは好きだったらしいが
エアロとかガンズとかボンジョビってなんかよくバカにされてるけど人気に関して言えば
そんじょそこらのUKだのロキノンバンドが束になってもかなわないくらい今でも人気あるんだよな
エアロ・ツェッペリンって曲があるくらいだからな。そりゃ両バンド好きだろうね
いやだから今人気を維持してようがどうでもいいんだって
売れてるからいいみたいなのはナンセンスだしな
半分くらいバカにしてるような気がするw
どっちも曲はいいけど歌詞は男根主義全開でサイテーだとか言ってたし
まあそうなんだけど
一応人気という面で特化してるのにあまりにも過小評価されすぎな気もする
今マイケルのデンジャラス聴いてるけど92年がロック、ポップスのピークだな ヒップホップからグランジまであらゆるアーティストが入り乱れてて楽しかったわ
93年からミュージックシーン全体が下り坂になっていく
マイケルも神格化されてるけど
言っちゃ悪いが人気だけっちゃ人気だけだよなw
その人気が本当に史上トップレベルだからな
そこまでいけば誰もが唸るんだろ
当時のマイケルは才能と品があったから世界中を癒して愛されてたからな 本当のスターだわ
>>166
ダンス込みの人気だからな。曲だけ聴いたら、いまいちな曲が多いよね。安室奈美恵もだけどw ハードロックでもエアロスミス、ガンズ・アンド・ローゼズは別格じゃないの?
この両バンド、最近カラオケで歌って録音したの聴いてるんだが、様になってきた自分が誇らしい…。
>>171
男らしくツベにアップするために録音するならすごいと思う
自分で聞くために録音してるんならキモすぎるぞ >>150
ガレージ上がりのリック・ルービンが、AC/DCは好きか?と詰問して作り直したカルトのが王道HR/HM路線の土台だよ
スラッシュはヘビメタのデイヴ・ナヴァロよりハードロッキンだから個人的には良いがガンズよりは断然カルト(別格)
ゲフィンのマークは気にしたことがないから君だけだよ
>>158
『インダストリアル化』されたシルヴァーチェアーとニルヴァーナが同じに聞える人もいるみたいだけど
ガンズとボンジョヴィは違うんですよ エアロもガンズもマイケルもろくに聴いたことがないし
これからも聴かないからどうでもいいわ
例えるならボサノヴァぐらいどうでもいい
存在自体は知ってるけど深く聴くことはないと言うか
エアロとガンズの良さも知らないとか、人生、損してるなぁ。人それぞれだけど
謎のカルトあげワロタ 聴いたことないから聴いてみるわ
wikiにカートがクリムゾンのREDに影響けてるって書いてあるけどデマかな
70年代のハードロックで一番ニルヴァーナに近い音だけどさ
今エレクトリックってアルバムの3曲目まで聴いたけどAC/DCの演奏にプライマルスクリームのボーカルのせたみたいなロックやね
残念だけどガンズとはちょっと違うわ
カルトは文句なしにカッコいいリフと雰囲気良いボーカル、曲の完成度も高いからええと思う
確かにACDC的なシンプルさがあるが、そこも好きだな
カート「ガンズにあるのはファッション、俺たちにあるのはパッション」
>>182
おれそのアルバム持ってたけどガンズのほうがよかったよ >>183
アホみたいな返信をするな
だからメタラーと書いたしこの板でガンズを好きな奴はいないぞ? おれ今まで男でアンチガンズのやつに会ったことないわ なんかそういうラインてあるよな
ガンズのボーカルもアイルランド系だからカートコベインと似た音楽性あるんだよ
俺も日本系だけどアイルランドの民族音楽好きだもの
ガンズはダサいから嫌いだな
嫌いと言うよりどうでもいいって感じだが
俺もね
マイケルとかガンズとかクイーンとかヴァンヘイレンみたいなのは苦手だけど
世の中こいつらをカッコイイと支持する層のほうが圧倒的に多いのは認めざるをえないんだよな
世界人口と比較してのことじゃないよなそれは
圧倒的多数とはどの界隈でのことだよ
まあミュージシャンの中では圧倒的人気ってことだ
少なくとも5chの連中が好きなロキノンバンドよりははるかに多くの人に支持されている
売れ線の音楽なんていつの時代もまず真っ先に叩かれるだろ
カートなんてそれの手本みたいなものだったと思うが
アクセルはメイデンが大嫌いだからオレはアクセルに影響されてるな
個人的に、メイデンみたいな古臭いケルト民族HR/HMよりはガンズのHR/HMのほうが当時はリアルだった
今でもメイデンの良さは理解できないがチーフタンズ、ポーグス、スミスは良いね
ケルトとアイリッシュ、スコティッシュは違うから
ウェールズもまた独特の音楽がある
ニルヴァーナだけではないけど、当時のミュージシャンの多くが普段着でステージに立ち、
ロックスターはステージに立つ時に(誰かがプロデュースした)ステージ衣装を着飾る、という概念を完全に打ち壊した功績は大きいな
それが今でも受け継がれてるから今でも当時のミュージシャン達が古くならずリアルタイム感が残ってるのかも
ニルヴァーナほどわかりやすく革命を起こしたバンドもそうはいないからな
ロックの歴史のターニングポイントという意味ではビートルズより業界を変えたろ
>>153
2つのバンドにゲフィンというレーベルは共通してるけど、そこに因果関係はないって話だろ
殺人鬼は皆水を常飲するのは事実だが、水を常飲する'から'殺人鬼になるわけではない >>198
舞台衣裳みたいなのって非日常だからねw
そういうのもありだけど >>199
ビートルズが原点を作った
ニルヴァーナは原点に戻した ロック原点回帰というと
ペンタ、ブルース系に寄せるというイメージがあるし
ガンズもそうだった
ところがニルヴァーナはぜんぜんブルース感がなく
もちろんメタルのイディオムに頼るでもないのに
ヘヴィで普遍的なハードロックが出来てるのが
今聞いても凄いと思う
感性だけで持っていった感じ
ジョンレノンの謎コードとかに近い気がする
方法論が感受性に依存してて、後継者が出づらい分、近年ロックが袋小路に入ってしまった原因にもなっているんじゃないか
もう今更ペンタハードロックに立ち帰ってみても、ニルヴァーナを超えるインパクトは残せないわけだから
プログレ並の複雑な要素を3分ソングに纏めて世間に受けるほどの物に仕上げた功績はビートルズに匹敵してるよな
またビートルズとは明らかに違う要素の配合だったからミュージシャン引っ括めて大革命起こしたのは確かかな
個人的にはニルヴァーナは出てきたタイミングが良かったのと時代性が
かなり大きなウェイトを占めるからそんな革新的なバンドとも思わんけどな
2000年代に入ってもバトルスとかGY!BEとかポストロック系を漁って行けば
わりと新しい音は出てるんだけどこのスレの人らの望む王道系ロックの音ではないからな
どちらもインディーのわけわからん音楽と切って捨てられそう
>>206
何回目だよこういう奴
そのバンドのポスト○○というカテゴライズからもわかると思うけど、そういう奴らが表立って注目を浴びたり、聞かれるようになる下地を作ったのがNIRVANAであって、
NIRVANAの評価はその音楽性を超えてむしろインディーズ再評価路線を作ったことにあるんだって話さんざん出てるだろ
性格を含めて人気なイケメンAがいたとして、お前が主張してるのは「でもAと同じぐらいイケメンなBいるよね?」って言ってるのと同じ
顔だけでAは評価されてるわけじゃない >>204
俺が言葉で表現出来なかったことを言ってくれた感じだな
ほんと、そう思うわ 実験的と革新的を取り違えてやしないかな
ポストロックじたい、サイケ〜プログレ、アヴァンポップなどの広野と地続きで、べつに目新しくはないし
新しいテクノロジーに対応してれば次々に生まれ続けるものでしょ
バトルスは要するにグリッタービートを今の機材使いでやるって芸ウケたんで、構造じたいはそんな凄いもんでもないし
シーンをひっくり返すような影響力もなかった
>>204
heart shaped box
コード A F D7
気をつけることはAmでないということ
カートはrape meなどでも最初のこのコードを全部メジャーかパワーコードで弾いてる
そしてその上にブルース・スケールをのせる
それはつまりブルースのルーツと同じものだ
でも初期パンクからとっったんだろうけど 全てはライブだよな ツベで観てて最強なのはガンズのritzだからな これは多分世界共通
ニルヴァーナはカッコいいけど途中で飽きるんだよな
多分ボンジョビとかラットとかドッケンとか
当時のわかりやすいハードロックきいたほうがいいような人が無理にニルヴァーナ聴くってのもあると思うんだが
全体的にグランジバンドのがボーカルレベル高いし、演奏も力強さがあるしな
ハードロックで心から良かったのはエアロスミスのパンプツアーだけでさ
グランジは幾つもあるな、感動圧倒されたライブは
まあこの辺りもカートの感性は感知してたのは間違いない
ガンズ・アンド・ローゼズはストレートなハードロックバンドと取られ勝ちだが、とんでもなくオルタナティブなバンドだよ
その辺はアクセルの幅広い才能が大きく反映されてるな
でもユーズユアイリュージョンは駄作
バンド内の関係が悪かったからだろうけど
いい加減エアロとガンズの話やめてくれよ
その辺聴いてた人間がその続きでニルヴァーナ聴いてたのはわかるんだけど、ニルヴァーナから聴き出した人間からするとその辺興味無いから
HR/HM語りが大好きな奴の独り言でスレがすすんでるな
2ちゃんねらーの7割はメタラーな感覚あるわ。どのスレでもメタルの話題を出せばスレが伸びる。ベビメタの影響でさらにメタラー増えたしw
40〜50代ぐらいが多いのかなねらーは
だとするとメタラーが多くても不思議じゃない
歴代カリスマアーティストトップ5
@アクセルローズ 初期のステージはまさに狂気
Aカートコバーン 言動が中2っぽいが見た目最高
Bマイケルジャクソン 才能と整形で世界を癒す存在
Cなし
Dなし
マイケルは性格がかわいらしい
ちょっとカートと似たところある
個人的な意見だがニルヴァーナ聴いてる流れでカートが影響を受けたい音楽として
エアロスミスをはじめハードロック聴くのは自然だと思う
逆にニルヴァーナからロックミュージック入って後発の音楽で何を聴くんだろう?
リフ主体でアコースティックにアレンジしても聴けるメロディアスな音楽?そんなんあるか
>>226
ハードロックは申し訳程度に聴いたけどハマらんかったわ
過去作も含めてソニックユースとかダイナソー辺りを聴いてたけどな
以降のキャリアも長いしライブにも行った カートが影響を受けたってのもそんなゴリゴリのハードロックなんてどうでも良くて、フェイバリットの50枚を参考に聴いてたわ
それにエアロスミスみたいなロックスターとカートを並べ立てるのは滑稽じゃないか?
ニルヴァーナは、オルタナへの入り口にはなってると思うけど、クサメタルとかは受け付けないリスナーが多いだろうな。ヘアメタルでも受け付けないやつ多いだろうし
特に70sやパンプのエアロスミスは激ヤバやぞ
あとライブ!ブートレックな
エアロスミスだけは異次元、メジャーバンドでカートが認めるのは相当やて
因みにアメリカのハードロックバンドは全てエアロチルドレンやな
あとREMまで影響認めてる
それだけ輝きが異次元で濃厚な超新星だったよ
エアロを熱く語るんならニルヴァーナを熱く語れよおっさん、とは思う
おれたち同じことずっと書き込んでるよな
エアロそんなにオススメならlive貼ってよ
だからニルちゃんもエアロチルドレンやて
あとZEP
この2バンドには流石に勝てんぞ
あと三枚名盤出してたら並んでたな
あーメタリカがあったか1stはある種
ニルヴァーナよりパンクにアプローチしている
>>231
>>エアロチルドレンやな
それはないと思うよ(後追い的に)
エアロは好きだけどハードロックだし
後続に影響力があるのはデッド・ボーイズのNY産メタリックだよ(多分)
ネガティブ・アプローチみたいな暴れるパンクに影響力があるんじゃないかと思っているよ エアロとツェッペリンは多少ならスレチではないかもしれんがこんだけ散々語ったら流石にスレチ、と言うか板違い
HR・HM板にでも行け
カートは単純なハードロックバンドと違って複雑な天才だから一部チルドレンや
そのぐらい察してやー
前スレのコアなニューウェーブの話はスレチだが
ソニックユース、ダイナソー、メルヴィンズ、ジーザスリザードの話ぐらいしようぜ
全部ニルヴァーナに関係あったバンドだし
ソニックユースもライブ行ったよ
良かったら熱く語ってる
ガンズ推しの糞メタラーはティーンスピリットを100万回聴けよ
あの曲はカートいわく口臭消しの曲だから
ガンズ好きの糞メタラーはもれなく口臭がドブみたいにくっせえからな
ちょっとはやわらぐから聴け
今となってはアペタイトのがネヴァーマインドより名盤だしねえ
Sweet chilid o mine はダイナソーもカヴァーしてたりするし
でもインユーテロの輝きは永遠に消えないよ
アペタイトって歯磨き粉か?
くっせえから、そんなタイトルなんだろうな
ネヴァーマインドの足元にも及ばんゴミアルバムなんかどうでもいいわ
Nevermindってアルバムとしては微妙じゃね
後半の曲全然話題にもならないほど影薄いし
インユーテロツアーのサポートチェリスト誰も答えてくれないから自分で調べたら
結構凄い人なんだな
自分のバンドの曲も民族音楽とクラシックとロックの融合みたいでかっこいい
ネヴァーマインドが微妙なんだったら、
ほとんどのポップアルバムが微妙どころかゴミだわ
もう耳が完全に腐ってるから、ポップアルバムを聴くのはやめたほうがいいね
実際にスメルズに食われまくってるじゃん
他に話題になるとして前半の曲ばかりだし
名盤と言われる他アーティストのアルバムは大抵前半中盤後半の色々な曲が語られるのに
そりゃ、インパクトでスメルズに勝てるわけないだろ
俺の友達はオン・ア・プレインみたいな曲が書けたら気持ちいいだろうなと言ってたよ
それはドレイン・ユーやサムシング・イン・ザ・ウェイにも言えることだろ
ネヴァーマインドはキャッチーすぎるから、あまり語られないだけだ
ネバマイは空気感だけで3杯食えるからな
名盤の中でも際立ってるタイプ
ネヴァーマインドに捨て曲はないと思ってる
強いて言えば2曲目がちょいパンチない曲
おまえらネバマそんなに聴いてないやん 二ルヴァーナ自体聴かないだろ 年取って気づくけどブルース系ギターソロないのはやっぱりつらいわ
結局ギターロックだからな
カートは意図的にギターソロを入れてないんだよ
ギターヒーローに見られたくないから
入れたとしても歌メロを弾いてるだけ
>>238
>>単純な
あんたが絶賛しているパンテラみたいなメタルのことだろ
セパルトゥラのNY感覚は良いけどな >>253
カラオケ行ってるからな
ボーカルの声も曲もかなりいい素材
カートは90s以降なら一番の指標 散々エアロガンズの話ばかりでサバスとかZepの一文字も出てこないのが笑える
時々思うのはカートはあんな片田舎やオリンピア時代に
どうやってあれだけマイナーなレコード知ったんだろう
それだけ80年代アンダーグラウンドの横のつながりがものすごかったって事だけど
好きなアルバムなんてリストわざわざ作れるくらい何千枚も聴いてたはず
田舎に住んでた時はそれこそZEPとかACDC、エアロ、チャックベリーとか有名どころを聴いてたんだよ
アングラの音楽を聴くようになったのは引っ越してバンド始めてからじゃね
何千枚も聴いてないと思うけどな
リスト見てみたらワイパーズが3枚入ってたりとか被りもあるしわりと適当なリストだから千枚かそれ以下でも作れるリスト
>>255
パンテラ全然単純ちゃうわ
あの時代にあのリズムのメタル他ないぞ >>257
馬鹿だね君
評論家ご用達のその2バンド外して語ってるのが面白かったのに ツェッペリンカッコいいけどめったに聴かないからな
ヴォーカルがクドイってのもあるが
あんまり熱く語るやついないよな
フィジカルが好きだったが
やっぱZEP4は終始凄い
パンテラのリフとキレの良さは堪らんな
あれほどメタルの重さとキレのバランスが絶妙なバンドは滅多にない
メガデスくらいか
まあZEPはペイジのソングライトも素晴らしいが、ジョンボーナムという未だドラム部門で不動の一位を守ってる鬼神が居るからな
あの人はロックンロールの渋みとメタルの重さ激しさ、独創的なソロなどドラムからグルーヴ醸し出して音楽のジャンルを作り出した人だから
ペイジの名リフもたぶんボーナムからインスパイヤされたとしか思えん
だからカートも最高のグルーヴ生むためにZEP叩けるドラムに拘った、それほど避けては通れない神
ロックはリズム隊大事、否、音楽は全てリズムが大事だな
>>264
zepの要はジョンポールジョーンズのような ハードロックと呼ばれるものは基本的に苦手だがサバスは普通に好き
次点パープルかな
他のはダサいし古臭いし聴いてられない
それでもニルヴァーナは聴けるし他に聴くものは沢山ある
ワイは奇しくもカートと同じZEP、エアロスミス崇拝だな
パープルもサバスも好きなんだが
とはいってもビートルズ、ストーンズ、ザ・バンド、ドアーズ、ジャニス、ヴェルベット辺り60sはやっぱ神
しかしエアロスミスとZEPはビートルズの次点に入ってくる
そんくらい曲とバンドグルーヴの完成度が素晴らしかったからな
だからニルヴァーナの陽の部分はもろワイの趣味と被ってるよw
まあパープルもサバスもキッスも凄いよね
サザンロックも盛り上がったし
だから70sはバンド最盛期とも云われた訳で全体的なバランスとボリューム、魅せるスタイルは70sで完成されてたな
その辺の古典ばっかり出て来るのは50代ぐらいのおっさんじゃないのかなw
まぁ昔のものは良かったとなるのがおっさんだからな
ホントは興味あるんだろ?(笑)
いやマジで凄みが違うよ60s70sは
生まれたてのエネルギーに満ちてるからな
またそのエネルギーがあれば人間はとんでもないアイデアやバイタリティーが出てくるもんだよ
端的に現れてるのがジョンボーナム効果のZEP
60sは時代全体にそれが満ちていた
70sはその恩恵を受けて発展させた
しかしものすごいスピードとクオリティだったから残念ながら70sでほとんど完成しちまったんだよ
だから80sはリスナーに媚びる方向しか残っていなかった(笑)
その後で一番輝いていたロックバンドがニルヴァーナやろな
REMやレッチリ、レイジ辺りも凄いけど結局みんなリスペクトハイブリッドしてるだけだろう
勿論メタルはメイデンやプリースト、サバスを元祖として素晴らしい伸びを世界的に果たしている訳だから聴かなきゃ勿体ないと思う
ジョンボ―ナムのドラムは不思議だ
あんなヘンテコなドラム叩くバンドはZEP以外いないよな、何故誰も真似できないのか?
まあこれ以上はスレチだからZEPの話はここまでにするけど
ニルヴァーナもさりげなくリズム隊がいいよね、ニルヴァーナ自体あんまり複雑なことやってないのに下手なメタルバンドより演奏にグルーヴ感がある
確かにネットもAmazonもない時代にマイナーなアングラバンドの情報だのCDをみんなどうやって仕入れてたんだろうか?
>>273
週一でモダンロックのランキングやってるFMラジオがあったんだよ それ聴いてたやつはUSものは詳しい。番組名が思い出せんからだれか教えて
90年〜92年ぐらいまでやってたやつ >>273
ニューウェーブとか80年代のアングラはフールズメイトが専門誌だった
それを読んでアングラもの取り扱ってるコアなレコ屋に買いに行くのが定石
90年代からアングラっつーものがほぼ無くなってフールズメイトはV系雑誌に転換したけどな メルツバウの秋田昌美やボアダムス(ハナタラシ)の山塚が記事書いてたりしたんだよ、フールズメイト
モダンロックっていう言い方する前の呼び方忘れたんだよ それさえわかれば番組名出てくるのに
シングルカットされてない曲とかもランクインしてたロックばかりのやつでアメリカの番組だった
オモロかったのが91年の10月 ガンズも新作出したばかりでおれはyou couldを応援してたのにいきなりsmells likeが出てきて1位とったんだよ その後もずっと上位に張り付いてて12月にはいるとビルボードのシングルチャートもあがってきたから慌ててネヴァーマインド買ったんだよ
>>272
単純にパワーが桁外れ
廻りから苦情がくるぐらい
同時期に居た奇人天才のキースムーンと単純に音のでかさや諸々のドラムを張り合っていたらしい
好敵手って必ず居るから不思議だ
カートみたいに孤高だと精神的に追い詰められるよな、ライバル居た方が良いんだよ ボーナムとムーンは別格だわ ツェッペリンもフーもドラムメインで聴いてる 特にフー
ニルヴァーナはソニックユースに同調していてアングラ魂があったし
ユーテロがアルビニプロデュースになったからまだ聴ける
他のグランジバンドは80年代とはだいぶ違うから聴かないが
このスレはメジャーの売れ線のわかりやすいクソみたいなバンドの話ばっかで個人的にはつまらん
ネヴァーマインドがあんなだから仕方ないけどな
ソニックユースたまに聴くけどつまらなすぎて他のこと考えちゃうからな 現代文の試験に似ている
ムーレイストリートは結構好きだけど
>>281
ムーレイみたいな歌のメロディの強いアホみたいにわかりやすい音楽しか聴く耳持ってないってだけだそれは フールズメイト読者ってまだいたのか
昔いた便所仮面ってコテが典型的なフールズメイト読者だったけど、もう洋楽板に用事無くないか?
書き込むスレが無いって言うか
どんな音楽聴こうが別にいいけど
他人の聴いてる音楽に対してクソだの何だの否定しないでくれ。そんなにここが嫌ならアングラ総合でも立ててそこで語りゃいいんじゃないの?
今日も連続でレスしてたエアロ大好きカラオケおっさんは正直鬱陶しいが
今のニルヴァーナのリスナーはあの辺中心と言うかメジャー中心なんだろ
ソニックユースの話題でも全然広がらないのにアルビニの話でもするのか?
たしかにカラオケアピールはあかんわ 動画うpするんなら話は変わってくるけど
アルビニのサウンドデザインはみんな好きなんだろうけどサーファローザぐらいしか傑作ないから話はひろがらないよな
>>259
この板で失笑されてるヴァン・ヘイレンを聴いたほうが良いよヘビメタ
>>264
>>リズムが大事だな
ジミへンだよ
>>279
ストゥージズのアシュトン兄弟はフーを観てぶっ飛んだみたい
イギーはZEPが嫌いでサバスには共感
>>285
カラオケはゴミのパンプを絶賛しているからアルビニの話をしてよ
アルビニのお気に入りはファンハウスなんだけどZEPファンにはショボく聞えるみたいだから エアロのおっさんは録音したカラオケをここにあげれば一気にヒーローになるだろな
長い時間30分以上の単位で全部録音してるから、そんなん貼ったらそれこそ鬱陶しいやろに
>>196
メイデンはメタルというよりは思いっきりパンクに聞こえるんだが
全然古臭くないし逆にグランジ勢が聞いてても不思議じゃない印象だがな
ブラッグフラッグやダムドと音楽的には大差はない
若干ハードロックやプログレ臭がするだけで
スラッシュ勢もこのバンド崇拝してるし
俺的には何でメタルといわれてるのかわからんバンドだけどな レーベル担当者が見た生身のカート・コバーンってインタビュー読んだけど改めてヒットとは真逆の純粋なバンドだったんだな
>>291
ラモーンズを聞き直したほうがいいんじゃ? ラモーンズがメタル化するとメロコアになります
そして健全な成分が増してカートがこき下ろしてしまうでしょう
>>291
最初の二枚に関しては一理ある
ただメイデンはテクニカルすぎた
カートも実は好きだったヴェノムがサイコーよ >>285
ガンズとかハードロックの話はお腹いっぱいだからアルビニの話でもしてくれた方がマシだわ
パンクの話でもなんでもいいが >>298
あんなの逆張り中二病で特に才能あるわけじゃないし
いい仕事したのはピクシーズの2枚だけ >>299
アルビニはサーファーローザ一枚きりだろ あんまディープな話してもついてこれないだろうからこれでも見とけ
米サイトが「The Top 20 Steve Albini-Recorded Albums」を発表
http://amass.jp/1033/
ユーテロが一位だとさ
ちなみにアルビには2000年代に1500枚のアルバムに関わったと断言してた 別に信者ってほどでもないし何も装ってないがな
アルビニがレコーディングするものって基本的にインディーだから主流からずれてるってだけで傑作はいっぱいある
ただ表面化しにくいしあまり売れない
上のリストからだとニルヴァーナ好きならジーザス・リザードのGOATぐらいは聴いてて欲しいけどな
あとカートがフェイバリットに挙げてたPJハーヴェイ
既に聴いてまっす
PJはリアルタイムで
みんな言わないだけで通ってまっせ〜
まあしかし確かに良いんだが、数回聴いたら何故か満足しちゃうんだよ、病的なのはそんな感じだ
ヴェルベットアンダーグラウンドだけ別格
アングラ厨とカラオケおじさんはもはやこのスレの名物やな
ある程度聴いてるが精神が正常なんでメジャーになっちまうんだ
しかしフー・ファイターズやエドシーランは駄目だ
新作ベックめちゃかっこええ
ニルヴァーナ好きにピクシーズはやたらウケるけどジーザスリザード好きってのあまり見たことないような
ポップさとキャッチーさが無いからかなぁ
アルビニのランキングは、54-71も入れてほしかったな。海外じゃほぼ無名だろうけど
カートがフェイバリットに上げてたものは色々聞いたけどハマったものの方が少ない
ジーザスリザードはなんかよくわからんハードコアって感じ
どのアルバム聴いたかも忘れたけど
いっちゃなんだがピクシーズも知れてるわ
ニックドレイクやエリオットスミスがリアルじゃないが後にハマったわ
もうね、要らない音はただのノイズです(笑)
ニルヴァーナは無いでしょ、要らないノイズ
>>290
長くていいからおすすめの1本貼ってよ もう聴くのないからおっさんのが聴いてみてたい >>313
ありがとう、今は自分のチェック用に流しながら録ってるからな
適当なの録れたら貼るかもしれん ニルヴァーナ好きだとピクシーズも好きじゃないとおかしいみたいな風潮あるよなw
カートがべた褒めしてたってのもあるんだろうけど
ベタ褒めしてたのはソニックユースもメルヴィンズもジーザスリザードもミートパペッツとか少年ナイフとかもだけど話題に挙がるのはピクシーズが多いな
結局ニルヴァーナとピクシーズは似た系統ってことなんだろう
「なんでお前らみたいなバンドがNIRVANAに影響された云々語ってるんだよ」っていうのはそれ以上によく見るけどな
どうしようもないバカが企画したんだろうけど日本バンドのトリビュートアルバムとか真性ゴミだったわ
ピクシーズなんてニルと音楽的にはそんな似てないのな
アリチェンが好きっていうならわかるが
アリチェンはメタル色強すぎてあんま似てないと思うが
カートも貶してたし
そうそうみんな本当はアリチェンみたいなわかりやすいのが好きなんだろ?っていうw
ピクシーズなんて実は無理して好きって言ってる奴いそう
個人的にはダートが重すぎてあんま聴けないしアリチェン自体好きじゃないな
アリチェンはどこが聞きやすいのかわからん
ブルージーすぎて日本人にはきつい
サウンドガーデンも
今はすきだけど
はるかにピクシーズのほうがとっつきやすかった
アリチェンはフェイスリフトやダートよりjar of fliesとかアンプラグドが好きだったなあ
ピクシーズも好きだけど、最初はmonkey gone to heavenが聴きやすかったからあればっか聴いてたw
アリチェンのダート、神盤だわ。1stもわかりやすいな。3rdはファンじゃないとややムズいかもね
アリチェンはメタラーに認められてる感あるからメタルが好きなら好きなんじゃないかな
>>317
ワンオクとかモロボンジョビ系統なのになw アリチェンそんなメタルっぽいか?
アリチェンがメタルっぽいならニルも普通にメタルっぽいだろ ブリーチとか
ダートの完成度はヤバいな
1stのインパクトもヤバい
ニルヴァーナはギターのエフェクトがメタルっぽいだけ
アリチェンは割とメタルの型を感じるが、インスピレーションの源が独創的だから価値は高いな
>>317
そんなゴミトリビュートあるんか 今からツベでみてみる >>328
ブリーチはハードコアの音だよどちらかと言うと どっちにしろアリチェンもニルヴァーナも中2ということで共通はしている
グランジの共通点はシアトルというより中2だとおもう
パールジャムだけ異質だった
>>333
厨二病なのはニルヴァーナだけで、他のバンドはまともだと思うけどな アリチェンはMTVの番組(皆で合宿してライブする)を
観てると最初アイドルバンドのノリだったのに
2人も腐乱状態で発見されたり、中二というより本物
中2ある意味最強
ビートルズでも初期は中2
スタローンのサントラも中2
ときめき大事
>>338
ビートルズはむしろ後期以降が厨二だろ
何かアートかぶれし始めてから 厨二病に対しての認識ってけっこう違うよな
俺は童貞臭が必須だと思うからな。カートは童貞っぽいんだよね
感受性が高ぶりすぎて在りもしない幻想妄想込みで評価してしまう冷静さを欠いた過剰な興奮状態の事だと思っていたな
ビートルズの後期は中2の初期的な妄想とは流石に違うやろ?
ビートルズ後期て、ヒゲぼーぼーでホームレスみたいだからな。厨二病とはちょっと違う
初期のビートルズなんて無害なラブソングを歌うアイドルで厨二とは程遠いと俺は思うけどなあ
後期のなんか勘違いしてゲージツ家ぶりだしたのは典型的な厨二だと俺は思う、特にジョンレノン
でも今聞くと初期も後期も厨二とは真逆のお利巧さんさん音楽だよねビートルズって
レヴォリューション9とか厨二じゃないと作れねえよあんな曲w
中二っていかに粋がってるかじゃないのかな
俺は他の人間とは違うぜみたいなw
今の時代の中2ってもっといい子ちゃんやろ
長ラン、短ランなんて時代なら専制君主的な意味合いがあっても不思議じゃないがな
カラオケさんが絶賛しているThe Bandと比較するとビートルズは年下感大だな
ヴェルベットアンダーグラウンドやストゥージズの孤高感はイン・ユーテロに通じるところがある
エアロ好きだけどストゥージズと比較すると普通の中二ハードロックだと思う(個人的に)
厨二って青臭い理想論を語ったり、持ったりすることじゃないの
そうだとするとジョンもカートも厨二だと思う
そもそも厨二的要素が無いと、ミュージシャンなんてならないだろ
そういう意味では、みんな厨二だよ
音楽よりも金や名声に拘るガンズみたいなメインストリーマーを除いてね
フレディー・マーキュリーはそんないやらしさは無かったと思う
本当に純粋に観客からの声援を喜んでたと思う
そんなフレディーをカートは羨ましいと思ってた
中二はてっきり自殺系のかまってちゃんタイプかとおもってた
リストカットの画像とかアップする女とか
ここの概念だと孫正義もホリエモンもみんな中二だな
スラッシュもカートの言動ははションベンくさすぎるって言ってたじゃん
クイーンは初期以外ビックリするほど厨二臭がしないなw
エンターテイメントに徹していたからな、
フレディは僕らの音楽は使い捨てのポップソング、ロックなんてただの遊びだよって発現してるしな
フレディは明らかに純で乙女な中2だよな
真っ直ぐな感情だからこそ飛距離が違う、人に届く力が強い
ザバンドはオーソドックスなのに新しさ、鮮度があるんだよな
まあみんなボーカルできるくらい表現者として卓越した集団だからね
ザバンドの1st聴いてるとオーソドックスなロックンロールが多彩で流動的な音楽になぜ変わるんだろうかといつも不思議に思うよ
>>354
孫正義も堀江も理想は持ってはいるんだろうけど、
あくまで自分のための理想だろ
エゴイストだから青臭くはない
だから、本来の厨二ではない クイーンくらい商業エンタメでいいじゃんみたいな開き直りができたらカートも死んでなかったろうなあ
The Bandって当時20代だったんだぜ、信じられるか?wあんなオッサンくさい連中がw
メタリカが50歳過ぎて出したアルバムの歌詞が
中二病満載だけど、来年のグラミー賞のロック部門に
ノミネートされてて、なんだかんだで、みんな中二好きなのでは
中二病とは、中学生が背伸びしてコーヒーを飲んだり、歌詞のわからない洋楽を聞く行為を揶揄したもの
>>361
それが定義なんだとしたら、それっておかしいよな
背伸びなんて、みんなやってることだろ >>361
そこからもうちょい発展してこのコピペとか有名だけどいい感じに中二を表現してると思うw
初カキコ…ども…
俺みたいな中3で2ちゃん見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい とか あの服ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it'a true wolrd.狂ってる?それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 eminem
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー(虐殺行為はNO)
なんつってる間に10時っすよ(笑) あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ ああ、現実や身の丈に合ってないものに
憧れたりするのが中二病か
それなら理解出来る
じゃあ、ジョンやカートはちょっと違うかもな
346だと腐女子の男女共通言語みたいなノリなのかな
たぶん個々によって変わるな、主に自分の中2時代思い出して使ってる節がある
中二病コピペを漁って一人で笑ってたw
ミュージシャンは中二でいいと言うかそうでなきゃ面白くないわな
最後にこれだけ貼らせてw
スペック
俺
中学生、(14.6才)
趣味、特になし(最低限の情報を知るため新聞やニュースをみるが)
感情、無し
小学生六年生から周りが馬鹿らしく感じ感情が薄れて行く
今はほとんど残っていない
機会みたいなものだ
冷たい自分をみると悲しくなる
ミュージシャンて聴き手がいて成立するんだからおれらを楽しませるのが仕事なんだよ
カートの場合ヘロインと自殺は許せるとして他のバンドの批判をメディアでしすぎたのがキングオブ中2なんだよ
好きなバンドだけいっときゃいいだけなのに
>>368
それをやったから、メインストリームとオルタナティブ
の違いを明確化出来たと思うけどね
カートの批判が無ければ、オルタナティブの隆盛は来なかったよ >>368
ストーンズのキース、オアシス兄弟みたいに
批判を言って良いけど長生きしないと >>369
けどオルタナもメインストリームなっちゃったから意味ないんだよな 共存共栄してれば今より楽しかった可能性もあるし >>371
なんの意味もないバブリーなメインストリームの
音楽とオルタナティブが共存共栄なんて無理だろ
オルタナティブのメインストリーム化はカートというよりも、
パンクの理想だったわけだから >>335
これな
AICって最初めちゃめちゃ仲良い普通のメタル好きの若者四人が売れることを目指して活動してて
んで、先駆的にFaceliftが売れたことでその名が知れたわけだが
レインは自分の実の父を知る為にロックで名を上げたいと思ったらしく、結局それによって父親と再開できたらしい
だけど、その父親によってクスリを覚え、父親は甘い言葉を掛けレインから金を奪っていく
若い頃の空疎を埋める為、父親に会うために成功させたロック
それと裏腹に自分を金づるとしか思わない父親
そんな葛藤の中レインの詩は歪み、ドラッグについてのものばかりになる
そんな頃に、ベースのマイクスターも脱退し、仲良しの四人さえも崩れ去る
ますますドラッグに溺れるレイン、それを支えようとするジェリーの熱意が3rdには現れる
ドラッグを多用するレインにとって難儀なWould?のようなメロディーを用いず、グルーブと内省的な歌詞を中心に、それまでとは違いジェリーメインの歌も加えた3rd
1st, 2ndの頃からただのメタルバンドで形容できない歌詞、雰囲気を伴った、時代の寵児とも言えるバンドの3rdは、その内省的、自虐的、厭世的な世界観を最も表すものとなる
そんな中、ゴシップにクスリ漬けの日々をバッシングされ、心身ともにボロボロになっていたレインが久しぶりに公に姿を表す
ダウンロード&関連動画>>
@YouTube
そう、MTV unpluggedである Children Collideってバンドのこのオマージュ(パクリ)とか面白いんだけどなぁ
テンション上がってんの俺だけか
ニッケルバックとかと違ってパンク的に弾けてて結構聴けるけどな
ダウンロード&関連動画>>
@YouTube
&feature=youtu.be >>374
本当かよ?
ソースを出してくれ
そもそもファーストから
私達は早く死ねなんていう曲だしてんだから
最初から病んでるだろ?
聞いたことないなそんな話 >>367
思い出したわ
そういや中学入って暫したったとき自分で無くなっていく自分になってきて凄い虚無感や恐怖を感じたな
その穴埋めや自分を取り戻せる最大のアイテムが洋楽ロックやった
しかしあの自分で無くなってく恐怖は当たってるな、今の時代おかしいもん
自然破壊して、生き物殺しまくってアホみたいに働いてホント地獄の手先みたいなもんだからな
まあ今は麻痺してきて、それなりに楽しむしかないとは思ってるんだが、密かに逆転は狙っている コピペ貼っちゃって
ID真っ赤は2ちゃん覚えたてではしゃいでる坊やだったか
>>376
まあ、好感は持てるね
こういう中から名曲書けるバンドが出れば化けるかも
ニルヴァーナ 、グランジ的な、もっと言えばロックバンド的なものって
お笑い草になったわけじゃなく
今でも感覚的に有効なんだけど
次の強烈な一手が打てなくて
結果、今のメインストリームはクリーンなポップばっかりになってしまってる印象 レインの父ちゃんサイテーだな アメ公って悪いやつの割合高そうだから日本人でよかったわ
>>382
ちょっとまった
調べてもソースがない
これ適当なら大問題だぞ
こんな書き込みから自分の知識にする奴もいる
>>374
はソースを出してくれ
このエピソードが事実ならありがたいが、
ウソなら許さないぞ
アメリカのサイトでもいいんでソースを出してくれ Just as Alice in Chains started to take off, the man Staley expended so much energy and anguish thinking about suddenly wanted to become a part of the rocker's life.
The then 21-year-old singer was wary, but he still hoped seeing his dad again would help fill the hole in his heart.
"He said he'd been clean of drugs for six years," Staley related.
"So, why in the hell didn't he come back before? I was very cautious at first.
Then the relationship changed. My father started using drugs again.
We did drugs together and I found myself in a miserable situation.
He started visiting me all day to get high and do drugs with me. He came up to me just to get some sh--, and that's all.
I was trying to kick this habit out of my life and here comes this man asking for money to buy some smack."
父親の件はこれがソース
ただ、このLayne Staley: Angry Chairという本については、
Staley's family have disputed Rubio's work, saying they do not believe she actually interviewed him in 2002.
The content of Rubio's book, including what she described as Layne's final interview, was called into question in David De Sola's 2015 book Alice in Chains: The Untold Story.
He disputes that she held the interview at all.(米版wikipedia)
という風に物議を醸す本なので鵜呑みにはできないのは事実
分からないところあったら後から訳すからレスしてくれ
>>381
もうロックバンドはインディーバンドばっかりなんだから次の強烈な一手なんて無いに等しい
ほそぼそとこういうバンドを見付けて聴いていく時代だからな
ロック的なムーブメントが起こらないと聴かないみたいな感じだと聴くもの無くなってしまう >>384、385、386
わかりました
ありがとうございます >>384
興味深いソースありがとう
ジャスティンビーバーも、売れたら家族を捨てて
疎遠になってた元父親が近づいて来て荒れてしまったよね
マネージャーが賢いから切り抜けたけど ストロークスが出てきた時も良く対比されたレディへやニューメタル勢に比べると
小物感が凄かったと思うけど既にそこからインディーロックの時代は始まってた
ポストロックでもポストパンク・リバイバルでもいかにその小物を面白がって聴けるか
っていうところが重要で、ロックスターを求めてたら聴くものは無かったと思う
ヴァンパイア・ウィークエンドとかアーケイド・ファイアとかは結構ブレイクしたけど
そこまでずっとアンテナを張って聴けてたかどうかと言うか
>>390
その中でもホワイトストライプスやフランツフェルディナンド辺りはグラミー賞獲ったり割ととロックスターっぽくなかったかな?
次点アクモンみたいな感じ >>386
レイン関連の記事を本当にありがたいが全体的に訳がわからない
これだけじゃないくテレビのラストインタビューとかいまでも何いってんだかわからず
ああいうの全部きちっと訳してくれる人がいるとありがたい 訂正 世界カリスマトップ3
@カートコバーン
Aアクセルローズ
Bマイケルジャクソン
アリスインチェインズが始動すると同時に、ステイリーは多くのエネルギーを割き、突然にロックスターの人生の一部となることを求められたことについての苦悶な思考を広げた
当時21の歌手は慎重だったが、自分の父親に会うことで心の穴が満たされることをそれでも望んでいた
ステイリーは言う
"親父は六年もの間ドラッグからは離れていたんだ、ならば、どういうわけで彼はそれよりも前に戻ってこなかったんだ?
俺は、はじめはとても用心深かった、それからまた関係は変わったのさ、親父はまたドラッグを使い始めたんだ
俺たちは一緒にクスリをやって、それで俺が自分が惨めな状況にあるってわかったんだよ
親父はハイになって俺とドラッグをやるために俺を終日訪れ始めた
あのクソを手に入れるために俺のもとに近づく、それだけだ
俺は自分の生活からこんな習慣を取り去ることを試みた、するとここを何かのクスリを買うために金をねだるようになったそいつが訪れるようになったのさ"
父親の件はこれがソース
ただ、このLayne Staley: Angry Chairという本については、
ステイリーの家族は、自分たちが彼女が本当に2002年にステイリーにインタビューしたとは思わないと言う理由でルビオの本を糾弾した
レインの最後のインタビューと描写されたルビオの本の内容は、デビット・ソラの2015年の「アリスインチェインズ:語られなかったストーリー」において、疑問符が投げかけられている
ソラは彼女がインタビューを行ったということに意義を唱えている
>>392
ここにある分だけは雑かもだが訳しておいた
米版wikiとかyoutubeの英語米欄とかで比較的当たり前の事実として語られてるAICのバッグストーリーって、日本版の記事探すと悲しいぐらい載ってないから、AICレベルのビッグバンドでも、今の時代でさえ情報集めようと思ったら英語力は必要なんだなと感じるね >>397
なるほど〜
いや実にありがたい
あなた貴重だよ
ブログつくって公開しても役にたつブログになるのでは?
本当だよ。
日本で人気ないからホントに訳がわからなくてストレスがたまる
ツベなどにはたくさん動画あるのに。
ちなみに死ぬ数か月前に出演して、「俺はすでに死にかけている」とか喋ってた
あのインタビューの全訳はできるかい?
そろそろスレチになるかな?
ちなみにアリチェンのスレ自体存在してないと思うので、スレ立てしてもいいと思うが >>394
発掘されたのか もう全部この世に出たと思っていたけれど AICスレ作って欲しいな、フェスとか出るしみんなで語りたい
小児病院の資金調達のためか
ほんとそういうとこ好きだ
>>400
グランジスレでいいと思うんだがなぁ。やっぱグランジって良いバンド多いムーブメントだわ 動画の聞き取りならまだしも英文で書き起こされてるものくらい頑張って読めよ
英語苦手にしても辞書とか使えば読めるだろうにその程度の熱意なのか
今このスレがグランジスレになってるようなものだけどスレが2つになると思うといらなくね?
アリチェンスレも数年前まであったけど現役なのに落ちたんだぞ
まぁ立ててみてもいいかも知らんが
もうここだけででいいよ スレ分けても盛り上がらんからやめとけ
フー・ファイターズ新作はカッコいいよね?
最後の決めとか今まで通りコードもドラムもオーソドックス過ぎて笑っちまうし唯一勿体ないとこだが、全体的にはサージェントペパー目指しただけあって割と凝ってるしマジで聴けるわ
まあそれでも単調で分かりやすいバンドだが、今回はそれが逆に良い意味合いを持っている
そう言えばダイナソーのスレも落ちてんだけど、ダイナソーにしてもアリチェンにしても
フーファイターズにしてもベテランバンドの新譜をしっかり聴いてる人ってライブ派の人だよな
俺もライブ行くために新譜買って聴くけどそうじゃない人は昔は良かったで終わってそうな感じ
ここのスレが落ちてんのはもうそういうベテランバンド追ってる人少なくなったからか
2ちゃん全体と洋楽板が過疎ってるだけなのか、それとも両方か
洋楽離れ+2ちゃん過疎化、どっちもだな。すぐ懐古趣味な話題になるしw
日本人の洋楽離れが進んで来日公演もかなり減ってきてるから新譜を聞いてそのリリースツアーに赴くという習慣も失せていってるんだろうな
今、ざっと見たが、ストーンテンプル、サウンドガーデンもナインインチネイルズ、
コーンもスレあるな
アリチェンも大丈夫だろ
もし、訳の人がいてくれればかなりディープに話あえる
動画を検証していくというかたちでも盛り上がるかもしれない
まだ現役のバンドでもあるし新しいネタもある
定期的に落ちないよう監視してくれる人がいればおちないだろう
アリチェンのスレ前はあったんだよね。いつの間にか落ちちゃった。
>>413
俺が訳の人ってことになるんだろうけど、申し訳ないが今高校3年で受験が差し迫ってるから大学に入るまではなかなか訳ができないと思う
個人的に英語力を維持向上するのに役に立つし、それが役に立つのならやってみたい気持ちはあるが、如何せん時間との兼ね合いがね >>416
お前高3なのかよ、頭良さそうだな、受験頑張れよ!
定期的に落ちないようにする監視員はFラン卒の俺が引き受けた >>417
私も応援しよう
家族は同じ年の受験生で昔サマソニに連れてて行ったのに
洋楽は好きでないが、英語の偏差値は高い理系 アリチェンは新ボーカルになってからイマイチだからな
レインのキレがないから野暮ったくてだんだん鬱陶しくなってくる
フー・ファイターズの新作も悪くないが、やはりアリチェンみたいなヤバい濃厚さと突き抜けるようなキレがないっす
まあパールジャムみたいに低音武器にできる音楽やボーカルもあるんだが、アリチェンはやはりレインの残像を追ってしまう。
カリスマ的なボーカル居なくなって売れたバンドは歴史上ほとんど無いんじゃないかな?
アイアン・メイデンが成功したのとヴァン・ヘイレンがサミーで成功したくらいかな
サーストンインタビュー記事
http://mikiki.tokyo.jp/articles/-/14000
>例えばラナ・デル・レイとか、あとはR&Bには多いね、ソランジュとか、あっち方面の音楽は全体に実験的で過激なものが多い。
メディアに取り上げられているような典型的なギター・ロックのバンド以上にね。
そっちはずっと伝統的で、(レッド・ホット・)チリ・ペッパーズやパール・ジャムにしても、フー・ファイターズにしても、あるいは……U2にしても、みんな優れたバンドではあるけれども傾向としてけっこう音楽が伝統的だ。
ヒップホップやR&Bの方が、メインストリームのレベルで実験的な発想を生むことについて、遥かに成功しているんじゃないかな。 エルプレジデンテのボーカルって今何やってんだろな
バンドはお粗末だったけどアクセルのパクリで声好きだったんだけど
>>423
ソニックユースも最後の方どんどん聞きやすくなっていってたけどな
あんまり実験的にしてもピッチフォークに0点付けられるし難しいところなんだと思うけど ロックなんて保守的なおっさんに向けた保守的な音楽になっていくしもうなってるってことだろう
若者はロックなんて聴かずにEDMやヒップホップ聴いてるしな
またすぐ飽きてくるぞ
ロックは飽きないとこもスゲーんだ
>>428
別に0点付けられたやつって聞きにくくないけどな 普通のポストロックものだし
あれより聞きにくいノイジーなのも結構あるのに なんかやたら死人好きなのがいるな
マイケルジャクソンやボウイはおっさんすぎるとか?
若くして死ぬのが良ければジミヘンは?
と言いつつ最近本当に良いEDMやヒップホップは聴いてる
贅肉そぎおとした旨味のある作品はジャンル越えてもいいもんだ
たまに傑作あるよな
俺は毎年EDMでもジャズでもHIPHOPでもRBでもデスメタルでも各ジャンルのトップレベルの新アルバムは必ず聴いてるな。やっぱ、ジャンルの最高峰だけあって高水準だと聴きごたえあるし
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
>>436
ジャンルに拘らず新規開拓してるのは偉いと思うよ
俺はもうおっさんになったのかロックでも新譜はあまり追わなくなってしまった
ここで昔語りばかりしてるのも俺と似たような人間じゃないかな おっさんになると感受性が鈍って新しいものを受け付けなくなると
いうのもあるんだけどまず新しいものを探そうとしなくなるよね
その最新のアルバムの情報はどこで得てるの?
情報を摂取してないから何が流行りとかが余計わからなくなってる
spotifyで情報はじゅうぶんじゃない?
ところで誰かリンキンスレ立ててくれ、チェスターアルコールの他にティーンみたいにMDMAもやって自殺したらしい
>>440
なるほど
ストリーミングサービスに着いて行けてなかったけど登録してみた
これで色々漁ってみるか
ちなみにリンキンスレならあったぞ
下の方かも知れんが >>441
いやリンキンスレ埋まってる
xxxtentacionの17ってアルバムいいから聴いてみて >>439
俺は結構昔雑誌に洗脳されて偏見もってたタイプだから年取ってから逆にメタルとか聞くようになった
アイアンメイデンとかもう少し早く出会いたかったね
どのジャンルでも一流は一流なんだというのが年取ってからわかった
新しいというより今まで嫌いなジャンルを聞いてみるといい xxxtentacionはラップ版ニルヴァーナとかカートとかたまに言われてるの見る
本人かなりメンヘラっぽくて危なっかしいけど暗くていいよな
ニルヴァーナと同時期のNYのヒップホップは暗いというか真夜中みたいな雰囲気でよく聴いてた
ニルヴァーナTシャツ着てる若い子はファッションブランドだと思ってるらしい
>>448
ロックやメタルTはもうファッションブランドみたいなもんだなw
ストーンズは言うに及ばず、ガンズニルヴァーナAC/DC、KISSメタリカ、メイデン、ラモーンズ辺りは特にw ヒップホップってメッセージ性除いたら基本的に目立ちたがりの音楽だからなぁ、ロック以上に大衆化してるし
正直カートの言うところのヘアメタルに相当するジャンルだと思うけどね
>>450
それはちょい違う。
ヒップホップの中に、グランジやヘアメタルやプログレがある感じだよ。ロックの中にグランジやヘアメタルがあるように
パリピ系なのもあれば、シリアスなのもある。日本でもTHA BLUE HERBやDJ KRUSHは暗いし ジャズも、オシャレなジャズもあれば、フリージャズもあるしな
>>450
ヘアメタルの衣装は普段着ではないけど
ヒップホップは黒人のストリートファッションで
地に足が着いてるような >>451
あ、一本化してるわけではないのか、認識が甘かったなすまん
西海岸東海岸でディスり合いしてる時のイメージが先行してたわ
ジャンル間での関連も薄いの? 昨日のおっさんだけどヒップホップも聴いてたら慣れてきた
なんとなくカニエを聴いてみたらキング・クリムゾンをサンプリングしてる曲があってびっくりしたと同時にニヤッとした
カニエとか超メジャーアーティストだろうけどなんか色々してて面白いな
しかしストリーミングサービスは聴くものほぼ無限にあって時間がいくらあっても足らん
海外じゃCD売れないと聴いたけどこれが普及したせいかな
ビョークとかフーファイの新譜も全曲聴ける
まあカニエは糞だけどね
あと笑み眠も苦手
それ以外のミュージシャンでたまに名盤あって面白い
>>456
エミネムはコラボ次第で楽しいかも
(大物だから世界中の実力者と組める)
リアーナと組んだのが好きだけど
新作はエドシーランと組んだらしい エミネム、カニエ嫌いってもうヒップホップ自体理解できないってだけじゃね
レイジ、ビースティぐらいしか聞いて無さそう
くだらないけど
カートが実は生きてました!とか言って登場してくれないかな
>>455
ストリーミングかレコードのどっちかみたいね。CDもある程度のシェアはあるけど、聴きたいだけならストリーミングでいいし、コレクションとしてならCDよりレコードのが所有感あるし、CDが中途半端な気はする ドイツ、日本がCD主体
でそんなに利益が落ちてないという
>>458
ケンドリック、ドレー、アイスキューブ
意味分かった?w グルーブ重視のパールジャムはお前らには似合わないだろうな
世界で売れるにはアジア人に売れないとダメだから
つまり、売れたからといって良い音楽ってわけではないってこと。
あと総収入額は余裕でパールジャムが上だし、PJはアメリカ南部だけじゃなくてヨーロッパやオセアニアでも人気あるよ
CD売り上げでしか見ることができないっつーのがいかにも聴き専って感じだね()
音楽として割り切るならPJはニルヴァーナよりむしろ良いバンドだと思うがね
ある意味でニルヴァーナが評価されてるのはキワモノとしてじゃないか?
キワモノをキワモノとして認めずに、普遍的価値を見出す奴は白痴だと思うわ
Rushにも言えるが、アジアで売れてなく欧米限定で評価されてるバンドはクオリティが高いんだよね
まぁ君らに音楽や芸術を理解するのは難しいんだろうし、そもそも語る必要性自体無いんじゃないの。
Pearl JamとかNirvanaと同様かそれ以上に聞いとるわw
90'sシアトルを理解してないアホがディスるな
ていうか、売れたからいい音楽なんてサムい視点で聞いてる奴は今更90年代のバンドなんて聞かねえよw
グランジオルタナティブムーブメントが反商業主義より生じたっていう基本中の基本すらわかってない
こういうアホがコンテクスト理解は音楽鑑賞に必要ない!とか主張するんだろうなぁ…くっだらねw
まあワイが言いたいのはブラックの旨味とロックの良さをエアロスミスが70年代に最高の形で既に提示していたってこと
しかも1stから5thまで毎年出して全部名盤というね
なんか凄い煽りだなあ
ネタじゃなくてマジで言ってたら相当痛い
未だにブラック入り口とかエアロの本質理解してないとか痛いのはどっちかっていうとさw
売れたから良い
とは思わんが売れてるものには「何かがあるんだろうな」とは思う
売れ線でも個性的なのと量産型があるけど売れてるのは個性的な売れ線なんだろうなと
書き込む奴はとりあえず年齢を書くというルールにしないか?
そのほうが面白くない?
ニルヴァーナはヘアメタルという仮想敵を作ることで共感を得ようとした
橋下、小泉、小池百合子と同じ手法
メジャー対インディみたいな図式は今は難しい。メジャーな人も尖ったことやってるし
ニルヴァーナの曲には賞味期限が無いよな。一生聴ける。
>>471
お前も分かってないな。
Pearl Jamも商業主義だよ。本来のグランジ・オルタナの精神じゃない。
当時のレーベル関係者も言ってる。
https://www.fuze.dj/2017/11/nirvana-japan-director.html
安田: オルタナティブって一言で言ってもいろんなタイプがいて、僕の中ではソニック・ユースやニルヴァーナが真のオルタナティブなんですよね。
自分たちをしっかり持って、進むべき道がちゃんと見えている。
一方で、ロック・スターになりたいオルタナティブみたいなのもいて。
安田:そこが一緒に括られていることには違和感がありましたね。
個人的には産業オルタナティブみたいな括りがあって、僕の中では当時はその代表がパール・ジャムやスマッシング・パンプキンズでした。
仲のいい当時のメーカーの担当者から聞いた話だと、あるバンドが来日したときに、レコード会社の宣伝の人間を楽屋に整列させて「なんで俺たちの曲がラジオで掛かってないんだよ、説明しろ!」って説教したっていう。
それは絶対にオルタナティブじゃないですから(笑)。 パール君は端的に言ったらあの当時のアメリカの新たな王道だよ
ブルーススプリングスティーンの後継者みたいな
REMもそうだったな、国民的市民権を得たバンド
そこまで人々を支え貢献してきたバンドを非難することは何一つない
カートも王道ディスり過ぎて最後は力尽きたんだから、いくらニルヴァーナでも全て両手上げて賛成することはない
むしろパールジャムのが最近華が足りないが、全般的にいったら模範的なバンドやろ
そもそも全てにビートルズ級のものを求めちゃ駄目
エアロスミスも今は落ちたが、あれほど素晴らしい軌跡を残したんだから、最後くらいはコンサート行くよ。
流石にタラリコも最近公演中止して病院行ったけど、それまでは大した喉のケアもなく50過ぎてから更に高音が爆発し出した化け物であり、完全無欠なロックシンガーレジェンド。
ほんと心から尊敬します。そしてカラオケ(できたらバンド)であなたの魂を受け継いでいきます…。
>>480
それは逆な気がする
メジャーは変わらずでインディーが丸くなってしまってる
今の所謂インディー・ロックを聴いてみたら凄く聴きやすい
80年代のインディーのような実験性って今のインディーには無いんじゃないかな こいつ気持ち悪い
自分の考えに自信がもてないのか?
市ねよ
日本人のバカ評論家の言葉持ち出して
他人様にわかってないだって
このスレ始まって以来の恥ずかしい奴だな
心底軽蔑するわ
おまえ恥ずかしすぎるから
何を勘違いしてるのか知らんが俺は>>3以降レスしてないぞ 前スレから最近の長文盛り上がりは自演に決まってるだろ
昨夜ジョン・レノンの番組やってたんだけどジョンの話し方カートに似てた
つーかカートが真似してるんだろうけど皮肉たっぷり交えるところとか斜に構えた感じあの頃の少年はかなり影響受けてそう
ヒップホップがだいぶ聴けるようになってきた
今日なんとなくパブリックエネミーのIt Takes a Nation of Millions to Hold Us Back聴いてみたら結構気に入ってリピートしてる
あんまりヒップホップの話題もどうかと思うんだけどこれはカートのトップ50アルバムに入ってるからこのスレの人にもおすすめ
ヒップホップ的にも大名盤の扱い受けてる
>>492
NASのイルマティックから、2PAC、スヌープ、THE ROOTSあたりから、アンチコン、MADLIB、そして“ラップ界のカート・コバーン”Lil Peepに到達するまでたっぷり楽しめるな
俺はアングラヒップホップが盛り上がった頃あたりが一番ハマッたな
Company Flowのデフ・ジャックスはCannibal OxやAesop Rockが暗くて良かったし、
アンチコンのDoseoneによるThemselvesやcLOUDDEAD、MADLIBと鉄仮面のMadvillainとかも好きだった >>493
おおサンクス
まだメジャーの上っ面を聴いてるだけだからメモっとくわ
アングラヒップホップというのが気になるw おれはパールジャム1番好きだけどな その安田とかいうやつグルーブ理解できてないんだろ
たぶんtenすらまともに聴いてないんだろ
>>482の記事読んだけどワロタ
パールジャム大して聴いてないのに産業オルタナティブとかいってんじゃん
こういうトンチンカンな発言が誤解を招くんだよな >>482
日本のレーベル関係者がそう言ってるだけで、明らかに本人たちにそういう意図が無いことぐらい常識だと思ってたんだけどねぇ
商業主義ならパールジャムはチケットマスター闘争やブートレグ自主発売なんてしないでしょ?
あれだけ売れてたシアトルグランジを日本で売ることに失敗してる人間の発言に権威なんて無い事は前提として >>494
あまりヒップホップ詳しくないけど、最近だとイギリスのスケプタとかもカッコいいよ。 メジャーでやってる時点でビジネスだろよw ビジネスじゃないなら値段つけずにタダで配れw
このスレの住民的にはエド・シーランにはどんな印象抱いてるの?
産業オルタナとか言ったら90年代は産業オルタナの時代だろ
ロックスターの否定とかもポーズと言うか、そういうことしながらそこそこは売れたかった
エドシーランやっと良さが分かりかけてきたが、あれは若い衆向きだね
アレンジを意図的に軽くしてるから、へヴィーリスナーからするとふ菓子食べてるみたいなんだ
しかしまだ音楽に免疫がない若い衆には耳当たりが良くノリノリになれる、そう受験勉強しながら、友達と話ながらのBGMとして最適なんじゃないかなと
例えばA TEAMっていう曲はカラオケで歌うとビートルズのジョン・レノンみたいに美声で印象深いフレーズに歌ってしまうんだが、エドシーランバージョンは全部サラッとかわすような旋律、ボーカル、またはアコギのスタイル
欲のない非常にクレバーなアプローチだと思う。
たぶん彼はストリートミュージシャンだったがら、そういう軽快で楽しげな音楽は子供の足を止め、吊られて両親も観戦するような流れの体験を何度もしてたんじゃないかな、路上生活してまで身につけた金銭感覚。
また欲の無い彼の感性は創造の女神からも評判良いんじゃないかな、次々に曲が生まれているからね。
『ピストルズやクラッシュのアルバムの裏面見て「あぁコレはメジャーだから糞だな」なんて誰も思わないじゃん
メジャーでもインディーでも良いものは良い悪いものは悪い』
って誰かが言ってたけど忘れた
商業主義を全面に押し出した音楽に対するカウンタームーブメントだって言ってるだけなんだけどなあ…っていうかグランジ勃興のコンテクストとしては常識だと思うんだけど
今更なんでこんな基礎的な勘違いが起こるのか
それぐらいは誰でも理解してるんだよ
結果的にグランジのバンドは売れたしそれ以外のオルタナバンドも売れたしそれは産業オルタナと言わずしてなんと言うのか?
多分ネバーマインドが出てグランジが生まれてソニックユースやらピクシーズやらも脚光浴びて
そっからファッション的な流れになって・・・
みたいなのがあっという間だったんだろうな
>>506
諦念(レジグナチオン)っていう概念わかる?
トレードオフに陥る2つの事柄(ここでは「反商業主義の音楽」と「多数からの評価」)に接したときに、どちらか片方を諦めるのではなく、片方の事柄になびいてももう片方も捨て去らない心持ち、って言う意味なんだけれども
グランジオルタナティブのバンドの多くはメジャーに進出したとしても諦念を持っていた、つまりグランジスピリットを捨てていなかった
そこがガンズとかボンジョビとかと大別されるところだってこと ニルヴァーナの時代は多数派の評価はハードロック系の短調音楽ばっかだった
カートの好んだの、求めたのはビートルズみたいな複雑でトリッキーなのが革命で塗り替えることだろう
パール・ジャムはそっちに属するかな?
ヨーロッパのどっかのフェスで死人が出た時「死んだやつらは歴史に残る」とか言って叩かれてなかたっけ
産業ロックとかインディとかメインストリームとかそんなことはどうでもいいんだよ
ライブなんだよ ライブでいろんな意味で興奮させることができるバンドが本物
昔の日本人は雑誌の記事に踊らされすぎてたんだよ。今はツベでライブ観れるからなんとなくわかるようになってきたけどな
いいたいことはわかったよ
しつこいしながい
2回のレスでまとめられるだろ
話ぜんぜん変わるけど今年のローリングストーン誌の
ベスト50枚のロックの1位(全体の3位)がU2だったな
U2が新譜出してたのをこれを見るまで知らんかったんだが
相変わらずな感じで聴きやすい
ベックが案外低くて42位、フーファイが49位
ここであんまり話題にならないQOTSAが8位という結果
個人的にはQOTSAが一番好きかな
90年代は80年代アンチで主体的に70年代、または60年代にリスペクトしてたからな
そうなるとライブはかなり映えるスタイル
中身濃く、へヴィーで聴かすところは聴かす、バンドの醍醐味を追及してるサウンドだから実際グランジはライブかなり良かったよ
>>512
クイーンエッジ新譜はかなりカッコええな
前作はハマらなかったが
全ジャンル入れても今年ベスト5に入る ついにスマッシングパンプキンズ聞いてみたけどいいな
スマパンってオカマが好みそうだけど、アドアとかマジで良いよ。グランジバンドは後発のストテンでも聴けるしな。ブッシュあたりだと、もういいや、ってなるけど
>>513
でも歌下手じゃん まともに歌えてないし、ただガナってるだけ >>519
いや違うだろ 日本の雑誌が勝手にそう書いてただけ ポストグランジって呼ばれるバンドがあそこまでコケに下ろされることは無いと思うが
曲がノッペリしてて起伏が無くて好きになれなかったなあ
コーンとかモダンヘヴィネスって当時呼ばれてた連中のがいい
パール・ジャムとクリードのボーカルは声似てると思う
つべでクリードとかニッケルバック聴いてみたがメロディ重視で聴きやすかった
わかりやすいアメリカンロックと言うかアメリカ人に受けるのはわかるけどな
クリードの方がちょっと爽やかな声じゃない?
パールジャムの方が暑苦しいというか
でも似てる
>>523
これLIVE!TONIGHT!SOLD OUT!!で使われているな。 クリードとパールジャムが一緒にされててワロタ
クリードはフーティ&ザブロウフィッシュとかと同じ扱いのバンドやぞ 両者ともエディ寄りの声出そうとしたけどやっぱり全然違ったっていう バカ売れしたけどな
パールジャムのエディのこぶしというか唸り声は難しそう
エディは低音うねりや伸びやかな中音域プラスちょっとしたオーケストラみたいな繊細さや空間の広さ、スケール感をバチっと定位まで決めて歌うからなw
エディ風のやつは居るがなかなか届かない
ポストグランジってグランジの産業ロック版な感じだけど、むかしNickelbackのHow You Remind Me聴いたときドツボだったな
でもアルバム聴くと薄味で物足りないんだよね。Breaking Benjaminとか好きだけど
結局芸術は希少価値なのだ
容易にクオリティまで真似されるバンドは結局質が落ちていく
ニルヴァーナは他から真似されることがない
同じクオリティで同一スタイルで真似されることがそもそもない
故にニルヴァーナの価値は地に落ちない
100%似てるバンドなんてそもそも有り得ないしシルバーチェアが普通にフォロワーだと俺は思ってる
他にも似てるバンドなんていっぱいいるし頑固なファンがそれを認めないだけ
まあポストグランジにしてもグランジのフォロワーであることに間違いはないよ
「あの手の音」の真似だからな
細部までそっくりなバンドなんてそりゃいない
初期のBushがNIRVANAそっくりバンド最強だと思う
そんなに似てるのがいいんならポストグランジよりグランジリバイバル聴いてみ?
ほとんどがニルヴァーナの猿真似で逆にオリジナリティなくてつまらんぞ
リバイバルだからそれでいいのかも知れんが
>>534
普通に似てないは
コードがパワーコード一本みたいなのじゃだめなんだよな
カートはメジャーコードを使う >>540
どうせ似てないって言うのわかり切ってるから貼らんwww >>533
日本にAIRというニルヴァーナの猿真似バンドいましたけど?w NIRVANAの猿真似というか有名人のパクリ屋ね
ギターの高さとか格好まで真似してた
>>539
BUSH聴いたことないのか? ググればNIRVANAのコピーキャットって出るし、初期のシングルでも聴いてみたらいい
耳が悪いやつには、エディヴェダーに聴こえるのかね? 初期のクリードならエディヴェダーそっくりで有名だけど 俺、ニルヴァーナの1stアルバム「ネヴァー・マインド」持ってるんだけど、
ライナーノーツがヘビメタ雑誌BURRN!!の平野なんだよね。
これ貴重じゃね?
パールジャムをBushとかcreedと一緒にするなよ おまえらヴォーカルしか聴いてないからそんなことになるんよ ちなみにbushはニルヴァーナの丸パクリでバカ売れした
まあコアなファンからすると似てると言われると腹の立つものなんだろう
俺からするとみんな似たようなサウンドしてるけどな
ブッシュとかシルバーチェアーは後発のグランジってことで批判もあったし真似てるのは事実
昨日貼らないって言ったけど話のネタにでも貼っとくわ
セニウムっていうグランジリバイバルバンドでアルビニプロデュースでアルバムリリースしてる
ブリーチの頃のニルヴァーナまんまと言うか猿真似
ちょっと音悪いけどそれもブリーチっぽい
ダウンロード&関連動画>>
@YouTube
ストレンジワイルズみるとロックが92年で終了したことがほんとよく理解できるな
>>554
キングダムカムってツェッペリンのパクリのやつだろ
これならツェッペリン聴くわってなるんだよな どれもいまいちだな
やはり音楽は心の病気の人がやらんといかんのか
昔のCD聴いとけばいいだけやしな 歌詞を追ったりハイエンドオーディオとかで聴くと新しい発見があって十分楽しめるからもう新しいバンドや大物バンドの新譜はいらない時代
いいのはlord huronとかああいう系にいっちゃっったのかな
>>559
それは人によるんじゃないか
今日ピッチフォークの今年の50枚の発表があって遅ればせながら色々聴いてた
ロックがあんま入ってなかったけど
大物バンドの新譜も買ってライブも行けばいいんじゃないかと思うがな
まあ家のオーディオで音源聴くのが好きなインドア派も多いらしいな スメルズだってmore than feelingのパクリ
歳取っておっさんになると感受性が鈍って新しいものを受け付けなくなって昔は良かったと保守的になるものさ
>>558
スレ違いだけど、qotsaのジョシュが病んでて
早く入院させた方がいいかも
ライブでトリのMUSEと客を罵倒、撮影してた
女性カメラマンを蹴って怪我を負わせ、
自分の頭を自ら切ったらしい BUSHとかのフォロワーいるのにNirvanaだけをPearl Jamとかあたりのバンドと対立させて神格化しようとしてるのが気に食わんわ
たしかにAICを除いたシアトルで初めてバカ売れしたのはNirvanaだが、Pearl JamだってMother love boneからのオルタナ系譜があるわけだしEddy Vedder自体もTemple of the dogですでに著名だったんだからPJだって十分にモンスターバンドだよ
カートとエディの死ぬのが逆だったら今バンド評価がどうなってるかは割りと面白い話
パールジャム日本では人気ないけど本国じゃ凄い人気じゃん
ストテンのPlush とパールジャムのクオリティに違いを感じないわ
ブッシュもやっぱパール・ジャム系統だろ
急に書き込み急上昇でブッシュもびっくりしてるやろなw
ブッシュもNIRVANAのモロパクリやめて、糞つまらんアルバム作るようになって聴くのやめたんだよなぁ
おまえらCD聴くときベースとリズムギター聴いてみ パールジャムのファーストはファンクっぽいリズムギターとベースにブルース色の強いリードギター乗っけてるから他のバンドにないグルーヴを産み出してるのよ
ストテンやブッシュとは毛並みが違う
信者とかひいき目線が抜けて全く偏見なくそれらを判断できる人間が優劣を決めれる段階を経ないといけない
パール・ジャムはそういうのをくぐり抜けるだろうか
tenも含めてビッグセールスを記録してるし今やアメリカのスタンダードなロックバンドの地位を確立してる感じだな
好き嫌いはともかくそこは認めなきゃいけないな
どっちかいやソリッドで複雑で中身の濃いニルヴァーナより大味アメリカンなパールは後から聴くとあれ?率は高いな
当時はエディのボーカルとベースがうねり、ストーンのギターセンスが光ってかなりダイナミックで刺激的なグルーヴを醸し出していたから放射エネルギーは半端無かったんだが…。
ベースといえばジョンスペってまだ活動してるんやな
当時はベースいらんやんて思ってたけど年取るとベースの深みを思い知るだよな
ジョンスッぺな
ライブでも違和感なかった、ドラムが重かったしフェンダーで図太いギター被せてたからね
見た目もスリーピースはインパクトあるし、ドラムが体格でかくてステージ中央陣取ってたからなw
ジョンスペは割とリズム刻みがパンキッシュだからリズムのフックが要らなかったんだよな
ベースはフック大事
お前らジョンスペとか聴くのか
ニルヴァーナ好きな人ってわかりやすいメロディがないと聴かないイメージあるけど
前身のプッシー・ガロアまではさすがに聴かないよな?
ジョンスペはおれもスカラエスパシオに観に行ったわ
プッシーガロアまでは聴いてないけど
暇だったらgaloreの意味も調べてみて
最低なバンド名だからw
デーモン・アルバーンはオレより年上なのにraw powerを聴いたのが1996年で、同年のベスト10に選出してるし
音楽を聴くのが遅かったジョンスペが影響されたのはファン・ハウスでドアーズ、ZEPは古臭いと言っている
カートのお気に入りもraw powerだし国籍関係なく後追いが楽しめるのはオルタナティヴのストゥージズ
ダフが歌ってたよな row power イギーポップはフジロックで観たけどたしかにぶっ飛んでたな ストゥージズ聴いてみよ
ファンハウスはぐうの音も出ないほどの名盤だけどロウパワー派も結構いるよな
ジョンスペなんてビッグインジャパンなのより
同じスリーピースならフォロワーのミューズ聴こうぜ
映画「ベイビードライバー」でジョンスペ使われてて再評価したけどな
>>588
ジョンスペはガレージ・パンクだから板的でミューズはメタルだからあまり好ましくないが
好きなのを聴けばいいと思うよ >>592
ここはオルタナ板でもなんでもないし、百歩譲ってオルタナ板だということにしてもミューズはオルタナバンドだからそれでなんの問題もない >>593
以前KKKが指摘していたんだが
価値観を変えて成功したニルヴァーナはオルタナだ
コアなインディーファンが文句を言っているだけ
オレはKKKじゃないから自演じゃないよ(念のため) >>576
じゃあボンジョビとか80年代ハードロックも認めないとな
ホワイトスネイクのstill the nightはゼッペリン曲もしのぐ名曲だが >>595
全然、話の流れはわからんが
ホワイトスネイクのstill the nightはゼッペリン曲もしのぐ名曲
ということは100%ない
あのアルバムは昔聞いてハマったが最近きいたら
ガキだのバカが聞く洋楽初心者のアルバムだとわかった
たっぷり砂糖とミルクを入れたカフェオレだのカフェモカみたいな缶コーヒーみたいなアルバムだよ
ZEPは通だけがわかる本格派のブラックコーヒー >>595
なんでそうなるのか
あくまで90'sオルタナの話なのに明らかにそれと系譜が違うものをごちゃまぜにするのか
それが通用するならマイケルジャクソンもグリーンデイも何から何まで認めないといけなくなるだろ? stillは名曲だと思うがな
ビートルズに迫ったナックみたいに
シングル位は認めてやらんと
>>595
売れてることは認めようと言ってるだけでパールジャムを認めようとは別に言ってないんだけどな
なんか変な読み方するな よりによって、もろLED ZEPPELINなWHITESNAKEの曲が話題になってて失笑したわw
もろNIRVANAなBUSHの曲を名曲って言ってるのとまったく同じ
Coverdale?Pageは、Page&Plantより好きだけどね
しかしStillは名リフ、名ボーカルライン、名演が揃ったハードロックの名曲
ボーカルはまずまずだが、ジョンサイクスの力強いギターバージョンで録れたのは奇跡的な良縁でそれが大きな成功に繋がっている
>>600
ブッシュにもヒット曲があってそれを名曲って言ったらおかしいのか?
ブッシュのことはよく知らんけど Whitesnakeみたいななにもかもがダサすぎるバンドも珍しいよな
流石にサーペンスアルバスは昔のレコーディングとはいえ楽曲も録音も吟味に吟味を重ねた代物だからな
それを一言で粗雑とは、逆に舐められちゃうよ
はっきりいってジョンサイクスとか
メタルしか聞けないような本当にゴミのような連中が指示する典型的な気持ち悪いギターリスト
カバーデイルはあのアルバムが酷いだけで
渋く歌えてるアルバムはあるから全否定はしないけどな
カバーデイルペイジは批判されてるがあれはいいと思う
ツェッぺリン好きだがホワイトスネイクも好きだ
去年のラウドパークは圧巻のステージだった
あえて言うならZEPと比べるとドラムが弱い
つかZEPとニルって何でよくセットで語られるんだろうな?
洋楽ロック入口の定番だからか?
>>611
まあそうだろうな
ハードロックの代表的なバンドと90年代を代表するバンド >>602
ブラコンのほうが上品で洗練されてるよね? そう言えばカラオケのおっさん最近見ないな
うpを楽しみにしてるんだが
>>614
>>615
ギターリフ主体でメロディ乗せるロックってニルヴァーナとスマパンが最後じゃないか
ニューメタル系はメロディ何てあってないもんだし 昔から思ってるんだけどAero ZeppelinやHairspray Queenのギターって上手いよね
一発録りと思えないくらい
ライブだともうぐちゃぐちゃなんだけど
ニルヴァーナはリフというよりコード系だろ
negative creepはメタルだけど
だな グリーンデイとかのパンクロックと同じ手法
日本ではこの手の単調なロックのほうが受けるんだよな
ガンズとかパールジャムのギター2人でのリフの掛け合いのほうが聴いてておもしろい
カートの大ブレイクで1番害悪だったのはギターヴォーカル必須になったことなんだよな
歌いながらだとパワーコード主体の曲ばかりになるから深みのないものばかりになった
ロックの伸びしろがなくなったんだよ
>>618
カートってよりジョン・レノン、ボブディラン、ブラインドメロン、サブライム辺りが録音聴くと合ってるからディストーションじゃなくてオーバードライブ寄りだな
しかしある程度太さもあるし、歪みも出せるからカートそっくりは無理だが、普通の日本人よりは寄せれるよ
たぶん順調に高音伸ばせていけば、かなり近付ける事ができそう
ジョン・レノンのベクトルは割とカートのベクトルに近いからね
まあ楽しいよ、洋楽はジョン・レノンにリスペクトしてる人多いから(意図的にしても無意識にしても)割と沢山のジャンル、ミュージシャン歌っても楽しめる >>627
しかしビートルズからそれは演ってる訳だからね
ジミヘンやクリームやスリーピースが既に60年代からあった訳だし、モーターヘッドみたく金太郎飴だろうが、パワーコードだろうが、スリーピースだろうがひたすらカッコいい例も在るわけだし(笑) 相変わらず洋楽メインだけど(専らSpotify)日本人でもクロスフェイスや地元のバンドであるSPYAIRはカッコええと思うようになったな
SPYAIRの3月チケット買ってまった(笑)
>>629
カッコイイだけなら3ピースでもいいんだが曲の幅がひろがるってことを言いたいんだよ
現在ライブで稼いでるバンドみるとU2 パールジャム
ガンズ AC/DCなどヴォーカル単独のスタイルだしそんだけファンがいるってことは他のバンドが作れない曲を作れたってことなんじゃないだろうか >>631
スリーピースはよほど特別なものがないとな
だから晩期カートは限界感じてギター入れた訳だし
しかしカートの完璧な至高主義はスリーピースにも向いていたんしゃないかな
この男は絵も得意だからビジュアル的なセンスも有りやがるから
実際ジョンスペのライブ行ったがスリーピースによるステージ上の映え方は通常の勝負根性ある男ならカッコええってなるし、女子もたぶん萌えるはず 絵を描くって独占欲強いんじゃないかな
常に白いキャンパスが要るわけだから、通常の人より我が道を表現したい、邪魔されたくないっていう衝動はカート強かったんじゃないかな
まあワイなら最低四人欲しいし、優秀なキーボードやパーカション奏者がいたら助けて欲しい(笑)
>>625
パンクのなかにロックンロールを見いだせないヘビメタか?
ロックンロールショウできなくなってヘビメタになったガンズンがパール・ジャムに比肩できるとは思えない >>634
俺はファッションパンクって、ゴミだと思うけどねぇ。ロックを感じるかね? パンクで発展させたのはクラッシュのロンドンコーリング
ポップなグリーン・デイ、オルタナティブなニルヴァーナ、パンキッシュなメタルの傑作残したメイデンの初期
これ等はどんな音楽でも迎合は可能な事を教えてくれる
天才って素晴らしい
>>635
スラッシュってブルージーじゃなくてブルーシーだよ
ゴミだと思うけどねぇ。ロックを感じるかね? >>637
ガンズはロックなポップスって感じが強いね
ブルーシーって頭悪そうだな。淡谷のり子先生ならわかるかもよ スラッシュはエアロスミスのロックスで覚醒してそのまま大人になった感じだな
アクセルみたいな天才に出会えたからようやく世界で聴いてもらえるレベルになっただけな縮毛ギタリスト
まあ単純にカッコええっちゃカッコええな
>>638
ブルーズと書くと謎の上から目線でいちゃもんつけてくる人? >>639
スラッシュのちょい悪ブルーシー感は、ストテンに受け継がれてるんだよ >>640
どっちでもいいよ。ビッチェズブリューでも、ビッチズブリューでも、ほんとどっちでもいいなw
ギヤブルーズだけはさすがにブルーズじゃなきゃ駄目だけど。正式タイトルだから ガンズならNovemberとターミネーターが定番っす
ボイトレでスイートチャイルドのアクセル本人上から被せて練習してまっす
あれ?
結局アリチェンスレたてとらんのか?
いきなりアリチェンの話するのも悪いし
誰かたてて管理してくれ
ルースター、ダートも不動のレパートリー
何故かWould?はDAMに無い
ブートもすっかり出なくなったけど近年発掘されてる音源も音質も演奏も良いのが多くて楽しい
つかいつの間にか公式でライブアルバム出てたのな
トゥエア2ってやつ
買った人いる?
>>651
知らなかった
ストリーミングで聴けないのな ホワイトストライプスなんて2ピースだったけど良い音楽やってた
鬱がひどいときにカートがゴロゴロ転がり落ちる本なんか読むと悪影響受けるな
可哀想なやつだけどやっちゃいけないことしたやつだよ
ニコニコのsmellsが全てを語ってるよな あの書き込みリードしたやつ上手いと思った
二度とみないけどな
このスレの過疎ったり突然人が増えたりするのは何なんだ
日曜がレス1つかよ
ジョンヒョンとかいう韓流ミュージシャンが27歳で自殺したらしい
カラオケの時代だな
ニルヴァーナは再現難易度高めだけど楽しめる程度には歌えちゃってますよ
そんなにアピールされると聴きたくなる
気になりすぎる
自分から発散しないとな
このスレみてるくらいならネタは沢山あるだろうに…。
カートにはまだ寄せきれてない
ニルヴァーナはいきなり高くて鋭い爆発力が要るからなw
普通はもっと徐々に上がっていくんだが
課題としては遣り甲斐はあるね
ワイも低かったんや
しかし年取ると男は声が痩せて高くなる
女性は逆に低くなる
その中間にちょうど良いバランスになってきてこれチャンスと今歌いまくってるよ
だから低い声なら逆に将来チャンス来るから逃さないように
SmellsとかRape Meは無理だけどPennyroyal Teaは歌いやすいよ
Nirvanaで一番好きな曲だし歌いまくってる
Apologiesが好きだけど最後のAll in all〜がどんな意味で繰り返し唱えてたのかが分からん
All (people) in all (people) is all we are
って事だと思うよ
人はみなそれぞれって訳がネットに載ってるね
はえ〜
ネガティブにもポジティブな感じにも聞こえてくるな
ベストライブバンド決まったわ
@guns n’ roses 87と88
Apearl jam 92と93
Bpink floyd ポンペイのみ
Cnirvana 91 92
DU2 2001
ロックには若さとハングリーがないと基本無理
U2は例外
鬱治療中カートみたいなクソにはなりたくない!と反面教師にしてやれてる
今さらだが、パブリックエネミーの2ndめちゃカッコいいな
ヒップホップでは最強に気に入った
他にオススメある?
陽キャはニルバーナ聴くなよ
エグザイルでも聞いてオマンコしてろ
このTシャツいいな
>>686
写真がハンソンの三兄弟になってるやつなら着てる人見た事ある カートは曲が書けなくて鬱になって死んだIn Uteroの曲も大半が91年頃には出来てたし
パンクだのアングラなんてブランド要素にこだわった結果そうなった
音楽の知識は常に吸収しないとダメなんだと思うよね?
カートがリスペクトしたミュージシャンたちのように
陽キャはオマンコして楽しんだ後にニルヴァーナ聴いて自己陶酔
ホールのエリックが言ってたカートが死ぬ前に作ってたホワイトアルバム的なもの聴いてみた
い。
ほとんどのバンドが3枚目で力尽きるからな ロックは27才までってこと おれたちだって27超えたら尖った音が鬱陶しくなって聴かなくなるし
けどなぜか40超えたらまた聴きだすんだよな
そうだな40過ぎて再加熱してるわ
おまけに歌声まで煽るかの様に出てきたし、カートも枕元に立った気がしたし、、薬はやってませんよ
歳を取ると、自分が若いころ聴いてた音楽がしっくりくるようになってくんだよな。グランジ四天王はしっくりくるわ
うむ、そしてやはりそこにストテンは入らないな
オレはaicとサウンドガーデン抜かしてスマパンとダイナソーjrだ
UKのアノラック勢を聞き始めた30半ば
ディストーションサウンドはつらくなる…アコースティックなカート曲もっと聞き耳たかった
俺も歪んだギターが辛くなってきた
カートにはアコースティックアルバムの次作を出してからくたばってほしかったな
ていうか歳取ると普通に明るいポップスとかが好きにならね?
現実は若いころより過酷なのに何故だろう?
もう思考停止してるのかな?
歳食うと、SEXが億劫になって、パンチラ盗撮ものにシフトするようなもんか
メタルとかヒップホップが好きになっ茶った爺がここに居るわい
>>696
グランジ四天王って
ニルヴァーナ、アリチェン、パールジャムと何?
シアトル以外ダメなんだろ 最初にメジャーデビューのサウンドガーデンが抜けてるじゃん クリスコーネルがシアトル市のリーダー格やぞ
あーそうかサウンドガーデン忘れてた
グランジって今考えるとパンクよりのバンドはニルヴァーナだけだったんだな
盗撮医師を略式起訴 木更津区検
2017年12月28日 05:00
電車内で女子高校生のスカート内をカメラ機能付きタブレット端末で盗撮したとして県迷惑防止条例違反で逮捕された
医師、多田素久容疑者(46)=袖ケ浦市=について、木更津区検は27日、同条例違反の罪で木更津簡裁に略式起訴した。
起訴状などによると、13日午前8時5分ごろ、JR内房線姉ケ崎−長浦駅間を走行中の下り快速電車内で、
高校3年の女子生徒(18)のスカート内を盗撮したとしている。
多田被告は袖ケ浦市内の病院で常勤医として内科、精神科を担当していたが、退職した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/national/464864
コイツ、内科だったのか
検診の時は、確実に胸盗撮してただろうな ファッションなんて顔が良ければ薄汚い服でもいいと教えてくれたカートコバーン
長髪ヒゲにネルシャツにダメージジーンズなんて顔が悪けりゃアキバ系にしかならんよな
グランジバンドみてたら高い服買うのがバカらしくなるからな あいつら靴が一番高いからな
けど日本人はトップスに金かけないとタダのおっさんになるからな
アダルト動画販売用にモデル募集したら、
30代と言いいながら写真とまったく違う50代後半のおばちゃん来た事あるよ。
デブ・ブス・不潔・ネカフェ暮らしのウシジマくん系
交通費出すから帰ってもらったら、鬼のようなイタ電とキ○ガイメールw
ユニクロでも、体型が良いとサマになるよな。日本人でもカリスマファッションブロガーみたいに着こなせばなんとかなるけどw
来年もつかえる!2017年流行ったメンズファッション5選
https://nikkan-spa.jp/1439869 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) Nirvanaもだがドラムにやたら厳しいバンドが多かったのはなんでなんだ
あれなんなんだろな ドラムだけ仲間ハズレみたいなバンド多かったよな 聴いてる側からすればそいつでいいやんて感じなんだけどね
自分のギターやボーカルは不問だけど
ドラマーへの要求は多くて厳しい
ってバンドはニルヴァーナに限らず
昔から多いな。
特に考えたことはなかったが
思い起こせばそういうバンドは確かに多いわ。
やっぱドラムがサウンドの要なんだろう。
リズムは大事だよ
メロディやパフォーマンスは目に見えるもんだが、リズムは目に見えない
しかし重要性は氷山の海面下みたいなもんで、よいリズムがあれば(優れたドラマーが居たら)バンドは息を吹き返し、よい音楽が生まれ、良いパフォーマンスができるといっても過言じゃない
売れるとliveが長時間になるからツアーでるのが嫌になるやつもいるかもね ドラムだけ肉体労働やし
クリスがNIRVANAについて呟いてるけど訳せん…
最近NIRVANAに興味持ってアルバム三枚買った未成年なんですけれどBLEACHが一番良いですね
厨房はカスチルでも聴いてろよ
あっそうか今の厨房には通用しないかw
>>724
ミスチルなんて40代おっさんの音楽ですよ >>723
キミ、ブリーチ音質クリアできるなら過去の農学遺産存分に堪能できるなw そう言えばニルヴァーナはパンクだから聴くけど、他のグランジはメタル臭いから聴かないという日本独特の変な層がいるよな
DOLL辺りの影響なのかあれ
>>730
ぜんぜん変じゃなくわかりやすいじゃん。ガンズ聴くけどモトリークルー聴かないってやつも、モトリーはHR/HM要素が強くて、ガンズはロケンロー要素あるからだってわかりやすいし まあ俺も、グランジ好きだって言うやつとグランジの話になって、スマパンが一番好きって言われた時は失笑したけどね
come as you areヘビロテしながら卒業アルバム破いたった
グランジ好きな順
ニルヴァーナ
パールジャム
アリス
サウンドガーデン
マッドハニー
スマパン
L7
サンタクでキムタクがnirvanaのTシャツ着てるよ
>>732
>>734
スマパンはポップすぎて舐められてるor嫌われるのかな
このバンドはグランジというよりマイブラとかラッシュっていろんな要素混じってるけど スマパン叩かれるのはわかるが(グランジではないのは前提として)オルタナティブバンドとしては十二分に聞く価値あると思うがね
レッチリとニルヴァーナ、スマパンが本格的に売れる前に対バンツアーしたって
本当90年前後くらいのUSロックシーンはホットだ
スマパンはグランジって感じしないけど、嫌いじゃないよ。オカマが聴いてそうな音楽性だから舐められるのは仕方ないね
いやだからスマパンは音楽的にどうこうとかじゃなくてグランジじゃないでしょ
シアトルと絡んでないから
wikipediaの解説はとんちんかんなこと書いてる
日系ギタリストが良かったからな
洗練されたスマパンに合っててアルバムは3rdまで傑作続きだったし
ただしライブはそんなに凄くなかった
ライブはサウンドガーデン、パールジャム、マッドハニーが圧倒的だったな
スマパンはゼップに見に行ったけど低音ボワボワで全然良くなかったな ゼップのPAがクソすぎるのもあるからなんとも言えないけど
>>718
>ドラムだけ仲間ハズレ
ぺイヴメントなんかドラマーのやつ、完全にいじめられてたからな グランジって70年代のハードロックをファズやら16ビートやら変則チューニングやらで
音作りを差別化して再解釈した音楽だと思ってたけど違うの?レディヘの1stとかさ
グランジで唯一共通点を探すならブラックサバスのリスペクトやろ
大嵩俊一とかあれ評論家失格だよ
あいつはナニモわかってない
音楽としてのグランジ定義とムーブメント(流行り)のグランジがあって微妙に違うんよ
スマパンは静と同のコントラストがグランジっぽいかな?レディへの1stはUK流ネヴァーマイント
細かいジャンル区別化とか無理だからオルタナとして
HR/HM寄りかポストパンク寄りか程度でいいと思う
>>746
うーんその程度のものか。ところで大嵩俊一って誰?
自分で>>745みたいなこと書いててあれだがグランジ四天王って口では説明できない
シアトル訛りみたいな音の共通点があると思う >>745
Laメタルや80s挟んでからだったからティーンにうけただけなんだよな
ほんとのロックの終わりはたぶんガンズ 70年代のハードロックまんまなのはガンズだろ
特に1st
世紀の名盤扱いされてるから期待して聞いたけどあまりにもオーソドックスな曲の数々で肩透かしだったわw
>>751
それは業界の評価で一般人のガンズの評価はかなり高いよ 見た目の悪さとロックのカッコよさと衝動 派手さが見事に揃ってるからな >>751
ピストルズはそんな感じで肩透かしだったけど、ガンズはカッコよかったわ。シャナナナナナナナ ニート!ニート!マイ、サスペンチンってとことか 俺はグランジの定義はシアトル+インディーズライクだと思うけどね
これだとAICが溢れるから難しいのはわかるけど
シアトルは当然として
音楽的に定義したい為
だからわざと日本ではAICだのサウンドガーデン無視する傾向があるでしょ?
でも元祖はサウンドガーデンだし、パールジャムはカートが大嫌いなバンドだし
グランジの定義がインディーズライクっておかしくない?
無理やり音楽的に定義するなら
メタルやハードロックの進化という定義が一番しっくりくるとおもうんだけど
本当にグランジバンドっていうならその流行に乗ろうとしたパクリバンドをそう呼ぶべきでしょ
それならいいな
ストーンテンプルパイロッツとかブッシュとかのみがグランジ
つまりパール・ジャムというジャンル
シアトルが知りたいならパールジャム20観ればなんとなく構図が分かるだろ
>>755
まぁー確かにな
シアトルの90年前後に活動してたバンドでいいんじゃねえの
音楽的派生はグリーンリバーとマザーラブボーンだけで言及することもできないし やっぱジャンル分け無理やりしてグループ分けないし同じ括りに扱うの糞だわ
俺の中でニルヴァーナもパールジャムもガンズも素晴らしさは変わらんし
パールジャム出てきた時は衝撃的でエディの歌唱スタイルって真似してギャグにするバンド
とかも居たらしい「羊の鳴き声みたいだ」って歌に関してはニルヴァーナより影響力デカかった
アクセルとエディのバリトンヴォイスは強烈だからこの2人を超えるシンガーがいない
スコットウェイランドがうまくパクってたけど声が軽いからダメなんだよな
>>765
ほんまこれ
未だにPJの後おいとか言ってる奴日本の流行り遅れの雑誌に感化されすぎだろ
そんな評価が聞こえてたのなんてCoreまでなのにw ストテンとかぺイヴメントに思いっきり馬鹿にされてただろ
聴く気がしないわ
ニルヴァーナって何か周りの人とは違う裏社会の音楽を聞いてるような気持ちにさせてくれるよな
まあ実際は田舎の中学生でも聞いてるレベルのバンドなんだけどさ
ペイヴメントにバカにされてるから聴かないってちゃんと自分の耳で聴けよ
まあガチのアングラ、マイナー音楽を聴く醍醐味は裏社会の音楽を聞いてる感を味わうことなんだが
それと同時に虚しくもなってくるよね
ニルヴァーナは超メジャーバンドだけどアングラ感がお手軽に味わえる稀有なバンドかもしれない
画像検索で分かるが、スコットウェイランドは短髪のアクセルだよ
決してロリンズじゃない典型ロックスター風情
新年明けてからオナ禁していたけど、ついに今日やってしまった・・・
しかし、avgle凄すぎ、何だあの高画質動画の量
「今までAVにつぎ込んだ金と時間は何だったんだ・・・」と考えさせられた
あれだけ目の前にあるかのような画質で長時間視聴していると
女の裸なんて、もう日常の風景のよう、というより、日常の風景だ
今の若い子に、昔は糞ババアの糞画質ビデオが1万近くしたって、信じてもらえないだろうな
このうえ、10年後くらいには、AVVRが発達し、
オリエント工業製ラブドールにAIが搭載され、自ら喘いだり腰振ったりしてくれるんだろ?
もう、女体には何の価値も無くなってるだろうね
>>762
クリードのボーカルは?
パール・ジャム系は結構簡単に真似られるのか似たようなもの(大抵ポップ)が増えたのが評価落としてる原因か
ジャムってジャンルにしたほうがいいんじゃないかってくらい >>772
それいったらクリスコーネルもOutshinedのPVでスティーブアルビニからそういう反応受けてたし、カートだって昔は好きだったけど…みたいな含みのある発言してる
AICに関しては売れたのがメルヴィンズとかグリーンリバー、マザーラブボーンの畑じゃなくて、むしろメタル系統
Alice'n Chainsの頃は普通にヘアメタルしてるし
(ただ、シアトル四天王の中で最速で売れたFaceliftのPVで既にヘアメタルをやめてるとこからも何かしらの変化は見られるが)
グランジ→オルタナティブは反商業ムーブメントなのは間違いないけど、ロックスター気質=かっこいいっていう80'sまでの風潮を明確にぶっ壊した一番急進的なのがニルヴァーナってだけ
それ以外のバンドはインディーズ色は強いけれどもニルヴァーナほど反商業的ってわけではない
故に、スコットウェイランドをロックスター側の人間って括るのは納得いかんね
勿論シアトル出身じゃないし、素行の悪さを鑑みてシアトル四天王よりさらに保守的傾向が強いのはわかるが、どう見ても音楽性は売れ線ソングが作りたい奴のそれではないね 静岡転石男とは受信料踏み倒している大ホラ吹きの在日コリアン
301 名前:ホワイトアルバムさん [sage] :2018/01/03(水) 13:01:13.64 ID:???0
おい静岡!
もうじきお前の所にNHKから内容証明郵便で
未払い分の受信料の督促状が送付されて来るぞ
それでも支払いに応じない場合は法的措置を講じられるそうだから、しかと覚悟して置け!
NHKも昨年長期未払い者への支払い命令の判決が下ったことで、今年からは未払い者に対してこれまで以上の強硬姿勢で立ち臨むそうだぜ
303 名前:ホワイトアルバムさん [sage] :2018/01/03(水) 14:47:56.03 ID:???0
フェイスブックの方が受信料未払い問題炎上したらオモロイだろね^^
パソコンもスマホもタブレットも所持してて視聴環境にあることバレバレだからね^^
なんていいわけするのかな?^^
304 名前:ホワイトアルバムさん [sage] :2018/01/03(水) 15:09:52.40 ID:???0
静岡お前もし本当に法的措置なんか講じられたら、まじヤバいことになるぜ
ひょっとして普通、法律を犯してる従業員なんか即刻解雇されっから、職を失うなんていう最悪の事態にもなりかねんぞ
>>774
クリードはフーティとかと同じでただのおっさん声
アクセルエディのバリトンは乾いた声だからこれをパクるのが難しいんだよ ニルヴァーナって反商業的なの?
カートって反ロックスターなの?
FUGAZIとかならともかくニルヴァーナは違うでしょ
>>775
マザーラブボーン詳しくないけどVoはどうみてもヘアメタル系だし
音だってLAガンズとジェーンズ・アディクションの融合+ジミヘンのポストLAメタルじゃ? >>778
反商業的でしょ(というかそういう美意識)
そう思わない理由を教えて欲しいぐらい具体例が多いから是非とも反例を出して欲しい
>>780
マザーラブボーンがパールジャムとサウンドガーデンに与えた影響を考えると、ヘアメタルバンドないしはメタルバンドと括るのは早計じゃなかろうか
Temple of the dogなんかもそうだけど、当時のメタルの音楽性が残ってるのは勿論だけれどもそれ以上に色濃く出てるシアトルカラーははっきり出てるよね >>767
ザ・フォールのパクリバンドのペイヴメントが何だって? 90年代以降のロックのスタンダードを作ったニルヴァーナと
自身がパクリパンドゆえにフォロアーすらいないペイヴメントw
REMもそうだけどペイブメントとかの脱力系カレッジバンドは大学生までしか聴けないわ おもしろみが何もないからな
おもしろ荘で完熟フレッシュって親子の漫才コンビの子供がNIRVANAのTシャツ着てた
>>783
ラブソングのようだ
おもちゃにして楽しんでるガンズのエニシング・ゴーズみたいな男根謳歌よりまともだと思うが歌詞の程度はわからない
音はデトロイトカラーで真っ黒(MC5、おまえの犬になる)
ジェーンズ・アディクションみたいなスパマンのBury Meのギターソロより好きだけど
曲はスパマンのほうが良いとは思うがガンズよりはハード&ヘヴィでエッジがある
ダウンロード&関連動画>>
@YouTube
>>786
REMとペイヴメントは愛のあるセックスとバーチャルセックスの違いくらいあるぞ
良さもわからんくせに適当なこと書くなよ オルタナの中でもこうやってすぐ序列や区別付けたがる奴のせいでロックは衰退したんだな
ビリーコーガンが言うピッチフォークのカタログ真に受けてる馬鹿がここにいる
>>781
反商業的ならインディーズでやれば良いんじゃないの?
プロモーションもしなければいい インユーテロの日本での雑誌広告は写真の無い真っ白な地に
偶像拒否。
とだけ書かれていたのを思い出した
半商業的とか中2かよ
だいたいネバーマインド売れ線じゃねーか
売れないとliveに客来なくてつまらんだろうから観せる仕事で反商業主義とかありえんわ
表向きは反商業主義な自分だけど
同時に売れたくて仕方ない自分もいて
終いにゃ精神的におかしくなった
と聞いたが。
いや元々精神的にはおかしかった
子供の頃のトラウマがあるらしい
エピソードはたくさんある
また当時、ニュースウィークかなんかでエヴァンゲリオンとニルヴァーナの共通性みたいな記事があったよ
まあとにかくトラウマってことみたい
反商業というよりは反主流じゃない?
どちらにせよ結果的には矛盾する事になるけど
UKだと反商業とか掲げるバンドってそんなに無い気もするのだけれど
アメリカのバンドの人達は何でそんなに悩んじゃうんだろ?
>>801
アメリカのバンドが、というよりUSハードコアパンクの文脈での苦悩でしょ 反商業的なもの狙うならグレイトフルデッドみたいな聴き流す音やるのが手っ取り早い
カートたちのは普通の向き合って聴くロックだから反商業やってもつまらないだけ
自分でも分かってただろうけどデッドレベルの音出すには経験とテクニックと人が不可欠だからユーテロ出したあと限界を感じたんやろな
THE CULT はジャンル何?
ここの人らは嫌いかな?
カルトは元々ポジパンで段々ハードロック風になっていった
イアンは若いころCRASSのコミュニティに居たこともあるんだ
カルトのアルバム Loveは好きだよ
ZEPとACDCの美味しい間ポジションで割と好きだな
The fallってやっぱ良いよな
30年活動で31枚アルバム出してるw
ヴェルベットアンダーグラウンド以外のアングラなら一番好きだ
未だに現役なんて来日したら行ってみたい
影響与えたソニックやペイヴメントよりストレートで聴きやすい、飾らなくてもさらけ出せる真のカリスマだな
最近nirvanaに嵌まって猿みたいに聴いてる。
病んでるから仕方ないかな。
病んでるならカートのパンク童貞奪ったブラックフラッグも聴こう
>>813
ヘンリー・ロリンズはあんま病んでないんだよな 病んでるならニル聴かずにガンズのアペ聴け 人間の脳なんて単純にできている
病んでるアピする奴程実際は病んでない
病んでるならCD聴いてないで病院行けよ、クズが
いや実際音楽は下手な精神薬より精神安定に効果あるよ
俺も虚無感とか感じて精神が不安定な時にアンビエントとか聞くと多少落ち着くし
>>821
まさにそうだよ。
>>820は本物のニルヴァーナのファンじゃないね
こいつこそクズ
ニルヴァーナは病人のための音楽
しかも重症の
だいたい一度でも心療内科に行ったら最後、後は薬漬けの人生が待ってるだけ
一生薬が手放せない
根本的な原因を何一つ解決できないから
あいつらは軽度なうつ病患者もわざわざ重症にして金づるを作る ニルヴァーナは守備範囲広いだろ
精神的にも音楽的にも
その上でインパクト大な音楽だったから屈強猛者なグランジの中でも頭2つくらい出たんじゃないかな
病んでる人はnirvana ukのほうがいいだろ。
リチウムのカバーはフワフワしてて気持ちいい。
藤子不二雄の共同事務所には
NINやらニルヴァーナやらがかかっていたらしい
藤子のお二人はあまり興味がなかったが
アシに大ファンの人が何人もいて
曲を流すと作業効率がアップしてた、との事
>Still ill
スミスの曲名が出てきたが
やっぱりニルヴァーナのファン層と被ってるの?
どっちもメンヘラっていうかマイノリティの音楽だよな
SOMETHING IN THE WAYをかけて作業効率が上がる職場ってのも嫌な職場だなw
たたニルバーナとスミスを表向きに一緒聞いてるという奴は聞いたことない
やはりニルバーナは暗いけどお洒落だからな
スミスは登校拒否児とイジメられっ子が聞く音楽というイメージを持つ人が昔は多かった
暗いけど格好いいし女にもてるがニルバーナ
暗くてクラス最底辺の奴が聞くのがスミス
この違いは昔はあったと思う
でもスミスのがインテリジェンス感じさせてマイノリティでも強そう
ニルヴァーナはホント阿呆だろうが何だろうが聴けるから隙があるような
現在42の自分の洋楽体験は中学生の時はTHE SMITHS
高校の時はNIRVANAって感じだったよ
聴き始めた時にはSMITHSはもう解散していたけれどNIRVANAの旋風はリアルタイムで体験出来た
フロントマンに対する印象の違いから自分はSMITHSよりもNIRVANAの方が虐められっ子感は感じたかなぁ
モリッシーは死んでも自殺しそうにないしw
スミスはニルヴァーナに比べるとサウンドがよく言えば繊細で上品、悪く言えばパンチがない
ニルヴァーナはサウンドもオシャレさもわかりやすいんだよなとにかく
一応言っとくがわかりやすいことは悪いことではないよ
複雑な要素があるけど上手くまとめてる所は共通してる
スミスはREMのが近く、民族トラディショナルな色が強い
ニルヴァーナはハードロックメタル風味が強いからトラディショナルな匂いは薄い
病んでる系の話でNINが出ない理由がわからんのだが
クソ田舎でもニルヴァーナ聴いてる奴はいるけどスミスは少なそう
>>833
ハードロックメタル系の爽快感はNINだろ スミスとニルヴァーナ両方好きだがスミスは外で聞いてるといわないほうがいい
自己紹介してるようなもんだから
ニルヴァーナのコピバンやってる人達って髪型や服装は似せるけどギターの利き手は右なのなんでやねーーん
>>832
今の視点ではなく当時の視点でNIRVANAってオシャレな感じで聴かれていたかなぁ?
SONIC YOUTHとかはジャケのデザインとか含めてオシャレアイテムにもなっていたけれど リアルタイムのsmellsのラジオ大量オンエアで見た目ではなく曲からはいったんだけどやかましくてシンプルで単調なイメージだったな
ビルボードでネバマ1位とったから慌てて買ったけど正直ガンズとかレッチリ、アグリーキッドジョーの方が音が派手で好きだった REMやメタリカの傑作もあったからおれの中では地味な位置づけだった
当時高2な
>>823
言えてるですね
睡眠薬欠かせなくてそっちのが不安かな >>813
いっぱい曲があるんだね
何から聴けばいいのかな
良ければ教えて下さい >>839
日本だとカートが死んでからの方は流行りだして
クラブでもかかってたらしい
当時学生だったが格好つけた奴が聞いてた
完全にファッションだったね
キムタクと変わらんよ カート髭ないとキモいな
汚い方がかっこいいとは、流石キングオブグランジ
2ちゃんでミスチルっておっさんになってもまだ色々言われるんだなwもう目の敵にもする価値ないだろうに
ロックしか聴かない人でもカニエは聴いてみてほしいな。
yeezusはロックアルバム。
the life of pabloも素晴らしかった。
>>848
カートの場合、割れすら良い方向に働いてるイケメン カニエは資質が完全にロックアーティストだからなぁ
ジム・モリソンだもん
黒人でこういうのが出てきたのは初めて
コートニーが居なければ死なないでアコースティックのアルバム出してたんだろうなー
でもコートニー居なかったらin uteroは無かったのか
失礼だけど27歳で亡くなってなければ俺みたいな洋楽ニワカがニルヴァーナに出会うことはなかったしこれでいいのかな
いずれにしてもアコースティックアルバムだけは聞きたかった
ドレミやアコのアポロジーズきくたびにもし出してたらなと無駄な妄想をしてしまう
今日か昨日デイヴの誕生日なのか外国のフォロワーが盛り上がってる
>>859
アンプラグドあるやん アコギのスタジオとか先生が生きてても出すわけないやん >>853
オレはケツアゴ好きなんだけど
あれを嫌ってる日本人わりと多いな。 ケツアゴ番付ならモリッシーが横綱だな
カートはせいぜい小結
日本人ケツアゴ偉そうだからな
中途半端に仕事できそうでムカつく
チェスターやコーネルが自殺しても、
やっぱカートほどの注目を集められない
訳だよね。
それほどカートの自殺は衝撃的なもの
だったんだ
>>868
時代も違えばタイミングも違うし…リンキンの2ndの後とか、スーパーアンノウンのツアー後とかだったら…どうだったかな フランシスの動画見たけどアゴめっちゃしゃくれてね?
カートも何気にしゃくれてるよ
ハリウッドロックフェスの時なんかしゃくれてる
フランシスって整形してるのか?
痩せてメイク変えただけ?
>>875
昔疑惑あったけど、インスタにあげてたノーメイク?の写真見る限りは痩せてメイクしただけぽい コートニーのすっぴんがマリリンマンソンに見える時ある
27歳の男性をショットガンでやってそうなヤバい顔してるな
ぴょんぴょん跳ねるクリスとギターブンブン振ってるパット面白すぎ
俺も会社のめちゃくちゃ嫌われてた女後輩の
極太一本糞の盗撮でめちゃくちゃ興奮したわ
スレチすまん
>>882
殿堂入り歴代リストないんかな 単年しか見当たらなくてみにくい やっぱジョン・レノンに声似てるとニルヴァーナもそこそこ歌えるな
カートは究極的にボーカルに関してはジョン・レノンもリスペクトしてそう
>>887
ジョンはソロになってから、やたらファルセットで歌うようになったが、
カートは最後のセッションで結構、ファルセットで歌ってるんだよね
ジョンとカートは嗜好が似てるというか
関係無いけど、いまさらながらBABYMETALにハマってるが、
カートも間違いなく気に入ってるね
あの演奏はすごいが、歌が下手というか幼稚なものを楽しむというのは
カートが生きてたときから土壌があったんだよな
ヴァセリンズ、ダイナソーJR、少年ナイフとかね
トラディショナルを掘り起こすとか懐古主義のカートにはたまらんだろうな ジョン・レノンの歌い方真似てるミュージシャンはめちゃ多いんだろな
声質はそれぞれだからオリジナリティが出てくるだけで
ポールマッカートニーも多分シャウトや強弱の付け方とか影響受けてる
ジョンの歌い方のフォロワーはいないと思うけどね
ほとんどの人が上手く歌おうとするから
だから、ロバート・プラントやミック・ジャガーのフォロワーになる
ジョンとカートは究極のアマチュアイズムというかヘタウマなんだよ
かっこいいの中にダサい、鈍くさいを同居させてる
それと彼らの声はヤラーという特殊な声と言われててね
それは人間の状態を表現出来る激しさを持った特質の声と言われてる
これが彼らのパフォーマンスを別次元に引き上げている
曲が良いだけじゃない、他の追随を許してない秘密なんだよ
ミックジャガーが一番下手やろー(笑)
ジョン・レノンもカートも上手さは標準くらいかな
ただミックはなかなか強烈なドンシャリだから普通人間は中音域が一番出やすいのにそこは非凡で凄くロック的なシンガー
まあ自分はスティーブンタイラーやジョン・レノン、カート、シャノンフーン、ノラジョーンズ、スティングがフェリバリットだな
神秘的な雰囲気出すボーカルが好きみたい
あと最近思うんだが、割と自分の音域や趣向にあった人が好きになるみたいね
ちょっとでも近づくとうれぴい
もうちょい突っ込むと努力すればいずれ近づける人
無意識の中で分かってるのかもしれない
しかし努力やポジティブな姿勢がなければ到底実現しない
チラ裏だけど好きなロックボ―カルを三人挙げるならジョンレノン、カート、ボノだな
次点イアンブラウン(ライブでは音痴なのが残念)
基本がなるようなシンガーはあんま評価してないけどカートだけは別格や
ジョン・レノンは白人シンガーでは最高ってよく言われてるけどな
知ってるだけでも、コールドプレイやカートコバーン、トムヨークやオアシス兄弟
枚挙に暇がない
上手さじゃなくて「何か」なんだよな
ちなみに日本人では中島みゆきが個人的に最高
あの人は明らかにわざと下手に歌って印象を強めてる
作曲も含める量、質総合だと何気に世界歴代でトップクラス
声量がスゴイとか上手いロックシンガーって正直そこまで好きになれないことが多いんだよね
声量があるロックシンガーって大抵繊細さに欠けるんだよ、HRHM系に多いけど
トムヨークもイイね、UKロックならトラビスのフランとかも好きだ、繊細さの塊のような声で
>>895
トラヴィスライブ行ったけど良かったよ!
ボーカル勿論良かった、確かに青年のような儚い繊細さとベテランの巧みさが同居したようなUk癒し系元祖の力、魅力は充分伝わってきた
あとリズム隊のフランのボーカルを最大限に支え、演出するバンド力も印象的で素晴らしかったな やっぱ音楽は初期的衝動ってのも大事だな
青年や子供心に通ずるものが多少は無いと張りや潤いが表現として出ない
優れたシンガーはそういうの持ち続けてる人多いな
とりあえず煙草や酒は良くないw
まあ大袈裟に言えば純粋な思いが天界に通じてエンジェルボイスが発動されるとかかな?(笑)
ただ初々しさだけでも深みやカッコよさが出ないからやはりバランス、配合だな
その辺りジョン・レノンやカートコバーンは素晴らしい
紛れもなくピュアな精神が感じられる
ノラジョーンズやスティングはテクニックとして入れてるより大人な感じかな
スティーブンタイラーは化け物(笑)
しかしこの人も無邪気なんだよな
覗き見を成功した娘の顔をジロジロ見るのも面白いが、、さすがに声掛けは怖くて出来んな。
数年前にまだ池袋の通風孔が動いてた頃、一人で歩いていた25歳くらいの立派な
ツケマツゲ付けた、ちょいギャル風かつちょい元ヤン風な茶髪のクールそうな美人が、
くるぶしくらいまである黒いロンスカにも関わらず、ピンクのパンチラどころかパンモロになり、
一人だったから悲鳴はあげず、物凄く慌ててスカートを押さえつける姿が最高だった。
極上モデルのパンティを拝めて、ついていき顔をジロジロ見たり、
下半身を見て『この超ロンスカの中のピンクパンティ見ぃーちゃった♪』と思ってたら、
しばらくするとナンパ野郎(スカウト目的かもしれんが)がその娘に声掛け初めて、
その娘は半分無視しながら、適当にウンウンハイハイ頷いてるだけだったが、
ナンパ野郎はめげずに信号待ちの所でもしつこく声掛けてて、俺はナンパ野郎と目が合い、
『お前が一生相手にされないような女のパンティーを俺はモロに見たぜ!』
『その娘のパンティーの色、ピンクなんだぜ!』
とナンパ野郎に彼氏みたいな変な優越感を感じて勝ち誇った(笑)
全然羨ましくないんですが…。ナンパ野郎のが健全、あなたのが心配。
>>890
ヤラーとかググっても出てこんよ
如何にもチンケな造語っぽいんだが >>902
カタカナで入力しても出てこないと思うよ
ゲール語だし、俺も綴りは分からんが >>898
まあ、カートに近いと思えるのはフランク・ブラックかな
91年の頃のフランクはすさまじかった
ほんと、観客じゃなくて天に向かって歌ってたから
でもカートはヴォーカルスタイルで影響を受けてるとは言えない
ピクシーズを聴く前にブリーチを作ってるから
一番、シンパシーを感じてて、ピクシーズを聴いた後は詞が自虐的になった 天見ながらならリアムも囚人のように後ろに手を繋いで歌って…いやがなってるよw
あいつ前世囚人で牢から俺は殺ってねぇって叫んでたかもなw
あのダミ声で音域狭いのに惹き付ける何かがあるのは何かあるw
アメリカは銃が簡単に手にはいるからカートがうらやましいよ
銃が手に入らないならロープでいいんじゃね?
非定型でサクッと逝けるよ
海外では知らんけど日本ではジジババミュージシャン以外の後進への影響力はビートルズ超えてるよな、ニルヴァーナって
越えてないだろ
ラブサイケデリコとかちょい前のロックでもビートルズ名前だすのはいてもニルヴァーナはそんなにいない
ルナシーのJが来日公演言ったくらいのファンだが出すと叩かれるしな
>>912
ファン同士の相性は良くないけどV系にもかなり影響あるよねニルヴァーナ。LUNA SEAはメインで作曲してる3人全員影響受けたって言ってた ヘヴィなロックをやってて間接的にもニルヴァーナの影響から逃れることなんてできないよ
影響を公言しようがしまいが。
電子音楽やっててクラフトワークに影響を受けないでやるくらい不可能だろw
まあ90年代以降のビートルズみたいなもんかな
完成度や量加味すると3割くらいだが
もっと長生きしてたら5割越えてたかも
現代のへヴィロック界においてはゴッドファーザーみたいなもんだ
へヴィロック自体が廃れてきている現状では昔ほど影響力ないかもしれんが
ビートルズは今時のミュージシャンにはさほど影響力ないイメージ
ポップロックへの影響力にしたって今ではオアシス辺りのほうが影響力あるんじゃね?
あーでも現状のJロックはビートルズ系のポップスに回帰してるイメージだから意外と影響力あるかもしんないな
ビートルズはメタルの雛型にして最初で最高の曲ヘルタースケルター作ってるし、ドライブマイカーや他にもリフ感強いの作ってるし、美しきサイケやブルースへヴィーな傑作も作ってるし、もう鉄壁の要塞だよ
影響薄いとか言っちゃうと発展の想像力が欠けてるか知識が薄いとしか言えない
今時はJロックも洗練されたポップスがメインでへヴィロック界隈とはかなり断絶してるよね、へヴィロックも一応存在してるんだが
激しいギターロックなら青春パンクとかのバンドでもニルヴァーナの影響語ってたもんだが、今の都会型ポップスバンドはさすがにニルヴァーナの影響薄いかなー?
ビートルズに比べたらオアシスはノンプロみたいなもんだ
だがオアシスはまずまずやってた、ビートルズが凄すぎただけ
ニルヴァーナはもうちょい長かったらと誰もが思うよな
20代前半の嬢を集めたソープがブームというか人気らしく、風俗体験
レポートを見ると、AKBの○○似の嬢が出てきたとか書いてある
今の日本でそこそこ可愛くて20代前半の女性がなんでソープ嬢にって
思うけど、でもコンビニ店員は外国人ばかりだけど、百円ショップ等には
可愛い日本人店員がいるし、出身校(大学か高校)の紹介で安定した
会社に就職できなかった女の子の中には、時給700円であくせく働くより
ソープの方が手っ取り早いって思う人もいるのかもな
まあ蒼井そらも飛田出身って噂あるし、ぼくの生涯ベストテンに入る
AV女優2人も、風俗店にいたことがあると2chのスレでは書かれてた
最近ようやく初めてガンズ聞いたわ
気嫌いしてたが
これはメタルでもハードロックでもないな
パンクに近い気がするが違うし不思議なロックだな
聞きやすいし人気あるのはわかった
最近ガンズカラオケしてるが、裏声ばっか使ってると割にアクセルに近い感じにはなる
で裏声使ってるうちに裏声自体も割と力強い(まだまだだが…。)ものになり段々ミックスボイスも張りが出てくる
ガンズは曲もカッコいいし、バラードも良い
聴いてよし、歌ってよし
去年おっさん達に混じってガンズのライブ参戦したけど行って良かった!いいもんみれたよ
very ape演奏後にニルヴァーナは東京出身ですとかジョーク言ってたが それは曲がvery apeだからか?
そのあとなんか言ってるね
よく聞こえないからわかんないけど
1994のカートすごい痛々しいな
肌荒れや表情だとか歌声も。見てらんないわ
Nirvanaは1993が一番
>>935
昨日それ発見して聞きまくってた
動きやら真似もうまくてレベルたけえ >>938
Nirvana ukってチャンネルの?ってやりとりあるやん。検索も出来んのかい、クズはどっちだ 89から90年辺りのカートのブチ切れた歌い方が最高
radio shackまたうぷされてた
カートがぴょーんって飛んで登場するとこ何度見ても運動神経ない人のそれw
カートが生きていたらアメトーークの運動神経悪い芸人とかにも出たのかなぁ
ローマのライブ
自殺未遂したとは思えないくらいハイテンション
やはりここが一番まし
メタル板行ったが酷い
最近聞いてみたホワイトスネイクで
レストレスハートってアルバムがいいって書いたら俺は荒しになった
メタルファンは糞だな
多分80年代メタルしか聞かない可哀想な奴ているんだな
あいつらがメタルなんだ
俺は勘違いしていた
ニルバーナをメタルとないう奴がいたら思い切りバカにする
BABYMETALなんて、もってのほかだろうな
BABYMETALもホルモンも、ニルヴァーナがサウンドコラージュを
メインストリートで成功させてなかったら、ありえなかったかもしれない
ニルヴァーナの場合は静と動の融合と、轟音でポップを演奏するスタイルだったけど
ホワスネも制作期間が長すぎるんだよな
完璧求めすぎると失う何かがある
年取ればインターバルは必要だけどね
金髪に染めてアイライナーで化粧するようなバンドが
嫌いで、みんなニルヴァーナやグランジバンドを
聴くようになったのに、ここに常駐するメタル爺さんは
耄碌してるのかも
行くとこがないんだよ
メタル好きはメタル板いくでしょ?
メタラーはもっと偏屈だから
ここにいるのはなんでも聞く派だろ
それに今はメタルも全部ニルバーナのDNA はいってるから仕方ない部分もある
ところで誰がジョンオズボーン好きな人いない?
来日すんだけでど
スレ立てしないか?
買ったら絶対カート作る
今までやってきたキャラクリ出来るゲーム全てカートにした
欲しかったブラインドメロンのドキュメントとライブDVD、状態の良いものが安めで手に入りそうで良かったっす
>>955
ドラゴンズドグマってゲームでカートに出会ったことある
金髪髭猫背でなかなか似てた >>926
ガンズはヴォーカル3段階だし最後で曲の展開変わるし歌詞も練られて作ってるし2人のギターのかけあいカッコイイし悪さが全開で伝わってくるから聴いてて楽しいんだよね
アペとliesに限るけどな
セカンド2枚組はマジでゴミ ガンズは新譜作らないのが嫌だな
駄作だろうと2、3年に一枚位作ってほしい
>>958
2枚組最高だろ
ゴミってことはない
ただガンズってメタル扱いになったんだろうな
それが不思議なんだけど アクセルはピアノからも名曲作るからな
タラリコもそう
音楽的な深みや芳醇さが違うんだよ
それなりの事書いて、IDがProか
我ながら朝から気持ちよさげ
マコーレカルキンはヘロイン乗り越えてイケメンになったのにカートったら
カートが薬から抜け出し鬱もなくなったらどんな曲作ってたんだろ
ローゼズみたいにグダグダ再結成コンサートしてたんじゃね?
>>966
カートの場合は薬系より少年時代のトラウマ系だろ
幼少期に大人から傷つけられた人間はもう人生終わりなので
このタイプは一生情緒不安定 >>968
立ち直れないという意味で人生の終わりと言ってるのだろうが、
そのトラウマがあったから、あの作品群が生み出せたわけでね
一生情緒不安定であっても良い作品が出来れば、それでいいんだよ ニルヴァーナで衝撃的だったのは
Aメロ一回目とAメロ二回目が同じ歌詞のやつ
普通みんな別の歌うやん
昨日はホルモウニングリリース日
持ってた気がするんだけど
精神的に陰キャの奴って昔嵌ってたモノものを無闇にディスりたがるよな
陽キャはグループがヒップホップ集団ならヒップホップしかきいちゃいけないんだろ?
メタリカに素直に感動しても、〜〜は今はダサい、とかで聞いちゃいけないらしい
ぶっちゃけカートコバーンとジョンレノンの音楽と信者はヘタな宗教団体より宗教的だと思う
ジョン・レノンソロはわかるけどニルバナにそんな要素ないでしょ
ジョン・レノンも普通に人格障害疑われる部類だからな
それに通じる人がそれを熱狂的に支持する
ボウイなども近いか
癒しを求めるのは大概端っ子の人間やろ
しかしそういう人間しか真の癒しは施せない
またリア充でも地に堕ちたら都合よく癒しを求める
だから世の癒し需要は高い、最近はマッサージ店も異常に多いしw
まあジョン・レノンより貧乏人が安易に精神異常で区々っちまうのもワラっちまうけどなw
ヘヴィメタでも知的水準が高い国ほど聴かれてるデータもあるからな
世界のリア充はもっと野蛮なの聴いて心のバランス取ってるみたい、人間の心バランスはそんなに単純じゃないんだよ
カートやジョン・レノンはより広大な底辺の繊細な人間をも癒す力、歌声があるんじゃないかな
フランシスのインスタストーリーのすっぴんきつい
あごが強すぎる
フランシスのインスタ、カートの写真見たいがためにフォローしてる人結構いると思う
カートの写真だけいいね10万くらいいくし
>>988
ニルはダメぽでも良いし、良質なダイナニズムがあるから元気丸にもウケる凄さがあるね ホルモウニングの偽物はほんと精巧につくってた。それくらい商売になったんだなあ
ペニー・ロイヤル・ティーの評価の低さに驚くね
あれはニルヴァーナで一番、好きな曲なんだけど
カートはビッグヒットシングルになりえる強烈な曲と自画自賛してた
それは流石に言い過ぎだと思うけど、あれほど宗教的な曲は無いよ
信仰は無いけど、邪念との戦いという意味で宗教的だ
メッセージ性という意味ではジョンのイマジンに匹敵すると思う
ジョンも邪念を取り除きたくて、本気で頭蓋骨に穴を開けたかったみたいだけど
ペニーって往年のカバー曲かってくらい、けっして目立たないが王道の名曲風味醸し出してるよな
Nirvanaで叫んでない曲ってあまり人気ないけど自分は好きだな
Verse Chorus Verseと名づけたのはクリスと言っていいんだよな
カートはSappyをVerse Chorus Verseと言ってたことがあって、
結局、カートが死んで、どっちがどっちだか分からなくなってしまい、
混乱を避けるために曲名をクリスが確定させた
つか、次スレ誰か頼むわ
ニルヴァーナはまだまだ語れるぜ
mmp
lud20180421060559ca
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