マイケルジャクソンとかならわかるけどビートルズの音楽が世界一売れてるってイマイチピンと来ない
ビー板はあの調子なのでこっちに立てました
全然煽りとかじゃなくて世界一売れるような派手で華やかな音楽には思えないんだけど
純粋に
リアルタイムじゃないので分からない
マイケルはリアルタイムだけど
>>1
出て来た時はアイドルだったらしい
当時最先端の「今までになかった」髪型(マッシュルーム)で
その若さと斬新な曲(意表を突く和音の使用とか)で大人気に
で、中期以降はツアーも止めて、逆に芸術面での成長が著しかった
当時最先端だった多重録音とかを駆使して新しい音楽を作り上げた
と書いても今では当たり前のことを他より先にやった、ということを
後追いで感覚的に理解するのは難しいだろうなあ(俺もいまいちわからん) 今風に例えるなら、ワン・ダイレクションとかジョーナス・ブラザースみたいな
アイドルグループがバカ売れした後、芸術的にもレディへみたいな通受けサウンドを
作り上げて評論家からも一般からも支持された、ということかな?
そういや最近、アイドルが成長して芸術的に評価されるような
革新的なアーティストになる、とかないよね
マイリー・サイラスぐらいが凄い作品を作ればそうなるのかもしれないけど
あえて例えるならビリー・アイリッシュが「バッド・ガイ」レベルの
新しくてかつ大ヒットする曲を20曲ぐらい連続でリリースした、みたいな?
その連続して成功、売れなかった作品がない、というのが
やはりビートルズの圧倒的にすごいところだよなあ
デビュー当時からナンバーワン、これなら一発屋でもよくあるけど
そのあと、ごたごたがあった最後の「レット・イット・ビー」以外のアルバムは
すべて全英チャートで1位だもんなあ
アメリカで一番売れたのがビートルズでイギリスはクイーンって普通逆な気がするw
クイーンのほうがとにかく大味で日本人のアメリカのイメージに合うしw
>>7
アメリカは00年代までゲイ嫌いが激しかったからねえ
クイーンはその中でも良く頑張ったほうだ クイーンがアメリカでさほど受けなかった理由
1.ゲイ差別
2.芝居がかったのはアメリカ人は苦手(例外:バカみたいに明るいミュージカル)
3.「スター・ウォーズは嫌い」とアメリカ人の誇りであるスター・ウォーズをdisった
4.アパルトヘイト中の南アフリカで演奏して、差別主義者のイメージがついた
やっぱり当時の世相というか感覚がわからんとここまで売れた理由は判明しないのかも
今の感覚だと曲はいいと思うけど世界一売れる音楽かと聞かれると正直疑問符がつく
クイーン グレイテスト・ヒッツ USセールス800万枚
これをウケなかったという意味がわからんが?
イギリスの人気に比べたらさほどでもないってことやろ
ビートルズやZEPやマイコーはアルバム一枚2000万くらいアメリカで売ってるし
クイーンはここ数年評価されてきただけだしね
リアルで別格売れてたワケではないから
ツェッペリン、フロイド、マドンナ、エルトン
ビリーの方がはるかずっと売れ続けてる
まあビートルズとマイケルは世界的にも他とは
ケタがひとつ違うね
>>1
マイケルジャクソンの方が何であんな売れたの???って思う人もいるよー 1960代年前半の他のアーティスト聴けば分かるんじゃないの
舞妓はMTVの影響が大きかった。曲自体は後世まで残らんよ
まあ好きなポールと曲作ったから悪く言いたくないがw
マイコーやクイーンはいい悪いは置いといてマックのハンバーガーみたいなジャンクで大味な音楽だから売れるのはわかる
ビートルズは何か近所の定食屋の素朴な鯖味噌定食が何故か世界一売れてるような違和感がある
ピンクフロイドやツェッペリンさえアホみたいに売れたんだからビートルズくらいポップなら売れない方がおかしい
舞妓や女王がマックならビートルズはスシくらいのネタというかモノが違うな
ポップだけどわかる人にはわかる的な、通好みほどハマる気がする。
まあ逆の意見も出そうだがw
団塊の低能バカ共が飛び付いたからっしょ!
アイツらの評価基準はまるで単純で、誰もやって無い事を最初にやるとまず喜ぶから。
ま、これは日本での事を言ってるので、世界的には知らない。
ただビートルズは最近の中学生とかに聞かせても夢中になったりするからね
それは人間の中身って50年前と変わってないんだなとか
ビートルズの音楽そのものの普遍性とかいろいろ思うよね
だから本質的なものは何も変わってないんだと思うよ
人間も時代も
フロイドが売れるくらいだし日本人と感覚が違うんだろ
>>21
そう、さっき書いた通好みという意味で矛盾するけど
ビーは中学生でもわかる歌詞やメロディで基本「わかりやすい」んだよ
これが世界中でバカ売れした最大の理由だと思う。
ただ勘違いしないでほしいのは、それが決して子供向けの幼稚な音楽では
ないということ。ちゃんと中身があるし一本筋が通っていた 我々世代でも、ビートルズをいじりだすのは中からだったが、そう言う人達は
ごく一部だった。四十二、三人のクラス中4人程度。
いま、聴いても気に入って聴けるのはやはり、ジョンの曲、次にジョージかな。
ポールは、マクビティや、キャドバリーと言った
お菓子メーカーのCM曲とか作ってた方が良かったじゃん?などと思う。
ビートルズって、そんないいか!?
ずっと思ってたけど確かに高のときなんてクラス中3人だけ好意的で
後の輩はこんなものどこがいいんだと嘲笑の的だったよ
でも違うんだな、やはりいいものはいいんだ。
出てきたタイミングが良かったからとかエプスタインやマーティンのような
理解者に恵まれた幸運も否定しないが、あの4人のメンバーが一つに固まった
音楽集団になったときは古今東西どんなバンドやアーティストが束になって
かかってきても太刀打ちできない強力なサムシングがビートルズにはあった。
65年まではアイドル的でポップでキャッチー
なのに中期以降はサイケや芸術性までいった
また68年以降から解散までは
シンプルなロック=ロックンロールになった
ひとつのバンドで、ここまで変遷とげて
しかもジョンとポールという違う2人の天才
たった8年弱なのにそりゃ飽きることないよね
当時は知らんが現代の若者が聞くには薄味というかパンチがないだろ
なんでいまだに売れてんのかわからん
アビイロードやラバーソウルはわかるが、サージェント〜があんなに売れた理由がいまいちわからん
>>28
67年にタイムスリップしてみなきゃ
分からないよね
自分世代にも分からなかった
ただ、あれ聴くと60年代ってこんな時代だったんだなあと想像出来るのがカルチャーだな思う
50年代から音楽聴いてきた人はびっくりだったろうなあ
現に60年代当時、日本人のほとんどがあのアルバムを理解出来なかったみたい
だって日本人はまだグループサウンズがやっと
出てきて、好きだよ愛してるやってた頃
世界中がひっくり返ったのは想像出来るな SGT.ペパーズが英国発売された二日後
ジミヘンドリクスがタイトル曲をライブ演奏したのは象徴的
正にロック時代の幕開けだったね
SGT.ペパーズは、むしろ後にAerosmith がメインで出したレコードのイメージが強え。
本編をみな評価して心酔する人多いが、おら、そごがわがねぇ。
んだば、白盤の方が、なんぼかええなっす。
アンソロジーの為のジョン抜き再結成だけがリアルタイム
ビートルズもジョンソロもウイングスもリアルタイムじゃないが
ポール成田で逮捕とジョン暗殺のニュースはリアルで聞いた
それが最初に覚えたビートルズメンバーの名前だった
おれはリアルと言うのは、おこがましいけど、
ほんとに子供の時分お昼時(または、夕方?)のワイドショーで、
「これが最後のビートルズの映像です」見たいなMCで、例の
Let It Be の映像が放映され、爺ちゃん婆ちゃん叔母ちゃん母達と
見たのは覚えている(笑)
やはりベストだけじゃなく
オリジナル・アルバムまでも、これだけ高評価世界的に売れまくってきたからじゃないかな
「ラバーソウル」「リボルバー」「SGT」
「ホワイトアルバム」「アビーロード」だけで
5作もあるもんね。これ5作とも全米では1千枚以上のダイアモンドアルバム認定。 こんなの彼らだけだよね。
ベストだけが売れているアーティストとは
ソコからしてケタ違いになる。
しかもビートルズは「赤盤」「青盤」「1」の
ベストまで全米だけで1000万枚以上売れ、
そこに初期のアルバム、シングルまで入れると
もはや天文学的な数字になっちゃう
何年かぶりで、今日REVOLVER聴いた!
やっぱり、イェローサブマリンとグッデイサンシャインで
脱力しちまう。ジミー・ペイジは「ビートルズが重要になったのは、リヴォルヴァー以降だ」と言っていたのは解る。
ラバーソウルの良さがわからんとはジミーペイジダメやな
それ以前はオレも微妙だけどw
ジミーちゃんが重要と言ってたのはマジカルミステリーツアー以後だよ
もはや彼らは無視できない存在になったと付け加えて。
あぁ、あぁ、ラ…ラバーソウルね!あれは、いいな。
うちにかつて、カセットがあった。
そして、CDも持っていたのを忘れていた!
聴きながら寝んべかな?
>>41
ジミー・ペイジ、それも言いそうだな!
俺が「リボルバー以降」説読んだのは、中村とうようさんのやっていた雑誌。 >>44
俺の読んだジミーの下りは故香月利一氏の著書から
更に付け足すとジミーは俺の知る限り稚拙なデビューから
あれだけの音楽的高みまで到達したミュージシャンは他にいないと言っていたとか ビートルズの一番ポップなアルバムはハードデイズナイト
ビートルズはレリビーだけは好きだな
他はつまらない
世代じゃないし古く感じる
レリビーこそ古臭く感じる、TOMORROW NEVER KNOWSとかは今聴いてもあまり古臭く感じない
すまん。レリビーも古いけど例外的に好きってことだ。
ビートルズは全部古臭くて嫌なんだ。
5chとか音楽業界ってビートルズは意地でも持ち上げるけどラブアンドピースを普及させたい勢力のステマ?
ジョンが80年のインタビューで
「エルビスコステロが言っていたようにラブ&ピースのどこがおもしろいのかね、だよ」と
自ら否定的な発言してる
ジョンは、サムタイム・イン・ニューヨークシティ発表後、
政治的言動に対する世間の反応に若干委縮して、それまでと
姿勢を変えたって、何か評伝で読んだっけ。ま、いいんだよな。
彼は音楽センスでさらに進めるのだから。
オレとしては、初期ってHELP ! だけ持ってればいいって感じ。
好きな曲、多めに入ってるし。
何だこのくそスレ
こんな事を考えている奴らはビートルズを
語る資格なんてねえだろ
全作品を一通りしっかり聴いてから語れや
どうせろくでもねえ音楽ばっかし聴いてんだろ
うが
この時代
世界中に情報が拡散するスピードと情報量が今より遥かに遅いし少ないけど、
売るという面ではちょうど良かったんじゃないかね
今、情報量多すぎて好みもバラバラだからビートルズ並に
売るのは無理だし、
やっとテレビが普及したけどラジオも強かった時代
ようつべもビデオもネットもなく情報は新聞雑誌だけ
でも高度成長期でレコードは売れてたからタイミングの良さ
いい時代だったのも手伝って売れたってのも彼らの才能とは別に否定はできないね
>>55
ここはあんたの様な周囲からハブられていて、八つ当たりにしに来る人は、断る。
ビートルズについて語っているので、荒らすなら出て行きなさい。
俺は思ったことを書いたまでだ。 やっぱりビートルズはただの古い音楽にしか聴こえない
魅力はない
オールディーズとして聴けばええやんけ
ハイレゾ定額でも聴けるし
ビートルズを初めて聴いたとき思ったのは「こんなもんでいいんだ」だな
レコードとかテレビとか珍しかった時代でしょ
白人の若い子がキャーって失神したりw
ステマだよなwあれw
ビートルズは嫌いじゃないがファミコンすらはるか未来の時代にあれだけ売れたってウソくさいわw
プレスリーとかも
マイケルはド派手で確かに売上は出せそうな感じだけど個人的にはビートルズのほうが今聴いても聴ける
不思議
古いとか言ってる奴等はどんなバンド聴いてんだ、まさかnirvanaやBON JOVI(笑)じゃないだろうな
20代だけど、ビートルズは今聴いても新鮮ですごいと思うけどな
>>65
てか、おじさんそれも古くね?
って言われますよ! リボルバーやホワイトアルバムは
今聴いても古くないと思うけどな
アバやクイーンだって考えれば40年前に流行った音楽だし、エルトンやビリーなんて今聴いても上手いしイイ曲多いし、むしろ現在のbillboard見ても新しいことやってる人逆にいる?
邦楽も、あいみょんだとか、キングなんとかとか魅力あると思うけど、むしろ懐かしいよ
70年代&80年代のフォークやロック彷彿させる
むしろyoutubeや配信で自由に聴ける今だからこそ古いも新しいものも関係なく良いものが支持される時代 むしろ昔より選択に垣根ない
>>67
世代が違うからな、イギリスのミスチルはオアシスやコールドプレイかな >>65
本当に古い、と思ってるやつは「バンド」なんか聴いていないだろう
聴くのはミーガン・ジー・スタリオンとかドレイクとかじゃね? ぶっちゃけビートルズより70年代のスティーヴィーワンダーのが天才的だよな
名盤連発っぷりがえぐい
ラバーソウル以降はドラッグ無しでは製作不可
というか60,70年代のロックの名盤のほぼ100%、ドラッグ無しではありえない
それは実は聴く方も一緒
ドラッグとともに作られた名盤はドラッグなしではせいぜい7〜8割程度しか理解できない
まあね。そりゃ好きずきあるからさ、
「これよりこっちが天才的」は、
言っちゃお終いと言うか・・・。
受けたのはヘルプであってイエスタデイではないのよな
後期じゃなくて初期
ただ古い・新しいで言う人と、いま聴いても新しい何かを感じると言う人がいる。
ファビョって、「キョ〜エェェェ〜!!」ってなる人いるかも知れない
けど、『差別的な意味じゃなくて』各自の脳の構造ってあるでしょ。
思考はここに大きく影響受けるんじゃない?
多分それだよ。
音楽のどの部分を、評価的に聞き取るかって言う。それによっても同じ音楽について、
異なる意見が出るんじゃないの?
好き嫌いの話はどうでもいいからさ
なんで売れたのかって話しようぜ
当時は4人ともキャラがたっててルックスが揃ったグループがなかった
みんな歌える、てか歌上手い
曲特にメロディが斬新
あと売れてからの音楽的変化も常に先々いってた(恋だの好きだの以外の歌詞とかアルバム単位の曲作り、インドへの接近、ロック回帰)
思いついただけかいてみた、好みとかもあるので的外れだったらごめん
ボブ・ディランとかもいたけど、これらを大衆化させたのはでかい
>>83
全部言い当てていて、終わっちゃったじゃん(笑)
俺にとっちゃ、模範解答よ!?
あとは、ヴァーっと枝葉が伸びていく訳で。 64年2月7日 アメリカ上陸時の会見
インタビュアー「成功した秘訣は?」
ジョン 「理由がわかっていたらマネージャーやって儲ける」
自分にとっては、ホワイトアルバムなんて後期作品中一番プログレッシヴだった。
その時(1974頃)そんな言葉知らなかったけどね。
ステージ続けていたら、アルバムの形態その他すべて変わっていたろうし、
リアルタイムのファンたちは、約7年程、目の当たりに出来て興味は尽きなかったと思う。
いや、なんで売れたのかを語るスレなもんで・・・。
総意とか言うもんは、この際どうでもいいだもんで・・・。
ジョージマーティンがタイミングがよかったからと言ってるからそうなんだろう
どんな名曲もタイミングが大事
つうかアメリカの売上除いたら
ビートルズの売上が世界一になるのか?
マーケットが存在してる国が世界的にみて少ないんだから
世界一とか言っても意味ない
アメリカで売れてるものは大抵世界一ってことになる
ビートルズがアフリカや中東で人気あるとは思えない
ジャイケルマクソンのスリラーとかのほうがなんであんなに売れたのか不思議だろ
ビートルズはポピュラー音楽そのものを大きく変革させた偉大なグループだよ
ただのポップグループとは異なり、独創性、前衛性、多様性に秀でていた事を世界中のファンが今も昔も認めているのは周知の事実
常に新しい音作りに挑戦し、音楽性を高め変還させ、クラシックやジャズや民族音楽など様々な音楽との融合を試み、新しいロックの形成を果たしたのもビートルズが最初で、またフィードバック奏法、テープの逆転回転など新しいレコーディング・スタイルを確立し、その後の多くのミュージシャンに影響を及ぼしたのもビートルズ
またボブ・ディランの影響を大きく受けたジョンの書く詩も私小説化を計るという当時としては革新的な新しいスタイルを確立した
そして音楽のみならず、ビートルズはヘアスタイルや奇抜なファッションやアルバムのジャケットデザインなどで当時の若者文化やアートにも大きな影響を及ぼし牽引した
ぶりぶりぶりっちょ!!!!
うんこぶりぶりぶりっ!!!!!
渋谷系ネタでビートルファンを幻惑しつつ
レコード屋のポップ長文で更に幻惑
どこかの文章、引っこ抜いて来るなんてねぇ・・・(笑)
いわゆるUKロック系統ってアメリカじゃ弱いのにビートルズだけやたら売れてるよね、不思議
アメリカ文化って、薄くて軽いからな。
ビートルズがモロにそうだってんじゃなくて、
持ってるどこかの部分が
マッチしたんじゃないの?
>>95
ビートルズ「1」ベスト盤て
世界36か国で瞬く間に一位になったんじゃなかった?瞬間世界売上も最高記録だったと思う
全世界売上3000万枚いってる
たしか中近東や南アフリカでも一位になってた
どっかにソースあるよ
へーこんな国でもビートルズって売れてるんだとビックリした記憶あるわ 2010年代全米アナログ盤アルバム売上TOP10:
1. ザ・ビートルズ『Abbey Road』 558,000枚
2. ピンク・フロイド『Dark Side Of The Moon』 376,000枚
3. 映画『Guardians of the Galaxy』オリジナル・サウンドトラック 367,000枚
4. ボブ・マーリー&ザ・ウェイラーズ『Legend』 364,000枚
5. エイミー・ワインハウス『Back to Black』 351,000枚
6. マイケル・ジャクソン『Thriller』 334,000枚
7. ザ・ビートルズ『Sgt Pepper’s Lonely Hearts Club Band』 313,000枚
8. フリートウッド・マック『Rumours』 304,000枚
9. マイルス・デイヴィス『Kind of Blue』 286,000枚
10. ラナ・デル・レイ『Born to Die』 283,000枚
2019年度全米アナログ盤アルバム売上TOP10:
1. ザ・ビートルズ『Abbey Road』 246,000枚
2. ビリー・アイリッシュのデビュー作『When We All Fall Asleep, Where Do We Go?176,000枚
3. クイーン『Greatest Hits 1』 139,000枚
4. 映画『Guardians of the Galaxy Awesome Mix Vol 1』 123,000枚
5. クイーン『Bohemian Rhapsody (Original Soundtrack) 』 108,000枚
6. ビーチ・ボーイズ『Sounds of Summer: Very Best Of 』 107,000枚
7. ピンク・フロイド『Dark Side Of The Moon』 92,000枚
8. マイケル・ジャクソン『Thriller』 88,000枚
9. ボブ・マーリー&ザ・ウェイラーズ『Legend』 84,000枚
10フリートウッドマック
アナログだけでなく2000代以降もっともCDが
売れたのもビートルズ ここまでくれとスゴい
最初、パーロフォンなんだっけ?とにかく英EMIも、
ガッチリしてるからプッシュもかなり抜かり無く
やってたんじゃないでしょうかね。
>>108
ソースだしてみ
欧州だけでも50カ国以上ある
南アフリカは市場的には白人が支配してるだろ
20年前なら尚更
>>97
クラシックやジャズや民族音楽など様々な音楽との融合を試みって
融合も何も全てのポピュラー音楽はクラシックやジャズや民族音楽の延長線上にあるものだよ
というか元々それらがその時代の大衆音楽だった
>>105
ビートルズの音楽はアメリカ文化そのものだけどね >>112
アメリカ版wiki より
36か国でなく35か国が正しかったw
もっと張りたかたかったけど長すぎて止めあ
てか、いつ世代生まれ?
ビートルズ1が全世界で1位て当時も
かなりニュースになったけど?
南アフリカて白人が多いからこそ重要があるんだよ 白人アーティストたくさんコンサートやってるよ もちろん大物に限るが
↓
受信は、すべての重要な商業的期待を上回りました。[ 要出典 ] 35カ国以上で1位になり、これまでで最も全国的なチャートのトップでデビューしたアルバムの記録を達成しました。[ 要出典 ] 2000年、そしてしばらくして、10年全体で最も売れたものになりました。[ 要出典 ]この成果により、ビートルズは20年のベストセラーアルバムを手にした最初で唯一のアーティストになりました。 >>112
ビートルズが2000年に発売した
ベスト・アルバム『ザ・ビートルズ1』は
世界34ヶ国以上で1位を獲得
ザ・ビートルズが解散からちょうど30年が経過した2000年11月13日に、世界同時発売されたベスト・アルバム『ザ・ビートルズ1』は、世界34ヶ国でチャートの1位を獲得した。
このアルバムは、イギリスとアメリカの音楽チャートのどちらかもしくは両方で1位を獲得したシングル曲を収録したアルバムである。
チャートの1位を獲得した国は以下のとおりである。
オーストラリア、オーストリア、ベルギー、カナダ、チリ、コロンビア、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシャ、香港、アイスランド、アイルランド、イスラエル、イタリア、日本、韓国、マレーシア、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ノルウェー、ポーランド、ポルトガル、スペイン、スウェーデン、南アフリカ、スイス、台湾、タイ、ヴェネズエラ、イギリス、アメリカ
2019/03/21 15:03 ビートルズ ベストアルバム comments(0) - 69infographic
この記事に関連するエントリー 世界30カ国以上1位なんてそれなりのビッグネームなら誰でもなってるんじゃね
最近ならK-POPとかでさえw
そもそも世界って何カ国あるか知ってる?
もちろん全ての国にヒットチャートがあるわけない
そんなもんがある国はある程度市場化してるってこと
南アフリカも経済力のある少数の白人が市場を支配してるだけでそんなものはマイノリティ
アイドルヲタクが買い占めてるの日本のCDチャートより価値がない
特殊な南アフリカの市場やチャートなんかを引き合いにアフリカでの人気を語るなんて馬鹿げてるよ
>>116
長文うんぬんより
素直に謝りなよw
南アフリカで1位になるわけないみたいに
大口叩いてたことw
素直にビートルズは世界的人気がここ50年以上ずっと続いてると認めればいいのにw アフリカで人気あるとは思えないと>>95で言及しただけで
南アフリカ1国のチャートの順位なんかを基準にした覚えはないなー
そんなものは無価値そんな思考の奴は馬鹿だと言ってるだけで
こういう知能の足りない人間がビートルズやチャートを盲目的に崇めるんだろうね >>116
こういう手合いに限って何の根拠もなく
ビートルズは過大評価だよなーとか平気で意見するんだよな 文体からして自演だな
スティービーワンダースレと同一人物
反論もできず妄想で決めつけやレッテル貼りするだけ
そもそも音楽を少しでも知ってれば安易に誰々が1番とは言えないはずだけどね
まあそういうレベルの人間がビートルズを崇めてることだけは再確認したよ
ビートルズてライブじゃイマイチよな
ビートルズに限った話じゃないがライブと音源の落差って編集にあるんよな
フォトショで盛るように音を盛ってんだからライブじゃイマイチてことが生じる
音源はいつまでも若いし
ポールってアフリカ大陸だけはツアーに行ったことないと記憶してるんだが。
仮にチケット安くしても
現地の黒人のお客さんがたくさん来るとは思えんな。
>>122
1〜2行目に大いに賛成。健全な考え方だと思うぜ!
そう言う人がいて良かった。 64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない
ラテン音楽、スティーヴィーワンダー、バートバカラック
っていう渋谷系三種の神器を恥ずかし気もなく堂々と繰り出してくるこの人物が
このスレを立てた自演スレ主で間違いない
ちなみにおれはプログレは嫌いだけど渋谷系はその100倍くらい嫌い
その3つが渋谷系三種の神器ってどういう偏見だよ
むしろビートルズ-ポール・ウェラーの流れのUKロックが渋谷系のルーツだろ
渋谷系はソフトロックの影響がつえーんでないの???
>>129-131
みたいな人は、実生活でも他人と会話をすることが苦手な気の毒な人だと思う。
そういう人が、ここに来ると、
大概自分の意見の押し付けをして
また、相手の人と軋轢を生む。
その繰り返し。
気の毒だけど、余所行って欲しいね。
不快! >>134
フリッパーズはアズテックカメラとかのネオアコやロジャーニコルズの影響が強い、逆にビートルズはほとんど聴いてなかったらしい そこら辺聞いててビートルズ聞いてなかったって逆にスゲーなw
>>1
大衆性と芸術性
両方もっとる屈指のアーティストだから
大概はどちらかが欠けていた(る)
それと、音楽だけでなく若者が自由に発言し髪のばしたり、反抗するでもなく全部自分らで表現した 。それまでの概念変えてしまったから
それまでの若者文化なんか反抗するか抑圧されるしかなかったのに、ビートルズは自由だった
発言もユーモアもあり、作者作曲演奏全部自分
だからなんにも恐れなかった
彼らから好きなような髪型をし
Tシャツを着て普通に
政治も語れ大人と対等になった
映画「yesterday」が評価高くなかったのは
ビートルズは音楽を変えただけでない
それと共に文化も変えたのに、そこはスルー
単なる恋愛モノにしたのが世界ではブーイング 当時は新しくてナウい音楽だったのかもしれんが今の若者にもウケてるらしいのはよくわからん
どんだけ血の気のない若者なんだよ
>>141
リボルーションなんか
逆にいまの若者なんて怖くて歌えないでしょ
youtubeこの曲欧米のコメ欄若い人熱狂してる 全米シングル週間No.1の曲数
1958-69年
18曲 ビートルズ
12曲 スプリームス
*7曲 エルヴィス・プレスリー
*5曲 ローリングストーンズ
*4曲 ボビー ・ヴィントン
*4曲 フォーシーズンズ
1970年代
*9曲 ビージーズ
*6曲 エルトン・ジョン
*5曲 スティービー・ワンダー
*5曲 ポール ・マッカートニー&ウィングス
*5曲 イーグルス
1980年代
*9曲 マイケル・ジャクソン
*7曲 マドンナ
*7曲 ホイットニー・ヒューストン
*7曲 フィル・コリンズ
*5曲 ジョージ・マイケル
*5曲 ライオネル・リッチー
*5曲 ダリル・ホール&ジョン・オーツ
1990年代
14曲 マライア・キャリー
*6曲 ジャネット・ジャクソン
*5曲 ボーイズ・トゥー・メン
*4曲 マドンナ
*4曲 ホイットニー・ヒューストン
*4曲 セリーヌ・ディオン
*4曲 TLC
2000年代
*7曲 アッシャー
*5曲 ビヨンセ
*5曲 リアーナ
*4曲 50セント
*4曲 マライア・キャリー
*4曲 アリシア・キーズ
*4曲 リュダクリス
*4曲 ネリー
*4曲 ジャスティン・ティンバーレイク
2010年代
*9曲 リアーナ
*8曲 ケイティ・ペリー
*7曲 ブルーノ・マーズ
*6曲 ドレイク
*5曲 ジャスティン・ビーバー
*5曲 テイラー・スウィフト
バックストリートボーイズとか入ってないんだね
意外だ
80年代にビートルズが入ったらマイケルたちにボロ負けだったね
ビートルズとストーンズは若い人に聞かせてもろくな反応が返ってこない
タルいんだとか
クイーンはそんなことないんだけどな
Spotifyではやたら聴かれてるけどほんとかよって思う
売れた理由はアメリカにとっちゃんボーヤみたいなビーチボーイズくらいしかライバルがいなかったせい
ビルボードのシングルチャートって
今世紀に入るまでCHRみたいな白人向けのポップラジオ集計してただけだから全然売上じゃよね
シングル売上は昔から黒人が強かったのにランキングに全然反映されなかった
音楽業界においても人種差別は歴然とあったわけだ
ビートルズも白人至上主義の恩恵を存分に受けたともいえる
黒人音楽のもろパクだったのに黒人音楽を知らなかった当時のアメリカ白人には
エネルギッシュで斬新に見えたわけ
このリストで所謂、男っぽさを売りにした白人男ミュージシャンてエルヴィス・プレスリーだけ
後はゲイっぽいのか黒人音楽系しかいない
セクシャリティとか人種とかそういう話ばっかりするやつって100%音楽性が糞なやつだよ
音楽嗜好が糞だからそういう方面に向かわざるを得ないやつ
まあ音楽そのものは全然聴いてないやつだわな
ビートルズはそんな分からんけど、ジミヘンとかはすげーなって思う
音楽の世界だと男らしさって何故か嫌悪の対象だからな
>>158
同意
作品そのものをありのまま語るべきだ
ジミヘンの名前出たがビートルズはクソとか言ってるやつは
自分の好きなアーティストをさらすべき マイルスはビートルズには無関心だったけどジミヘンはめちゃくちゃ誉めてたな
マイルスはあんまり白人だと褒めないけど、ドイツのエンブリオはいいって言ってたな
シンディローパーとかスクポリカバーするセンスだからなw
>>164
60年代終わりにポール、ジミ、マイルスで
スーパーバント結成する計画あったの知ってる? ロックバンドにトランペットを正規メンバーに入れてもあまり活躍できるパート無いよな
サックス入りバンドならINXSとか少しはいるけど
>>168
まあ、色々な意味でパーマネントなバンドとして続くバンドとは思えんな
アルバム一枚出して終わりだったろう ジミ、マイルスにポ・・・ポール?
焼酎、山葵に、イチゴの砂糖煮みたいな(笑)
「なんで売れたのか?」って問いに対しては「曲が群を抜いて良かったから。」って答えが一番シンプルな気がする。
しかもその良い曲の幅広さ(ポップなものからフォーキーなのサイケデリックなもの、ハードなもの、楽しくみんなで歌えるものまで)と打率が半端ない。
訂正)
おまえサイケデリックって云えばいいと思ってるなw
>>170
よくあるスーパーバンド結成ってやつね
話は変わるがクラプトンとスティングがアルバム作るらしい
これも多分1枚で終わる >>150
ボン・ジョヴィやロック系が
80年代すっごいブームになって売れたの知らない世代?いちばんゴチャ混ぜが80年代音楽
中期以降のビートルズやストーンズが出てても
バカ売れしただろ U2やブリティッシュも売れまくったんだ サージェントペパーズが出た時って
それまでのファンから否定意見も数多く出ただろうと思うんだけど
それ以降も人気が落ちなかったのは何故なんだろうな
>>174
そのツッコミはわざわざ訂正するほどの価値があるのか? サイケとかフォークサイケ的な部分を自分ちゃんと聞き取れてるんですよねアピールが
非常にうざいんだよね
馬鹿の一つ覚えというかマスカキザルというかね
>>177
それまでのビートルズをアイドル視してた
ミーハーなファンは、ビートルズがまず
ヒゲを生やした時点で離れていったらしい
ところがビートルズのスゴカッたところは
ミーハーなファンと入れ替わるように
今度は音楽的ファンが支持するようになった
この変遷が多くのミュージシャンは出来ない
ビートルズは見事にそれを成功させた
結果、英国NME人気投票でも69年に1位をツェッペリンに譲った以外、ずっと1位をキープ
昔、読んだ音楽雑誌に書いてあった >>179
いや、お前の密かに抱いてるコンプレックスとか聞いてないよ
過去に音楽ちゃんと聞き取れてないな的な攻撃を受けてそれをずっと気にしてるのか何なのか知らんが、ここで憂さをはらされてもな
そうじゃなくて、「ビートルズってなんで売れたんだろね」ってスレの趣旨に関する「こうだからじゃねーの?」って意見に対して、明らかに的から外れてるツッコミ入れてるのに、それをわざわざ訂正してまでもっかい的はずれなツッコミ入れる意味ないだろってことを言ってるんだよ
理解できるかな
できないならもう仕方ないけど 音楽そのもの聴くようになるとロックとかどーでもよくなるよな
>>158
セクシャリティや人種抜きに音楽や表現なんて語れるのか?
ぜひやってみてほしいもんだ
>>176
少なくともシングルはラジオでたいしてかからなかったろうな
音楽性そのままなら
実際ポールもストーンズも80年代はシングル苦戦してた ビートルズほど創造的で革新的で絶対的な普遍性を極めて高いレベルで提供し続けた若者は居ないから売れた
ルックスは二枚目ではなくそれぞれが個性溢れ親しみが湧くという点も逆に良かったし音楽面でもそれぞれの強みがあってバランスも取れていた
創造的で革新的で絶対的な普遍性を極めて高いレベルで提供すれば売れるのか
むしろそうじゃないほうが圧倒的に多いと思うが
>>177
ミーハー用にモンキーズがいたからな
66年までと67からでビートルズは別バンドになってる
サイケブームに乗らばきゃバンドじゃない時代 >>186
ストーンズのキースなんか
その「『サイケ』と言うトレンド」に乗った時期」の事をボロクソ言ってんじゃん!
そして、ロックケンロー命!なキースのスピリットを受け継いだようなバンド(AC/DCとか)も多いだろ!
俺はサージェントとか高尚なアートぶって踊れない音楽だから、あの路線は好みじゃねえんだわ! ビートルズが本格的にサイケだったのってたった2年だけだし
ディスコブームには乗ったストーンズにそんなこと言われても
>>188
ポール・マッカートニー「せやな」
つーか、ストーンズでもミックとかキースじゃ意見が相違しまくってるからな
その路線を主導権したミックとロンはともかく、キースが乗っかったデイスコ/ファンクのノリって
「俺たちオハイオプレイヤーズみたいだろ?」と発言した「ホットスタッフ」くらいだろw あ、(キースは)ソロアルバムで
ブーツィコリンズとかJBのホーンとかも使っていたっけ w
でもストーンズで「デイスコ/ファンク」路線と言うと、キースが参加してない曲が多いし
ミックが主導しているイメージだな
>>184
ポールはルックスかなりいいと思うぞ
そこ以外は同意
みんなユーモアも機転もきいたしね >>191
ポールがギリギリかなぁ
才能があれば良過ぎると逆にあかんよ
そこ含めて神配合やった >>181
>>183
とりあえずここはおまえが立てた完全に自演スレだし
他でも雑談系のスレで必ずと云っていいくらい自演してるが
おまえは選曲家志望なんだから自演なんかやめてシコシコ選曲だけしてりゃいいよ
それと自演だけじゃなく渋谷系ネタと馬鹿の一つ覚え的なサイケ連呼もうざいよ
ネトウヨ後追い渋谷系くん あの時代のハンサムな人だと、オレはポールが思い浮かぶ。
あとはデヴィッドジョーンズ(ボウイ)とかクラプトンとか。
クラプトンはかっこええなまあヤリチンやったから神は選択誤った
キンクスは男前なイメージある
美形バンドって感じはしないな
あくまで普通のあんちゃん達感がある
ビートルズ
あれほど女にウケた理由は不明
当時の時代とかタイミングが大きかったんだろうな
今じゃ当然だけど登場当時は自作自演スタイルが珍しかった
Beatlesってメジャーでの実質活動期間は6年くらいでしょ
しかもコンサート活動したのは最初の3年だけ
この短い期間に今の感覚ではありえない変化をした
次々に新しい手法やテクノロジーをポップス、ロックに持ち込んだ
ポピュラー音楽の世界ではそれが可能だった時代だったんだよ
今振り返ると新しいことを他に先駆けてやって
それぞれのファーストインパクトが凄かった
クオリティ的には荒削りでも最初にポピュラー音楽でそういうことをやったというインパクト
後追いでもっと洗練されたことをやるバンドが出てきて追いついてくるんだけど
彼らはさらにその先に進んでいった
1967年頃まではそういう勢いがあった
結局そのあと1年くらいで実質の活動は終わりだし
おれはホワイトアルバムがクリエイターとしてのBeatlesのラストアルバムだと思ってる
Let It Beは解散後に残されたアイテムを映画のサントラとして纏めた物で作品とはいえないし
Abbey Roadは最後のまとめ的でハイクオリティだけど新しいことをやるというマインドは感じられないから
解散も絶妙のタイミング
1970年という時代
新世代のバンドに完全に追い抜かれる前に王様のまま解散できたのも
その後の伝説化、神格化に繋がってる
ビートルズは常に先取りしていたね
64年のアイフィールファインでのフィードバックは
ジョン曰くジミヘンやフーより早い発見だったし
今ではのんびり聞こえなくもないイエスタデイやエリナーリグビーに
弦楽四重奏、八重奏取り入れたのも当時意表を突いた画期的なものだったし
Tomorrow Never Knowsのテープループは翌年のペパーズや
サマーオブラブの序曲という感じでね
先取りして誰も超えられないっていうのはありえないよな
スポーツでも常に記録が更新していくのに
ポールとジョンの最強ハーモニーが堪らない
まあ完璧さではサイモン&ガーファンクルが上行くけど、なんちゅうかばえるんだよ
正確なポールと荒いジョンの対比がかっちょええ
No ReplyやNowhere Manのハモリ、特にポールの高音部たまらん
過小評価されてるけど70年大の王者はウイングスなんだし、解散しなくても君臨し続けてたと思う
If i fellのイントロもすごい
やっぱりジョンは天才だなぁ
Beachboysは当時のアメリカの風情を感じ取れて好き アメリカングラフィティの時だよなきっと年代的に
憧れたわ5年ぐらい前までは Beatlesはジョンレノンのクリスマス節は良いと思う あれソロか
ヴァンダイクパークスのディスカヴァリーアメリカとか知らないのか渋谷系
60年代ウェストコーストのバンドもラテン音楽の影響受けまくりだよ馬鹿
馬鹿はおまえだけだろw
シコシコ選曲だけしてろよw
サンタナもラスカルズもヤングブラッズも全く知らないんだからな笑うしかないわなw
後期ビートルズのラテン音楽からの影響すら知らないしw
単なる馬鹿じゃんw
クラッシュとかトーキングヘッズとかカルチャークラブとかハッピーマンデーズの
ラテン音楽からの影響もちゃんとお勉強しておくようになw
おまえが好きなプリンスもラテン音楽の影響受けてるぞ馬鹿w
ルーリードのブルーマスクとニューセンセーションズにもラテン音楽の影響ありw
キチガイいつもの盲撃ちw
一体誰と話してんだか全くわかんね
>次々に新しい手法やテクノロジーをポップス、ロックに持ち込んだ
それが本当に売れた理由なんだろうか
むしろ売れた後だからこそ、そういうことができたり
本当は後追いでもインパクトを持てたんじゃないだろうか
新しいこと実験的なことをやりだした中期のビートルズって商業的には苦戦してたんだよね
ペットサウンズほどじゃなくてもさ
やっぱり初期のアイドルでありエネルギッシュで荒々しいロックンロールリバイバルバンドとしての魅力こそが
人気爆発の決定的な要因だろう
渋谷系逃亡w
渋谷系なのにラテンはおれの100倍くらい知らないw
渋谷系はラテン音楽だけじゃなく
イギリスとジャマイカの関係もほとんど理解できてない
そこがわかってないと後期ビートルズの音楽とかその影響なんてものも
さっぱりわからないだろうな
しかし今時マイケルジャクソンが世界一売れたとか
ビートルズが世界一売れたとか言ってる日本の時代遅れ感半端ない
時が止まってるのかこの国は
聞き専はいつも周りに流される
本質がわからないから
ビートルズなんて考古学なんだから
そこで時代遅れとか云っちゃう矛盾にいい加減気づけよw
時代とともに変わるビートルズの評価なんてせいぜい1割未満だ馬鹿w
>>214
初期の爆発力、中期の実験サウンド、晩期の王道どれも素晴らしいが後に音楽好きから実験期とされてるアルバムが一番評価されてるところがもう凄いというか完膚なきまでの存在にダメ押ししてるね 洋楽全く知らないおっさんが立てたスレなんだろう
マイケルジャクソンw
ビートルズw
>>219
なんだかんだ言っても大河ドラマは「アイコン」が多数いた戦国時代を舞台にした題材が人気なのと同じ
ロック60〜70年代は「アイコン」が多かったから ビートルズにしろストーンズにしろ本当はエルビスに憧れていたのに
通ぶってチャックベリーが〜、とか言っちゃう所が可愛いなw
>>224
お前が笑えるアーティストなんて一人もいないだろ
聞き専のクズw ガイジ松岡のキャラ盗用して逃げ回ってんじゃねえよザコw
ラテン、サイケデリック、セクシャリティ、人種をNGワード推奨
全部、自称選曲家志望の渋谷系です
>>227
オマエまだ聞き専煽りやってんの?
ピアノ楽しいとか爆笑レスまたやれよ
音楽無知のオッサンww ビートルズじゃなく、イギリス音楽がなぜ売れたかを考えよう
ロックの旋律にイギリス民謡のモードが合致したからだ
55歳以下はビートルズを聴くな
聴いてもとにかくつまらんぞ
英語という言語がまず世界で圧倒的だしね
多様化した今すら毎年世界で売れた曲トップ100のうち95-99%くらいは英語の曲で残り1-2枠をスペイン語と最近は韓国語の曲が辛うじて入るかってレベル
ドイツ語やフランス語、中国語はガラパゴスだし、スペイン語圏のシャキーラどころかダディヤンキーとかカミラカベロクラスのスターすらいない
むしろ30歳以上の聴く音楽
若者が聴くには退屈すぎる
若者はな、ビートルズよりもヴァンヘイレンを聴きなさい
ヴァン・ヘレンこそ馬鹿丸出しのお子ちゃまロックじゃねーか
趣味悪りー(笑)
>>239
若者が聴くかどうかの話だから話の流れ的にはおかしくないだろ
今の若者がバンヘーレンを聴くとは思えんが
いずれにしても10代くらいの若者がビートルズ聴くなんて若いのにお茶漬けが主食みたいなもんだw ヴァン・ヘイレンは真似されすぎてチープ化してしまってる気がする
今の知らん人が聞いたほうがよさそうな
ビーチボーイズやバーズは好きだけどビートルズは好きじゃない
>>241
若者だって茶漬けくらい食うだろ
誰も 若者はビートルズが一番好きでビートルズばっかり聴いてる、なんて言ってないよ >>243
ビートルズよりもビーチ・ボーイズとかバーズを先に聴いた?
それともビートルズが先? >>246
ビートルズの方が後
1stから順番に聴いていったけど、ロック色が強くて苦手な印象を受けた
ビーチボーイズやバーズの綺麗なコーラスの方が好みだった >>247
勝手な思い込みで60s好きはみんなビートルズがスタート地点だと思っていたよ
バーズとかの静かというか落ち着いた感じが好きというの自分もそうだからすごい共感した
でもバーズよりもビートルズの方が売れてるのってなぜなんだろ >>245
そもそもオマエの言う「聞き専」って何だよw
定義言ってみろ
オマエは聞き専なのか?
聞き専じゃないのか?
それから「馬鹿メン」っていうのも何だよ
ちゃんと人にわかるようなレスしろよ
だからオマエは永遠無職、永遠音楽無知なんだよ馬鹿w 聴き専って言葉はやっぱ凄いな
馬鹿をこれだけ発狂させる力があるわけだw
馬鹿メンでわかるくせにw
ここまでの無知も珍しい
とりあえず晒し上げ
128 名前:名盤さん[] 投稿日:2020/09/28(月) 02:53:59.64 ID:yVohS+7J [1/2]
64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない
Nazzのハローイッツミー聞いてると
ここらへんのクオリティはあんま他バンドも変わらん
つーかトッドもXTCもビートルズもやってることたいして変わらんと思うけど前者二つはカルトポップでかたや後者は世界一ってよくわからん
>>258
XTCはより複雑なコードをうまく使ってる気がするが
ビートルズのが売れるコードだな ビートルズよりストーンズの方が好き
ストーンズよりR.E.M、スミスの方が好き
XTCがとかドッドかとかいうけど
手本がある後続の方が技法的には上なのは当然だ
物理的に優れていてもそれが広く認知されて
愛されるかってのは別の要素
結局ほとんどの人は音楽そのものだけではなくて
社会的な現象とか物語込みで聴いてるって事だ
楽器ひけないと語れない?
どのくらいまでひければよい?
なんだかんだ知名度がないとまず聴かれないのかな
後トッドは実験的な作品も多いしXTCは単純に捨て曲が多いのも響いてるのかも
XTCは声に癖あるしな
初期は一般受けするとは言えないしな
つかNAZZってビートルズぽいか?
どちらか言うと、メロウ感あるソフトロック寄りB級サイケって感じだけど
そっちの方が今聴くとモダンという感覚は分かる
128 名前:名盤さん[] 投稿日:2020/09/28(月) 02:53:59.64 ID:yVohS+7J [1/2]
64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない
再・晒し上げ
この2行見ただけでこいつがビートルズもポピュラーミュージックもニワカ知識の
完全なる素人なのがよくわかるww
こいつの云うことだけは絶対に信じたらダメ
シコシコ選曲のみに励んでください
自分は選曲家志望で楽曲至上主義なんですよねえ
なんておれに云った来たけど
おまえの口からPFスローンとかバリーマン&シンシアウェイルとかビリーヴェラとか
ジャックニッチェなんかが生々しく語られてるのなんて見たこともないし
これからも永遠にないだろうなw
バーズとかビートルズを2010年代以降にお勉強してるレベルだもんなw
自分の特に好きなミュージシャンのラテン音楽の影響くらいはせめて把握しておこうなw
プリンスのアルバムで一番ラテン音楽からの影響があるのはパレードだよ
>>271
その選曲家志望とか言ってと奴は俺も糞だと思うが
お前はそいつと勘違いしてよく俺に絡んでくるから困ったもんだ いや、どう見てもおまえで間違いないw
ところでグラスルーツとかノーリプライとかそういう初心者みたいなものばっかり
語ってないで
60年代米国の作曲家をちゃんとお勉強しようよ
ジェリーゴフィンのソロアルバムとか最高ですよw
>>274
だからお前の相手は誰なんだよw
人格混ぜ過ぎだよ
まあキチガイに言っても今更だけどな おまえ以外にありえないよあんなトンチンカンな後追い知識を堂々と書けるやつw
お薬追加だな
お前のプラファイリングなんか当たってた試しあるのかよw
あと俺から見たらお前も後追い知ったかばかりのクズだよw
ポストパンクの時代もラテンって流行ってたんだけどねえw
アートリンゼイとかオレンジジュースとかファンカラティーナとかねえw
まあ初心者からかうのつまんないからやーめたw
後追いもおまえの場合は2010年以降の後追いだろ?
勘弁してくれよw
ビートルズも今となっては過大評価な事もあるけど
馬鹿みたいなへヴィメタに比べたらよっぽどまし
>>281
ビートルズが過大評価???
お前馬鹿か? 過大評価だろうね、どう考えても。
まあ、娯楽も少なかったしさ、無理もねえよ。
どの板、どのスレにもキチガイは必ずいるのな!
それで、結局「バカ」とか「クズ」とか、痛い言葉発して
会話にすらならなくなってしまうorz
>>284
アルバム化、コンセプト化、サイケ開拓、東洋思想の導入、etc...
これだけあって過大評価???
俺なら口が裂けてもそんなこと言えない 貴方のこのバンドに対する評価は良いけども、
自分と意見の異なる人に
「お前馬鹿か?」は、大人げないんじゃないですか?
>>278
おまえってプリンス死ぬとプリンスプリンス騒いで
ボウイが死ぬとボウイボウイ騒いで
カートコバーンなんか死んでるから神格化しまくりだもんなw
死ねばなんでもいいんじゃないか?w >>291
だから誰だよそれw
そのどれも話題にしたことすらねーよ
キチガイ撒き散らすのもたいがいにしとけよ サイモン&ガーファンクルみたいな
ルックス全然ダメ。セックスアピールまるで無し。
ってな人たちはスゴイなとは思う。
ほんとに音楽性だけで成功したわけで。
>>294
ルックス全然ダメの引き合いにサイモン&ガーファンクルだすなよ(笑)
ミックジャガーも猿顔だしねぇ
やっぱ顔よりも能力重視な時代だったんだろうね ニルヴァーナなんて顔がなきゃ売れてないだろうしな
ツェッペリンなんかもビジュアルがなきゃ成り立たない音楽だ
ビートルズはルックスは中の上くらいで割といい方
>>296
ビートルズはもともとアイドル的な人気から今のキャリア築いたからな
ところでツェッペリンがビジュアルがなきゃってお前頭おかしいのか? >>291
カートコバーンが死んでから神格化はもはや歴史修正主義者の発言 >>297
んー
ツェッペリンメンバーの見た目がブラックサバスだったら多分音楽性に合ってなかったというかあそこまで人気出てなかったろ
当時からクイーンが出てくるまでミュージックライフとかでも女の子キャーキャー言わせてたんだろあいつらw
元祖ビジュアル系みたいなもんだろ 感覚が革新的だった
It's All Too Muchは
2000年くらいの曲だとしても違和感が無い
>>292
今度は毛じらみか?
お前ビートルズファンらしくていい味出してんじゃん。
え?お前の親は、人間か?(笑) >>299
お前、WとかUとかphysical graffitiとか聴いて何も感じないの?
これでビジュアルで成立してる音楽ってことはねーだろ
何も感じないんだったら脳か耳に握り拳大の悪性腫瘍あるから今すぐ病院行った方がいいよ ロックはルックスが1番大事な音楽
アイドルと変わらんよ
ルックスつかデザイン戦略だな
アルバムジャケットから髪型、衣装、ロゴ、グッズ
オジーとかデッド見てても、イメージが確立できればイケメンは必須条件ではない
ビートルズだってガチでルックスいいのはジョージくらいだろ
ロックに限らずジャンルでもルックスが大事だろ
歯が一本もない奴の音楽を聴きたいか?
歯がなきゃまともに歌えんだろうオタクリス専アホ過ぎる
ビートルズは曲よりもその発明したコードのが重要
ノンダイアトニックのIIメジャー(リディアンII)と短調のIVメジャー(ドリアIV)を思いつき多用した
ショッキング・ブルーのvenus
ホテルカリフォルニア
ニルヴァーナのsmells like teenspirit
isn't she lovely
ジャミロのvirtual insanity
ジャニスのmove over
シカゴのsaturday in the park
マイケル・ナイマンのthe heart asks pleasure first
ツェッペリンの天国への階段、rain song
フロイドの原子心母 another brick in the wall
ティアーズ・フォー・フィアーズのshout, pale shelter,mad world
ポリスのevery breath you take
デュランデュランのordinary world
エアロスミスのdream on
そうそうたる名曲でこのコードが使われる
挙げてる曲が全曲後追いなのも可笑しいなw
最低でも1/3くらいはリアルタイムの曲が自然に入るようじゃないとダメ
年齢も世代も全く反映されてない選曲っていうのはそれ自体が欺瞞かつ無意味
こういう自分の年齢とか世代を一切反映しない選曲って
右でも左でもないっていうネトウヨ思想と一直線につながってると思う
ネトウヨ選曲w
128 名前:名盤さん[] 投稿日:2020/09/28(月) 02:53:59.64 ID:yVohS+7J [1/2]
64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない
再々晒し上げ
以後のスレではテンプレ化したい
グレイトフルデッドのアルバムで一番ラテン音楽の影響が強いのはシェイクダウンストリート
>>316
お爺ちゃんは知らないかもしれないけど
ある世代は名盤のCD再発と、クラシックロックリバイバル、再評価の波があって、大きな影響を受けてるのね
当時の最先端ロック、ヒップホップ のアーティストも60.70年代の影響を公言し、
サンプリングし、当時の手法を再発見していたの
だからビートルズの影響が名曲名盤に及ぼした影響を考えたりするなんてのはごく当たり前だし、それに世代が反映されてないってのは完全に的外れなんだよ >>312
またコードしかわからないクルクルパーが同じこと書いてるw
その1000倍の駄曲でも使われてるコードの一つでしかない >>322
> >>312
> またコードしかわからないクルクルパーが同じこと書いてるw
> その1000倍の駄曲でも使われてるコードの一つでしかない
これをロック、ブルースの流儀でやる必要があるんだよ これをブルースの流儀でやる
そうするとフロイドのBreatheが生まれる
ビートルズにはあってXTCには(頻繁には)ないものといえば
このコード感くらいだな
サタデーインザパークやイズントシーラブリーみたいなのが結局名曲なんだ
コード感がある(ない)も噴飯ものだが
>>312もひどいな
ドリアもIIメジャー(ドッペルドミナントじゃないものも含め)もビートルズは初めて思いついたものではない
ポピュラーでもジャズなどで普通に使われてた >>327
頻繁に取り入れたのはビートルズが最初
違うというなら他に誰がいるかを言えばいい この馬鹿はこればっかり何年も繰り返し言ってるw
僕が発見したんだ!!的な勘違いを発表したくて仕方ないんだろう
たぶん死ぬまで定期的に繰り返すぞw
>>320
おまえは旧譜しか聴かない馬鹿か?
旧譜と新譜を両方を聴くのが誰でも当たり前のことだし
おまえの言い分は旧譜しか聴かないってスタンスじゃないと成り立たないから
論理破綻であるとともに思考とてもナンセンス
おまえは旧譜に特化した偏りまくった渋谷系ってだけだよ
選曲っていうのは考古学とリアルタイムの両方が反映されてないとダメ
それと64年以降ラテン音楽皆無の功罪とかいうのの謝罪はまだなのか? >>329
おまえは果てしなくその渋谷系マウンティングやってるだけじゃん
ダサダサw >>331
まずは312選曲したのは俺じゃないぞ
ジャミロやニルヴァーナ入ってんだから
5ちゃんに多い40代ならリアルタイムだろう?
64年ラテン壊滅説も俺じゃないわ
ついでに>>329も俺じゃない
世の中にはお前の嫌いな価値観の奴が溢れている
謎の渋谷系キャラを作り出して、全部そいつって事にして憎みつづけるのは完全に病気だよ >>330
たしかにだいぶ前にもみたことあるな
それから全く成長してないんだなこの人 >>333
そもそもおまえの云ってる再発見っていうのは再発見でもなんでもない
80年代生まれのおまえが80年代も90年代も後追いで
更に最近になって60年代を掘り下げて聴いてるとかいうのは
再発見ではなく単なる後追い
体のいい言い回しにすり替えてるだけの渋谷系DJ詐欺理論でしかない
それとくれぐれも選曲家にしろ単なるリスナーにしろ
誰もがリアルタイムの音楽から影響を受けるんだよ
おまえだけがなんでそれが反映されないリスト作っちゃってるの?
後追いが高じて完全懐古趣味化するっていうのはナツメロ親父よりもタチが悪い
あいつらはリアルタイマーなんだから全然自然だし普通 >>335
いつも俺に向けて書いてる迷惑な文章を他の奴に向けるなよキチガイw
ほんとテキトーだなお前は おまえはガイジ松岡だろ
アンカーも打ってないのに「なんでおれに云ってくるんだよ?」
っていつも騒いでるよなw
ここのスレ主の渋谷系選曲家志望の64年からビートルズのせいで
ポピュラーミュージックからラテン音楽が消滅したとか抜かしてる自演魔アホウがフンコロガシ
>>338
キチガイの脳内キャラクター
フンコロガシも同じく >>1
ブライアンエプスタインのユダヤコネクションを使った売り込み 相変わらず「キチガイ」「ガイジ」の応酬か(笑)
ビートルズファンらしくていいや。
きったならしい。一生やってな(笑)
ガイジ松岡は通名なんですよね
別に罵ってるわけではないんですよ
固有名詞ですから
沖縄のオマン湖みたいなものですよ
>>317
64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない
↑
和久井光司のビートルズ研究本で書かれてたことのコピペ その辺のラテン音楽について詳しい人いないかなぁ
興味がある
内容に同意してわざわざ書き込んでるわけだからそれは無効
つーか評論家のパクリもやめるように
和久井の文意としては何が言いたかったのかって事だよな
まさか単にラテン要素のポップスががなくなったって事ではないと思うけどね
ビートルズもオブラディオブラダとかあるし
60年代中期もブーガルーとか流行ったけど
社交ダンス的な牧歌的な感じがなくなったってことか
ビートルズのべサメムーチョ聞いた時
うわ、何でこんなのやってたの?と思ったなw
そもそも和久井の文章だとは全く思ってないし
というのもこんな馬鹿はあいつくらいしかいないだろうからねw
あいつってのは後追い渋谷系のブリティッシュモッズの
ジョージーフェイムなんかに渋谷系の源流を見出して有り難がってるあの馬鹿ね
まあこの64年からラテンが馬鹿には今後も晒し上げおよびラテン調教していこうと思う
トリオロスパンチョスのビートルズカバーアルバムはオヌヌメです
>>347
俺もレココレで見た記憶はある
お前自称洋楽上級者なら
ビートルズ以降ラテン要素が変化したかどうかについて面白い考察でも書いてみろよ
ファンカラティーナとかもろ渋谷系ワード並べてないでさw ラテン音楽の影響がもっとも強いブルースマンはタジマハール
ジェシエドも結構強い
>>347
おれはジミヘン詳しいんだぞ
ジミヘンにはモッズ要素なんてないぞ
と言い切って
ミッチミッチェルがジョージーフェイムんとこ出身だって知らなかったんだよなお前w
ジミヘンのジャズ要素はミッチミッチェル経由だったりするんですけどねえ そうだっけ?全然覚えてないな
ジミヘンのジプシーミュージックからの影響を全く答えられなかったのは覚えてるけどw
ところで64年からラテンが発言の謝罪は?
自演して評論家の発言にして逃亡かw
クズカスだねえw
>>353
だから俺じゃねーよw
気に食わん文章を誰か一人が書いてると妄想するのはやめろって
完全に病気だからそれw おまえがデッドとかクイックシルバーとかモビーグレイプなんかの
ラテン音楽からの影響を全く理解できてないのはあの文章見てすぐわかったなw
それと60年代のジャズシーンもラテン音楽からの影響は色濃いよ
レーベルでいうとインパルスが特にね
おまえは普段60年代の音楽の何を聴いてるんだろうねえ
ああ、曲だっけ?曲だけ主義だっけ?
馬鹿じゃん?w
そのラテン音楽のアーティスト名とか曲名を教えて欲しい
その辺は興味があります
>>357
こいつら知識ひけらかす為に調べてるだけだから糞だょ >>330
> この馬鹿はこればっかり何年も繰り返し言ってるw
>
> 僕が発見したんだ!!的な勘違いを発表したくて仕方ないんだろう
> たぶん死ぬまで定期的に繰り返すぞw
頻繁に取り入れたのはビートルズが最初
違うというなら他に誰がいるかを言えばいい [プレスリーは出たが、米音楽界の主流は相変わらずフランク・シナトラetc]
この時代の新しいスターは、56年の<バナナ・ボート>でカリプソを大ブームにしたハリー・ベラフォンテでした。
彼のアルバム『カリプソ』は31週に渡って全米チャート1位に居座ったんですから、
カリプソ・ブームはロックンロールの比ではなかったということでしょう。
当時の「大人」のトレンドは、カリプソからラテン音楽全般に視野を広げていくことだったんですね。
ビートルズがラテンをカヴァーしたのも単なるロックンロール・バンドではない「幅」を見せるためだったはずだし、
ジョージ・マーティンもしばらくは彼らのラテン趣味を「変化球」として使います。
野茂の時代はメジャーのレベルが低かったからな
今は平均球速150キロ台の時代で野茂の140キロの球じゃ通用せんよ
和久井のコピペってことに自演でして結局逃亡しちまったなw
和久井さすがにそこまで馬鹿じゃないだろう?
スクリーンでボッサアレンジの曲結構やってたじゃん
128 名前:名盤さん[] 投稿日:2020/09/28(月) 02:53:59.64 ID:yVohS+7J [1/2]
64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない
再再再晒し上げ
おまえは自演と年齢詐称ばっかりやってないでシコシコ選曲だけやってりゃいいのよ
ただ64年以降のラテン音楽の影響はちゃんとお勉強するように
メインストリームにもアンダーグラウンドにも膨大にあるラテン音楽からの影響が
ほとんど全く聴けてないです
ラテンのこの3;3;2のリズム
洋楽ではビートルズから2000年あたりまでほとんど流行らなかった
かわりに日本ではヒットソングの作り方みたいなので取り入れられたな
TMRのホワイトブレスのサビみたいなやつ
これが何故か最近の洋楽でリバイバル?
ダウンロード&関連動画>>
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@YouTube
シェイプ・オブ・ユーの曲全体のリズムがこの332
xxのintroとか
何故か今これがヒップホップファンクのリズムの上に乗ることが多い? ビートルズとヴァンヘイレンなら正直ヴァンへレインのほうが聞く価値がある
というかビートルズを聞くことにはほぼデメリットしかない
まあラブアンドピースに付き合いたい奴は聞けばいい
マネージャーのアンドリューオールダムがビートルズにもストーンズにも関わっているのが興味深い
売れたのは、リンゴスターと言う、愛嬌のある人が貢献している!
確かにビートルズは愛こそはすべてと歌った
しかしなぜラブとピースにアンチが固執するのかワカラン
>>375
作詞家ではっぴいえんどの元ドラマーでもある松本隆は
リンゴのドラミングがビートルズサウンドに貢献大と言っていた ヴァンヘイレンってこの30年くらい何かやってたの?
この手の音楽って大学生が好むイメージ
音楽を一番聴くのが大学生らしいから間違ってもいないのでは?
ビートルズは 「 オルタナティブ 」 そのものだったんだよ
US市場にUK産音楽として殴り込んでいったわけだから
あの当時はUKロックという存在そのものがオルタナティブ・ロックだった
まあポップのオルタナティブ=ロックという文脈だね
エルヴィスはR&Rを、あくまでポップの扱うレパートリーの1つとして演っていたが
ビートルズはR&Rのスタイルに他ジャンルをミクスチャーする事でR&Rのレパートリーそのものを多様化させていった
黒人で同じ事をやったのはスティーヴィー・ワンダーだろうね
>>83
それだけでなくシャウトやラウドなギターをポップミュージックに導入したのが大きい
Twist And Shoutのジョンのシャウトが後のロックの歌唱の雛形になった
斬新だったところをあげると7個も8個も出てきてしまうから記述しきれない
とにかく全てが斬新で完成度が高い奇跡のグループだよ >>387
だからエルビスの認識がおかしいって
後期のイメージから
「エンタメポップ歌手がR&Rも歌ってみた」
みたいに誤解してないか?
今の感覚で言うと
インディで異ジャンルミクスチャーして
従来にない新ジャンル発明した事で全米大ブレイクした人なんで
その意味じゃ彼が元祖オルタナロックだよ
ブレイク後に映画とかショーとかで芸能エンタメぽい色がつけられちゃったけど、そこはシカトでいい
ちゃんと音楽的功績で伝説になってる人だから
いいからサン録音まとめて聴きこめって >>389
まず属性の問題として捉えないとダメでしょ
白人ポップシンガーとしてはフランク・シナトラやビング・クロスビーが既にいたわけだから
エルヴィスも当然それらのスタイルを踏襲してたわけで、その上で音楽的レパートリーの中に当時勃興していたR&Rがあったという時系列
エルヴィス自身の音楽的ルーツはカントリーやゴスペルが発端でR&Rは後天的に取り入れたスタイルの1つだし それにエルヴィスのスタイルはポップの王道になったけど、ビートルズは王道であったとは言い難い
やっぱ今に至るまで一貫してビートルズ以降の「ロック」はオルタナティブなジャンルだよ
だからこそ 「 ニルヴァーナがマイケル・ジャクソンのチャート1位を陥落させた 」 みたいな武勇伝が語り継がれるわけでw
せっかくだから残ってる当時の映像で追ってみると一目瞭然
Rock Around The Clock Bill Haley Comets ORIGINAL 1954
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↓
First Stage Show Appearance January 28, 1956 - Elvis Performing Shake Rattle & Roll
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Elvis performing "HEARTBREAK HOTEL" on Stage Show - March 17, 1956
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エルヴィスのパフォーマンスのスタイルはビル・ヘイリーなんかを踏襲してるよな
王道のスタイルだよね >>390
シナトラやクロスビーはガッツリ
エンタメポップス、エンターテイナーとしての功績が主だけど
エルビスの場合、エンタメ志望でも何でももない
本業トラック運転手がインディで出した音源が超絶に画期的で、
メジャーの殴り込んで音楽革命を巻き起こしたことが最大の功績で
これはまったくビングクロスビーやシナトラの世界とは違う
この段階までのエルビスのオルタナロック革命騎手っぷりは、
ビートルズのUS殴り込みに勝るとも劣らない
…だがその後がまずい
軍隊に入って復帰したあたりから、本来の姿ではないエンターテイナーに「堕落」していった、てのがロック好きからすると妥当な見方
極端に言えば軍隊入って以降なんか全シカトでもいい
ともかくまずはサン録音だよ >>392
ビルヘイリーはサンのエルビスと同時期だよ
まあ革命仲間とでも言ったところか
エルビスの方が圧倒的に切れ味がよく、世間を変えたけど サンセッションズの頃はそもそもロックじゃないからw
>>396
ロカビリーって言うんですよ
ロックの最初期の形のひとつ ここらへんからストーンズならどストレートに経路が描けるんだけどビートルズはちょっと説明が付かないんだよ
エルヴィスはある意味で「優等生」なわけ
ルーツに対するマナーを守ってるのよ
Mystery Train by Elvis Presley on 1955 Sun 78.
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@YouTube
それに対してビートルズはアンチテーゼとしてあらわれた存在だからね >>398
論理がヘンだよ
その場合、
ストーンズが前例を踏襲する優等生ってのなら分かる
だが、エルビスは前例をぶっ壊して新しい境地を切り開いたんだから、彼を優等生ってのはおかしいわけ 分かりやすいのが
ブルーグラスの
「ケンタッキーの青い月」を原曲とまるで違うロカビリーバージョンに作り替えたもの
こんな音楽はそれまでなかったからな
王道のイメージは今にも引き継がれていて
たとえばバディ・ホリーは50年代にストラトキャスターがシンボルだったが
Buddy Holly & The Crickets "Peggy Sue" on The Ed Sullivan Show
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Shawn Mendes - Treat You Better / Mercy
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@YouTube
現在はショーン・メンデスがそのスタイルを踏襲してる
ショーンもストラトを愛用してジャケ写にまで使ってるからね
つまり王道のロック/ポップのスタイルはアップデート重ねて今にも至るわけだな つまりさ 「 バンド 」 という形態そのものが常にオルタナティブなのよ
王道としてオルタネイトされるのは常にソロ形式なのよ
ニルヴァーナに対するMJがそうであったように
>>400
いや音楽性の問題だけではオルタナティブとは言えないんだよ
重要なのは 「 形式 」 の方なの
ビートルズの本質はやっぱグループ・サウンズでの自作自演という有り様そのものにあったんだわ ラッパーもソロでいくら頑張ってもオルタナティブな存在にはなれない
トラップよりはKPOPの方が、まだオルタナの定義に当てはまる
これ当たり前だけど、R&Bを黒人が歌っても当たり前の新曲としてしか存在し得ないからなw
あえてアジア人が歌って踊ってみせるからこそオルタナティブ(代替)としての体をなす
それと同じようにビートルズもやっぱグループでの自作自演という形式で、しかも英国人がやることで
まず似たようなテイストのR&Rであっても、違う意味をもたらしたんだよ
音楽的な革新性なんてぶっちゃけどうでもいい
そんなの音楽マニアしか気づかないし
むしろ重要なのは 「 パッケージ 」 の方なんだよ
中身は缶コーヒーと似たようなもんなのにコンビニコーヒーが新しいもんとしてブレイクしたのと同じw
>>402
その第一弾革命もエルビスがやってんだけどね
最初期はエルビス、スコッティ、ビル、(途中からフォンタナ)
というプリミティブなバンドサウンドだった
歌手+バックではなかったんだよ
必然性のあるメンバーのコンビネーションだった
だんだんそれも崩されていったが
まあそれを抜いても、ロックヒーローとして
それまでのエンタメやカントリー歌手ののんびりした世界観を破壊したのは本当に大きい
ビートルズでもパンクでもオルタナでも、
基本的にはエルビスのこのムーブを繰り返してきたわけだ
ちょっと50年台が有史以前すぎて、彼の功績がちゃんと伝えられてれてないのが残念
特に日本ではデブ化以降の方が浸透しすぎてるし
ロキノンあたりでもビートルズ以降のロックを正史としちゃってる印象 間違ってるけど ゴスペルこそがエルヴィスのオルタナ性で
これがディランの3部作とU2の焔からの3部作と90年代のスプリングスティーンに
継承されたってのがおれの認識だね
あとはモリッシーとパディマクアルーンもね
>のんびりした世界観を破壊した
B級映画でハワイアン歌ってるんですけどw
Elvis Presley - Hawaiian Wedding Song from the film Blue Hawaii
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@YouTube
むしろドリフターズ高木ブー的な 「 のんびりムード 」 の旗手なんですけどw >>406
まあそれは正しいと思うよ
エルビスは最初からゴスペルをルーツと言い続けたし
後期はゴスペル歌手として円熟味を増していったしな
ただ、同時に後期エルビスが失ったものもある
そこが個人的には大事なとこだけど ロックロック言ってる奴は何もわかってない
ロックなんていう糞ダサいワードが好きなのは非英語圏
特に日本人
英米の真っ当なアーティストやメディアやフェスはロックなんて名乗らない
ロックンロールとは言ってもな
だいたい60年代にロックなんてジャンルはねえんだよ馬鹿
初期ビートルズはまんまバディホリーやモータウン
オルタナティブもアンチテーゼも糞もない
>それまでのエンタメやカントリー歌手ののんびりした世界観を破壊したのは本当に大きい
こういう価値観が本当に痛いよな
カントリーなんて全くしらないくせに適当なことを言ってやがる
エルヴィスやビートルズについてもちゃんと位置づけられない
ロック以外の音楽を知らないから
フェスの名前にロックと付けているのは日本くらいだしな
>>411
イベント名にRockが入ってる60年代のフェス
Mantra-Rock Dance
1967
カリフォルニア
Sky River Rock Festival
1968−70
ワシントン
Big Rock Pow-Wow
1969
フロリダ
Northern California Folk-Rock Festival
1969
カリフォルニア
Midwest Rock Festival
1969
ウィスコンシン
Miami Rock Festival
1969
フロリダ ビートルズなんてクラスの隅で本読んでる奴の聞く音楽だろ
>>416
昔いたBAWDIESなんか本読んでるタイプじゃねえだろw >>414
全く知らねえカスみてえなフェスばかりだな
それとて60年代終わりにやっと
>>415
例外というのも何にだってある
>>418
ロックの殿堂ってどれを指してるんだ?
The Rock n' Roll Hall of Fame をロックの殿堂と呼んでるのは
なんでもロックにしたがる日本だけ
ちゃんと「ロック」を名乗ってるハリウッドロックウォークの方はハードロック色が濃いな
ロック=ハードロック周辺なんだよ向こうでの定義は
ゼップからだろう 日本人が60年代の洋楽をロックと呼ぶ行為は
外人が70年代の邦楽を何でもシティポップと呼ぶようなもんなんだよな
後付けの捻じ現象
ビートルズもビーチボーイズもストーンズも当時はポップと呼ばれていた
ディランはフォーク
それが彼らの本質でロックなんかじゃない
>>420
>60年代終わりにやっと
モンタレーポップが67年、ウッドストックが69年
むしろこの辺の時期がロックフェスの創成期だよ…
流石に無知すぎるんで黙っててくれます? だからね
モンタレーポップもウッドストックもロックフェスなんて名乗ってないの
モンタレーなんてご丁寧にポップってついてるのに盲目かよ
なんでもロックにしたがる日本の馬鹿の典型みてえな奴だなw
>>420
>カスみてえなフェス
出演者↓
Mantra-Rock Dance
1967
カリフォルニア
グレイトフルデッド
ビッグブラザー&ホールディングカンパニー
モビーグレープ
Sky River Rock Festival
1968−70
ワシントン
グレイトフルデッド、カントリー・ジョー・アンド・ザ・フィッシュ、フライング・ブリトー・ブラザーズ、バディ・ガイ、ダン・ヒックス、スティーブ・ミラー、ニュー・ロスト・シティ・ランブラーズ、ジョン・フェイヒー、ピンク・フロイド イッツアビューティフルデイ、フレーミンググルーヴィーズ、
Big Rock Pow-Wow
1969
グレイトフルデッド、ジョニー・ウィンター、スイートウォーター、ジョー・サウス、、NRBQ、マディ・ウォーターズ、ヤングブラッズ
Northern California Folk-Rock Festival
1969
ジミ・ヘンドリックス・エクスペリエンス、ジェファーソン・エアプレイン、チェンバーズ・ブラザーズ、レッド・ツェッペリン、エリック・バードン、スピリット、キャンドヒート、バフィー・せント・マリー、ヤングブラッズ、スティーブ・ミラー、チャック・ベリー、マディ・ウォーターズ、タージ・マハル、サンタナ、エルヴィンビショップ、ポコ Midwest Rock Festival
1969
レッドツェッペリン、バフィーセントマリー、ブラインドフェイス、デラニー&ボニーアンドフレンズ、ジョンメイオール&ブルースブレイカーズ、MC5、ジョニー・ウィンター、ジョー・コッカー
Miami Rock Festival
1969
キャンドヒート、グレイトフルデッド、ヴァニラファッジ、ジョニーウィンター
ポールバターフィールドブルースバンド、タートルズ、サンタナ、ザ・バンド
ーーーーー
ふつうに当時の大物が並んでますよ。
>>423
ポップとつける場合もロックとつける場合もあったんだよ
「英米ではロックなんて名乗らない」とか言ってるあなたが無知なだけ Rock the Casbah/Clash
Detroit Rock City / Kiss
Rock Bottom / Kiss
Rock Star / Hole
High 5 (Rock The Catskills) / Beck
Fuckin’ With My Head (Mountain Dew Rock) / Beck
R.O.C.K. In the U.S.A. (A Salute to 60’s Rock) / John Mellencamp
Crocodile Rock / Elton John
Shock Rock / T.Rex
OneInch Rock / T.Rex
Worry Rock /Green Day
Cherub Rock / Smashing Pumpkins
Leave Me Alone So I Can Rock Again / The Jon Spencer Blues Explosion
Rockn me/Stieve Miller Band
Candy Store Rock / Led Zeppelin
Rock The Shack / New Order
Rockstar / Nickelback
Rock Music / Pixies
Rocks / Primal Scream
手持ちの曲のタイトルにロックとついてるのをまとめてるブログあったんで、それにいくつか足してみた
探せばいくらでもあるだろうよ
>>421
雑誌ローリングストーン の創刊者は、誌名の由来として、マディウォーターズやストーンズと共にディランを挙げてこう語っている
「ライクアローリングストーン はディランの最初のロックンロールのレコードでした。
私たちはロックンロール、ロックンロールに関連する変化を反映した雑誌を始めました」 必死に検索して典型的な馬鹿だなコイツ
まさにロック馬鹿
例外なんてあるに決まってるのに
枝葉末節な事例持ち出してきてイキってる馬鹿w
おまけに英語全くわからないで洋楽聴いてる馬鹿w
Rockってつくと全部ジャンルとしてのロックを指してると思ってるんだろうか
そんなんだったらPOPなんて桁違いにあるだろうよ
イギリスにはクラシック・ロックという雑誌があり
ふつうにビートルズなんかも特集している。
是非英米メディアにも、何でもかんでもロックにするな馬鹿、と難癖つけて欲しいもんだ
そうだよ
だからロックンロールなんだよ
ロックなんていうマヌケなもんじゃないんだよ
最初から>>411でそう言ってるだろ
ロックンロールは崇高だがロックはダサいんだよ
その違いもわからない馬鹿 >>432
もはや言い訳が苦しすぎるぞw
ロックンロールと呼ぶ場合もありゃ
ロックと呼ぶ場合もあるだろうよ
上の雑誌や曲名やフェス名は
なんロックンロールって書かないんだよw
お前の意見だとダサい呼称なんだろ? クラシック・ロックって雑誌もハードロックやプログレが主体のダサ雑誌だよな
結局その辺の時代のスタイル及びその継承者を主に指すものなんだよ
米英においてなんでもロックとつけられる傾向があったのは70年代だ
サザンロックやグラムロックってな
だから知的なアーティスト、パンク以降やインディー系の奴等はロックと呼ばれたがらない傾向が強い
長髪でブーツはいてマッチョな歌詞で女をはべらかしてギターソロを垂れ流すような男性主義的なバンド群
>>430
横槍だけどお前は論破されたんだよ。
証拠もきちんと挙げられてな。
もうだまっとけよ見苦しいから。 キースリチャーズ「ロックはあるけどロールはどうした?」
>>434
クラシックロック誌は
ビートルズ、ドアーズ、ボウイ、フリートウッドマック、グレイトフル・デッドなんかをメインで特集してるよ
また、上で挙げた曲名にはオルタナ以降のアーティストも含まれてる
ロックという言葉はお前がいうような忌避はされていない
お前の見識が異様に狭いだけだよ >>437
そりゃノエルの私見だろ?全然一般的な定義じゃないわな
ポップと呼びたがる奴もいればロックと呼びたがる奴もいる、それぞれの定義やこだわりはあるだろうが、
お前のいうように英米はロックという言葉を避ける、なんて事はないんだっての >>439
懐かしロックを平等に扱えばこんなもんだろ?
むしろロキノンとかが偏りすぎなんだよw
ドアーズ、ビートルズ、ストーンズ、フリートウッドマック、トムペティ、ブラッククロウズ、グレイトフル・デッド、ボブディラン…
ハードロック専門誌ならこの辺を巻頭にはしないわな >>441
クロウズは(個人的には大好きです!)ショップでHR/HMのコーナーに置かれてるだろ
AC/DCやクロウズはHR/HMのコーナーなのに
フェイセズやハンブルパイ、更にはストーンズは、HR/HMコーナーじゃなくて普通の「ロック」コーナーにある理由が今一良く分からん
ミックテイラー時代のストーンズとか、そっち系の要素もあるのにな >>442
出た当時はオルタナ好きに聞かれてる印象強かったけどね
当時、ブラッククロウズ、パールジャム、ブラインドメロンらの活躍で、メタルはイヤだけど、ルーツ寄りブルースロックやハードロックは全然ダサくないぞ、みたいな風潮が強く出てきて
フェイセズやストーンズもそうだし、レイナードスキナードとかフリーとか熱心に聞いてたな
ジェームズギャングとか70年代よりもめちゃ再評価されてるし
パンク世代とオルタナ世代の違いはそこかなあ
たしかにパンクNW世代の一部にロックというワードを嫌う意識高い系の人がいるみたいだけど、それが英米の一般感覚というわけでもないだろうし、80年代的な馬鹿メタルも沈静化したオルタナ以降は崩れてる気がする
意識高い系代表のピッチフォークもバッチリROCKってカテゴリー使ってるしな >>439
横から見てたけど、君の負けやな
これ以降レス無しだし >>446
いやオマエみたいにへばりついてるヒキコモリじゃないだけだし
いつもいつも情けない横やり君w >>425
今となっては歴史的なメンツだがほとんどは当時新人や営業ドサ回りばかりだからな
まあせめてこれぐらい有名なフェスを一つでも出してから反論してくれよ
誰も知らねえフェス並べてイキってないでw
Monterey International Pop Festival
Monterey, CA
16th-18th Jan 1967
50,000 attended
Acts included:The Mamas & the Papas, The Grateful Dead, Janis Joplin, Otis Redding,
Jimi Hendrix, Canned Heat, Laura Nyro, Buffalo, Springfield, Quicksilver Messenger Service,
Ravi Shankar, Booker T. & the MG's, Hugh Masakela, Jefferson Airplane,
The Who, The Association, The Electric Flag, The Paul Butterfield Blues Band, The Blues Project, Country Joe & The Fish
Newport Pop Festival
Costa Mesa, CA
4th-5th August 1968
100,000 attended
Acts included: The Byrds, Illinois Speed Press, Steppenwolf, Quicksilver Messenger Service,
The Chambers Brothers Band, Tiny Tim, Iron Butterfly, The James Cotton Blues Band, The Paul Butterfield Blues Band
Miami Pop Festival
Miami, FL
28th-30th December 1968
99,000 attended
Acts included: Fleetwood Mac, Buffy Sainte-Marie, Chuck Berry, Flat and Scruggs, Steppenwolf, Ricjie Havens, Sweetwater,
Terry Reid, The McCoys, Pacific Gas & Electric, Marvin Gaye, Joni Mitchell, The Box Tops, Iron Butterfly, Jr.
Walker & the All Stars, Joe Tex, The Grateful Dead, The Turtles, Ian & Sylvia Newport '69
Devonshire Downs,
Northridge, CA
20th-22th June 1969
150,000 attended
Acts included: Ike & Tina Turner, The Rascals, Johnny Winter, The Byrds, Booker T. & the MG's, Eric Burdon, Taj Mahal,
Jimi Hendrix, Creedence Clearwater Revival, Jethro Tull, Spirit, Joe Cocker
Newport Jazz Festival
Newport, RI
3rd-6th July 1969
78,000 attended
Acts included: Jeff Beck; Led Zeppelin; Ten Years After; Blood, Sweat & Tears; James Brown; Jethro Tull
Atlanta Pop Festival
Atlanta, GA
4th-5th July 1969
110,000 attended
Acts included: Chicago, Spirit, Joe Cocker, Creedence Clearwater Revival, Ten Wheel Drive, Delaney & Bonnie,
Cannet Heat, Ian & Sylvia, Johnny Winter, Led Zepplin, The Staple Singers
Atlantic City Pop Festival
Atlantic City, NJ
1st-3rd August 1969
110,000 attended
Acts included: Three Dog Night, Canned Heat, Little Richard, Santana, Jefferson Airplane, B.B. King,
Booker T. & the MG's, Joni Mitchell, The Chambers Brothers, Dr. John, Iron Butterfly, Procol Harum, Janis Joplin, Arthur Brown
Woodstock
Max Yasgur's farm
Bethel, NY
15th-17th August 1969
400,000+ attended
Acts included: Jimi Hendrix; The Who; Melanie; Country Joe & the Fish; Tim Hardin; The Grateful Dead; Johnny Winter;
John Sebastian; Ravi Shankar; The Paul Butterfield Blues Band; Ten Years After; Creedence Clearwater
Revival; Blood, Sweat & Tears; Arlo Guthrie; The Band; Richie Havens; Sly & the Family Stone; Santana; Canned Heat;
Sweetwater; Sha Na Na; Keef Hartley; The Incredible String Band; Joan Baez; Jefferson Airplane; Joe Cocker; Quill;
Bert Somnier; Crosby, Stills, Nash & Young
Texas International Pop Festival
Lewisville, TX
30th August - 1st September 1969
120,000 attended
Acts included: Janis Joplin, Johnny Winter, Rotary Connection, Sam & Dave, Grand Funk Railroad, Led Zeppelin,
Delaney & Bonnie, The Incredible String Band, Nazz, Santana, Spirit, Sweetwater, Tony Joe White, Chicago
Altamont
Livermore, CA
6th December 1969
300,000 attended
Acts included: The Rolling Stones; Jefferson Airplane; The Flying Burrito Brothers; Santana; Corsby, Stills, Nash & Young
上にもゼップ以降と書いたように60年代末には
ハードロックやプログレバンドがたくさん出てきて
ロックという言葉もボチボチ浸透し出した
それでもまだジャンルに到底なってなかったし
ポップと言われることが圧倒的に多かった。というよりそれが標準だった
ましてディケイドを通してなら言うまでもない
そりゃ黒人にもトランプ支持者はいるだろうし
韓国人にもまともな奴はいるだろう
例外持ち出してきて違うーって必死に言い張ってガキじゃあるまいし
>>451
>ドサ周り
いやいや、ウッドストックやモンタレーとかなりメンツ被ってますよw
彼らを否定するならモンタレーやウッドストックもショボいメンツと言わざるを得ない
当時各地で彼らが出演するフェスが開かれ、
ポップを標したりロックを標したりしてたわけです
ロックと標する場合もあったという事は
・60年代にはロックなんてジャンルはなかった
・英米ではロックなんて呼称は使わない
は間違ってることは証明されたんですよ
君の方が全体の一部分だけを切り取って自説をゴリ押ししてるよね? >>448
モンタレーは3万人から5万人で諸説あり
スカイリバーロックフェスは3万人
ミッドウェストロックフェスは4万5千人
大規模フェスとして十分成り立ってる人数だよ ハードロックを否定してるからオマエラはいつまでも童貞で陰キャなんだよ
ビートルズとか童貞の聞く音楽そのものw
男性性の欠片もないw
オッサンはともかく若くしてビートルズ聞いてる奴とか童貞陰キャしかいねーだろwww
HRHMとプログレは真実の音楽だからね
この世は壮大で弱肉強食で悪と悲惨と虚無に満ちている
音楽オタはそんな小学生でもわかっている事実を認識できていない
ビートルズとかUKロックとかこの手の音楽の聴く価値というか存在意義がマジでわからない
お花畑思想を植え付けられて男性性を去勢されるだけ
少子化を進めるような害悪な思想だよ
聞いてる奴は何かの罰ゲームでも受けてるの???
>>451
>韓国人にもまともな奴はいるだろう
あんたなぁ、それウケる思うて言うてはんの?wwww ぶっちゃけマッチョイズムの何が悪いのか全くわからん
お前ってガチで童貞なの?
>>458
プログレって分散なんたらの事だと思うけど、
エモも含め所謂系はスタッカートの効いた様式に堕してBGM化するからメタラーに大人気なんだよね?
やっぱりローパワーでロックは終了だなイギーのことを叫んでるだけと誤解してる奴らがタコラー >>453
いつまでガキの主張続けてんだよ
マイノリティなもん無理やり引っ張り出してきたって無価値なんだよ
あと人の意見引用するなら、正確にやれよ
英米の「真っ当な」アーティストやメディアやフェスはロックなんて名乗らないって言ったんだよ
端折って意味合い変えるなクズ >>454
あれもハードロック色が濃いフェスじゃん
ロックと名が付くものはハードロック周辺
これは歴然たる事実
ロックロック言ってる馬鹿が多いのは日本だけ
ましてエルビスやビートルズがオルタナティブロック(笑)とかアホか
彼らはポップだから偉大なんだよ >>463
規模的にも歴史的価値からも出演者からも
きわめて「真っ当」な例を挙げてますよ?
数百人とかがコッソリ開いていたアングラな催しではなく
ウッドストックやモンタレーと同様の有名アーティストが参加し、それなりに集客したイベントです。
また、上に挙げた曲群を演ったアーティストたちや
ピッチフォークやクラシックロックのようなメディアと、あなたの強弁、
どたらが「真っ当」かといえば、答えは明らかですよね? この手の音楽は公共の音楽ってだけだよ
あえて存在意義を挙げてみると
現実的な内容など一つもない
マジメに聞いてる奴は真正のアホ
どんな音楽を愛好するかでその人の価値が決まることなどない
そんなことも分からない輩は幼稚
何かを貶していれば偉いなどと勘違いしている
>>464
クラシックロック誌が巻頭特集したアーティスト
ボウイ、キュアー、フリートウッドマック、ドアーズ、ディラン、クラプトン、グレイトフル・デッド、
ストーンズ、トムペティ…
「周辺」が随分と幅広いですね
ピッチフォークがロックにカテゴライズしてるアーティストは言わずもがな…
>エルビスはポップ
エルビスは「キングオブロックンロール」として膾炙してますし、ボックスセットなんかもそう冠されています。本当さすがに無知すぎて真っ当にやりとりが成り立たないレベルやなあ…
上で彼のことをオルタナと書いているのは、当時の一般的な流行音楽からして、後のオルタナロックが果たしたような役割を担った、という意味です
さらに言うとオルタナロックだってポップだから流行ったんですよ
ポップであることは全然否定してないです
英米ではロックなんて言わないんだゾなんて、昭和のインチキ海外通みたいな詐欺言論に呆れてるだけです >>465
えっピッチフォークってロック名乗ってるの?w
フォークってなってるけど
あれなんかインディーフォークの時代を象徴してるなんて思ってたけどあれロックメディアだっとんだw
へー
ソースは? >>469
ピッチフォークは、レビューする際に、そのアルバムやアーティストのジャンルを提示してますが
ちゃんとROCKというカテゴリーがありますよ
もちろんメタルやハードロックに限定していない
見たことない? クラシックロックとかいうダサハードロック雑誌
本当にディラン やデッドが表紙になったりしてんの?
検索しても出てこなかったが
なんならリンク貼ってくれよ
まあ1回ぐらいならありそうだけどさ
ハードロックの雑誌とはいえw
でも見当たらないんだよなー
AC/DCとかガンズとかばかり出てきちゃう
>>470
そりゃジャンルとしてのロックはあるだろう
70年代以降ならな
俺が言ってるのは当人達がロックと名乗ってんのかってこと
ピッチフォークも含めて >>469
つか、ピッチフォークにおいては
メタルはロックと別カテゴリーだね
あとPitchforkですよ
フォーク音楽のフォークはFolkね いろんなジャンルをレビューしてるとロックメディア
60年代末にロックという言葉も多少使われてたから主要なアーティストはみんなロック
ロック馬鹿の主張はこういうわけ?www
> 後のオルタナロックが果たしたような役割を担った
こんなもんが後付けのキテレツな解釈だってわからないんだろうか
まあロックンロールとロックの違いもわからない無知に何言っても無駄か
wikipediaのハードロックの記事には
歴史として1968年から1974年までが取り扱われている
75年以降はヘヴィメタルへの移行期だそうだ
この記事の中でハードロックの起源について触れられているが
ビートルズの「ヘルター・スケルター」と「レボルーション」も挙げられている
だからさ起源だのルーツだの言い出したらキリがないんだよ
ビートルズやブルースマンがハードロックと呼ぶわけないだろ
60年代のグラミー 賞にロック部門なんてなかった
60年代のビルボードにロックチャートなんてなかった
エルビスもビートルズもロックラジオなんかで流れてたわけじゃない
60年代にロックフォーマットなんてなかったんだよ
些細な事例な後付けの出鱈目な解釈で
なんでもロック呼びするなんて馬鹿げてるんだよ
欅坂がロックとか言ってるアホと大差ないわけ
>>474
>主要なアーティストはみんなロック
そんな事一言も言ってませんけど?馬鹿なの?
475
>キテレツな解釈
キテレツも何も「言ってみればこういう見方もできる」ていう文章なんですよ?馬鹿なの?
あと50年代からエルビスのジャンルはロックンロールですよ
ポップミュージックの中のロックってジャンルの種別はロカビリーね >>477
君が今ロックと読んでいる音楽を作ってきた人々の中にビートルズもいた
そのことを認めなさい
音楽の新しい方向性が生まれて多くのミュージシャンに支持される
それがジャンルを生むのだ >>477
>ラジオはない
ロックンロールというジャンル名が膾炙したのは50年代にアランフリードがラジオ番組でそうカテゴライズして流しまくったからですよ…
あなた本当無知なだけだからな… >>478
ロックンロールはジャンルじゃない
本当にオマエは何もわかってない無知なんだよ
アメリカにおける音楽ジャンルはラジオフォーマットで決まる
> そんな事一言も言ってませんけど?馬鹿なの?
なんでもロックにしたがってるじゃん
自分で何言ってるかわかってるか? で、オマエの好きなピッチフォークにもロックンロールなんてジャンルはあるわけ?
それ以外のどこに?
ロックンロールがジャンルであるという事例をだしてみ
>>479
それは別にロック限定の話じゃない
ポピュラー音楽全てにビートルズの影響があると言っても過言じゃない
なのにロック馬鹿はまるでロックだけがそうであるかのように思い込んだらからアホだっていってるわけ
ビートルズはそんのキャパシティの狭いグループじゃない
なにごオルタナロック(笑)だアホ >>483
簡単明瞭に言えば
ビートルズはロックにもハードロックにも大きな影響を与えた存在
君がこだわったのはロックではないという点だったのではないか
後から訂正するような発言は控えなさい >>484
影響与えるのと当人達がどうだったかは別問題
訂正なんかする気はサラサラない
ロバートジョンソンがロックなわけない
ベートーベンがロックなわけない
それと同じことだ
ジョンもボールも「ロック」なんてダサい言葉を吐いた事などおそらく一度もないだろう
ロックンロールであってな
これがわからない奴には何言っても無駄だろうけどね >>485
君はジョン・レノンが「ロックは死んだ」と言ったことも
ポールが「ロック・ショー」という曲を歌ったことも知らない
知ったかぶりしたくても
結局は何も知らないことを露呈するだけ クラッシュが多いと思う
ラヴァーズロック、レボリューションロック、ロックザカスバ、コンバットロック
>>457
フランク・オーシャン、ザ・ビートルズのおかげでスランプから抜け出せたと語る
https://rockinon.com/news/detail/160741
「blonded RADIO」の最新放送分(blonded 6)ではザ・ビートルズの“Rocky Racoon”と“Here, There and Everywhere”を紹介し、
“Here, There and Everywhere”の曲の冒頭(52分23秒辺り)で次のようにビートルズへの感謝を語りかけている。
「ザ・ビートルズは、スランプから抜け出させてくれました。感謝しています」
10年代を代表する世界的アーティストからも感謝されるのがザ・ビートルズです ジャニスジョプリンにもEgo Rockって曲あったな
ホントいくらでもあるんだわこんなもん
マークボランも、上に挙げた
ショックロック ワンインチロック
の他に ロックオンてのもあるな
掛け声でもよくROCK!と叫んでる
R&BのBが取れてR&●(リズム&●●)がポップミュージックの定義なのね
たとえば 「 R&C(リズム&クラシック 」 でもいいわけだね
で、この 「 リズムと上モノを分離した発想で考える 」 という点がポップミュージックのキモなのだが
これはやっぱ白人の発想なんだよ
黒人はリズムと上モノを一体のものとしてしか発想しないから
ヒップホップも未だに「上モノ=ラップ」という固定観念から自由になれないでしょ
まあそのラップを歌メロのようにしてみたり、という工夫はしてるわけだが
まあリズムと上モノを一体のものとして考えるからこそ、いわゆるグルーブ感も生み出されるわけだが
俺はグルーブ感は音楽においてどうでもいいもの(むしろダサく聞こえる要素)だと思ってるのでw
俺が音楽で最も重要だと思うのは「音響」
オールディーズなんて殆どエコー効果による補正で聴けるだけで、それが本質部分だからな
でも、ビートルズは音響効果に頼らず、音楽の芯の部分で勝負した最初のミュージシャンだと思うんだよね
コード進行とか、本当に音楽の本質部分でクリエイティブだった
雰囲気で効かせてるわけじゃないのよ
プログレなんだよ、ビートルズって
だから俺はそんなにビートルズ好きじゃないわけw
俺はどちらかというと「雰囲気」の方を重視してるからね
んで、この 「 グルーブを重視しない音響で聞かせる音楽 」 というのが、ドリーム・ポップやシューゲイザー
つまり00年代以降のインディ音楽の根幹にある価値観なんだけど
それは非ビートルズ的、非プログレ的なもんなんだわ
だから60年代や70年代のロックが好きなオッサン達は今のロックを好きになれないんだよw
>>473
>あとPitchforkですよ
>フォーク音楽のフォークはFolkね
お見事。馬鹿即死のキラーレスw ブレイミングリップスなんか聴いてるとYES大好きなんだろうなってわかるじゃん。
YESにはドリームポップの要素は多分にあるよ。
声が中性的でクラシック要素アリ歌詞がドリーミー。
代表曲しか知らないんじゃ話にもならんが。
>>498
音楽を土台から組み立てていくのがプログレ
「結果として」ドリーミーになることはあっても、あくまで構築主義的なんだよ ドリームポップは言わば全てが上モノなのよ
ヴェイパーウェイブの土台にもある価値観だと思うけど
それがわかってない奴が未だに「手法(生演奏かサンプリングか)」の部分で音楽を判断しちゃう
だから今のロックが聞けないんだよね
今のロックの新しさが感覚として把握できない
>>501
それはYESはプログレっていう固定観念が先にあるからだな
構築主義の2人が加入するのは後からだよ
主義云々以前にどんな楽曲にも構築はあるし
YESは2ndまではアートロックだからね
その始祖の一つはベルペッツだし、バーズのカバーもやってるしね
ていうかそもそもドリームポップか否かで音楽聴く聴かないの線引きなんて無いだろ
メタル親父かなんかが仮想敵ならそもそもドリームポップの話しても意味ないんだし 音楽オタクは何か勘違いしてるがライトな一般人は洋楽ロック=男性的で激しい音楽って思ってる人が大半だぞ
ハッキリ言って深いことなんて何も考えていない
シューゲイザーだかドリームなんたらがどーとか言いだしたらその時点でもうチー牛みたいなもんだ
>>474
いろんなジャンルをレビューしているピッチフォークが
ロックというカテゴライズで紹介しているアーティストは、インディなど多様な種類の音楽を含んでいます
つまり、あなたの主張の
・英米ではロックなんてダサい言葉は使わない
そんな事をするのは日本人や英米以外の国だけ
・ロックという言葉が指すのはハードロックやメタルだけ
・使うとしたらロックという言葉は使わずにロックンロールと言うはず
が間違いだって事ですよ まぁぶっちゃけオレも>>469と同じ認識だったわけよw
ひとつだけ言い訳させてくれww
読んだことないんだから
pitch-folkと思うのはムリねえべwwオレ日本人だしww >>501
ドリームポップを検索してヒットしたのがこれ
ダウンロード&関連動画>>
![](https://img.youtube.com/vi/9ibQhayDk4M/0.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/9ibQhayDk4M/1.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/9ibQhayDk4M/2.jpg)
@YouTube
ビーチボーイズやコミュニケイションブレイクダウン系のアゲアゲロケンローつまり女や車を歌ったサーフィンホットロッド系譜
上モノというか浮遊感はボサノヴァとかのラテン 抑制の効いたタイムアフタータイムが最強だろ?誰だポップとか売れ線とかほざいてる奴は
だからそのフェザーデイズみたいに音源全体にボワーっとエコーがかっているようなのが
まさに21世紀のインディ「ロック」の典型例であって、ドリーム・ポップでもあると
手法自体の源流はジザメリとしていいと思うんだけど
リズム自体も音響の一部なのよ
グルーブ感には帰結しない
>>515
>グルーヴ感には帰結しない
グルーヴがあったってグルーヴ感に帰結しないとか
完全に意味不明w
君がグルーヴ感が嫌いなだけだよね? >>517
フェザーデイズはスコティッシュかもしれんがリズムがボッサでしょ?
ジザメリは風呂桶風スコティッシュ風味にテキサスサイケを感じるから本家ラテンのほうでしょ? >>519
いや、これは普通のエイトビートでボッサではないよ
まあ浮遊感とグルーヴというドリポの特徴がボサノバと似た志向ってのは正しいと思うけど
要はソフトロックなんだよな >>520
ハードコアがあるからボッサの一部がある ビートルズにはグルーブないな
白人音楽みなそうかもしれないが
>>478
まあロックンロールとロックの違いもわからない恥ずかしい無知に何言っても無駄だな >>507
そのリンク見るとどう見てもハードロック、メタルが多いよな
なんでその順番通りに名前を列記せずに恣意的に並べてるわけ?
セコい手を使ってんなよ
クラシックロック(笑)なんて糞ダサいマイナー雑誌わざわざ出してきたり
必死に検索して自分が使えそうなマイナーメディアのマイノリティ意見を探してる努力は認めてやるけどさ
無知な暇人ニート君
まさに馬鹿そのものなんだよオマエのやってることってw >>523
君の定義はこんなのでしょ?
ロック=ダサい
ロックンロール=崇高
根拠=ノエルギャラガーのインタビュー
…中学生かよw >>524
ハードロック以外もロックに含まれてますよ、という例示をしてるんだから当たり前やんw
君の主張だと、
英米におけるロック=ハードロック、メタル
それ以外はロックなんて言いません!
なんだから、そこが間違いだと示してるわけ
分かります? そもそもアランフリードがロックンロールと叫んでたのは
黒人のリズムアンドブルースを紹介するときなんだよね
その後も長い年月を経てロックンロールの定義が大幅に変わってきてることも事実だが
いつどの時点においてもこの無知が言うようなジャンルであったこともロックと同義であったことなどない
ジャンルと言っても人それぞれ定義が違うからややこしくもあるが
俺が言ってるのはあくまで音楽業界(アメリカ)においてレコード会社や小売が定義してる分類
それにロックンロールなんて存在した時代は一度もない
アメリカの様々な音楽賞の部門においても業界誌のチャート分類においてもラジオフォーマットにおいてもだ
そして50年代60年代のロックンロールはポップ専門のオールディーズ番組で流れる
クラシックロックラジオなんかで流れたりしない
>>527
ラジオ局がジャンルを決めるんだ!
ロックンロールがジャンルだというなら実例をあげてみろ!
↓
ジャンル=ロックンロールとラジオ曲を紹介したんですが?
それでもジャンルであった事は一度もない!とかもう訳がわからんw
とにかく俺は間違ってないと言い張りたいだけですよね? >>528
いやジャンルじゃない
向こうのミュージシャンやジャーナリスト連中にしても
ロックンロールはもっと精神的な意味で使ってる
だから殿堂なんかもジャンルレスで選ばれてる
ロックはただのジャンルだけどな >>530
アメリカのジャンルはラジオフォーマットで決まることも知らない無知なのかよ
どこまで無知なんでしょうこの馬鹿w
おまけにロックンロールとラジオ曲を紹介したからジャンルw
どこまで馬鹿なんでしょうこの馬鹿w 昔トムヨークがインタビューでロックロック言ってる日本語の馬鹿ライターに
自分達はポップだよと言ったらしいが
この馬鹿なんかもまさに同類だよなー
ロックロック言ってる日本の馬鹿ww
細かい経緯になっちゃうが
50年代にアランフリードらによってロックンロールってジャンルが成立したが
その時からロックと称する場合ももちろんあった
映画ロック!ロック!ロック!
監獄ロックなど
少なくともこの時点でロックなりロックンロールが
ジャンルとして確立していたのは確か
その後は次第にロックという呼称の方が定着して
今日ジャンルとしてロックンロールという場合は
主に50sを指すのが普通となっている
とは言え、ロックンロールと、60年代以降から現在に至るロックは連続性があり、
ビートルズやディラン以降のロックを言い表すのにロックンロールと表現される場合もある
その辺は厳密な差異はなく、語り手のこだわり次第ってとこだろう
ロックンロールがジャンルなんて言ってる馬鹿は何もわかってないんだよ
Rock and Roll Hall of Fameの意義も
だから日本ではロックの殿堂なんてマヌケな誤訳がなされてしまう
アランフリードがロックンロールと言って紹介していたアーティストも
黒人アーティストが圧倒的に多かった
>>535
だからー、上のリンク見ろよ…
ちゃんとジャンル=ロックンロールて書いてあるでしょ?
あ、英語読めないんだっけ?
君に言わせりゃ
ピッチフォーク=フォーク音楽専門メディアだもんなあ… >>535
そりゃアランフリードが始めた頃は黒人音楽としてのR&Rしかなかったからだって
白人ロックンローラーが出てきてからは、それらを含めてロックンロールというジャンルになったんですよ つまりRock and Rollは明らかにジャンルなんかを指してないわけ
その後にRock and Rollから派生したであろうロック(笑)という糞ダサい言葉は
60年代末に雨後のタケノコのごとく出てきたハードロックを中心とした白人バンド群が現れた
70年代に入ってそれらだけを扱うロック専門ラジオができロックチャートができアウォードにロック部門ができた
アメリカの音楽業界においてジャンルというのはこういうことを言うんだ
数組一纏めにできたらジャンルなんてもんじゃないんだよ
>>539
だからね、
ジャンル→ロックンロールと書いてある事例がちゃんとありますし
wikiでもロックンロール→音楽のジャンル と記述されてますよ
君が言ってるのは
君と君の好きな一部アーティストのこだわりや好き嫌いってだけの話であって
一般的、普遍的な意見・見識ではないんですよ 話をそらしてるつもりなのか真性馬鹿なのか知らないが
オマエが紹介するショボいマイナーサイトなんてどうでもいいって何回言えばわかるんだ
wikiにかかりゃなんでもジャンルになるだろう
俺が言ってるジャンルというのはもっと大きなもの
アメリカ音楽業界の基準になってるかどうかだって何億回説明してもわからないか?
オマエの大好きなオルタナロック(笑)を例にあげて説明してやるが
オルタナティブなんて表現や小さなジャンルは大昔からあったが
それがアメリカ音楽業界のジャンルになったのは80年代末からだ
些細な事例やマイノリティ意見や後付解釈持ち出してこの頃からあったとか何の意味もないんだよ
わかるか?
エルビスやビートルズがオルタナロック(笑)とか恥ずかしいこと言ってる馬鹿ww
ロックなんていう狭い枠で見ても何にも見えてこないんだよ
エルビスやビートルズのようなポピュラー音楽の巨人の全貌は
ましてオルタナロック(笑)とか
死ねよ馬鹿w
まだやってたんだ?(笑)
論破された馬鹿が見苦しいね〜
>>541
あなたが知らないものを全部マイナー、マイノリティ扱いしてるだけでしょ…
インタビューにしても、ボビーギレスピーやコートニーラブはロックという言葉をジャンルとして語ってるよ
つか、
「アメリカ音楽業界においてはラジオフォーマットだけがジャンルと定義されており、そこに当てはまらないものはジャンルとはみなされない」
と説明してるソースを下さいよ
↑ここがまずあなたの私的な勝手なこだわりだと思うんでね
あなた以外の信頼できる意見があれば聞いてやらんこともないが
こっちは、ロックンロールをジャンルとして書いてあるソースは出してんだから いやだからロックはジャンルだってのも何億回も言ってるじゃん
馬鹿と議論するのは疲れるよ
いくら言っても話が通じてないんだから徒労でしかない
>>543
イエス(笑)聴いてる恥ずかしい馬鹿
俺はオルタナロック君と違ってピッチフォークなんて見ないんだよw なんでYESが恥ずかしいんだよ(笑)
もう無茶苦茶困ってるでしょ君w
>>545
ああ、そこは「英米の真っ当なアーティストはロックなんて言いません!」に対する反証だな
彼らは自分の属するジャンルとしてロックを語ってるからね
つか君の主張のコアもズレてってるよね?
そもそも「英米では真っ当なアーティストやメディアは
ロックなんて言いません!」だったはずが
例を示されると
何故か「ロックンロールはジャンルではない!」とかいう話がコアになり…w
ともあれ、「アメリカではラジオフォーマットでジャンルになってないものはジャンルとしてみなされません!」という主張が普遍的である、というエビデンスくださいね 好きなアーティストを否定されるのは自分のことでなくともいい気はしない
な
>>469は殿堂入りでいいんじゃないかな(笑)
ミスタイプもなんか笑えるし
だっとんだ! ジャンルとして語ってるーって言われてもねー
どういう文脈でどういう風に使ってるかによっても意味合いが全く変わってくるからな
ましてオマエみたいに話の通じない馬鹿が適当に抽出して
こう言ってるーって言われても、それに対して答えるの馬鹿らしいのよw
ではピッチフォークで「ロックンロール」とジャンル分けされてるアーティストって誰なんでしょう
教えてピッチフォーク大好きオルタナロック君
>>545
この板でも 〇〇はロック なんてスレがあるように、精神論としてロックという言葉を使う場合がありますよね?
そして、ロックという言葉はジャンルでもある
つまり、精神性としての言葉であるということと
ジャンル名としての言葉である事は
両立するんです
従って、「ロックンロールという言葉が精神性を表すものとして使われている」という事例を示しても、それをもって
「ロックンロールという言葉はジャンルではない」という事の証明にはならないんですよ
…さすがにこんだけ丁寧に説明すれば分かりますかね? >>552
イエス良いけどねえ。
しかしそんな意味不明な感じで貶してみたところで無駄だよ(笑)
>>469の爆笑レスには敵いませんってばwwwww >>551
ピッチフォークも、「英米で真っ当なメディアはロックなんて言わない論」に対する反証ね
「ロックンロールはジャンルではない論」に対する反証は、上で示した、ジャンル→ロックンロールとしてラジオ局を紹介している事例
で、「アメリカではラジオフォーマットになってないものはジャンルとしてみなされないのだ」と主張している、あなた以外の信頼できる意見があれば示してくださいね
まあこのラジオフォーマット云々もようわからんが
上に示したのはラジオフォーマットじゃないのかね? 〇〇はロックって5chの馬鹿が誤用で使ってるから精神論w
もうね、どこまで馬鹿なんだオマエはとしか言いようがないよ
もう疲れたよオマエの相手をするのは
馬鹿の相手をするのは
オマエと違って俺は無職ニートじゃないんだからさ
>あれなんかインディーフォークの時代を象徴してるなんて思ってたけど
フォーク違いもウケるけど、インディーフォークの時代って(笑)
>>534
バイカーズファッションで速さが売りのダサいレサーレプリカに乗るとキッチュ感が際立ってクールじゃん?
走り屋もやるけど喧嘩がメインの湘爆だけじゃないからなバイク
オレは公道をサーキットと勘違いしてたタイプだけど排気音は静かな方がよいから不良じゃないんだよ よく見たらとんでもねえこと言ってやがるなこの馬鹿w
>YESにはドリームポップの要素は多分にあるよ。
>>555
まずさ
アメリカのラジオは音楽ジャンルごとにフォーマットが分かれてるって知ってまちゅか?w エルビスやビートルズはオルタナロック(笑)
アランフリードがロックンロールとラジオで言ったからロックンロールとはジャンル(笑)
イエスはドリームポップ(笑)
日本のロック馬鹿はどこまでも止まらないねーw
>>560
そりゃ、上のリンクでロックンロールをジャンルとして扱ってるラジオ局を紹介してますからね
で、
そこでフォーマット化されていないジャンルはアメリカではジャンルとしてみなされない、という意見をどなたかがハッキリ述べてるソースを下さいね。
まあロックンロール専門局がある時点で君の主張は何重にもグダグダだと思うけどねw >>561
当時のエルビスの存在意義を、今風の表現で言えばオルタナロック的だったと言える、という話でしょ?
もはや君の武器は読解力のなさだけだなw >>562
自分で検索して探せば幾らでも出てくるんじゃね
オマエ検索大好きかろ
暇を持て余してるしさw
まあ探すまでもなく
ラジオフォーマットもないジャンル=マイナージャンル=多くの人にジャンルとみなされてない
これくらいのことって説明しなくてもわかると思うんだけどねー
幼稚園児でも
オマエじゃ無理なのかなー >>564
マイナージャンルって自分で書いてますけど…
マイナージャンル=文字通りマイナーなジャンル
というだけで、
ジャンルではない、とはなりませんがなw
つかそもそもロックンロール専門のラジオ局ってのは存在するんですけど? この「オマエ」と表記する馬鹿は結構昔からいて
毎回馬鹿晒しまくってるよね
馬鹿って話を元にもどすことしかできないのな
そのくせ粘着力だけは凄いから徒労でしかない
必死に例外やマイノリティ意見や些末な事象を探してきて
ゼロじゃないから違うこういうのがあったから違うって
馬鹿丸出しの主張を繰り広げるだけ
これの繰り返しをやるだけなんだよ
こういう馬鹿って
普通にとっくに論破されてるよお前
60年代のフェスの名前挙げられたあたりで既に
あとはずっとお前が駄々こねてるだけ
>>569
マリアッチだかの影響を感じさせるラテンのノリにバックビートを効かせたのがこれ
ダウンロード&関連動画>>
![](https://img.youtube.com/vi/DPOzowDv9tY/0.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/DPOzowDv9tY/1.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/DPOzowDv9tY/2.jpg)
@YouTube
上とコミュニケイションブレイクダウンと聴き比べると流石ボンゾはロックだなと感じるがZEPごときがストゥージズよりもクールなわけないじゃん >>569
自演なんかしねえよキチガイw
いちいち妄想で難癖つけんなっつの
「おっ、ボサ発言したからアイツだ」程度のザル判定能力しかないんだからさw クラッシュの場合だと
ラヴァーズロックっていう曲はレゲエ用語を逆説的に使ってて
レボリューションロックもスカのカバーなんだけどこれも逆説的に使ってて
ロックザカスバも逆説と反語と皮肉めいた歌詞で
ただコンバットロックだけはそのまま直截的に使ってると思う
ダサいから使わないんじゃなくてダサから逆説的に使う場合が結構あるのと
ただしダサくてもストレートに使う場合もある
あとダサくても便宜上使わないとマズい場合もあるし
ただ大前提としてダサいから使い難いのは間違いないね
まあでも
「自分たちはロックではない」とガチで思ってるロックバンドも殆どいないだろう
ロックってワードが気恥ずかしいなんて感覚は、程度の差はあれど日本人でも普通に持ってるしな
英米でもメディア側やファンの方は
引用するまでもなく普通にロック、ロックバンドという言い方はする
要はアーティストのカッコつけ、自意識の問題かと
パンクNWとかの流れを汲む考えすぎ系の人は嫌がる傾向があるけど
使わないわけではない
サーストンムーアはロックンロールとも言うし
パンクロック、アートロックという言い方もしてる
I mean, we were kind of a critics’ darling art-rock band, so the fact that some kid would randomly be playing Bad Moon Rising in front of us on a ferry going to Holland…
ストーンゴッサード(パールジャム)は屈託なくロックを自認している
"I’ve been saying this a lot lately, but I’m definitely the luckiest man in rock.
ルナシーもロックだよね
ボウイもロック・バンドといわれてるし
チャゲアスはむかしフォークだったがロックになった
と当時は言われてた
ロックてなんだろう
>>569
いつどのレスで論破したのか言ってみ論破君w
まさか聞いたこともないような無名フェスでロックという名称が使われてたからw
クラシックロックとかいう糞ダサ雑誌でディランやデッドがたった1回だけ表紙になったから
なんでもかんでもロックロックですってか
馬鹿め >>576
あ、それは君を揶揄してるレスじゃないですよ 間違えたw
>>568ね
>>569
こいつ>>568はKKKの腰巾着だよ
自分の意見もいえない無知ゆえ
一応馬鹿なりにレスをするロック馬鹿の尻馬に乗っかって
論破(笑)だの横やり(笑)だのチャチャいれたり
昔からいるだの勝手にプロファイルするだけ
テメエが一番昔から四六時中ずっと常駐してるって
宣言してるようなものなのにどこまでも恥ずかしい知恵遅れなんだよ >>574
そう
まさにロックロック言ってる糞ダサい日本人がやる典型とも言えるね
ビジュアル系とかボウイとか
KKKもその辺大好きだしな
>>575
アイドルなんかもいいたがるじゃん
ロックやりたいとかロック路線とかさ
ロックってそういう軽薄なもんだし
だからこそまともなアーティストは絶対言わないんだよね
日本でさえも
大滝や達郎も自分の音楽をロックンロールだと言ってもロックとは言わない
そういうこと >>579
仮想敵がしょぼすぎw
クラッシュやソニックユースやパールジャムは真っ当なバンドじゃない!とか言ってみなよw いちいち引用すんのはめんどいからやめとくが
ローリングストーンだろうがピッチフォークだろうがスピンだろうがビルボードだろうが
向こうのメディアはバンド群を紹介する時普通にロック、ロックバンドって書いてるわ
それらは真っ当なメディアではないとでも言うのかね?
>>578
誰と闘ってんだよお前はw
病院逝けよ(笑) だからね
ジャンルとしてのロックを否定してんじゃないの
ジャンルは所詮ジャンルで他者が勝手に括るもの
70年代以降レコード会社や小売もロックと言うジャンルを定義して安易に分類しだした
当のアーティストの意識に関わらず
俺がリンク貼りたがりオルタナロック君と争ってる焦点は
・なんでもロックロック言いたがるのは日本のロック馬鹿だけ
・真っ当なアーティストはロックロック言わないロックなんて名乗らない
・60年代にロックなんてジャンルはなかった
・ロックとロックンロールは同義じゃない
・ロックは単なるジャンル。ロックンロールはジャンルではない
この辺だろう
>>580
まあパールジャムはイモだけどな
ピッチフォークがロックンロールのジャンルに分類してるアーティストって誰よ? ロックはダサいし使い難いよ
個人レベルでそうだから
ハウンドドッグじゃないんだからさあw
ジョーストラマーにしてもサーストンにしても
ソースとなる発言は「何たらロック」であって「ロック」じゃないんだろ
そしてロックンロールと言うワードは何百倍も発してるだろう
ロックンロールなんだよ崇高な言葉と精神は
ロックとなった瞬間途端に糞ダサくなるの
この感覚がわからない奴は一生もぐりなんだよ
>>583
いやあんた
真っ当なメディアはロックなんて言わない、つってたやん
小売りじゃなくてメディアがロックとかロックバンドって言ってんだけど >>585
いやあんた「ロック」とは言わないって言ってたやん?
ゴールポスト動かしまくるのやめなよw >>583
>60年代にロックなんてジャンルはなかった
まずラジオのフォーマット「だけ」がジャンルを決定するなんて定義がおかしい
そもそも60年代のラジオはそこまで細かいフォーマットは成立してないだろう
フェスの例で言うと
ニューポート「ジャズ」フェスティバル
ニューポート「フォーク」フェスティバル
モンタレー「ポップ」フェスティバル
↑カッコ内はジャンルですよね?
スカイリバー「ロック」フェスティバル
ミッドウェスト「ロック」フェスティバル
マイアミ「ロック」フェスティバル
↑カッコ内はジャンルですよね?
60年代にロックというジャンルは存在しました。
数万規模で伝説のモンタレーと同じくらいの動員。
出演者の格も同じくらいです。
「俺ば知らん」とか言われても困るんですよね
存在したものは存在したんですから 「ジョンレノンは絶対にロックなんて言葉は使わない」とか言ってたと思うけど
自分のアイデンティティとしてガッツリ使ってますよ
http://www.johnlennon.com/music/interviews/rolling-stone-interview-1970/
Rock just happens to be the media which I was born into, it was the one, that’s all. Those people picked up paint brushes, and Van Gogh probably wanted to be Renoir or whoever went before him just as I wanted to be Elvis or whatever the shit it is. ロックなんて言わない!の馬鹿は何回論破されれば気が済むのか(笑)
>ジャンルは所詮ジャンルで他者が勝手に括るもの
>当のアーティストの意識に関わらず
これ書いといてジャンル有る無しに拘ってるお前の自己矛盾が酷くねえか?
聴き専の「ボクの認識は絶対正しい!!」とか全く意味ないわー
馬鹿「大瀧詠一はロックなんて言わない!!」
↓
言ってます
https://www.google.co.jp/amp/www.tapthepop.net/extra/32212/amp
ボクはついこの間までGSみたいな事をやってたけど、去年の夏くらいから日本のロックについて考えているんです。つまり日本の中に外国のロックを持ち込んでも何となく馴染めないという原因は、言葉の問題が一つにはあると思うわけです。そこで日本語でロックをやってみたわけです。こんどハッピーエンドというバンドを作って(8月)5日にレコードが出るんですけど 、何かそういう試みをみんながやってみたらと思いますね。
ボクだって、ロックをやるのに日本という国は向いていないと思う。だから、ロックを全世界的にしようという事で始めるんだったらアメリカでもどこでも、ロックが日常生活の中に入り込んでいる所へ行けばいい。全世界的にやるんならその方が早いんじゃないですか。でも、日本でやるというのなら、日本の聴衆を相手にしなくちゃならないわけで、そこに日本語という問題が出てくるんです。 いやー楽しかったわ
またせたねヒキコモリ検索ニート君w
さて
>>590
>>590
いい加減議論するなら、相手の言ってることを
ちゃんと理解なり引用しろよ
俺は>>411でロックなんて名乗らないって言ったんだよ
ロックメディアですなんて名乗ってる媒体が
ハードロックメタル系以外にあんのか?
ピッチフォークが「ロック」メディアだと名乗ってるソースは?
他者が言ってるんじゃなくて自分達がだぞ
それとピッチフォークがロックンロールというジャンルに分類してるバンドを
いい加減紹介してくれよ
答えられない質問にはスルーばかりしてないで >>597
キチガイはレコメンとエンドレスバトルしとけよw
疑心暗鬼で手当たり次第に絡むなアホ >>591
だからロックとは名乗らないだからなw
百億回言わなきゃ理解できねえか
スタイルとしての「何たらロック」は70年代にたくさん生まれたんだから
ワードとして用いられるだろう
俺だってハードロックだグラムロックだってさんざん使う
それと自分達がロックのアーティスト、ロックのメディアだって言うのは全く別問題
クラッシュやソニックユースが日本の糞バンドやオマエみたいにいつもいつもロックロック言ってたのか?
必死に検索してでてきたソースは話の流れでたまたま「何たらロック」って言ってるだけじゃんかよ >>593
だからね
それもさんざん説明してやっただろ
俺が言ってるジャンルというのはもっと大きなものだって
そのリンクは米以外にも世界各国のラジオ局が載ってるが
たったそんだけしかねえのか?
ワールドミュージックだってもうちょっと数あるんじゃねえか
しかもロック(笑)とかブルーズとかカントリーとかスイングとか
20年代からの音楽まで含まれてるステーションもあるみたいだけどさw >>599
>>411
>ロックロック言ってる奴は何もわかってない
>ロックなんていう糞ダサいワードが好きなのは非英語圏
>特に日本人
↑
こことは矛盾してますよね?
英語圏のメディアであるピッチフォークは
クソダサいはずのワードを好んで使用してますからな
そもそも、それを言うなら
俺らだってごちゃんでロックロック言ってるだけで、自分らをロックと名乗ってなんかないんですが?
ピッチフォークと似たようなスタンスで音楽語りをしているだけなんで、そこに君が「英米ではどーちゃら」
と文句つけるのは筋違いですよね?
あとピッチフォークが全てのジャンルを定義してるとか言ってませんよ?
ラジオ局にはロックンロールというジャンルが存在してますが?と言ってるだけで >>602
つまりジャンルはない、てのは間違いね
君が認知できていないってだけの話やな >>594
ロックとだけ言ってる数を数えてみ
圧倒的に言ってるのはロックンロールだよね
ロックンロールという崇高な言葉
まあオマエは馬鹿だから僅かでも言あると
鬼の首取ったように喜ぶんだろう
良かったね
少しでもロックと言っててw >>602
はいはい、
「自称には使わない」と言う主張ね、了解
日本人でもロックというワードを使って語る分には別に欧米とズレてるわけではないと
あとロックンロールってジャンル、60年代におけるロックってジャンルは、存在はするけど君には認知できない、て事ですね
君には大きなものしか見えない、という事で
まあご勝手にどうぞ >>604
だからピッチフォークがいつロックって名乗ったんだよ?
ソース出せよ
あとロックンロールのジャンルで括ってるバンドがどの辺なのかも早くリンク貼れよボケ
オマエができるのはリンク貼ることだけなんだろ無能
ピッチが「好んで使用」してるソースは?w
便宜上使ってるだけだろう
ジャンルや70年代にできた「何たらロック」のスタイルに言及するときに
俺も散々ロック、ハードロックって書き込んでるが
全く好んで使用なんかしてませんがw
俺が槍玉にあげたのは「ロック」と名乗ること >>606
いやあなた
>ジョンもボールも「ロック」なんてダサい言葉を吐いた事などおそらく一度もないだろう
て書いちゃったんだからそこは素直に認めようよ? ラテンデマ逃亡犯は他人の追及は異常に厳しいので要注意
自分のデマは速攻で逃げます
>>596
ふむ大滝さんも確かに言ってるわな
ロックという言葉を苦々しく使ってる思いが伝わってくる
だがポップ、ロックンロールについて嬉々として語ってるインタビューが
これの何十倍も出てくるだろう
オマエみたいに暇人じゃないからやらねえけどなw >>608
ソースってなんだよ?酔っ払いがw
以下判断材料な
ピッチフォークは、
ヒップホップというワードは使わずにわざわざラップというカテゴリーを使うくらい言葉選びには気を使うメディアだ
さらにはいわゆるHMもメタル としてロックとは分けている
ロックを忌避するならポップという括りを使ってもいいところを、そのワードを採用している
こう言った点から、好んでという表現をさせてもらったわけだ >>610
だからそもそもラテン何ちゃら言ってないからさw >>609
まあ俺の一言もとか絶対って言うのはゼロっていう意味じゃないんだけどね
そんな受け取り方するのはガキかよっぽどの馬鹿しかいないと思うからさ
他スレでも今時ロックなんて聴いてる若い奴なんてアメリカにはいないとか
よくロック馬鹿に言ったりするんだけどオマエみたいな返しをする馬鹿は
さすがにいなかったからさ
オマエの知能レベルを早期の時点で見抜けなかった俺にも非があるのなら
確かに認めようw >>612
ふむ
詳しいねピッチフォーク博士
ところでロックンロールというジャンルについては?
どの辺のアーティストがロックンロールとして括られてるんでしょうw オルタナロック君
必死に検索してるのかもしれないけど
酔っぱらってるしもう眠いから寝るわ
また明日なw
>>616
わりい仕事に戻ってたわw
こう見えて暇じゃないので永遠に調べるわけにもいかんのよ
つかリンク提示してんだから自分で調べりゃいいのに…
まあ明日気が向いたから見とくわ 俺がEBB知らないって前提で頑張っても、ワイズブラッドが凡作しか残せずに忘れ去られたユニットである事は覆りません・・・w
モシマンもそうだけど、色物クリント・ルインがそもそもNIN等のゴミの前駆体みたいなモンなんだから、致し方ないですよね
汚痔ちゃんはさぁ、ジョンパリッシュは勿論、ワイズブラッドの「コレこそは・・・」という曲も貼れないでしょ?
俺はスワンズのチルドレンズ〜からも貼れるし、タイム・イズ・マネーなら以前に貼ったしね
「コレを推せば通ぶれる筈」みたいな基準でしか音楽と関われない汚痔ちゃんやKKKみたいなのが、
動的なインパクト、アグレッション、カタルシスを与えてくれる音楽をロックだと定義して、意識的に探してきた俺に敵うワケないでしょ?
レコメン系やプログレは嫌い、と狭い範囲でしか音楽を紹介しない音楽誌やネット記事からだけ対象を選んでるから、十代二十代のうちに良質なロックに触れる機会がないまんま、そんな歳まで過ごしちゃったんだよ
そんで、俺がレコメン系や進化系アメハーなんかを紹介したのを聴いて、自身の音楽体験が薄っす〜〜〜いモノだって自覚しちゃって、哀しくなっちゃったんでしょ?
そうじゃなけりゃあ、こんなにも長々粘着しないよねぇ・・・?w
ロックの核心はリフ
これが圧倒的な存在感を生んだ
メロディー主体の音楽からの離脱
ギタリストはまずリフを考えた
単調なリズムでもグルーブ感を生む
それが今でもいろいろなジャンルの音楽に影響を与えている
クラシックやジャズが音楽のジャンルであるように
ロックも一つのジャンルに成長した
この意味はさまざまな多様性を生み出しながら
なお共通する性格を持つ
世の中の音楽をすべて整然とカテゴリー、ジャンル分けする
分類は絶対値なので決められたジャンル以外は無効
ロックはpopsの一形態に昇華したんだよ
ファンクとかR&Bみたいなもんだね
才能ある若者がやり尽くされたものをやるか?シーンに頭角を表すロックバンドがいない理由はそんだけだよ
ロック風アレンジみたいな感じでは永遠に残るから安心しな
俺はビートルズのような能天気なクソ野郎は大嫌いだった
By ジェームズヘットフィールド
マジでさー
音楽オタとメディアはビートルズ押し付けてくんのやめてくんない??
ラブ&ピースとか興味ねぇからwwww
そんなにお花畑が嫌なら
こんなぬるい国住んでないで紛争地域にでも行ってくりゃいいのにw
>>629
だれに言ってるのか分からないよヘビメタ 今日の>>622から>>631までの発言は特定の者一人の成りすまし
こういう幼稚なやり方で人を操作しようとする
はっきり判るのは>>629と>>630
発言の少ないスレでわずか2分でレスを返している
浅はかとしか言いようがない >>632
イギーがパンクの破壊と蘇生でビートルズから影響されたと言ってて衝撃を受けたから自演なんかするわけないじゃん恒例連呼さん >>632
は?
アンカーつけ忘れへの返答くらい何も考えずに即レスできるやろw
考えたり調べたりする時は時間かかるけど
浅はかなのは君だよ >>638
好きなだけいくらでもジャンル分けすればいい
ただ君の場合、その前にネット社会でのマナー
していいこと、悪いことのジャンル分けを学ぶ必要がある
それと、君が音楽をジャンル分けする意味は鑑賞する助けになるから
好きな音楽を増やすことは人生を豊かにする
もし好きになれない音楽があるときは無視していればいい
貶す必要などない
その音楽が存在するのは
誰かがその価値を認めているから ジャンルは所詮、商売上、便宜上の分類にすぎないわけ
パソコンのデータをフォルダに分類するとき
どっちのフォルダに入れるか迷うファイルがたくさんあるだろ?
そういうのを強引に振り分けちゃったりするわけ
どっかにぶち込まないと困るから
だからジャンルというのは広義になりがちだし
ジャンルとしての〇〇っていうのは実質を伴ってない
レディヘやビョークなんてどう考えたって音楽的にロックじゃないのに
未だにロックに分類しようとする馬鹿が多い。
まさにロック馬鹿の行為なんだよ。
アーティスト側からすりゃ何言ってんのって話だ
ロキノンみたいなイーノがロックとか坂本龍一がロックとかさ
欅坂はロックとか俳優が歌だしてロックやりましたとか
5chの馬鹿も大好きだよね
〇〇がロック
アホか
>>レディヘやビョークなんてどう考えたって音楽的にロックじゃない
どう見てもロックにしか見えないんデスけどw
思いっきり背伸びしとるやん、このふたつww
ネバーユーズラブ、レイットダウンがレディヘのクリープみたいな共感揺れより劣っているとは到底思えない
>そのとおり
どんなに音楽に造詣が深くとも他人の好きなアーティストを貶すのはよくない
意見は人それぞれでいいと思う
ネトウヨ逃亡に続いてラテンデマ逃亡
やってることは単に検索と自演で論破してるだけ
おまえの云ってることなんて1ミリも信用してないからね
>>649
知ったかを論破されちゃった怨みは深いねえ…w
死ぬ前の一言が「ラテン…デマ…」なんじゃないだろうかw ラテンさっぱり知らなくて最近お勉強始めててワロタなw
普通はストーンズとかクラッシュ聴いてる程度でもラテンは入ってくるんだが
おまえの場合は右から左だもんなw
音楽ヲタクは勘違いをしているがビートルズは陰キャラモヤシの音楽でハードロックは陽キャラ体育会系の音楽だ
ビートルズはむしろ俺たちの味方なんだよね
非体育会系の文化部系モヤシでも平和に前向きに生きていいと彼らは歌っている(非現実的だが
つーかビートルズは日本で言ったらサザンとかミスチルやろ(個人的にミスチルはU2だけど)
ハードロックはボーイとかエックスジャパンとかB'zらへん
日本で例えるととてもわかりやすい
世界に君臨する本家本元様方が
日本限定でコソコソとパクリ商売やってるだけのクズと同類なわけないだろアホ
>>657
ボーイはハードロックじゃない イエモンならまだしも ボーイはキャロル直系のロックンロールだよ
氷室布袋ソロがダサすぎてそういうイメージが消え失せてるが
キャロル、ボウイはロックンロール(だからいい)
矢沢氷室布袋はロック(だからダサい)
ロックンロールは崇高
ロックはダサい
この違いが判らない奴は永遠にモグリ
ロックンロールはロカの純度落としたやつだから
あくまでもロカが崇高かつ最強
>>667
パットベネターのハートブレイカーとランナウェイが同じに聞こえてしまうタイプなのか? デッド、ジェイル、ロックンロールよりエンジェルのほうが格上だよ
さっきカルチャークラブのベスト盤聴いてたけど
イッツアミラクル、ウォーソング、アイルタンブルフォーヤの3曲がラテンアレンジだったよ
とりあえずこの3曲からラテンのお勉強してみたら?
まあきみの場合右から左だろうけどw
>>675
あのさライクアローリング石ってサンシャインポップじゃん余裕でラテンだよ自演連呼 >>675
デッド、ジェイル、ロックンロールはそれの早いやつだろ? いやいやレス返されてもきみに云ったわけじゃないんだ
きみはロックンロール崇高馬鹿だろ?
おれはあくまでもラテンデマにレスしたんであってね
それとおれはロックンロールよりロカの方がはるかに好きなんで
きみの唱えてるロックンロール教には入信しませんね
ウッドベースがカチカチいってないとダメなんですよ
あとヒーカップとマンブリングとギャロッピングスタイルとね
ボーカルエコーもきみのいうロックンロールレベルでは全然足りないしね
リズムも2ビートじゃないとダメ
>>680
でもロカは伸び代がないジャンルだったな
ネオロカ、サイコビリーもリバイバルの域を超えず
かと言ってアメリカーナ枠にもあんまり入ってこないし
8ビートロック(ンロール)やモータウン、ファンクみたいに、やたら継承され派生するような普遍性がなかった、ある種異形のジャンルといえるな ただその中でサウンドがミニマルで一番面白いのがロカだな
ゴシックで耽美なロカもたくさんあるしね
まあただ検索と自演で論破宣言のラテンデマをまともに相手にするもの馬鹿馬鹿しいよねw
サイコビリー>>>ロカビリー>>>>ロックンロール>>>>>ロック
ダサさ比較
ロックンロール+ヒルビリー
ロカビリー
サイケデリック+ロカビリー
サイコビリー
ジャンル細分厨連呼するやついるけど
英米連中の方が圧倒的にジャンル細分厨なんだよな
当然ロックンロールが至高とか言ってる奴も多様なジャンル厨の中の一部分
×サイケデリック+ロカビリー=サイコビリー
○サイコホラー+ロカビリー=サイコビリー
>>689
ロックンロールだけしかないんだよ他がサブなのエレクトロニカはテックハウスみたいな音像なんだから神とかアートとか言ってるタコラーがジャンル厨の中の一部分 >>692
お前イッツオンリーロックンロールを間違って解釈してるクチだろ? >>693
テクスメクスでしょ?ファンタンゴじゃなくてフラメンコ? >>693
ミスフィッツはスタティックエイジが一番なんじゃないのか? >>1はこことプリンススレとラディオヘッドスレでの自演が非常にうざいです まぁ2014~2015年以前ぐらいまでに物心ついていているなら世界がどうだったかは覚えているだろ
あらゆるコンテンツが形骸化し始めて完全に活きを失ったのって最近じゃない
義務的というか
まぁでも今ジミヘン聴いても凄いなって思うからどうだろうなぁ Beatles自体バンド音楽黎明期の方ってだけで
そこからは好みがあるってだけじゃないどのバンドも
>>669
誰もドクターフィールグッドの話なんか微塵もしてねえのに
唐突に何言ってんだこの馬鹿
>>670
ランナウェイって何だよ
ランナウェイズのことか?
デルシャノンの曲か?
それ以前にロックがダサいってのと
パットベネターとそのランナウェイ(笑)が同じに聞こえてしまうことに
いったい何の因果関係があるんだ?
頭湧いてるのかコイツ >>701
オマエがボウイの知ったかしてるからレスしてやったんだよヘビメタ >>701
いつまでライスカレーとカレーライスは違う!みたいな話してるんだよw >>702-703
ヘビメタってのはどっから出てきたんだよ
マジで知恵遅れかコイツ
>>704
違いが判らない奴は根本的に何も理解できないからな
どんなことにも言えるが ロックンロールは精神
ロックはジャンル
ロカビリーはスタイル
ロックンロールは端から人種やジャンルやスタイルを超越したもの
今の時代のロックンロールを体現してるのはヒップホップ
どう考えたって白人ロックより黒人ラッパー達のほうが
存在としてボディドリーやリトルリチャードやエルヴィスに近い
まあ本来直系であるはずの最も影響受けましたみたいものほど本質から離れて
違うジャンルや業界のほうに正しい遺伝子が存在しているというのは
アントニオ猪木や富野由悠季もよく言ってることだけどね
ダサい考え方だなあ
本質は俺が決める
以上。お前らはただのブタだ
>>706
ロックンロールの前にラグタイムやブルースやジャズがあるんだよ
ロックンロールの後にソウルやハウスやファンク、そしてヒップホップがある
白人カルチャーにとってロックンロールは信仰の対象になるほど重要なジャンルになったかもしらんが
ブラックミュージックにとっては、彼らがいくつも作り出したスタイル上の発明のひとつにすぎない こないだ検証してやったが
ジョンレノンや大瀧詠一や60sフェス運営やパールジャムなんかは
ロックとロックンロールは違うんだ!ロックはダサい!
なんて言葉狩り警察みたいな真似はせずにふつうにロックって言ってるんだよ
一部の、ロック斜陽時代に入ってからの頭でっかちな孫引き連中が、ありもしない定義問題でグダグダ言ったって、鉄道オタクがイキッてるようなもんで、クソどうでもいい事だわ
モンクがロックでしょ?跳ねたなと思ったら突然クラシカルになる感じ
何故洋楽はネトウヨでリベラルエリートはKPOPになったのか?
>>711
アメリカ最古の音楽ジャンルは 「 アパラチアン・フォーク 」 といって
スコットランド系の移民が向こうのフォークを移植したもん
カントリーもブルースも全部それが元
'California' (LIVE) - Joni Mitchell (BBC In Concert, 1970) - Joni playing dulcimer.
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@YouTube
このジョニ・ミッチェルが使ってるダルシマーが、そのアパラチアン・フォークで用いられる伝統的な楽器
ジャズなんて元からある吹奏楽を弄ったもんだし
オリジナルなジャンルとは言えないしw ブルースは古く見積もっても日本でいえば明治時代に発祥した新しいジャンル
同じ時期に、日本では浪曲が大衆演芸として広まった
「弦楽器を弾きながら庶民的なリリックをリズムに乗せて歌う」という点でブルースと浪曲は全くスタイルなので
同時代性があるっちゃある
が、それはアイリッシュフォークやトラッドには、それより何世紀も前からあったスタイルでもある
これがアパラチアンフォークの1つの例
17世紀からあるスコットランド民謡なんかが土台になってる
Ballads and Songs of the Blue Ridge Mountains
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![](https://img.youtube.com/vi/ACD9NP4D_pU/1.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/ACD9NP4D_pU/2.jpg)
@YouTube
Red Rocking Chair - Coon Creek Girls - Appalachian Folk
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![](https://img.youtube.com/vi/STzoTmbemvA/1.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/STzoTmbemvA/2.jpg)
@YouTube
まずヨーロッパ人がアメリカに入植したのは15世紀で、その時代から当然アメリカの音楽史も始まるわけだが
アフリカから黒人が連れて来られたのは19世紀だからなw
400年も後w
黒人の音楽なんてつい最近までは何も無かったんだよw 黒人にルーツ音楽なんてない
全部アパラチアン音楽の土台の上に立ってるw
歴史を知らないとコロッと騙されちゃうんだよな
つまり、アメリカの黒人に関するトピックは全て19世紀以降の最近の話なのに
まるで太古の昔の話をしているように捏造してるのが左派リベラル
彼らこそ歴史修正主義なんだよね
そもそもアメリカ史は 「 黒人がいなかった時代 」 の方が長いw
だから排斥するというのも有効な意見なんだよ
人権廃止ししてガス室送りで殺してもいいし
黒人は人体実験で作られた可能性もある
あんな黒い肌っておかしいじゃん
人間には見えないよ
>>720
ジョンレノンが人の心を教えてくれたー
戦争反対がどーちゃらー
とか言った翌日にこれ
陰キャロックファンの正体はこんなもんだ >>712
>クソどうでもいい事だわ
完全同意。突っ込む気すら失せている ロックの歴史はニルヴァーナに始まりレディオヘッドが発展させコールドプレイが大衆化させた
それ以前の歴史はぶっちゃけ前史
今って黒人のロックリアクション動画が凄い増えてるんだよね
TWIN BROTHER FIRST TIME HEARING Radiohead - Creep REACTION
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![](https://img.youtube.com/vi/xKA18qxU-1k/2.jpg)
@YouTube
FIRST TIME HEARING Phil Collins - In the Air Tonight REACTION
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![](https://img.youtube.com/vi/0l3-iufiywU/2.jpg)
@YouTube
この黒人兄弟のリアクション動画もチャンネルで一番再生数が多いのがフィル・コリンズの曲
今は黒人がロックに憧れる時代なんだよね 後すべてがリフ+歌となっている
西洋にはリフ感ある歌曲はなかった
ビートルズって今の日本で言ったら嵐とか髭男とかGReeeeNみたいなもんやぞw
>>727
モロッコはアラブ国家
イスラム文化圏だよ
アラブ人の音楽を勝手に盗むなw 黒人って一事が万事これなんだわ
歴史上、常に他人種に支配されてるからw
日本のアイヌ人と同じなんだよね
実際そんな大した歴史は無いのに、後から「先住民族です」とか言い出して
ありもしない「伝統料理(実際は明治時代以降にしか存在し得ないレシピ)」を捏造したり
だいたい明治時代に作られたレシピが伝統料理になるなら、「肉じゃが」だって「カレー」だって伝統料理になっちまうわw
ほんと少数民族ってサギ師なんだよw
男性性を奪われて頭お花畑にされてそこまでしてビートルズとかこの手の音楽を聴く価値ってマジでなんなんだろうな??
まあ何か癒されるから実は俺も結構よく聴いてるんだけど
アラブ人の楽器パクって、アラビア語の曲名つけて、イスラム文化圏ならどこにでもあるような平凡な演奏を
「これが伝統音楽(グナワ)です」
ほんと笑える
ダルシマーやシタールを板切れで作ったような簡素な劣化コピーが伝統楽器w
そんなもんヨーロッパの農村音楽に掃いて捨てるほどあるわw
そもそも「リフを基礎にした歌曲」って、アラブ圏の音楽は基本的に全部そうだしwwwwwwwwwwwwww
Zein Al Jundi - Traditional Songs from Syria
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![](https://img.youtube.com/vi/ltnPsaEiaQg/0.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/ltnPsaEiaQg/1.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/ltnPsaEiaQg/2.jpg)
@YouTube
シリアの音楽を聴いて分かる通り
モロッコの音楽なんて「本場」である中東の音楽を簡略化して伝播しただけ
こっちは打楽器のアンサンブルももっと複雑で高度だし楽器の構造もあんな板切れに弦張っただけの劣化版じゃないw 凄いよね、これだけありふれた音楽の要素が「黒人オリジナル」だと信じてしまうID:mzsfmKYmの左翼脳
まず基本的に他国の侵略や植民地だった国に独自文化は無いという歴史の真実を知らんと
昔は戦争で負けたら一回カルチャーが消去されてリセットされる
だから日本文化は東洋の奇跡(一度も植民地になった事がなく100%オリジナル)だと言われる
まず日本語だけで成り立つ落語や浪曲のような文化がある時点で、世界的にも稀なんだよ
モロッコも公用語アラビア語だからね
独自言語を持ってない(=オリジナルの文化は存在しない)
音楽は言語とセット
オリジナルの音楽には必ずオリジナルの言語が付くという法則がある
常に音楽は言語とともに伝播していった面が強いからだ
だから独自言語を持たない黒人に、オリジナルの音楽はあり得ないんだよ
アフロ・アメリカンもガッツリ 「 イングリッシュ/英語 」 使ってるしw
つまりアラビア語で歌うモロッコ人は 「 アラブ人(中東文化)の劣化コピー 」 という歴史性を証明してるだけ
そんな劣化コピーを聴くぐらいなら、最初からシリアのような中東の古い国のオリジナルのイスラム音楽を聴いた方がいいよね
ほんと黒人の音楽ってオリジナリティ無いわ
汚らしいエイズ野郎ども
アパラチアンフォークより400年も後に産まれた、せいぜい明治時代からしか歴史がないブルースも伝統音楽とか言い出してるし
本当サギ師そのものだよな
アイヌ人と一緒
アイヌ人なんてそもそも存在しないしな
あんなの全部、朝鮮人だし
こうやって比較対照すれば「アラビア音楽の劣化コピー」だと一目瞭然なのにw
Traditional (Classial) Arabic Music from Kuwait- ???? ????? ?? ???? ?????
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![](https://img.youtube.com/vi/zn-8v9n9Zu4/0.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/zn-8v9n9Zu4/1.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/zn-8v9n9Zu4/2.jpg)
@YouTube
↓
グナワ音楽 ハムリヤ モロッコ
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![](https://img.youtube.com/vi/tzMiRCS65C8/0.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/tzMiRCS65C8/1.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/tzMiRCS65C8/2.jpg)
@YouTube
演奏スタイルだけじゃなくご丁寧にアラビア語までパクってんだからw世話ない
オリジナルのアラブ音楽の方が遥かに複雑で高度だしね
ハンドクラップの用い方もアフリカ人の方がここから影響受けてるし
「 言語と音楽は一緒に伝播する 」 という過程がこうして比較するとよく分かるだろう ちなみにこれがグナワで用いられるンゴニという弦楽器
ンゴニ
↑
ラバーブ
で、こっちがアラブ圏やインドなど広範に用いられるラバーブという楽器
モロパクってて草
king Of Rabab Ustad Ghulam Hussain
ダウンロード&関連動画>>
![](https://img.youtube.com/vi/DowWRXqQyyQ/0.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/DowWRXqQyyQ/1.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/DowWRXqQyyQ/2.jpg)
@YouTube
これはアフガニスタンのラバーブ演奏家の演奏なんだけど、神がかり的に凄くて鳥肌モノ
劣化コピーのグナワ()とは偉い違いだわ まず原則として文化は「南下する」ものなの
歴史の過程で宿命的にそうなる、中華→日本への伝達プロセスもそう
だからアフリカは欧州やアラブ圏の言語文化がベースになっているし、南米はスペインやポルトガルの文化が基盤になってる
「北上」することはまずないのね
そもそも歴史的に見てわざわざ「北を目指す」民族、国家っていない(それやって自爆したのが日本)からな
全般的にブラックミュージックって「末端」なんだよ
濃厚なエスプレッソ(中東や欧州)をお湯で薄めたアメリカンみたいな
オリジナルの文化が薄まって、たとえばイスラム音楽のコピーだけど宗教色は排除されていたり
ゴスペルもそうだからな
オリジナルの賛美歌にはラテン語や聖書の文句が挿入されることが多いが、ゴスペルには無い
だいたいウィキペディアでも 「 イスラム音楽 」 だとガッツリ説明されてるしな
Gnawa music
>Gnawa music (Ar. ?????? or ??????) is a body of Moroccan and sub-Saharan African
>Islamic religious songs and rhythms.[1][2]
ほんと黒人起源説のパヨクには草しか生えない
歴史を知らないパヨク
>>748
逆に聞くけどバイデンの何を支持できるの?w
今にも死にそうな顔してるしw モロッコではアラビア語とアラブ音楽をパクり
アメリカでは英語とスコットランド音楽をパクる
結局クロンボって何も生み出してないやんw
もう一回
ちなみにこれがグナワで用いられるンゴニという弦楽器
ンゴニ
↑
ラバーブ
で、こっちがアラブ圏やインドなど広範に用いられるラバーブという楽器
モロパクってて草
king Of Rabab Ustad Ghulam Hussain
ダウンロード&関連動画>>
![](https://img.youtube.com/vi/DowWRXqQyyQ/0.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/DowWRXqQyyQ/1.jpg)
![](https://img.youtube.com/vi/DowWRXqQyyQ/2.jpg)
@YouTube
これはアフガニスタンのラバーブ演奏家の演奏なんだけど、神がかり的に凄くて鳥肌モノ
劣化コピーのグナワ()とは偉い違いだわ >>752
北アフリカがオルタナには重要なんだよ
ラバーブ演奏家の様なダサいの聴くよりは
イギーがリミックスしたペネトレーションかテレビのフリクション聴くことのほうが重要だよタコラー >>711
まあそうだろうね
黒人アーティストでもロックンロールって叫ぶアーティストもいるけど数として少ない
ジャズとかヒップホップとかのほうがよほど精神的な意味を持ってるだろう
ロックンロールは白人アーティストにとって神聖な言葉
それも20世紀までかなと思う
ジャックホワイトやギャラガー兄弟が最後で今のインディー系のまともな連中さえロックンロールともほとんど言わない
パンクと言う言葉が90年代の産業化によって死んだように
ロックンロールという言葉も死を迎えつつあるのかもしれない >>712
パールジャムなんてイモバンドは知らんが
ジョンも大滝さんもロックンロールとロックを明らかに違うニュアンスで使ってるけどね
鈍い馬鹿は気にしないし気づかないんだろうけど
オマエが貼り付けたインタビューはちょうど1970年頃のだな
つまりロックがジャンルになった頃でワードとして一番力を持ってた頃だろう
それでさえジョンはロックンロールを多用し、大滝さんは苦々しく日本のロックと表現していた
高名なフェスは一つたりともロックと名乗らなかった
そういうことなんだよ スプリングスティーンやニールヤングが叫ぶロックンロール
ルーリードやボーノが言及するロックンロール
ロックンロール・ホール・オブ・フェイムに名を連ねた全てのアーティスト達
彼らのロックンロールと日本の糞バンドや5chの馬鹿が連呼するロック(笑)は全く別物
1ミリも被らない
ルーツミュージックなんて普段全く聴かないし理解もできないのに
毎度の副島のパクリ理論連呼乙w
>>756
ジョンは自らの生きる道として、アイデンティティの根幹を語る、一番肝心な部分でロックと言っているよ?ちゃんと読み返しなよ
大瀧詠一が苦々しげ?
むしろ歴史的アルバムを世に問う意気込みを込めて真剣に語っているだろうに
パールジャムとオアシスなら、大半のアメリカ人にとってはパールジャムの方が格上だよ
感覚が向こうの主流とズレてるのは君の方だってば >>757
前も言ったけどローリングストーンやスピンやピッチフォークがロック史がどーちゃら、ロック界がどーちゃら言う書き方と、
ごちゃんねらがロックがどーこー書く時の使い方は完全に一致
誰も
俺はロックだ!なんて書いてないだろ? >>757
ほんとどうでもいいことを長々とよく書くなお前もw
ロックンロールもロックもお前には1ミリも関係無いだろうに >>754
>>755
ジョニー大倉みたいなロックンロール論はよくわかったから
とりあえず自演はやめような アフロアメリカンってまさに日本でいう在日コリアンなんだよ
在日も明治時代以降に現れた存在でしかないのに声だけデカい
アフロアメリカン
・19世紀以降にアメリカ大陸に渡る
※コロンブスのアメリカ大陸発見は15世紀
在日コリアン
・日韓併合(明治)以降に日本列島に来る
※日本人は10万年前からいます
でもアメリカの歴史はその前に400年もあるし、日本に至っては10万年前から列島にいるw
どっちも居候みたいなもんなのにムダに承認欲求が強い
生まれ故郷に帰って欲しいね
おまえの言ってることって根本的な抜けがあるから一向に定着しないよなw
キリスト教の賛美歌は1000年前の曲がリアルに現存するが
でもクロンボの音楽は実際には植民地化されたここ200年ぐらいで始められたものだったりして
歴史に関してはほぼ※要出典
そもそも他国の言語を喋ってる時点で原住民族であったかどうかも怪しいw
ダヴィンチ、ラファエロ、ミケランジェロが15世紀だからね
あの時代から芸術を保存するという概念が確立されていて、絵画や彫刻、音楽も残っている
欧州にはそういう歴史の積み重ねがあるが
酷人なんて15世紀にはまだウンコで家作ってた文明レベルだからなw
つまり、中世もルネサンスも経ず、近代になって急にアラブ人や白人から文明の利器を手渡されたのがクロンボで
それまでは当然楽器なんて猿みたいに木の樽を叩くとかその程度だったし
料理もただ地面に草集めて焼いて塩つけるだけ
イモ虫そのまま食ったりw
フォークとスプーンすら開発出来なかったw
クロンボって本当に人間なのか?w
ロバート・ジョンソンは生まれが1911年
同年代の有名人はこんな感じ
・岡本太郎
・レーガン元大統領
・金日成
・双葉山
・黒澤明
たまたま早死したから伝説みたいに言われてるだけで
実際は 「 昭和(中期)の有名人 」 という世代w
あんなのルーツでも何でもないw
単にクラプトンとジミヘンが個人的にハマって有名になっただけw
岡本太郎やレーガン世代のミュージシャンがルーツになるとかw
どんだけ歴史が浅いんだよっちゅう話ですわw
余裕でカラーTVに映ってた世代だしw
ディランが最近ロバートジョンソンの動画見て泣いたらしいよw
>>773
カントリーだって20世紀入ってからの成立だぞ?
ロックのルーツがカントリーやブルース
カントリーのルーツがアパラチアンやケルト民謡など
ブルースのルーツがワークソング、フィールドハラー、アフリカ民謡など
お前の語る歴史は常に都合のいい取捨選択による詐欺論法だからな カントリーはゴスペルやブルースの影響を受け
黒人由来楽器のバンジョーなども取り入れてる
ブルースソング、ラグ曲も多い
ジミーロジャース、ハンクウィリアムズ、ビルモンロー、デルモアブラザーズなど、カントリーの重要人物は黒人音楽影響がつよい者が多い
要はカントリー純白人音楽ではなくミクスチャー音楽なんだよ
これはブルースも同様だけど
当然その後のロック、ポップミュージックも軒並みミクスチャー音楽だし
アメリカがポップスの震源地であることの大きな理由でもある
大人というかまともな思考をしている人間の聴く代物とは思えん
こんなお花畑音楽を真面目に聴いてる奴は正気じゃないとオレは思う
結局20世紀以降の白人の作る雑音なんて黒人音楽の劣化コピーしかない現実が辛くて仕方ないんだな
さて、鬱は古代からあり、すでにアリストテレスが論じている。『問題集』という著作においてである。
この著作は、ひとつには、その膨大な分量のものだということと、また、もうひとつは、その扱う領域の
広さ、つまり、医学、生理学の全般を、また人間の感覚から性格まで、幅広い領域を扱っている
こととがあり、そのユニークさにもかかわらず、しかしあまり注目されることのないのだが、この著作の、
第30巻では、鬱の問題が論じられている。
「哲学であれ、政治であれ、詩であれ、あるいはまた技術であれ、とにかくこれらの領域において
並外れたところを示した人間はすべて、明らかに憂鬱症であり、しかもそのうちのあるものに至っ
ては、黒い胆汁が原因の病気にとりつかれるほどのひどさであるが、これは何故であろうか」(p.413)。
ここで憂鬱症と訳された単語は、メランコリーであり、それは語源的には「黒い胆汁」(メライナ・コレ)
から出た言葉である。当時、宇宙は、4つの元素から成り立っていて、それが4つの体液を構成して、
人間の気質を決定していると考えられた。すなわち、空気、日、水、土が、それぞれ人間の、血液、
黄胆汁、粘液、黒胆汁に相当し、それらが人間を支配しているのである。
>>776
カントリーのルーツであるアパラチアンフォーク、そのルーツのスコットランド音楽やケルト音楽は 「 純白人音楽 」 だよw
で、それに対して純黒人音楽というのは無いわけだ
歴史的経緯から見ても
俺の論点はそこ
これは前から言ってるけど、音楽というのは 「 言語とセット 」 で伝播するものであって
たとえばキリスト教圏の音楽とラテン語は切り離せないし、イスラム教圏の音楽とアラビア語も切り離せない
固有のジャンルには固有の言語がある
上に出てるグナワも、アラビア語を用いたイスラム音楽の1バリエーション
でも、アフロ・アメリカンには、それが無いわけだよ
英語圏の中に収まってる
オリジナルじゃないんだ もっと身近に体感できる例としては、JPOPも結局は 「 英語から離れられない 」 ってとこあるからね
昔は「ロックは英語で歌うべき」なんて意見の方が優勢だったぐらいだしw
英語とポップスは暗黙の了解でセットだったわけだな
これを逆回しに考えてみると
アメリカの音楽は、元を辿ればスコットランドやアイルランドに行き着くので、R&Rにしても、そのルーツに予め紐付けられたもの
だから、そんな根無し草のアフロ・アメリカンにとって、エレクトロニック・ミュージック(ヒップホップやハウス)こそが、ようやく見つけた自分たちの真のオリジナル音楽だった
そう考えると、飽きっぽい黒人が、もう40年近くもヒップ・ホップに執着してる理由も見えて来るというか
ピアノやギターは自分たちが生み出したもんじゃないし
ゴスペルは賛美歌をアレンジしただけ
リズムマシーンやサンプラーでようやく自分たちの音楽的言語を手に入れたという、彼らなりの歴史観があるんじゃないかね
だから、ぶっちゃけ古いブルースなんて黒人はどうでもいいと思ってるだろうしw
ジャマイカ人がレゲエを聴き続けるのと同じような日常のルーティンとして、ラップをイヤホンから流すってのを
惰性でやってるだけであって
むしろ、そういう黒人のルーティン的な日常の音楽が、ヒップホップまで無かったってのが、アメリカの音楽史の真実で
それ以前のジャズ、R&B、ソウル、モータウン、ファンクだのってのは、主にレコードを購入出来る白人を相手にしたビジネスであったに過ぎず
実はアメリカでは 「 黒人が聴くブラックミュージック 」 というのは、40年前のヒップホップが初めてだったんだと思うのね
今と違って昔のアメリカでは黒人は本当に少数民族だったし
でも、それ(日常のルーティンとしての音楽)は、本当に聴く価値の無い低俗なもんでさ
アラブ圏のライとかインドの歌謡曲と同じで、そこのローカルにどっぷり浸かってない人間にはノイズでしかなく
まあ日本で育った日本人ならJPOP聴いた方がいいぐらいのもんでw
だからヒップホップは日本では15年前にブームが終わって以降、市民権を得たはずがまたアングラに戻っちゃったわけだな
そりゃ 「 タイカレー食べる時はタイのポップスをかけます 」 なんて人もいるけどさ
ただ、そういう人も、タイのポップスの価値を認めてるわけではないような気がするw
逆に、ロックは、その真反対の方向に向いたジャンルだからね
プログレにしてもシューゲイザーにしてもポストロックにしてもレディオヘッドにしてもポイントは 「 非日常性 」 でしょ
ゴスとかドリーム・ポップとかも典型的に
日常のルーティンとして消費するというより、やっぱ非日常、脱日常を志向するとアート作品の方に音楽を持ち上げていったから
ユーザーを選ぶモード服みたいになったわけだな
だから今ラップなんて聴いてる奴は、その他ジャンルに関しても浅いリスナーなんだよ
それこそ 「 タイカレー食べる時は、タイのポップスをかけます 」 みたいなw
日常のルーティン的な音楽
褒め言葉ではないけどね
ようは氾濫してる大量生産品って事だし
そんなんはロックの本質にあらず
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グナワこそロックで、これにジミーペイジやジミヘンが取り憑かれたのは有名
黒人音楽その他西洋音楽の影響なしにこれがあった
電気で増幅なんかもしてない完全な音楽
ベース(キンブリ)がリズムとしてあるのも同じ 黒人には夢がないのよ
夢がないんだよ
黒人なのに夢を見ようとしたマイケル・ジャクソンは社会から潰されたでしょ
夢がない黒人は先祖代々今でも奴隷のままなんだよ
彼らには汚らしい欲望や野心しかない
見抜かれてるんだよ
シガー・ロスのアイスランドでの草原ライブ
Sigur Ros - Hoppipolla - HD Live from Heima
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黒人のいない100%白人だけの世界・・・
なんと美しい・・・
理想郷だよ
これが本来あるべき世界であり我々KKKはこの美しい世界を作るために日々黒人ヘイトをしていかないといけない >>763
自演さんはタコ踊り派なのか?
タコラーがボウイのことを勘違いしてるからレスしただけだから気にするな ビートルズとかポップ音楽は基本的に日常の音楽だよな
プログレやらポストロックやらは非日常の音楽
ただビートルズやポップの日常性には暴力的だったりネガティブな感覚が決定的に欠けてるんだよ
だから呑気に生きてる大学生とか定年のオッサンには日常でも普通の人には非日常ですらある
レディオヘッドなんかのほうが社会に生きる人間にとっては日常だよw
レディヘスレに書いてもいいけど
中高生なんかにはハードロックやラップが日常なんだよw
日常の定義なんて環境でコロコロ変わる
>>782
だから黒人との邂逅により、黒人音楽要素が取り込まれて生まれたアメリカ音楽がカントリー
純黒人音楽と言っていいのはアフリカ民謡な
それが白人との邂逅によりブルースやゴスペルといったいったアメリカ音楽を産んだ
↑
アフリカ音楽にヨーロッパやアラブの血が入ってるはずとか難癖つけても無意味
それだとヨーロッパにもアラブの要素が入っているから純白人音楽でないと言えてしまうからな 非日常は映画館でたまにみればイイ
プログレやオルタナやシューゲイザーやポストロックも同じ
たまに聞けばイイ
少なくとも歳取ると俺はそう感じる
>>785
何を言ってんのかサッパリ
アメリカでは古くから黒人用の音楽、白人用の音楽、という区別が存在して来た
酒場にしてもラジオにしてもチャートにしてもそう
それが並行して存在しつつ、完全には分離せず壁を隔てて影響し合って多様な音を産んできのたがアメリカ音楽の特徴
フォスター、ミンストレル、ドヴォルザーク
ジャズ、ブルース、ゴスペル、カントリー、R&B、ロック、ソウル、ファンク、ディスコ、ヒップポップ…
ラテンは比較的その構図が薄い >>788
お前みたいな凡庸ないち庶民が
「非日常だ…アートだ…」ぶつぶつ言いながら
「特別なオレ」に浸るという日常を過ごせるように工夫を施されたポップスだよw ビーブルーはブラックドッグ系だからヤンキー受けするよ
クールなのはミーターズ系譜だよね?レヴィーブレイクのような
影響されたジューダス→バックイン→パンテラの曲
ジョニー大倉風のロックンロール論
ロックンロールは生き様だみたいなやつ
サイン色紙に必ず名前と一緒にアイラブロックンロールって書くみたいなw
まああれと同じだよなw
>>800
実際不良な人間のファンも多かった
女ファンが多数だったが
それがビートルズ フーとかストーンズとかオアシスって当時のヤンキーにはウケてたの???
あんなん聴くヤンキーとかいるのか??
それともイギリスのヤンキーは文化的なのか?
黒人に優れた作曲家、ミュージシャンいるのをみてもわかる
黒人の能力と一部芸術の天才は根が共通したところにある
オアシスってポロシャツ着てステージ立つんだぜ??w
ポロシャツ着る不良バンドとかコイツラくらいだろ??w
後当時は知らんがビートルズはいまや不良とは最も縁のない音楽の一つだw
>>798
黒人がアメリカに来たのは19世紀
白人は15世紀
その400年の間に全てが出来上がっていたんだよ・・・ オアシスとかフー聴いてたのって俺の周りだとほとんど大学生の育ち良さそうな奴ばかりだったわw
そして黒人は今でも 「 イングリッシュ(白人言語) 」 を使い続けているという
アメリカの原住民族はネイティブ・インディアンだし
アフロ・アメリカンは何者でもないんだよ、つい最近19世紀にやって来た「新入り」だからなw
これネイティブ・インディアンの伝統音楽なんだけど、黒人どころか白人が来るずっと前からインディアンはいて
打楽器を前面に出したダンス音楽をやっていたんだよね
Native American Round Dance Music
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Native American Pow Wow Music
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Sioux Tribal Chants - Native American Traditional Music
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で、当然、アフリカから来た黒人も 「 インディアンの影響を受けた 」 と考えるのが自然なんだよねw
クロンボって常に他民族に影響される 「 後追い勢 」 なんだよねw >>804
お洒落に異常に神経使う不良=モッズがいましたからな
フレッドペリーとかはそっからの伝統 アメリカで黒人がイングリッシュ(英語)で歌やラップをしてるのって
中国人や朝鮮人が日本列島に来て 「 日本語で歌う音楽 」 をやっているようなもんなのよ
シナ人やチョンが日本語の音楽を作って 「 オリジナルです 」 って誇示してたら笑いものでしかないよなw
そんなん日本人の音楽をパクってアレンジしただけやん、って言われて終わりだよw
どの程度でオリジナルだと認められるほど世の中は甘くないw
>>811
アフリカ黒人が打楽器や管楽器を用いた音楽を演奏していたことは、紀元前の歴史書にも記載されておりますよ シリアスさやナルシズムやネガティブ、荘厳壮大さ、知的好奇心、動物的暴力衝動や性的攻撃性
人間が生まれつき持っている人間らしい感情を全て否定しているのがビートルズだぞ?
聴くのはむしろ人間らしさの否定ですらある危険性をはらんでいる
まさに見た目には健全健康だがその内実はまるで機械のように人間らしい感情を統制された人間にされるんだよね
俺はわざわざこういう専門的な学術的価値の高い音源を集中して聞いてた時期があるので
だいたい頭の中で音の世界地図が描けるんだが
南に下るほどアラブ圏の文化の影響が濃くなり、北に上がるほどアイリッシュに象徴される、所謂俺らの認識してるフォーク音楽の姿に近くなる
アフリカは大体イスラム文化ね
で、一般的に誤解されがちなのがアメリカのカントリーやブルーグラスなどの土着音楽で
アメリカは、ほぼ更地の状態から開拓された人工国家なので、どんな南部であっても文化的にはスコティッシュやアイリッシュの文化が土台になっているわけ
「南部」というと黒人のイメージがあるけど、それは19世紀以降の最近の話w
ヨーロッパと違いアラビア音楽の交差しない、アングロ・サクソンの音楽文化が純粋培養されたようなとこがあって
大きな視点で捉えるとアメリカの音楽って 「 アラブ音楽の要素が漂白され除かれた音楽 」 という形容が最も相応しいんだよ
で、そういう意味ではアフロ・アメリカンも同じカテゴリーに入るのね
アラブ音楽ほどのオリジナリティも、歴史も無いし
所詮は黒人も入植者なのよ
インディアンと違って土着の民じゃないからね
ミミおばさん「あの子(ジョンレノン)は頭がどうかしてしまった」
>>795
>日常の定義なんて環境でコロコロ変わる
そこまでわかってて、個人差があることには気づけないのか?
音源をジャンルで区切って、人間を世代で区切った無理くり妄想マッチングになんの意味があるの?
レディへスレに書いても恥の上塗りにしかならないだろ つまり、ブラック・ミュージックにはルーツ音楽は存在しない
多文化が交錯する地域における、局所的なミクスチャーの産物とは言えても
いつも書いてるように、どこまでいっても 「 英語圏(アングロ・サクソン)の音楽 」 でしかなく
上に貼ったルーマニアの農村音楽のような強烈なローカル性は無い
なぜなら、文化の土着性というのは「血」ではなく「土地」によって決まるので
その土地に長く根付いて生きている民族にしか、独自文化は生み出せないわけだ
東欧の文化とアメリカの結びつきが語られにくいのは、恐らく東西冷戦の頃に分断されたからだろうね
ソ連とアメリカが同根だなんて禁句だったろうからねw
でも、そんなソ連とアメリカに農村(カントリー)音楽において共通するテイストがあるってのは
なんか皮肉な話だよな
>>807
ブリットポップ全盛当時はポロシャツ着てる奴いっぱいいただろ
むしろ「不良」ってのがフェイクって可能性はないかな
でいうのも昔からオアシスに不良性を感じたことが一度も無いもんで
音楽だけ聴いたらむしろ糞真面目だろ >>818
だから、お前はアメリカのいろんな音楽の中でアフリカ由来成分の少ない白人フォークが好きなんだろ?
それで終わる話じゃん
で、別にアメリカ音楽のメインストリームをフォークが占拠してるわけじゃないんだよ
お前はアメリカ音楽全体は好きではなく、ある一部分だけが好き、それだけの話よ それともう1つファクターがある
黒人は 「 文化を捨ててしまう 」 という点だ
アフロ・アメリカンは、英語/イングリッシュを喋る前に、どういう言語で話していた?
アフロ・アメリカンは、キリスト教の信仰を持つ前に、どんな宗教を信じていた?
誰も覚えてないw
全部、捨てちまったw
現代のアメリカ黒人は 「 英語を話すプロテスタント(ほぼ白人) 」 であり白人との差異は肌の色だけw
民族として共有される記憶が無いんだよ
彼らは奴隷にされる前の記憶、文化、文明、宗教、全て捨ててしまった
歴史を消去してしまったわけだ
>>823
本人たちのキャラはともかく音楽だけみたらむしろクリーンの極みみたいな音楽だよなw
退廃性や暴力性の欠片もないw 世界中探しても、アメリカ黒人ほど、アイデンティティの脆弱な人種はいない
固有の言語も持たず
固有の宗教も持たない
それじゃ文明人とは言えないよな
オアシスの音楽にはリアムのボーカルにかろうじてザラついた一面を見出せるな
あとは優しさしか感じられない
大体オアシスってバンド名自体優しさが溢れ出てるw
モッズって基本的に不良だよ
オアシスとかブラーはネオネオモッズだから全然不良
どっちもドラッグ大好きだし
ノエルはコカインだよな
そんなジャンル丸ごと不良属性扱いにしたって意味なんか無いのよ
ヤンキーはアユ聴いてるみたいな決め付けと何が違うんだか
>>826
オアシスにはビートルズ的なエバーグリーンな爽やかさだけでなく
パンクの成分も入っている
ワンダーウォールみたいな一見純バラードのように聞こえる曲も
よく聞けばパンクの尖ったピリピリした基調が通底しているのが分かるだろう まあ現実世界はヤンキー漫画やジャンプ漫画じゃないからね
不良だって協調性よ
メタルとかラップミュージシャンは漫画の世界の住人だからw
昔ネットで見たばーちゃんがビートルズ世代だった人のばーちゃん曰く
「ああいうのは大学生の聴くものだ」
らしい
今ならスゲーわかるw
オラつく人間も暗い人間理屈っぽい人間も社会ではつま弾き者だけどかといって楽観的に能天気なだけでもまず生きることはできない
人生と世の中は面倒くさい
ジョニー大倉のロックンロール教室終わっちゃったな
ロックンロールは崇高、ロックンロールは精神性 ロックンロールは生き様
アイラブロックンロール
>>826
>>823
イギリスのモッズ系の不良は
荒くれ者というより遊び人に近い
真面目に勉強や仕事にいそしむのでなく、
夜遊び、パーティーに興じ、アルコールやドラッグでハイになる、そういう逸脱
聴く音楽やファッションにもこだわると
60年代ならベスパとかモッズコートとか細身スーツとかフレッドペリーで決めるのが粋だった
UKのアーティストがポロシャツ着る場合はそういう意味合いが入る
むしろ、「ヤンキー=喧嘩強そうなイカツイ格好」
っていう日本人的な不良観が野暮ったすぎるんだろ このスレはラテンデマとジョニー大倉を輩出した意味が大きい
ビートルズタイプのバンドは日本にたくさんいてもオアシスやフー型のバンドは思いつかないなあ(いたっけ??)
日本人の不良観に合わないんだろうな
まあやっぱり日本で考えるとわかりやすいからな
退廃的暴力的な音楽とクリーンな音楽の対比というか
V系やラウドロックや日本語ラップとあいみょんやヨアソビや髭男みたいな音楽じゃ分かり合えないからな
つか他の文化もこの法則あるからな
コテコテのラップとかロック系ファッションと渋谷系みたいな都会的なカジュアルなファッションじゃ相容れないし
今の流行りの鬼滅の刃とけいおん?(思いつく限りの知識)じゃファン層は多分違うだろう
>>837
そんな初心者向けの文章をよく書けるね(笑)
そういうのは中学生相手までにしとけよ
あとヤンキーの意味を知らずに書くなよ(笑)
イギリスと何も関係ないからな >>841
洋楽の達人ぶって背伸びしてデタラメ書く人よりは
だいぶマシですよー笑
ヤンキーは日本における不良の呼称として定着したワードとして書いてますよー
読解力ないお爺ちゃんだなー笑 人間社会を知れば知るほどどうも男性的概念というのは社会では煙たがれるようだ
甲本ヒロトも言っていたが童貞は右も左もわからないうちにさっさと捨てるに限るな
>>839
コレクターズはフー好きを名乗っているが
フーっぽくはないよな ビートルズみたいな音楽は道徳的潔白さ清廉さをまるで押し付けられているようだ
メインストリームにはあまり出てこないが実はメタルバンドを志向するミュージシャンは凄い多いらしい
恐らくオサレ音楽の人間らしさの否定より自由意思による人間らしさの獲得を選択するという意図があるんだと思う
だってオサレ音楽の思想に基づいたら頭お花畑だし男性性がないんだからセックスすら気持ちよくないでしょ
以外とブルーハーツがWhoっぽい(但しベースは除くw)
>>842
洋楽の達人?
脳内仮想敵とエンドレスバトルしてるキチガイでしたかw
話しかけちゃいけない奴ね。了解(笑) ヤンキー 浜崎あゆみ エグザイル X JAPAN ワンオク
中間 ミスチル 米津 髭男 あいみょん
オタク Perfume Yoasobi BiSH
ビートルズは大衆受けと芸術性どちらも高い水準だからな
俺としてはツェッペリンの方がわからん
70年代の人間センス良過ぎだろ
>>847
アフロボッサはエレガントの中にしなやかな男らしさがあるからモッズに支持されると思う
70年代電化マイルスはパンクなメタリックで80年代がマッチョなメタル
ジョンハッセルは眼鏡っ子向けだと思うがお花畑ではないと思う ジョニー大倉ロックンロールスクールはまだでしょうか?
>>854
メタルとパンクは似て非なるものだよ
お花畑を含有させたのがマッチョメタルじゃないの? ツェッぺリンは日本でいうとエックスジャパンみたいなもんだろ
売れるのはまあわかる
何かの調査によると音楽を一番聴くのが大学生らしいからビートルズが売れるのもあながち間違ってはいないんじゃね
音楽は漫画や映画なんかに比べて顧客の年齢層が基本的に高いらしい
というか長きに渡って鑑賞するのって音楽ぐらいじゃん
マンガは社会人になると買わなくなる人が多いし、映画は今マンガ原作が多いから自ずと対象年齢も下がってるし
>>860
それ音楽も同じだってw
音楽も除いて新しいもの買わなくなる人多いし
メインストリームの対象年齢は低い
もちろん大人向けマーケットも地味に用意されてんのも一緒 ドラゴンボールやジョジョのなんたらを大人になっても追いかける人は少ないがビートルズ好きなオッサンは多いからなぁ
大体映画や漫画はただでさえ鑑賞が面倒な上に大人向け扱いされてるのがやたら重苦しくて疲れるんだよ
もっとポップでいいんだわ
ビートルズ好きのオッサンはかわぐちかわいじの漫画やスコセッシやコッポラの映画なんて多分見ねーからw
>>864
映画やマンガは、まず舞台設定や筋書きが大人になるとバカバカしくて、批判的な見方しか出来なくなるからな
音楽はちゃんと内面の成長を伴うミュージシャンも多いから追っていけるし
純粋にスキルを楽しむという聴き方も出来る 音楽の場合は最も気軽に自分が「作る側」に回れるという点がデカいね
自分でマンガ書こうと思うのは余程のオタクだけだし
自分で映画撮ってみようなんて思える人はもっと少ない
でも誰の家にも楽器の一つぐらいはあるし
DTMアプリも簡単にインストール出来るからね
なんか世界狭いやつ多いなあ…
普通に友人や同僚と話するなら
最近見た映画やドラマの話の方が、最近聞いた洋楽の話なんかより主流だろ
若いやつなら漫画やゲームの方がまだポピュラーだわ
この漫画がすごい なんて明らかに大人向けの漫画ガイド本も出てるし
いわゆる大人向けや芸術的漫画や映画の世界はプログレとかオルタナの世界観なんだよな
そういうのが好きな大人もいるだろうが大人なんてのは大体ビートルズ的世界観でたいしたこと考えてないのも多いよw
かたっくるしいのキライなのw
業界がそれがわかってないから漫画や映画は大人向け市場の規模が小さいような気もする
>>868
そうでもないよ
ヤングマガジンとかヤングジャンプあたりは
今や30〜40代主流
モーニングはもっと上
さらにお爺ちゃんだとビッグコミックオリジナルとか
ウシジマくんとかカイジとかはおっさんも読むし
大昔だと浮浪雲とかゴルゴとか
日本の漫画は、大人向けで、かつそこまで芸術や難解じゃないジャンルが充実している >>869
オレも割といい歳だけどそういうのあんま得意じゃないな
コンビニに置いてある大人向けだかなんだか知らんがビッグコミックだかモーニングみたいな雑誌
チラッと読んだだけでかたっくるしい小難しいで目眩がするw
ビートルズとかポップな音楽が好きだとああいうのキツイよ正直w
少なくとも俺は 僕はビートルズという漫画を読んでみたがもうかたっくるしいのなんのってw
ビートルズの軽快でお気楽なイメージとは真逆w
あの作風なら僕はニールヤングとかのほうが売れたと思うわw
ポールマッカートニーもビートルズはシリアスなバンドじゃないって言っていたのが印象的
>>863
ウソ〜。ジョジョなんか大人が惰性で追いかけてる作品の代表格でしょ >>866
いやお前も含めほとんどの人間は何も作れないし
作ろうなんて気は無いでしょ 洋楽板に本スレあるのに
あっちより伸びてるってどういう事だよ
まあ、ポールなんかが曲書いていたんだから、シリアスになりきれなかったろうよ。
ジョンがいくら頑張っても、お前がいつもドッチラケさせる。
お前なんかは、マクビティとかキャドバリーのCMソングでも書いて居りゃ
よかったのさ。
「いつも生魚ばかり食っているジャップより」
ビートルズの世界観は基本的に陽気で軽快だよ
もっと言うとエバーグリーン的
そんな眉間に皺寄せて聴くようなシリアスで退廃的な音楽だったら売れるわけがないw
ポップだから売れた
でも中高生とかキッズにポップは理解できないんだよね
もっと刺激や知的好奇心を求める
ここで
何でここまで売れたの?
っていう疑問が発生してくる
>>874
ジョジョはリアルタイム世代は5部までしか読んでない人が多い
頑張っても6部のストーンオーシャンまで
俺もここまででギブアップした
スティール・ボール・ランからは別の作品と捉えた方がよく
しかも今のジョジョファンはアニメ化されて以降についた世代が大半
たとえば「ジョジョ立ち」なんて俺らの世代は言ってなかったw >>880
俺らの世代は3部の時点で大人になってるから
5部まで読んだらしっかりと大人の惰性なんだよ 要するにまたお前の背伸びリアルタイムだろ?
90年代の音楽の話と全く同じパターンじゃん
逆に6部の頃小学生でもリアルタイム世代名乗れるだろうよ
たしかに若い子は聴いてない
K-POPだらけだ
洋楽は俺たちジジイが
死ぬまで聴けばいいんだ!
ただ30超えてKPOPを聴き続けるバカはそんなにいないw
ミュージシャンにとっての本当の勝負はそこからだよ
30歳〜70歳までの40年間に聴いてもらえる音楽が最終的には強い
クイーン、ビートルズ、フリートウッド・マックなどなど、レディオヘッドも入りそうだな
たとえばみのミュージックのみのも、今はクラシックロックにドハマリしてるけど、10代の頃は知識も無かっただろうしな
中高生とかが理解できるポップなんてそれこそクイーンとマイコーみたいな大味でバカっぽいのくらい
今イマジン・ドラゴンズやコープレやマルーン5を聴いてる人たちは、多分死ぬまで彼らの音楽が好きだろうけど
ケンドリック・ラマーとか絶対聞かなくなるよねw
すでに中二病臭くて恥ずかしい感じだしw
ジョジョは俺も5部までは好bォだったけど6部以降はよくわからなくなってきて脱落
つーかスタンド攻撃がどうたらみたいなノリがキツくなった
ビートルズはお花畑ポップだけどまあ歳とっても付き合えそうである(クイーンは無理w
ハードロックとかプログレは凄いと思うけどもう疲れちゃってキツイ
最近の音楽でも1975みたいのは聞けるけどポストロックとかラップみたいのはハッキリ言って疲れる
だから最近こういう「ラップに飽きた」黒人のクラシック・ロックのリアクション動画が凄い多いのよ
The Beatles - Here Comes The Sun (Official Video - 2019 Mix) REACTION
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First Reaction To Queen - Bohemian Rhapsody THE BEST BY FAR!
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KKはジョジョも後追いだろ
評価されだして来てから読んだんだろ
>>863 鬼ナントカってのは40〜50代のおばはんが読んでるらしいな おばはん「も」読んでるだろ
鬼滅は基本的には10代20代の女がドハマリしてる
社会の人口構成上、中高年にも受けないと大ヒットにはならない
それを欧米で証明したがアデルで、日本では鬼滅の刃だった
鬼滅とかいうのは子供といわゆる腐女子の人気やろ
まともな大人でアレハマってたらドン引きされるぞw
よく知らんけどああいう漫画はメタルみたいなもんでしょ
超能力で怪物と闘うみたいなノリだしw
ま、全然違うし
結構面白いよ。人気にはちゃんと理由があるの
鬼滅はやたら人気あるから3巻くらい読んだけどあーこういうのね…って感じ
まあそれこそメタル好きな感性ならいけるかもな
鬼滅自体はクソ漫画だよw
しょせん女の妄想だから世界観の構造部分が弱く、進撃の巨人のような壮大な伏線回収もなく
ジャンプ的には「るろうに剣心」の21世紀版を作ろうと画策して、たまたま成功しちゃっただけ
腐女子が食いついたのも剣心と同じパターン
まず最初からして「家族を殺されトラウマ→それまで温和だった主人公が闘いに覚醒」という超ベタな覚醒パターンだからな
これが腐女子の母性本能をくすぐるw
鬼滅にしろ進撃にしろやっぱ少年漫画みたいのは世界観がHRHMとかプログレ的なんだよね
若い頃ならハマっただろうなぁと思う
具体的なタイトルは挙げないけどビートルズ的なポップな世界観を持つ漫画もあるのよ
あんま売れてないジャンルだが
漫画にしろ映画にしろお話の世界は暴力的なマチズムや誇大妄想やシリアスイズムやニヒリズムが売れ線の基本なんだよね
ジョジョの荒木さんはハードロックやプログレの大ファンなんだよな
世代的なものもあるけどやっぱらしいよねw
つかなんとなく切り出したけど漫画の話盛り上がるなw
みんな漫画好きだねw
>>905
ジョジョ連載開始当初は
ベタな流行りのMTVポップとかの元ネタが多いけどね
ワム、カーズ、リサリサ&カルトジャム…
あと主人公はビートルズから 音楽の世界でダークなんたらとかデビルかんたらとかやったらお笑いで片付けられるけど漫画だと格好つくんだよ
漫画読むような層はオタクでアホだからこれがダサいことに気づけてないってのもあるけど
というかジョン・レノン自身が
そういうのはコミックの中だけの話だ
って言ってんだよな
70年代におけるジョンレノンのロックンロール
ストーンズのイッツオンリーロックンロールを
80年代に継承したのがジョーンジェットのアイラブロックンロールであり
ジョニー大倉である
という趣旨のジョニー大倉イズムロックンロールスクールの再開求む
ちなみにジョニー大倉氏はエルヴィスをカリカチュアしたようなロックンロールイズムを
体現しつつ頻繁に自殺未遂することでも有名な人でした
ホテルの7Fのベランダから転落した際
「ベランダで懸垂してたら落っこちた」発言は永遠に伝説です
プリンスって確かビートルズ好きだったよな
割と黒人にもウケがいいんだよな
そんなに黒人音楽の要素は強くないのに
ファンクとかあんなのは白人にウケるためにやってんだよ
本当は黒人だってもっとマジメな音楽をやりたいんだろ
女優になりたいのにブスだからコントやらされてる女芸人みたいなもんでw
みんな笑ってるけど、やってる本人にとっては不本意なんだよね
ここらへんが黒人擁護派の限界なんだよな
彼らに同情はするけど理解はしない
たとえばチリチリのアフロヘアを「黒人の個性」とか言うんだけど
当事者の黒人の本音は「金があればストパー当てたい」だしw
黒人も同じ人間なんだから美意識も同じなのよ
やっぱ色白でサラサラのストレートヘアが憧れの対象
その価値観はアジア人も黒人も白人も同じ
>>912
大抵のファンクはポップチャートより
黒人向け、R&Bチャートの方が順位上ですよ…
思いつきのでまかせしか書けないんなら
黙ってメソメソフォーク聴いてたほうが世の中のためだわ それ聴いてる人の黒人比率で決まるランキングじゃないぞ
大丈夫か?w
>>913
ビヨンセとかな〜
チリチリ黒頭から真逆のストレート金髪という無茶振りw >>915
wiki
ホットR&Bより
このチャートは
都市部、またはアフリカ系アメリカ人の会場でのポピュラー音楽の成功を追跡するために使用されます ケケケはR&Bチャートを
「ポップチャートからR&Bだけを抜き出したチャート」とか思ってんだろうか…
それならマイケルのブラックオアホワイトみたいに、ポップ1位でR&Bで3位なんてケースはありえんやろ…
>>917
だからそれ「やる側」の属性の区別でしょw まずビルボードにも聴いてる人間が黒人であるか/白人であるかを識別する方法なんて無いからw
そんな人種識別システム地球上のどこにあるんだよw
>>920
こちらを参考
http://www.webchikuma.jp/articles/-/1021
まずr&bチャートのスタートは
「ハーレム地区でのレコードセールス」
の集計から始まった
つまり黒人に人気がある音楽専門のチャート
次いでカントリーチャートも作られたが
これは「逆の大半がカントリーを購入する店」
での売り上げを集計した
つまり白人に人気がある音楽のチャート
このように、両者のチャートは
調査対象を選別する事で、プレイヤーではなく購入者の人種をベースに作られてきた
(逆にリスナーでなくなくプレーヤーで選別するなら、上記のようにポップチャートから黒人プレーヤーだけ抜き出してそのまんま並べればいい、が、そうはなっていない)
デジタル配信をチャートに含むのが遅れた理由として
「黒人用iTunes」「黒人用YouTube」が存在しないからという指摘がある それって実際は「黒人向けラジオ局」のエアプレイ回数で決まるって事だよね
ビルボードはエアプレイの比率の方がセールスより多いんだから
でも「黒人向けラジオ」を必ずしも黒人が聴いてるとも限らないよねw
>>922
「黒人の嗜好」が反映されるように作られているチャートなのは確かだよ
「ファンクは黒人が白人向けにイヤイヤやってる」なんてデマカセを否定するには十分
ポップ寄り黒人アーティストがポップ、R&B両方のチャートで成績残してるのに比べ
ファンクのJ Bは圧倒的にR&Bの方でだけ成績がいい とりあえず>>919は完全否定されたわけだろ
論点変えて食い下がる前に自分の間違いは認めたらどうなんだw ジェイムス・ブラウンは実は全く売れてなかったんだけどな
RIAAに認定受けてるのはベスト盤だけ
JAMES BROWN 20 ALL-TIME GREATEST HITS
OCTOBER 22, 1991 Platinum | April 11, 1996 SOLO Standard 1 Million None
GET ON THE GOOD FOOT
THE PAYBACK
シングルもゴールド(50万枚)が2曲のみ
「セックス・マシーン」ですら50万枚に満たない
ビートルズは日常に溶け込むよな
今日みたいな気持ちいい秋晴れの日の散歩に向いてる
近所を散歩しながら最終戦争がどーたら歌ってるヘビメタを聴いても雰囲気0w
本当に何でこんな人気あるだろうな??
昔は知らんけど今の感覚だと感性の萎びた爺さんの聴く音楽だろ
>>927
そこはファッションに置き換えるとわかりやすい
エルメスやグッチ、キートン、ブリオーニだって顧客の大半は高齢者
人間、上質なモノを理解するには、ある程度の年齢にならないとダメなのだが
若い時からエルメスの価値が分かる人も一定数いるわけだ 凡人にとっては20代で思いついたアイデアとか、ゴミでしかないわけだよ
ポールやジョンは特別な天才だから20代でやったことも普遍的な価値を持ってるけど
我々普通の人の内的な成熟は、40代50代になってようやくそういう天才達に追い付くわけだ
だから10代20代の時点で理解できちゃう音楽って、「浅い」んだよね
まあ俺は天才に近いサイドの人間ではあるけどw
>まあ俺は天才に近いサイドの人間ではあるけどw
お前が5ちゃんで一番浅いというか一番馬鹿だとおもうけど
勝ち組の呑気な日常を生きる爺さん婆さんとか大学生の聞く音楽だろ
正直言って反吐が出るねw
>>930
やはり若い頃から音楽センスはずば抜けてたの? >>930
20代まではチャートのヒット曲きいててそうなったのか ビートルズは当時大人から煙たがられたと言われているが実際は大人(大学生以上)が好いていたらしい
ピーター・バラカンが言っていた
もしかしたら今の髭男とか米津が中高生よりそこらへんが聴いてるようなもんなのかもしれない
そりゃそうだ
社会全体の世代別人口構成比を考えてみても、ガキにしかウケない音楽はビッグセールスは記録出来ない
米津玄師の「レモン」「パプリカ」は高齢者でも知ってる
社会現象レベルで売れたやつはみんなあらゆる世代が聴いてるってことだな
また漫画や映画の話だがあっちは完全にキッズ寄りにウケたほうが売れるっぽいけどな
鬼滅の刃やアベンジャーズがとにかく売れるわけだし
興味なくても必ず数曲はわかるやつあるけど、逆に言えばその曲しかわからんな
米津もレモンとパプリカしか知らんし
>>935
昔は売れるはずのない音楽が売れちゃったりする「波乱」があったのよ
その代表格がニルヴァーナであったりベック、NIN、ビョークだったり
シングル切らずPVもない「KIDA」がビルボードで1位になったり
だからヒットチャートの中にも多様性や振り幅があった ラウドロックやラップがイマイチ超ビッグセールスを叩き出せないのもガキ受け特化だからかもしれんな
実は外国はこの辺まだマシなんだよね
日本なんて外国よりラウドやV系や日本語ラップは冷遇されてる
昔のバンドでもミスチルやスピッツとエックスやボウイじゃ5倍くらいSpotifyのリスナー数に差があるのが現実w
今もストリーミングの数字を排除すれば色々なジャンルが目に入って来るんだけど
ストリーミングは「試聴機(無料でお試し再生)」でもあるので
とり敢えず再生ボタン押したというだけでも初動にカウントされちゃう
だから一部の偏ったリスナーの傾向が上位曲に集中する
たとえば俺はドレイクなんてゴミだと思ってるが、一応、新アルバムのチェックは入れるよね
CDやアナログ盤なんて買うわけがないけど
でも、そんな俺も、ドレイクの再生数の増加には貢献しちゃうわけだw
好きで聴いてるわけじゃない人間までリスナーにされてしまうw
こんなふざけた話はないよなw
再生回数の捉え方にも尺度があるんだけどな
たとえば「クラム」という若手のUSインディバンドがいて
今風のサイケというか割と60年代後半〜70年代が好きな人にも馴染みやすいバンドだと思うんだけど
この「ロケット」という曲は再生回数2,225万回もあるわけ
Crumb - Locket [Official Video]
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Crumb - Bones [Official Video]
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Crumb (band)
https://en.wikipedia.org/wiki/Crumb_(band)
洋楽板でも存在を知らない人の方が多いバンドだと思うし、日本の洋楽ファンの間でも無名に等しい存在
ピッチフォークですらこのepはレビューされていない
黒人ラッパーの曲みたいに一日中ラジオでかかってるわけでもない
ほぼプロモーションなんてしてないだろう
そんなこのバンドの知名度の低さを考えると2,000万回超えるって規格外の数字だよね ピーター・バラカンはまさに文化人上級気取りの権化みたいな奴だ
>>942
828名無しさんのみボーナストラック収録 (ワッチョイW 6af0-OppJ)2020/09/14(月) 22:54:11.41ID:eeIscKv20
Spotifyマンスリーリスナー数
ビートルズ 2300万
ローリングストーンズ 2000万
ツェッペリン 1400万
今やビートルズやストーンズより聞かれてないZEP
ZEPは昔のラウドロックなんだからカートに歌詞がアホっていわれたんだろ?
デモ版イメージダウンの 純情そうな顔した質の低いトイレ は何か足りなさそうな感じだけどな >>926
日本の町並みにビートルズは溶け込まない kkkの耳はジャンクミュージックしか理解できないw
>>944は昔でいうバブルガムポップ系のソフトロックだよな
だからイギーのプッシーウォークやプッシーパワーのような洞察力に優れた本能的な音楽が理解できない サーフィンホットロッド系の揺れをハードバップで割ってヘヴィにしたロックンロールがZEP
>>941
それほとんど売れるべくして売れたものでめちゃめちゃポップやん これは確かに格好良い
イギー・ポップの90年代はアメリカン・シーザーしか聴いてなかった
Pussy Walk
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まずサウンドが良い
90年代のNY勢は録音が良いね
ルー・リードのエクスタシーとかパティ・スミスのゴーン・アゲインとか ビートルズ好きな若者ってメガネかけたヒョロみたいな奴ばかりだよねw
将棋部とかにいそうなw
この板っていい歳してスクールカーストみたいな話好きな人が多いな
>>958
シーっ!それ言っちゃダメだよ!
高校以降は人生に適応できなかった人が大勢集まってる場所なんだからw XTCの人はビートルズが嫌いな人は人間じゃないとか言ってたらしいが俺はむしろこんなお花畑音楽が本気で好きな人とかいるの?って思う
正気とは思えない
お花畑どころか超ヘヴィーで内省的なんだが
fixing a hole とか聞いてみろよ
ビートルズにヘヴィとか退廃的な要素なんてほとんどねーだろ
たまーにそういう曲あるけどビートルズにしてはレベル
信者は能天気な音楽なことを認めなくないから何とか否定したいんだろうが
ポップ音楽だから仕方ねーんだろうけど逆に言えばそういうもんだから
世の中には綺麗ごとがキライな人間もいっぱいいるのです
>>966
初期ーリボルバーは
良質ビートバンド→ドラッグ感覚のサイケ
なので別にお花畑ではない
能天気お花畑はイエローサブマリン、サージェント、マジカルくらい
↓
花畑の反動で
ヘヴィネス(元祖ヘヴィメタ曲やハードロック)
退廃、不道徳、(道でやろうぜ、疲れたソング死にたいソング銃撃ソング…)
インド導師批判(ヒッピーイズムへの不信)
など、シビアな作品が詰まったのが
ホワイトアルバム
↓
メンバー同士が険悪となり
不穏さをそのまんま作品に昇華したのが
アビーロード、レットイットビー
ーーーー
お花畑と言い切れるのは中期だけなんで
そこだけ取り上げて全部のように言われても… そんなにお花畑が嫌ならヤクザの事務所にでも特攻してろw
ビートルズ好きのおっさんは多分ストレスを感じないタイプなんだろう
一方ロック(笑)と言う糞ダサいワードが
なぜか異様に大好きな恥ずかしい国
FUJI ROCK FESTIVAL
ROCK IN JAPAN FESTIVAL
RISING SUN ROCK FESTIVAL
VIVA LA ROCK
METROCK
イナズマロックフェス
etc
単独公演できずにそのフジ「ロック」でしか来日公演出来ないクロンボが多いよなw
ポールマッカートニーの2枚のロカアルバム
ジョンレノンのロカアルバム
ジョンレノンのロカポップチューン、スターティングオーバー
ジョンレノンのややロカチューン、クリップルドインサイドおよびインスタンドカーマ
初期ロカ時代のビートルズ
やっぱビートルズはロカだよ
日本で単独公演なんてできんでええわ
客のノリもわるいしな
本名:高橋歳行 生KKK◆6fIrzOf.VQP7 〔通称、歳ちゃん〕
年月日:1985年9月30日 出身:広島〔田吾作〕 最終学歴:地元Fラン高卒、
実家は工務店〔ブラック企業〕、両親はエホバ信者〔カルト〕 2010年上京、映画専門でパシリ専門
ロック歴:2010年よりの後追い〔エホバの証人はロック禁止〕 ライブ歴・クラブ歴:実際は皆無
現状A説:池袋の安アパートで自称エアトレイダーだが実態は実家仕送りの引きこもり
現状B説:広島の不動産良●ハウスの障害者採用、●和ハウス勤務中に社内PC使用
病歴:幼少期に発症の自己愛性人格障害、差別主義者、自閉症の虚言癖、学歴コンプ、童貞
ロックねた:妄想、思いつき、Youtube、中古ロキノン、ネット無料情報、ほか他者の意見の無断盗用多数
特技:嘘、自演、自画自賛、文章の語法・誤文法・論理破綻、誤情報の乱用、非を認めない、連続投稿、
これを書いてるのがKKKだというのはガチだけどね
レディへスレで検証済みです
↓
58 名前:んんんんんんんんんん ◆dHc8azlmEW39 :2020/10/26(月) 21:46:05.73 ID:slgAl6vQ
おオ・シッコおおオ うウン・コおおオ
271 名前:んんんんんんんんんん ◆dHc8azlmEW39 :2020/10/27(火) 22:29:22.23 ID:dP2JIzWF
あアナ・ルの臭いを嗅ぎたイ!
292 名前:んんんんんんんんんん ◆dHc8azlmEW39 :2020/10/28(水) 21:09:55.27 ID:k4EOXUxQ
じ10代の肌だナ おオシ・ッコ飲みたいナ
329 名前:んんんんんんんんんん ◆dHc8azlmEW39 :2020/10/31(土) 08:52:41.63 ID:EDz4YVRN
ま全く歳を取らんよなア おオシッ・コも若々しいんやろうなア
334 名前:んんんんんんんんんん ◆dHc8azlmEW39 :2020/11/01(日) 05:04:09.94 ID:WPpsBLHE
うウン・コ出す時の顔だべなア も漏れの口の中に出して欲しいよなア
年齢がバレたのが痛いな
85年生まれってことは2000年の時点で15才だからね
まだキッドAなんか理解できる年齢じゃありませんw
オケコン時点で12才w
マッシブアタックのプロテクションが9才ww
ブルーラインズが6才www
ご愁傷様w
ネバーマインド6才w
ラブレス6才w
アクトンベイビー6才w
10年以上乗り遅れてるわなww
>>993
そっちの情報は疑わしいな
証拠揃ってるの?
ガセネタと混ぜられると
んんんんんん=KKK の信憑性もぼやけちゃうので
やらない方がいいと思うんだけど
んんんんんん=KKK は
誤爆で発覚して、多数の主張、語彙が被っていて
もう確定してるので確かな情報だよ 普通に面白い奴だなw
博識な一方で、裏ではだらしない性欲垂れ流しにしてるという
恥ずかしがって否定してないで開き直ったらいいのにw
洋楽の議論には関係ないし
>>992
普通に笑ってもうたw
これ書きながら同時に洋楽板でもレスしてるんだろ? ジョンレノンがインスタントカーマとかスターティングオーバーで多用してる
マンブリング唱法について語りたかったんだけどね
あとはホールドオンのトレモロ奏法について
とりあえずKKKよ、明日からも何事もなかったかのように書き込めw
このぐらいで洋楽板やめんなよ?w
lud20230205091204ca
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