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管理人の生島英之(福岡市西区)です、宜しくお願いします。

【鉄道】国営中国鉄路の負債、68兆円にふくらむ[5/8] [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>6枚


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1 : 2016年5月4日、中国経営報によると、中国国営企業の中国鉄路総公司はこのほど発表した同年度会計報告で、今年3月末時点の負債総額が前年同月末に比べて1.2%増の4兆1400億元(約68兆2600億円)に達したと発表した。

16年第1四半期の負債額は87億2700万元(約1438億円)で、前年同期に比べて35%増加した。今年3月末時点の資産総額は6兆3500億元(約104兆円)。前年同月末に比べて1.65%増だった。3月末時点の負債比率は66.28%だった。

負債額増加の背景には、銀行利息の上昇がある。15年の負債返済額3385億1200万元(約5兆5815億円)のうち、利息は779億1600万元(約1兆2847億円)。前年に比べて2.52%増、13年に比べて56.91%増だった。

15年の税引き後利益は6億8100万元(約112億円)で、銀行利息にも満たなかった。しかし同社は事業投資額を減らす意向はなく、今後雪だるま式に負債が増える恐れがある。

Record china 配信日時:2016年5月8日 翻訳・編集/大宮
http://www.recordchina.co.jp/a137681.html

参考
アジア覆い尽くす中国の鉄道ネットワーク計画、魅力はあるが経済的負担大きい 独国際ラジオ放送ドイチェ・ヴェレ中国語サイト
http://www.recordchina.co.jp/a137235.html

2 : どうすんの?

3 : どうもしない。軍と同じで どうもできないんじゃない?

4 : 隠れて元印刷 穴埋めか。

5 : これで鉄道輸出??????何をヤリタいんだ

6 : 民営化したらリストラされた公務員は暴動もんだな。

7 : >>1
穴埋めは得意だから、大丈夫だよなw

8 : 赤字路線は埋めればいい

9 : >>1ダース・シコリアン卿

お前はもうスレ立てるな記者辞めろクソ野郎

10 : >>1

まあ、中国共産党の方針が

「とにかく、線路を田舎まで引け、乗降客などどーでもいい」

だからねw

こりゃあ、大変なことになるわ。 鉄道は維持コストがハンパ無いwww

大変なことが起きるぞおおお、ワクワク

11 : いっぽう日本国鉄の負債総額はピーク時には7500兆円にも達した
国鉄清算時には債権者全員を61式戦車で轢き潰し戸籍も削除して闇に葬った
そんな失敗国家が善隣をあざ笑うなど片腹の痛くて

12 : >>1
債務と言っても、まだ償還期限前の債務ですよね?
 後々、年々運行で得られた利益とかで返済できるから問題ないですねよ。

13 : だろうな盗んだ技術で大威張りのバチが当たればいい国が傾くくらいので

14 : 全然たいしたことないやんけ

15 : 国営で国から借りてるんでしょ
国の財政が黒字なら良いんじゃないの

16 : 維持出来ますかね?

17 : >>11
あんた、算数苦手だろ。w

18 : >>11
毎年、75兆円を100年間も鉄道インフラに出資した日本って凄いと思う

19 : 民営化でCRとかやんのか
どうにもならなさそうだが

20 : 元がなければ刷ればいいアル
どんどん刷るアル

21 : 銀行利息 = 1兆3000億円

鉄道事業純利益 = 112億円

こりゃあ、永遠に返せないどころか、もうすぐ破綻ですわw

22 : 国営のインフラがあの広さで赤字が68兆円とかむしろ優秀

23 : >>11どうやったら闇に葬れるんだ?w

24 : >>11
戸籍も削除ってww

25 : >>23
穴掘って埋めれば無問題アル!

26 : つ煙草税増税

27 : ( `ハ´)借用書を焼き債権者を埋めれば解決アル
( `ハ´)焚書坑債アル

28 : 日本の国鉄と同じだな。

29 : 埋めればいいアル

ドル建て?
円建てだったら日本舐められてるから借金帳消しなんだろうけど

30 : 新しくできた駅はみんな空港並みで豪華だもんな
中国新幹線の飛行機的な搭乗は好きです。

31 : >>18
ただのアホだろw
でも、俺も振り返れば
昭和の時代はまさに天から金が降ってくるように
国からお金をもらえた時代であると言えるとは思うね

32 : 海外の鉄道旅行の本に、共産圏はどれだけ赤字になろうが、どれだけ使いにくかろうが党の威信がかかっているから廃止・廃線にしないって書かれていたなあ

33 : 満鉄みたく爆破するしかないかな。
そして日本の仕業に仕立てて日本に攻め込む。

34 : 「国鉄分割民営化」時点での「国鉄の借金」は「約37兆円」だったのよねん。
その借金は「喫煙者の皆さん」が収める「たばこ特別税」で返済されとるのよね。

たばこ特別税 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A8%8E

35 : インフラだから赤字だから止めるとか簡単にはできないんだろうなぁ。
とはいえ赤字すごすぎるので対策はしないといかんだろうね。

36 : >>11
61式戦車(^ω^)

37 : >11
殲99に匹敵するレスとして永遠に語り継がれるだろう

38 : >>12
その利益が110億円。
金利すら払えないって話なんだけどね。

39 : まあ、国の規模が10倍なら、借金も10倍まで耐えられる。

が、近代まで数百年できていなかったことが、急にできるようになるのかねえ。

40 : >>19
CR中華鉄道999

41 : 線路泥棒が流行るといいなぁ

42 : 景気対策と、国内の軍の移動を簡単に行うために建設したのだろうけど、
借金も増えるわな。

43 : >>40
乗客はみな終着駅で機械化兵にされ戻って来た者はいないという…(^ω^)

44 : 中国の場合は「鉄道」に限らず、ごまんと有る「国有企業」の問題やし。
それを全部処理するとなると、めちゃめちゃ大変やで。

45 : >>43
みんな先行者になるのかよ……

46 : 日本の財政赤字2年分でしょ
国の規模を考えるとまだ大丈夫
おまけに鉄道事業が黒字ならむしろ優秀

47 : 国鉄の借金28兆円もあったのか
中国の国鉄も遠からず民営化だろ

48 : 中国に必要なのは日本の通勤鉄道網とアメリカの貨物鉄道網であって
新幹線のような高速鉄道網ではないだろう
都市間移動の需要はアメリカのように航空機に任せればよい

49 : 一般的に鉄道会社は土地持ってるから資産も凄い
資産負債両方を見ないとなんとも
中国じゃ土地の私有は認められてないとはいえ
評価額ならそれなりにあるっしょ

50 : 悪名高い日本の国鉄ですら37兆なのに

51 : 中国の場合、国民の大半にモータリーゼーションの恩恵が有るとは思えんから
(色々な経済予測で、どんなに豊かになっても貧困層は2〜3億は残るそうだ)
日本みたいに乗らない赤字路線てのは少ないんじゃないかな

52 : 21世紀になっても、国鉄や電電公社があのままだったら、
ゾッとするよね。大勲位よくぞやってくれました!

53 : 民営化は必至だろうけどオカラ工事だからインフラ自体が持たない
路線が消えて巨大な負債だけが残るパターン

54 : 中国国内でこれなのに一帯一路なんてやったら天文学的な赤字になるんだろうな

55 : >>51
これがなぁ
都市圏を充実させるならいいのに高速鉄道病とも言ってもいい位
需要のないところに作りまくりなのよ

56 : >>11
7500兆円wwwwwwwwwww
国が滅ぶわあほwwwwwwwwww

57 : >>48
まったく、その通りでして、北京の渋滞と通勤時間は最悪だしね。

日本風に言えば、民活で私鉄を認めて郊外開発すればと思うけど

58 : 廃線にしたらレールも枕木もキレイさっぱり持っていかれそう

59 : 国鉄の負債額だって、あの時代で30兆だぞ、笑えん
JRは10億強負担したんだっけ、で、もう返し終わったのかな

60 : 日本でも地方の新幹線なんか最近できたのに中国って馬鹿だからあほみたいに鉄道作ってるんだろ
地方の田舎で需要なんかあるはずねぇだろ
地方なんて乞食と奴隷しか住んでねぇのに

61 : >>47
中国が民営化したって、
ドル箱路線を何社もで奪い合いをして、譲り合わず、
赤字垂れ流ししそう

62 : どこの国に買い取ってもらうつもりなんだろうな?

63 : >>55
確かに、短期間に世界一の高速鉄道を作ったのはたいした物だが、
経済効果という意味では効果がイマイチで疑問だよな。
俺も都市圏鉄道を優先させるべきと思ってる。

64 : AIIBでアホから巻き上げた金を、内緒で使うアル

65 : >>60

李首相の政策が

ド田舎までインフラ整備することだったから

1)立派な道路建設
2)地方まで高速鉄道網を敷く
3)在来鉄道網もド田舎まで敷く

以上、利益とか乗降客数とかまったく考慮せず、ただ造るだけwwwwwwww

66 : >>51

いや、中国国内はそんな状況なのに、日本の倍以上の速さで新幹線網を造っちゃったので大赤字なんだよ。もちろん人は乗っていないさ。
だからこその>>1なんだよw

67 : >>63修正
世界一の高速鉄道網

68 : >>61
ドル箱路線を取った
オレンジさんはグリーンさんとブルーさん両方に
喧嘩売りまくってるしなw

69 : やっぱ国鉄はダメやな

70 : GDPを膨らますのに必死で高速鉄道作りまくったからなぁ
採算なんて二の次だった
こんなの海外に進出しても同じで赤字を海外にばら撒くだけ

71 : 日本も国鉄の借金があるから笑えん
そこの国でも鉄道は国の借金で作るもんだ

72 : 日本と同じで笑えるな
政治家の行動原理は社会主義なんだな

73 : 中国に必要なのはメトロのしたたかさと思うね
うろ覚えじゃが営業利益1000億

74 : 大した事はないよ。
親方五星紅旗だから無限に赤字を垂れ流しできるって。
シナ大陸全土何処から何処でも3時間圏内にするまで鉄道を敷設すべき。

75 : 中国国内の鉄道の権限利権は軍の管轄
地方政府が口を挟める分野ではない

76 : 中国版新幹線を中国大陸を碁盤目のように引いたのがやりすぎだったと思う
起点にする主要都市をせいぜい5箇所か6箇所ぐらいにしぼってルート引けばよかったのに

77 : 中国は、日本国鉄(赤字額37兆円)の10倍370兆円までは、何ともない。



そのくらい中国は、すごい国だ。

78 : 無かった事にすれば良い

79 : 中国は金利が高いから、返済は厳しいでしょうな。

80 : やっぱり埋めるしか方法がないかw

81 : 10兆円は共産党幹部に流れたと予想!

82 : 金がかかるメンテはしないで
常に新設で行くしかないな。

83 : >>1

鉄道は軍事の一部だからなぁ。
中国的には赤字でも拡大していくしかないよね

84 : 何もかもが間違いだらけで、破滅マダー?

85 :           /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
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  |   """"   T"     |   T """ |  ぷっ!
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \

86 : アジアインフラ投資銀行があるから大きな問題にはならない

87 : 大型空母も何隻か建造するんだろ?
これじゃお金を刷るカラーコピーが
何台あっても足りないよね・・・

88 : >>2
普通なら債務不履行で破産、
銀行が差し押さえして終了。
しかし、国営なのでそれができず、
最終的に中国政府が借金を肩代わりすることになる。
銀行側は当然貸さなくなる。
肩代わりの原資を辿るなら中国国民の税金と国債。
結局、最後は中国国民が尻拭いするハメにあるね。
ある種のモラルハザード。
こんなことを続けてると借金返済で重税漬けの国民が暴動起こすだろう。

89 : >>79
そして、金利を下げれば国債価格が暴落して中国国債が買われなくなり、
国債からの借金できなくなり、
国庫が底を突く。
国家単位のデフォルトである。
当然、軍の給与も公安の給与も払えないので民主革命か軍事クーデター路線。

90 : シナに借金を返すという発想はないし
貸すほうがまぬけ

91 : >>88
大丈夫アル
国営だし無尽蔵に新札刷ればヨロシ

92 : 中国の国鉄って、軍事インフラ拡張が元にあるから
勿論社会主義体制のあほ経営体質の延長だけど、どっちかつうと軍側の意向の話でしょ。
ただ、このまま行ってパンクした時のショックで中国経済がどうなるかは知らん。

93 : この赤字をトンスルに出させれば良いんじゃねぇの
AIIBの副総裁にしてやれば喜んで出すだろwww

94 : 返済は増税でしますから無問題!!

95 : 大陸は広い分、ほとんどが日本で言えば過疎化の無人地帯。

そんな場所に高速鉄道を網目のように這わして、

入居者がいないゴーストタウンを乱造してる。

96 : 中国の鉄道事故は多そうだが公表してるのかな
事故の処理費用がかなり多そう
これから敷設距離が増えれば事故も増えそうだが

97 : 建築はいいが、維持費は苦しいわなあ。赤字路線の。

全部黒字に成ればいいが、高速鉄道なんて、余程条件が良くなければ黒字化は難しい。

98 : 中国はいまや車社会だからな

99 : ソビエト連邦の末期を見てるようだなw

中国も最後は、22の国に分割になるらしいね。

共産主義の大国ってものは、みんな破綻するようになってるw シナ人、残念w

ゴキブリ嫌いなので日本には来ないでねwwwwwwww

100 : >>86
原資があればなwww
原資があっても無理な投資で採算割れすればAIIBも破綻確定w
そんなことをすればどの国も資産を引き上げてAIIBを離脱するに決まっている。
金融格付けは実質ジャンク級だろう。

101 : 重要なインフラは維持する 赤字なんぞカエルの小便

102 : 彼の国の鉄道は軍事施設。内乱あれば人民解放軍が一挙に動員される

103 : 中国中車が海外でダンピングで仕事受けた分を国内の鉄道会社におしつけてんのかね

104 : >>6
暴動怖くて賃下げもできないらしいな
もういろいろ詰んでるだろコレ

105 : 運賃の値上げすれば解決だろ?

106 : >>102
かつて鉄道が軍事インフラだった事はあるが、
今は違うんでは?日本だって戦車の鉄道輸送は、50年位前に諦めた。

107 : AIIBの資本金は1000億ドル。
円換算で10兆円。
仮に全部、中国の鉄道の負債につぎ込んでも、焼け石に水。

108 : 公共インフラだと考えれば赤字でもおかしくない
日本だって庁舎や道路河川なんてその利益で償却してないじゃん

むしろ日本は、費用対効果の無い公共工事のやり過ぎで
税収の形で回収出来ずに借金が返済出来なくなってる

109 : 途上国のインフラ整備中は赤字に決まってんだろ?
生暖かい目で見まもってやろうぜ。

110 : >>108
建設国債って知ってます?

111 : 伊藤忠を潰せばそれくらいは出るんじゃね?
無理かw
創価学会でも内部分裂させてみるとか

112 : >>107
まあ、普通は運営資金のうち、自己資本なんてのはわずかな割合だけどね。

自己資金と信頼をテコに、債権をどれだけ発行できるかが勝負だけど、

運営が社会主義的なら、回収は難しく、投資する人は少ないんじゃないかなあと。

そりゃ、立派な橋やビルは出来るかもしれないが、資金が回収できるとは思えない。

113 : >AIIBの資本金は1000億ドル。

それだけあれば
コピー機と紙を買って解決するだろ?
偽札が通用する国だし。

114 : もっともっと路線作ればいいじゃん
GDP上がるぞ

115 : >>4
印刷と言うけど中国で一番大きい札は100元だろ
4兆元だと100元札が400億枚だ
1枚1gとして40000000000g=40000000kg=40000トンだぞw

116 : 偽札刷ってAIIBでばらまけばよろし
海外に出回る元は偽物って、中国人じゃあ常識らしいし

117 : >>109
いや、建築中というのは普通は問題ないんだよ。

維持費や更新経費が掛かるようになる今後が大変なのに、こんなに作って大丈夫かいなと。
せめて時期をずらして徐々に作ればいいのに。

日本だって、東名や新幹線の更新時期来たらが大変だ。

118 : 国防と国内治安にかかわるからなー 大陸ならさらにだろ

119 : >>11
これ中国の事だね。

120 : >>112
AIIB発行債券の最初の引き受け手は、韓国とか言うニュースを見た記憶はありますな。
どのくらいの金利で発行するかは知りませんけど。
もっとも高い金利だと、新興国のインフラ投資には使え無さそうですけどね。

121 : 日本の国鉄の累積債務が37兆円だってね
清算して国、JRが引き継いでる残り債務が30兆円くらい
なかなか減らせないみたい
経済規模考えたら中国の鉄道の債務は日本の国鉄を越えたかな
これでも投資減らす気はないとは
もうあきらかにできない止められないって感じか

122 : >>117
中国に更新の概念はないと思う。

多分、現代の万里の長城となるだけ。

123 : >>121
赤字路線を無くせば良いのだけど、住民の生活やらいろいろあって、
自由に経営できるわけじゃないからねえ。鉄道って。

作ったら潰すのは難しい。よくよく精査してから線路通すようにしないと。
日本も人事ではないけど。

日本の田舎なんて、軽自動車が走ってるんだから、鉄道も軽便鉄道でいいと思う。
今住んでる町のJR線なんて、平日は2両編成とかで走ってる。
その輸送力に鉄道いるか?ってなもんで。

124 : >>117
短期で交通インフラを作り上げる設備・人員、サプライチェーンも含めをくみ上げてしまった。
余剰を外国に出したいまでは予想してたが…

インフラ更新も同時にくるんだなw

125 : 黒字になるように、鉄道沿線に住民をさらってくれば良いだけだな。

126 : 日本の国鉄の債務はたばこ特別税で返し続けているわけだが、
残債まだ18兆円ぐらいある。

127 : どんどん鉄路を敷いて赤字でにっちもさっちもいかなくなったところを
日米欧が買いあさっていく将来

128 : 札刷ればしまいでしょ?

129 : しかし、1980年代のNHKのシルクロードの番組では、
旧満鉄の蒸気機関車が走っていたけどなぁ。
凄まじい進化だな。

130 : 高速鉄道だけでも数千キロ引いていて、それで68兆円なら、かなり安いわなあ。
ホントかな。

まあ、日本よりは地形が簡単なのかもしれないね。

131 : 日本の国鉄が破たんした際の負債のざっと3倍かw

まぁ1/3くらいは共産党幹部の懐に入ってんだろうなwww

132 : >>4
車両も穴に埋める連中だからな。

133 : >>11
7500兆円の債権をチャラにしても表沙汰にならない程度で済むなんて、日本の経済すげーな。

134 : 運賃が安いから儲からない

それだけの話

利益が出る運賃に上げたら乗車率が落ちてさらに赤字になる

悪循環w

海外に打って出て起死回生出来るほど甘くは無いw

135 : 新札を刷るついでに偽札も刷りそうw

136 : >>86
その金で作るのが一帯一路の要になる鉄道だからな
どんだけの赤字を叩き出すのか今から楽しみだ

それにしてもアジアのインフラ整備って自分の所の外資系工場移転を加速させるだけだと思うんだけど
自分でライバル作って自滅した日本みたいになるぞ

137 : おまいら、68兆円と言う数字を信じてるのか、おめでてーなw

138 : >>129
それで思い出したが修学旅行の学生が巻き込まれた
鉄道事故どうなったか覚えてないマスゴミ最後まで追及してた?

139 : もうバブル破裂寸前だね。

俺も持ち株うって、現金に換えとこう。
シナバブルが崩壊して、日本株が連れ安で下がったところで買い直せばいいし。

140 : 国鉄は当然、銀行も国営なんでしょ?だったら

催促無しのある時払い
金利だけは頼むね

これでだーれも困らない

141 : 良くも悪くも粉飾上等で統計水増しの国の数字なんか当てにならん

まぁ借金ないのをあるとは言わないから、実際はもっと酷いのだろうがw

142 : >>140
採算性のない設備がどんどん増えるのは困らないの?

143 : >>137
実態は3倍だろうな

144 : 実際は680兆だとかでも不思議じゃないよな。

145 : >>21
お前、P/Lを理解できていないだろw

146 : 幻のチベット行き鉄路はどうなった?
さっぱり乗降客の噂が途絶えているぞ。

147 : 新幹線輸出の良かった点だな 猛毒を連中の体内に仕込むことに成功した

148 : 中華が鉄道に拘るのがよく分からないわ
あんな馬鹿デカい国土を鉄道で埋める理由
普通なら飛行場整備が最優先だろ?

149 : 利益で返せる額じゃないな
それも68兆円という金額が正しいと仮定しての話で

実際は公的資金を注入し続けるしかないんだろう

150 : >>106
一応戦車の鉄道輸送日本でまだやってなかったっけ?有事の輸送という意味ならあれだけど。

151 : >>1
去年の初めの時点で国の債務3000兆円とか言ってなかったっけ?

152 : 日本もまだ18兆円の債務がある。

153 : 日本の国家税収

154 : >>151
アメリカや日本と同じくらいやん
正常だな

155 : 国鉄は 数十年前でも30兆円弱の借金でした

中国は15倍ぐらいが妥当じゃね

人口10倍以上
時間差を考慮して
500兆円

156 : 何も問題無い
日本の1000兆円の借金と同じ

157 : >>155
国営企業同士の馴れ合いで、
トラックや航空輸送にすべき所を
鉄道輸送にしたりする馴れ合いや
民間の関連会社への鉄道輸送の押し売りを
赤字削減の経営努力と称してやってるのかもな

158 : >>126
あと18兆なのか、以外と少ないな

159 : >>126
だいぶ減ったなぁ。
つーか、たばこ税で借金返済しておいて、全面禁煙っておかしくね?

160 : 銀行の利息って税前なんだけどな
それで利益でてんでしょ

161 :   我からの贈り物アルヨ         )'~  レ 、 !              i`'}
        ∧∧             ~つ  /  ヽ            | i'
       /中 \            /:.:.:.:.<`∀´;>:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:  。/   !
 ホッホッホ (`八´* )  ´.,'. `:,._,,..、;;:/:.:.:.:.:.:.:.:.::{:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.../},-'' ,,ノ
        と ,.  \ ,;;:〜-'´゙`::::::::、:.:.:.:.:.:.:..:/_;=-" ,i':.:_,,::.,-‐-、/:.:.:.:.:.:..i:.:.:.:......
         (⌒ __)_). モワワ〜〜!i:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.,...-,,'-.,r='、(×ω×),/:.:.:.:.:..:::::::
 


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★ベトナム漁船が沈められる南シナ海にA10ホッグ到着

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162 : >>106
>>150
You Tubeで輸送をしているのを普通にみれますね。
さすがにMTBは有りませんが。

163 : >>126
>>158
>>159
本州3社はサッサと返してた記憶が有るんだが、違ったか?

164 : >>163
「国鉄の借金」だからなぁ

165 : 中国鉄道の破綻か
日本は国鉄の民営化して不良債権を潰したりしたけど、中国は無理だろ?
革命するしかないか

166 : 多分問題ないアル

167 : >>163
国鉄清算事業団が負債引き継いで、JR の株売却金は返済に充てたはず。
と思ったら、平成10年に国が 24.2 兆円負担してるのね。
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Settlement/settle-saimu.html
実際の国庫負担は、JR 株売却収入と新幹線を JR 東海に売った費用とかとの差額だな。

168 : だいじょーぶ、だいじょーぶ。

日本の国鉄が37兆円だったかな? 物価と経済成長率を考えたら、中国の場合は
赤字100兆円までいけるだろ。

だいじょおぶ。だいじょうぶぅ。

169 : 本当はその南十倍

170 : 企業活動にとって、利子なんてないも同然だが、利子が営業利益に匹敵どころか
10倍とかあり得ないだろw

171 : 残された道は遵法闘争しかあるまい!!

172 : >>160
>>1は完全にifの話では、実際は、約1兆2735億円の赤字だったが、利息返済がないなら
約112億円の黒字という。

173 : 中国の報道だから倍はあると思っていいな。100兆円を超えて借金している。

174 : この話は、営業利益と利息の桁が違いすぎてレコチャを含めあり得ないと
思うけどね。さすがにここまでひどくは無いだろ。多分w

175 : 負債が増えたら
マイナス金利でいいわ

ゆたやはぐぬぬ

176 : >>1
きっと大丈夫!
無かったことを有ったことにできる中国なら、
有ったことも無かったことにできるはず!
だから心配ないって!

177 : >>138
高知学芸高校とか上海列車事故で検索すると分かりますよ
見てみたら昭和の終わりころの事故だったんだねえ・・・
学校が碌に下見してなかったって記事を見たのは何故かよく覚えてる

178 : じゃんじゃん刷ればいいじゃない

179 : >>1
日本の国鉄が何時か来た道。
何処まで合理化に踏み込めるかな?

180 : まともに資産を時価評価したら軽く債務超過してるだろ

181 : 中国は広すぎるから日本の旧国鉄の比ではないだろう。

182 : どんなに赤字でも運転資金を貸してもらえればつぶれん
なので問題ない

183 : とりあえず無理やり人民元刷るのは確定っしょ。問題はその負荷をどこに推しつけるか。
中国経済は低迷するけど中国共産党がぶっ壊れるほど連中は真人間の組織じゃない。
どれだけ死のうが殺そうが気にもならないはずだよ。

184 : > 負債総額が前年同月末に比べて1.2%増の4兆1400億元(約68兆2600億円)に達した

いまも毎年赤字路線が建造され続けていて、1.2%増で済むはずがない。
しかも巨大なGDPをさらに増やすために建造しているから、建築距離は長大で、しかも
費用は年々上がっているはず。

一体何をどう計算して、この「負債」なのだろうか・・・

185 : さすが白髪三千丈の国は
何をやってもスケールが違うなw

186 : 保守もまともにやっていないんだろうなあ、あの国だし(´・ω・`)

10年後、どうなるんだろう。

187 : 戦車でひき殺せば何の問題もないな確かに。

188 : >>179
世界初の赤字ローカル新幹線の廃止とかまでせんと駄目だろw

189 : てか、もう維持費だけで赤字だろ。
もうからない路線も一生懸命作ってるし、永遠に赤字を垂れ流す。

190 : >>1
さすが、中国サマw
額が違うわ

これくらい大きいと誰がやっても無責任にしかならんわな

191 : 国鉄民営化wで乗り切るアルッ!!
ケンチャナヨ!!

192 : (;´Д`)なんだ、、、大躍進からまるで変わってないってことか、、

193 : アジアインフラ開発銀行の資金は無尽蔵の規模

194 : >>188
電気代を払えんで
いつ来るかワカラン高速鉄道はありえるな〜

195 : 大したことない、大丈夫!
そろそろAIIBでガッポガッポのはず

196 : 今年度のGDPの増加>>>>>>>>>>償却と維持費による将来の赤字

という発想で、延々と作り続けている。需要予測なんて全くしていない。
21世紀の建築技術を用いて、本気でリアル シムシティ―をやってる。

狂気すぎる。

197 : イヤー、AIIBは元金だけで12兆円しかないよ。つまり3年分の利息返済に
足らない。>>1の話はちょっとファンタジー過ぎてレコチャを疑うw

198 : >>1
鉄道省元幹部の
不正蓄財が、なんとー約28億ドル----3,000億円
やめられない、とまらないw

199 : 民度がついてきてない無能が器だけ先進国のマネするから・・・

200 : 線路を敷かないと官僚の金にならないから線路の横に線路を作っても俺は驚かない

201 : 中国発表の負債なんかどうせ氷山の一角にきまってる  多分すでに680兆円はこえてるだろうww

202 : 共産主義だから問題ないんじゃないのか

203 : 鉄道なんて採算取れるの都市部だけだろうに。地方に作ったってストロー現象が助長されるだけ。
こんなド素人にも分かることを国のトップがやったんだろ?そいつらに責任取らせるしか無いわな。

204 : 一方、JR北海道は

205 : こういう借金と引き換えに
海外輸出で価格競争されたらかなわんな
まあ、そういうのがいつまでも通用するわけでもないんだろうけど

206 : 利益よりも見栄優先か
流石は共産主義国家、中華思想の塊ってとこか

207 : AIIB ? って、中国国内企業にも、投資運用貸付可能かな?

208 : こういう負債どうにかしたくて
世界各国に中華鉄道売り込みかけてるって事かね

209 : どうせ法律一つ作って借金なくすんだろ。

210 : 25年前の日本が37兆円までは背負えた
今の中国なら倍々の150兆円、10兆元まではイケるよ
頑張れ

211 : >>1
いや、税金で動いている公社だから、大した問題じゃないだろ?
むしろヤバイのは上海総合指数。
去年の今頃は5000前後だったのに、急落に対して売り(掛売では無い)を禁止しちゃったせいで、3000辺りからまったく伸びてない。

212 : 68兆円の負債があるという事は、
68兆円の資産が、この広い世界のどこかにあるという事で、
パナマ文書の発表がたのしみw

213 : メンテナンス費用が完全に抜け落ちてるからな 10年20年後にどうなるかw

214 : 路線の距離は日本の30倍
つまり日本の距離数換算でわずか2兆円程度
国鉄の天文学的借金に比べたら全然たいしたことない

215 : >>211
大した問題だと思うぞ。
国鉄の赤字は人件費の肥大化もあった。
(何しろ運転手の体調不良時の交代要員として一路線⒛人以上待機させてたってんだから)w
中国は恐らくもっとひどいw

216 : 中国は面白い国で

鉄道路線は日帝その他のモノを拡張使用し
1988年まで蒸気機関車を製造し2000年代まで
運用した国

今度は、日本その他の国を利用して高速電化した

217 : 次の赤字問題インフラは、高速道路か? 時間の問題で露呈するよ!

 積雪、下水、排水が一般道路のインフラは露西亜の基準で実施されたため、
 降水、積雪による、排水がいつも各地いや全国で被害をもたらす。

218 : 世界支配野望の支那の「一帯一路」に途上国は乗るべきではないね。
鉄道建設とその沿線の開発までやらせろと要求してくるからね。
国を縦貫する鉄道のような基幹インフラなんぞを支那に任せれば、
国の内部のハラワタまで支那に支配されてしまう。

その意味でタイが支那の関与を拒否する姿勢に転じたのは賢明だ。
ミャンマーのスーチーも日本冷視姿勢を見せてきたが、岸田外相との会談で訪日要請を受けた模様。
マレーシアは華僑が多いが反中姿勢もあるらしいから、高鉄が支那に転ぶか日本になるかわからんな。
支那に転んだら、昆明からシンガポールまで支那の支配下になってしまうわ。絶対に阻止すべきだ。
インドネシアの高鐵は失敗してほしい。

まあ、支那鉄路の巨額負債、AIIBの失墜というのは朗報かもしれんわ。

219 : これは分割民営化しかないねー(棒)

220 : 習近平の配下AIIBが何とかするんだろう 所詮闇に隠ぺいさ

221 : 中国自体の負債もあることをすれば一気に解消するんだよね
Xdayはいつやろか?

222 : マイナス金利なんだから国鉄の借金は資産に変わったってことだろ
タバコに掛けられてる税金は廃止又は減税するのが道理ってもんだ

無能安倍政権は庶民の娯楽にすら重税を課す悪徳政権なんですよ

223 : 【悲報】かつては1位だった日本の世界競争力ランキング、ついに韓国に抜かされる なぜ差がついたか 慢心・環境の違い [無断転載禁止]サ2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C%2F%31%34%32%37%39%37%37%37%36%31/




ジャアァアァ━━━━━━━━━━━─────────────ップww

224 : インフラの乱開発でどこの部署も同じだろ?

225 : 国鉄があそこまで借金膨らんだ理由の一つって、定期券割引しすぎだっけか?

226 : 約束された破綻

227 : >同社は事業投資額を減らす意向はなく、今後雪だるま式に負債が増える恐れがある
何に投資してるの? 株か何か?

228 : そのうち日本に一部民営化するから買えと言ってくる
岡田首相なら買う

229 : w

    日本の話かとオモタw


 日本の元国鉄職員はハブリがいいからな〜 怒!

230 : シムシティとかA列車で行こうとかと同じで、鉄道さえ引けば勝手に
家とか増えて税収とか経済膨らむだろ?

大丈夫大丈夫。なんとかなるよ。
三橋さんもそう言ってた。

国債は国の借金じゃなくて国民の資産だし、どんどん国債発行して
郵貯みたいな国営銀行に押し付ければいいよ。
国民の金は国が効率的に投資すればハゲタカに食われないし安心だねw

231 : >>222
騙されてるよ。昔発行した国債の金利は変わらないよ。

232 : >225
ちげーよ。必要ない社員抱え過ぎだよ。国鉄時代の地方の従業員の勤務状況を調べてみろよ。
ほとんど乗客居ない駅に2、3人駅員居たからな。しかも2日勤務したら1日休みとか。めちゃくちゃだったぞ。

233 : >>6
多分10分の1くらいに縮小、後は廃線になる

高速鉄道はもっと悲惨かも

234 : 地方有力者には巨大利権の絡んだ美味しい事業なのでしょう。
そこに巣食う中央政府にとっても。
負債は今後も膨らみます。
無理に取り締まれば、また内部抗争や粛清劇の始まり。

235 : 中国の鉄道は軍の管轄
政府は何もできません
なんで軍が鉄道を管轄してるかというと、いざ有事の場合は物資や兵員の輸送に重要な位置を占めるから
昔は日本も軍が路線の設置に影響与えてるよ

236 : 日本も国鉄で痛い目見たけど。利息1兆円はさすが中国だな

237 : いくら投資とは言っても
四国とか鳥取とか稚内とか根室とか網走に新幹線作っても元取れないかなら
中国は採算度外視だろ、多分。

238 : AIIBがあるから無問題だね!!

239 : >>238
AIIBに頼らなくても郵貯みたいな国営銀行に強制的に買わせたり、
国保みたいな年金つくって、そこに強制的に国債買わせれば大丈夫。
だってほら、国債は国民の資産だから。

外国のハゲタカに債権買われるよりマシでしょ?

240 : 13億居るんだから微々たるもんでしょ

241 : >>235
ファミコン版の「大戦略」だったか「ファミコンウォーズ」だったかには鉄道ってユニットがあったんだよな。
やってねーけど。w

242 : 国鉄末期でどんくらいの借金だったんだろうか?

243 : >>231
いじるなんて優しいな。ただ、>>222 はそこまで理解して書いていないと思うから、
国債とか理解できないと思う。

244 : >>235
鉄道・道路は地域を跨り全土に繋がる物ですから、政府に統括する部署があるのでは?

245 : ♪生き埋めにしてあげる〜〜@ミク てのがあったね 支那は最後はその手だから

246 : 国の基幹を為す交通機関であるからして、国営は当然だろ。
地方で反乱が起きたら速やかに兵力を移動させねばならないし。
人民をひき殺すための戦車だって運ばねばならない。

247 : >>244
中国では政府より共産党が上位で、軍は共産党直属だから政府でも手が出せないとか
でもあの国にはちゃんと鉄道省はあるからな

248 : どうせまた日本軍の責任にされて賠償しろ言われる

249 : 分割民営化待ったなし
JRならぬCRグループ誕生へ

250 : >>2
民営化して海外に売り飛ばせ。

251 : 人民に押し付ければ良い
はい、解決

252 : >>1
中国人民が肩代わりするんだろうなぁ
苦労の多い、哀れな民族だと思うよ

253 : >>1
鉄道?埋めればいいじゃんホジホジ(´σ_` ) ポイ( ´_ゝ`)σ ⌒゜

254 : 穴掘って埋めればいい
そんな会社は最初から存在しなかった事にしろ

255 : >そんな会社は最初から存在しなかった事にしろ

軍が安く使いたいからそういうことにしては困るだろう。
人民軍の移動のために鉄道は押さえておかねばならない。
赤字は、会社にどうにかさせるつもり。

256 : 負債だけ言われても

バランスはどうなってんの

257 : 日本の国鉄末期のような怒涛の運賃値上げが来るのか…

258 : >>235
中国の鉄道省といえば中国最大の利権官庁。線路建設等で動く巨額のカネは莫大な
利権を産むため、鉄道省はとても強大な力を持つ。共産党が何度も解体しようとして
きたが、その度に失敗してきた、とすくなくとも2010年頃までは言われてたけどな。

解体されて軍の管轄下に移ったの?

259 : >>258
一番腐ってるのが鉄道省で二番目が軍だがな
軍の管轄になっても意味が無いような

260 : 論理性や計画性など二の次。
直ぐ先の「見栄」が重要な中国。

261 : 採算はともかくとして
中国は日本と違いド田舎でも何でも貨物需要が旺盛だから
高速鉄道を作ることで既存の線がフルに活用できる
これが平行在来線の維持問題を抱える日本とは違うところ

262 : 中華人民共和国も貨物輸送料が旺盛なら黒字なのになぁ
どこもなーんにも需要無いから赤字ばっかりや

263 : >>258
元が軍事的な戦略に基づいての鉄道敷設の組織で
だから関連インフラ技術や資金含めて巨大な権限握ってる訳よ。

264 : 何か問題でもある?米国国債をうっちゃえ

265 : 中国国内の事は、自称国籍中国の残念ぱるるに聞こうじゃないか。あいつ詳しいんだろ?

266 : この国の負債は日本の負債とは違う。本当に紙幣刷って、誤魔化すんじゃないのか。
多分、いくら紙幣を刷ってもインフレにはならない強権が可能なんだろう。政府が軍事力で信任を
強制出来ている間は負債などとは無い概念なんだろう。

267 : >>225
人、多過ぎ。人件費かかりすぎ。

268 : >>225
あと、大蔵省がチョンボして、資産(土地)をさっさと売っときゃよかったのに
バブル崩壊して10兆円くらい負債が増えた希ガス。

269 : >>266
価格統制はどんな体制でも失敗するよ。
江戸幕府しかり、旧ソ連しかり・・・。

270 : ヨーロッパまで鉄道引くんじゃなかったの?

271 : >>269
党員でなければ入れない国営会社
失敗する筈ないw

272 : >>45
 
 
 
 








          ひどすぎる・・・・

273 : JRにちなんでCRになるのか?

274 : >>267
戦後の復員兵の就職先だったからな
一定の役割は果たしたけど、その後もズルズル
役所の一番悪い所が出た上に、国労の役職員が組合費をごにょごにょ・・・
運営から組合まで酷かった

275 : >>159
だな そもそもなんで鉄道の借金をたばこ呑みが払わないといけないんだよ
元はといえば戦後すぐに復員してきた兵隊達の仕事がなくて全部国鉄に押し付けた結果だろ?
おまけにそういうのばっかりだから勤務態度が怠慢なのばかりになってサービス低下で
客が離れていってますます収益が上がらずにジャブジャブ税金つぎ込んでいったんだろ?
 
たばこ吸う人間と何の関係があるんだ? 乗る奴らの運賃あげればいいだけだろうが?
挙句の果てにスポンサー様に向かって「構内全面禁煙」だとか 舐めてんじゃねーぞ 

276 : >>274
メンテナンスが楽な新型車両を入れようとすると、組合が「そんなことを
すると人手が不要になって雇用が減る」なんて理由で反対してたからな。
駅員も威張ってて「運んでやってるんだ」という態度があからさまだったし。

そんなだから、国鉄の分割民営化のときに組合が「国民の皆さん、国鉄を残す
ために協力して」なんて言ってもみんな冷たく無視。まあ当然だな。

277 : >>5
赤字を解消したくて輸出攻勢しているんでしょ。

278 : (´゚ c_,゚`)プッ さっさと飛べよクソチンク!

279 : >>273
中国国営鉄道が民営化したら、放漫経営ですぐ潰れそうな気がする。

280 : >>276
ストを乗客の暴動で破られたのは、致命的だったと思う。

281 : マジレス
中国国営銀行って世界最大
だから大丈夫

282 : そこで分割民営化ですヨ!
巨額の負債はタバコ税に上乗せ

283 : >>266
それが可能ならジンバブエも助かったはず。
短絡的で視野が狭いバカな人間の善意ほど危険なものはない。

ジンバブエはそれを改めて教えてくれた。

284 : >>281
そうそう。
全部国営銀行に押し付ければ大丈夫。

なんといっても国民の資産だからなw
郵政民営化反対した連中なら分かるはずwたぶんwwww

285 : >>283
ローデシアのままだったら良かったのではないだろうか?

286 : >>11
・7500兆円
・債権者全員を61式戦車で轢き潰し戸籍も削除して闇に葬った
中国のことか?w

287 : どこの国も鉄道は赤字、でも廃止すると

・鉄道廃止すると道路に負担がかかって、道路が大渋滞
・戦争になったとき、戦車、兵士を迅速に運ぶには鉄道が一番

てなわけで、廃止しないんですわ

288 : 中国人もタバコで払うんだなw

289 : >>273
>>249
実を言うともうあったりする
この前の高速鉄道脱線で流石に鉄道省が解体されて国有企業として再出発した。 その会社の略称
なので日本でいう国鉄初期の頃になったということw

290 : 中国の新幹線は、日本が造ってあげた後、どれくらい進歩してるの?
新幹線の外観とかスピードとか。

291 : >>290
便座が安っぽい白に変更になりました。
温水はでません。

292 : 何事の根底にも軍事目的に優先権が在るのが
流石は孫子之兵法の御国柄かと。

293 : >>1
利益が112億円ってw
これまた桁違いに利益が少ないなw

294 : >>273
確変はとっくに終わって、あとは永遠に偽リーチしか来ないけどな。

295 : 民営化すればいいんじゃない

296 : いざとなったら徳政令・・とか考えてるんじゃねーか?西朝鮮だし

297 : >>92
遠い対岸の火事で済めばいいけど、火の粉がこっちに大量に飛んで来そうで、悩ましいですね。

298 : 日本はこんなに 小さいけれど〜
ヘイトとグロとで 汚れた国だ〜♪

(^ω=ω^)違うか、違うか、違うかああっ!!

(^ω  ぶるああっ..  ω^)

【鉄道】国営中国鉄路の負債、68兆円にふくらむ[5/8] [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>6枚
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(^ω^)浄化をぉおおおっ!1!!!

299 : 472 名前:名無しさん@1周年 :2016/05/09(月) 07:23:12.13 ID:43O7qfrg0
>>443
ホロン部って、東亜板のネトウヨコテハンが持ち回りで「ネトウヨに論破されるチョン」を演じる同好会のことやで(発覚済み)
まさか、今まで本気で真に受けてたの?

ネトウヨが多数派というのは錯覚、本当は全体の1%未満。自演で少数が過剰に書き込みをしているだけ ★2 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462742558/

300 : >>11
在チョンやチャンコロっぽい書き込みだよなwww

数字が荒唐無稽すぎて、嘘がチョンバレw

301 : >293
地方政府が党中央からのGDPノルマこなすために鉄道建設してるからな。
我田引鉄の中国版。
中国は日本と違って先に高速道路作って交通と物流をクルマに依存してるので、
地方の鉄道は春節以外の旅客も貨物も需要がない。
コンテナは年々、鉄道取扱量が減っていくし。

302 : JR東海もリニアの9兆円で旧国鉄に逆戻りだがな

303 : >15年の税引き後利益は6億8100万元(約112億円)で、
 銀行利息にも満たなかった。

はい、これも嘘

304 : 最終的に誰がババを引くかな?

305 : リアルシムシティ

306 : 一路一帯の名のもと、盗難アジアで搾取して取り戻すニダ。

307 : >>275
本来、タバコ税なんてする必要は無かったんだが。
>>268の理由で大幅増税。

ただ、非喫煙者の俺でも駅まで全面禁煙はやり過ぎ。
煙ルームぐらい設置しろよとは思う。
タバコを吸う人で、東京〜函館を新幹線に乗る人って居るんかな?

308 : 無理に高速鉄道なんかに手を出した結果だよ
日本の新幹線運賃がなぜ高めなのか全く理解してない

309 : 韓国はゾンビ企業 中国はキョンシー企業 シンドル

310 : 定価の4倍で備品を購入そして
共産党幹部にリベートバック

そりゃ借金だらけになりますわ

311 : >>275
親会社(政府)が同じだったから仕方が無い
ソニー内でゲームや保険がその時期時期で支えたのと変わらない
ちなみにJRは運営形態は同じでも民営化で別の会社になったし、決められた借金も
返してるからスポンサーでもないよ
結局は国の方針がぶれ続けた結果のタバコ頼り

312 : >>301
原資元がな…
地下銀行もあれだし、金の回転が滞った時点で詰み。

313 : 省ごとに分割民営化してCR上海(ChinaRailway)みたいなパチスロ機っぽい企業になるしかあるまい

314 : >>58
撤去費かからないって素敵w

315 : いずれ中国の鉄路も薄くなりそうだな。

316 : ゴミだらけの客車 糞尿まみれのトイレがお似合い
北京原人そのまんま

317 : 天津に全く地下を通らない自称地下鉄がある

例の爆発事故で、運休中らしいが

318 : 800km以上の距離だと飛行機が使われるんじゃないの、上海ー香港、上海ー北京の移動は飛行機だろ、貧乏人は長距離バス使ってるし、実際ほとんど空気を運んでるんじゃね。
次は北京ー上海ー香港リニアを作ってもらおうかwww

319 : 韓国とか中国の記事で、純利益が○○億円でこれでは利子も払えない!みたいな話がでるけど、
純利益ってそういう営業外収支も清算したあとに出てくるものだからな。
営業利益と勘違いしたアホな記事多すぎる。

320 : 元刷るアル。無問題アル。

321 : >>1
おそらくこの記事に出されている負債金額と言うのは鉄道とはほとんど関係の無い
共産党員が個人的に着服して海外流出させた預金などで把握している金額の事でしょう。
国営企業は事実上破綻でダミーの会社です。
実態は形骸化しています。
4兆1400億元という数字もどんぶりで正しくないでしょうが、とりあえずの目安ですね。
それだけの金銭が搾取されて共産党員の親族ら名義で抜き取られているという事でしょう。
鉄道会社の負債などそもそも会計すら出来無いでしょうからね。

322 : ウソつき。その三倍はあると聞いたぞ

323 : また鉄道敷地借りて満鉄復活してやろうか

324 : 素人が思い付きで言うんだけどこれ元なんだよな?
いくらでも印刷すりゃいんじゃないの?

325 : >>324

中国政府は今でも金融緩和政策をとっている。これ以上推し進めると(元を刷ると)インフレがひどくなる。
で結果これ↓

【日中】なぜ?爆発的に食べ物の値段が上がる中国と20年変わらない日本[05/09] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462751276/

さらにいうと、中国国内でも勝ち組と負け組の格差が激しくなってきている↓
【中国】中国湖南省で1000人以上の教師が「給料を払え」デモ 警官隊と衝突 けが人なし[5/8] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462708599/

これ以上インフレが進むと、文字通り生きていけない人が大量に出るでしょうね・・・でも中国政府は元を刷るでしょうけどねえ。

ちなみに、これ以上元を刷ると、中国政府の外貨準備高(ドル)が減少するという話もありますけどね。

326 : >>320
元を刷っても元を取れぬとは
此如何に

327 : ああ日本に限らず
あっちの国営もそうなってるってことか、、、
日本の25年前ってかんじか、、、

328 : まぁ日本以外の国ではだいたい交通機関ってのは公共事業で、足りない分は補助金で補填するのが普通だから、
単純に「赤字」と言い切るのもアレな気はする。

そもそも公共交通がそれ単体で黒字になる国ってそれほどないんじゃないかな。

mmp
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