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管理人の生島英之(福岡市西区)です、宜しくお願いします。

【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚


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1 : 1964年10月に東海道新幹線が開業するまでは、高速列車の「夢」は最高時速200kmだった。
その夢が新幹線によって世界で初めて日本で実現すると、
それに刺激された鉄道先進国では時速200kmの列車の開発が進んだ。

ドイツ、フランスでは在来線を最高時速200kmで走る旅客列車も誕生したが、
フランスの高速鉄道TGVが開業したのは東海道新幹線から17年後の1981年のことで、
ドイツのICEの開業はそれからさらに10年後の1991年6月であった。

■ 新幹線に追いつけ追い越せ
TGVの開業までは、東海道新幹線が世界一の営業運転速度である時速210kmを誇っていた。
これを忌々しい思いで見つめてきたのがフランス国鉄で「日本に追いつけ追い越せ」とばかりにTGVの開発を進めた。
TGV=「Train a Grande Vitesse=最も早い列車」という思いあがった命名からも
その気持ちが分かろうというものだ。TGVは最高時速260kmで開業した。

その後、鉄道の進化は時速300km超の時代へとさらに突き進んでいった。
その先駆けを築いたのは、フランスのTGVとドイツのICE、
日本の新幹線試験車両300Xという三大高速列車の試作車による速度記録だった。
TGVはパリ〜リヨン間の高速新線で1981年、最初に登場した車両であるTGV-PSEタイプが
最高時速380kmの世界速度記録を樹立して日本の新幹線に一矢を報いた。
ちなみに日本映画の「新幹線大爆破」はパリで大ヒットして、よりフランスの愛国心が盛り上がった。

TGVはその後も海外に売り込みのため、
1990年にはTGV-A(大西洋線)の車両を高速走行用に特殊加工して時速515.3kmを記録している。
さらに、2007年には開業前の高速新線、東ヨーロッパ線を使い、
鉄車輪式の鉄道では世界最高速となる時速574.8kmの速度記録も達成した。

一方のドイツは、堅実にゆっくりと超高速列車の開発を進めてきた。
現在運転されているICEの前身、ICE-Experimental(試作車)は、
1985年にドイツ北方の在来線で当時のドイツの速度記録となる時速317kmを記録した。
たまたま筆者もTVクルーと同乗取材をしており、車内ではシャンパンがふるまわれた。
このとき、西ドイツ国鉄(当時)の技術者たちは日本の新幹線を褒め称え「車内の国際電話から日本の国鉄に報告してくれ」と言ったほどだ。

■ ドイツに影響を与えた100系
ドイツは日本、フランスなどに遅れて1991年に南北を結ぶ専用の高速新線を開業し、量産車であるICE-1を投入した。
このICE-1には特別の思いがある。
(略)
後日、この技術者とドイツ国鉄のナンバー2にインタビューしたとき「シンカンセンにはかねてからジェラシーさえ感じていた」と語り、
ICE-1の開発にあたっては100系に大いに学ぶところがあった……と告白した。日本を「敵視」してきたフランスのTGV開発とは格段の開きを感じた次第だ。

このように、高速列車は時速300km走行の時代になり、ICEの現在の代表車であるICE-3や、
フランスの2階建て車両TGV-デュプレックスなどは最高時速320kmで走行中だ。

さて、国内の新幹線の最高速度といえば東京〜青森間を結ぶ東北新幹線「はやぶさ」が
一部区間で時速320kmの「世界タイ記録」で面目を保ち走行中、
N700系が山陽新幹線内では時速300km、東海道新幹線内でも時速285kmの速さを誇っている。

ちなみに最新の新幹線である北陸新幹線と、今年3月に開業する北海道新幹線は最高速度が時速260kmに抑えられている。
これは全国新幹線鉄道整備法に基づく「整備新幹線」の法の下に規定される最高速度が時速260kmと決められているからである。
50年以上も前に開業した東海道新幹線よりも、北陸・北海道新幹線は遅いというわけだ。
本格的に時速300kmを超える列車は「リニア新幹線」の開業を待つよりしかたがないというのが、
日本の高速鉄道の現状のようである。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160121-00101044-toyo-bus_all

2 : 不正で勝つの?

3 : フランス新型鉄道車両@2015.11
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【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚

横幅大きくて駅を通過できない
既に2000両できてる
パニックに


67億円を掛けて1300駅のホームを削る工事決行
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別の新型車両が一部のトンネルを通れないことが判明
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再びパニックにw

4 : 中国がおいしくいただきました

5 :       ___
    ;;/   ノ( \;
    ;/  _ノ 三ヽ、._ \;   
  ;/ノ(.\三∪./   \;   
..;< ⌒Y (__人__) ノ( ... >.;
 ...;\u|.. |++++|  イ.. /; 
  ..;ノ   ⌒⌒     \;
.

6 : しかも何と、クリーンなディーゼル・エンジン!とかか

7 : 嫉妬されてるとは思わなかった。光栄です。

8 : TGVって横幅が狭くね?あと事故が多い印象。

9 : 法律とか関係ないだろうに

10 : >>3
コントかよ

11 : あの高速で揺れないのは異常。素晴らしい。

12 : 新幹線は東京〜大阪という世界的に見て異常な場所に合わせて出来ているから、
輸出競争で勝てるわけが無いんだよ。
新幹線の方が向いてそうなのは、ボストン〜ワシントンDCとサクラメント〜サンディエゴくらい。

13 : 日本の新幹線はいまだに260キロの規格で建設

14 : 去年までドイツに住んでた
ICEは、通常列車と同じ線路を走るトコが多いので、最高速度云々を論じても無駄
ちゃんとFahrplan通りに走らせてみろと

15 : 中国版新幹線乗ったけど正直日本より上に感じた
テロ対策が航空機並だし
日本は土地が狭いから仮に出来たとしても400キロとか騒音問題で出せないけど
欧米や中国アメリカなら何百キロも続く平原をぶっ飛ばせるし

16 : >>1
>TGVの開業までは、東海道新幹線が世界一の営業運転速度である時速210kmを誇っていた。
>これを忌々しい思いで見つめてきたのがフランス国鉄で「日本に追いつけ追い越せ」とばかりにTGVの開発を進めた。
>TGV=「Train a Grande Vitesse=最も早い列車」という思いあがった命名からも
>その気持ちが分かろうというものだ。TGVは最高時速260kmで開業した。

ダウンロード&関連動画>>


Michael Nyman: MGV: Musique a Grand Vitesse (5th Region)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3
マイケル・ナイマン

>1993年には、"MGV(Musique a Grande Vitesse)"を発表。
>「超高速音楽」と題されたこの曲はフランスの高速鉄道TGVの、
>北ヨーロッパ線開通を記念した委託作品である。

17 : >>3
カタツムリ食うのと差別漫画でオナってるのが精々だな

18 :  ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 リニア新幹線でまた一気に突き放す!

19 : 大手ネットサイトが、安いとは限らない。

何処が違うのか?

アマゾン:サントリー山崎25年 357,000円

サントリー:希望小売価格:125,000円

http://theyamazaki.jp/product/index.html


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カッシーナ・イクスシー:4,320円

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20 : 北陸新幹線の長野以北は滑るような乗り心地だな トンネル多いけど

21 : 盛岡の北でも320キロで運転してもらいたい

22 : 70年代、ソウルとプサンを結んだ夢の超特急「觀光號」

背景の山頂にあるのは南山タワー
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
京城駅で出発を待つ觀光號
http://photo.korail.com/board/photoimg.php?img=12317&amp;amp;amp;Cmd=Preview

四国「新幹線」
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚

***画像の閲覧は自己責任で***

飲み物を口に含んだまま画像を閲覧しないでください。
電線を探さないでください。
顎が外れた、飲んでいた飲料を噴いたから弁償しるといって謝罪と賠償を要求する人がいますが、すべて却下で。

23 : >>3
今度はトンネルを削ればいいなw

24 : >>15
実際規格が日本の新幹線より上
日本の新幹線は世界的に見ても低レベルな規格で作り続けている

25 : >>9
本当は400kg出せるんだけど騒音ガーで300kg台に抑えられてるのが日本の新幹線の現状

26 : 新幹線では事故が起きていないが、リニアでは歴史に残る事故が起きる気がする。

おそらくソフトターゲットとして、これほどコスパが高いオブジェクトはないだろ?
航空機並みのセキュリティー実行できないかぎり、なんでも簡単に持ち込めるオーバー500`の列車に乗る勇気はあるか?
しかも赤石山脈の真下を通るトンネル内部で、爆発すれば、ライフル銃の銃身内に迷い込んだ蟻と同じ運命だろ?
破片も残らずに気化するかも。

27 : >>11
その異常クオリティのせいで割高だから
海外商戦で苦戦してんだけどな・・

28 : Train a Grande Vitesse に最上級の意味はないよ。

29 : リニア作れよのステマかよ
リニアいらんわ
トンキン五輪と同じく負債になるだけ

30 : >>16

最初は1番からでした

ダウンロード&関連動画>>


Musique a Grande Vitesse 1o y 2o region (MGV) - Michael Nyman

ダウンロード&関連動画>>


Musique a Grande Vitesse 3o y 4o region - Michael Nyman

31 : 束のE5系も北海道開業時の350km/運転を前提に設計されたんだが空力音の低減が出来ずに
環境アセスで320km/h運転なんだわな

32 : おまえら
うりならまんせー ほるほる
だいすきなんだな

33 : >>26
飛行機と違って列車は乗っ取っても缶詰にしかならないんだから、
テロリストが狙うとしても単なる大量殺人しか出来ない。
だったら通勤電車を狙うに決まっているだろうが。

34 : 台湾は新幹線を採用したが、コストの問題で赤字だしまくり

インドは新幹線の採用をやめるかもしれないという報道もあり


日本のはコストがとにかくかかると

35 : フランスは論外だがドイツの技術なんかまだ信用する国なんかあんの?w

36 : 日本はチョンがいなくなれば素敵な国

37 : 不正でもしてれば

38 : 独仏「最高速王は譲れん」
JR「車輪じゃ限界あるよねー」

39 : 一方K国では、、

40 : >>3
そんな事、あり得るの?

41 : TGVの500Kmは記録の為の試験走行だからな。
白煙を上げながら爆走するクレイジーな走行は正に気違い沙汰w
営業でアレやったらすぐに列車も線路もボロボロになるわ。

42 : ドイツICEの車輪は住友金属が作ってる

43 : 日本の新幹線は性能以上に労働者の忠誠心で成り立ってる
他の国が採用しても日本みたいな性能が発揮出来るとは到底思えない

44 : 車輪と車軸は、日本の新日鉄住金を使うドイツ

45 : >>33

そうかな。
でも山手線が破壊されるより、リニア路線そのもが破壊されるほうがインパクトが大きい気がするが。
時速500キロで衝突する車両と、超伝導状態が破綻し液化ヘリウムが急激に気化する爆圧がトンネル内の圧力を瞬間的に高め、
運行システム全体が復旧不可能な崩落を起こすんじゃ?

46 : >>42
>>44
どっちやねん

47 : >>9
>>9
>>9

48 : >>34
日本の新幹線ってあの基地外過密ダイヤ可能な運用システム込みになるから高くもなる。
その他安全運行のメンテや狭隘な場所を通るための線路のノウハウやトンネル対策など、
無駄にハイスペックなパッケージになってるからコストはとんでもなく割高。

運用も知らん、事故っても知らんの車両のみの輸出パッケージを用意すれば、
他国にも対抗できるんじゃないかな。

少なくとも専用線以外では走らせるなって仕様が、他国の新在共用で既存路線を活かせる
ってのとのコスト面での格差を生んでると思う。

49 : >>31
明かり区間は防音シェルターですべて囲ってしまえばいいのでは

50 : フランスは鉄輪で570キロ出したが、線路も車両もボロボロになったよw

51 : >>34
知ったかは死ね。
台湾は営業黒字化しとるわ。
政治絡みもあって、初期投資の回収がまだできなくて揉めてるだけだ。

52 : >>50
あれは一回限りのレコードブレーカーだからな

53 : 新幹線なんて実質的に全自動運転ができるにもかかわらず
運転士が高度な技術を持ってるから、回復運転もピッタリ。

54 : ハハッwポコチン大魔神バカじゃないんだからその位作れるだろ

55 : >>24
時代遅れの日本叩き書き込みw
ジジババ臭いw

56 : 北海道はEUみたいな集中動力方式の方が向いてるんじゃないか。

57 : >>44
車軸一体成形技術が無いんだっけ

58 : >>46
むかしの大阪此花区の住金、現新日鐵住金だから、同じ事を言ってるよ。

59 : >>25
体重?

60 : TGV
電車の車両の出来はまぁ良いんだけど、運行管理がクソ。
でかい駅だと電車の出発時刻直前にようやく何番ホームか分かる。
で、平気で遅れて乗り継ぎ便に間に合わなかった。

61 : TGVもICEもごっつい事故やらかしたからね
17年先んじている日本はまだ事故はない

>>46
一緒のことだろう

62 : しかし新幹線の高コスト体質はおれら利用者にしたってうんざりしてるよな。

63 : >>51
でもイニシャルコストは高すぎだと思う。
ランニングも他の雑な高速鉄道より相当高いけど、
台湾位のダイヤ・乗車率でもペイはできるってのは朗報かな。

64 : しかし嫉妬されて嬉しい

65 : 新幹線が頑張りすぎて、リニアとかの技術で遅れをとってしまったからね。

66 : >>62
勝手に代弁するな

67 : 速さだけが重要ではない。
利用客・周辺自治体の満足度が重要。

技術者同士のセンズリ合戦だな。
日本では、いろいろな要素を勘案しながら新車両を作るべき。
それに鉄道会社も今は民間企業。余計な税金投入もするべきではない7.

68 : 日本新幹線の遅さは国内ではあまり知られてない
上越、北陸、九州なんて遅すぎ。日本の恥

69 : もっと安くなんねえかな運賃。飛行機使い邦画増えてきちまったわ。
こどものころ乗ったとき喰ったビュッフェの飯はいい思い出だ。

70 : 新幹線叩いてるのってアフィ?在日?ケンモメン?
時代遅れ臭が半端ないんだがw

71 : 在来線使う区間は新幹線と呼んでいいのかなあ

72 : >本格的に時速300kmを超える列車は「リニア新幹線」の開業を待つよりしかたがないというのが、
>日本の高速鉄道の現状のようである。

超えないで良いよ。そんな競争したとこで無駄
距離が長ければ飛行機の方が便利になるし、騒音対策が必要な専用路線を引いて
競争に付き合ってくれるような国は無いだろう。
技術があろうがコスパが悪ければどうしようもない。愚行だな

73 : 中韓と争うことに比べたら、ぐっとやる気も出るな。
オリジナル勝負は面白い。

74 : こちとらは地震国で、なおかつ山が多数あり密集してる街中も走らせなきゃいけない、など
環境的に厳しい中をクリアすべく必死に開発したんだぜ

おフランスやゲルマンに負けるわけがない

75 : なんでジャップ負けてるのに上から目線なんだよ

76 : >>69
新幹線の食堂車を知らないのはかわいそう。

77 : 新幹線が優れているのは車輌じゃなくてシステム。
高速走行中に運転手が心筋梗塞で急死しても
管制室から緊急対応で車両を操作できるんやで。

78 : 【慰安婦】安倍総理、「慰安婦強制連行の証拠は無い」・・・立場変わらず[01/18]★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453093225/
【韓国】朴大統領の支持率が急落、慰安婦合意で[01/09]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1452314409/
【慰安婦問題】韓国の挺対協、国連総長に「合意撤回」の協力要請(時事通信)★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452223966/
国際】「河野談話から後退」と非難=米の韓国系団体、慰安婦像推進 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451370072/

>>韓国系団体KAFCは声明で、日韓合意について「(従軍慰安婦の)
>>強制性を認めておらず、河野談話から後退した」と批判した

>日本の安倍総理が、日本軍が慰安婦を強制的に連行したという証拠は無いという立場を
>再び明らかにしました。


        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
       /::::::,,、ミ"ヽ`  " / ::::::ヽ  <日本政府は強制連行認めてませんよw
      /::::::==    -  ~ `-:::::::ヽ
     |::::::::/_,=≡、   ,≡=~、l::::::: i  <蒸し返し無しのための10億なのに
     i::::::::l゛,/・\, ! ,/・\ l:::::::!     先にトンスラーがユネスコで裏切ったから10億もなしねw
     .|`:::|  ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i      
     (i ″   , ィ____ i i.   ! /ノ        < スワップもしません(笑)
      ヽ i   /  l  i  i ./   (⌒)
       l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´   ノ ~.レ-r┐
      /~|、 ヽ  `ー'´ /~\ ノ__ ! | .| ト、 パアアアアアアアアアアアアアアアクw
    /  l ヽ `"ー−´/  〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                    ̄` ー‐--‐ '       パアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクw
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

79 : やっぱ嬉しいね独仏に嫉妬されるとかさー。
リニア開業したらまた勝っちまうけどさー。

80 : 耐震性では日本には絶対に勝ち目ねーだろ

売り込む相手が地震国のことが多いから
日本にはアドバンテージがある

81 : 東京駅の新幹線記念碑にはこう記されている「この鉄道は日本国民の叡智と努力によって完成された」
つまり凄いのは日本国民

82 : >>3
ワロタw

83 : 新幹線E5は おちんちん新幹線
ペニスこそ究極の空気抵抗!
トンネルドン!解消

だからインドネシアは赤面して
中国のE2パクリ新幹線を採用

84 : フランシス・コッポラさんはフランス人なの?

85 : >>80
そういうところは金額しか見ないから、他所のを採用して痛い目にあうと思う。

86 : 吊り型のモノレールが未来的に見えるらしいぞ
うちの義理のガイジン兄が言ってる
新橋大好き

87 : こんなことしかやることがないなんて世界的にアイデアが枯渇してるんだな
もしくは情報網が発達しすぎてすぐに古くさくなるのか

88 : >>13
高速試験で300km/h以上出してますが何か?

89 : 新幹線みたいなガラス細工は、
日本みたいに年間3万人が自殺するブラック社会じゃないと、
運営できないよな。買わされる途上国がかわいそう。

90 : >>73
「買ってパクった」てなだけだろ
同じ土俵に乗ってすらもいない

91 : >>81
時間がある時、いつも寄って観てるよ。ジーンと来て、良いプレートだ。

92 : >>48
上海付近とかの高速鉄道の方が
今や過密になってきてるよ

93 : >>92
んで事故って埋めるとw

94 : >>79
代理戦争で日英VS仏・独になるだろ。
鉄道でいえばイギリスは日本チーム

95 : フランスには完全に負けとるな
安全性では完全に日本が上だけど
コスト高すぎて外国には売れんわな

96 : >>95
欧州以外でどこ売れてんだっけ(韓国は知ってる

97 : 新幹線は安全性、快適性重視だから、もう速度上昇を望んでないのと、
整備新幹線は、本当の新幹線と違うと国交省が制限してのろのろ運転。
スピード担当は、リニア。

ICEは大事故起こして何人も殺してるな。
TGVよく故障するし、ダイヤ通りの運転はできてない。

98 : 中央リニア品川〜名古屋と並行して常磐リニアを建設しよう。

品川〜成田空港〜水戸〜いわき〜仙台

99 : TGV乗ったらすげえ速かったけど乗り心地なら新幹線のが上だった
まあ中国とかはほっといてレベル高い争いしてくれ

100 : 一切努力せずに高速鉄道を作った中国www

怖すぎw

101 : 東海道新幹線の構想をぶち上げて、費用を借りに世界銀行に持ちかけたら、当時の総裁がフランス人で、
「はあ、高速鉄道?寝言は寝て言えw、20世紀は都市間は飛行機で移動するんだよ、JAAAPPPP!!!!!www」
とか散々コケにされたそうだな
でも、東海道新幹線を着工したその年に、涙目でこっそりTGVの開発を始めた、フランス哀れw

102 : >>79
リニアになったら、
仏独 VS 日韓 の戦いになるな

103 : >>102
氏ね。

104 : >>25
ダイエットって大変だね

105 : フランスはこの間のテロの翌朝試験運転で死者多数出してたよな?
テロの陰に隠れてあまり報道されなかったけど

106 : 高架線必須の新幹線と単純な比較はできまい。ただ日独とも中国に騙されたのはマヌケ過ぎ。

107 : >>102
南朝鮮なんぞ願い下げ

108 : >>102
なんか変な国混ざってんな。
日米VS仏・独になるよ。 ロケットを自力で打ち上げたことのない国はあっち行け

109 : >>95
50年無事故やからなw

110 : >>101
東海道新幹線がなぜそんなに早く作れたかというと、

戦前から、東京-大阪-九州-朝鮮半島-満州鉄道 まで結ぶ弾丸鉄道計画があったんだよ。
で、東京から満州までだから、最高速160キロで計画されていた。

それがベースで、新幹線は開発された

111 : >>102
そのウンコの名前はやめろ
スレが汚れる

112 : 東海道新幹線は新新丹那トンネルでもつくって 熱海駅を通らない
線路を作ってほしい

113 : >>108
そこに颯爽とロシアが

http://gigazine.net/news/20070817_jet_train/

114 : >>40
普通に日本でも有った
特に蒸気機関車や旧国電溶かしか走っていない路線
勿論事前に車両限界測定者で調べてこのNEWSみたいなことにはならないけど
バブルの頃に来たオリエント急行を走らせる為にホームを削ったりもした

115 : >>40
あったんだな

フランスも国鉄で世襲でアホになっているんじゃねえの

116 : >>114
事前にわかったらならこのニュースと違わなくない?

117 : マグレブには勝てまいよ

118 : >>113
ロスケ?あんなバカ国家不要だわ。
三流国家のクセに

119 : TGVの574km/hは恐怖のスピードだよ
けっして驚異のスピードじゃないからね。

120 : 独のリニアはおもちゃと、JR東海の社長は言い切ったからなw
まあ、独は 1cm浮上。日本のリニアは10cm 浮上だから、全く別物

でも、1cm浮上で十分って言う国も多いので、また日本は過剰ハイテクって言われるんだろうな。

121 : ドイツのトランスピッドも大事故やらかしてるからな 完璧主義のドイツ人は何処か抜けてる

122 : >>120
おもちゃというか、あれはモノレールや新交通の仲間だから。

123 : >>119
あれは直線で何も考えずに最高速を出しただけだから、レールも一回使っただけでボロボロ
この前は試験中に事故が起きて技術者が大勢死んだ

124 : >>116
銚子電鉄に国鉄の急行が乗り入れてた時代に
新型ディーゼルカーを入れたら接触した

125 : >>124
まぁ、今現在そういうことするのと大昔にするのとじゃ意味が違うわね

126 : >>120
トランスラピッド実験線はすでに解体されたんだっけ

127 : 支那の高速鉄道では手荷物検査から身分証・パスポートの確認があるみたいね
これじゃ航空機並みで鉄道のメリットがない。日本みたいに4分おきの運行はできない。
たぶんテロ警戒なんだろうけど、航空機と違って鉄路は地面にあるから意味ない。

128 : >>120
それドイツじゃなくシナじゃねえ?記憶違いかもしれんが

129 : フランス車は日本車と比べたらとても乗り心地がいいのに、
TGVの乗り心地は何で新幹線に劣るんだろ ?

特にフランス車のシートの出来は日本車がなかなか追いつけない箇所なのに。

130 : >>123
命がけで嫉妬されてるね新幹線

131 : >>128
上海リニア=独製トランスラピッド

132 : >>128
中国でドイツ製リニアを走らせている
空港と上海の区間30キロを時速400キロ以上で走っている

133 : >>128
中国がドイツから買った(パクリじゃなくて正規品)

134 : >>132-133
なるほど三級

135 : >>17
二、三日風呂に入らずそのままセックス、クンニする文化も忘れずに

136 : >>63
確かにダイヤは過密でもなく、1時間に1本のやつとかあるもんな。
乗ってるのは日本人ばかりか、日本語しか聞こえて来ない。

137 : トランスラピッドはドイツが中国で作ったけど、ドイツはあまりの採算性の悪さと
実験中の事故で放棄してしまった。
中国はせっかくドイツが作ってくれた車輌を運行しているけど、これ以上の技術革新が
できない。
見よう見まねでこないだ新しいリニア路線を作ったけど、まるでオモチャに仕上がった。

138 :  
▼TGV(フランス)
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
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▼ICE(ドイツ)
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
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▼Alvia(スペイン)
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
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▼和諧号(中国)
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
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----------------------(死者が出たかどうかの壁)------------------------------

▼KTX(韓国)
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
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▼新幹線(日本)
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
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----------------------(脱線など無事故の壁)------------------------------

▼THSR(台湾)
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
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139 : 中国の高速鉄道はもう何万kmも完成して見た目もカッコイイが、
黒字路線は、上海〜南京の400kmだけらしいよ。

140 : >>139
後は基本的に軍用鎮圧用なんじゃない?

141 : >>139
あれだけ人件費が安く、用地取得費用がゼロなのに赤字ってどういう事だよw

142 : >>45
コイルを液体ヘリウムで浸すような構造ではない
冷蔵庫やエアコンみたいな循環サイクルに
冷媒として少量使用するのみ

143 : >>138
台湾さすがだな。
中華文明圏で一番優秀な国なだけある。
香港ですらリニアでやらかしたのにね。

144 : >>43
日本は鉄道にしろ自衛隊にしろハードもさることながら錬度も変態

145 : >>15
「テロ対策が航空機並」
これ笑うところ?
高速鉄道じゃなくて、中国では、駅そのもので、めんどくさい荷物検査をやってるだけじゃん。

しかも、中国らしく、やってるフリをしてるだけの、ざる検査w

146 : >>138
日本の事故は、新潟県中越地震での事故だろw
直下型地震で死者ゼロって事を誇れよw

147 : 中国は現在約2万キロらしいな。もちろん世界一の高速鉄道路線だ。
日本は50年かかって3千キロだけど中国は約5年で2万キロだ。
数字を見ればスゴサがわかるけど、問題は突貫工事で仕上げた鉄路が
極めて危険であることに注目しないといけない。

148 : >>139
>中国の高速鉄道はもう何万kmも完成

標準軌の在来線に新幹線型車両を走らせてるだけだろ。

149 : >>129
電車の椅子でもフランスのって座り心地良いな
見た目素っ気ないけど

150 : 求められてるものが違うので比較する意味が無い

151 : >>148
共用区間もあるが基本的には新線ばかりだぞ

152 : フランスは欧州の韓国と言われているから、
造れば造るほど失敗するんだよ

153 : 支那の和諧号はどう見ても日本のE2型だ。
たしか核心的技術でパクリではないと言ってる割りには、そっくりすぎる。
ま、日本では古すぎて廃車になったけど支那では国威発揚の車体なんだよ。

154 : 思ったんだけど日本のフル規格新幹線車両も
TGVとかミニ新幹線みたいな4列シートでスリムな車体にすりゃ
トンネルドン対策とか楽にならね?
安定性も良くなるだろうし、軽量化できて騒音レベルも下がって
埼京線あたり早く走れるようにならんかな

155 : >>154
フルサイズのE5は340km/hでも騒音基準クリアできたが
ミニのE6では騒音基準クリアできずに320km/h営業となった経緯がある

156 : この間にスピード出しすぎて脱線してたやんけ

157 : >>123
テロ翌日?のぶっ飛んだ脱線っぷりは衝撃だったな
新幹線は事故ったといってもせいぜい地震で緊急停止したけどちょっと脱輪しちゃったテヘペロぐらいだけど

158 : せっかく2万キロの路線を作ったけど、日本がリニアで600km/hを出して
営業速度が500km/hと発表したら、支那はもう手遅れで今更2万キロの路線を
撤去するわけにもいかず、そのまま日本が高速鉄道の王者に居座ることになる。
もちろん世界での受注競争でも支那はすでに置いてけぼり。

159 : >>153
「パクりじゃない」てのは、「正式に技術移転を受けた」からって意味で、内容はE2そのもの。

160 : フランス・ドイツは中国の高速鉄道を導入するべきやな
アレは、日本技術を昇華させた逸品

161 : >>13
1さえよめないもんもうですか?

162 : 川崎重工は支那への技術移転の契約に「海外販売はしない」との一文があると
発表した。それに対して支那は川崎重工の技術では250km/hしか出せない
400km/h以上出せるのはわが国の核心的技術だと反論し、もはや
日本の技術ではないと言い切った。
支那の鉄道技術者は「怖くて自分は絶対に乗らない」とまで言っている。

163 : >>153
パクり元にもいろいろあって、ボンバルディア由来とか
アルストム由来とか。それぞれメーカーが違う。
川崎重工の技術を引き継いだ青島四方ってメーカーの生産ラインラインは後継のCRH380A系列に変わってだいぶ外観が変わった。
E2そっくりなCRH2は少数派になったよ。
一応、耐寒性能高めたCRH2Gって新型があるが
これも随分とデザイン変わってる
>>155
ありがとう。車体断面積小さいだけじゃダメなんだな

164 : >>153
補足として、寝台付きで夜行として走る列車に使われるのは
CRH2Eというマイナーチェンジ版で、E2の面影が残ってる
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh2e.htm

165 : スピードだけ追求すると中国の高速鉄道になります

166 : >>147
鉄道は保守をちゃんとしないと事故につながりやすいしそれには多額の費用が掛かるからね。
中共はそこら辺も考えて計画してるのかな?w

167 : 新幹線が凄いのは高速列車が分単位で発車していることだろ
これが外国には真似ができない

168 : 東急不動産だまし売り裁判で検索しよう

169 : >>167
只でさえ過密なダイヤの中を、僅か3分間隔でグループ化した2〜3編成を同時走行させるんだから、狂ってるとしか表現出来ない。

170 : 品川とか新横浜とかピーク時は発車番線を交互に使って捌いてるもんな あれは凄いわ

171 : そりゃ速いに越した事は無いけど
安全で乗り心地が良くて時間通りに運行するのが一番大事だわ

172 : リニア線路には架線がないからスッキリした線路になっている
車体をU字線路で囲むので安全性もいいと思う
一番の利点は磁力で車体をガッチリ掴んで浮かしている状態だな
試験走行で世界記録を出したときに担当者は500km/hを超えた方が
車体がもっと安定すると言っていた。これは巡航600〜700キロの可能性もある。

173 : >>27
何を運ぶの?
奴隷を運ぶの?
野蛮だね

174 : >>3
>>3

175 : >>129
ヨーロッパの長距離鉄道は、本質的に客車発想だから。
客車の場合、乗り心地は基本的に線路の整備に依存する、ということになる。
日本式にモーターを下に置くというのには、未だに慣れていない。

これ、蒸気機関車どころか、おそらく乗合馬車以来の発想の違いなんだよな。
日本は、明治維新まで馬車文化が全くなかったので、
鉄道100年の歴史を経ても、「動力が引っ張る客車」という発想に乏しい。

新幹線は、発想が実は「地上を走る飛行機」なので、
飛行機にジェットエンジンやプロペラが直付けなのは当然であるように、
車両にモーターがついているのは当然、ということになる。

176 : >>175
自動車も一緒。
貴族の乗り物からの派生と、日本なんかだと軽トラなど働く車からの派生の違い。

177 : 日本はリニアで鉄輪式では届かない次元に跳躍するから、鉄道の最高速で他国を引き離すことになる
と思いたいが

178 : フランスは知ってたけどドイチュにも高速鉄道あったのか

179 : リニアとっとと着手しない理由がわからない

180 : >>29
大阪にリニア出来なくて悔しいでちゅねえwwwww
東京名古屋の発展を指を咥えて眺めてろwww

181 : イギリスにもインターステート125っつう、時速125マイル(約201キロ)で走る列車が、ずいぶん前から走ってたような気がするけどな〜。

182 : >>180
東京-名古屋間が開通したら、直ぐに大阪にも引っ張るだろうさ

183 : >>1
中国雑魚すぎワロタWWWWWWWWW

高速鉄道比較
日本 5カ国
イギリス、台湾、タイ、インド、アメリカ※

中国
2カ国←(笑)
トルコ、インドネシア、
※アメリカは地元企業と合弁会社を作っただけのため本決まりではない。

日本>>>>>>中国(笑)

184 : >>1
台湾 不戦勝
新幹線方式車両、インフラは独仏(TGV)、韓国

イギリス 不戦勝
日立製高速鉄道
http://5garage.com/archives/2311


タイ 日本の大勝利
日本政府はタイ政府と5月にタイ北西部のチェンマイと南部のバンコクをつなぐ670キロ区間に新幹線を導入することで合意した。

インド 日本の大勝利
http://s.japanese.joins.com/article/466/203466.html
 21日、読売新聞などによればインドのムンバイ〜アーメダバード間の高速鉄道建設に関連して日本・インド共同事業性調査委員会は20日、インド政府に新幹線方式の鉄道システム採択を勧告した。
ムンバイ〜アーメダバード間の高速鉄道は総長500キロ、総工事費9800億ルピー(約17兆8000億ウォン)の事業だ。 

インドネシア→高速鉄道は敗北が、
ジャカルタ都市高速鉄道、日本2企業連合が受注
http://www.sankei.com/economy/news/150227/ecn1502270002-n1.html
>三井物産を幹事とする連合が、基盤設備を受注。神戸製鋼所が高品質レールを東洋エンジニアリング(TEC)とTECが出資する現地のエンジニアリング会社が信号や通信システムなどを担当する。
>住友商事は、日本車輌製造との連合で省エネ設計した車両96両を納入する。エンジニアリングサービスも受注する方向。日インドネシアの政府間が調整しており、住商と日本車輌が合弁会社などを通じて保守管理サービスを提供する。

アメリカ→進行中
JR東海は、米テキサス州での新幹線システムによる高速鉄道計画(テキサス新幹線)を
技術面などで支援する現地法人を、7月までに同州ダラスに設立する方向で最終調整に入った。

現地企業と連携し、総額120億ドル(約1・5兆円)の建設資金集めを後押しする。
JR東海が新幹線輸出に向けて現地法人を設立するのは初めて。

テキサス新幹線は、ダラス―ヒューストン間(約385キロ・メートル)に
東海道新幹線の主力車両「N700系」の海外仕様を走らせ、1時間半以内で結ぶ計画だ。

地元企業「テキサス・セントラル・パートナーズ(TCP)」が計画を主導しており、
2017年着工、21年の営業運転開始を目指している。

JR東海は、テキサス新幹線については技術的なPRなど側面支援にとどめていた。
TCPは今後本格化する資金集めには、技術的な裏付けのある詳細な計画策定が不可欠として、JR東海に支援を求めていた。
現地法人には、軌道、電力、信号、車両などの技術者らJR東海の社員約20人を派遣する見込みだ。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160121-OYT1T50000.html

185 : 速さだけ論じても意味ないよ。

日本の新幹線は発車数と時刻の正確さが社会効率をよくしている。
駅には店がたくさんあってサービス産業も盛ん。

186 : 1930年代にはドイツで180km/hの営業運転していた事や
その前には欧米での200km/hの試験走行成功は無視ですか

その40年前の技術コピーで新幹線を作って
しかも全く融通の利かない特異規格で世界最高と云われましても・・・

187 : >>3
実はフランスじゃいつものことで
ちっともパニックになってないんじゃないかと

「ああ、またか、ケセラセラ」

ってね

188 : >>3
線路ってヤッパリ広げるとスピード出やすくなるのかな?

189 : 高速鉄道は変電所の数をケチるために架線の電圧に2万5000ボルトの交流電圧をかけてる
必ずしも安全な乗り物でも無い

190 : >>153
前にフジのニュースでやってたけど
鉄道見本市で中国のブースに置いてある中国鉄道のパンフレットの写真が
JRのパンフレットの新幹線の写真の無断転用だった事が判明してたw

車両に書いてある日本語の表示を消し忘れてバレてんのw

191 : >>189
22kVの高圧遮断器を積んで300キロ出してると思うとすげーよ。

192 : 基礎研究と共産主義の賜物
資本主義導入でモデルチェンジが頻繁すぎる
これじゃ技術の蓄積が出来ない
共産化し同じモデルを突き詰めろ0系の様に

193 : 日立、海外で高速鉄道 時速360キロ、低コスト車両

 日立製作所は2018年までに時速300キロメートル以上で走る
独自の高速鉄道車両を開発する。IoT(モノのインターネッ
ト化)や人工知能(AI)の技術を活用し保守・管理を含む
車両の維持コストの1割削減をめざす。

 東日本旅客鉄道(JR東)などと手がける新幹線方式と異な
る規格にも対応。
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ18IMJ_Y6A110C1MM8000/

194 : 車両は日本・フランス・ドイツは共通化できるこれは台湾・中国で実証済み
残るは運行システムとコスパで日本は勝てるかの話
結局はどこも勝てず中国になってしまう

195 : >>191
交流遮断機なんて比較的簡単だろ
0点が必ず1サイクルに2回ある
そこでアークが消える
直流の1500V遮断はすげーと思うけど

196 : 速さを競うようではお里が知れるな

197 : >>195
簡単だよ、ただ基本的にバカでかいと言うのは
現物を見たことがないとわからないかもね。

198 : 今は技術競争ではないよ。
中国のただ売り、ダンピングという障害が立ちふさがっている。

199 : 中国国家開発銀、ベネズエラ向け融資で痛手

 中国国家開発銀行(CDB)は2008年以降、ベネズエラへ約370億ドル
(約4兆5000億円)を融資し、チャベス政権と後任のマドゥロ政権を
支援する一方で、同国最大の債権者となった。ベネズエラは中国がさ
らに数十億ドルの融資を約束したと主張している。

 CDBの計画は単純なものだった。寛大な融資と引き換えに、
ベネズエラが中国へ毎年数百万バレルの原油を送るというものだ。
http://jp.wsj.com/articles/SB12208919310003153678304581057081613166712

 ↓

ベネズエラ、経済緊急事態を宣言
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM21H3F_R20C16A1FF2000/
ベネズエラ、原油下落でデフォルト懸念に拍車
http://jp.wsj.com/articles/SB11810945248234553346004581493812116618434

200 : >>26
秋田新幹線、時速18km/hで脱線

201 : 東北新幹線E5系、北陸新幹線はドイツ製のブレーキを使用している。

ジャップ(笑)

202 : 速さはもう良いわ
今のまま安全性と利便性を両立してテロ対策に力入れてくれ

203 : >>94
HS2では日本の日立じゃなく中国南車が受注を狙ってるらしいじゃん。
中国はイギリスから原発も受注したし、侮れないかもよ。

204 : >>74
イタリアも欧米じゃ珍しく電車大国だね。
山がちな地形で火山国地震国だし。

205 : 最高速ではすでに日本より中国が勝っているし、高速鉄道網も中国は世界一。
もはや日本には勝てる部分がない

206 : >>203
ヒント:現地工場、信頼性

207 : >>205
お前の脳内だけな

208 : 中国南車+中国北車 → 中国中車
http://www.recordchina.co.jp/a105120.html

209 : >>205

残念な生き物発見

210 : >>205
馬鹿なの?wwwwwwwwwwwwwww

中国のタダ戦略に乗る中進貧困国ばかりだからだよ、後で後悔するだろうな。

211 : >>208
もう合併してたの?
じゃあ、ビッグ3を超える世界最大の車輌メーカー誕生だね。
日本勢がんばらないとヤバいな。

212 : 中国の暴走に鉄道産業が枯死の危機…制度的支援が必要
http://japanese.joins.com/article/951/208951.html

213 : >>206
イギリスでは中国も日立みたいに現地生産らしいね。
信頼性は、、、抜群じゃない?
だって、川崎重工業とビッグスリーの技術だもの。
原発だって中国独自開発じゃなく、フランスからの技術導入だし。
恐怖のパクリ国家は鉄道分野でも強し。

悪が栄え、善は滅びる
悪貨が良貨を駆逐する
正直者ほどバカを見る

太古のむかしから相も変わらず
まじ、嫌な世の中だよな。

214 : フランスは無理
テロがおきるのはほぼ確定してるからね
革新的な技術もそうだけど、前提にあるのは安全だから

215 : >>74
振り子式車輌の技術は、日本よりイタリアのほうが進んでて、カーブでスピード出せるらしいね。

216 : リニアが完成したら再び日本が引き離すのか

217 : >>93
中国のは、日本や欧米のが元になってるから、車輌も軌道もハードは信頼性が高く高性能らしい。
運行など人為的なソフト面がいい加減みたい。
温州の衝突事故も管制室からの指示が間違ってたせいらしいし。

218 : >>182
滋賀が米原止まらないとだめとか、いってルートきまらないんじゃない?

トンネルほって、奈良経由でもよさそうだけど。
(奈良は掘ると遺跡でまくるから、工事進捗遅れまくるけど)

219 : まあ、独や仏は、既に高速鉄道で大量に死傷者を出した事故を起こしてしまったから、
日本には永久に追いつけない。
もし、これから日本でも新幹線で大量に死傷者が出る事故が起きたとしても、
それは独や仏が日本に追い付いた事にはならない。

220 : アメリカの大規模地下基地間ではとっくにリニアが走ってる
軍人専用だがね

221 : リニアで日本をパクろうとしているよ、いま必死で中国は。

222 : >>95
日本も、新幹線「システム」での
一括販売にこだわらないで
ヨーロッパの標準規格をベースにした
廉価版を手掛けるべきだよね。
在来線や他国の高速鉄道に直通乗り入れできる規格で。

外国は欧米先進国でさえ鉄道には、
日本ほどの安全性や定時性は求めてないらしいし。
鉄道なんてある程度は遅れて当然、多少は事故って当然という考え。
その代わり、建設費も維持費も安くしたい。

日本もそういうの作って売り込むべき。

223 : もう国を賭けてメンツ競争とか下らないわ
速達が320km/h出してれば十分速いよ

224 : 500系のデザイナーはドイツ人だったんだろ?
カッコ良かったのになー

225 : そもそも欧州の高速鉄道と日本の新幹線は目指しているところが全然違う。
向こうも新幹線に追いつこうとなんてしてないよ。ベクトルが違うから。

向こうのは様々な国の路線ネットワークが結合して相互運用してるし、
車両内の快適性を追求してる。日本は通勤車両化を目指してる。

226 : もう速さ比べは止めようよ。もっと大切なものがあるでしょ。

227 : 国を賭けてメンツ競争は中国だよ。パクリと面子は止まらない。

欧州との競争は終ったも同様。

228 : >>102
本国や、在日、帰化人、帰化人の子孫が
一人残らず反日思想をやめるその日までは
日韓、日中、日朝の共同事業は極力避けてほしいな。
むしろ台湾に、日本と共同事業できるように育ってほしい。

229 : >>57
車輪の「自動車でいうところのゴムタイヤのタイヤ」にあたる部品(輪っかになったプレート)が走行中に破断して、
車体の下から突然客席に突き破って座席を突き刺してきた大事故があったな。
アレは鉄道事故の中でも予見不可能過ぎて怖いものナンバーワン。

230 : やっぱ安いのが売れるんじゃないかなー
速さは限界があるしそんなに早くする必要ないでしょ
アメリカはどうなるんだろうな

231 : 習近平が何にこだわるかだいたいわかってきたな。
朝鮮人とあまり違いがない。

232 : 満鉄w

233 : >>224
リニアが完成して東海道に余裕ができたらまた走らせてほしいね

234 : 初めてキャンベルのコーンスープ飲んだのが新幹線の食堂室だったな
あの綺麗なお姉さんも今は70歳くらいか
お孫さんと結婚したい

235 : TGVとICEと新幹線はレール幅同じなんだよね、ロシア経由で繋ぐことできないか考えたことがある
勿論、架線方式や保安システムや車体幅や新線建設費用の問題があるがヨーロッパと日本を鉄路で繋げるのは魅力ある
鉄道だと船便より早く貨物を送れるメリットが有るしね

236 : マンションに列車をぶち込むのがオチ

237 : >>106
踏切をなくすため高架線が必須で建設費が高価な代わりに
新幹線の車輌自体は、踏切OKで衝突時の耐久性を求められる他国製高速鉄道車輌より
安価なの?

238 : >>222
残念だと、それだと日本製であるメリットもないし
価格競争に巻き込まれて他国製に太刀打ちできません。

だから、どうしてもパッケージ化と言うことになる。

239 : >>
▼新幹線(日本)
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
----------------------(脱線など無事故の壁)------------------------------
▼THSR(台湾)
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚


まあ、台湾で大雪の為に運行不能はまず有り得んし、
営業速度で走行中に大地震が起きても脱線するだけで
転覆する事故までは起きなかった新幹線ていうのは、素直に安心して乗れる。
地震が無い国なら、高速鉄道に新幹線の様な過剰な安全策は不要だろうけどさ。
日本では過剰品質でも仕方ない。

240 : そもそもゴールが異なるので追いつけ追い越せって関係では無いような。

241 : >>238
他国ではない。欧州勢とは商業ベースで張り合える。が、中国なんだよ、問題は。

タダだからだ。w

242 : がんばれヨーロッパ軍団

243 : >>234
子供の時に食った新幹線のアイスクリームがうまかった
本物のバニラビーンズが入ってた記憶

244 : >>15
あれに乗って日本の新幹線より上と感じたってか。(笑)

245 : 黄色いサルに負けると、翌年には白人が都合良くなるようにルールを改正しちゃう民族だからなあw
プライドが高いのか、低いのかw

246 : フランス・ドイツの高速鉄道なんて中国でも真似できる、スピードを出せるものでしかない。
急勾配への対応
カーブでの安定性と快適性
静音性
地震への対応
諸々
スピードは一緒でも、差はでかすぎるほどデカいんだよ

247 : >>205
実はシナ製が価格が一番高かったりしてな

248 : >>175
機関車客車方式じゃなく、電車方式での高速鉄道車輌は
新幹線よりイタリアのセッテベロのほうが先輩じゃない?
山岳国は山と谷だらけで
電車方式のほうが加減速に優れ
車重も軽いため鉄橋など強度が低くて済むから
安く作れるらしいし。

249 : >実はシナ製が価格が一番高かったりしてな

そうなる可能性はあるねえ。
中国の受注した鉄道は、余りよい結果を出していない。

250 : TGVは 早くて 電車どおしが すれ違う時もスムーズだし、揺れも小さいけど
狭い、居住性が悪い。
あと新幹線はトンネルも長い橋も多いが、あまりTGVでは記憶がない。
在来線の線路走ってる時はノロノロだし。

251 : >>243
子供の頃の記憶で一番美味かったのはフェリーで食ったビーフシチュー
何度か挑戦したけどあの時のとろけるような食感と味が未だに再現できない

252 : いつの日か共同でやるようになるといいね

253 : >>235
それは無理
ロシアのレール幅は1520 mmと新幹線の1465mmとは違うから。

254 : >>238
価格なら、中国韓国には負けても
ドイツフランスカナダスペインイタリアになら勝てるんじゃない?

日本は今からでも海外への高速鉄道(新幹線に限定せず)の輸出で頑張るべき。
(恐ろしい恐ろしい、砂漠地帯を除く)

255 : いくら速度を競っても、安心安全な乗り物でなければ無用の長物
時間通りの運行か?これが保証されなければ他社車輌は勿論、航空便に惨敗する
新幹線の第一の長所は全線高架にある

256 : >>1
>TGV=「Train a Grande Vitesse=最も早い列車」という思いあがった命名

うがちすぎでは。超特急とおなじなんでね。国内最速ならそう命名するじゃん。

257 : >>235
中国がドイツまで貨物列車を走らせてるみたいだから、ロシア経由以外に中国経由もアリじゃない?

258 : 列車は「線への投資」なので、「点への投資」である飛行機と比べ
距離が長くなるにつれて不利になる。

新幹線がペイするのは、日本の人口密度が過剰だから。

259 : >>217
列車自動制御装置が働いてたら、指示間違っても衝突できないはず。
ハードにも問題あるよ。ヒューマンエラーをどう排除するかだから。

260 : >>253
スペインのタルゴか何かの
軌間可変台車の技術を
導入することはできないのかな?

261 : 日本の新幹線は窓が小さすぎて、世界に対して恥ずかしい。

262 : 日本の新幹線がふらんすとドイツに火をつけたんだな

263 : 在来線も線路広げる方向で頼む

264 : 俺の小学生のころは東京−大阪が将来は40「秒」って学研に書いてあったわけだが

265 : ドイツは新幹線終わった。鉄道は虐待されている。

日本の敵は侵略国中国あるのみだ。

266 : 東洋経済は自身で開発もせず楽でいいなぁ
一旦事故を起こせば掌返して「安全神話崩壊」「安全軽視」「過去を学んだのか」とか旗印を掲げるくせに

267 : >>263
160km/h位は出せるんでしょ?

268 : なんかいろんなスレでチョンイライラしてんなw
文句あるなら日本からいなくなればいいのにw

269 : 過密ダイヤでの運行と山間の地形を考えたら
フランス人にもドイツ人にもマネ出来ないでしょ
速度などで競って事故を起すのは中国で十分
安全性を誇るのが一番大切だわ

270 : 日本は在来の新幹線で極めて高度な列車システムを完成させた。
21世紀、欧州や中国が高速列車を実用化している中で
日本が取るべき道はひとつだ。
それは




















高度な列車システムを品質を保ったままコストダウンすること
それに成功すれば新幹線が世界の列車システムを席巻する日が来る

271 : まるで今の新幹線が開業当時に比べてコストアップしているとでも言いたげだな

272 : >>3
いまどきこれかよ

これだから、数字もまともに数えられない言語を使っている奴らは

273 : >>8 アメリカと日本が異常なの。
フランスやドイツでは人命が中共よりは重いかなという程度で、事故で死んだら運転士のせいで処理。

274 : >>65
ゼロ戦が高性能過ぎて後継機の開発が遅れたのと同じか。

275 : 地下100メートルにリニア
全国につくれよ

276 : 法律変えれば盛岡〜函館も300キロ以上出せるんだろ?

277 : >>270
ミリ
>高度な列車システムを品質を保ったままコストダウンすること
それをやったのがTGVやICE
国際標準軌の国は在来線の線形改良だけで高速運転がかのうなのれす
対し我らが新幹線は狭軌の国の生まれれすけん
ゼロから新しい高速鉄道を作り出すことを前提としちょりますし
そうなればどうしてもコスト高になりますな
KTXがTGVを導入したのもそのあたりが一番の理由なのれす
あの国は国際標準軌で線路が敷かれとりますけん

278 : あと理由としてあげられるのはソウル近郊の交直流電化区間の技術をフランスから導入したあたりれすかな
案外韓国の鉄道って意外なところから影響を受けているのが面白いのれす

279 : びゅわーん、びゅわーんはっしーる
あおーいひかりのちょーとっきゅう
じそーくにひゃーくごじゅっきろ
すべーるよーにはっしっるー

280 : 日本の在来線も全て標準軌道化しちゃえばいいのに。

281 : 新幹線といっても、東海道以外の採算性の厳しい路線でも、黒字でやってるからな。

282 : >>24
餌くれてやるな馬鹿
中華シナ幹線なんて減速しまくりだろ

283 : >>282
今週号のヤングジャンプの「サラリーマン金太郎」で、作者の本宮ひろ志が言っているよなw
中国の新幹線は、全てにおいて日本より上で、未だ日本のほうが上だと信じている「卑屈さを内に秘めたプライドが高いだけの日本人」は馬鹿丸出しだってw

284 : ドイツの事故はなかった事にされてんの?

285 : チュンチョンの名前が出てこないなwwww

286 : 独仏とは走ってるところが全然違うからねえ。

287 : >>277
日本は国土が狭いからねえ。

288 : >>283
南京大虐殺を漫画内で「忘れてはならない真実の歴史」とキャプション付けておきながら、
そのすぐ下に「この物語はフィクションです」と書かれた恥ずかしい漫画家ですか。

289 : >>15
確かに上だな。国土の広さが。

290 : >>283
上かどうかは神のみぞ知るですけど
昔っからインフラをアフリカに輸出しまくり車両も東側諸国や第三世界に売りまくりと
中国も鉄道技術の蓄積はそれなりにある国れすけん
輸出競争に負ける事も当然起こりえた事態であり
インドネシアにおける高速鉄道受注競争の敗北を純政治的な問題として片付け
「新幹線」規格を輸出する際における技術上の問題を検証したがらないのは
はっきりいって駄目ダメれす

291 : たしかに新幹線の技術は大したものだけど
インドネシアが望むものだったかどうかは別なのれす
どうも今回の失敗は軽トラを欲しがる客に高級セダンを売りつけようとした種の失敗だったように
私には思えるのれす

292 : もう、ドイツもフランスも移民で実質もう相手ではない
まずは移民に言葉を教えて、会社の指導層に置くことから始めないと
そのためのデモもいずれ起こるだろうし、デモ以外今の状況ではできないだろう

293 : ヨーロッパの鉄道はドイツ発オーストリア経由ハンガリー着とか、
沢山の国をまたいでるから、クローズドな新幹線とは設計発想が全く異なる。

294 : > 追いつけ追い越せ

サラッとジャップを上においててワロタw
自画自賛ホルホルもたいがいにしとけや土人w

295 : >>283
漫画しか読めないゆとりらしい「ソース」だなw

296 : >>272
走らせる前に気付いたとはすごい。そのまま走らせて、
トンネルに詰まって進みも戻りもできなくなるのがフランス流。

297 : ただし安全性は

298 : 利用客にとっては、時刻表を守れるかが一番大事なのだが

299 : >>50
日本でもそんなトライで443キロだったか出たよ!
だけど信者はそれ見て、「リニアなんか無くても400キロオーバーで
営業運転できるよ」とか「リニアと同じ勾配でも車輪で行けるさ」とか
寝言言ってるからなあ。

300 : 定時運行と運行速度だな
どんだけ専用路線と専用車体で最高速出しても意味がない
しかもヨーロッパみたいに定時より1時間遅れがざら
ではどんだけ速度早くても意味がない

301 : かかってきなさい
こちらはJR東海がお相手いたそう、
って、ありゃ?
独仏知らんけど国際企業間競争、だよな?

302 :  
Q)日本の新幹線技術が模倣されて支那の高速鉄道が成功したように言う人がいるけど

A)支那の高速鉄道は数年前に大事故を起こし、輸出も失敗続きです。インドネシアでは
  その焦りからか「無料」にしてようやく案件を取りましたが、今後どうなるかは分かりません。
  発展途上国しかなれない劣等民族がいくら模倣してもできるものでは無いのです。
------
★★フィリピンは支那の首都圏鉄道支援を凍結。日本に★★
2015年11月

日本の安倍晋三内閣総理大臣は、フィリピンの首都マニラにおいてアキノ大統領と
会談を行い、マニラ首都圏の鉄道整備の支援を行うことなどを目的とした
「南北通勤鉄道計画(マロロスーツツバン)」計画に合意し、書簡の交換を行ったことを
外務省は発表した。この計画は当初は中国政府がフィリピン政府に無償資金協力を申し
出て支援していたが、度重なる建設中断などが発生していたため、実質的に凍結されていた。

今回の支援の一部は、中国政府の支援により実施していたプロジェクトが実質的な中止と
なっていために、日本政府が引き継ぐ形となったものである。2004年頃からフィリピン政府と
中国政府は協力方法について話し合いを開始し、中国政府が無償資金協力による支援を
提案したため、フィリピン政府は歓迎と共にこの案を受け入れ、建設を開始した。

しかしながら、工事の度重なる中断が相次ぎ、この支援契約の内容の一部に不備・不法な疑いが
あることが判明したため、アキノ大統領の判断によりこの計画は実質的に凍結されていたものである

インドネシアの高速鉄道計画は中国政府が受注することとなっているが、今回のフィリピンの
例のように、度重なる工事中断が相次ぎ、結果として日本政府が後を引き継ぐ形になるのではと、
一部の有識者達からは懸念されている。
http://portal-worlds.com/news/philippines/4820

=========
★★ミャンマーの支那鉄道中止★★
2014/07/22
【北京時事】中国とミャンマーのメディアによると、中国が進めていた雲南省昆明とミャンマー
西部チャウピューを結ぶ鉄道建設計画が22日までに頓挫した。ミャンマーの住民の強い反対が
あったためで、中国南部からインド洋へのアクセス確保をもくろむ中国の戦略に狂いが出そうだ。

 両国は2011年に覚書を締結。中国が約200億ドル(約2兆円)を拠出して15年までに
鉄道を完成させ、50年間の運営権を得る計画だった。しかし(中略)中国は覚書の更新を求めず、計画は白紙となった。

303 : >>30 >>16


TGVは置いといて、このマイケル・ナイマンの音楽良いね
ミニマル系でドライブ中にとても合いそうだから音源探すわ

304 : >>302
問題はインドネシアが「模倣で十分」と言ってる点なのよ
確かに新幹線の技術力は高いと思うけど
新しくシステム一式導入するには技術的にも経済的にも「高すぎ」るんだは
それに模倣と言っても中国の鉄道技術というのは本当にバカになりませんで
そう言うところの模倣れすから……

305 : 日本の新幹線は日本以外にはハード技術もソフト技術もオーバースペックなのは間違いないな
1時間あたり15本運行で平均誤差一桁秒だっけか。
https://saiyo.jr-central.co.jp/business/shinkansen.html

306 : >>1
東洋経済の記者はアホか????????????

>955型 新幹線試験電車 300X
>新幹線の最新・最良の高速鉄道システムを追求するためにJR東海が開発
>製造は日本車輌製造
>1996年、電車方式による当時の世界最高速度(443km/h)を記録した
http://museum.jr-central.co.jp/rolling-stock/
>米原〜京都間で日本記録443km/hを記録(1996年)
http://shinkansen50.jp/history/history_23.html

307 :  
支那人>>304は、頭が悪すぎて、ミャンマーやフィリピンの失敗例が見えないようです┐('〜`;)┌

308 : >>1
JR東海は、新幹線で443km以上出せる技術をすでに持ってるんだよ
設計開発のノウハウは日本車輌製造が世界最先端
955型は仕様上は500km運転可能
ではなぜ正式導入されなかったかと言えば、
カーブ区間での減速と民家があるところでの騒音対策が問題になったからだ
それと台風など気象に対しては<新幹線運休は避けられないため>
それで現在の最高速度603km/hを記録したリニア開発へと至る

309 : >>1
リニアは2040年代には700〜800km/hでの営業運転を目指してる

310 : >>3
ヨーロッパの韓国とか呼んでる奴がいるのはこういうことか。

それはともかく、車両はカッコいいね。

311 : 世界記録はフランスのTGVだな
新幹線は中国産にもまける。

312 : でも日本の新幹線でも先日人死にが出たからな
こう書くと決まって「新幹線側に責任はないだろ」みたいな強弁が殺到するわけだが
重要なのはそんなてめえ勝手に有利になるよう引いた恣意的な線引ではなく
新幹線で人命が失われたという厳正な動かしがたい歪曲も言い抜けもできない事実

313 : 欧州は 日本のゼロ系新幹線みたいな カワイイ☆スニーカーみたいな 新幹線君は作れないのかな

314 : >>312
先日ってどの事故のこと言ってるの?
新幹線で人が死ぬのは別に珍しくもなんともないぞ

315 : ユーロスター乗ったけど車内も車窓も汚すぎだわ。
トイレには訳の分からない人間が篭ってるし。

316 : >>308
高速化運用するとレールとか架線の保守費が倍プッシュって面もあります?

317 : まあ実際新幹線は殺人列車だからな
新幹線というと馬鹿の一つ覚えのように安全神話を誇り狂う輩が日本人には多いが
日本でもつい先日新幹線車内で焼死事故が起きたばかりだしな
あの事故により日本は金輪際「新幹線は開業以来人命事故ゼロ」などと
偉そうに胸を張ったり自慢げに小鼻を膨らませたりすることはできなくなったね
今後の高速鉄道の世界を日本は日陰鼠のように頭を垂れてこそこそ這いずらねばならない

こう書くと決まって「新幹線側に責任はないだろ」みたいな強弁が殺到するわけだが
重要なのはそんなてめえ勝手に有利になるよう引いた恣意的な線引ではなく
新幹線で人命が失われたという厳正な動かしがたい歪曲も言い抜けもできない事実

318 : >>
負けウヨ

319 : >>268
負けウヨ

320 : 天災への備えに関しては災害大国日本に比べりゃ経験不足でしょぼいだろ他国は
米国が本気で開発すれば日本並になれるかもしれんが
自動車や航空機業界の圧力でなかなか難しい

321 : フランス製品とか核浄化システムで日本は大損害うけてる

322 : >>317
死人が出た状況を明確にするとただの言いがかり感が倍増してて笑えるw
手荷物禁止にして、健康診断でオールA以外、40歳以上、持病持ち、過去に手術歴ありの人間は載せないようにすれば人死には防げるんじゃないの?

323 : つうかさ高速鉄道でスピードを競うってのがもう時代遅れ
欧米で手荷物や鉄道検査に30分以上かけてるんだぜ?そんな中で多少早くなっても本末転倒
今はテロによって多少速度落としてでも安全性追求する時代に入ってるんだよ
もし次にテロリストが列車で大規模テロ起こしたら、各国基準を一から見直される
そうしたらどうすんだ?
日本は売り込み方も考え方も方向性が見えないでいる。

324 : ジェット、ロケット推進を取り入れてマッハを超える鉄道を作ればいい

325 : >>254
日本は今からでも海外へ

バカですか?
川崎重工なんてアメリカ向けにやってますし、日立もイギリスに向いてますし
日鉄住金はドイツの車輪作ってますし、とっくに始まってますけど?

326 : >>320
米国みたいな人口過疎地帯では、
高速鉄道よりも飛行機の方が
有利なのは当たり前。

327 : >>316
それもある
リニアはレールから浮いてるから摩耗しない
運用保守のコストが安い

328 : リニモ
愛知高速交通100形電車・・・・・3両編成
直線時速 120km/h・・・・営業速度100km/h
起動加速度 4km/h/sl・・・・新幹線の2倍
減速度 4.5km/h/s・・・・新幹線の2倍
編成定員 244人
1編成あたりの価格・・・・7億7700万円
(登坂勾配 70‰・・・・8.9kmの区間を海抜42mから海抜176mまで登ってる)
(通過曲線範囲 50m・・・・はなみずき通りで90度のカーブを2つ曲がる)

すでに走ってるリニア路線だが修繕費がほとんどかからないことで有名
営業黒字化も達成し、最初の建設費は沿線自治体と企業が2年で全額返済することが来まった
郊外なのに黒字化した珍しい第3セクター

329 : JR東海、テキサス新幹線で現法設立検討
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21I7O_R21C15A2TI1000/
米国現法の設立検討=テキサス新幹線実現で−柘植JR東海社長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201601/2016010100032
米テキサスで新幹線技術を導入 営業運転「21年に」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015122801001676.html

ダラス-ヒューストン(約400km)に東海道新幹線が採用された
来年2017年着工で2021年運行だ。車両はイリノイ州の日本車輌製造の工場で作ってる
リニア(最初はボルチモアとワシントン間)に続いてアメリカで新幹線の大型受注・・・これはデカイ

330 : もうお気づきのみなさんいると思うが、
JR東日本はなぜ単独での輸出ができなくなったか
中国に東北北陸新幹線の技術の国際特許を取られてしまったからだ

中国に新幹線技術を売ったのはJR東日本と川崎重工業の2社
それでチームを組んで輸出するしか無くなった

331 : ジェット推進列車

332 : Aチーム・・・新幹線「システム」としての一括販売チーム
Bチーム・・・ヨーロッパ標準規格をベースにし、在来線や他国高速鉄道との直通運転も意識した、一般的な高速鉄道として「廉価版」新幹線を販売するチーム

今後、日本は各国の高速鉄道の入札では、A、Bの2チーム体制での2チーム同時入札を行うべきでは?
たぶん需要的に見れば、Aより圧倒的にBのほうが優位だと思うが。
人口密度が高く需要が見込め、高速道路網や航空機網より鉄道網のほうが主体の日本ならAでもいいが、
日本以外の国では、たとえ先進国でもBじゃないと評価されないのでは?
日本は、鉄道にせよ携帯電話にせよ地デジTVの放送規格にせよ、何かとガラパゴス化させては悦に浸るという、内需専用型の悪循環におちいってばかりだもの。
いい加減、日本は目を覚ませと思うわ。

外国は、先進国でさえ高速鉄道な、定時性、安全性を求めてはいない。多少、人が死ぬのはやむを得ない、ある程度、列車が遅れるのは想定内で当たり前。
とにかく建設も維持も設備更新も、なるべく低コストで。
世界的にはそういう需要が主流なのを理解すべき。
日本製サイコー的な、お山の大将みたいな商品開発は、輸出を考えるなら、すぐさま改めるべき。
高スペックでも高価なら、そんなものは海外では無用の長物。求められてるのは低コストで済む製品。

333 : >>332
>「廉価版」新幹線
本当にこれすなあ
台湾にしたってシステム全体の輸出は失敗してるからして

334 : >>330
ほんと>>213での評価にも通じるような、
嫌な国家、嫌なヤツだよね、中国鉄道省ってさ。

335 : >>325
はぁ〜い♪
おそらく余命あと200年くらいの、
おバカなお爺さんの登場ですよぉ〜ん (^o^)v

川崎重工業も日立も住金も、よく頑張ってるよね。
でも、新幹線みたく車輌とインフラとのシステムでの納入じゃないでしょ。
車輌単体や部品単体でしょ。
規格は新幹線みたく日本独自のガラパゴス規格じゃないんでしょ?
ニューヨーク地下鉄側に合わせてるんでしょ。
イギリスでもシステムとしての新幹線の納入じゃなく、イギリスで緻密なマーケティングして、現地の規格や現地のニーズに合わせた仕様で納入するんでしょ?

●中国ヨーロッパ韓国の高速鉄道
@ 高速鉄道車輌 + 在来線軌道ほぼそのまま活用
A 高速鉄道車輌 + 在来線の高速運転用の高規格化工事
B 高速鉄道車輌 + 高速鉄道専用新線建設

予算、工事期間、用地買収可否などに応じて、選べる3つの選択肢。
初期は@にしておいて、採算や需要を見ながら、A B へのアップグレードも、後から可能な柔軟性の高さ。
国内既存システムや他国システムとの相互接続性の高さ。

●日本の新幹線「システム」
原則として、上記 B のみ。選択肢なし。

言いたかったのは、そういうこと。
高性能、高安全性でも、高価格なら、それは過剰性能、過剰品質ということ。
建設費も維持費も設備更新費も教育費ふくむ人件費も、安価で済むことは最大の魅力。
日本以外は先進国でさえそう。日本はそのことを強く意識すべき。
イギリスでの日立、ニューヨークでの川崎重工業の成功例に学ぶべき。新幹線「システム」に固執すべきじゃないと思う。

336 : >>335 続き

あと、イギリスにおける日立製作所の評価の高さは、車輌納入と共に一括で請け負った、「保守」のレベルの高さ、故障率のそこから来る劇的な低さ(イギリスの既存車輌との比較で)、これが最大限に寄与してるんじゃないの?
もちろん、そのズバ抜けて優れた保守工程に要する費用もふくめてね。

337 : ぴぽぴぽー、ぴぽぴぽー
とっきゅうついた はこねについた
のぼーるロープウェイ 空をゆく

338 : >>303
CDなら中古で100円で売ってますよ

昔は持っていたのに人に貸して消えてしまって
先日、探して買いましたよ

ピアノコンツェルン協奏曲と一緒に収録されてます

339 : とにかく、韓国や中国の高速鉄道は
技術力も耐久性も安全性も低価格さも交渉力も販売力も
日本以外の国から見れば必要十分なレベルであり
日本としても決してあなどっちゃいけないんじゃないかと思う。
中国と違って韓国なんて、高速鉄道向け新技術の独自開発にも熱心みたいだし。
パクリ技術を無断で外国へ販売してる中国に対し
韓国は日本のパクリじゃなくフランスから、しかも外国への販売可の技術導入だから
批判される要素はないんだし。
故障が少なければ韓国は手ごわいと思う。

340 : >>339
故障が少なければねw

341 : 路面電車とは言え、ロシアの戦車メーカーが作った最新機種すごすぎ。

http://osoroshian.com/archives/39087064.html
http://nikkan-spa.jp/677289
http://rocketnews24.com/2014/07/12/464503/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


342 : 安くてもアルストムの劣化コピーだから結局高く付くぞw

343 : >>339
自分に都合の良い夢ばかり騙らず、現実を直視しろよw


★現代ロテム輸出ウクライナ高速鉄道、全面運行中断
 http://blogs.yahoo.co.jp/x_men_go_go/33495052.html
 ダウンロード&関連動画>>


 ダウンロード&関連動画>>



★【台湾】「韓国製列車にはコリゴリ。入札禁止だ」 2005/07/08(金)
 http://whhh.fc*2web.com/logs2ch/rail/1120826729.html

★台湾が新導入の韓国鉄道車両、当局は「主要部品は日本製」と説明=専門家は「悪夢の再演」と懸念―台湾メディア
 http://www.recordchina.co.jp/a103544.html

★日本企業がトルコに作った大陸間横断鉄道、トラブル続発  【車両が韓国製www】 またか! 2013年11月06日
 http://matome.nav*er.jp/odai/2138329230091274301

★韓国、偽造部品だらけの高速鉄道
 「他人の安全よりわが利得」 室谷克実氏が考察 (1/2ページ) ZAKZAK 2014.05.08
 http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140508/frn1405081140001-n1.htm

344 : 追いつき追い越せって何年前の技術だよ

345 : 若いころ欧州を旅行したがTGVにも乗ったことがある。
印象は加速と減速が新幹線に比べて極めて遅いことだった。
車窓の景色は田園風景で息をのむほど美しかったが。
日本に帰国して調べたらTGVは動力集中方式だった。
それに比べて新幹線は最初から動力分散方式だった。
加速減速は動力分散方式が有利だ。
あの頑固なフランスのTGVも動力分散方式に移行する予定だ。
新幹線は先見の明があったと言えよう。
韓国はまだ動力集中方式で、分散方式は開発中だと思う。

346 : >>18
既に予防線として、リニアは、電車ではないと、言い出している

347 : >>343
まさかとは思うけど、韓国製鉄道って中国製鉄道より質が悪いの?

348 : >>347
そうだよ

349 : >>347
まさかも何も、KTX開業早々、部品メーカーが勝手に生産ラインを廃止してマトモなメンテナンスが不可能になるレベルだぞ。

350 : >>1
煽って楽しい?

351 : >>350
あおるも何も、価格の安さや工期の短さを考慮したら
中国があまりにも強すぎるし。
今思うと、日本も欧米も目先の利益とありもしない将来の大量受注に期待して
中国に高速鉄道技術を供与したのは大間違いだったね。
上海リニアにおけるドイツみたいに、売るだけで技術供与は拒否すればよかったね。
日本にとっても欧米にとっても、もう完全に後の祭りだけど。

352 : >>347>>349
もしかして韓国の鉄道技術より南アフリカ共和国の技術のほうが優秀?
南アフリカにも現代ロテムみたいな世界的な鉄道車輌メーカーがあって
台湾でも車輌が使われてるみたいだけど。

353 : >>352 アンカー訂正

× >>347>>349
>>348>>349

354 : 白人優先の不正で底上げぬるま湯に漬かってるから絶対無理。

カラ雑巾絞って開発してる日本には何があっても勝てないよ。

355 : >>354
でも、その日本とて決して安泰じゃないでしょ。
低価格を武器にした中国韓国という強大なライバルが
隣国として出現し、世界中で猛威をふるってるんだから。

日本も新幹線「システム」との二本立てで
高速鉄道の低価格製品を開発して、積極的に投入すべき。

あと、都市部地下鉄の新設だけじゃなく、在来線の整備、改良、スピードアップも
どんどん売り込むべき。
ミャンマーでJR東が請け負ってる事業は、他の発展途上国にも当てはまりそう。

356 : >>339
 麗水(ヨス)行き高速鉄道(KTX)が、ガラス窓が破損したまま3時間ほど運行されるという呆れ返る事態が発生した。

 コレイルは去る23日午後8時50分頃、龍山(ヨンサン)から麗水(ヨス)に向けて出発したKTX-山川列車が、
ガラス窓にひびが入ったまま運行されたと24日明らかにした。

 コレイルによると、ガラス窓は龍山(ヨンサン)から出発した時点からひびが入っていた。だが、コレイル側は乗客の
申告を受けてから、一歩遅れて破損事実を確認した。

 コレイルはガラス窓そばの乗客を他の座席に移動させ、ひびが入った部分にテープを付けるなど臨時措置を取った。

 該当鉄道車両は麗水(ヨス)に到着した後、直ちに車両基地に移送されて修理されている。

 コレイル関係者は「目が一つになって落ちて飛んだ砂利に合って、ひびが入ったようだ」として「二重ガラスとなっている
強化ガラスの外側が破損したので、乗客がいる鉄道内部への異常がなかった」明らかにした。

newsis 2016-01-24 10:31:00 (原文は朝鮮語)
http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20160124_0013856063&cID=10201&pID=10200

357 : 日本が欧州のような平地なら新幹線500kで走ってるよ

358 : >>355
現状をよく知りもしないのに、いい加減な事ばかり書くなよw

359 : 日本も誇れるモンがだんだん減ってきたな

360 : アホな中国人が必死になって、先進国である日仏独の話題に
中国アピールを繰り返してますwwwww
お前らの国の技術なんてお呼びじゃないんだよ

361 : >>357
500系は登坂能力が低いの?
デザインが極端に優秀なだけに惜しいね。

362 : >>358
世界各国の鉄道の現状と、それに対する日本を含めた鉄道大国による取り組みの現状のレポートよろしく。

363 : >>352
将来の大量受注に期待して、
って、中国にのめり込んじゃう企業ってほとんどそれだろうな。

364 : 世界最高の技術者チーム
・マイクロソフト社のExcel開発チーム
・JR東海の新幹線運用チーム
・米軍の核兵器管理チーム

365 : 日立はJR新幹線方式と違うの開発するよ。


日立、海外で高速鉄道 時速360キロ、低コスト車両

 東日本旅客鉄道(JR東)などと手がける新幹線方式と
異なる規格にも対応。
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ18IMJ_Y6A110C1MM8000/

366 : >>345
>韓国はまだ動力集中方式で、分散方式は開発中だと思う。
「ヘム」ですナ
ガワはカッコいい
実力は知りませんワ
しかしKTXってのは日本とよく似た風景の中をTGVが走る所に萌え要素がありましたからして
2000年代初頭の韓国の鉄道ってのは本当にいろんな国のものがゴッチャになってましたナ

367 : >>327
おい、常に浮いてるわけじゃないぞ。
だいたいレールねえし。

368 : 日本は、シベリア鉄道および第2シベリア鉄道の近代化工事をロシアに提案して受注できないのかな?
高速旅客じゃなく、高速貨物と巨大重量貨物に対応させる近代化工事。
見返りとして、高速重量貨物対応の、機関車、貨車、コンテナなどの製造工場をロシアに建設し
住民も雇用する。

将来的に、北海道樺太シベリアを貨物鉄道でつなぐことも視野に入れて。
将来は、ロシアと共同で他国の鉄道近代化にも入札する。

今、ロシアの中部〜ヨーロッパ部では、高速鉄道事業でドイツが食い込んでるから
中部〜シベリア部は、日本が請け負わせてもらえないかと思って。
高速旅客は無理でも、高速貨物などの貨物近代化工事で。

日韓トンネルは朝鮮戦争が勃発したら、日本にとって防衛上の弱点になりそうで危険。
爆破して封鎖するくらいなら掘らずに、
樺太へトンネル掘ったほうが現実的だし。

ドイツに負けるな、ロシアを日本へ取り戻せ!

369 : 中国は、今度はイランに高速鉄道を作るんだろ。
これが成功したら、政治的名意図に関係なく
中国の技術に敬意を表するわ。
日本も昔、新幹線をイランに作ってほしいと頼まれたが
砂対策がどうしても解決策が見つからず、お流れになった。

370 : >>368
現状をよく知りもしないのに、いい加減な事ばかり書くなよw

371 : >>368
>北海道樺太シベリアを貨物鉄道でつなぐことも視野に入れて
ワロタ
こう言う事シラフで書けるような奴が新幹線をおかずに
愛国オナニーしてるんだろうな

372 : >>369
サウジアラビアで建設中の高速鉄道で
スペインが四苦八苦してるらしいね。
ただ、同路線ではフランスも入札してたらしいから
費用で折り合いがつくかどうかだけで
フランスとしては何らかの打つ手があるんでは?

中国がフランスのその技術を入手できるなら
費用的には中国は、納入実績重視で
採算度外視の国だから、意外と実現可能とか!?
支払い方法も、石油などの現物払いが可能な国だし
最悪は無料で建設してくれる国らしいし。

しかし、社会主義国ってスゴイわ。多数の農民を貧しい思いさせといて
国家予算で海外に莫大な金額のインフラを援助だもんな。
・・・・・・と思ったら、表向きは
民主主義政治システムなおかつ資本主義経済システム
の某国家も、自公政権によるド派手な海外バラまきで
一緒でした (-。-)y-~

373 : >>368
お書きになられたことに、すべて反対させていただきます。

>>370
これほどいい加減尽くしなら、ご愛敬だろ。

374 : >>369>>372
この世には存在し無い「中国の技術」を念頭にしながらどうしてそこまで絵空事を思い浮かべる事が出来るのか?とは思う。

375 : >>371
予算、需要、採算性は別として
与党内じゃ昔からあるだろ、
日韓トンネルとシベリアトンネルの話。
3線軌道、軌間可変台車、
カートレインみたく貨車ごと相手側貨車に積載する
トレインオントレイン、、、
技術的に本当に可能なのかは知らないが。
貨物鉄道輸送なら、飛行機より安く船より早いから
需要はあるだろうという話。

麻生も推進してた日韓トンネルのほうは、
昔、韓国側は少し堀始めてたらしい。
政治家って権力にぎると利権がらみで
けっこう強引に公共工事誘致するから
意外と実現性ゼロじゃないかもよ。
まあ、ロシアに強い森さんはもう引退しちゃったが。

376 : 確かこの前脱線したのはフランスだったな

377 : >>374
中国の技術
=川崎重工業の技術
+JR東日本の技術
+ジーメンスの技術
+ボンバルディアの技術
+アルストムの技術

この世に存在し、なおかつ実績豊富な技術です。
日本も大舟に乗った気でいて安心してないで、
今まで以上に危機感と警戒心をもって
売り込むべきかと。

高速鉄道軌道敷設には、あまり関係ない技術かもだけど
チベットまでの寒冷氷床地帯に
軌道を敷設した実績もあるし。
中国という悪徳商人がライバルなのに
日本の商売は、どうも手ぬるく見えるよ。

378 : >>368>>375
鉄道ってのはなぜか帝国主義的な夢を見させるものなんだな。
中国のシルクロード鉄道なんてのも典型的だが。

379 : 上海リニアはスピードの割に揺れがひどくて乗り心地はいただけなかった。

380 : >>268
負け組のお前と違ってもう出てるよ

381 : 日本だけじゃなく、ドイツも後悔してたんだな。



「中国にしてやられた」独メディア激白!高速鉄道、技術協力で「身から出たサビ」「西側企業は巨額の契約が中国企業に決まるのを見ているだけ」 [無断転載禁止]c2ch.net
http://n2ch.net/r/-/news4plusd/1452333624/?guid=ON&rc=6 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)


382 : >>369
高速鉄道受注は中国の一人勝ち [転載禁止]c2ch.net


9(1): 2015/10/09(金)05:44 ID:IlVyualo0(1) AAS
>>6
マジレスするが中国の技術で上なのは土木技術。
チベット高原のような人が住めないような永久凍土の高地、
砂で埋まる砂漠など激しい気温差の地にレールを敷いた事。
もっとも車両そのものはアメリカ製の機関車とカナダ製の客車。
それから中国の車両製作技術は一昔前の日本の技術を供与したもの。
途上国に鉄道を走らせるには日本の最先端な技術より、
安価な中国の汎用的な技術の方が向いてるかもしれない。
最先端と言えばロシアでは日本では出来ない1分30秒ヘッドの地下鉄を走らせてる。

383 : こんな昔話はどうでもいいわな。まさにレガシーw
今現在は中国に技術の無償提供をしてしまった日本w
川崎重工とJR東日本という、馬鹿二社がいたばっかりにな。
鉄道関係に関してはJR東海を軸にしないといけない。
リニアについては東海が主導権をもってやるべき。
二度とこういう失態を生まないようにさ。

384 : JR東日本の社長が中国系って本当?




[過去ログ] 【経済】JR3社、台湾高速鉄路と新幹線の輸出協力合意

16(2): 名無しさん@13周年 2012/10/24(水)21:30 ID:VfTi2EqEO携(1) AAS
東海は客選んでるから大丈夫。
東日本は馬鹿だからパクられまくり。


141(4): 名無しさん@13周年 2012/10/28(日)16:49 ID:eIL90ed80(1) AAS
>>16
だってJR東の社長は中国系の・・・

まあJR東海は中国へ新幹線を強引に売られた事にそうとう頭にきて、リニアの生産の発注は川重と日立を外したしね。
あれ以来東海は川重と日立からは買っていない、すべて近車と日車にしてる。

385 : >>368
ロシアにそんな技術提供したらその技術で改善したシベリア鉄道使って日本
を潰しにかかってくるよ

北方領土だけじゃなく最近だとサハリン2でも似たようなことやってるよ

386 : >>382
日本でもやろうと思えばできるけど安全管理でやっていないだけ
だったらロシアに新幹線3分ヘッドできるのかって話

387 : 雇用する前に、本人や先祖の国籍・出自を調査し確認しとくことは必須だね、これからの世の中では。

388 : ヨーロッパの鉄道はウンコ垂れ流し。

389 : >>385
こんなシベリア鉄道名物が虎頭要塞どころか道北まで南下してきたら堪らんw
ダウンロード&関連動画>>



390 : >>389
長大編成の貨車を牽引してるディーゼル機関車のパワー、すごそう。

391 : >>389
凄い陸軍国なんだなというのが伝わった
あと、戦争が日常の中にあるといった感じも

392 : >>349
全てが劣化する暗黒の地

393 : >>355
100%の安泰は存在しないなんていう話はどうでもいいかなぁ。

中国は盗んだ新幹線を云々するより国が倒れるのなんとかした方がいいんじゃない?
霊的にでも生まれ変わらない限り中国がここから先、日本というゲタを外されて
生き残るのは無理。

そして、個人的にはカネがない(長期に渡る支払い見通しや友好がない)ものは
新幹線なんておこがましいと思うわ。

394 : あと、シベリア鉄道に日本の会社がいっちょかみしないのは盗賊に鉄道の荷が盗まれるからだよ。
荷運びが主力の業界が、どうやって荷物が消えまくってる鉄道に荷物の保証すんだっつうの。

有名な話です。

395 : >>1
冷凍みかんと駅弁だよ

これなしで勝とうなんてお笑いだw

396 : フランスもドイツもどうせ国土の半分位移民に取られて
イスラムフランス国とかになるんだからあんまり気にするなw

397 : >>3
コンコルドの誤謬

398 : TGVも朝鮮に売った段階で詰んだんだろ。

399 : >>3
何で作る前に気がつかない(笑)

400 : JR東日本「技術劣化」の惨憺
経営陣の「人命軽視路線」は続く
http://www.sentaku.co.jp/pick-up/post-4385.php

401 : >>389
アラブ語だから分からないけど、それ・・・機関車の形状からしてロシアではないと思う。
因みに俺、鉄ヲタな。

402 : >>3
まるで韓○のようだ

403 : >>401
まぁ米EMD設計の中国中車大連製HXN3型ディーゼル機関車に
でかでかと中国鉄路総公司を表すCNとロゴが記載されており
軌間変換タイプの九七式軽貨車のような超低床貨車のため
中国国内のようにも思えるが。

ただしロシア兵器群が搭載されており中国人民解放軍でなく
ロシア陸軍でありシベリア鉄道のはずだがgoogle翻訳に
食わすとさらに訳判らん♪

2015/11/27投稿
完全な大隊を運ぶロシアの列車がシリアへの転送の準備のために
ロシアの国境に向かっている軍車列

参考として
2015年10月31日 ISISシナイによるコガルイム航空A321旅客機爆破墜落事件
2015年11月24日 トルコ空軍によるロシア空軍Su24爆撃機撃墜事件

404 : >>3
さすが、欧州の韓国

405 : >>1

>このとき、西ドイツ国鉄(当時)の技術者たちは日本の新幹線を褒め称え
>「車内の国際電話から日本の国鉄に報告してくれ」と言ったほどだ。

この記事書いたのは元国鉄職員なの?

406 : 車両はともかく、あっちのは鉄道のダイヤがスカスカすぎて笑ってしまう
駅にしても情緒はあるけど引き込みばっかだし、スピード感ないんだよねぇ、全体に

407 : いろんな事書いてるけど、ヨーロッパ一の高速鉄道大国はスペインだから

408 : >>3
ウリだけじゃないニダ!

って喜んでそう。

409 : 盗んだ技術で走り出すは中華か

410 : >>409
何言ってるんだ
中国はちゃんと金払って買ったんだぞJR東日本と川崎重工から
もちろん、最初から中国国内で生産する前提で契約結んでるがな

411 : >>1は何が言いたいのかよく分からん。

単にナショナリズムを煽るのが目的なのかね。

412 : >>41
動画見たけど一発芸下手するとあの世行き乗ってたやつ頭おかしいから

413 : >>410
そうじゃなくて、一番問題視されてるのは
日本の技術が使用されてる製品は、中国国内での使用に限定され
外国へ販売することは認められてない、
そういう契約なのに、中国は契約を破って外国に販売したり
供与された日本の技術で
中国国内や外国で
特許を取得したりしてることでしょ。

しかも中国国内分でも
技術供与してもらった諸国の車輌メーカーに発注したのは
最初だけで、あとはそれら諸国のメーカーには発注せずに
中国メーカーのみに独占的に発注してることでしょ。

414 : 中国に新幹線技術を売りとばした自民の罪はミンスの売国なんかより万倍タチ悪い

415 : >>414
驚くべきたことに、JR東日本の社長の出自は
「中国系」だからみたいだね、中国への技術供与に
乗り気だったのは。
>>384

もちろん自民党の二階もだろうけど。

416 : >>3
age

417 : >>416
へえ〜、ついにフランスも
新幹線、中国高速鉄道、ロシア高速鉄道みたいに
車輌限界や建築限界などの寸法を拡張し
居住空間を広げる決断したんだね。
新幹線みたいに横5列の座席配置による
さらなる大量輸送も可能になるね。
フランス様、めでたし、めでたし。

418 : 日立とか新幹線まんま持っていっても通用しないと考えて、自前で高速鉄道車両の開発やるのにな

419 : >>406
フランクフルト駅の利用者が西船橋駅の半分程度と知った時は
かなりびっくりした

420 : >>418
新幹線のシステムが高度すぎて悔しいから維持でも独自システムを押しつけてる一面もある

421 : 批判はあるようだけど、まじ中国は強敵だと思う。


http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171336088/147?v=pc

【新幹線】世界の高速鉄道【あじあ号】�

147 : 名無しの車窓から2014/03/15(土) 21:11:00.22 ID:ppjS9YUP
何で中国が高速鉄道で大断面トンネルにこだわっているのか、
実は速度だけが理由ではないんだよ。

【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
【鉄道】フランス&ドイツ、新幹線に追いつけ追い越せ…日独仏「高速鉄道の攻防」©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>50枚
http://tp.chinamil.com.cn/photocom/2011-03/28/content_4411648.htm
http://www.crcc.cn/g705/s1752/t23819.aspx
徹底した工法の標準化による工期短縮と工費圧縮のため。

これらの自走式架橋装置やトレーラーは皆中国製だし
奴らは安く速く作るために相当研究してるよ。


149 : 名無しの車窓から2014/03/25(火) 21:32:20.83 ID:gGDI6zQi
>>147
標準化による量産効果が効くケースの方が少なそう・・・
よほど均質な地質となだらかな地形に恵まれないとムリだろ、コレ。

422 : 車両の速度だけじゃん……
快適性とか駅の利便性とかシステムの使いやすさとか、そろそろそういう話をしろよ….。

423 : >>422
それらに加えて、建設費や維持費などのコストの低さもじゃない?
日欧は、中国に対抗して今まで以上に頑張るべきかと。


150 : 名無しの車窓から2014/03/29(土) 17:53:49.76 ID:AEl3dnSS
未だに日本の高架工事の現場で型枠工や鉄筋工が大活躍してるのを見られたら
中国人に鼻で笑われちゃうよ
151 : 名無しの車窓から2014/04/15(火) 06:41:26.90 ID:urnochP9
>>149
それ以前の問題が。
ダウンロード&関連動画>>




153 : 名無しの車窓から2014/04/16(水) 23:13:06.26 ID:HAjGPLiT
でもジャップ新幹線みたいに金ばっかりかかって
未洗浄のベニヤ板混ぜたり海砂使ってちゃ意味ないよね〜

424 : 車内に関してはICEがいいと思うけどな

東海道新幹線は
ただ運ばれてるだけ

425 : >>424
鹿児島新幹線や北陸新幹線の
グラン・クラスなんてどう?

426 : >>1
日独仏で、攻防、切磋琢磨
・・・・・・ちょっと時代遅れ、ってか
脅威として育っちゃった以上
今さら遅すぎだろ
もう、そんな時期じゃない

中華というジャイアン
韓国という将来の強敵スネ夫
に対し、のび太日欧は
開発製造営業建設運用どれも
日欧で一致団結して取り組むべきじゃね?
悠長に、互いにライバル視なんかしてる場合じゃないだろが
まさに、井の中の蛙じゃんかよ

427 : >>426変更

> 脅威として → > 中華が脅威として

428 : >>426

韓国はないわ〜

429 : フランス国鉄は東京駅近くに情報活動拠点の事務所持ってるのは有名な話
日本はとある日本人の格好した外国人勢力のおかけでスパイ関する法律が皆無でスパイ天国だからね
あと日本のは無駄な電力で全車輪駆動するスーパードーピング仕様の車輪であり
ドイツやフランスのは先頭車と他の車両の動力車が牽引する方式だから加速性で新幹線に勝てない分け

430 : いやあっちマジで狭いし

431 : >>429
オール電動車
全台車駆動
全車軸駆動

みたいな仕様の
初期の新幹線とは異なり
現在の車輌は
インバータ制御による
モーター高出力化や小型化と
高強度素材の開発による
車輌の軽量化で
モーター数削減や付随車連結
をしてなかったっけ?

432 : >>430
新幹線はデザインがカッコ悪すぎ。外国の高速鉄道車両のほうがカッコいいのが多いし。ただし世界最高の500系だけは別。

433 : 新幹線は東海道区間はくねくね曲がってるので速度が出しにくい
山陽新幹線区間は、速度が出しやすい場所が多い

434 :  
●劣等民族妄想:
 「支那は凄いアル!ジャイアンアルよ!」

●劣等民族の現実:↓(負け続けてもう相手にもされていない。まさに井の中の蛙)
------
★★フィリピンは支那の首都圏鉄道支援を凍結。日本に★★
2015年11月

日本の安倍晋三内閣総理大臣は、フィリピンの首都マニラにおいてアキノ大統領と
会談を行い、マニラ首都圏の鉄道整備の支援を行うことなどを目的とした
「南北通勤鉄道計画(マロロスーツツバン)」計画に合意し、書簡の交換を行ったことを
外務省は発表した。この計画は当初は中国政府がフィリピン政府に無償資金協力を申し
出て支援していたが、度重なる建設中断などが発生していたため、実質的に凍結されていた。

今回の支援の一部は、中国政府の支援により実施していたプロジェクトが実質的な中止と
なっていために、日本政府が引き継ぐ形となったものである。2004年頃からフィリピン政府と
中国政府は協力方法について話し合いを開始し、中国政府が無償資金協力による支援を
提案したため、フィリピン政府は歓迎と共にこの案を受け入れ、建設を開始した。

しかしながら、工事の度重なる中断が相次ぎ、この支援契約の内容の一部に不備・不法な疑いが
あることが判明したため、アキノ大統領の判断によりこの計画は実質的に凍結されていたものである

インドネシアの高速鉄道計画は中国政府が受注することとなっているが、今回のフィリピンの
例のように、度重なる工事中断が相次ぎ、結果として日本政府が後を引き継ぐ形になるのではと、
一部の有識者達からは懸念されている。
http://portal-worlds.com/news/philippines/4820

=========
★★ミャンマーの支那鉄道中止★★
2014/07/22
【北京時事】中国とミャンマーのメディアによると、中国が進めていた雲南省昆明とミャンマー
西部チャウピューを結ぶ鉄道建設計画が22日までに頓挫した。ミャンマーの住民の強い反対が
あったためで、中国南部からインド洋へのアクセス確保をもくろむ中国の戦略に狂いが出そうだ。

 両国は2011年に覚書を締結。中国が約200億ドル(約2兆円)を拠出して15年までに
鉄道を完成させ、50年間の運営権を得る計画だった。しかし(中略)中国は覚書の更新を求めず、計画は白紙となった。

435 : 負けてくるとルールを変えたり嘘を垂れ流す事で対処する奴等だからなw
極まったものなんざマトモに造れる筈が無い。

436 : 人命一番は技術を停滞化させる

437 : >>424
車両全部の定員数を揃えるのがサービスとか言ってる社長だしなw
高速貨物旅客鉄道に社名変えたら良いのに

438 : 撮り鉄の屑共をどうにかしてくれ
ウザいしキモい

439 : >>420

システムが高度?

高速運転可能なのが単独性能車種統一のみで
専用線内限定な新幹線が?

自動車で例えれば
「まともに走れるのは高速道路だけ」
な自動車は使い道が無いですよw

440 : 線路は
限定しなきゃダメでしょ

441 : 新幹線は日本以外のほとんどの
国や地域じゃ、過剰性能、過剰品質、オマケに過剰価格。
システムでのセット売りに固執しすぎ。

442 : まあどんな理屈つけてもシェア取ってる奴が正義だからな

443 : ただし、インドネシアでだけは
中国より安い価格で新幹線も大健闘したと思う。

が、新幹線は他の鉄道との互換性の低さが致命的な欠点。

444 : >>441
品質ってのに利便性とか快適性を入れると、過剰どころか最低になるぞ。
キャリーバッグの利用を想定していない車内や駅、車内販売どころか自販機すらないこだま、繋がらないWiFiや携帯、暑くても寒くても吹きさらしでホームドアすらないホーム。
そんなの性能とは関係ない!というだろ?
だから日本の鉄道は堕落したのさ。

445 : 仏独ごときが対等ぶるんじゃないよ

446 : >ちなみに日本映画の「新幹線大爆破」はパリで大ヒット

この映画、高倉健が出演していて去年放火テロやらかしたジジイが高倉健のファンで映画の影響でテロった説があったな

447 : >>442
なぜ売れないか考えるべきだね。

448 : >>444
金を掛ける場所がガラパゴスなんだよな日本は
作り訳と言うのが出来ない日本は
作りわけしたら余計なコストがかかるとか言ってやらないから売れず利益が出ない目先馬鹿ばかり
新幹線は安全性能に金を掛け過ぎてるから内装サービスにまで目を向けられていない、だから海外では低スペ新幹線に見られている
海外じゃ日本みたいなカーブや勾配は少ないのだから安全性能度外視で良いのに、デカイモーター積んだ高出力の安定した走りをするだけで充分
内装はバブル時代を思わせるリッチな装備でいい
日本じゃバブルは古臭いとか言って敬遠するけど外国じゃ日本の価値観なんて関係ないし。

449 : >>299
出したのは東海道新幹線の米原京都間な。
夜間に試験やって翌日には営業してますw

450 : よくガラパゴスって批判されるけど国際基準なんて
後出しじゃんけんで変わるから

安全運行のためのシステムを省いて、海外で事故ったら
鬼の首とったみたいに批判する癖にw

451 : >>3
france

452 : >>299
その信者の妄言を実行して大事故を起こしたのが中国という

453 : >>352
台湾には南ア製はしばらく新規導入されてない
日本製とそのライセンス生産だらけ

454 : >>403
カナダ国鉄のロゴだろ、もっともらしいこと適当にぬかして

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Canadian_National_Railway

455 : >>444 が満足する鉄道はどこの国なんだろう

456 : >>450
行動の規範が「反日」の人が言うことは放っておけばいいと思うのw

457 : 内装がーとか言ってる奴はグリーン車に乗ればいいと思うの
待ち時間は駅ナカの喫茶店で過ごし発車3分前にホームに行けばいい
新幹線は時間に正確だから

LCCしか乗れない奴はよく言うよね
アエバス320は詰め込みで不快な飛行機って

458 : >>455
この前事故った所じゃね?

459 : >>346
予防線になってねーw

460 : 欧州は個別では人口が少なく、高速鉄道に投資しにくい
しかし欧州鉄道網を統一しようとすると各国の事情で原始的な仕組みにせざるをえない

世界の鉄道旅客関連のランキングでは日本は常に上位だが
外国の鉄道は貨物輸送が主力なので旅客のみの高速鉄道に投資するのは難しい

461 : >>429
しかしあの誇り高いフランスも次のTGVは新幹線のような動力分散方式に
する予定だね。
世界の潮流は動力集中方式から動力分散方式になっているね。

462 : 外国の新幹線ってどの区間を走ってますか

463 : >>450
日本は鉄道システムの規格統一に熱心じゃない、というより無頓着だったからねえ。
国内には私鉄や交通局が乱立し、JR内ですら保安システムなどは規格がバラバラ。
いっぽう欧州は、元々が多数国家の集合体だから、複数規格対応や規格統一が進みやすい。
UICなんて欧州の付属機関みたいな感じだし。

でも海外へ売り込み、海外での鉄道普及を目指す以上、日本も外国システムとの相互運用性を
もっともっと重視したシステム開発を心がけるべきなのでは?
たとえ相手国が島国でも、将来、海底トンネル構想が出て来ないとも限らないし。

とくに、トンネル断面積、プラットホームの高さや突き出し量などの寸法、
上下線軌道の離間距離など、車両を収容する建築物の寸法と荷重制限量や、
あと、車両自体の外形寸法、軌間、連結器の種類と設置高さは、
その鉄道システムの最初の設計時に決まってしまい、後年になってからの規格変更は容易じゃないと思う。
この部分に対して、日本は完全にガラパゴス化してしまってるじゃん。

信号や速度制御などの保安システム、電源電圧と周波数などは、
複数規格対応設備にすることが可能。

いい加減、日本も国全体として、欧州における日立みたいに柔軟に
相手先企業や相手先国家と、開発製造販売メンテで密に協力する体制を整えることを考えたほうがいい。
日欧で争ってる場合じゃない。日欧が協力して争う相手は、低価格を武器にした中国だろうに。

464 : >>463
一方フランスでは>>3

465 : >日本映画の「新幹線大爆破」はパリで大ヒット

日本がこの手の映画を作るとたいていロクな作品にならないのだが
この作品は珍しく当たりだったな。
今見ると、運転席のマスコンが、実物よりえらい大きいのが気になるが。

466 : >>463
海底トンネルってまさか半島に繋げようと考えているんじゃ?

467 : >>456
ほめると伸びるタイプと安心・油断して駄目になるタイプ、
叱咤すると伸びるタイプと萎縮するタイプ
とがあるけど、日本(日本国民も在日もどっちも)は
叱咤すると伸び、ほめると駄目になるタイプ。

だめだよ、安易に日本を甘やかしちゃ。
叱咤激励するのもいいけど、叱咤8〜9割:激励2〜1割くらいの
配分にしとかないと。
たまにしかほめない監督、めったにほめない恩師、そんな感じでいいの。

大学生の能力・勉強量を筆頭に、学生の質が年々落ちてるんだから、日本は。
大学生の8〜9割は、入学後はほとんど勉強せずに「要領」で卒業してるんだから。
しかもその入試すら、AO、推薦、運動部セレクションが主流ときてる。
学生の質なんて、すでにアジア諸国に追いつかれ、追い越され、引き離されてるのに。
それで日本がまだ安泰でいられるなどと思うほうがどうかしてるわ。

とくに「ゆとり教育」以降の惨状は目に余るじゃん。ゆとり教育世代だけじゃなく
それ以前の世代をふくめた他のあらゆる世代もが同時期以降、
みんなそろってガンガン落ちぶれていったじゃん。
日本マンセーの書籍や日本マンセーのTV番組なんか、安心させて油断させるだけで、害が一杯じゃん。
GHQ、米軍、CIA、アメリカ政財界、中韓朝など、対日包囲網連合体・戦勝国第三国による
「日本弱体化工作」「日本国民(在日も)白痴化計画」「日本植民地化政策」「日vs中韓朝の分断化工作」
にまんまと乗せられちゃってんじゃん。

いい加減そろそろ目を覚まさないと、日本も。
もはや日本はアジアの一等国じゃなく、三等国なんだから。
過去の遺産、過去の栄光のおかげで、まだ食いつなげてるだけなんだから。
(現時点の一等国はシンガポール、二等国は香港と台湾、三等国は中国と韓国そして日本。)
こんな惨状のまま将来TPPが発効したら、いったいどうなることやら。

468 : 欧州の高速鉄道って一番前の車両がパワーで引っ張るタイプで、大陸って条件がいいからあの高速出せるって聞いた

469 : >>468
ところがそれが新幹線のように動力が全車両か1両置きの分散方式に変わりつつある。

470 : >>464
広い居住空間の新幹線がうらやましくて
対抗意識でワザとやったのかな、フランス国鉄は?

ふつう寸法なんか完成以前にも何度も確認するものでしょ、高価な製品なんだから。
マジで計画犯罪、確信犯にしか思えないんだけど。
2000両すべて作り終えるまで、一流メーカーが寸法まちがいに気づかないとかありえない・・・

>>466
日韓トンネル、宗谷海峡トンネルの案は、昔から与党内でも出てるじゃん。
麻生が推進してた日韓トンネルは、昔、韓国側で少し掘り始めてたし。
引退したロシア通の森さんが政界復帰すれば、
シベリア鉄道経由の欧州への貨物輸送も夢じゃないかも。
(標準軌とロシア広軌との軌間変換車両が、欧州、中国、北朝鮮で実用化されてるらしい。
あとは日本が狭軌対応のを開発するだけ。)

471 : >>15
事故ったら埋めればいいしな!

472 : >>469
ドイツ・フランス、、、、、、機関車(動力集中)→電車(動力分散)
イタリア、、、、、、電車(動力分散)→機関車(動力集中)

なぜか最近のイタリアは逆の流れっぽい
新幹線より先に電車方式の高速車両を走らせた電車王国なのに

473 : >>147
それだけの距離を一気に作ったということは
致命的な老朽化も同じ時期に一気にくるわけだわな。

果たしてその時に修繕費用とか足りるのだろうか?

474 : >>473
中国じゃないアフリカ南米アジアあたりの将来の新興工業国が、もっと安価で高品質高性能なものを、中国様のために作ってくれる時代が来るから改修費用は大丈夫、っていうことなんじゃない?   

475 : 政治家と営業マンと技術者と、あと相手国国民とは
どれもが互いに温度差があるみたいだ。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1182085327/227?v=pc

227 : 名無しの車窓から2010/09/17(金) 22:50:25 ID:STbbyLrM
新幹線が売れない最大の理由は、何のことはない、相手のニーズに合った鉄道を売ろうとせず 
新幹線は素晴らしい、これを導入しないのはおかしい、という戯言を繰り返す、日本の鉄道 
関係者の傲慢(ごうまん)な態度に他なりません。 
http://getnews.jp/archives/77029

476 : >TGV=「Train a Grande Vitesse=最も早い列車」という思いあがった命名からも
これ意図的にウソ書いてる上に間違ってる
正しくは
TGV=「Train Grande Vitesse=大速力列車」
aはいらないし、最も早いなんて書いてない

477 : TGV=「Train Grande Vitesse=大速力列車」
英語に置き換えれば
Grand Speed TrainとかBig Speed Trainになるのかな
英語はよく分からん
どっちにしても「最も速い」なんて言葉はない

478 : 2ちゃんって意図的にウソを書くよね
煽動するために

479 : この筆者というのはフランスのイメージを貶めてドイツのイメージを上げようとしている
そういう個人の好き嫌いをウソを使って一般化しようとするジャーナリストっていかんな
何者かは知らんが

480 : 新幹線『超特急』ひかり号

世界中の皆さん、申し訳ありません
わたくしども日本も、昔はフランスと同様に思いあがってました
ほんとうに申し訳ありません

481 : 客や乗務員が乗車中のままの事故車を
重機で高架橋から地面に突き落とし
乗員もろとも地中に生き埋めにしたくせに
和諧号などというシャレた命名をするなどという
思いあがった行動を取ってしまったチャイナ様の真似をして

新幹線のことを『超特急』などという生意気な呼び方をしたりして
わたくしども日本も、思いあがっていました
皆さんにも多大な迷惑をかけてしまい
たいへん申し訳ありませんでした

482 : 相変わらずパヨチン共が湧いてるな
ちゃんとした批判なら傾聴するけど叩きのための叩きなんか
口には出さないけどみんな白けて見てるって

483 : >>482
いつも殿様商売みたいに上から目線のあなたは
迷惑で自己中なイラナイ子だから
このスレこの板だけじゃなく2chすべてに
もう二度と書き込まないでください
てか、2chを読むことすら永久におやめください

では、ごきげんよう

484 : 新幹線は日本人の技術安全の象徴
これからも頑張ってください
われわれの誇りです

485 : >>304
これって言い方変えたら事故は起きて当然って事だよな
それも何度でも
それでいいやっていうんだから大したもんだ
座席にエアバッグやシートベルトでも付けるつもりか

486 : JR北海道「俺が新幹線に新たな伝説を創ってやるぜ

487 : >>483
ぱよぱよちーんの論調っていっつも一緒なんだよね
見てて冷えるわ

日本が悪い、海外は素晴らしい、、、、

ドイツをだいぶ持ち上げてた後にVWの犯罪行為が明らかになったが
パヨチン、謝罪の言葉も何もないよねw

488 : >>464
日本でも数年前同じことが起きてるが?

489 : >>88
なんで260キロの規制があるのに飛ばせるの?

490 : >>489
頭悪いの?

491 : TGVってスーパーダイブしてなかったか?

492 : >>491
パリ同時多発テロと同日に起きた
テロのインパクトのせいで目立たなかったが

493 : スーパーダイブは高速鉄道の嗜み、だろ
※ただし新幹線を除く

494 : 基本的にヨーロッパは高速道路も鉄道も、トンネルがない。
比較できないと思うわ。
それに、速さ云々じゃなくて、TGVはしょっちゅう野っ原で停まって遅れる。
ドイツ人がICEのことをボロカスに言うし。
総合的に判断して新幹線って凄いわ。

495 : >>487
・やたら上から目線で人より優越感に浸りたがりのクズ…
・他人からチヤホヤされないと、ふてくされるクズ…
・興味がなかったり気に入らない人のことはスルーすりゃいいのに、
誹謗中傷目的で何かとちょっかい出す、お山の大将ジャイアンみたいな利己的クズ…
・たんに、自画自賛、手前味噌の持論に同調し、ほめて甘やかしてくれる論調が欲しくて欲しくて、
反対論を誹謗中傷で何とか排除しようとするクズ…

あなたみたいな自分勝手な、好き嫌い、気分、とっさの思いつき、などの感情論でしか物言えず、
ちゃんと筋道を追った理屈では物言えないような自己中な害虫は、いらないの
さっさと、2chから失せなさい
迷惑だから、二度と来るなって言ったでしょ
私的な場所でもない2chのような公共に解放された場所は、
あなたのような利己的ワガママ人間の来る場所じゃありません

496 : >>488
> >>464
> 日本でも数年前同じことが起きてるが?

どんな>>3が起きてるの?説明して

497 : 開発部は相手が強くなるほど予算貰えるからな

498 : こんな日本ヨイショ記事書いてどうするんだ???

499 : >>498
叩ける記事にならないとのびないよね

500 : 欧州新幹線は動力分散式になってる?まだ機関車式?
改めてN700の14M2Tは凄い。

501 : 在来線も走れて320キロ出せるE6系こまちが一番すごい

502 : >>498
確かに、朝8:00までの夜の時間帯を中心に、>>482>>487
みたいに思考能力なく本能で生きる、脳みそ爬虫類な
お方が、書込み人として徘徊しては荒らしてますよね

>>500
何でもかんでも
動力分散式 > 動力集中式
ではないみたい、最近知ったんだけど
それぞれ利点と欠点とがあるみたい

電源、パンタグラフ、保安システムなど複数規格対応を考えると
動力集中式のほうが機関車だけの対応で済むし
故障時も機関車だけの交換で済むから便利らしい
だから必ずしも欠点だけというわけでもないらしい

503 : >>41
動画見たことあるけど、れはやる意味あるのかって感じだった。

504 : >>129
追いつけないんじゃない、シート良くしたってわかりゃしないんだよと馬鹿に
されてるだけ、燃費さえよけりゃ日本国民なんてよろこんで買ってくんだからと
シート良くする?そんな無駄なことするかい、一銭にもならんのに

505 : >>475
なんか今度日本撤退したフォードみたいだな

506 : 売るほうが悪なら買うほうは馬鹿ってだけ。
一方、中国への高速鉄道技術供与は
売るほうが馬鹿で買うほうは悪、そんだけ

507 : >>505
自動車メーカーと鉄道システムメーカーって
日本メーカーと外国メーカーの売り方が逆だよね。

相手国の交通法規、計器類の単位 、その他ニーズ
に応じて、現地仕様にローカライズした
製品を売る日本車メーカー。
一方、鉄道システム
携帯電話、スマホでは、
日本仕様の製品をなるべく外国へも
売り込もうとして失敗する日本メーカー。
日本車メーカーや韓国サムスン電子の
商売方法を見習うべきかも。

508 :  



日本の新幹線システムはコストが非常に高いのでインドも採用やめるぞ




 

509 : >>500
ドイツは動力分散式のICE3に移行してる。ドイツが最近作っている高速新線は急勾配が得意なICE3にあわせて作っているから
ドイツに乗り入れて来ていたTGVが高速新線に乗り入れられない状態になっている。

510 : 一方どこかの国はユンボで埋めた。

511 : >>508
じゃあ、日本は今後どうすれば
高速ムンバイ線を他国に横取りされずに
確実に受注できるの?
さらにインドの他の高速線も日本が
受注するには、日本はどんな
努力や工夫をすればいいの?

512 : 追いつけ追い越せって日本の新幹線なんか過去の遺物じゃないですかーwww

513 : 地震が無いだけ有利だよな…

514 : そういえば台湾の新幹線もどこかの国と競争になって別の国に決まりかけていたけど
そのタイミングで台湾を2度も大地震が襲って「値段高いけど地震対策のしっかりした新幹線のほうがいい」と
新幹線に決まったんだよね

515 : 中国がおいしくいただきました

516 : >>3
age

517 : 良きライバルとして
これからもお互いの技術を切磋琢磨し合えばよいと思うけど
おかしなチキンレースになっちゃわないようにね

518 : 日本にとって欧州は、良きライバルになり得るけど
日本にとっても欧州にとっても中国は、良きライバルにはなり得ず
脅威のままだと思うよ。
人件費や中国国内産資源価格の安さから来る低価格だけじゃなく
中国政府と一体化した相手国への資金供与手段など
日欧には手が出せない破格の待遇だもの。
単に、技術力や仕様の可否問題じゃなく
相手国側の資金繰りにまで突っ込んだ
「政治的能力」の問題じゃないの。

日欧は、互いをライバル視して争い、のらりくらり悠長に構えてる場合じゃないでしょ。
中国という21世紀の黒船が世界中をうろついて
売り込み攻勢かけてるのに
その中国という脅威を相手に、一致団結して挑むべき
時代が来てるんじゃないの?

519 : >>518
 
あのう・・・。失礼ですが、馬鹿ですか?
---- 
★★フィリピンは支那の首都圏鉄道支援を凍結。日本に★★
2015年11月

日本の安倍晋三内閣総理大臣は、フィリピンの首都マニラにおいてアキノ大統領と
会談を行い、マニラ首都圏の鉄道整備の支援を行うことなどを目的とした
「南北通勤鉄道計画(マロロスーツツバン)」計画に合意し、書簡の交換を行ったことを
外務省は発表した。この計画は当初は中国政府がフィリピン政府に無償資金協力を申し
出て支援していたが、度重なる建設中断などが発生していたため、実質的に凍結されていた。

今回の支援の一部は、中国政府の支援により実施していたプロジェクトが実質的な中止と
なっていために、日本政府が引き継ぐ形となったものである。2004年頃からフィリピン政府と
中国政府は協力方法について話し合いを開始し、中国政府が無償資金協力による支援を
提案したため、フィリピン政府は歓迎と共にこの案を受け入れ、建設を開始した。

しかしながら、工事の度重なる中断が相次ぎ、この支援契約の内容の一部に不備・不法な疑いが
あることが判明したため、アキノ大統領の判断によりこの計画は実質的に凍結されていたものである

インドネシアの高速鉄道計画は中国政府が受注することとなっているが、今回のフィリピンの
例のように、度重なる工事中断が相次ぎ、結果として日本政府が後を引き継ぐ形になるのではと、
一部の有識者達からは懸念されている。
http://portal-worlds.com/news/philippines/4820

=========
★★ミャンマーの支那鉄道中止★★
2014/07/22
【北京時事】中国とミャンマーのメディアによると、中国が進めていた雲南省昆明とミャンマー
西部チャウピューを結ぶ鉄道建設計画が22日までに頓挫した。ミャンマーの住民の強い反対が
あったためで、中国南部からインド洋へのアクセス確保をもくろむ中国の戦略に狂いが出そうだ。

 両国は2011年に覚書を締結。中国が約200億ドル(約2兆円)を拠出して15年までに
鉄道を完成させ、50年間の運営権を得る計画だった。しかし(中略)中国は覚書の更新を求めず、計画は白紙となった。

520 : 平野が多い国と山だらけ地震だらけの国では最適解も違うだろうから、どちらが優れてるとかは判断しにくいだろうな。

521 : 今は停滞ぎみだけど韓国もだね
韓国は中国以上に技術の独自開発に熱心だからね
中国より出遅れてるけど手強い
競争相手にのし上がって来るんじゃないかな

日本もヨーロッパも、コネや慣習でほごされた地元市場中心でも
そこそこ稼げて会社維持できてるからって
あまりに中国に対する危機感とぼしすぎる

522 : >>521
今の日本はホルホルしすぎ。謙虚に学んで技術発展に努めたから今があるのに。
一番だなどとそっくりかえっていたらひっくり返される。
ここでうぬぼれて書き込んでいるのが一番日本人から遠い存在

523 : 鉄腕アトムとかに出てたチューブの中を飛ぶ車みたいな鉄道にすりゃ良いんじゃね?モノレールみたいに空中に浮いてて路線は自由になるし?騒音も心配少ないだろし…インフラも金掛かってゼネコンが目の色変えて企業も新素材とか技術開発できるしね!

524 : >>222
英国に渡った日立ジャベリンは、その方式(CTRL)じゃないかな。
2009年大寒波で、地元シーメンスやカナダ・ボンバルディアの車両が故障で止まってしまった中
最後まで運行を維持して、英仏海峡トンネル内で取り残された1000人の救援にも使われた。
http://5garage.com/archives/2311

mmpnca
lud20160206211229caこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1453551129/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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