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管理人の生島英之(福岡市西区)です、宜しくお願いします。

【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚


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1 : ◆北海道新幹線の予約率が大不振…も函館ではむしろ喜ばれている?

北海道新幹線(3月26日開業)の開業9日間の予約率がいまだ25%ほどの低水準にあることがわかった。
このまま予約率が低迷すると、年間50億円の赤字も見込まれるという。

当然、運行主体のJR北海道も、最終駅として乗降客を受け入れる函館市(札幌延伸は2030年予定)もガックリしていると思いきや、頭を抱えているのはJR側だけ…。
函館市に落胆の様子は見えないとか。一体、なぜ? 函館市民のひとりが言う。

「予約率が25%? そんなもんでしょ。だって、新幹線駅は函館から18キロも離れた北斗市にあるんだもの。
東京から函館に観光に来るつもりなら、やっぱり飛行機利用のほうがずっと便利なんだよ」

確かにJR北海道は東京〜函館を最短で4時間2分で結ぶと大々的にPRしているが、それは隣接する北斗市内にある新駅までの時間。実際に函館に行くには、乗り換えに約12分かかり、そこから在来線の専用ライナー(所要時間約15分)に乗らないといけない。
そうなると、東京からの所要時間は4時間半ほどになるのだ。

それに比べ、航空機の羽田空港〜函館空港までの所要時間は1時間20分。
そこからJR函館駅まではバスで20分ほどなので、2時間もあれば函館の中心街に着ける。
おまけに運賃も新幹線が2万2690円なのに対し、エア便は事前割引を使えば、1万円台前半のプランがいくらでもある。これでは勝負にならない。

「だから函館市民でさえ、帰省には航空機を使うと言っている。
料金が高くて時間のかかる北海道新幹線に乗って来る人は根っからの鉄道ファンか、よっぽどの物好きなんじゃない?」(前出の函館市民)

元々、北海道新幹線への期待値が低かった分、予約率25%と聞いても函館市民はさほどのショックは感じないということらしい。

さらにもう一点、函館サイドが落胆しない理由がある。落胆しないどころか、ホッと安堵していると言ってもいい。
函館市内のホテル業者がこう語る。

「実は市内の旅館やホテルがどこもひどい人手不足で、宿泊するお客さまに十分なサービスをできないでいるんです。
特に大型旅館が集中する湯の川温泉などでは、夕食を客室に運ぶ仲居さんが足りず、部屋数の8割ほどしか予約を受け付けていない旅館もあるほど。

もし新幹線開業で観光客が当地にどっと押し寄せても、宿泊できない観光客大量に発生し、函館の評判が落ちるだけかもしれません」
なるほど、「ホテル・旅館に泊まれない観光客を大量に出さずに済む」という安堵感が、予約率25%の現状にもショックを受けずにいられる理由というわけ?

そのため函館市の観光企画課職員も余裕の表情でこう答える。

「今のところ、新函館北斗駅から函館市街まで、乗降客を呼び入れる特別な施策もキャンペーンも行なっていません。
飛行機でも新幹線でも、お客さまのお好きなチョイスで函館観光においでくださいというのが函館市のスタンスなんです」

北海道新幹線の計画初期には、新駅を函館市内に設置しようというプランもあったというが…。
函館は年間500万人弱の観光客が訪れる国内有数の観光スポット。
華々しい話題の一方で、予約率25%の悲報に「函館市内に新駅を作ればよかった」と、今ごろJR北海道は歯ぎしりしているのでは?

画像:【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

週プレNEWS 3月20日(日)6時0分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160320-00062772-playboyz-soci

前スレ(1が立った日時:2016/03/20(日) 14:24:21.04)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458463165/

2 : 2げと

3 : 鏡に映った女の子、実際は何人なの? 1枚の写真が世界を熱くした

https://t.co/10WS6LdFDr

.


4 : 新幹線の最初の事故は北海道なんだろうな

5 : 読んでて思ったけどこれって何のために作ったわけ?
観光客の移動を便利にするためじゃないんだ?

6 : それでもまだずーしーほっきーがいる!

7 : >>5
札幌まで結ぶために作ったのだろ

8 : >>1
大曲みたいなスイッチバック方式で函館に寄ればよかったのに
所要時間が増えるといったってどのみち飛行機には勝てないんだからさ

9 : 寝台全廃して、このザマじゃアホとしか言いようがない
やっぱり道内一周のクルーズトレインだな
7日の旅で40万

10 : 知ってた mtj

11 : >>4
北海道新幹線はJR東が保線担当だから大丈夫
怪しいのは青函トンネル区間だな

12 : >>7
と言うか、道内も新幹線整備すべき

13 : >>5
仙台や福島から函館に行きやすくなる。逆に函館から盛岡や仙台に行きやすくなる。

14 : まあ飛行機だとフライト時間に加えて空港で+30分ずつは余計にかかるしな

15 : 上越新幹線のようにオール2階建て16両編成でも走らせてみようずw

16 : 「夫が医者なんだけど……」とママ友から打ち明けられたらどうする?

https://t.co/VtEhAUebup



17 : 北海道は九州全体よりも大きい
北海道は東北全体よりも大きい
1回でぐるっと周遊とか無理がある

だからクルーズトレーンなんですよ

「ななつぽし」のようなクルーズトレーンで

函館・・札幌・・富良野・・釧路・・網走・・稚内・・旭川・・洞爺湖・・函館を1週間で周遊
東京発の往復新幹線代込みで、お一人様80万円から、最高150万円

他に同じ事が出来るライバルがいないのでバカ売れするだろう

18 : >>8
そういう計画もあったけど「意味がない」、「在来線が無くなると困る」、「誰が乗るんだ!」と函館市民の反対が多かった

19 : >>5
政治家と鉄道公団とスーパーゼネコンの公開オナニー

20 : >>15
あれ、一階席のスプラッシュが癖になるw

21 : >>997
>>984
>東京に人が集まる根本原因は「便利だから」じゃないって知らないヒト?

じゃあなんなんだよ

22 : >東京〜函館を最短で4時間2分

東日本の新幹線の最短時間って記録列車だけで、他は+30分とかだからね
東海ののぞみみたいに早いのと遅いのでほとんど時間変わらないわけじゃないからなぁ

23 : >>15
東北はMAX廃止だよ

24 : >>5
昭和40年代の計画が今になってやっと実現した。
当時は飛行機がこんなに低価格で普及するとは思っていなかったでしょ。
工事中止にしない理由は政治家の利益誘導の賜物だから。

25 : 大曲はそもそも新幹線じゃねえから
比較対象に挙げるのはおかしい

26 : JR北海道は事故が怖い
もっと安全重視で頼むわ

27 : >>9
馬鹿だよな
カシオペアだから電車で行けたのに
東京から北海道なんてツアーでもチケットだけでも安いのいくらでもある

28 : 東京ー札幌ー稚内ー樺太ーシベリアーモスクワーロンドン

29 : 日本にくる中国人なんて金持ち中国人しかいねーから
外国人安くする切符とか本末転倒もいいところなんだよな

30 : 誰得なの?

31 : >>22
一応最短は3本ある。
平均が4時間19分だが

32 : ■女私|通|A息
■■■|路|■■

この前新幹線で
中年Aから「親子で離れているので変わりましょうか」っていわれて、
Aが息子と変わってくれると思ったら、 なぜか私と替りたがって、
私の隣の若い女性目当てだと分かったから虫唾が走った。

33 : >>13
貧乏北海土人が高い金出して道外なんて出ないよな。
こんなこと予想出来たろ。
飛行機の方が早くて安いし。

34 : 鉄道そのものが時代遅れ

各県に空港を整備して、航路を充実させるべき

35 : >>13
そんな需要がないから困ってるんだろ?

36 : >>32
コピペうぜえ

37 : >>26
北海道って事故多いのか?

38 : >>34
そういう極端いう奴は少ないけどな

39 : >>32
いや、普通は親子で並ばせようとするだろw

40 : < 不景気.com >
http://www.fukeiki.com/

< 閉店アンテナ >
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

< 閉店マップ >
http://www.heiten-map.com/

< 大島てる(事故物件マップ) >
http://www.oshimaland.co.jp/

41 : 国鉄時代の赤字ローカル線と同じだろ
しかもこれから人口が増えるならいいが逆に減る一方で
誰がこんなん建造させたんや

42 : >>37
JR北海道は保線を全部下請けに丸投げしてるから

43 :


44 : ひでえ話だ

45 : ああ民間企業だからどんなに赤字が増えようが知ったこっちゃないな
赤字を国民の税金で補填しろとか言い出さなければ

46 : >>17
駅からそれぞれの「見どころ」までそれぐらいかかりますかね。
北海道って広いんでしょ?あんま時間かかるようだと売れないよ。

47 : >>5
政治家の趣味

48 : >>45
整備新幹線は国民の税金だよ

49 : 函館はあきらめて大沼観光に便利とかアピールしとけよ

50 : あたりまえやん

あほか

51 : >>42

お金がないから自分達でやってる
東の方が業者にやらせてる。
そしてそっちの方が完成度はいい

52 : >>46
JR九州のななつぼしも観光はバスだよ

53 : >>48
まじかよ、政治家死ねや

54 : >>21
スレ跨いでまでストーカーかよw
中央集権だからって言ってんだろ。
なんで中央集権だと一極集中になるかは
自分の学校の社会の先生にでも聞け。
俺はお前の先生じゃないんで。

55 : 東京で言えば浦和川崎松戸船橋で降ろされるようなお話だろ?
こんな辺鄙な所で降ろされるなんてふざけてるよな。

56 : >>51
やってないよ、全部現地の下請け

57 : 廃止になるナントカカントカはチケット瞬殺だから
一日おきに廃止しる

58 : 宇都宮止まらないから、乗らない。

59 : 札幌どころか函館にも直接いけないしなあ・・・
北斗市から函館まで30分だっけ?

そら予約しないよ

60 : >>54
馬鹿がなに先生気取ってんだよwww

61 : >>46
クルーズって意味わかっている???
駅からそれぞれの「見どころ」までは、観光バスだよ

62 : >>51
ほとんど下請けだが?
JR北の保線は

63 : >>46
片道一時間かね
まる一日使ってゆっくり楽しむペースなら気にならんとは思うが

64 : >>52
そういうオプションを除いては北海道で見込まれるほどバス移動少ないけどな。

65 : >>60
「先生じゃない」つってんのに先生気取りってアホ?

66 : >>55
大宮発の上越、東北みたいな感じかな

67 : >>61
だから北海道だとクルーズと言いながらバス移動の割合が多くなるって言ってんだよ。

68 : ななつぼし、米のことかと・・・

69 : 一泊二日で7万出すなら
北関東、東北で2泊して楽しめるからな

北海道は遠い

70 : 税金でやってるならゼネコン工事と同じじゃねえか
ふざけやがって

71 : >>64
函館・・札幌・・富良野・・釧路・・網走・・稚内・・旭川・・洞爺湖・・函館を

1週間で

バスで周遊・・・は体力的にムリ
飛行機で周遊・・はアホみたいにメンドクセー

ななつぼしのような、クルーズトレーンだけが出来る北海道観光の方法なのよ

72 : >>65
ま、中央集権で中央の利便性が上がるって事がわからないお前に先生はどちらにしろ無理だな

73 : ターゲットは埼玉以北の利用者だろ。
何でいつも東京人を引き合いに出すかね。

74 : >>35
需要を喚起するためのインフラ整備だろ。

なにもしなければもっと地盤沈下するぞ

75 : >>67
道内クルーズは富良野、釧路湿原あたりが人気になりそう

76 : 政治家・官僚・土建屋トリニティは建設までで充分

後は地元の負担でお願いね

77 : 新函館駅は函館市街地から遥か彼方だけど函館空港って市街地に隣接してるんだよな

78 : これとのコラボ商品がいっぱい送り込まれてくる
マジでいらんわ
3月末までに在庫減らさなきゃいけないのに売れないもん送りつけてくるな

79 : >>5
列島改造論の最後のピースだ

80 : 木古内、新八雲、長万部、倶知安の新幹線駅は必要なのか?
どこも村レベルなんだが

81 : 徹頭徹尾赤字覚悟なのは折込済みでやっていたのではないのか?

82 : 北陸新幹線ガラガラと同じくらいアホらしい内容

83 : そういや青森から函館のフェリーって残るの??
トラックとかの需要があるだろうから、いきなり廃止はないだろうけど
青森県出身者としては函館行くのはやっぱり連絡船かフェリーのイメージ

84 : >>70
整備新幹線っていうのは、そういうもんだよ

中央リニアとかは全部東海が金出す民間プロジェクト

85 : 鉄道マニアが大挙として
押し寄せる

86 : >>83
大間-函館だな、約6時間くらい

87 : 北斗星、はまなす、トワイライトエクスプレス、カシオペア
このままじゃ彼らの魂は報われないな・・・・

88 : それよりトイレが時折タバコくさくなるのをどうにかしてください。
熱センサーなり煙センサーなりを緊急停止ボタンに連動させるなんて簡単でしょう。

89 : >>71
でさ、それ1箇所移動するのに何時間かかるのよ。
北海道って広いんでしょ?
その間お客さんを飽きさせない企画なんてJR北には生み出せないだろうな。
それともお前が名企画考えてJRに持ち込むか?w

90 : 飛行機嫌いだからちょうどいいけど、特に行く用事がない

91 : >>86
1時間半だた

92 : 新幹線に乗りたいな

93 :  北海道庁に補填して貰わないと、やっていけないんじゃない?
他のJRには無理でしょう。

94 : >>85
初日だけね

95 : >>72
だから利便性は根本原因じゃないと何度言えば分るのやら…

96 : >>91
www

97 : グリーン席で往復40000円なら乗ってやる
4時間も普通席座ってたくない

98 : これはいいことだ
北陸と北海道の失敗でほかの新幹線計画が見直しされる良いきっかけになる

99 : >>97
そこは、どうせならグランクラスで

100 : 1万円まで下げないと。
2万円かけて函館止まりなんて意味がない。

101 : >>80
必要なのは倶知安だけかな。
あそこは観光地で那須塩原とか越後湯沢的な感じ。

102 : 無意味なインフラ。リニアも必ずこうなる。
ボロ家の間を走る高速列車ww下級国民ざまぁ

103 : 4時間って中途半端だね、しかも函館近辺まで

104 : 鉄道と飛行機の利用率が逆転するのって4時間の壁だっけ?

105 : >>80
木古内:北海道の出入口、青函トンネルの両端に駅必要
新八雲:新函館北斗〜長万部の間にとりあえず一駅必要、在来線併設でないのが残念
長万部:室蘭本線の乗換駅
倶知安:長万部〜新小樽にとりあえず一駅必要
いらないと思える駅はとくにないかと

106 : >>102
リニアは大繁盛だよw

107 : 予約率が大不振て北海道死ね!!!

何なんだよ北海道。
必死に新幹線を誘致したんじゃねーのかよ。
手のひら返して他人事のように振る舞うんじゃねーよ。
どうすんだよ税金垂れ流し確定じゃねーか。

108 : 予約しないと新幹線に乗車できない?初めてきいたよ!違うだろ?

109 : <無意味なインフラ。リニアも必ずこうなる。
名古屋まで東京から1時間半で行けるのを30分に短縮したところで乗車降車の手間を
考えたら疲れるだけだな。一眠りもできん。

110 : >>89
ばーーーか、「客は寝てる」っつーの

函館・・札幌着一日観光・・客が寝てる間に富良野着一日バス観光・・客が寝てる間に釧路着一日バス観光・・・・客が寝てる間に網走着一日バス観光・・
客が寝てる間に稚内着一日バス観光・・客が寝てる間に旭川着一日バス観光・・客が寝てる間に洞爺湖着一日バス観光・・客が寝てる間に函館着

1週間で

バスで周遊・・・は体力的にムリ
飛行機で周遊・・はアホみたいにメンドクセー

ななつぼしのような、クルーズトレーンだけが出来る北海道観光の方法なのよ

111 : >>107
ええ、しかも札幌まで伸ばそうとしてます
儲かるやつらがいるんだよね

112 : 札幌まで行けないんじゃそりゃなあ…

113 : >>104
東京からだと広島までなら新幹線だから、そんなもんかな

114 : >>110
それ、クルーズトレインじゃなくてただの寝台列車だからw

115 : これ実質的に、東北新幹線の延長といったほうがいいんでないの?
たしかに、北海道に入り込むけど
北海道内の交通機関としては木古内〜函館だけじゃないのw

116 : >>105
倶知安はニセコに近いからスキー客的に必要
そん中でいらなというなら新八雲かもな

117 : >>105
新八雲いるの?
無理矢理作らんでもよくね?

118 : >>104
それと空港と新幹線駅どちらが目的地にアクセスしやすいか

119 : 自動車はこべりゃ神なのにな。フェリーでのんびり行くわ。

120 : >>111
交通インフラが整備されて北海道の景気が良くなれば道民が儲かる。

ひいては日本が儲かる。

121 : >>104
一般的にはそう言われている
例としてよく挙がるのは東京〜広島だな

122 : >>118
冬とかの雪の影響もね、新千歳空港はよく欠航するから

123 : そもそも北海道は外国人旅行客が好調だから何処の観光地のホテルも空きがない状況

124 : 新幹線にだけ、乗り換え時間とか加えて計算するなよ。
飛行機にも羽田までの移動と待ち時間を加えろや。

125 : >>108
JRの特急列車の制度では自由席があることが異例

126 : 政治家の趣味ワロタ

127 : >>114
寝台列車は、朝に駅に到着して、乗客が周辺を観光している間だ一日中、駅で停車したまま待っててくれるか??

128 : ◆北海道新幹線の予約率が大不振…も函館ではむしろ喜ばれている?

北海道新幹線(3月26日開業)の開業9日間の予約率がいまだ25%ほどの低水準にあることがわかった。
このまま予約率が低迷すると、年間50億円の赤字も見込まれるという。

当然、運行主体のJR北海道も、最終駅として乗降客を受け入れる函館市(札幌延伸は2030年予定)もガックリしていると思いきや、頭を抱えているのはJR側だけ…。
函館市に落胆の様子は見えないとか。一体、なぜ? 函館市民のひとりが言う。

「予約率が25%? そんなもんでしょ。だって、新幹線駅は函館から18キロも離れた北斗市にあるんだもの。
東京から函館に観光に来るつもりなら、やっぱり飛行機利用のほうがずっと便利なんだよ」

確かにJR北海道は東京〜函館を最短で4時間2分で結ぶと大々的にPRしているが、それは隣接する北斗市内にある新駅までの時間。実際に函館に行くには、乗り換えに約12分かかり、そこから在来線の専用ライナー(所要時間約15分)に乗らないといけない。
そうなると、東京からの所要時間は4時間半ほどになるのだ。

それに比べ、航空機の羽田空港〜函館空港までの所要時間は1時間20分。
そこからJR函館駅まではバスで20分ほどなので、2時間もあれば函館の中心街に着ける。
おまけに運賃も新幹線が2万2690円なのに対し、エア便は事前割引を使えば、1万円台前半のプランがいくらでもある。これでは勝負にならない。

「だから函館市民でさえ、帰省には航空機を使うと言っている。
料金が高くて時間のかかる北海道新幹線に乗って来る人は根っからの鉄道ファンか、よっぽどの物好きなんじゃない?」(前出の函館市民)

129 : >>98
北陸新幹線は予想していた利用客数よりも多かった。
2倍を予想してたら3倍近い利用客数。

130 : なんで北海道に鉄道で行かなきゃなんねーんだよ

131 : 札幌延伸になるまで何回道や国から補助受けるんだろうなぁ・・・・
札幌延伸後もだろうけど

132 : 東京-札幌が4時間半なら利用客は確実に増える

133 : >>110
車窓を眺めつつ飯食ったり談笑してるうちに次の目的地に着くのが良いのに
移動中は寝ててくださいってそんなんじゃセレブ層は見向きもしないよ

134 : >>110
しかし、高額なツアー料金払うような客層ならば、
おそらく寝台列車内で実際に寝るのは1日か2日くらいで、
あとは泊まるのは現地のそれなりのホテルなり旅館になるのではないか。
さすがに毎日寝台列車に泊まるのは疲れそうだ。

135 : ■JR北海道は9日、26日開業の北海道新幹線(新青森?新函館北斗)の指定席予約状況について開業日から9日間の平均で約25%の予約率にとどまっていると発表した。

JR北によると、開業日から4月3日までに運行される臨時列車を含む274本の総座席数約20万席に対し、予約は約5万席。初日は満席の列車があり混雑するが、
27日以降は座席に余裕があるという。島田修社長は記者会見で、一番列車の切符争奪戦の報道に触れ「開業後しばらくは予約が取れないとイメージが先行した」と指摘。
通常は運行日の1週間前から予約が増えるとして「春休みもあり、たくさんの方の予約がその直前になされると思う」と述べた。

 JR西日本によると、昨年3月14日に延伸開業した北陸新幹線の上越妙高?糸魚川間は、開業から3日間で計約8万4000人が利用し、乗車率は約48%だった。

引用元:http://mainichi.jp/articles/20160310/k00/00e/040/115000c

136 : そんなことより八戸〜苫小牧にトンネル掘りませんか?自動車用の
250kmだってさ
時速125km/hで走れば、たったの2時間、意外と近いやね

137 : >>122
その時は電車もぐちゃぐちゃだがな

138 : >>117
新幹線駅は一定間隔で必要だから
新八雲かそれ相当の駅はいるよ

139 : >>107
寄生虫が心配することはただひとつ
宿主が汗を流してくれるかどうかだけ

140 : http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0244559.html (北海道新聞)

JR北海道の島田修社長は9日の記者会見で、北海道新幹線の予約状況について、
開業日の3月26日から9日間の提供座席数約20万席に対し、予約数が現在までに25%に当たる
約5万席分にとどまっていることを明らかにした。

 JRはビジネス需要の少ない新青森―新函館北斗の想定乗車率を当面26%と見込んでおり、
予約座席数は前年同期の在来線(津軽海峡線)の実績と比べると約6倍もある。
ただ、開業日は新函館北斗駅発の一番列車の切符が25秒で売り切れるなど混雑が予想される半面、
それ以降はまだ空席が多い状況にあり、島田社長は「(予約状況を)どれだけ引き上げるかに全精力を挙げたい」と述べた。

141 : >>129
石川は完全に新幹線になったよな空港は閑古鳥

142 : >>132
6時間って見積もった方がいいよ

143 : >>130
飛行機が怖い人用

144 : ■北海道新幹線 開業後9日間、予約率25%にとどまる JR北海道「初日は混雑」
2016.3.9 17:21

JR北海道の島田修社長は9日、北海道新幹線の新函館北斗−新青森の指定席予約率が、
開業日の26日から9日間の平均で、約25%にとどまると発表した。4日時点の予約状況をまとめた。

島田社長は「開業初日は混雑しているが、それ以外はまだまだ席が余っている。
予約率の引き上げに全力を挙げたい」と語った。

産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/160309/lif1603090026-n1.html

145 : 長万部駅のかなやのかにめし大好き

146 : .
文科省も認めた失敗作 = 北海d民 【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚


経産省も認めた開発失敗地 = ホッケードー  http://grading.jpn.org/KS02005.html


JR北海道も認めた失敗新幹線 http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565


. 爆

147 : >>120
残念ながら本州との間にトラック輸送網が構築できない上に
冬季は除雪、暖房コストが必要な北海道では産業の定着、育成が難しく
そう簡単にはいかんのだよ。新幹線があればどうにかかるって問題じゃない。

148 : >>137
新幹線をなめちゃいけない大雪でもフル加速w
強風はダメだけどな

149 : 函館じゃない函館に行く物好きが最初に使う以外誰も乗らんってw
15年後に札幌まで伸びても使い道ないよね。
東京行きたい人は飛行機のが安いしはやい。
仙台もね。
誰が乗るんだか、、、

150 : はまなすとかあけぼのとか銀河とか出雲の立ち席とか
地元民に便利な夜行便はなくして新幹線。乗り換えが不便、在来本数が少ない。

151 : JR東海って以前は有料会員登録してないと
新幹線のネット予約が出来なくて殿様商売にも程があると驚愕したんだけど
今でもそうなの?

152 : ●JRの利用者試算は「満席の26%」 北海道新幹線の前途多難
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/171140/2

北陸新幹線の高崎−軽井沢間の上下線乗車率は10月末までで62%
九州新幹線の2014年度の乗車率は、博多−熊本間で47%
熊本−鹿児島中央間でも34%


これらに比べても、北海道新幹線の見込みはかなり低い



青函トンネル旅客数が1日当たり3700人。新幹線が開通しても、わずか1300人しか増えないだろうという予測である。 (失敗作確定)

153 : 格安飛行機でいくよなふつう
北陸新幹線とは違う
これは失敗だったなw

154 : 昔の馬鹿な政治家と馬鹿な官僚は
飛行機って発想が出来なかったんだな
ましてやLCCなんて夢にも思わなかったものまで出来た
延伸については再考すべき

155 : > 予約座席数は前年同期の在来線(津軽海峡線)の実績と比べると約6倍もある。

これで赤字になるんだから青函トンネルは今からでも廃止するべき

156 : 札幌まで延伸して初めて赤字を解消できるかどうかだろうね

新千歳空港は札幌から遠いんで、札幌←→東京なら、十分に対抗できるだろうからね

By札幌民

157 : 新しい時刻表買ったけど新青森以北の料金が馬鹿にしてんのかってくらい高い
西日本や九州は同じ程度の距離でもこんなにふんだくりはしないのに
もう北海道旅行にはJR北海道なんか一切使うものかと思ったわ

158 : ●宇都宮駅
35,769人/日 (降車客含まず) -2014年-

●郡山駅
18,614人/日(降車客含まず)-2014年-

●福島駅
17,725人/日(降車客含まず)-2014年-

●盛岡駅 
18,205人/日(降車客含まず) -2014年-

●青森駅
5,677人/日(降車客含まず)-2014年-


倶知安駅 乗車人員 491人/日wwwww
ニセコ駅 乗車人員 118人/日wwwww
比羅夫駅 乗車人員  1人/日wwwww
長万部駅 乗車人員 193人/日wwwww
八雲駅 乗車人員 270人/日wwwww
函館駅 乗車人員 3,077人/日wwwww (←最初目を疑いました本当でしたwww)

159 : >>148
行った先で足止めじゃね?

160 : >>148
ほとんどトンネルたから風も雪もあんま影響ない

161 : >>87
道民の意見で客観的じゃないかもだが
寝台は札幌まで乗りっぱなしで旅情もそこそこなのがよかったんだよね

新幹線は道内のわけわからんとこが発着地点なのが良くない
北海道、東北、関東の移動手段が増えたのはいいけど、せめて札幌まで繋げてから開業するべきだった

162 : JRもボランティア企業じゃなんだから、黒字化の目処が全くなければ即事業中止するだろ。
一応開業した事で政治家の面子は立て終わり。

163 : 新幹線廃止してブルートレイン再開した方がいいんじゃね

164 : ざまあみろクソ新幹線
誰が乗るかアホ

165 : ●新幹線 駅発着数比較

・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り)
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本(上り)

・新函館 13本wwww (このうち東京10本www)

山 形 、 秋 田 ミ ニ 新 幹 線 に も 笑 わ れ る 新 函 館 。 現実を見ろよ、ドーミンww

  

166 : 飛行機で行く場合は空港までの時間、搭乗手続きにかかる時間、到着後の荷物受取時間など
色々考慮しなければならない時間も含めなければならないけど、それでも実際乗っている時間が
1時間20分ならやっぱり飛行機1択かな。さすがに4時間も乗り続けるのは結構苦痛かも。
しかも早くて安いなら尚更だ。

167 : 札幌まで完成したら乗ってみるかどうか検討を始めるよ
普通そうでしょ

168 : >>156
途中駅にニセコもあるしね、夏冬の需要はかなりある
問題は延伸が15年後ってところで、それまで持つか?だなw

169 : 考えたんだが、400Km/hで走行出来るなら海の上を波切りみたいに走れないのか?

170 : それでも新函館北斗駅は見に行く道民。
開業前からいっぱいいた。
北斗市の産直?みたいの併設してるから駅は賑わうかもな。車で来る道民で。

171 : ◆新幹線開業4カ月前の時点でも、衰退が止まらない函館市wwwww


1970年 322.497人
1975年 334.416人
1980年 345.165人←連絡船時代
1985年 342.540人
1990年 328.493人←青函トンネル開通後
1995年 318.308人
2000年 305.311人
2005年 294.264人←あわてて周辺町村と合併
2010年 279.110人

2014年 272.648人 ←市域全域が過疎指定都市指定


2015年3月 269.675人
    11月 268,761人wwwwwwwwwww


. 新幹線開業を見込んだ動きは全くないどころか過疎にブレーキがかかってない。

172 : >>127
朝に駅に到着して、乗客が周辺を観光している間だ一日中、駅で停車したまま待っててくれるだけで
クルーズトレインとして人気出ると思ってるタイプのヒト?

173 : 来年には税金投入されそうだなw

174 : .
●津軽海峡線の輸送密度が4000を下回る。青函トンネルの利用者数が「特定地方交通線レベル」になっていた (ブヒャーーー!!!)
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-2/

JR北海道が2014年度決算を発表しました。その資料内で、全路線についておおまかな輸送密度を公表しています。
それによりますと、青函トンネルを含む津軽海峡線の輸送密度が1日1キロあたり4,000人を切り、特定地方交通線レベルに転落したことが明らかになりました。(プフッ)


.

175 : >>1
リニアはもっと大赤字だよ

176 : どうせJR西日本の瑞風みたいなクルーズ観光感覚でゴリ推しして開通させたんだろ
クソ役人は腹切って詫びろよ無駄なもんつくりやがって
北海道へは飛行機だろうが
札幌まで直通じゃねえし

177 : .
新幹線の開業は1964年 - 52年前
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚
博多駅 41年前から新幹線に乗れます。
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚  
仙台駅 34年前から新幹線に乗れます。
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚
鹿児島中央駅 12年前から新幹線に乗れます。
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚
新青森 5年前から乗れます。
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚
金沢駅 去年から乗れます。
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

人生変わった! と喜ぶハンゴダデの人々www
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

何にも変わらないディーゼルエンジン音と独特の軽油の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅ww
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

178 : >>151
今でもだよ

179 : たけーよ、定価は仕方ないとしても割引切符出せよ、東日本パスと3連休パス復活まだー?

180 : まあ寝台列車の代替はフェリーということだろうな
フェリーの特等船室ってすごいな、あれホテルの設備と同じだよ

181 : 新幹線カシオペア号にしたら予約埋まるよ

182 : あれだけデタラメなJR北海道に新幹線を任せてもいいのか?
新幹線事故の悲劇は間違いなく北海道で起きる。

183 : .

●生活保護受給率全国ワースト1 www
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚


2位じゃダメなんですか?  1位でなきゃダメなんですか? ドーミンさん


.

184 : 札幌は仙台の3倍も人口あんのか??

●一人当たり地方税納税額
(千円)
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000086/86441/6_siry...
01  大阪市   251.57
02  名古屋市  228.06
03  川崎市   206.06
04  横浜市   197.71
05  福岡市   186.26
06  さいたま市. 181.13
07  広島市   181.06
08  京都市   180.68
09  神戸市   179.89
10  仙台市   173.02
11  北九州市  171.38
12  札幌市   147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市

●平成23年度 普通交付税 (単位:千円)
http://www.soumu.go.jp/main_content/000133456.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000124634.pdf

札幌市 97,499,300(キング・オブ・寄生虫ww)

参考
仙台市 25,631,498
大阪市 52,690,593
広島市 38,927,519
福岡市 39,740,918

185 : >>171
日立セミコンが閉鎖されたのが大きいな

186 : 北海道は福岡県の3倍も人口あるのか??
.
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億 ←(ケタが違います! さすが王者の貫禄 タカリKing )
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

187 : >>129
北陸新幹線はまれとかぶってたタイミングじゃん 今はどうなのよ?

188 : >>1
盛岡以北320km/hはよ

189 : 無理に本州と繋げないで道内だけをグルグル周る新幹線作ればよかったのに

190 : >>148
冬の北海道でダイヤが乱れるのは雪じゃない。
凍れてドア開閉出来ない。
ポイント切り替え出来ない。
踏切が作動しない。
鹿が激突。
この辺。
大雪もあるにはあるがほとんどないレベル。

191 : ◇ 北海道の恥

    「ヤッカイドウ」から「デッカイドウ」へ ・・・ 「北海道のモノトリ・モノモライ体質」

   http://www.alter-magazine.jp/index.php?%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E6%81%A5

  .

192 : >>162
そんなこと言ったらJR北海道なんて会社存在してない

193 : >>142
新函館〜札幌の210kmで2時間近くかかるとか、ミニ新幹線じゃないんだから。
妥当なところで東京〜札幌間で4時間58分あたりか?

194 : >>187
金沢は人多すぎらしい。
多すぎて問題が出てきてる。

195 : >>190
新幹線はそういうの少ないから

196 : >>189
札幌ー千歳ー苫小牧ー室蘭ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌でグルグル回しとけばいい

197 : まず札幌-函館を開通させるべきやったんちゃうの?

198 : 末端だし札幌まで繋いでなんぼの新幹線だからこれはしょうがない
九州新幹線の部分開業の時の予約率も低かったはずだが、それと比べるとどうなんだろ

199 : ●東京ー新函館 820km 22690円 (ホッケードーボッタくり運賃)
●東京ー博多  1170km 22950円


いくら失敗新幹線でも運賃だけは博多並みをいただきます (JR北海道)


                                    .

200 : 今現在新幹線通して需要ありそうなのって
金沢〜京都・大阪と東京〜水戸ぐらいでしょ・・・
特急が30分に1本ぐらい走ってるようなとこじゃないと

201 : 北海道方面のフェリーって青森にしろ八戸にしろ
駅から物凄く遠いんだよな

202 : アホノミクス

203 : >>193
青函トンネル区間の高速化で4時間半切れないかな?

204 : .
■人口千人当たりの生活保護率


【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚


.

205 : >>142
札幌ー新函館は50分
5時間は切れる

206 : 自前で経営できんもんを作るなよ
税金でJR職員に給料やるのと同じや

207 : .
新幹線の開業は1964年
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それから遅れること52年、一般向け試乗会が開かれて喜ぶ遅れた大地の人たち
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雪まつりの新幹線で喜ぶ奥地の人々 (アワレ
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚 (爆


.

208 : >>188
北海道のための高速化なんて馬鹿馬鹿しいのでやりません
JR東日本

209 : >>173
JR北海道は事実上の国鉄だし
整備新幹線は国策だし
最初から投入されていますが

210 : >>165
仙台盛岡新青森の本数おかしくない?
新青森が盛岡に比べて少なすぎる。
もしかして、連結している青森行きと秋田行きを盛岡では別々にカウントしてる?

211 : ●札幌が勝手にライバル都市と言っている福岡市と比較してみましょう


博多駅 新幹線上り時刻表
http://timetable.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml 88本



札幌ー函館 ディーゼルがたったの9本wwww 
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚 (単線非電化)
函館駅(札幌方面時刻表) http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101011/down1_01202011.htm


. li

212 : 新幹線って全部の路線が東京とつながってる構造やん。
地方の富と人材を吸い上げやすい構造
トンキン原爆落せよ

213 : >>198
まあ、予約なしでぱっと乗れるのが新幹線だしな

214 : >>134
ホテルより、良いかもよ・・

ななつぼし
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

215 : 1票の格差があると国会が田舎議員に独占されて
こういう無駄な公共事業が減らない

216 : 飛行機は2時間くらい余計に時間がかかるから、時間の優位性はそんなに無いだろうけど、格安チケットの存在が大きいな

217 : ネタでしか乗らんだろ
メリットが全くないわな

218 : ■JR北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/

■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
http://e-kensin.net/column/details/141.html

■[新幹線] 毎年48億円の赤字=北海道新幹線の収支見通し−JR北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565

■北海道の実質公債比率 (日本ワースト)
http://grading.jpn.org/KS02005.html


在来縁も新幹線も高速道も ぜ〜〜〜んぶダメダメの北海道

                                   .

219 : ●日本の人口密度分布図

【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚


    ↑

  この水色のゾーンは新幹線が要らない地域


  無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。

   

220 : >>216
新幹線も得だ値があるし

221 : >>200
北陸新幹線金沢以西は需要はあるけど2府3県に跨がるからその利害対立でなかなか進まない
金沢から敦賀までですら早速石川県がサボタージュ

222 : >>205
たぶん主要駅にしか停まらないタイプと
途中のどうでもいい小駅にも停まるタイプが1本おきに走るから
後者だと5時間半コースだな。
どっちにしろ札幌〜東京では飛行機に勝ち目ないけど。

223 : ◆「ボクら遅れたドーミンにとっては新幹線で東京行くことが子供の頃からの夢だったんで・・・」

【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚 (シクシク)
    

.

224 : >>210
盛岡始発のやまびこ、はやてがあるからね。

225 : なんか整備新幹線事業って国鉄が赤字でにっちもさっちも行かなくなった道を再び歩いてる気がするな

226 : 時間かかる新幹線とか誰得?

227 : 飛行機との価格比較のときって必ずと言っていいほど
飛行機は最安、新幹線は無割引での比較だよね
悪意ありすぎ

228 : >>203
青函トンネルでの新幹線高速化は北海道の物価上昇と北海道産農産物の競争力喪失をもたらします

229 : 新幹線こけたらホテルもこけるじゃない?

230 : ◆北海道新幹線、予約率は未だ25%。一方の飛行機は例年通り (どこ吹く風www) 

北海道旅客鉄道(JR北海道)の島田修社長は9日の定例記者会見で、北海道新幹線が開業する26日から9日間の指定席の予約状況が4日時点で平均約25%に
とどまることを明らかにした。新幹線の開業時としては異例の低水準だ。

 島田社長は「初日は混雑しているが、それ以外はまだ席が余っている」と話し、春休みや花見の旅行客など今後の利用増に期待を示した。

 新函館北斗(北海道北斗市)―東京の所要時間は最短4時間2分と、空路より新幹線が選ばれる目安とされる「4時間未満」を実現できなかった。
北海道が地盤の航空会社AIRDOは1日2往復運航する羽田―函館線の26〜31日の座席予約率が9日時点で6割を超え、「このままいけば昨年の76%並みになる」(企画部)とみている。

 北海道新幹線は「冬場の閑散期をどう埋めていくかも課題」(島田社長)で、当面の乗車率を26%と想定し、年50億円規模の赤字が続くと試算している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09I5I_Z00C16A3TI1000/

231 : 道東道って結局釧路まで延びたんだっけ?

232 : 道東に住んでいる道民にとっては
迷惑だわ
あおりを受けて運賃が値上がりになる
しかも、整備新幹線による建設費は国民の税金
道民にとっては飛行機で十分じゃ

233 : 新幹線史上最弱の終点  


新函館北斗駅
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚
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 「 ハ ン ゴ ダ デ の 春 は 〜   何 も・・ な い ・・春 で す 〜 ♪ 」

234 : ジャップはもっと乗ってやれよww

235 : せいぜいシナチョン相手に商売してりゃいいじゃん
日本人はシナチョンばかりの観光地や交通機関、店にはもういかないよ。

236 : そもそもどう言う試算で北海道新幹線計画したんだろう…

237 : >>214
ななつぼし乗ったこと無いだろ?
あんなもんで毎日寝られないって
3日が限度
九州クルーズはホテル泊も入れて疲れがとれるようにしてる

238 : .

試され過ぎた負けの大地


【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚


.

239 : カシオペア>>>>>>>北海道新幹線

もし赤字になったら計画を進めた連中には
責任を取って切腹自殺してもらうしかねーなw

240 : >>138
函館から長万部まで実キロ90キロ弱、絶対に作らなくちゃいけないって距離ではないね。

241 : とにかく千歳まで伸ばさないと道民は使わんな
駐車場無いと話にならんわ

242 : >>213
北陸・東北・秋田はそうはいかないのよ

243 : そりゃ北海道だったら飛行機利用するべさ

244 : JR北海道の先見性の無さの結果じゃん。
最初から函館に駅作っとけばよかったのに

245 : 北海道は九州全体よりも大きい
北海道は東北全体よりも大きい

バスで1回でぐるっと周遊とか無理がある
飛行機で1回でぐるっと周遊はメンドクセー
だからクルーズトレーンなんですよ

「ななつぽし」のようなクルーズトレーンで

ななつぼし
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函館・・札幌・・富良野・・釧路・・網走・・稚内・・旭川・・洞爺湖・・函館を1週間で周遊
東京発の往復新幹線代込みで、お一人様80万円から、最高150万円

他に同じ事が出来るライバルがいない

246 : 札幌まで通らないとそりゃ無理よ。札幌までが肝心

247 : 話題にならないが新青森函館間のつがる今別駅が大いに不安だ。
新幹線駅史上最低の乗降客数になるのでは・・・

248 : >>147
だから余計にインフラ整備を怠ったら地盤沈下するだろうに

249 : 北海道は車社会だし、
本州の東北とは縁が薄い。
経済的には準完結社会。

車社会だろうしな。w

250 : 盛岡以北の整備新幹線開業区間が、時速260キロしか出せないんだよな。最速時速360キロで走れるように作ってるのに。
E、H5系の時速320キロの性能を活かせてない。

251 : 函館とかいうオワコン

252 : 北海道へ行くほとんどの客は札幌に行くだろう。
東京〜函館間が4時間強かかり、そこから札幌まで在来線で4時間弱もかかるなら、やっぱり函館泊りの人しか利用しないわ。赤字は当たり前。黒字になるとしても札幌まで通じてからだな。
それに飛行機が足りない状況ならわかるが、そうでもないように思う。それなら、札幌でもトントンぐらいか。

253 : >>203
青函トンネルの高速化はトラック業界の人材不足で貨物需要が増えそうなのと、
JR北海道が暴走運転しそうだから期待しないほうがいい。

254 : >>228
貨物列車も輸送力限界だから高速化はある意味で必然だよ

255 : 行きたいけど余裕無いから。
残念です。

256 : >>237
そんなものに1週間寝泊まりしろとほざいてるアホもいるけどなw

257 : 数日有効で途中下車可能の切符出せば少しは地方に金も落とすしいいんでないか。
電車のいいところは途中で乗り降り出来ること。
でも乗る人の中心はビジネスなのかな…

258 : ●年間観光客入り込み数

函館市 日帰り1770千人 + 宿泊3530千人 =5300千人
青森市 日帰り5010千人 + 宿泊1290千人 =6300千人


やれ観光ブランド都市だ!観光ブランド都市だ!と、うるさい函館だけど、現実は青森以下って知ってた??

li

259 : 北海道自体が韓国と同じぐらいの面積があるからな

260 : >>220
なにそれ?安いの?

261 : まあ札幌まで開通しないと真の開通とは言えないよな

262 : >>236
東京から札幌まで全区間最高速度360km/hでぶっ飛ばせるって滅茶苦茶な計算

263 : >>260
安いよ、えきねっとで買える

264 : 札幌まで伸ばさないと意味ないけど
格安航空対抗価格切符を出すと
東北で途中下車使用する奴が多そうだから無理だろうな

265 : 整備新幹線は全て黒字になって経済効果も凄い!
札幌まで4時間切る!最高速度は360K!

て喚いてた整備新幹線厨はどこへ消えたの?w

266 : ジャップw自滅w

267 : 宣伝不足か傍から見ていると北陸新幹線開業ほどのインパクトが無いな
観光のイメージがいまいち沸かない

268 : 新幹線は仙台から福岡まででいいよ

269 : >>223
何がいけないの?
馬鹿かお前。

270 : いまは飛行機もホテルパックなんかで安く買えるかなぁ、マイルも貯まるし機内で飲み物も出るし。
新幹線に乗るメリットが何もない…
そもそも、北海道に魅力がない

271 : >>265
そんな奴いたっけ?

272 : >>247
心配しなくてもぶっちぎりのワースト更新で確定だろ
そもそも青函トンネルでの緊急時の基地的な意味合いが強い駅だし
本気で旅客需要狙ってるなら津軽二股がたまたま近くにある別駅として放置されてりしません

273 : >>262
その実現どころか、技術的な裏付けも法的な裏付けもない仮定を前提に
2ちゃんで工作員が大量に北海道新幹線黒字論を唱えていたんだがね

274 :          /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ       経済成長なくして財政再建なし!
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ   
       /::::::== 大衆の王 `-::::::::ヽ     緩和で刷った金で公共事業と、  
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l    
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!    
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i    
       (i ″   ,ィ____.i i   i //     
        ヽ    /  l  .i   i /       
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´           
        |、 ヽ  `ー'´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、  

           ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'  下層老人  `ヽ      
           ,イ  (お前らの親)   jト、                             
        /:.:!           i.::::゙,               社会保障の維持で
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|             
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!       
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!             
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!       
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ                        
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_                    
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ       
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \     

              ,.ィ'/ ,;:    ,;:::::;\              
             /;;'" ,.::,' ,'  / |:;;:;:;:;:;:;ハ           
            // /;::::::,,' ;   :ミ ;:;:;:;:;:;:;',            
            ;:;|  /;:;:;;; '     ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,             再分配強化、内需主導の経済成長ウヨヨーン!       
           ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、          
          ;;;;;;! +民・40歳年収400万;:;:;:i,l         
           ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!         
           |;;;;| 、,、   "_,,,..  .: :|::r:;;:;;| |                    
        _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;;|           
      ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、
      /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    ` 、
     /   i      ハヽ==-   //  /        \
     ;'    !     ;'_,,ヽ、  _./  /  ,'          ヽ
    ,'    i     (  ゝ ̄、  _,. :'   ;'    ,.      'i

275 : 北海道のベストシーズンはこれからだからな。
北の春の4〜6月にはおれも行きて〜〜〜〜〜〜ぞ。

276 : ◆最初から建設費を除外して計算していた「収支採算性」

【北海道新幹線】料金を調べたなら、知っておいたほうがよいコト
中田宏チャンネル−今日も言っちゃいます−

ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



277 : >>5
利権に決まってるだろ

278 : よくわからんが北斗市民が悪いのけ?

279 : >>1
バカだろこいつら

10年前からリニアにしろって言ってるのに
東京大阪間と違って距離がありすぎるから
リニアでないと客はほぼ飛行機にいってしまう。

280 : このまま延伸して、札幌行き、アメリカ行きの新幹線にしてくれ。

281 : 降りてすぐ朝市!とか宣伝出来ねーもんな

そもそも新幹線に熱くなってるのって札幌の商工会だけだもんな

282 : 札幌まで延伸しても5時間もかかるんじゃ乗りたいと思わないな

283 : 函館までじゃ中途半端だもの。

284 : >>237
ななつぼしにホテル泊が入っているのは、寝るのがシンドイからじゃなくて風呂だ風呂

温泉のためにホテル泊が入っているの

285 : むしろただでも利用をためらう程の不便さwww

286 : >>271

鉄道系、交通系の板では常駐
ニュース系の板では新幹線の話題が出るたびに大暴れ

ネット上ではデマも百回言えば本当になる風に主流派と化してるよ

まあ主張のほぼすべてがデマなんだけど

287 : つまり・・


建 設 費 償 還 な ん て こ と は ハ ナ か ら 考 え て い な か っ た ん で す 。


.

288 : しってた

289 : >>245
北海道は温泉街が多いんだから、普通に温泉旅館で泊まったほうが喜ばれるんじゃないの?
何が悲しくてあんな狭苦しい車内で何泊もしないといけないのか。

290 : >>257
ビジネスで乗るなら飛行機一択になってしまうくらい
函館空港は近くてエアドゥ便ならかなり安くなる
時間も価格も新函館北斗までしか行けない北海道新幹線では勝ち目がない

291 : ★対東京移動需要(空路・JR合算)

函館130万人
青森310万人・秋田220万人・山形250万人・盛岡250万人・仙台970万人・新潟470万人
金沢310万人・富山220万人

函館は段違いに需要が少ない

ちなみに国土交通省の出してる移動需要(目的地・出発地別)で見ると
道南(函館エリア)〜本州の移動需要は
東京都・青森県(隣県移動需要メイン・フェリー+マイカー含む)・宮城県の順で
後はほぼ0に近い数字だから対東北の需要もあんまり期待できない


「函 館 1 3 0 万 人   青 森 3 1 0 万 人 」


       ↑

    この時点で新函館は新青森以下の失敗新幹線になるのはサルでもわかるね

292 : >>250
青森県〜関東の航空需要最高速度260km/hでも強奪できたからそこまでする必要性ないからなぁ

293 : マスゴミにも金渡してないみたいだから直前なのに全く扱わないな

294 : >>1
おれも新幹線つかってまで札幌なんて行きたくない
関東からなら飛行機に決まってるだろwww

295 : >>291
まあ、札幌が目的だから

296 : だーから作るなって言っただろ
見えてたわ

297 : >>254
最高速度引き上げやるとどちらも輸送力落ちるよ

298 : いまさら五十億赤字が増えたって痛くも痒くもない的な?

299 : >>264
すでにトクだ値の30%,35%引きがあるのですが

300 : >>284
九州は狭いから景色眺めつつ飯食ったり談笑してる間に次の目的地に着くけど
そのへんどうすんの?車内アクティビティが無いとしんどいよ?
移動時間は寝ててくださいってんじゃ売れるもんも売れない。

301 : >>271

あと、このスレ見るだけでも往生際悪く

「北海道新幹線は札幌まで延伸しないと真の価値はない
だから一刻も早く延伸を!」

的なこと書いてる奴いるだろ

そいつらが整備新幹線厨=田舎者の工作員だよ

302 : 1年前までは北陸新幹線より北海道新幹線が効果大きいからを優先しろとレスしてる奴が沢山いた
データで説明してもガン無視されたなぁw

303 : そもそも分かった上で建設してただろ、こんなこと
え?

304 : いやー四国に新幹線を誘致しなくて本当によかった

305 : >>284
乗ってみれば俺が言ってる事が分かる
まあ貧乏人には無理か

306 : 札幌まで伸びても飛行機には勝てないので、お先真っ暗ですわ、どうすんだこれレベル

307 : 新幹線に車を乗せて運ぶサービスはできないものか。
東京から函館まで大人一人の通常料金の2倍の料金でもし運べれば、函館から一家四人で車でレンタカーを借りずに旅行ができる。そんな車両を作って運んでくれ。

308 : >265
10年前の時点では実現性があると思われていた。
青函トンネル問題でケチが付いたり騒音対策がうまくいかなかったりして遠のいた。

309 : 札幌まで開通したら北斗函館には全列車止まらないだろ?
乗務員交代の青森で各駅停車に乗り換えてくださいになるだろうな!
となると尚更函館へは飛行機で行き来し、乗降客は大型連休や年末年始だけの駅になるだろう!

310 : >>293
たしかに金沢の時は凄かったね
当時から何がそんなにニュース性あったのか謎だったけど

311 : 函館空港の立地だと、飛行機の方がいいよね

312 : バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する!」

しかし・・・・・・


●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日


●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 +35億円
金沢ー敦賀 +102億円

↑国交省資料でも福井以下ということになってます。

函館ー札幌(新幹線予定区間)210km間に都市はゼロ。

東京ー新函館 820km 22690円

これ札幌まで延伸したら3万円近くになる。

価格競争力 ゼロwwwww
東京ー札幌 トンネルの真っ暗な風景見せられて5時間wwwww
青函トンネルを通過させられる新幹線の本数は一日15本程度


    誰 も 乗 ら な い


                                .

313 : >>13
福島は完全無視されてるけど

314 : >>273
大宮以南の速度制限すら無視していたのには笑えた

315 : 函館市役所のせいじゃないし。

316 : 札幌に辿り着くまでに力尽きるんじゃねえのw

317 : >>305
所詮「ぼくがかんがえたくるーずとれいん」だからな。

318 : せっかく北海道まで新幹線を通したのだから
宇都宮、郡山、福島などの主要都市も停車駅にしたらいいよ
ビジネスよりも観光色が強い路線なんだからね
抜本的にダイヤ変えるべきだな
もっと緩いダイヤでいいだろ
東海道じゃないんだから

319 : 函館は何もないよな
小樽ですら最終兵器があるのに (・ω・)

320 : 需要の無いところにいくら投資してもムダなんだよね 国鉄時代の二の舞w

321 : .
福岡へ行く http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-09-34/dejima4419/folder/1112764/23/24171823/img_7?1234101781 (88本)
鹿児島へ行く 【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚 (39本)
広島へ行く 【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚 (109本)
金沢へ行く 【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚 (48本)
仙台へ行く 【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚 (67本)

新函館へ行く 【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚 (13本wwww)

・・・ そして単線非電化の原野を3時間30分かけて札幌へ行くディーゼル 
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚 (たったの9本wwww)爆笑


. (名ばかりの政令市 札幌)

322 : 北海道はトワイライトでゆっくり電車で回るくらいが需要があった

百歩譲ってゴミ駅無くして 函館 札幌 釧路が安く移動できる新幹線なら意味があるのかもしれんが建築コストに全く見合わない
大赤字

北海道はゆっくりの電車と飛行機でいいんだよ

323 : 千代丸健二; 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください   
千代丸健二; 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎; 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ!
仙波敏郎; 警察という組織は全員、100%、裏金に汚染されている。
仙波敏郎; 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です   
竹原信一; アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一; 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一; 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有; 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有; 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平; 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平; コメントを するまでもない 「犯罪組織 = それは警察」
リチャードコシミズ; いつのまにか検察も警察もごろつき集団の組織図の中に書き込まれてしまった
リチャードコシミズ; 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二; 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二; 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男; ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男; 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄; 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください

324 : 北陸新幹線も、客が増えたって言っても列車がガラガラなのを見てもわかるように
元の客が少なかったってだけなんだよなあ

新幹線を通すほどの需要・必要性などなかった

325 : チャイナを馬鹿に出来んなこれじゃあ

326 : ◆日本の人口密度分布図

【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚


   ↑

 これじゃ仕方ないでしょ? 仙台以北はスッカスカだよ。


 北陸とも九州とも比較にならんでしょうにwwww


  これじゃ北海道新幹線が失敗したのもうなずけますよね。

   

327 : 青函トンネルの寿命ってどのくらいなんだ?

328 : 採算性改善のために札幌延伸を早めろって意見続出だろうな

329 : >>299
羽田-千歳の安いチケットはそんなもんではないだろ (・ω・)

330 : 結局、アクセスの悪さなんじゃないか。
北斗から函館まで、距離がある。
そもそも北斗市で降りて、どうするよ?
また乗り継いでいくんかい?

魅力半減じゃん。

んなもん、最初からそう思っていたがな。

331 : 札幌から青森市内の実家に帰るのに不便になった。

332 : 壮大な無駄に終わりそうな予感……

333 : 札幌まで延伸したとして、東京-札幌間で新幹線のシェアはどのくらいと予測してるんだろうな

334 : >>318
東海道よりも制約条件遥かに厳しいのよ 東北新幹線って

335 : >>308

ほら、息を吐くように嘘をつく

整備新幹線の260K速度制限を無視すんな池沼が
盛岡以北は法的に360K実現不可能だw

青函トンネルの問題が予見できてなかったなんてことはないし
時速360Kの技術なんか全く確立されておらんわ
おまいらがネットで妄想してただけだろw

336 : 石川県の能登の方に住んでるんだけど、タマに金沢市街へ行こうとしたら駐車場がどこも満車
北陸新幹線が開通する前はこんなこと絶対に無かったのに・・・地元民にしてみればちょっと残念なんだよなぁ

北海道新幹線が開通したら落ち着くかと思いきや、そうでもないみたい 県としては良いことなんだけどね

337 : 「ボクら遅れたドーミンにとっては新幹線で東京行くことが子供の頃からの夢だったんで・・・」と涙ぐむ

【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚 (シクシク)
    

.

338 : 在日朝鮮人と在日米軍 どっちが日本に必要? 
 
正体バレバレ!【画像】沖縄・辺野古 ハングル文字で米軍反対アピール
http://brief-comment.com/blog/okinawa/46519/  
【毎日新聞】「『米軍は出ていけ』のハングルと共に平和憲法を守ろう」平和行進、沖縄本島で始まる(画像あり)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368771793/  
在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします!在日米軍はいらない!」動画を上げる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366099877/    
  
在日朝鮮人への生活保護予算       最大2兆円/年(全体では3.8兆円)※
在日の反原発運動(原発停止)による国の赤字   3.6兆円/年(100億円/日)
在日が幹部の山口組の収入         9.6兆円/年(税金からのピンハネも多い。)
※公明党が与党に君臨してから急増した予算と、それ以前との差額。 
※帰化した朝鮮人や、それらによる不正受給、共産党員や創価学会員などの信者
 (組織票)を手なずけるための費用も含まれる。
※反米軍基地/反原発デモ等の、朝鮮系によるスパイ活動の原資にもなっている。 

米軍駐留費                       最大7000億円/年※
※日本共産党による最大解釈 (沖縄負担軽減対策費1500億円込み)
p
専門家いわく、「米軍撤退なら、防衛予算は今の5倍(25兆円)必要になる。」

アメリカ政府が山口組幹部4人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたwww
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/47755102.html
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  
除染に群がる暴力団 給料ピンハネ、税金を資金源に  
http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY201305050237.html
東電、原発作業員に1日10万円を支出! 作業員「残り9万どこいった!」
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415501726/
【大阪】生活保護2000人の家賃、暴力団に流れる 市や大阪府警「違法性がなく、手が出せない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389536196/  
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓   
山口組の収益、世界のマフィアで断トツの9兆6000億円 タイの国家予算レベル
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1440950455/ 
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓ 
【政治】 「民主党を支持せよ!」 暴力団・山口組、全国の直系組長に"民主党の応援"を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/

339 : >>331
はまなす無くなっちゃったもんな

340 : 函館番外地
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚




                    (フイタwwwww

341 : 2026年の札幌オリンピックが決まれば、それまでに整備しろってことになる

342 : そりゃ今時期北海道行ってもなんもないし
北海道観光はやっぱ夏か冬でしょ

343 : 冬の閑散期なんて、羽田新千歳往復+ホテル1泊で3万円以下なんだぜ
新幹線じゃ東京札幌往復だけで5万円以上。時間でも値段でも勝てる気が全くしない。

344 : 北海道新幹線の予約率は今一つのようで、
「このままでは大赤字だ」
系の報道を見かけますが、そもそもこの手の記事を書く人は交通インフラ、特に新幹線の使命について理解していないんだなあ、と、つくづく思います。

新幹線の本来の効果は、路線単体で黒字赤字云々という話ではありません。
それはまあ、黒字の方が鉄道会社は嬉しいでしょうが、交通インフラの使命は本質的には二つあります。

一つ目は、もちろん生産性向上効果です。
ヒトの移動を短時間で行うことを可能とし、一人当たりの生産(特に「サービスの生産」)を増やすのです。

そして、二つ目は、サービスの生産に際し、提供可能な市場を拡大することになります。サービスは、在庫ができません。
しかも、生産と消費が同時に行われます。

というわけで、サービス業(日本のGDPの八割はサービス業)は消費地に拠点を設ける必要があります。
これが東京一極集中の一因でもあるわけですが、新幹線のような交通インフラは、地域と地域を短時間で結ぶことで、サービスの市場を拡大する効果があるのです。
いわゆる「交流人口」が増えることで、サービス業の商圏は広がります。

北海道新幹線が開業すると、函館市や北斗市、さらには東北北部の交流人口を拡大し、観光やビジネスが拡大します。
増大した交流人口のサービスを提供する一次効果、さらには生産者の所得が拡大することによる追加的に生産が拡大する二次効果により、
北海道新幹線は年間約136億円の経済波及効果が見込まれているのです。つまりは、GDPが136億円増えるわけですね。

新青森・新函館北斗間の北海道新幹線建設費が約5,500億円であるため、およそ40年で元が取れる計算になります。
40年は長すぎる、と思った方が多いでしょうが、そもそも北海道新幹線は「札幌」まで結ばなければ、便益の最大化はできません。

長万部から新小樽を経由する北回りルートで北海道新幹線を札幌まで延伸すると、建設費は約1兆6,700億円かかります。
すなわち、新青森−札幌間を全区間整備すると、合計で約2兆2,200億円が必要なのです。

北海道新幹線が札幌まで延伸されると、北海道の純交流人口は42.4万人増えます。
「純交流人口」とは、北海道以外に拡大する交流人口になります。

北海道新幹線延伸で、北海道外、つまりは東北などの交流人口も40.6万人増えると見込まれています。
北海道や東北・関東で互いに行きかう人が増えるため、当たり前の話として交流人口の拡大は双方向に発生するわけです。

北海道外の交流人口が増え、ビジネスが拡大したとしても、北海道のGDPにはなりません。
というわけで、新幹線開業時の交流人口は、「純交流人口」で見るのが適切なのでございます。

北海道の純交流人口が42万人増えた際の「北海道のGDPの増加」がどの程度の規模になるかといえば、最大で1086億円です。
すなわち、20年で経済効果(GDPの増加)が建設費を上回る計算になるわけです。

もちろん、交通インフラは単体で赤字になろうとも、経済効果(GDP拡大効果)がそれほど大きくなくても、必要なものは建設しなければなりません。
とはいえ、北海道新幹線の場合は、少なくとも札幌まで早期に延伸すれば、短期間で「元が取れる」のでございます。

今後、北海道新幹線開業に伴い、民間のビジネスのごとく路線単体の「黒字」「赤字」で評価しようとする声が増えてくるでしょうから、
予め「交通インフラの使命」について強調させて頂きます。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12141120194.html

345 : JR北海道も北海道新幹線のために更に赤字が増大するしいい迷惑なんだよな

346 : 飛行機のほうが安くて早いのにわざわざ新幹線に乗る馬鹿は世の中にどれだけいるんや

347 : >>333
仮に5時間だとしたら、同じくらいの所要時間の東京〜福岡と同じくらいで
新幹線:飛行機=1:9くらいかね
ただ福岡は空港の位置が近いからな
整備新幹線区間の260km/h縛りが解放されたら少しはマシになるかな

348 : >>300
どう考えても逆だろーー(笑)
九州は、クルーズトレインには狭すぎる

ななつぼし、行程
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

349 : >>343
これなんだよなぁ

こうなるともう鉄しか乗らないだろって思えるわ

350 : >>326
まぁこれは現在だからね
温暖化で札幌が首都になる可能性もあるんだし

351 : トンネルだらけの新幹線
糞のミックスの遺産

352 : 今の時点では東京〜札幌間は飛行機に勝ち目はないが、樽前山が噴火したら空港も高速道路も在来線も全部使えなくなるんだからバイパスをとっとと建設すべき。
とにかく札幌から函館まですぐ行けるようにしないと話にならない。

353 : >>344
ほら沸いてきた

354 : 【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟



使用者 上田 泰己






件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000

355 : >>347
まあ、福岡なら金八先生以外は飛行機つかうよな

356 : 北海道って20年もしたら人口100万ぐらい減るやろ

357 : 飛行機が飛ばんときだけ流行るから
せめて2時間は切らんと
土俵にも上がれないちゅうことやな
格安料金しかないわ

358 : はーるばるー来たぜ

359 : >>344
絵空事より直近のこれどう説明つけるんだ?

■JR北海道は9日、26日開業の北海道新幹線(新青森?新函館北斗)の指定席予約状況について開業日から9日間の平均で約25%の予約率にとどまっていると発表した。

JR北によると、開業日から4月3日までに運行される臨時列車を含む274本の総座席数約20万席に対し、予約は約5万席。初日は満席の列車があり混雑するが、
27日以降は座席に余裕があるという。島田修社長は記者会見で、一番列車の切符争奪戦の報道に触れ「開業後しばらくは予約が取れないとイメージが先行した」と指摘。
通常は運行日の1週間前から予約が増えるとして「春休みもあり、たくさんの方の予約がその直前になされると思う」と述べた。

 JR西日本によると、昨年3月14日に延伸開業した北陸新幹線の上越妙高?糸魚川間は、開業から3日間で計約8万4000人が利用し、乗車率は約48%だった。

引用元:http://mainichi.jp/articles/20160310/k00/00e/040/115000c

360 : >>348
質問の答えになってないけど?

361 : >>344
別に在来線で困ってたわけじゃないし
新幹線で費用に見合うほど効率が上がるとも思えないけど。

362 : >>344

その絵空事は「乗ってくれたら・・」という前提だろ?
乗ってくれなきゃ交流もなければGDPにも貢献しないんだよ。

363 : >>352

1,000年に一度の災害のためにバイパスとしてシンカンセンガー

ってのも整備新幹線厨が最近覚えた手口だよねw

364 : 札幌延伸を早めろって意見続出だろうな

365 : >>333
いやだから何で東京から乗ること前提なの?
北関東と東北は人が住んでないのか?
今戦争してたっけあの辺?
っまあ戦争してたら新幹線開通しても通れねえけどなww

366 : JR北は労組が怖いからねー

367 : 羽田-千歳の格安航空券は1万強なんだよね
で、札幌までその値段で対抗切符出すと
東北が目的地の客がそれを使い出す

368 : だって寒いの苦手なんだもっ

369 : >>17
JALの沖縄アイランドホッピングツアーみたいだな。

https://www.jal.co.jp/domtour/kyu/island_hopping/

370 : 九州のは黒字でさらに
在来線の赤字までも補完してるんだよな

何か戦略的にも根本的にもやってることがミスってるな
北海道

371 : 25%といっても末端の新函館ではしょうがない。仙台まででそこそこ埋まってしまうので売る席が無くなる。
北陸新幹線も同じで長野まではあまり空席が無い。

372 : 東京から福岡に帰省するのに新幹線使わないだろ
つまりそういうことだ

373 : このままでは大赤字だじゃなくて大赤字どうしようって話をしようぜ

374 : >>330
リニアと似たような話で札幌まで速度を落とさず行くことを考えると
函館駅は新幹線がくるわけがない位置にあり
できるだけ早く北海道まで延伸させて営業したいのに札幌はまだ遠い
なので微妙な位置の駅で開業になってしまった

375 : >>361
JR北海道は黒字の路線が一つもないらしいから、
新幹線でさらに悲惨なことにならないんだろうか

376 : >>365
東北人がなんで北海道に行くんだよw 馬鹿も休み休みに言え

377 : >>355
ベルカンプの事も思い出してください

378 : バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する!」

しかし・・・・・・


●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日


●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 +35億円
金沢ー敦賀 +102億円

↑国交省資料でも福井以下ということになってます。

函館ー札幌(新幹線予定区間)210km間に都市はゼロ。

東京ー新函館 820km 22690円

これ札幌まで延伸したら3万円近くになる。

価格競争力 ゼロwwwww
東京ー札幌 トンネルの真っ暗な風景見せられて5時間wwwww
青函トンネルを通過させられる新幹線の本数は一日15本程度


    誰 も 乗 ら な い


   

379 : 東京〜札幌で、盛岡以北の整備新幹線開業区間が最高時速260キロのままなら、所用時間は5時間。東京〜博多同様、東京〜札幌での新幹線利用者はかなり少数派になるだろう。
時速320キロ行ければ、4時間半。東京〜新山口同様、新幹線シェアは3割ほどになるだろう。せめてこの速度は出したいところだよな。
時速360キロ行ければ、4時間を切る。東京〜広島同様、飛行機とほぼ同等のシェアを獲得できるだろうね!

380 : 事故の多いJR北海道に新幹線なんて無理。
道民だが、そう思ってる。

381 : 新幹線
「は〜〜るばるきたぜ函館〜〜♪」

飛行機
「は〜るば…えっ?もう着いたの?」

382 : 札幌は当然として旭川まで延びないと
函館札幌旭川の移動時間短くなると観光も捗る

383 : やめちまえよ
赤字垂れ流しだろ

384 : >>365
東北に何の用があるのかな
極小需要のためにぶっこむには額が大きいね

385 : 宇都宮あたりから北の人が函館〜札幌に行くときは新幹線かな?
それ以南は飛行機だな普通。

386 : >>365
北関東や東北と北海道間のビジネス需要はあんま期待できないんじゃ
仙台ですら24番目の東京の区と揶揄されるくらいだしな

387 : >>360
質問自体がトンチンカンだっつーの

九州は狭いから景色眺めつつ飯食ったり談笑してる間もなく、あっという間に次の目的地に着いちまう

388 : >>372
超繁忙期は東京〜博多どころか東京〜鹿児島中央を乗りとおす猛者もいるぞ?

389 : さぁ 赤字垂れ流しの真犯人探ししようや ! 

390 : >>365
かろうじて人は住んでいるが需要が見込めるほどの人口がないんだけどな
東北と北海道の人口見てみろ
だだっぴろい土地にちらほら人がいるだけだそれも金持ちじゃない連中ばかりな

391 : >>379
よし最終手段として新幹線専用青函トンネルを掘ろう

392 : >>388
そうなんだ
何故飛行機使わないの?
値段?

393 : 東北だってものすごい勢いで人口減って行くんだぞ

394 : 新千歳空港〜倶知安が繋がればいいの

395 : >>375
その対策として普通列車削減を行い新幹線の恩恵に浴することのない地域に痛みを与えた

396 : 行く用事を作らないと

397 : >>375
なるでしょww
北海道の鉄道は必要悪状態で
これ以上ムダに金注入するのは犯罪レベル

398 : >>390
いや十勝の農家は超金持ちだよw

399 : .
.
ヽ | | | |/
 三 鉄三    /\___/\
 三 バ 三  / / ,、 \ :: \
 三 カ 三.  | (●), 、(●)、 |    ヽ | | | |/
/| | | |ヽ . |  | |ノ(、_, )ヽ| | :: |   三 号 三   ワハハァーーーン !!!!! 
        |  | |〃-==‐ヽ| | .::::|    三 泣 三  
        \ | | `ニニ´. | |::/    三 ! 三   < こどもの頃からの夢だったんで・・・   
        /`ー‐--‐‐―´´\    /| | | |ヽ

 【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

          ↑ ホッカイd民


   

.

400 : >>387
答えられないってことね。所詮その程度だったか。

401 : 北海道新幹線で、
ますます青函交通が高くなった
青森県民大打撃
気軽な県外観光地として結構利用者、多いんだよねw
青森ー函館間 新快速の時代からみてどれだけ上がったかなw

402 : >>344
40年後には日本の人口が3割も減ってるよwwwww
サービス業に従事できる層なら半分ぐらいだな
それ試算に入ってねーだろwwwwwwwww

403 : あと半世紀もしたら過疎ツアーができるはず
最後は奥尻島に行ってコンクリートの神殿みたいなやつを拝む
たぶん札幌まで新幹線で行ける

404 : ぶっちゃけ旭川札幌間と帯広札幌間だけは残るがそれ以外は維持が厳しくなるだろう

405 : 現状の東京-函館間なら環境需要だけでしょ?
今時期の北海道は雪も終わりで花も無い、観光のオフシーズンだ
夏場にどうなるか、それを見てから結論出しても遅くないんじゃないか?

406 : 需要が少ない人口が少ないから交通インフラ整備しないと地盤沈下するだろ。
景気が悪くなったら更に社会保障費が増えるぞ?
新幹線の赤字が比べ物にならないほどにw

407 : どうしてもやるなら
函館新千歳札幌でやればいいのに
なんで長万部(笑)とかあっちにいくかね

408 : ◆過疎指定都市 函館

4月、函館市は国から過疎指定を受けた。

30万人規模の都市では初めてだ。1985年に34万を数えた人口が27万人まで減り、 2割減という国の支援を受ける過疎の基準を満たした。

特に中心市街地で減少が激しく、国は40年に17万人になると推計している。

l

409 : >>335
隔壁をケチられるのは当時は予想しようが無かった。これは致命的だった。
260km/h制限の方は、会計検査院的な理由だから整備新幹線区間が全部完成すれば引き上げは可能。

410 : 新千歳空港から小樽に行くときは券売機じゃなくてみどりの窓口でしか買えない!
札幌〜小樽の客が多いらしく、新千歳からの客は札幌で下ろしたいらしい

411 : 何で東京一極集中、地方過疎化の流れをそのまま維持する前提なんだよ。

412 : さすがに札幌まで開通しないとダメだろ
山陽新幹線で例えるなら東広島が終点みたいなもんだから

413 : >>394
裏通ればメチャ近いんだよな、札幌通らないけどw

414 : >>405
観光需要、の間違い

415 : ●函館の夜景に過疎の闇 「人口病」克服へ街を小さく強く

人口減と高齢化が同時並行で急速に進む。先進国で例をみない「人口病」が日本を覆い始めた。
消える住民、衰える地域、失われる市場。衝撃を抑え、活力を保ち続けるにはアイデアと実行力が必要だ。日本の総力が問われている。

「きれい」「すごい」。北海道函館市。日が暮れると、街を一望する函館山の展望台で観光客が歓声を上げた。街の明かりと
海に浮かぶイカ漁の灯。だが日本三大夜景と称えられる景色のふもとには暗い影が忍び寄る。

4月、函館市は国から過疎指定を受けた。30万人規模の都市では初めてだ。1985年に34万を数えた人口が27万人まで減り、
2割減という国の支援を受ける過疎の基準を満たした。特に中心市街地で減少が激しく、国は40年に17万人になると推計している。

函館発祥の地、十字街は夜になると人通りがほぼ絶えた。街灯が幻想的な光景を創るものの、それが照らすはずの住民の生活は
見あたらない。老舗時計店主の渡辺良三(67)は夜景そのものが消える不安が拭えない。「昔は宝石箱のようだったが、いまは
中心部にぽっかり穴があいている」 ・・・悲惨です

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF08007_Y4A900C1SHA000/

416 : >>411
そうとう思い切った事しないと流れは止まらんだろ
都税を10倍にするとか

417 : グアムから日本への飛行時間 3時間50分

418 : この連休初めて北海道に旅行で来たんだけど、
道民て譲り合いの精神無いのな

新千歳で乗った電車は降りる人待たずに席取りに駆け込むわ、道を走ればノロノロ運転で後ろから煽られても全く譲らないわ、最低の人種だわ

419 : >>400
移動+ベッドだけで人気出ると思ってるバカはそんなもんだ。

420 : 末端区間で25%も乗ってるなら仙台までは満席で乗れない奴が沢山いるな。

421 : 北陸新幹線開業→JR西日本、全社員に臨時ボーナス5万円配る

北海道新幹線→JR北海道赤字垂れ流し

422 : 札幌まで結ばないと始まらないだろ
だな

423 : 東京中心に考えるから赤字になるんだから、東京始発は全体の2本ぐらいにしてあとは大宮宇都宮郡山仙台あたりを始発にした区間列車にすればいいのに

424 : >>392
詳しい事情はよく分からんが
飛行機満席で乗れないからしぶしぶとかだと思われる
東海道・山陽・九州新幹線は自由席あるからな
とりあえず駅まで行けば乗るだけなら出来る

425 : 函館札幌間が繋がると
また函館の人口が札幌に吸い上げられる
札幌の人口が200万に達するかも

426 : >>400
はいはい

九州の「ななつぼし」より、北海道のクルーズトレーンは、夕陽の車窓をコーヒー飲みながら眺めてくつろぐとか

クルーズトレーンを満喫出来ますね

427 : JR北海道の現実

JR北海道管内全線全て赤字ww

428 : バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する!」

しかし・・・・・・


●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日


●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 +35億円
金沢ー敦賀 +102億円

↑国交省資料でも福井以下ということになってます。

函館ー札幌(新幹線予定区間)210km間に都市はゼロ。

東京ー新函館 820km 22690円

これ札幌まで延伸したら3万円近くになる。

価格競争力 ゼロwwwww
東京ー札幌 トンネルの真っ暗な風景見せられて5時間wwwww
青函トンネルを通過させられる新幹線の本数は一日15本程度


    誰 も 乗 ら な い


   
pu

429 : >>407
え?函館〜新千歳〜札幌ルートにすると、長万部は通らないの?
函館〜室蘭に海底トンネル掘るんか?w

430 : >>412
札幌まで開業しても金沢〜福井間の需用の半分みたいだが

431 : >>417
羽田―台湾間3時間

なんで4時間もかけて函館の近くまでしか行けないんだよw

432 : >>411
日本がそれを変革できるという根拠がない

433 : ★北海道長期債務残高 6兆300億円 
http://www.mk2010.net/shinkansen.html

★JR北海道への不透明な支援実態について
http://gw07.net/archives/8230254.html

★北海道新幹線開業でJR北海道がギリギリの経営状態に
http://kabu-press.com/bunseki/jrhokkaido/


↑ 結局、北海道に新幹線なんて豚に真珠、ネコに小判っていう話ですね??

  

434 : 天候に左右されずに移動出来るのは魅力ではあるがな
函館で4時間だと札幌だと5時間以上、普通なら飛行機を使う
札幌まで繋がって、値段さえ安ければ帰省とか時間的に余裕のある時には使う人も出るだろうかな
北海道観光なんかだと、近場まで飛行機で行って後はレンタカーだから新幹線は関係無いしな

435 : 国会を函館に移転すれば問題解決

436 : >>424
席の移動が嫌でなければ、指定席で目的地まで座ってられる可能性もあるしね

437 : >>434
天候に左右されず? 吹雪いたら止まるのに?

438 : 今北海道で人口を増やしている市は三つだけ
札幌旭川帯広
ところが新幹線とは関係がない

439 : 九州は狭いからクルーズトレーンじゃ、景色眺めつつ飯食ったり談笑してる間もなく
あっという間に次の目的地に着いちまう

ななつぼし、行程
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

しかし

北海道は九州全体よりも大きい
北海道は東北全体よりも大きい

バスで1回でぐるっと周遊とか無理がある
飛行機で1回でぐるっと周遊はメンドクセー
だから北海道は九州よりも、クルーズトレーンに向いている

「ななつぽし」のようなクルーズトレーンで

ななつぼし
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

函館・・札幌・・富良野・・釧路・・網走・・稚内・・旭川・・洞爺湖・・函館を1週間で周遊
東京発の往復新幹線代込みで、お一人様80万円から、最高150万円

他に同じ事が出来るライバルがいない

440 : >>416
つか東京にいれば議員官僚とパイプが持てるから商売しやすい。
だから大企業本社や業界団体はみんな東京に来る。
これが一極集中の原因。
でも連邦制の国では首都で決めること=全国で通用じゃないので
首都にしがみ付くメリットが低く一極集中にならない。

利便性が云々言ってるバカはこの根本を何も理解してない。

441 : 北海道新幹線はかなりのヘイトを集めちゃったな
赤字になるよな
お客の利益にちっともならん
JRが独占事業で有利な値段設定にするだけだしな

442 : まあJRが赤字になるだけだしいいんじゃないの?

443 : ◆JR北海道、14年度は全線赤字 線区ごとの収支初公表

乗客数の多い札幌圏も含め、全ての路線が営業赤字で、黒字の路線はなかった

http://www.47news.jp/news/2016/01/post_20160129163858.html

444 : こんな事、まったく北海道の実情を知らない俺だって予想できた

北陸新幹線だって、まだ完全な黒字化してないんだろう?
北海道ならなおさらだ。

445 : >>440
だから税金を10倍にすりゃいいじゃんw
それでも残るなら100倍だ

446 : >>418
長く札幌に住んでるが俺もそう思う

447 : .

乗 客 数 の 多 い 札 幌 圏 も 含 め 、

全 て の 路 線 が 営 業 赤 字 で 、 黒 字 の 路 線 は な か っ た


.

448 : >>1
とりあえずゴネた北斗市の連中は土下座すべきだな

449 : いくら飛行機の方が早いと言っても、空港までの移動に時間が掛かるし、
煩わしい手荷物のチェックのことを考えると新幹線の方が良いんだよな
さすがに東京ー博多は飛行機の方がいいけど、広島までなら新幹線だね

450 : つぶれればいいのにw

451 : >>360
ID:G+w14v2u0は無理よ
豪華列車で旅行する根本的な理由がわからん若僧には何言ってもムダ
空間やしつらえ、アクティビティやらクルーの心に金払をうのにな

一週間車中泊で北海道一周!
こんなのに何の興味もないわ

452 : 整備新幹線に限らず、人や物の移動を支える社会基盤は、その経済効果を含めて評価されるべきものだ。
単独での採算性が赤字なものを作るべきでないなら、国道なんて作れないだろ。

453 : >>439
確かに都道府県単体で出来るのは北海道だけだな

454 : >>34
地方空港の悲惨さを知らないのか?(w

455 : >>426
それで何時しのげるかねぇ。
日高越えとかだとその車窓すら夕陽なんて見えやしないし。
ま、子供が考えた案だと思えば上出来だから一応褒めとくよ。

456 : 北海道民に新幹線など不要!

457 : 黒字化なんてするわけないじゃん
東北なんて一番どんどん人口減っているし

458 : 北海道の4月5月なんて寒いだけだし、6月にはエゾ梅雨がある
北海道が北海道らしさを発揮するのは、夏至からわずか百日間
その百日を心行くまで楽しむために、残りの9カ月を我慢するのが道産子の心意気
だから、こんな時期に新幹線で息せき切って慌てて着いても何も無いんだよ

459 : >>416
急にする必要はないよ
ゆっくり改善していけば良いんだよ。
都税10倍とか必要以上に悪影響が出る

460 : >>451
あらあら、ホテル泊も混ぜればいいでしょ

461 : 完全にアホやん

462 : >>439
九州の中をクルクル回ってるだけじゃ勿体無いなあ

463 : >>449
首都圏〜広島はのぞみの増発により
日中1時間に3本定期列車があるのもかなり大きいのではないかね
そこから先の博多までも1時間に2本あるし
東北・北海道新幹線は1時間に1本ないからなあ

464 : >>459
10年前にやっとけばなwwwww今からでも遅くないって話をしてるんで
今すぐ10倍。 10年後には20倍でどうだ

465 : >>438
それ古いデータじゃね
去年は増札幌と微増千歳だけだろ

466 : 新幹線のせいで特急使いにくくしたJR北くたばれ

467 : >>460
まあ、一回ななつぼし乗ってこい
俺の言ってる事が分かるから

468 : >>430
でも函館北斗間止まりのままだと金沢-福井間の1/10くらいだろ・・・

469 : 【衝撃】実はあと3年で破綻していたJR北海道wwwwwwwww

●JR北海道、18年度末に破綻と試算 国から1200億円支援で回避 (←この金額のデカさに唖然)
09/16 06:30

JR北海道が今年初めに、給与などの支払いにあてる手元資金が2015年度末にマイナスに転じ、
18年度末には1122億円不足して事実上の経営破綻状態になると試算していたことが15日、
関係者への取材で分かった。この試算を受け、政府は6月末、設備投資の費用などとして
JR北海道に一部返済義務のある1200億円の支援を決め、資金不足は解消する見通しだ。

JR北海道は鉄道事業で慢性的な赤字状態が続き、国からの経営安定基金の運用益で赤字分を補う
経営を続けている。一方、一連の車両火災などを受け、18年度までに安全投資や修繕に
総額2600億円を投じる計画を進めており、今回の試算からは、これらの資金拠出も重なって、
来春の北海道新幹線開業以降も厳しい経営状況が続くことがあらためて浮き彫りになった格好だ。

北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0180062.html

   全国のみなさん! 1200億円 ごっつあんです!

470 : 確かに北海道周遊クルーズは反則的に魅力かもしれないが
やっぱり維持がキツイよ

471 : 夜行作れば乗るんじゃね

472 : >>455
おまえは、おこちゃまだから、豪華なクルーズトレーンに乗車しても
1時間やそこらで、飽きちゃうんだろ(笑)

473 : >>465
いや帯広増えてるよ
隣の幕別と共に

474 : 道内をうろうろすることなんて無いからなあ

475 : >>437
冬の間の猛吹雪の時だけじゃないのか?
春から秋の台風なんかは大丈夫だろ

476 : >>469
こういうのがダメだ
税金は一切いれなくていい

477 : このスレ見てると北海道の人って結構ネガティブな人多いね。
住んでるトコと同じくらいに大らかな人が多い印象だったのに・

478 : >>473
おれのカンチガイだったか
すまん

479 : >>467
つか知らない間にななつ星って肥薩おれんじ経由になったんだな。
あの海岸線を走る時の車窓はさぞ素晴らしかろう。

480 : >>463
のぞみ増発の影響をモロに受けた神戸空港が死にそう という記事を最近読んだ記憶があるわ

481 : .

                         、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  <    そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    \ 
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ 
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く     /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /    l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     
      ↑ ホッケードーの鉄バカ



.

482 : >>467
ななつぼしは、区間区間が短すぎで忙しなくて、全く魅力がねーんだけど

483 : トラピクスで安ツアー出るまで待つ

484 : >>473
去年帯広行ったら中国語しゃべる家族をよく見かけるようになってた

485 : そもそもこの時期に北海道旅行するなんて需要が無いだろ?w

486 : この函館新幹線は、大阪の失敗と同じかな。
大阪は、新大阪に駅を作った。
で、アクセスが悪くなった。
大阪に駅を作ればよかった。
経済も活性化する。

新幹線駅が出来るところは経済活性する法則があるくらい。
北斗市に駅を作ったのは痛恨のミス。
函館に作るのがセオリー通りだったな。

惨敗かな。

487 : >>467
彼、子供なんで許してあげて。

488 : 要は国鉄新幹線なんだよ
黒字化なんて100%しないから永遠にな

489 : 盆暮れ正月とかで無いなら他の路線でも何日も前から予約とかしないで
出発直前に窓口で指定席とってそのまま乗るもんじゃん?飛行機はその辺融通がきかんけど

490 : >>475
台風で新感線止まってるの
道民は知らんのか?

491 : 北海道周遊クルーズ妄想するとなかなか楽しいな
美瑛や釧路湿原や十勝平野や阿寒や知床やサロマ
飯も鬼美味い

492 : こないだカシオペアで函館行ったけど
新幹線で行く気は全くおきないな

493 : >>418
最近マナー酷い。
アジア人が観光客で増えた頃から道民もマナー悪くなった気がする。
横入りや出る人優先守らない人増えた。

かっ飛ばしたいなら苫小牧で走れw
あそこの交通ルールは違う国。

494 : いわて沼宮内駅「知ってた」

495 : >>418
帯広には譲り合いの精神があるんじゃないの?
たぶん札幌にもあるだろうな
釧路に来てみ?後ろを見ずに車がバックするからな
事故して自分が悪いのにもかかわらず、どなりこんでくるからな
おもしろいぞ

496 : 札幌までにしろアホ
なんで函館やねん
興味なし

497 : 旭川↔札幌↔函館
釧路↔帯広↔札幌
の新幹線を作るだけで良かったと思ってる。
東京まで新幹線乗るより
飛行機の方が安い。

498 : >>480
早朝上りの西明石始発のぞみなんつーもんまで設定したからなw

499 : 北海道民は評判良くないよ。
自分の落ち度や劣ってることを認めようとしない。
強情に突っ張ることが開拓者スピリットだと勘違いしている。


★北海道のここが嫌い? - 投票/アンケート
http://blog.with2.net/vote/v/?m=va&id=80831


 嫌いな理由 堂々のNo.1 ・・・・ 「北海道民の人間性」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c7aa622a0a0851f2568eb53fe5ef1db0)


500 : >>487
おやおや、お子様は、なにかないと1時間ぐらいしか列車に乗っていられないおまえさんだろ(笑)

501 : マジでリニアやめとけって

502 : ゴールデンカムイ列車とか作ろう
ニリンソウとオソマで煮込んだ鹿の鍋とか出そう
ヒンナヒンナ

503 : 終点が190万都市の札幌ならまだ違ったかもしれないが
人口27万の函館が終点の時点で推して知るべし

九州新幹線も新八代〜鹿児島中央の暫定開業中はガラガラだった

504 : >>490
知らないから新幹線に期待するごく少数がいるんだよ

知っていたら誰も欲しがらない

505 : >>498
まあそれは新神戸始発に出来ないから
そのための苦肉の策だけどね
東海道・山陽新幹線は6時始発の列車多いのがよく分かる

506 : ビジネスなら前日や当日に日程決まることはよくあること。
予約率が低いからまったくダメとは考えにくいが?まあ。赤字は赤字だろうけどさ。

507 : >>503
在来特急時代の2倍本数走らせたからな。

508 : >>496
建設する国や地方に一度に建設する金がないから

509 : 北海道民気質は責任転嫁や話題逸らし。

たとえば 「北海道ばかり言うけど四国だってそうだろう? 福井だって鳥取だって・・・」

510 : 新青森ー函館北斗間の乗車率が25%行くとか
八戸ー新青森間の体感乗車率からしたら快挙だけどな
東京出るときは満席だろコレw

511 : >>487
おやおや、お子様は、なにかないと1時間ぐらいしか列車に乗っていられないおまえさんだろ(笑)

九州は狭いから、景色眺めつつ飯食ったり談笑してる間に次の目的地に着くけど
北海道は広いから、車内アクティビティが無いとしんどい・・・んでしょ(笑)

そもそも九州は狭いから、無理やり、景色眺めつつ飯食ったり談笑する時間つくってんですよ

ななつぼし、行程
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

512 : 北海道新幹線は高架を走るのかな?そうでないなら危なくない?
テロに弱いし、雪がおちてきて線路が埋まることなんてありそうだし、
停止して電源が切れたらどうするの6時間もマイナス20度のなかで。

513 : 台風情報とかで東海道新幹線などが止まってるNHKのL字情報
道民は見てないから知らなかったのか
それは気の毒に
新幹線も悪天候でしょっちゅう止まるんだが

514 : >>477
おおらかとネガティブは両立するから。
九州のアクティブさとウザさみたいなもん。

営業には九州が向いてると思う。
その分努力もしてるよ。
企画商品とか質量とも全然違うもんな。

515 : 北海道の人口の半分は札幌周辺に居る
函館に行けても何の利用価値もない
千歳空港と苫小牧港と札幌、この3つの駅だけあればよい

516 : だから町村が調整を進めてた長万部〜札幌暫定開業の方が良かったんだよ
その方が函館〜札幌の時短にもなったのに民主の乱で室蘭地盤のポッポ政権になって白紙に

517 : ダメダメなので国の補填くれくれか?

518 : >>510
東京出発時点では空席がそれなりにあって大宮で埋まり仙台からはがらがら

519 : >>509
北海道なんかに新幹線は必要ないが
お前の叩き方は病的だろ
いじめられたのか?

520 : >>505
>まあそれは新神戸始発に出来ないから

それは分かるけど、西明石始発でのぞみは意外だったわ。
新横浜始発はひかりだからね。

521 : >>513
台風なんて東北北海道にくるころは勢力劇弱になってんだよw

522 : >>491
乗り鉄にはいいかもしれないが
ただ列車に揺られるだけの時間が長すぎると飽きるよ。

523 : >>5
札幌在住道民だがマジレスすると、東京とのアクセスは飛行機のほうが便利。
便数も30分毎にフライトがあるくらい。
新幹線を通して便利になるのは東北とのアクセスだよ。運賃も東京へ行くより仙台に行くほうが高い。自ずと東北へは行かなくなる。
新幹線ができて飛行機と運賃が渡り合えるレベルだと需要は結構あると思う。
函館って俺たち道民からしても微妙。札幌から高速を使っても4時間はかかる。札幌からでも函館には飛行機で行くのが便利だしな。
この辺り小さな県に住んている人は分からんと思う。北海道の端っこに新幹線が来たって、道民はそんなに思い入れはない。
だって、青函トンネル通ってきただけだべさ。それなら辺鄙な人のいないところに駅なんか作らないで函館駅にそのまま乗り入れたら五年も前に今の状態にできたと思うんだよな。新幹線正直イラネ

524 : >>467
お前の言ってる事は理解出来ん
夜行列車なんて一泊が限界w

525 : >>499
>強情に突っ張ることが開拓者スピリット
釧路民のことかとおもったよ
そのスピリットがヨサコイソーランにはぴったりだな

526 : >>522
大丈夫
車内にヒグマ放とう
客には猟銃持たせて

527 : >>518
25%って5列シートに1〜2人座ってるってことだぞ
八戸ー新青森のスカスカで寛いだ雰囲気がなくなるかと思うと寂しい

528 : JR北海道にとって年間50億円の赤字って大きいの?小さいの?

529 : >>1
そもそも車両に個性がないほぼはやぶさだしさ

530 : >>522
それは、ガキと貧乏人

ガキと貧乏人は、船旅も苦手だからねぇ

531 : 将来の札幌までを考えれば
フルフラットは必須

532 : 俺の北斗星を返してくれ

533 : 北陸新幹線のあさまはすごいな。短距離でいくつも駅があるので、軽井沢あたりまで自由席は立ってる人たくさんいる

534 : 飛行機の方が安くて早いからな
逆に何で儲かると思ったのか不思議だわ

535 : 青森以南の乗車率を考えたらこんなもんだ。
批判のための批判で踊らされる方が愚か。

536 : はやぶさを宇都宮に止めなかったのはバカだと思った
地道に客を増やす努力をしろ

537 : >>534
おんぼろ在来線を捨てることができるから

538 : とりあえず函館までなら、新函館北斗じゃなくて木古内までで良かったとは思うけどね。
函館までのトータルの時間はあまり変わらないし、建設費、期間を抑えられるし、並行在来線の分離もとりあえずないから。

539 : .
★これぞ北海土民の本音です (タカリの申し子 北海土民)

    ↓  ↓  ↓

557 :

サソリ固め(北海道)@無断転載は禁止

2016/03/20(日) 21:02:41.36 ID:wdP7SX7Z0

早く札幌まで来いよ
んで稚内、根室まで延伸しろや
採算なんか考えるなカス


.

540 : >>512
それ新幹線に限った話じゃねーだろ

541 : >>510
東京から函館まで行くのに新幹線を使う人なんてそういないから
東京付近じゃ大して変わらないだろ。
乗車率26%でだいたい5000人ぐらいの流動量らしいが、
この区間は在来特急でも3700人ぐらいの流動量ということなので
増加分は1300人でそのうち東京から乗る層なんてわずか。

542 : 建設した時点で、ゼネコンが黒字になれば良い話

議員はゼネコンから政治献金を受ける訳で、
建設後の経営状態なんて知った事じゃない

地方空港だって、そうだろ?

543 : 食の祭典といい北海道はよくコケるよなあ

544 : >>528
現行の青函トンネル旅客列車のほうが赤字大きいのではないでしょうか

545 : >>528
 大きいか小さいかはともかく新幹線が赤字だからどうのこうのと騒いでいる奴はアホ。
 新幹線のおかげで並行在来線を切り離し結果赤字が50億円に減るんだから。

546 : 廃線だな

547 : >>1
飛行機は空気運んで飛ぶよりもマシと
安売りするけど
新幹線はそういうことしないのかな?

548 : >>536
停める方がどうにかしている

549 : >>536
遠近分離できない、つまり
宇都宮の客に席をとられると遠距離の客が乗れなくなる

550 : >>542
地方空港は儲けでなくても必要なもんだろ

551 : >>543
新幹線は価格設定に無理があるだろ
飛行機で行ったほうが安くて、早いんだから

552 : >>541
そういや仙台あたりで降りる人は北海道新幹線乗っちゃダメだよな

553 : >「予約率が25%? そんなもんでしょ。だって、新幹線駅は函館から18キロも離れた北斗市にあるんだもの。
>東京から函館に観光に来るつもりなら、やっぱり飛行機利用のほうがずっと便利なんだよ」
こういうのは釧路民なら平気でいうんだよな
足の引っ張り合いというかゼロサムゲームを生きてるから

554 : 負け惜しみがキツイな

555 : 値段高いし、遅いし、函館までだから仕方ない
札幌まで一気に通して開業すれば良かったのに

556 : ■JR北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/

■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
http://e-kensin.net/column/details/141.html

■[新幹線] 毎年48億円の赤字=北海道新幹線の収支見通し−JR北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565

■北海道の実質公債比率 (日本ワースト)
http://grading.jpn.org/KS02005.html


在来縁も新幹線も高速道も ぜ〜〜〜んぶダメダメの北海道。 

こんな状況でもあー言えば上祐の言い訳道民。

   

557 : >>529
互換性が必要だからほぼ同じ仕様になるのは仕方ないと思う
見た目が同一のE7/W7よりは外観車内とも少し変えてあるだけちょっと増しか

558 : 整備新幹線は過去一度たりとも開業後の実績が開業前の予想を下回ったことはなく全線
開業後の収支が赤字になった路線もない。

559 : >>553
どんだけ釧路が憎いんだよww

560 : >>549
東京〜宇都宮だけ席数制限をかければいい話
システム上は可能

561 : >>5
土建屋が作りたかったから。
政治家がそれを後押ししたから。
土建屋大好き自民党を国民が大好きだから。

そして赤字はたぶんまた税金で補てんします。

562 : 飛行機に対するアドバンテージは
タバコと携帯電話なのに

タバコ禁止
携帯電話は青函トンネルで使用不可

563 : >>527
自由席も4列シートで東京直行とかやらないの?
さくらやみずほは関西から九州行きでも大人気なのに。

564 : 青函トンネルの莫大なムダ使いを多少弱めるための直通でしょ。

565 : 国土計画でよく言われるのはね
空港と鉄道のどちらを造るのかという話なんだけど
日本の各種災害救難対策を考えると空港のがいいんだよね
新幹線じゃ人しか動けないでしょ?

566 : >>550
新千歳以外採算ヤバくて道内空港民営化とかそんな話もあるがな。

567 : エアドゥの早割だと、羽田―新千歳が一万以下だもんな
倍以上の料金を支払って函館に行こうとは思わないよな

568 : >>516
ニセコを通ることでは逢坂もめちゃくちゃよろこんでるぞ

569 : >>561
 新幹線を作らなかったらJR北海道の赤字を税金で補てんしなきゃならないんだよ。民営化
って言ってもJR北海道は国営企業なんだから

 新幹線はどうあったってJRが儲かるスキームになってるんだから。

570 : 初めから予想されてただろ
北海道新幹線自体、
将来廃線になってる可能性がある

571 : .
↓ バカボン道民

     /\___/ヽ
   //~    ~\:::::\
  . |  (・)   (・)   .:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  < なんだかんだ言っても新幹線がやってくる北海道は勝ち組だべさ  
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/    < 赤字だろうが乗車率低くてもどーでもいい!! 子供の頃からの夢だしww
   /`ー‐--‐‐―´\




.   

572 : >>560
不満がたまるだけだよ
通過すれば文句ないしな

573 : 客も少ない、青函トンネルで車両火災事故で大惨事(予定)じゃ、踏んだり蹴ったりだな

574 : >>563
大宮以南の線路容量の問題があるのでそういうお遊びは無理です

575 : 函館駅‐札幌駅間と博多駅‐鹿児島中央駅間の距離がほぼ同じっていう衝撃。
北海道、でかすぎるよ。。

576 : >>1
桝添がやらかしてます

http://www.sankei.com/smp/world/news/160320/wor1603200039-s.html

577 : >>542
北海道の人間は愛する北海道さえよければいいって思って行動している。
日本の行く末はどうでもいいと考えているから、いくら赤字になろうがどうせ国が補填するから自分たちの知ったこっちゃないだ。

578 : >>430
ニワカ乙
人口と観光客とスポーツチームのサポーター数で数千人も違うから北陸は札幌ニセコに瞬サツされるぞ

579 : >>442
そう考えてはるみちゃんも北海道新幹線の誘致で頑張ったんだろう
だけど、JRいじめは道内の不採算路線の廃止につながることは誰にでも
予想できる

580 : もうさ
道民全部札幌周辺だけに集めて
家とか全部高層マンション立てまくってさ
ほかの土地捨てちゃえよ
そしたらインフラだの赤字だの関係なくなるやん
除雪などの心配もなくなる
なんならそのマンションの中に病院学校や各種店や役所全部入れちゃえよ
ヨーロッパのどっかの村みたいに

581 : >>18
どうせ、在来線はなくなるんでしょ?まさか、大野から函館だけは残るからそれでいいとかいう話なの?
まあ、おかげで函館通過する速達便を設定できるんだから、いいんだろう。

582 : ●最初から建設費を除外したいい加減極まりない収支採算性wwww


【北海道新幹線】料金を調べたなら、知っておいたほうがよいコト
中田宏チャンネル−今日も言っちゃいます−

ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



583 : >>430
素人乙
人口と観光客とスポーツチームのサポーター数で年間で数千万人も違うから北陸は札幌ニセコに瞬サツされるぞ
>>580
アラスカの村だな

584 : 客席の空きに応じて価格変動しねーと新幹線なんて使わないよ
無駄に高すぎる飛行機で飛んでレンタカー借りれるもの

585 : >>578

札幌まで開通したって飛行機には勝てないでしょ

586 : マジどうすんのこれwwwwwww

587 : >>559
憎くないよ
事実は事実として受け止めなくちゃ

588 : >>532
そのお詫びに、北海道の新車両の名前を「死兆星」にしよう

589 : >>572
宇都宮からの利便を高める方が所要時間増より勝ると俺は思う
まあ考え方だな

590 : FGTが実用化されれば在来線もいけるから
函館まで直通できるだろw長い目で見ろよw

591 : 金より事故が怖い、在来線の事故とは違うんだぞ

592 : 赤字垂れ流しなら、札幌開通まで待てよ。バカ

593 : >>582
 頭悪いよなあ

 運送会社や航空会社は国道の建設費や空港の建設費を払ってるのか?

594 : >>580
実際そんな感じの一極集中少しづつ始まってるんだよね。
旧産炭地の過疎化の一方で
恵庭千歳苫小牧の郊外は家立ちまくりで子供増えまくり。
小学校10クラスになったり新しい学校できたりしてる。

595 : >>574
あそこはどうにもならんのかな?
あと東京の駅の乗り換え時間。
長崎新幹線の時短効果とかアホだと確信させられる。

596 : 全車両グランクラス編成とか暴挙に期待w

597 : >>575
でも駅の数が全然違うな…
新函館北斗〜札幌の途中駅:新八雲、長万部、倶知安、新小樽
博多〜鹿児島中央の途中駅:新鳥栖、久留米、筑後船小屋、新大牟田、新玉名
             熊本、新八代、新水俣、出水、川内
九州のほうが2倍以上駅があるぜ

598 : 結局、函館市民そのものも別に新幹線を欲しがってたわけじゃない。
じゃあ誰が欲しかったのってことなんだよね

599 : >>588
お前には見えるのか

600 : JRから見た採算性ではなく、国庫から見た採算性という視点が全く欠如。

鉄建機構とJRに都合のいい特殊なスキームから生まれたのが北海道新幹線。

601 : >>577
北海道だけでも経済効果があるんならそれで良いじゃん。
景気悪くなって道民の生活保護費を税金で払うより
北海道が潤って税収が増える方がいいだろ

602 : >>589
それ以前に需要が無さすぎた

603 : >>592
 ほんとバカばっか。

 新幹線のおかげで大赤字が50億円の赤字に減少するんだぞ。

604 :   
黒髪美少女ナンパHwwwwwwwwwwwwwwwww

http://osagere.becfield.com/2016/03/1

605 : 四国新幹線のほうが需要がある

606 :     ,. ≦三ミ 彡=ニ\
.    // 彡ィ'¬''^ ー=ミ ヽ
   i〃 彡' ,=、― ,=、 {ミ}  あきらめたら、人生楽ですよ?
   rh, f==r=ッーr=vゞ!
   { r)     ー.'._ ,ゝ-'.::Y}
   .ゝ、   ィnmmx .:::;リ
. イ:|::::iヽ       ,,  .:::,′
::::::::|::::|  \    .:: .:::∧
::::::::|:::::.、   ヽ..__.:∠:.イ\\
::::::::|::::::::::.、     厂{ |::::::ヽ:::ヽ

607 : >>575
そのでかさと人のいなさが魅力なんだけどね
インフラの維持は大変よ

608 : 木古内で降りたら、松前線と江差線の2つの廃線ツアーを組める。
廃線マニアにはたまらん駅だよ

609 : >>589
宇都宮は埼玉、東京の通勤重要が圧倒的

610 : >四国新幹線のほうが需要がある

それこそいらん

611 : >>575
在来時代は4時間近くかかったからねその区間。
北海道の場合はその長い間に何も無くてヒマ。
それでもベッドがあるだけで数万とか数十万の
クルーズトレインが成り立つと思ってる奴がいるのが信じられない。

612 : サラリーマンしながら札幌に遊びにいくなら飛行機しかねーわ
超大赤字になるだろう外国人は6割引とかするんかな
意地でも日本人には安く使わせないようだし

613 : >>575
「ななつぽし」のようなクルーズトレーンで

ななつぼし
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

函館・・札幌・・富良野・・釧路・・網走・・稚内・・旭川・・洞爺湖・・函館を1週間で周遊

すべて博多駅‐鹿児島中央駅間より離れているので、観光と豪華クルーズトレインの両方が、たっぷり堪能出来る

614 : >>595
いっそのこと大宮で乗り換えたほうがマシな目的地もたくさんあるからな
そのほうが若干特急料金節約できていいぞ

615 : 北海道新幹線なんてイラネ

そう考えている道民は少なくないと思う、俺もその1人だ

616 :


617 : >>603
新幹線整備に莫大な国庫を費やして、在来線廃止して住民の利便性削って、
JRの赤字が減りましたって? 馬鹿じゃねえの

618 : 東京から北海道まで新幹線で行こうなんてやつはいない
最初からわかってたじゃないか
しかも函館止まりで札幌まで行かないんだもんなー

619 : >>591
確かに。
鉄道界のみずほ銀行だしな、JR北海道は。

620 : >>1
函館から札幌まで千歳恵庭経由じゃないの?
なんだそりゃ

621 : >>598
 新幹線を作ってあげないとJR北海道は倒産するし倒産させるわけにはいかないから
結局税金を投入することになる。

 そもそも鉄道事業を廃止すればJR北海道は優良企業なのに民間企業に赤字路線を
運営させるのがおかしいんだが。

622 : 金沢圏、東京圏、関西圏という日本を代表する経済文化圏と
函館を比較するのは時間がかかると思う
もっと長い目でみてあげて

623 : 札幌民だが、木古内はいいよ〜
温泉ホテルあるしいかがうんまい!
東京から一本でこれるんだからおいでよ

624 : >>603

これ読め!  タカリドーミン!!

★北海道新幹線開業でJR北海道がギリギリの経営状態に
http://kabu-press.com/bunseki/jrhokkaido/

625 : >>594
札幌のマンション住まいだと車無しで生活できるし雪かきも不要とあって
道内から老人がどんどん集まってきてる。高齢化待ったなしだよ。

626 : 建設するまでがお仕事

627 : >>595
上越・北陸新幹線新宿駅のためのスペースは既にないし東京駅も東海に奪われたホームが還ってこない以上

速達便の臨時を大宮に追いやることで凌ぐしかない

628 : >>615
俺もそうだ、
だがな、うちの4歳の息子は目を輝かせて新幹線、新幹線と大喜びしてるぞw

629 : まだ札幌や稚内まで開通してないんでしょ?
じゃぁ、函館新幹線 でエエが

630 : >>601

生活保護の方がまし。
ホリエモンが言ってた、20万の給料を与えるのに30万の税金を使ってるってやつだよ

631 : 道民は給料も安いし値段が高いんだもん
そんな乗れんだろ 格安の航空券でもチケット屋から買う奴が多いんじゃないか
道内なら自家用車で移動しちゃうしな 4時間程度なら

632 : >>125
東京土民はJR東の作戦に飼いならされているだけだよ。
東海道・山陽・九州はすべて自由席がある。ないのはJR東系列だけな。特急も同じ。

633 : 北海道で大地震でも起こればいいよ

634 : >>621
鉄道事業やらずになにで稼いで優良企業なんだよ
何もやらないから赤字にならず優良企業とかいうトンチ問題なのか?

635 : >>580
チョンとアルによる密入国&土地の不法占拠し放題がセットになるんじゃないのか

636 : この調子だと開業1年後の閑散期は10%切りそうだな

637 : 珍幹線など無用
これからはリニアだ

638 : 良くわからんがおかしな九州民がいるスレですかねw

639 : >>585
新千歳-仙台空港利用者の年70万人全員が新幹線に流れる
この区間はLCCが就航してないからね
ANAかJALが減便か撤退ことになる
名古屋圏よりも人口が多いさいたま圏でも大半の人は飛行機よりも新幹線を利用する
新幹線の圧勝が容易に見える
>>591,619
学習能力がないのでまるで単発自演のようだ

640 : >>575
「ななつぽし」のようなクルーズトレーンで

ななつぼし
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

函館・・札幌・・富良野・・釧路・・網走・・稚内・・旭川・・洞爺湖・・函館を1週間で周遊

すべて博多駅−鹿児島中央駅間より離れているので、観光と豪華クルーズトレインの両方が、たっぷり堪能出来る

ななつぼしの、ちょっと走ってすぐ停車なんつー、せわしない行程
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

とは比較にならないほど、ゆったりしたトレインクルーズになるだろう

641 : 函館空港から函館市内迄は、
9キロぐらいらしいです。
近いね。

642 : クルーズトレーンは九州だから成り立つんだろ
夜行区間を見ると距離が短い
寝られない夜行列車でも距離が短ければ速度を落として揺れも騒音も抑えられる

643 : >>621
>そもそも鉄道事業を廃止すればJR北海道は優良企業なのに民間企業に赤字路線を運営させるのがおかしいんだが。

組合が強く、しかも2つの組合が争っているJR北海道が優良企業なわけないだろ。

644 : ガラガラなのに知らない人と隣席になったら嫌だな

645 : 札幌から3時間かけて函館行って、それから新幹線のるとか無茶言うな
というか函館から東京の間に行きたい観光地なんかないだろ

646 : >>621
そもそもJR東日本と北海道を分離したのも悪かったが、
JR九州がやったような、民営企業としてのちゃんとした組合の整理をやらなかったのが失敗でしょ。

JRの中で一番、企業としての覚悟がなかったのが赤字を垂れ流してる原因の一つなんだからさ。

647 : >>628
子供は喜ぶだろうな、1回乗ったらもうイラネって言うと思うけどw

まだまだ先の話だけど、札幌駅のホームはどうするんだろうね

648 : 青森〜函館〜札幌なら需要ありそう
東京から新幹線で北海道に行くのは
鉄道好き、飛行機嫌い、おバカさんのどれかだろう

649 : JR九州と北海道、なぜ差がついたってのを考えないとこの問題は話にならんよ

650 : 元々建設費を勘定に入れてない収支採算性だもwww

北海道新幹線の建設費は踏み倒す気だよ。 青函トンネルだって28年たっても償還のメドが立ってない。


国のカネで新幹線作ってもらって、そこから上がる運賃収入だけで論じるなんて、こんな都合のいい仕組みがこの世にあるか??

デパートが10階建てビル建てて、建設費踏み倒しで涼しい顔して営業してるようなもの。

651 : >>5
癒着

652 : >>646
思想がアレな社員をJR北海道に集めたと言う噂

653 : 木古内お勧め宿泊地
ビュウ温泉 のとや

木古内町字大平20−2
TEL01392−2−4055

654 : >>642
クルーズクルーズ言ってるのは
指摘にまともに答えられずコピペを貼ることしかできなくなった
かわいそうな子だからそっとしといてあげて

655 : >>639
新幹線が圧勝するのか?

656 : >>615,628
経済や都会度に興味がない人の考えだろうな
札幌がこれ以上都会になったら困る層

657 : >>642
九州程度の大きさならば、寝泊まり出来る列車でクルーズする必要なし・・・だけど
無理やり成立させている

だから、まあ、乗ったり降りたりせわしなくて、クルーズとは言えないよ

658 : >>647
そう言えばどうなったんだろうな
0番ホームがどうこう言ってたけど、大丸側にめり込ませるのか?

659 : ちと早すぎてロマンが無いのよ。
電車で一晩掛けて行く位がちょうどいい。

660 : >>656
札幌はでかくなりすぎ
200万なんて行かない方がよい
整備されてゴミゴミしていないのが魅力なのに

661 : >>660
そうは言っても中央区に熊が出るレベルの人口密度だぞ

662 : >>654
列車に乗っていると、1時間かそこらで飽きちゃう・・なんつっているヤツには、クルーズはわかんねーだろ(笑)

663 : >>240
札幌開業時の運行本数をどうするかしだいだけど、1時間に3本走らせるつもりなら、新八雲駅があったほうがいいでしょ。トラブっても全列車が駅に入れる。

>>83
青森〜函館もちゃんとフェリーあるよ。青函フェリーと津軽海峡フェリーの二社体制。

664 : まだ寒いからだろ

665 : 北海道に来たら奥尻とかまでフェリーで行って、のんびりすりゃいいんだよな
うには安いし美味いしブリの刺身もすさまじいぐらい出てくるし最高だぞ

666 : >>630
そんなもん新幹線の赤字くらいじゃすまねえぞ?

667 : 道民だけど、そんなの予想してましたけど
ローカル線を返せ

668 : >>628
だがしかしすぐに飽きる
子供が遊ぶ公園から東海道新幹線が見えるが最初は喜んでいたが
そのうち新幹線行ったぞと教えても遊びに夢中で見向きもしなくなる
今ではドクターイエローだけだ遊びの手を止めてみるのも

669 : >>648
飛行機恐怖症は一定数いるからね
それに新幹線は飛行機と違って煩わしい手続きもないし居住性もいい

670 : >>646
北海道の誰も乗らない路線を維持するためにカネを使ったせいで
毎日人でごった返す東京の駅のホーム柵整備が遅れるとか御免だから
こちらとしては切り離しておいて大正解。

671 : 子供の頃からの夢だって泣くぐらいの北海道民wwww
そりゃあどんな言い訳してでも新幹線圧勝にしたいさ。

672 : 北海道は飛行機で行くからいらんのよね。
北海道内のためだけの新幹線にした方が良かったんじゃないかな。
新千歳〜札幌〜函館
   〜帯広〜釧路〜北見〜旭川〜稚内
とかで。

673 : >>661
山は人住んでないからねえ
居住区は結構混んでるのよ

674 : >>669
飛行機恐怖症の話はオマエから100回以上聞いた。 もう飽きた。

675 : 新幹線初の廃線楽しみ トンネルは自転車道に 

676 : >>649
北海道より九州のほうが公共投資の額が多いってだけ。

677 : >>656
利用率が低い新幹線が有ると経済にプラスになるの?
ガラガラの新幹線が走ってると都会度が上がるの?
必要ないモノは要らないと思うんだけどね

>>658
西へシフトさせる案とか、桑園に作る案とか、新札幌に作る案とか2chでは諸説出たけど、
まだまだ先の話なので検討中なんじゃないだろうか?

678 : そもそも北海道に行く用事がないです

679 : >>661
中央区であることより何区だろうが住宅街に熊が出ることが驚き。

680 : >>661>>673
中央区の山じゃないところに猿や猪がでる福岡や神戸はもっと厳しい環境だもんな…

681 : 仙台以北〜新函館北斗〜札幌の間、特に中間駅での乗降客をどう増やすかだな。

682 : 人や物の移動を支える社会基盤は、運賃収入のみならずその経済効果も含めて評価されるべきものだ。
運賃収入だけで建設費もまかなえるようなものなら、民間で勝手に作ってる。
運賃収入+経済効果が、建設費+維持費を上回るものが、公共事業で建設すべきものだ。整備新幹線は運賃収入だけでは建設費をまかなえないし、そういう意味では確かに赤字だが、むしろ赤字だからこそ公共事業で建設する訳だ。
経済効果を含めても建設費を上回れない空港や高速道路が多々あるのは、勿論問題だ。

683 : >>589
jr東日本はハナっから宇都宮停車のはやぶさを設定していないくせに宇都宮からの需要が無いから北海道新幹線も停車しないと言っている。乗り替えが面倒だから誰も宇都宮から青森方面に行かないのにそれに気付かない思考停止会社だからjr東日本は

684 : >>669
列車はギリギリでもそう問題ないが飛行機はそうはいかないからね
手荷物預けてると戻ってくるまでの時間を考慮しないといけないし

685 : >>673
手稲、清田なんてガラガーラやんけ

686 : >>677
新幹線が無いよりは遥かにプラス。
交通インフラの整備は必須

687 : つくづく都市の配置がイマイチだな北海道
街道になってないから繋ぎにくい

688 : >>677
札幌やニセコまでできる新幹線がガラガラだとおもってる想像力の無さ…

689 : >>647
なw
いま我が家は新幹線グッズとカシオペアグッズが増えて困ってるw
俺は全く興味ないのに息子はどんどん電車が好きにw
0番ホームは大丸かビックカメラあたり?
もう地下でよくねーかと思うが金かかりすぎんだろなぁ。

690 : >>649
気候もあるだろうけど
九州は福岡が全ての拠点になりそれを九州地域全体が認識しているから
まとまりは良さそうな気がする。それに九州全体で盛り上げようと
する県民性をJR九州は上手く利用出来ていると思う。
逆に北海道の場合は余りに国土が大きく広く拠点とする札幌が
纏めようにも中々難しいトコもあるのではないか?
大きな面積の県のあるあるだけど。

691 : キタキツネ見て可愛い〜って近づいて餌やろうとする女の子達とかいるもんなw
よく出来るな あれ オレには出来んよ

692 : 函館に行っても何があるわけでもないしなぁ。
何があるんだ?。函館に。

693 : >>680
猿は大阪の心斎橋にも出たし出たらニュースになるぐらいの珍事だけど
札幌の住宅街に熊ってのはよくあることってのが怖い。

694 : >>687
九州と四国足したよりでかいんだからしょーない

695 : >>686
維持費も踏まえてどうプラスなんだよ

696 : >>649
労組。

697 : 乗車料金値上げすればいいじゃん

698 : >>685
手稲っていーね

699 : >>670
こうやって地方の経済を停滞させて、回りまわって
自分の負担増になってるのが気付かない奴が多すぎる。

700 : >>679
港をイノシシが泳いでる福岡博多のほうが衝撃
熊なんてLAの住宅街にモデル

701 : 年度末にそんな余裕のあるやつは少ないだろう。

702 : ■■■在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣の詐欺犯罪を告発■■■
        ↓
4. 名無しさん 2015年11月05日 21:15 ID:5AkSsV7V0
おれは医者だからわかるけど、架空診療はやろうと思えば簡単にやれる。
仲間になる患者がいればね。同じような犯罪がまだまだ出てくると思うぞ。
日本医師会がマイナンバー制度の導入に反対しているのは、
診療報酬の不正請求ができなくなるからだよ。今の保険証を見てみろ。
写真が貼ってないから、なりすましなんて簡単にできる
。中国人、韓国人が在日の保険証を使えば、格安で日本の保険医療が受けられるってわけ。
在日がやっている病院もたくさんあるから苦労しない。
人口が減ってベッドを減らし、ジェネリックも増えてるのに、医療費が増大することがおかしいんだよ。そのカラクリを教えるのがこの事件だ。
============================================
在日朝鮮人犯罪者細野晴臣は上記の手口を応用し10年以上に渡り組織的な詐欺犯罪・公金詐取を
教唆してきた主犯格・黒幕である。細野晴臣が教唆する革マル派の指名手配犯や生活保護不正受給
工作員による詐欺犯罪とその手口を是非とも御覧ください。
在日朝鮮人詐欺犯細野晴臣の大規模かつ組織的な詐欺犯罪の手口を解説
する医療業界関係者による告発を御覧ください。 生活保護不正受給に関しても
上記の手口が応用されています。在日朝鮮人の医師が生活保護不正受給者の為に
嘘八百の診断書を捏造し組織的な詐欺犯罪に加担しているのです。
在日朝鮮人犯罪者細野晴臣と地域の行政機関と医療関係者による組織的詐欺犯罪。
国民の血税を悪用する在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣の実態を御覧ください。

● 朝鮮人犯罪者細野晴臣の教唆で活動する生活保護不正受給の北朝鮮カルト創価工作員
          ↓
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● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
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←禿げ隠しの窃盗犯(*強姦性犯罪者)

703 : >>690
そもそも九州と北海道は人口が全く違う。
九州が圧勝してるんだよ。

704 : ■■■告発スクープ!!!■■■

2015年9月12日に逮捕された埼玉県警現役警察官中野翔太は在日帰化朝鮮人です。

強盗殺人事件の容疑者として逮捕されながら事件直後の報道では殺人・住居侵入容疑という
発表がなされており、県警本部による記者会見では、なぜか現役警察官巡査部長による
凶悪な強盗殺人事件でありながら逮捕されたのが一公務員であると発表されていました。

市民の生命と財産を守るべき公安。しかも現役職員巡査部長が職務中に得た一般市民の
個人情報を悪用し罪も無いカタギの元タクシー運転手を金銭目的で殺害し金庫から現金を
強奪しているのです。むしろ厳罰に処すべき凶悪犯でありながら埼玉県警は事実を正確に
公表せず減刑しただけでなく、さっさと検察官送致し事件を有耶無耶にしている。

http://blog.livedoor.jp/jimennoana/archives/1039784201.html
http://breaking-news.jp/2014/12/07/014902

埼玉県警は地域の管内放送で事実無根のデマ嘘八百を流すゆとりがあるならば厳然たる事実と
真摯に向き合い真実を正確に発表するべきである。国益と公益を優先し市民の生命と財産を
守るべき公務員・公安職員しかも現役警察官が不倫で金に困った挙げ句、職務中に得た個人情報を悪用。
強盗殺人事件を起こし犯行後は不倫相手の愛人と旅行に出掛けていたという事実を公表せよ。

2014年に埼玉県朝霞市で失踪した当時中学1年生斉藤杏花さんの失踪事件にも中野翔太
が関与しているという噂で持ちきりである。強盗殺人警察官中野翔太の妻も在日朝鮮人であり
埼玉県警の現役職員という事実を一般市民に向けて公表せよ。

■■■窃盗犯の在日朝鮮人に要注意!!!■■■
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705 : >>693
新神戸から降りた街中でイノシシが出るよ。
首のない野良犬がゴミあさっていると思ったらイノシシだったことがある。

706 : >>642
九州以外でも出来るんだろうけど、商品企画力が違うからな。
朝から晩まで車窓とメシと寝る所。全部ダイヤに入れたのがななつぼしだから。
馬鹿の妄想とは次元が違う。

そんな高級路線じゃなくても九州は面白プラン多い。赤字だけどなw
色々やって相乗効果で黒字なんだからそこは評価されていい。
北海道はまだまだ努力が足りない。

707 : リニアの時代に新幹線とか

708 : 東京から札幌までの間にでかい都市がないからな。せいぜい仙台。新幹線に向いてないよ。

709 : 赤字が出て初めて先輩たちに
褒められる官僚のお仕事
これで社会が廻ってまんねん
分かるやろ
あっちの立場で考えられる人には
あははは

710 : ■■■告発スクープ!■■■

● 147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
● 在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
● その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの?

● こんなにいる! あの有名な犯罪者も実は朝鮮人!!
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● 埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
● 朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
● 犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから(笑)
● 埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という朝鮮人職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
● なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
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http://dailynewsonline.jp/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
■■■朝鮮人犯罪者に要注意!■■■

● 松浦誠は自衛官と嘘八百吹聴し生活保護不正受給しながら毎日家宅不法侵入と
● 盗撮を繰り返す北朝鮮カルト創価学会の工作員ですと徹底告発喧伝しまくってやるわなwww

● 金平賢治(笑)モロに通名成り済ましチョンwww
● 地域の自治会長にカルト創価工作員が潜り込むというのは本当だわなwww

● 革マル派の指名手配犯杞山岳史とセットで告発しまくってやるわなwww
● 通名のチョンが生活保護不正受給=懲役3年の詐欺犯を幇助してるぜとな
● 杞山岳史のガキも親が指名手配犯で朝鮮人だと知れ渡ると茨の人生になるだろうて。

● 自業自得因果応報。

● 朝鮮人犯罪者細野晴臣の教唆で活動する生活保護不正受給のカルト創価チョン工作員
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711 : 北海道好きなんだけどなあ

712 : >>700
LAの住宅街つってもシティじゃなくカウンティの方だべ
カウンティは群だぞロスアンゼルス郡

713 : ■■■トイレを盗撮する在日朝鮮人性犯罪者に要注意!!!■■■

48 : 名無しさん@恐縮です@転載は禁止2016/02/11(木) 00:00:05.69 ID:NVOQULEC0
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚
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在日朝鮮人性犯罪者は違法手段で盗撮した動画や写真を課金制の動画サイトにアップロードしたり
LINEやInstagram等のSNSで不特定多数に散布しています。
■■■窃盗犯の在日朝鮮人に要注意!!!■■■
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714 : 車窓からの風景はどんな感じなの?それによるよね。
高速過ぎて情緒もへったくれもない感じなのかな。
道中に東北の景色を楽しめないなら飛行機にするわな。

715 : 青函トンネルに貨物は通すんだろ
新幹線が走らない時間帯に遣り繰りすれば走れるんだから
ドル箱の北斗星やトワイライトを残せば良かったんだよ

716 : ■■■在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣の詐欺犯罪を告発■■■
        ↓
4. 名無しさん 2015年11月05日 21:15 ID:5AkSsV7V0
おれは医者だからわかるけど、架空診療はやろうと思えば簡単にやれる。
仲間になる患者がいればね。同じような犯罪がまだまだ出てくると思うぞ。
日本医師会がマイナンバー制度の導入に反対しているのは、
診療報酬の不正請求ができなくなるからだよ。今の保険証を見てみろ。
写真が貼ってないから、なりすましなんて簡単にできる
。中国人、韓国人が在日の保険証を使えば、格安で日本の保険医療が受けられるってわけ。
在日がやっている病院もたくさんあるから苦労しない。
人口が減ってベッドを減らし、ジェネリックも増えてるのに、医療費が増大することがおかしいんだよ。そのカラクリを教えるのがこの事件だ。
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在日朝鮮人犯罪者細野晴臣は上記の手口を応用し10年以上に渡り組織的な詐欺犯罪・公金詐取を
教唆してきた主犯格・黒幕である。細野晴臣が教唆する革マル派の指名手配犯や生活保護不正受給
工作員による詐欺犯罪とその手口を是非とも御覧ください。
在日朝鮮人詐欺犯細野晴臣の大規模かつ組織的な詐欺犯罪の手口を解説
する医療業界関係者による告発を御覧ください。 生活保護不正受給に関しても
上記の手口が応用されています。在日朝鮮人の医師が生活保護不正受給者の為に
嘘八百の診断書を捏造し組織的な詐欺犯罪に加担しているのです。
在日朝鮮人犯罪者細野晴臣と地域の行政機関と医療関係者による組織的詐欺犯罪。
国民の血税を悪用する在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣の実態を御覧ください。

● 朝鮮人犯罪者細野晴臣の教唆で活動する生活保護不正受給の北朝鮮カルト創価工作員
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717 : >>662
夜行列車で車窓を見ていても1時間しないうちに飽きる

718 : NHKで青島列車を深夜流してるけど、荒野を何時間も掛けてボーっと外を見てるだけの旅行とかええわ

719 : 運賃安いなら使ってもいいけど、現状空路と比較すると鉄道ファン以外は何のメリットもないからね。

720 : ■■■これは差別ではなく事実です!!!■■■

●1997年の酒鬼薔薇聖斗=東慎一郎は在日朝鮮人
●光市母子殺人事件の福田孝行死刑囚も在日朝鮮人
●大阪附属池田小学校児童連続殺害の宅間守(死刑執行済)もチョン
●死刑執行された宮崎勤と小林薫も在日朝鮮人のチョン
●ルーシー・ブラックマン殺しの織原城二も在日朝鮮人
●OLバラバラ殺人の 星島貴徳 も在日朝鮮人
●千葉県柏市のヤフーチャット万歳こと竹井聖寿もチョン
●市橋達也(英国人女性リンゼーさん殺害&死体遺棄)も半チョン
●秋葉原連続通り魔殺人事件の加藤智大死刑囚も在日朝鮮人
●三鷹女子高生ストーカー殺人の池永リチャード・トーマス容疑者も半チョン
●小保方晴子も在日チョン
●佐村河内守もチョン
●野々村竜太郎も成り済ましチョン 凶悪事件と詐欺と性犯罪の応酬www
● 川崎市の中学1年生惨殺犯船橋龍一も在日半チョン
●大内万里亜というブサイコ殺人犯も在日チョン
●相模原殺人死体遺棄事件の佐藤一麿と秋山智咲も北朝鮮カルト創価学会のチョン
●幼女誘拐バラバラ殺人犯の君野康弘死刑囚もチョン
●大阪門真の食人猟奇殺人事件の犯人森島輝美もチョン
●大阪高槻市児童2名惨殺犯山田浩二も成り済ましチョン
●東京都江戸川区女子高生惨殺犯の青木正裕もチョン
NEW→福岡予備校生殺害事件で北川ひかるさんを惨殺した犯人はチョン
NEW→中野区女性劇団員殺害犯戸高高弘は在日朝鮮人
●埼玉県朝霞市で発生した強盗殺人事件で逮捕された現役警察官中野翔太も在日朝鮮人

NEW→細野晴臣と北川潤も上の犯罪殿堂入り確定
■■■窃盗犯の在日朝鮮人に要注意!!!■■■
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凶悪犯罪&詐欺犯&性犯罪者を調べるとことごとくチョン。
吉田茂首相が危惧した通りになってる。犯罪白丁の帰還事業が実現しなかったひずみ。

     / ̄ ̄ ̄\   隠し禿げは孫の代まで未来永劫、世間に恥晒せばいいザンス
    /ノ / ̄ ̄ ̄\     ドーーーーーーン !!!              
   /ノ / /      ヽ  
   | /  | __ /| | |_|
   | |   LL/ |__LハL |   
   \L/ (・ヽ /・) V 
     /(リ  ⌒ (●●)⌒ )       
   | 0|    トェェェイ  ノ  
   , -'ヽ\  ヽニソ /ノ            
  ./   ヽ、\__ノ( (( 
 / i     ヽ、 /  _ノ´`ー -,,_ _
./ .|      .`ー-;f"  、    イ/ `i
   ヽ、      .テ    \xー.ォ、__ノ
    `ヽ、   r'   ` 、_冫y"
      /`ート、  ヽ,_ノ"ー'
          `ー、,_ノ
2014年度の在日外国人刑法犯・特別刑法犯
在日韓国朝鮮人(50万人)  3080件 ←ダントツ1位
在日中国人    (65万人) 1508件 
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721 : >>714
大半はトンネル 明かり区間でも防音壁に遮られて地下鉄乗ってるのと大差なし つまらないよ

722 : 凄いコピペ投入が来たな
チョン儲入り込んだか

723 : 鏡に映った女の子、実際は何人なの? 1枚の写真が世界を熱くした

https://t.co/10WS6LdFDr

.w「」w「」

724 : >>715
在来線時代と異なり0時〜6時は通過できない

725 : >>721
窓に映る自分の顔を見るだけか

726 : >>714
札幌ー函館間なら半分以上がトンネルだったと思うw

727 : ■■■朝鮮人犯罪者細野晴臣の下劣な本性を告発■■■

● 574 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 11:43:32.98 ID:egK+L6Bo0
● 利益は自分、損失は税金
● これが上流階級の特権
● くやしければその座まで
● 這い上がるんだなウェーッッッハッハ
● ====================================
● 上の書込みは朝鮮人犯罪者細野晴臣の書込み
● 日本人庶民が支払った税金=公金を詐取し生活保護不正受給を組織的に行っている
● 糞食い朝鮮人の実態がこれ。こういう勘違いした試し腹朝鮮人が共産主義を必死に
● 啓蒙するのだから笑える。千葉刑務所雑居房でマッチョ刑務官にレイプされて逝くべき。
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「ボクは努力もしないし才能もないし取り柄が一つもないけどJAPはボクの為に無償奉仕しなさい」

「ボクは特権階級だからJAPが強制労働・無償奉仕し知的財産権や著作権も無条件で譲渡しろ」

● これが特権階級ブルジョワ気取りの糞食い朝鮮人試し腹犯罪者の本音であり本性。
● 搾取する対象を思考停止させ捩じ伏せる為の口実として詐欺看板に利用出来るのが共産主義
● と資本論というインチキなカルト教義。人並みの思考力と判断力を持つ人間が読めば完全に
● 破綻してるキチガイ理論。だからこそ真性統合失調症で偽善者の細野晴臣のような嘘吐き
● 朝鮮人が喜んで悪用する。支那狂産党の毛沢東が1億人以上、虐殺したのも当然の教義。

● 糞食い朝鮮人が言う所の特権階級になんざ死んでもなりたくないぜ。

● だって佐川一政のような人肉食いのキチガイや東慎一郎や福田孝行と同類の試し腹朝鮮人
● として朝鮮人認定される事ほど屈辱的な事は無いからな。細野晴臣と佐川一政はカルト創価のチョン
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http://murderpedia.org/male.S/s/sagawa-issei-photos-2.htm
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

728 : 北斗からの乗り換え12分〜ライナー15分とか言うなら
都心から羽田空港は30分じゃ効かない
1時間は見ないとね

729 : >>699
資本投下は稼働率の高い所ほど効果も高いのは常識だし
誰も使ってない線路を維持することに資本を投下しても
透過した後の二次三次循環が無いのでカネを捨てるようなもの。
こんなこと繰り返してたら回りまわって自分の負担増になる
ってことに気付かない奴が多すぎる。

730 : >>692
まあ函館山と魚介類と温泉ぐらいだな
古い建物もあるけど、そんなたいしたもんじゃない
五稜郭公園の桜は見事だぞ 結構

731 : 北海道の魅力は道東道北なのに人がまばら過ぎてねえ
やっぱ車かバイクよね

732 : >>668
ドクターイエローなんて見せたら一日中テンション高くなって寝ないわw
うちは目の前線路なんだが普通の電車通るだけでもう大変w
早く飽きてくんねーかなー

733 : >>703
圧勝とか笑わすなド田舎九州w
東北に毛の生えたようなもんだあんな端っこww
北海道も九州も所詮本州外の離れ小島
人口はこれ以上増えることもないw

※地方別人口
関東地方 42,430,822人
中部地方 23,575,736人
近畿地方 20,862,137人
九州地方 13,177,362人
東北地方 9,171,853人
北海道地方 5,497,406人
四国地方 3,932,656人

734 : >>722
いーや、コピペは北海道民だよ。

こいつら旗色悪くなったらコピペで埋めてスレを潰すことばかりやってる。

735 : >>700
悪いがここは日本なんだ。
日本で凶暴な熊が住宅街に出るなんて札幌ぐらい。

736 : >>724
そうかまあ終点が函館の時点で利用価値はないからな

737 : >>721
うわーー。車窓からの風景なしか。それじゃみんな飛行機にするな。
駅弁売りにくるウェイトレスが下着だけとかにしない客いないだろ。

738 : >>724
そこで青函連絡船をだなw

739 : 予約率が100%だと新青森以南の客が乗れないんだが…

740 : >>639
え、俺自演なの?

741 : >>706
朝から晩まで車窓とメシと寝る所。全部ダイヤに入れたのがななつぼし???
良く言うよw

【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

742 : なんで作ったんだよ

743 : 北陸新幹線は、完成前からTVの旅番組や映画ドラマとか誘致して宣伝啓蒙してるけど、北海道新幹線は何もしてない印象。

744 : >>739
誰が100%じゃないとダメだって言った???

お前道民だろ。

745 : >>730
桜は見たいが、そのころは異常に混むだろうし。
道東に行ったほうがよさそうだな。

746 : >>728
品川から30分かからないが
京急エアポート快特19分じゃなかったか

747 : >>712
ロス市内

748 : >>617
 年間700億円で莫大な国庫ねえ。
 不便も何も新幹線を作ろうが造るまいが赤字なんだから在来線は維持できるわけないだろ。
それがダメだっていうなら民営化しちゃダメだろ。

>>634
 ?
 鉄道事業は大赤字だけど関連事業は儲かってるぞ。
 鉄道事業を廃止して不動産業ほかに専念すれば北海道随一の優良企業だぞ。

>>652
 あのー、JR北海道やJR東日本の第一組合はJR総連ですよ。中曽根内閣に協力した元は民営
化賛成労組ですよ。
 北海道は過員だからいうこと聞かないやつは北海道から首都圏に飛ばしたんですよ。

749 : >>733
面積は北海道=九州+四国だけどな。
しかもそれ見ても北海道は九州の人口の半分だろ?

750 : >>735
熊じゃなくて羆な
ずいぶん違う

751 : なんでこんな赤字路線にフル規格の新幹線を投入したん?

在来線乗り入れ型にすりゃ北斗星もナスも死なずにすんだかもしれないのに
バカのドミノ倒しだろこれ

752 : おまえらスマホで2chやってるだけだろ四時間+四時間あっというま

753 : >>729
いやだから交通インフラの整備は必須だろ。
それで地方が地盤沈下して社会保障費が増えるんだぜ。
新幹線の赤字が比にならない程に。
そもそも東京の一極集中が問題なのに
地方を切り捨てる代わりにこれ以上東京を便利にしてどうするよ。

754 : なーに2両編成の新幹線にすればかえって鉄オタにうけて新たな観光資源になる。

755 : >>722
桝添やらかしてる、

全力でお願いします。
なぜ韓国人学校に都有地貸し出し? 批判1日で300件 「保育所整備に使って」「外交より都民優先を」
http://www.sankei.com/world/news/160320/wor1603200039-n1.html

756 : 先に札幌と函館をつなぐべきだったな

757 : 10両の新幹線に100%なんて北海道じゃ逆立ちしたってムリ。

758 : 新幹線に風俗車両とカジノ車両をつければ解決…はしないかw

759 : >>750
そうか、熊より凶暴な羆の方が出るんだっけ。

760 : >>758
なんかそんな話こち亀にあったな、バスだったか市電だったか屋形船だったかw

761 : >>756
それも100回以上聞いた。 同じセリフを痴呆老人のように繰り返すな! 劣等道民!

762 : >航空機の羽田空港〜函館空港までの所要時間は1時間20分。
>そこからJR函館駅まではバスで20分ほどなので、2時間もあれば函館の中心街に着ける。

手続きとかで実質は3時間ぐらいかかりそう

763 : >>748
JR総連とJR連合・JR北労組が北海道で暴れまくってるだろ。

764 : 飛行機より安くしないとダメってことでしょう
できるんかな

765 : >>737>>726
青函トンネルみたく、長いトンネル内にはLED広告とかなんかを作りそう
>>735
被害者ゼロ
何をびびってる臆病か
>>752
3時間でも長いとか言ってる日本人は海外のバスとかのれないだろうなw

766 : >>754
かわいすぎる

767 : 最初から分かってたこと
無駄

768 : >>752
それすら不可能

769 : >>109
リニアができたら、東海道新幹線は長大橋梁の掛け替え工事のために長期間にわたって減便減速するから、リニアを使わざるを得ない状態になるよ。

>>297
新幹線が走らない夜間にどれだけ通せるかが勝負になるんだろね。保守との兼ね合いがキッチリできないと怖いな。

>>222
東京〜札幌だと、飛行機でも4時間コースでしょ。前々から決まってて早割とれるなら飛行機だけど、直前で正規料金なら新幹線になるんじゃないかな。ま、新幹線に自由席ができる(行けばとりあえず乗れる)のが条件か。

770 : 北斗星やトワイライトがドル箱?二段の夜行列車は、満員でどうにか儲けが出るくらいしか稼げないのだが。
夜行列車で儲けるなら客単価をメッチャ上げるしかないし、それがななつ星やその後の二番三番煎じな訳だ。
しかしJR九州はよく作ったな!あんなの作って空気を運ぶ有様だったら、目も当てられないぜw

771 : 駅弁売りにくるウェイトレスのお姉ちゃんが飲み物かわりにおっぱい飲ませてくれるなら
乗ってやるよ。

772 : ざまぁw

773 : >>753
交通インフラだったらバスでいいだろ。
カッペはすぐ交通インフラとか言うけどそれが鉄道である必要は無い。
鉄道は大量輸送するから一人あたりのコストを減らせるのに
大量の人がいない所で鉄道を維持するのと膨大なコストがかかる。
それを自分で負担するならともかく東京の売り上げで維持すればいいとか
どんだけ乞食なんだよ。

あと一極集中についてのお前の理解は先述の通り間違ってる。

774 : >>759
てか北海道には羆しか居ないから
怖いよな

775 : >>771
ガタイのいいおばあちゃんだし。

776 : >>744
現状でも東京〜仙台を乗る場合
当日まで指定席券の発券制限があって大変な状況なのに…

函館みたいな末端で25%も埋まってしまうと
東京〜仙台が余計取りづらくなる

盛岡以北は優先して取れること考えると
仙台に用事がある人は今より不便になるわ…
鈍足なやまびこ使う羽目になるパターンも出てきそう

777 : >>745
道東も見るものないし食べ物というか店での値段がアホみたいに高いw
根室の蟹もろくに取れてないし思ったほど美味くもないし高い
やっぱ定山渓とか無難なんだろな 札幌にも近いし

778 : >>763
 JR連合のせいなら九州もだめじゃん

779 : 東京北海道間は人が住んでないのか?
飛行機じゃ途中乗車できないだろ

780 : >>770
九州は大阪に近いからな。2時間程度で着く。東京−函館4時間となると新幹線は使いたくないな。

781 : >>757
名古屋小倉間は一定の需要があって、(利用企業はお察しの通り)
新神戸で、のぞみからさくらやみずほに乗り換える客も少なくないそうな。

そういう攻め方は出来ないもんかね?

782 : >>777
いや道東の魅力はザ・北海道な風景と乳製品野菜の美味さだろう

783 : 北海道観光でここは行っとけみたいな街ある?

784 : >>773
利便性なら鉄道>>バスだろ
東京ばっかり鉄道網引いて利便性あげて田舎から人吸い上げて一極集中になってんだろうが

785 : >>777
釧路のスパカツが安くてうまい。

786 : >>770
ツアー専用列車ならどんなに高い値段にしても特に問題ないから
あまりにも高過ぎて一般人にとって縁のない存在になってしまってるが

787 : >>773
東京以外はどうでもいいと思ってんだろうな

これじゃ日本死ねとか言われますわ

788 : バスじゃスピードが違いすぎる。
交通インフラが整備されないと人口も増えない。
新幹線の赤字が可愛く見えるくらいの社会保障費が圧し掛かってくる。

あと東京が発展してるのは東京に投資が集中して行われているからで
地方の負担で発展してるんだよ。
むしろ東京の方が乞食なんだよだよ

789 : >>777
レンタカー使えるなら後志行け、札幌から近いし海産物は美味い。

790 : 新幹線貨物専用車両の需要はありそう。
物流のラインとしては最速で運べる。
人がすくないならね。

791 : ただでさえヤバいのに、更に赤字新幹線押し付けられてどーすんだろw
社員平均年収東海より300万円以上安いし、もう国が金出すしかないw

792 : >>782
と思う。姪が大学の酪農体験のお土産に
南瓜とチーズを持ってきてくれたけど超美味かった。
自分もそこそこ美味いモン食べてきたつもりだが
北海道産は味か濃いんだ。これぞ土地の賜物なのかと思ってしまった。

793 : >>706
朝から晩まで車窓とメシと寝る所。全部ダイヤに入れたのがななつぼし???
良く言うよw

ウン十万出してチケットとって、博多から乗車したと思ったら、2時間半であっと言う間に湯布院で、湯布院に9時間も止まりっぱなし
23時に湯布院発で、美々津なんて短い区間を、無理やり8時間もかけて走行して、7時に着いて
1時間、2時間スパンで、発着繰り返してチビチビ進んで、14時半には隼人駅について、ホテルに追い出され
翌日14時に隼人駅を出発して、これまた阿蘇まで無理やり16時間もかけて走行して、
さらに阿蘇から博多まで無理やり7時間半(笑)
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>88枚

794 : >>784
東京は一極集中の結果便利になってるんであって
便利だから一極集中になったわけじゃねーよ。
だから鉄道を維持すれば田舎が発展するなんてことはないし
現に鉄道があっても衰退する所は衰退の一途だろうが。

795 : >>790
線路が滅茶苦茶痛むからやめとけ

ドイツが高速新線の貨客併用それで止めた

796 : >>787
どうでもいいとは思ってないけど?
ただ鉄道を維持すれば衰退しないと思ってるクルクルパーが多すぎ。
こういう奴はなんで現状から何も学ばないのか。

797 : 新幹線のせいではまなす廃止になるから本当に困るわ、まいったなあ・・・

798 : >>794
一極集中による結果便利になって便利になった結果またより一極集中を招くんだよ

他に一極集中を招く理由なんてねーだろ

799 : >>788
スピードと言うが、どっからどこまで行くのを何分にしたいわけ?
言っとくけど日常生活で移動に掛ける時間だったら
カッペなんかより東京人の方が残全長いからな?
バスだと遅いとか完全に我がままだから。

800 : >>793
とにかく遠くに行ければいい人には、ななつぼしは向いていないと思う。

801 : 釧路の話題がちらほら出てるが新函館北斗から約7時間かかるよ、この場合南千歳で乗り換え

802 : やまびこと同じ色じゃない?別の色にすればよかったのに

803 : >>798
一極集中の根本原因は>>440だよ。
鉄道があるとか無いとかじゃないっていい加減理解しろ。

804 : 他所が開通したからウチもして上手くいく訳ではない
ここがわからないのがオラが村人間ww
新幹線より飛行機の方が便利でしただけの事

805 : 国内旅行で飛行機乗りたいから新幹線使わないんじゃないの?知らんけど

806 : >>787
東京以外どうでも良いんならそれでも良いけど、
実際、社会保障やなんやらの負担増は東京都民にも降りかかってくるからな。
しかも東京は地方交付税交付金を都税収から払ってる。

807 : >>796
鉄道網が地方の衰退と全く衰退と関係してないってお前の方がクルクルパーだよ

808 : >>806
田舎の鉄道を維持するために都民の金が使われたとして、
それで都民の社会保障負担が減るならいいがそんなことはありえないから。

809 : JR北海道の経営が苦しいのは沿線人口もあるけど
冬の除雪費用とか降雪低温で設備の劣化が早くて維持費がかかるからだろ
九州と比べたら酷だわな

810 : 鉄道板では北海道民=税金泥棒 扱いですけど。

こんな流れ放置しといていいの? 北海道の人?

811 : >>803
違うよ
首都だから勝手に発展するとかないからw
投 資 が 行 わ れ た か ら 発 展 し て る ん だ よ。

812 : >>798
一極集中になると賑やかだから都市が魅力的になるんですよ
一極集中になると仕事もそちらのほうにあるからね。それを期待して上京
でしょ。東京ってそんな交通がそんなに便利じゃないよ

813 : >>807
関係してないとは言わないが?
衰退したから鉄道を維持できなくなってるという関係がある。
でも馬鹿は鉄道が維持されないから衰退するとかいう
全く理屈が逆転したトンデモ論を信じてるから手におえない。

814 : 先に札幌〜旭川間を開業させる九州方式でやればよかったのに

815 : >>800
っつーか、クルーズトレインと言うには無理やり過ぎるわ、ななつぼしは・・・
5時間しかかかんないところを、7時間とか10時間とかかけて、わざとノロノロ走られれば、そりゃ飽きるだろうし
1時間ごとに停車して、乗ったり降りたりじゃ、高級感もヘッタクレもねーわ・・・

816 : そもそも白鳥はどのくらい儲かってるんだ?

817 : 函館行くなら飛行機でしょ JRは馬鹿なの

818 : うちの田舎にも20世紀の頃には鉄道あった

819 : 北海道なんてどうでもいいから早く山陰に新幹線通せよ

820 : >>811
だから、投資が舞い込むのは人が多いからだろ?
人が多いのは企業や業界団体が多いからだろ?
企業や業界団体が多いのは議員や官僚とのパイプが持てるからだろ?
議員や官僚とのパイプが持てるのは首都だからだろ?

鉄道があるからじゃねーんだよ。こうこれで3回目だ。
馬鹿じゃないなら3回言われたら理解しような?

821 : 飛行機からバスの乗り換えの時間を無視してるのは
印象操作?

822 : >>814
ほとんど出来てるからって一番要らない区間を最初に開通させてしまった

823 : >>814
札幌ー旭川間の計画も有るのか?
真剣に二両編成を考えた方が良いかもな

824 : >>803
その議員連中が自由に便利に東京を回ったり新幹線一本で各都市に行けるように新幹線整備してるから東京ばっかりになるんだよなぁ

825 : 飛行機で行くよねえ。早割だと安いし

826 : >>823
旭川ー札幌間はスーパーカムイ5両編成が30分おきに発車してるから
流石にそれはない

827 : 東北新幹線はとっとと東京〜大宮と盛岡以北を高速化しろ

828 : 全国にある大赤字地方空港も完成前はバラ色の未来語ってた

829 : >>813
鉄道を引けば勝手に発展はしないし、
首都だから勝手に発展もしない。
投資が行われるから発展する。
そして交通インフラの整備は必須。

830 : >>827
京浜東北と並走してる新幹線

831 : 札幌〜旭川って新幹線が必要になる位距離あるのか(白目

832 : >>795
でも青函トンネルのとこだけは三線軌道で新幹線、在来線、貨物も走る予定なんだよね。

833 : 札幌〜旭川は基本計画路線だ。
整備新幹線として優先的に建設されるのは札幌まで。旭川まで新幹線が通ることはまずないだろう。

834 : >>813
逆転もなにもスパイラル的に衰退してくって話だよ

お前はそんなことも理解出来んのか?

835 : 国民を借金漬けにするお荷物。失敗度100%見切り発車の穀潰し事業計画



北陸新幹線
北海道新幹線
リニア中央新幹線

836 : >>829
>>820

837 : >>832
ま、あちらとは違って貨物は110km/hだし

838 : >>820
人が多いのは投資が行われたからだろ?
終戦後の東京がどんなだったか知らない訳じゃないだろ?
首都だったら勝手にビルが沢山建ったり、インフラが勝手に整備されるのか?
投資を沢山したからだよ。
地方を後回しにして。

後回しにしたなら後回しでちゃんと投資をするべきだって言ってるんだよ。

839 : >>831
ああみえて140キロくらいあるぞ

840 : 駅名から函館の名前消しちゃえよ

841 : LCCは予想外だっただろう途中で止めときゃ良かったんじゃないか?
金も時間もメリット無いんじゃ使わないだろとあれほど…
距離が離れれば離れる程飛行機が有利になるし格安寝台の方が勝負できたはず

842 : 30年くらい前の青函トンネル開通の時にはすでに
将来の新幹線開通を見越しての設計になってるって言ってた記憶がある
当時はスーパーロングレールどうのとか新幹線軌条がどうのとかなんか
ごちゃごちゃ言ってたな
そこから実際に開通するまでに30年もかかってるんだもんな

843 : >>835
リニアは私企業が自費で日本の大動脈に迂回路を作ってるだけやん
将来絶対に梗塞を起こしそうな旧路線に備えて

844 : >>831
100kmは有ると思う

845 : 3月26日からお得な切符が変わって値上がりしているな。
ますます北海道行く気なくすなぁ。

846 : >>834
元々ろくに稼働していない設備が廃止されたとして
それがなぜ衰退につながるのか説明できるかね?
使われていたものが無くなったらそりゃ大変だが、
使われていないものが無くなって衰退って
理屈が破たんしてるって気づかんかねぇ。

847 : >>828
そうそう。経済の波及効果は数十兆円とか自治体が資産をだしてね

848 : 札幌〜函館、夜行バス乗ってる人間が新幹線に乗り換えるとはとても思えないwww

849 : 今、函館市に必要なのは市電の空港延伸

850 : >>838
だからその投資が行われるに至るプロセスが>>820なんだが?

851 : >>843
人口減少、東京集中のおり高コストのゴミ
災害にも弱い陸路はもういりません

852 : 函館市内に駅作れば
全然違ったのに
安くあげようとした結果がコレだよ

853 : まぁ飛行機の場合は前後30分〜1時間足したほうがいいけどね

にしても鉄道が高すぎるというより飛行機が安すぎる今の状況がちょっと怖い
鉄道並みのコスト掛けてもっと最新技術使って出来うる限りの安全テロ対策をもっと万全にして欲しい気もするな

854 : 札幌〜旭川は東京〜静岡くらい距離はある。

855 : >>849
結構な坂道だった記憶があるが路面電車の能力では辛いと思うが

856 : 鉄道網と発展が関係ないとか言ってる奴はグーグルアースで北海道見てみろよ

見事に線路に沿って住宅地が並んでるから

857 : 人手不足 ☓


奴隷不足 ○

858 : 多分、新幹線のカラーリングが
緑色のせい。

859 : 鏡に映った女の子、実際は何人なの? 1枚の写真が世界を熱くした
https://t.co/3OahVi9fMQ yty777

860 : >>856
鉄道網は人口移動と密接な関係があるよ
常識だよな

861 : >>838
終戦のとき焼け野原でも元に復活させようとするだろう
神戸だっておなじだよな。いろんなものが潰れたけど復興させようと
して復興した。まあ東北はどうでもいい、復興なんてしなくていいと
いうならそう主張すればいいさ。あんたがひどいやつだとおもわれるだけだから

862 : >>839
調べてみたら
東京駅基準だと那須塩原や富士位の距離なんだなワロタわ

863 : >>853
LCCも4桁で乗れるなんて稀だぞ
札幌東京間も結局新千歳ー成田だからな

864 : 距離長いのに速度制限が多すぎる

865 : >>842
新幹線前提で作り始めたんだけど国鉄が東北新幹線を全く延伸できなくて仕方なく在来線で暫定開業させた。

866 : 新幹線すいてる方がいいじゃん
困るのはJRだろ
なんも問題ない

867 : >>765
それいいね、スポンサー広告
新しい収入源になりそう
除雪スプリンクラー費も減るしね
>>854
東京駅から静岡駅まで電車で1時間20分では行けなさそうだが?

868 : 東京〜札幌だと、飛行機だと空港アクセスとかも考えると3時間半くらいになるね。

869 : 移動時間足しても全然早いだろ
海わたれないし800キロ出ないでしょ新幹線…

870 : >>856
札幌って東急が子会社設立を諦めた所でしょ?

871 : 通勤新幹線を造って南伊豆や南房総から新宿まで1時間で通勤できる様にして欲しい
北陸やら北海道なんかに新幹線で行けるより、仕事は都会で暮らしは田舎
これを実現してくれよ …
休みの日にサーフィンしたり釣りをしながら自然の中で暮らしたい

872 : 北陸新幹線の好調の2匹めのドジョウ狙ったが夢崩壊か。

873 : >>837
トンネルでは新幹線は最高140キロ制限みたいね。

874 : 仙台から苫小牧までのフェリー
乗船28日前までに予約すれば3600円か4100円のどちらかで行ける。
苫小牧19:00発〜仙台10:00着
仙台19:40発〜苫小牧11:00着

http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/unchin/plan06.html

875 : >>860
田舎の鉄道の沿線と首都圏の鉄道の沿線じゃ同じ栄えようかよ?
そうじゃなければ栄えるのには鉄道だけじゃないんだよ。鉄道だけじゃ
だめだというのはめちゃくちゃ辺鄙な駅を考えてみればわかるだろ

876 : >>815
豪華客船の旅が好きな人もいれば、LCCで遠くに行きたい人もいる。
価値観も生き方も違うんだから仕方がない。
どちらの生き方も否定しないよ。

877 : むしろどういう数字を引用したら黒字予想が出来るのか教えてほしい

878 : >>856
それ線路じゃなくて道路沿いに家が建ってるだけだから。
札幌付近の高稼働してる路線ならともかく
ド田舎の1日何本ってレベルの線路沿いに家を建てるメリットなんか無いからな。

879 : >>871
伊豆までは行かないが小田原から新幹線通勤してたやつしってるぞ

880 : >>872
大阪と同じ時間でいける北陸と比べたらダメだと思う
表面上は慌てたふりしてるけど予想できてたはずw

881 : >>861
災害、戦災対応と平時の国家運営を一緒くたにしてる時点で話にならん。

882 : >>873
普通の特急と同じやね  それ

883 : 寝台列車プリーズ

884 : カシオペアとか寝台車充実させた方がよかったんじゃないのか?

夜に飛べない飛行機とは違い、寝ながら移動できる点は寝台鉄道のメリットだぞ

885 : 東京ー函館限定で5000円にしなさいよ
途中下車不可

886 : >>871
鎌倉の海沿いに住めばいいだろう
どこまで甘えてるんだ

887 : >>850
いやいや順序が違うよ
投資をしなければ人は増えないし、 企業や業界団体も誘致できない。
その為には交通インフラの整備は必須。
今は最低限のインフラすら整えられていない。
東京だって元から人が沢山いた訳じゃなくて、投資が行われて増えた。

888 : 東京が世界一巨大な都市圏になったのは
ロケーション的に地球一広くて利便の良い関東平野だからですよ

889 : >>879
リニア出来たら、南アルプスの麓から通勤しちゃるっていうリーマン結構いるぞw

890 : >>883
ツアートレインに移行したカシオペアをご利用ください

891 : >>867
東京〜静岡の方がチョイ遠いか。
でも、スーパーカムイはかなり飛ばす。評定速度はこだまとあまり変わらない。

892 : 到着駅から、札幌駅まで新幹線割りでもっと安くしないと乗らんですよ

トータルで飛行機より若干安いくらいにすれば予約殺到

893 : さっきからシムシティとかA列車で行こうで街作ってるような話してるやつ
このスレと関係ないだろ別の場所でやれや

894 : >>1
そりゃあ飛行機使うわな

895 : >>887
そのための会社興せば?

896 : >>871
新幹線通勤・飛行機通勤で国が補助してくれたら東北から通うわ。
これぞ地方再生だな。

897 : 文春にメール直後に安倍チルドレン議員の元秘書が“怪死”
http://kaleido■11.blog.fc■2.com/blog-entry-4184.html

今回の山田賢司衆院議員(自民党)の元秘書・野田哲範氏の不可解な死にも、多くの人たちは同じ臭いを嗅ぎ取っているはずである。
とにかく、安倍晋三が政権を取ると、政治家の関与が疑われる事件で「自殺」として処理されてしまうケースが異常に多いことは事実である。  

898 : >>852
非常用電源地下に作ったアホの東電みたいだね。
おれたち日本人ってやっぱバカなんだろなwww

899 : >>851
鉄道ほど大量高速移動できる手段ないやん
大動脈が半世紀以上前のインフラ一本とか

900 : 文春にメール直後に安倍チルドレン議員の元秘書が“怪死”
http://kaleido■11.blog.fc■2.com/blog-entry-4184.html

今回の山田賢司衆院議員(自民党)の元秘書・野田哲範氏の不可解な死にも、多くの人たちは同じ臭いを嗅ぎ取っているはずである。
とにかく、安倍晋三が政権を取ると、政治家の関与が疑われる事件で「自殺」として処理されてしまうケースが異常に多いことは事実である。   

901 : 悪天候時の代替手段としては効果あると思うけどそれじゃ採算割れだろうな
海外に数千円で行ける時代なのに…
だから海外の高速鉄道は計画を変更して値下げで対抗してんでしょ
だからグローバルで生き残れないんですよ

902 : >>889
うちの重役軽井沢から通勤してるけど
終電の時間が早いから忙しい時期は泣きそうだよ

903 : 何で需要があると思ったのか

904 : >>887
あのな、どこの馬鹿が理由も無く投資なんかする?
おまえみたいなバカがノリでデイトレ始めるのとはわけが違うんだよ。
投資が起こるには理由があるの。それが>>820

905 : むかしのようにお抱え外国人雇って
国土計画やったほうが案外良かったりしてなあ。

906 : 道民として、年内に1回だけ函館まで車で行って、北海道新幹線(函館→青森)を体験してみたい。
多分利用するのはそれだけw

907 : 函館に客呼びたいなら札幌・函館間を先に開通すりゃ人も来るんじゃないかな

908 : ナッチャンレラのときも函館行ったな
それ以来か

909 : >>891
×評定→⚪︎表定。すまん。

910 : だって怖いじゃん。

911 : まあ道南の小中高は修学旅行で使うというのは手だな。
東北から北海道も修学旅行で使えばいい。

912 : 日本の東京一極集中の話か、北海道の札幌一極集中の話か
はっきりさせてくれ。

913 : >>902
どっちが泣きそうなの?w
上司が早く消えるならいい会社やん

914 : うーん、記事もレスも共感がまるで湧かないなあ
北海道なんてどうでもよい、自治だけちゃんとやって中露を弾いてさえくれれば。

地元の人にはよい土地なんだろうが、
前に旅行したときは、観光客には値段に格差をつけたり、
嘘をついてまずい果物を上級品といって売り付けたりして
なんて卑しい土地なんだろうと唖然とさせられた
JTBの中で中の上くらいのグレードのツアーであれだもの、道民に不信感。

915 : >>34
まあ、冬さえ越せるなら空路だな

俺は飛行機乗らないから陸路だが

916 : >>882
そレに比べて都心、上野-大宮間なんかは市街地を走るため騒音対策として最高速110キロに抑えられてますね。
130キロへの引き上げ計画もあるそうですけど。

917 : 旅行好きのうちの両親はもう計画立ててるっぽいな。
函館まで通常列車で行って東北一周するんだってよ。
親父が東北大出身で仙台は詳しいみたいね。

918 : 東京-函館なら飛行機一択だから需要がないのは想定内
ということは仙台や盛岡の住人だがそもそも函館に需要がないw
先に函館-札幌を開通させてから本州と繋ぐべきだったな

919 : >>916
外野が騒いでるだけ

920 : 海外に行けば、外国人観光客は割り増しだらけだせ

なぜに外国人観光客に割安チケットとか日本は作るんだろ?

921 : >>886
もっと田舎に住みたいんだもん
テクノロジーは人間の幸せの為に使うべきだよ
館山とか鴨川に住みたい!

922 : >>916
並行する埼京線の方がうるさいような…

923 : 途中の東北の都市に寄りながら、北海道まで行ってみたいけど
往復新幹線だとタルい
でも往復飛行機だとつまんない
行きを新幹線・帰りを飛行機にすると割高

そろそろ、鉄道会社と航空会社は手を組んでセット割引とか初めてもいいんじゃないのか

924 : >>922
それは同意ですな。

925 : >>918
興味無いとか知らないとか
ほんと東北人は保守的だよなwww
無理してでも北海道いこうぜ
東北なんかより断然面白いから。
なんだったら北海道のバタくさい若いネーちゃん紹介してやるからwww

926 : 「ラストランです!!」って毎日煽ってりゃ、ずーっと100%の乗車率だろ。

927 : >>896
だよな
もっと首都圏の田舎を有効活用すべき
館山に住みたい!
けど仕事と嫁がそれを許してくれない新小岩…

928 : >>904
根本的な考え方が間違ってる。
東京一極集中では良くないんだよ。
一極集中で地方が廃れると国家全体が廃れるのはここ10〜20年で結果が出ただろ。
だから東京都と同じ様に投資を行って地方の経済を活性化しないといけないんだよ。

別に何処かの地方に東京を造れって言ってる訳じゃなく、地方の地盤沈下を止めるために投資が必要。
その為には交通インフラの整備は必須。

929 : >>914
> 前に旅行したときは、観光客には値段に格差をつけたり、
> 嘘をついてまずい果物を上級品といって売り付けたりして
> なんて卑しい土地なんだろうと唖然とさせられた
> JTBの中で中の上くらいのグレードのツアーであれだもの、道民に不信感。

それって、ツアーに組み込まれた買い物先じゃないの?
全国どこでも聞く話やん

930 : >>914
だって 嘘つきは道民の始まり だも。

931 : >>820
そしたら議員や官僚がど田舎に移動すれば人もそっちに向かって一極集中が解消されるが議員や官僚が動く気配なんてないだろ?

それは何故かっていうと東京が交通網が良くて利便性が高いからだろ

結局交通網の利便性なんだよ。

932 : 北海道新幹線で親函館まで来ていざ札幌に行こうって時に
接続次第では糞ボロキハ183北斗がお出迎えってドン引きすると思うぞ?

933 : 現美新幹線とかいう間抜けな新幹線作るくらいなら夜行新幹線作れ

934 : 復興予算8億円を使い込んだ旭川NPOの代表
http://girlschannel.net/topics/11023/

935 : 4時間座ってるのって苦行だろ

936 : 飛行機は落ちたらほぼ死ぬから
新幹線ですいいよ

937 : >>928
別に一極集中が良いなんて誰も言ってないだろ。
ただ地方に投資すれば一極集中が解消されるとか
ド田舎のクソみたいな路線を都会のカネで維持すれば衰退しないとか
そういうのは幻想だと言ってるだけ。

もっと言うと、中央集権国家でインフラを整えたら
逆に一極集中が進むからな?

938 : 北海道新幹線、まじで作るとは思わなかったw
函館−札幌なんていらねーよ 無駄金使うなよな
いっそのこと、青函トンネルを高速道にして、東北道と道央道を繋げたほうがはるかにマシ

939 : >>936
本州走ってる新幹線ならそれでいいが
問題はいろいろ不祥事おこしまくってるJR北海道管轄の北海道新幹線ということ
どっちが「当たる」率高いかはご自分で判断をw

940 : 北海道民のルーツをよく調べたほうがいいよ。

元下級武士出身だとかは表向きのもの。

まあ今回はこれ以上書かないけど。

941 : >>927
1日24時間の内、通勤通学に1割の時間、
家族の定期代に給料の1割払う人生は負け組だと思ってる。
地方民だけど。

942 : 札幌自宅発 1130
千歳発羽田 1450-1630
渋谷着1730
仕事1830-2200
翌日
仕事900-1400
羽田発千歳1700-1840
札幌自宅着2000

毎月こんな感じで札幌-東京行き来してるが
新幹線になると仕事きびしい。

943 : >>931
議員や官僚がど田舎に移動すれば人もそっちに向かうから
省庁移転という話が度々議論されるわでだな。
それに、じゃあどっかの田舎に鉄道引いたら
議員や官僚が進んでそっちに行ってくれるのか?行かないだろ。
だから幻想だって言うんだよ。

944 : 函館に用事なんか無い

945 : JR北海道の終わりの始まり

946 : 東京〜札幌5時間みたいな話あったけど本当に全通で5時間でいけるのか超疑問

947 : >>937
一極集中解消するには地方分権化しないとダメなんだろ?
地方分権化するなら地方に人がいないと地方の力は強くならない
人が集まるには結局インフラが必要なんだよ
政治家だって人だ
便利なところに住みたいのは当たり前だろ
そのためには地方のインフラを整備しないとダメなんだよ

一極集中からの解消をするにはインフラ整備して人を集めなきゃダメなんだよ

948 : >>941
それでも綺麗な海を見ながら暮らしたい
東京なんかに住みたくないよ…
いや〜ん
おやすみ

949 : ■次スレ案内

【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458489864/

950 : 成田新幹線の夢の跡はどうする 

951 : 例え札幌まで結んでも飛行機使うだろ・・・
あまりにも主要都市と離れすぎてる

952 : >>943
じゃあどうやったら移動すんだよ
インフラも整ってない場所で議員が仕事するなんて思えんが

953 : 蝦夷地に新幹線なんかいらんだろ
産業用の輸送鉄道でも敷けばよかったんだよ

954 : 新幹線開通初日に何かやらかしそう

955 : 需要を見越して投資 ハイリスクハイリターン
需要に沿って投資 ローリスクローリターン

それだけの話。

956 : 札幌まで延伸して、栃木あたりまでなら新幹線の需要あるだろ

欠航の心配がないのは重要

957 : >>867
電車のスピードが違えば、同じ時間で進む距離が違うということが理解できない池沼か?

まあ、札幌駅→旭川駅の距離は、東京駅→東田子の浦駅と同じくらいなので
静岡駅の40キロ手前ではあるけども

958 : 北斗星やはまなすと北海道新幹線、道民にはどっちが大切?

959 : 札幌まで来て、目的地が宇都宮なら間違いなく新幹線使う

960 : >>947
それは東京が首都として発展するプロセスと同じだから。
高度に地方分権を勧めれば州都だかなんだかに権限が生まれて
そこに企業が集まる見込みが立てば投資も始まる。

投資ってのは回収の見込みが無いと起きないわけ。
東京は首都だから人が集まりますね、じゃあ投資を回収できまますね。
○○は州都だから人が集まりますね、じゃあ投資を回収できまますね。
同じこと。
ただやみくもに投資すれば発展するとかは幻想だ。
そんなんで何か作っても箱物として朽ちていくだけ。

961 : >>937
地方に投資しなきゃ一極集中は解消されないよ。
クソみたいな路線だから、インフラを整備しなくちゃいけないんだよ。
それに東京に金が有り余ってるのは、地方の投資を後回しにして東京に投資したから。
後回しにしたんなら、後回しで良いから投資するべき。
そもそもそもそも日本はそこまで中央集権国家じゃないし、地方に投資すれば一極集中しない。

962 : 予約率を目指すなら新幹線よりJR九州の或る列車とか七つ星みたいな路線の方が売れるんじゃないかな

963 : 赤字だけど想定内やろ?

964 : >>927
飛行機通勤が許されたら秋田から通うわ。
新幹線なら福島・山形かな?

965 : だからシムシティとA列車はもういいっつってんだろ!

966 : >>961
そういう理屈で造られては箱物として朽ちていった物は腐るほどある。
去るじゃないなら学習しろ。

967 : 無駄すぎ

968 : >>965
NGとか知らんの?

969 : とりあえず札幌までさっさと延伸しろ
話はそれからだ

970 : >>960
たから高度に地方分権を進めるってどうするんだって聞いてんだよ

971 : ジャップざんまああああ

972 : 早く新幹線で九州から北海道いきたい
早く開業してほしい

973 : >>959
それよ北海道への客を当てにするのでなく
道民が北海道新幹線を使うかが鍵なんだよ

974 : 最初の10年間は半額にすればいい

975 : 国策なんだから、JR北もある意味なんとも思ってない

976 : >>960
たから高度に地方分権を進めるってどうするんだって聞いてんだよ

それって結局インフラ整えて利便性あげることだろうがよ

977 : 東京一極集中は制度の問題だから。
いくら地方で成功しても、どうせ東京本社になるんだもん。

978 : >>899
間に合ってるから今迄も一本なんですよ
だいいち名古屋なんか行かないねw

979 : 1回だけ 鹿児島→函館の新幹線利用しようかと思ったけど高すぎてワロタw

フルムーンパス利用できるまで待つかw

980 : 北海道新幹線が少し前みたいに重大なトラブル起こして減便なりど運休なりしたらどうすんの?

981 : >>961
いや、日本はイギリス、フランス、韓国などと同じ中央集権国家だよ。
そしてこれらはどこも一極集中。

982 : >>966
箱物じゃなくてインフラの整備の話。
実際新幹線通した地方は前に比べて景気良くなってるだろ。

983 : 現状でさえ在来線の補修費をケチり過ぎてるくらいなのに、新幹線の赤字で倒産騒ぎからのなんとか再生機構入りだわさ。

984 : >>981
どこももれなく衰退の一途を辿ってる国だなw

985 : >>970
どうするかなんて知らねーよ。
俺はただ地方に投資すれば一極集中が解消されるとか
ド田舎のクソみたいな路線を都会のカネで維持すれば衰退しないとか
そういうのは幻想だと言ってるだけ。
どうすれば一極集中が解消するかなんて話はしていない。

986 : >>982
同じこと。国鉄路線なんてまさにその典型。

987 : >>984
そこらでそうなら
そもそも今は景気良い国探す方が大変じゃね?

988 : 道東は全く興味なし
むしろお得なきっぷの改悪+高速道路延伸でバスの需要が増えるだけだよ無能JR氏ね

989 :


990 : 地方分権がJR民営化みたいな地方分権になるとキツイな。

991 : 遅い 高い ボッタクリ

の新幹線なんか


どこの馬鹿が乗るんだよ(笑)

992 : 税金泥棒の北海土民は日本から出ていけ!

993 : >>991
スレタイ読めよw

994 : JR北海道はJALみたいに一回潰さないと駄目だな
って言っても国から金を貰って資産運用とかしてるゾンビ企業だから補助金を絶たないと潰れないか

995 : >>985
投資をしなければ地方の活性化は無いし、
クソみたいな路線だから整備しなければいけないんだよ。
維持じゃなくて整備=グレードアップね。
実際新幹線通した地方は経済良くなってるし。

996 : >>987
まあ、アメリカ一強なのは確か

よく考えたらアメリカは地方分権進んでるけど世界的にはそのアメリカに一極集中してるな。

997 : >>995
だから稼働の見込みが無いのに投資しても無駄に終わるだけだっつの。
わからん馬鹿だなぁ・

998 : JR北海道は去年1200億円の援助で首が繋がったばかり。

いずれまた破綻の危機が来るから今度こそは潰れてもらわないとダメだ。

JALが再生できてJR北海道に出来ない道理はないはずだ。 

999 : >>996
他にもカナダやオージーみたいに連邦制だと分散型だな。

1000 : 100なら北斗星復活

1001 : このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3時間 48分 59秒

mmpnca
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