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【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>45枚


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1かばほ〜るφ ★ 転載ダメ©2ch.net2017/06/03(土) 14:37:17.51ID:CAP_USER9
「北陸・中京新幹線」の整備を提案 中部圏知事会議で福井県知事
2017年6月3日 午前7時00分

福井など中部9県と名古屋市で構成する「中部圏知事会議」が2日、大津市で開かれた。
北陸と中京圏のアクセス向上に向け、西川一誠福井県知事は敦賀と名古屋を結ぶ
北陸・中京新幹線の整備を検討する必要性を訴えた。
検討の場として、沿線の関係自治体でつくる事務レベルの調整会議の設置を提案し、同意を得た。

北陸・中京新幹線は山陰新幹線などと同じ基本計画路線の一つ。敦賀―米原(約50キロ)を新たに建設し、
米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
建設には北陸新幹線と同じ整備計画路線への格上げが必要となる。

福井県が提示した資料によると、敦賀―米原は北陸新幹線敦賀以西の3案の一つだった
米原ルートと同じ区間を通り、事業費も同額の約5900億円と見込む。
将来的に北陸新幹線から北陸・中京新幹線、さらに名古屋からリニア中央新幹線に乗り換えれば、
福井―東京の所要時間は1時間52分と試算している。

西川知事は5月26日の定例会見で「基本計画路線は先の話」と述べていた。
知事会議で一転して北陸・中京新幹線を提案した理由について、会議後の会見で
「北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先。その上で、北陸と中京圏のアクセス向上も
重要なので、地域益を最大限発揮できるよう進める必要がある」と強調した。

県新幹線建設推進課は「全国で基本計画路線の格上げを目指す動きが活発化している。
乗り遅れないようにしたい」としている。

(後略、全文はソースで)
福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326


福井−東京間1時間52分 県試算、北陸・中京新幹線完成で
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170603/CK2017060302000039.html
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2名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:38:18.44ID:2I0DcHaD0
共用は無理

3名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:38:36.52ID:bkW9+A7T0
米原ルートにしておけばこんなこと言わなかったのに

4名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:39:57.78ID:Q7kFPMIO0
どうみても、こっちが主流になるよね

5名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:41:11.34ID:BeDpclL70
これはあり
品川から名古屋福井の直通ルート
品川から名古屋小浜
そして将来舞鶴までの延長も見込める

6名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:42:42.87ID:/cE08e2N0
福井の観光地って何があるんだ
メガネ博物館とか?

7名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:42:56.95ID:ss47HxbE0
いや次は東九州新幹線だから

8名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:43:37.59ID:qvPD30Ce0
JRは滋賀県忌み嫌ってるから無理

9名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:43:48.74ID:HhGAf1NH0
人口減の時代に新幹線という昭和の発想w
>県新幹線建設推進課
とりあえず言っとかないとこいつらの
存在意味がなくなるしw

10名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:44:18.54ID:D5CyV3gK0
米原経由する利点がない。
福井〜岐阜のがいいのでは?岐阜に新幹線駅ないし

11名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:44:21.44ID:2pec8uZK0
>>6
恐竜博物館か東尋坊か三方五湖くらいだろ

12名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:45:19.31ID:Ew7V8BZG0
誰も望んでいない小浜ルート
これもあべか?

13名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:45:32.68ID:1GFr1M730
>>10
つ 羽島

14名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:46:22.37ID:t8lU+WNR0
>>3
政治的な理由で滋賀を避けざるを得ないんだよ
JR東海は西日本管轄の北陸新幹線の連絡便宜など図るつもりないし
滋賀県はちゃぶ台返しの前科もあるし

15名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:46:31.65ID:z7vD+XqJ0
米原厨ホイホイ

16名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:46:40.48ID:1weh1kI+0
東尋坊結構良いよね
ガッカリスポットでは無い

17名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:47:19.64ID:vMONNtER0
北陸新幹線は米原ルートでよかった

18名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:48:18.30ID:Oe5FQKY10
>>10
越美線の再来ですか

19名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:49:59.83ID:11epYxzj0
米原厨はこのスレで思う存分暴れればいいんじゃねw
まずは整備新幹線格上げが目標だが四国新幹線、山陰新幹線にまで遅れを取りそう
なにせこの区間、北陸⇔関西と比較しても圧倒的に需要が少ない

仮に米原ルートなら二社に跨がって運賃が割増料金になるのが致命的だな
東海道新幹線とのシステムや車両の違い、
JR東海と北陸新幹線を主導するJR東日本との確執、
東海道新幹線の雪害もあって、完成してもしらさぎのままの方が良かったってオチも十分ありえるw

まあしかし直通ならスイッチバックになる米原は論外だから長浜から関ヶ原に抜けるコースか
JR東海のみ一社運行可能で雪害のないスラブ軌道化出来る高山ルートの方がまだ現実的か

20名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:51:46.06ID:11epYxzj0
>>17
残念でしたねwww
無駄な二社跨ぎ割増料金、永久乗り換え、東海道新幹線の雪害と
利用者の利便性、速達性、運賃負担に問題だらけの米原は落ちるべきして落ちた
北陸中京新幹線でせいぜい頑張れよw

21名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:52:23.02ID:wo8ks6gY0
ルートで負けた報復だろ

22名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:52:31.15ID:pvm49SZr0
意地でも米原に引っ張ろうとしてるな

23名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:53:35.90ID:wo8ks6gY0
四国には1本も新幹線ないのにな

24名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:53:44.84ID:sNbeZMYY0
寝言は寝て言え

25名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:54:56.83ID:13qGHJXr0
羽越新幹線(長岡〜上越妙高)のほうが、東日本単独運行になる分マシ

26名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:55:58.13ID:CQaJ3/WL0
JR東海「無理です」

27名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:56:22.54ID:B66bSv1X0
いらねぇわ。
しらさぎ乗っとけ。

28名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:56:27.14ID:1c0HFTOG0
>米原厨

乗換えあってこその米原厨ではないのかwww?

29名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:56:51.42ID:MuYjLUu10
北陸と北陸・中京の両方作ればよい
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30名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:58:53.09ID:ZYVXgGzs0
まさかの越美線完成あるな

31名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:59:58.88ID:bHIsdPFu0
新快速でおk

32名無しさん@1周年2017/06/03(土) 14:59:59.76ID:Q7kFPMIO0
よく考えたら、都内ってこんなんばっかだし

大阪と北陸、名古屋のこと考えたら
両方あってしかるべきだよな

33名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:00:34.64ID:Q7kFPMIO0
あかんと言うなら、かわりに首都圏の路線を二三本廃線にすべきだろうし

34名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:01:35.12ID:34AzKxaT0
敦賀湾と琵琶湖つなぐ運河を検討
自民党福井県連が会を設立へ

敦賀湾と琵琶湖を結ぶ運河構想は、古くは平安時代から度々練られてきた。
1960年代には琵琶湖を経由し伊勢湾までつなぐ「日本横断運河」の建設促進期成同盟会が結成され、
会長に当時の大野伴睦・党副総裁、副会長に北栄造福井県知事が就任。政府予算で調査費まで付いた。

35名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:03:20.40ID:34AzKxaT0
福井は北陸新幹線、北陸中京新幹線、本州横断運河、と話題は豊富

36名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:04:09.27ID:jLZfxVhu0
高山線か越美線を!

37名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:06:30.74ID:WA0KWbfY0
いらん

38名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:06:42.91ID:dySKQMrR0
ちゃぶ台ひっくり返しになるが、【名古屋ー四日市ー京都】新東海道新幹線を
新たに建設する(ルートは新名神高速道路沿い)。
現在ある岐阜羽島ー米原ルートは北陸新幹線専用とする。有力の京都ー小浜ルートは
撤回。カネと長期間大工事になる割に、どれだけ効果があるのか、
四日市ルート新東海道新幹線を建った方が将来良い。

39名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:07:23.34ID:D5CyV3gK0
名古屋がぽんと金出したら作れそうではあるが、岐阜県が協力するなら岐阜市に新幹線って言ってくるだろう。

40名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:07:33.67ID:DWq+Tnbo0
福井にとっては金沢より名古屋経由の方が東京に近い思惑ある 名古屋リニアできるとより鮮明になる

41名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:08:09.26ID:dySKQMrR0
ちゃぶ台ひっくり返しになるが、名古屋ー四日市ー京都 新東海道新幹線を
新たに建設する(ルートは新名神高速道路沿い)。
現在ある岐阜羽島ー米原ルートは北陸新幹線専用とする。有力の京都ー小浜ルートは
撤回。カネと長期間大工事になる割に、どれだけ効果があるのか、
四日市ルート新東海道新幹線を建った方が将来良い。

42名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:08:42.29ID:HVSpGZvy0
提案するだけなら猿でも出来るw
財源やら収支見通しを明確にしてJRと国を
説得して沿線自治体の意思統一が出来て
初めて物事が動き出す

43名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:09:20.32ID:cGIvL/e70
越美線なら岐阜から福井まで途中駅作らなくていいし良案

442chのエロい人 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/06/03(土) 15:10:25.24ID:5GVXwGop0
>>32-33
全く、その通り。

勝手に東京一極集中。

混雑ひどいー! 乗り換え不便ー!

穴掘る場所がないから、大深度地下に路線を通したよ。

ホームが遠いー! 乗り換え不便ー!

知るか! そんなの。

45名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:10:30.15ID:E/tFVxXd0
中京新幹線はいりません

46名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:11:40.29ID:2pec8uZK0
福井なんてどうでもいい
富山から飛騨経由で

47名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:12:10.48ID:yFEl1HS00
ウム。

48名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:12:26.74ID:vUG4FUqd0
原発のご褒美に無理に小浜に行かすからw
バカだ日本www

49名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:12:51.23ID:nZimsCdf0
>>10
岐阜、福井間は魔境

50名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:13:04.87ID:bHIsdPFu0
小浜まで北陸新幹線を引っ張っときながらもう一個新線をって虫がよくないか?
線路が増えて金もかかるし保守も大変になるし

51名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:16:30.03ID:wsl7kMZa0
>>29
さらっと中央新幹線を京都に通してやがるw

52(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2017/06/03(土) 15:16:37.75ID:2R8vvy++0
米原はもういいから
敦賀から繋げるならば直接岐阜か大垣辺りでいいんじゃない?
(´・ω・`)

53名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:16:39.24ID:yFEl1HS00
敦賀京都ルート前に敦賀米原ルートを建設して、
「便利じゃん、あ、敦賀京都ルート要らないわ」
ってのを早く認識させた方がいい。
その次に、「敦賀舞鶴ルートを延ばして名古屋舞鶴直結すると面白そう」
っていう風にすれば良い。

54名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:17:07.43ID:nZimsCdf0
もしかするとこっちのが開業速いかもな
小浜ルートは頓挫すればいい

55名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:19:22.41ID:FlOoS5LKO
米原ルートにすれば万事解決

56名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:19:41.02ID:yFEl1HS00
JR西は山陰新幹線に本腰を入れた方がいい。
あと、紀伊淡路鳴門ルートだな。
もっと大局見れるようにならないと。

57名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:20:34.70ID:rA1tt2U+0
東海道新幹線に北陸新幹線入れさせてもらえないだろうから、敦賀乗り換えだな。

58名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:20:38.57ID:5Ie3yZkq0
一瞬中共新幹線に空目したぞ

59名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:22:22.99ID:D5CyV3gK0
JRが1社だけなら実現したかもしれない。
JRが別れてる限り無理だね

60名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:24:05.16ID:gjLQrIoQ0
名古屋までリニアが開通するからな、そしたら北陸新幹線はガラガラだよ。
リニアが京都大阪まで延伸する予定は絶望だし。

61名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:25:33.22ID:an0F43D00
名古屋ー敦賀はミニ新幹線でいいやん。

米原ー敦賀は、山形式で。

そしたら第三セクター化しなくていいよ。

62名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:26:33.18ID:vD4gMXzR0
これが実現すると新幹線の環状線が二つできるな

63名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:27:06.89ID:nusErOWT0
>>6
永平寺と竜神の滝だったかな?池田町の道の脇の滝。

64名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:28:01.11ID:11epYxzj0
>>60
は?
バカですか?

65名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:28:08.33ID:oDTgYnAl0
北陸新幹線と中京圏を結べと言うなら敦賀とか一切俎上に上がる理由が無い
普通に長野−名古屋だろ

66名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:29:31.15ID:nZimsCdf0
>>54
人口減の時代に採算取れるわけがない
小浜ルートだってかなり怪しいのに

67名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:31:22.31ID:yFEl1HS00
オレがJR西に推奨するのは出雲京都伊勢の神話ルート。
もう一つは浜松伊勢奈良和歌山淡路島鳴門佐田岬大分宮崎の
新太平洋ルートだ。
もちろん、伊勢で神話ルートに分岐も出来る。
もっと日本列島を俯瞰的に捉えないと、
鉄道事業は成功しないぞ。

68名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:31:58.38ID:Qbr6gcLK0
関東人  経済規模世界1位 武士の末裔 日本の支配者 政治経済文化あらゆる分野で日本トップ
     標準語を話す 日本中が憧れる地域 人口爆増中

中部人  天下統一を成し遂げる 大名 リニア開通で関東と一体感 近年産業が大躍進
     凖標準語を話す 人口増加中 

関西人  朝鮮半島からの帰化人 エタの末裔 凶悪犯罪の巣窟 反日活動に今日も勤しむ
     発音がおかしい 頭もおかしい やな、ウリ、ニダが口癖 人口減少中
,

69名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:32:56.30ID:11epYxzj0
>>54
北陸中京新幹線は整備新幹線ですらないのにバカじゃなかろうか
まずは同じく基本計画であるライバルの四国新幹線、山陰新幹線競り落として
なおかつ運賃割増となるJR二社跨ぎの問題、乗り入れのためのシステム統合や
確執のあるやR東海、東日本の問題、
東海道の雪害の問題と山積みの問題を解決して
さらに財源の順番待ちだから100年かかっても不思議じゃないわw

まだ高山ルートでJR東海の一社運行にした方が現実的な話になるな

70名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:32:58.02ID:09q7aJy20
>>1
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚

富山石川にリニア効果、ぜんぜんないじゃん。乗り換え二回だしw
福井岐阜愛知で負担したら。

71名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:33:14.31ID:C6EE8mDc0
最初から、米原ルートで建設したほうが、安く早くできる。

72名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:34:28.35ID:Q7kFPMIO0
>>50
GDP 伸びてるの、大阪と北陸、愛知のおかげだぞ
東京は下がり続けてる、もうお荷物なのに

今まで都内を優遇しすぎたろ、こっちも必要だわ

73名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:35:21.67ID:Qbr6gcLK0
● GDP    
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm   
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計  
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業  
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137   
http://www.blue-style.com/area/tokyo/   
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数 
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数 
東京 73万2543人 >>>>> 大阪 22万7928人  
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者3137万人 >>>>> 大阪民国USJ入場者1270万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円)  東京圏 285,158  >>>> 大阪圏 82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京3兆7239億円 >>>大阪1兆2110億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京 11兆2502億円 >>>>> 大阪 3兆7071億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京 80兆2690億円 >>>>> 大阪 13兆1557億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html

、、

74名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:35:41.59ID:Qbr6gcLK0
国内GDPランキング
http://grading.jpn.org/SRC1101.html

首都圏
東京都 919,089億円
神奈川 302,578億円
埼玉県 203,740億円
千葉県 191,323億円
茨城県 116,420億円
栃木県 77,379億円
群馬県 75,637億円
 
合計 188兆6166億円


関西地方
大阪府 368,430億円
兵庫県 182,732億円
京都府 98,470億円
滋賀県 57,695億円
和歌山 35,727億円
奈良県 34,992億円

 合計  77兆8046億円

関西ショボい、なんじゃこりゃwwwww

75名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:37:20.54ID:O/RU4iHv0
>>67
新大阪から伸ばして、りんくうT和歌山淡路四国大分宮崎鹿児島ルートがいい
関空から各地のアクセスが劇的に向上するので外国人もにっこり
陸の孤島と化した四国や東九州も、岡山や福岡すっ飛ばして大阪へ行ける

大分からは、小倉方面に抜ける北ルート、宮崎方面に抜ける南ルート
熊本佐賀長崎に抜ける九州中央ルートを建設

76名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:37:33.76ID:e3QAU0U50
>>68
滋賀・奈良・和歌山の中部編入を目指そう!

77名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:37:43.39ID:11epYxzj0
>>66
小浜京都は政府与党が正式にルート決定しましたから
ここは黒字確実な路線で建設費も施設使用料で1兆近くはペイできる
採算の心配するなら北海道新幹線だろ
3兆使って施設使用料は僅か1億(形だけ)
札幌延伸後も赤字確実で駅施設などで
事実上、継続的に国の持ち出しが続くという不採算路線
さっさと中止運動始めろよ

78名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:39:45.99ID:09q7aJy20
おまえら福井の話しないんだなw

79名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:40:17.94ID:11epYxzj0
>>71
北陸新幹線としての米原ルートは
利用者の利便性、速達性、運賃負担とどれをとってもクソすぎて落選しました
後は北陸中京新幹線で頑張ってください
しらさぎと同じでまさかの米原スイッチバック新幹線の誕生ですかねw
相変わらずJRが二社に跨るのが致命的でしょうな

80名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:40:35.46ID:e3QAU0U50
>>74
滋賀・奈良・和歌山を関西に入れるな!
和歌山に何の恨みがあるんだ?
何回も言ってるのに一向に訂正されない。

81名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:40:58.33ID:2pec8uZK0
>>70
所要時間12分早くなっても運賃やたら上がるなら名古屋経由なんてしないわな
福井はいいかもしれんが石川には名古屋が目的地じゃない限りメリット無い
富山は高山本線あるから言うまでも無いし

82名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:42:02.83ID:11epYxzj0
>>76
お断りだわアホらしい

83名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:42:28.12ID:xxyougwz0
>>78
おろしそばとソースカツ丼と原発w。

84名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:43:36.96ID:e3QAU0U50
いいなぁ三重は。中部圏に入れて。
中部圏に入ってるおかげで叩かれないからね。
名古屋が叩かれても、三重は叩かれないし勝ち組の県だな。正直嫉妬する。

85名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:43:47.65ID:D5CyV3gK0
>>60
俺もそう思うから作らないに1票だな
東京〜大阪に作ったのに、名古屋までリニアで移動して〜金沢にだけ作ればよかったってことになる。

86名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:43:58.55ID:eqMePe000
>>79
大阪名古屋京都に集中より、米原あたりを新たな大都市に発展さすのが、おもしろくね?
とは思うけどな。人口減少、財政赤字だし、無駄金か。

87名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:45:49.66ID:eqMePe000
>>84
ジャスコ岡田と、爺さん殺しのイオンって悪い印象が強いがなw

88名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:46:15.56ID:f3gf0tNI0
>>86
米原は雪がやや多い

89名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:46:27.32ID:11epYxzj0
>>81
寝ててもOKな一本で行ける新幹線があるのにわざわざ乗り換えでリニアなんてないよな
米原でも乗り換えなら乗り換え2回になるし
リニア名古屋って大深度地下だから、名古屋乗り換えの時間ロスも半端なさそう

90名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:46:32.20ID:e3QAU0U50
>>82
いいや中部がいい。
>>68を見たらそう思う。

91名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:46:55.07ID:CQaJ3/WL0
>>80
お前、奈良県民じゃなかったの?

92名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:47:17.84ID:11epYxzj0
>>85
は?
バカ?

93名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:48:01.91ID:11epYxzj0
>>90
お前はどこの人間なだよアホらしいw

94名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:49:28.89ID:4iKxwyqq0
石川富山は対中京は最早バスで充分だし、福井が、出して勝手に造れば?

95名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:49:46.79ID:2pec8uZK0
>>89
どうせなら名古屋なんかより仙台に繋いで欲しいな
仙台は微妙に行きにくい
金沢から高速バスでも9時間くらいかかるし

96名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:51:19.62ID:gGVV8g9l0
大赤字が見えるわけで

97名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:53:16.60ID:hwV/+L6W0
青春18きっぷを使ったことがある人にはわかるけど、米原ー大垣間の接続の悪さは
JR倒壊の陰湿極まりない悪意ある行動。
「文句あるなら新幹線使え!」という国鉄時代よりも態度がでかい。

98名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:54:04.69ID:Ig4XYr0z0
2chでいくら喚こうが意見は反映されないからな?

99名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:54:09.26ID:RhemV1Fl0
はあ?必要なのは金沢-名古屋を直接結ぶ新幹線だろうが!

俺がリニアで帰省するのに必要なんだゾ

100名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:55:14.61ID:vD4gMXzR0
>>86
名阪一体論か

東京一極集中に対抗するにはこれありかもしれない

ただ名古屋と大阪は地理的には近いが互いに無関心

101名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:55:29.30ID:46qkIiaX0
つーかさ在来線の最高速度の変更をめざしたほうがはやいだろ
踏切の感覚とかの影響だろ
踏切減らせ

102名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:55:40.73ID:xxyougwz0
>>99
高山ディーゼル新幹線だなw。

103名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:59:06.14ID:hwV/+L6W0
リニアが通れば単に便利になると、うかれている人がいるが、JR倒壊は自分たちの
利益を最優先するため、同社の競合路線は徹底的に不便にさせ、無理やりにでも「リニアを使え!」
という戦略に出る。それがJR倒壊という陰湿な企業の正体。

104名無しさん@1周年2017/06/03(土) 15:59:32.62ID:2pec8uZK0
>>101
踏切減らすと勝手踏切と人身事故が増えるのでは?

105名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:01:11.57ID:dN3R5dHw0
貨物新幹線のが価値ありそうじゃん?
東名阪の間に
物流速くなるだろ?

106名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:01:50.17ID:K3dalOtR0
>>49
あの辺の山間は春に雪残ってるとこあるもんな。
昔ツーリングでよく分からん山道通ったら雪残っててビックリした

107名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:07:00.91ID:0DH97MKp0
北陸新幹線が出来てしまうおかげで今まで米原乗り換え1回で済んでいたところが2回になってしまう場合がある。
神奈川〜福井なんてのがそう。
しかも米原と敦賀の両方で接続がうまく取れるとは限らない。
米原で下りないで敦賀から名古屋まで在来線で行く客が優先されてしまいかねない。
北陸中京新幹線があればかなりましになるはず。

108名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:07:37.77ID:xJRH2ucy0
人口減なんだから要らん

109名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:08:14.32ID:XqXMFJEd0
富山県民からすると高山→下呂→岐阜→大垣→名古屋
こうしてくれた方がありがたい

110名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:09:29.11ID:11epYxzj0
>>101
福井県はしらさぎの高速化も要望している
そっちの方がより現実的な話だな

111名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:11:10.39ID:VooqNZu60
まだ米原とか言ってんのかよ

112名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:12:41.80ID:m3Ic3EdZ0
>>7
あれって南側の鹿児島〜宮崎ならやれそうかな
鹿児島〜鹿児島空港〜都城〜宮崎辺りで

113名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:14:02.52ID:E/tFVxXd0
琵琶湖の周り新幹線だらけにすんのか、何のために
在来線なくなんだぞいいのか

114名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:15:35.92ID:E/tFVxXd0
名古屋人なんか出かけませんよケチだし
外に出なくても名古屋で済むとか言ってる奴らだし

115名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:18:20.59ID:2pec8uZK0
>>109
大垣寄る必要あるか?

116名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:20:29.70ID:yFRawxGt0
まあ、北陸新幹線の米原ルートがなくなったから福井県としては次のステージとして言い出すのは理解できる。
敦賀と米原を結ぶのがわかりやすいし有力なルートではあるけど他のルートとの主導権争いもあるからね。
ただ、東海各県と名古屋市が乗り気にならないと先に進めるのは難しい。

117名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:20:33.20ID:U+TTLKqf0
永平寺しかないのに新幹線いらないだろ

118名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:25:18.40ID:a3k1qnlC0
米原からの関ヶ原越えも別線建設本来ならすべきだろな、んでそっちが完成したら東海道新幹線の全面改修特にスラブ軌道化だ。

119名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:28:09.20ID:fa9+FH1n0
どうせなら名古屋から富山に抜ける新幹線が欲しいな

120名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:28:18.70ID:Fiu3IkD+0
むしろこれだけ作ればよかったんだが

121名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:30:01.57ID:QyeGa5bw0
新幹線つくるよりも移住させたほうがよかろうと

122名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:32:37.11ID:biGg9mUg0
嘉田が新駅計画ぶち壊してからJR東海は滋賀県を忌み嫌ってるだろ
知事選で新駅を候補者が公約に掲げてたけど、JR社長つれなかったじゃんw
「滋賀に駅とか・・、もう終わった話」とか言って

123名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:34:31.87ID:sOPfbwUj0
>>54
整備新幹線計画に入るまでが十数年かかる

124名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:36:43.42ID:RecztpZx0
そういえば最近北海道新幹線の話題全然ないけどやっぱり誰も乗ってないのかな

125名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:39:32.96ID:uHtwGkns0
>>119
長野
T
名古屋ー高山ー富山
T
福井
とかが良いと思うな
財源は石川県に出してもらおう

126名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:40:19.67ID:YvQBpihS0
名前を変えた米原ルートじゃねえかw

まあこれが実現できても結局石川県の一人勝ちだろうな

127名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:42:00.68ID:uHtwGkns0
>>125
文字がおかしかった

高山を中心に名古屋富山福井長野を結ぶ
金沢は北陸新幹線があるから省くけど
金は出させる

128名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:46:34.26ID:6/6FUnc90
>>49
人食い谷とかなかったっけ?

129名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:50:27.82ID:YgATmMtz0
>>6
>福井の観光地って何があるんだ


自殺の名所、東尋坊とか

130名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:51:45.15ID:yFRawxGt0
>>126
これで整備する道があるから米原ルートが北陸新幹線では競争に負けたと考えた方がいい。

131名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:51:54.19ID:6aNnAItA0
これは作った方が良いな

132名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:53:07.73ID:Meh9LeSz0
'滋賀,すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

133名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:55:18.75ID:b/ZMVyyJ0
敦賀ー米原ルート予定地を買っていたお偉いさんがダダこねてるのかね

134名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:57:04.54ID:11epYxzj0
>>118
東海道新幹線のスラブ軌道化なんて一から作り直すレベルの莫大な費用と
長期間の運行ストップが必要なんだから夢のまた夢だな
リニアは定員も少なく、京都需要もあるので
本数も言うほど減らないって話もあるからな

135名無しさん@1周年2017/06/03(土) 16:57:47.91ID:NuOgN5uM0
最初からこっちにしときゃよかったのに

136名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:07:07.79ID:0DH97MKp0
>>134
リニアの話が無ければ東海道新幹線の一部複々線化はあり得たろうと思う。
相模新駅〜小田原〜(別線)〜三島とか岐阜羽島〜米原〜栗東新駅とか。
もちろんこれはスラブ軌道で作る。

137名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:07:45.85ID:6D2jFVyQ0
中部のGDPは近畿より高いからね

138名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:13:23.03ID:vD4gMXzR0
>>137
そりゃ中部の方が広いから当然でしょう

139名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:13:55.29ID:jLZfxVhu0
>>134
米原区間だけ別線作って切り替えればいいのに。

140名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:14:56.37ID:kJtiFXXK0
寝過ごして二周

141名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:16:30.42ID:UDia8h840
この会合にJRから誰か来たの?

142名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:18:13.13ID:CXIeFt8A0
名古屋から新名神沿いに東海道新幹線の新線を作って、
名古屋米原間は北陸新幹線に転用したらよいと思うのだが。

143名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:18:42.87ID:qFg1A0mT0
富山から名古屋山越えルートの方が良くないか?福井は完全無視で

144名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:20:18.51ID:M7YrC+5J0
>>95
金沢→大宮→仙台を走ったイベント的な北陸新幹線なかったっけ?

145名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:22:02.29ID:gB/ZCC7+0
北陸に乗り入れして繋がってもお金が儲かるのはJR西日本だから
JR東海は1円も出さないよ

146名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:22:11.94ID:Um3kGXvf0
新幹線の路線網見るとほんと東京一極集中で笑うよな
地方創生とか言うなら中京圏・関西圏と地方を結ぶ新幹線路線をもっと作れよっていう

147名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:24:39.22ID:Yj2y8WdH0
>>129
ポケモンGo! の影響で自殺が減ったと評判の
あの東尋坊!

148名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:26:27.27ID:XneD4wWz0
>>6
鯖江のパンダ

149名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:28:33.60ID:SkS2LCN40
>>143
高山新幹線ですね、わかります。

150名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:30:19.20ID:k+9Pb9yZ0
>>6
原発ムラのパンツ泥棒の家

151名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:36:12.53ID:URxkleFr0
>>13
羽島じゃなく大垣駅に新幹線駅持ってこれなかったのかね
大垣駅と新幹線の線路は数キロしか離れてないのに(´・ω・`)

152名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:38:09.77ID:sRTwiwHh0
北陸中京新幹線、リニア名古屋、リニア大阪の順に開通し、北陸新幹線小浜ルートはいつまでたっても京都駅接続で揉めて着工すらできずって感じかな。

153名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:38:21.07ID:mJd7BZTR0
>>148
レッサーパンダねw

154名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:42:13.39ID:sRTwiwHh0
滋賀は県庁を米原に移転して本気で誘致してもらいたい。小浜ルートみたいな糞ルートは確実に潰れるから。

155名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:42:16.90ID:11epYxzj0
>>152
北陸中京新幹線なんて基本計画段階で整備新幹線ですらないのに
次に整備新幹線格上げを狙う四国新幹線、山陰新幹線以下のレベルだろ
100年以内に出来るかどうかすら怪しい
寝言は寝てから言ってくれ

156名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:43:14.77ID:HarLcVSe0
北陸新幹線は国の議論も終了した
もう手遅れ。
実現不可能
作りたかったら福井県と滋賀と名古屋が自腹で資金を出せばいい

157名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:44:11.61ID:11epYxzj0
>>154
おいおい糞ルートなのは二社跨ぎ割増料金、永久乗り換え、東海道の雪害付きの米原の方だろ
利用者の利便性、速達性、運賃負担がクソすぎて落選した池沼ルート米原w

158名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:48:50.54ID:uCzdgE+F0
>>3
JR西も東海もそれは反対してるからなるわけない。

159名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:51:28.17ID:sRTwiwHh0
北陸中京は小浜ルート事業仕分けへの布石。
というか、これで頓死だわ小浜ルートは。

160名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:52:27.64ID:URxkleFr0
>>106
現在福井県の池田町と岐阜県の旧徳山村に抜ける国道417号線のトンネルを作ってる
冠山の直下を掘り進めてるから数年後には開通するかもしれん

161名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:53:51.21ID:SkS2LCN40
新幹線をjr地域会社主導にしたのがこう言うことの問題の発端でそ。
jr地域会社なんぞ奴隷会社にして新幹線やリニアはより上位の国策
会社にして日本全国一社で統一すべきだったんだよ。
jr東とjr東海の醜い争いの利用者無視に辟易してるぜ。

162名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:54:49.55ID:wo8ks6gY0
福井→京都 40分 京都→名古屋 34分
これの何が文句あるんだ!

163名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:54:57.05ID:NZyVRXyK0
滋賀も愛知も反自民党の土地だし米原ルートが負けるのは分かってたこと
反自民党の人のために米原ルートを作るわけなかった

京都も自民党は弱いけど
京都北部は谷垣の選挙区だし要所要所で自民の実力者を当選させてきた結果が小浜ルートの決定

164名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:55:27.12ID:dTrfsCe/O
需要と供給の計算できないと、採算とれず、頓挫するよ

固定層客や ホモさんルートだと 余計に目立つから

165名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:55:49.16ID:yFRawxGt0
>>159
それはないよ。
北陸・中京新幹線が同じ土俵に上る前に北陸新幹線建設事業は前倒しで進行する。
動き出すのが遅れると、四国はもちろん山陰の次になりかねないけど
愛知県と名古屋市が動かずに「つぶれなくても進まない」可能性が一番高い。

166名無しさん@1周年2017/06/03(土) 17:58:25.00ID:awRR+Voe0
そもそも中部圏知事会議を大津でやってる時点で、中部はバラバラ

167名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:02:11.65ID:sRTwiwHh0
北陸中京とリニア大阪があればじゅうぶん。北陸新幹線なんて誰が何のためにつくるの?というレヴェル。

168名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:04:08.03ID:sOPfbwUj0
>>151
岐阜県としては岐阜駅を希望してて、大垣市は大垣駅を希望してた状況で揉めていたのを大野伴睦が仲裁した結果だからね
県のメンツ的に大垣駅は無理だったんだろうな
大野伴睦の選挙区は羽島ではないから利害関係ないというのもあるし

169名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:04:09.20ID:yFRawxGt0
>>167
「先にできるなら」そういうこともあり得るというだけで、今のところ絵に描いた餅の域を出る話ではない。

170名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:09:58.37ID:hnxKiEEn0
金沢名古屋間なら良さそうだけど。

171名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:11:37.59ID:mal4Ip6W0
100%いらないだろw

172名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:12:13.81ID:dLwRkJxa0
なんだ北陸中京新幹線って?
単に北陸新幹線の延伸だろ?

173名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:12:51.49ID:cGq3QWv+0
空港を作り尽くしたから次は新幹線なのか?
税金余ってるなら減らしてくれよ

174名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:19:36.32ID:lnEDAW5H0
新幹線+しらさぎでいいだろ

175名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:21:16.70ID:FlOoS5LKO
>>154
滋賀県庁は、井伊藩35万石の藩庁だった彦根に移すべき
大津なんて京都のベットタウンに過ぎない

176名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:25:06.34ID:11epYxzj0
>>159
はぁ?
頭おかしいのかってレベルの妄想だな
小浜で工事が始まったらサヨクのお仲間と一緒に阻止運動でもする気か?

177名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:25:21.86ID:giVNStSb0
東海が作ればいいよ
リニアできれば東海道新幹線の米原〜新大阪も本数減るだろうから
大阪直通も可能になるだろう

178名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:27:24.74ID:a44FGi0o0
琵琶湖環状新幹線はよ

179名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:32:47.75ID:NjuID0400
新大阪から名古屋を奈良・三重を通過するルートなら近鉄の増強で何とか可能では

180名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:39:33.78ID:sRTwiwHh0
北陸中京が動きだしたことにより小浜ルートは死んだ。
西田に献金した馬鹿どもへ一言

ざまーみろ

181名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:41:07.20ID:upy0YVc10
在日県福井がなんか言ってらあ

182名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:41:23.13ID:TNh/2trt0
在来線特急停車駅2つでいいやん(´・ω・`)

新規格路線作る理由あるかい
人口いないのに(´・ω・`)

183名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:42:28.90ID:FlOoS5LKO
名古屋から更に四日市〜津〜伊勢まで繋げるなら、伊勢参りの役には立つ

184名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:44:57.46ID:sRTwiwHh0
西田の作戦勝ち。
献金だけおいしく頂いて建設は中止。
TPPのときと消費税のときと同じだろ?

185名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:49:01.07ID:AYglEGEpO
もし東海が敦賀から米原まで単独で整備して
東京名古屋にも京都新大阪にも直通列車を運行したら
西日本のは爆死間違いないわけだが、どうするね?

186名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:58:52.82ID:yFRawxGt0
>>185
「もしそういう話が現実になれば」という条件付きならね。
整備新幹線に格上げされても前向きになるか分からないレベルの話に東海が食いつくとはちょっと思えない。

187名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:59:04.87ID:/ii0JmuG0
もう、新幹線作りまくってもいいけど
ついでに新幹線版18きっぷも作ってくれ

188名無しさん@1周年2017/06/03(土) 18:59:39.44ID:pBw9y+/X0
しらさぎでいいじゃん。急ぐ人用には名古屋空港
か中部空港から小松空港へ路線開設ということで。
福井空港に旅客線開設は無理かな?

189名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:01:49.37ID:t4/fn0Gn0
フリーゲージトレインの実用化を大人しく待ってろよ

190名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:03:03.28ID:M6gPoyv70
新幹線は地域活性化する
金沢や函館
高速鉄道の利便性は東京一極集中の緩和になる

191名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:03:09.52ID:0DH97MKp0
>>188
そのしらさぎが敦賀で乗り換えになるんだっての。
そしておそらく米原での接続がうまく取れなくなる。

192名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:06:25.75ID:ICbsakqO0
このスレ楽しいw

193名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:07:42.60ID:u0CYbMtJ0
JR東海はリニアで頭いっぱいだからなぁ
まぁ大阪までリニアが通れば今よりぐっと余裕はできるだろうけど

194名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:07:47.40ID:ICbsakqO0
金沢民は大阪に新幹線が繋がったら、後はどうでも良いと思うw

195名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:11:08.60ID:u0CYbMtJ0
>>194
むしろ中京圏と繋がったら金沢はより金を吸い取れるから喜ぶだろうよ
今でも観光需要で一人勝ち状態だからな

196名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:11:30.66ID:KDrPugYL0
東海なんて作ったのが間違い

197名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:14:23.98ID:05iHzajg0
次は四国東九州だろうし
その次が旭川延長だろうから
いつになるやら

198名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:14:27.67ID:LVMHnHAYO
採算考えない輩が多いな。

199名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:15:25.66ID:Sq/lZ8ii0
ふざけんなバカ。引きたきゃ勝手に引け。

200名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:19:44.32ID:sAb0kb0q0
>>1
俺が都市に新幹線は、不要

201名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:38:35.56ID:AP9zKNhr0
敦賀から米原を経由せずに大垣まで新幹線
そこから東海道本線にFGTで乗り入れ
これなら岐阜・尾張一宮にも新幹線が走るし、採算性も良さそう
東海道新幹線に乗り入れる必要もなし

202名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:39:31.51ID:b4j5VJju0
>>23
整備新幹線は、全国で四国が最優先にしてあげて
ただ、岡山接続だと、徳島が切り捨てられる予感が

その次が東九州ルート
宮崎は本当に悲惨な状況

長崎ルートは要らん

九州新幹線は、中国語と朝鮮語のアナウンスを止めてくれ
ボリュームでかいし、あの発音で気分が悪くなる

203名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:48:19.15ID:lhnSbWDw0
不要
福井のために新路線なんて無駄遣い

204名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:49:10.78ID:2pec8uZK0
>>144
ツアー列車とかじゃなくて、仙台とか新潟へ臨時列車でもいいから直通で行けるようなのを希望
乗り換え無しなら特急券一枚で済むしホームの移動も加えると結構楽になる

205名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:52:00.38ID:JOR5QSem0
>>203
低脳かよお前
福井のための新路線てアホか
地図も見たことないのか

206名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:55:16.40ID:VSsUZSXL0
>>202
四国新幹線を最優先にしてみても、2040年着工とか、そういう世界なんだよな。
北海道北陸でそれぞれ2兆円くらいかかるんだっけかな。
北海道はまだしも北陸は要らんだろって、いつも思う。

207名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:58:00.70ID:VSsUZSXL0
>>205
まあ、福井のためだね。
だって関東から行くなら石川までは北陸新幹線が便利。
福井は東海道回りも北陸回りもそんなに便利じゃないから
名古屋でリニア接続できる北陸中京を望んでいる。
提案者が福井であることから見て明らか。

208名無しさん@1周年2017/06/03(土) 19:58:09.21ID:oKqPmFnD0
>>206
普通に北海道より北陸の方が需要ある
湖西線は防風壁付けても大して運休回数減ってないし
まあ、国土交通省の試算結果は盛りすぎだとは思うが

209名無しさん@1周年2017/06/03(土) 20:00:52.89ID:ngu3n5sC0
>>1
西川一誠を殺せ!

210名無しさん@1周年2017/06/03(土) 20:02:03.12ID:VSsUZSXL0
>>201
重くて線路が傷み、ダイヤの邪魔にもなるFGTの乗り入れを東海が認めるとは思えないな。
北陸と中京の連絡は、米原からリレー快速を敦賀まで入れることで解決するだろう。

211名無しさん@1周年2017/06/03(土) 20:06:14.37ID:NiiYfrKl0
>>205
福井から名古屋は意外と近いよ。
若狭の海水浴場は夏は関西と中京の車で一杯だから。

212名無しさん@1周年2017/06/03(土) 20:07:27.14ID:VSsUZSXL0
>>208
京都大阪間に東海道新幹線のほかにもう一本北陸新幹線用の新線を引くんだろ。
俺には正気とは思えん。

さらに、政治的理由で小浜に寄り、青函トンネルを超える長距離トンネルを掘って京都に出るんだろ。
これも正気とは思えん。
こっちはギネスに載るから、趣味的には面白いと言えば面白いけど。

213名無しさん@1周年2017/06/03(土) 20:22:13.97ID:Ceq8s/GV0
北海道新幹線ぐらいいらない

214名無しさん@1周年2017/06/03(土) 20:27:24.38ID:C4PnVlbSO
加越を早くしてくれるだけで良い。

215名無しさん@1周年2017/06/03(土) 20:32:48.42ID:KSiybrtE0
>>151
地盤が緩くて無理。

216名無しさん@1周年2017/06/03(土) 20:35:06.53ID:KSiybrtE0
ってかこんなもん作るくらいなら中津川〜下呂〜高山〜富山の飛騨リニアでも作ったほうがまだ儲かるだろ…

217名無しさん@1周年2017/06/03(土) 20:56:52.22ID:dTtO990o0
そもそも福井に用なんか無い

218名無しさん@1周年2017/06/03(土) 21:02:31.52ID:yf96rOt+0
まだ米原ルートの甘い夢を見てるのか

219名無しさん@1周年2017/06/03(土) 21:05:38.35ID:dIFSE0Ya0
>>23
新幹線の線路をはしった電車が四国を走ったじゃん
それでいいだろ

220名無しさん@1周年2017/06/03(土) 21:08:53.49ID:VTNx0IPz0
岐阜羽島再びって感じになりそう・・・・

221名無しさん@1周年2017/06/03(土) 21:28:19.10ID:7HmInuuM0
>>188
馬鹿としか思えん。コミューターにしてももっと距離要るわ。
自家用車で十分な距離と高速道路高規格道路網

222名無しさん@1周年2017/06/03(土) 21:30:24.84ID:PoDmepl/0
これ、実現しそうじゃねぇ。

223名無しさん@1周年2017/06/03(土) 21:38:03.00ID:q2u9ZQ/d0
>>216 需要なさそ

224名無しさん@1周年2017/06/03(土) 21:38:30.89ID:EMTrb9U70
それより富山能登小松と関空中部の航空便を創設すべきだと思うが。

225名無しさん@1周年2017/06/03(土) 21:45:17.56ID:9GUlKKLi0
この話って、北陸新幹線を大阪に繋いだその後の話でしょ。
まだJRとの調整もしてない、基本路線から整備路線への格上げをしようって話のはず。

ただ、この路線は、北陸中京間の需要自体は既存特急で十分まかなえるって結論が出ていたので
北陸新幹線で大阪まで繋がった後に作る、となると採算面で厳しい気がするけれど。

それ以前に、JR東海が首を他店に振るのがリニア後(2045年以降)だし、それまでは話は進まないだろう。

226名無しさん@1周年2017/06/03(土) 21:57:54.44ID:a5KNJYCc0
たったこんだけの距離JR東海がサクッと作っちまえばいいんだよ

227名無しさん@1周年2017/06/03(土) 22:01:03.56ID:K7xD1Jap0
>>224
富山はともかく、小松便は無駄だな

228名無しさん@1周年2017/06/03(土) 22:01:49.48ID:b43LpgQO0
東海は採算性あると思ってないから作る気は全くない

229名無しさん@1周年2017/06/03(土) 22:19:00.93ID:odHOU8Wd0
中京を整備すると事業主体は東海。
東海の本音は[東海道以外はやりたくない。むしろ、新幹線(リニア含む)以外は廃止したい]だし。

230名無しさん@1周年2017/06/03(土) 22:31:49.05ID:LOsPD35s0
仮に東海が整備することになっても米原〜敦賀の北陸本線は別会社だから並行在来線問題は起きないんかな?

231名無しさん@1周年2017/06/03(土) 22:47:55.63ID:lz2SSI4M0
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232坪内琢正/時雨(samidare) ◆ha8VPJJOwg 2017/06/03(土) 22:50:09.24ID:yiLpg6Kh0
有りと思ったのですが
冷静に見るとしらさぎ6連毎時1本でどう転んでも指数が1.0を割りJR西が怒ります。

代案は。
松井山手説となっている中央を京都に北上し京都にて連接、若狭方面からもカバー、ですかね。

233名無しさん@1周年2017/06/03(土) 23:01:44.03ID:D0aIOrg10
検札強化と無人駅集札の徹底で不正乗車撲滅!!!
不正乗車は犯罪です。
正しい乗車はみんなの願い。

ハイデハイデホデハイデホーホッホー!
二階の皆さん聞こえるか〜?
ハイデハイデホデハイデホーホッホー!
ええ声〜!
ハイデハイデホデハイデホーホッホー!
ハイデハイデホデハイデホーホッホー!
ハイデハイデホデハイデホーホッホー!
ハイデハイデホデハイデホーホッホー!

懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない!!!
               /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.ト、: : : : : : : : ノヽ
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな!!!!!!!!!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし

234名無しさん@1周年2017/06/03(土) 23:02:08.93ID:D0aIOrg10
検札強化と無人駅集札の徹底で不正乗車撲滅!!!!
不正乗車は犯罪です。
正しい乗車はみんなの願い。

ハイデハイデホデハイデホーホッホー!
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バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
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235名無しさん@1周年2017/06/03(土) 23:04:23.94ID:nZimsCdf0
>>212
キチガイじみてるよな
とても採算が取れるとは思えん

236名無しさん@1周年2017/06/03(土) 23:10:38.74ID:buWrsFsK0
しらさぎで間に合ってると思う

237名無しさん@1周年2017/06/03(土) 23:13:46.42ID:YotHa4hT0
福井県は米原ルートに反対してたっけ。
大阪にも名古屋にもつながりたい福井のやりたい放題。

238名無しさん@1周年2017/06/03(土) 23:15:54.97ID:5s5f0vhY0
北陸新幹線は山陰新幹線込みと考えれば
北陸・中京新幹線は米原で直角に折れるの?

239名無しさん@1周年2017/06/03(土) 23:16:14.04ID:fhojWcdB0
紀州新幹線 津―伊勢―新宮―白浜―和歌山―関空

とかいうのもあるんだぜ

240名無しさん@1周年2017/06/03(土) 23:17:06.92ID:jBove3uE0
米原ルートなんてあり得ない話しなんだけど
いまだに分かってない奴いるのな

241名無しさん@1周年2017/06/03(土) 23:28:02.07ID:jkIoUsUP0
冬の関ヶ原でダイヤ乱れまくるから冬季は休業しろ。5月から10月まで。

242名無しさん@1周年2017/06/03(土) 23:29:07.33ID:E1NKv4Cw0
>>160
冠山道路って本当に作ってたんだなw
かなり進捗しているね
1号トンネル76.9%
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/kanmuri/kanmuri1/20170430.pdf
2号トンネル53.7%
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/kanmuri/kanmuri2/20170430.pdf

できるまえに冠山林道行っとくか。

243名無しさん@1周年2017/06/04(日) 00:25:46.26ID:1/dd3PQV0
まあなあ、リニア開通後は名古屋に新幹線で最短距離で結べば
金沢から東京まで2時間以内が可能になるからね。


そりゃ是非とも北陸は建設したいだろうよ。
名古屋は全く興味ないだろうがw

244名無しさん@1周年2017/06/04(日) 02:15:30.13ID:KrUzyIfw0
やりたきゃ福井の金で勝手にやれ
石川富山は対中京は最早バスで充分

245名無しさん@1周年2017/06/04(日) 02:49:56.15ID:YcatQprB0
>>235
実際の工事は京都までが先行して時代の流れとともに見直しになって
京都−大阪間は結局作らないことになるかもしれないけど
作り始める前は建前上別線にする計画にしておかないと整備計画と整合性が取れない。
米原ルートで東海道新幹線乗り入れを主張する人たちがまじめに作る気もないのに
一般国民が聞いたら受けのよさそうな話をぶち上げていただけ(その時点で選ばれない自覚があったということ)。

246名無しさん@1周年2017/06/04(日) 02:51:26.96ID:I5pKg/5M0
一度は消えた米原ルート復活か

247名無しさん@1周年2017/06/04(日) 03:00:52.86ID:YcatQprB0
>>246
整備計画に載せてからになるからかなり先の話ではあるけど実現の可能性は出てきたということ。
北陸新幹線のルート決定の中でも北陸・中京新幹線になるから米原ルートはないという意見は多かった。
というか、そもそも米原ルートを北陸新幹線の話に乗せようとしたこと自体が本来は掟破り。

248名無しさん@1周年2017/06/04(日) 03:10:18.31ID:hqlh/9zr0
国鉄時代の感覚で言ってるんだろうかおうえの連中は
何でもかんでも、鉄道敷きますっていえば票が取れる昭和の地方政治
落選したら未成線

249名無しさん@1周年2017/06/04(日) 03:56:58.30ID:E/lyol/B0
ヒント
敦賀開業で東京、大阪、名古屋までの時短効果(データ検証)

福井〜東京
現状:3.25
開業後:2.50

富山〜大阪
現状:3.04
開業後:2.21

金沢〜大阪
現状:2.31
開業後:2.03

富山〜名古屋
現状:2.58
開業後:2.04

金沢〜名古屋
現状:2.28
開業後:1.46

250名無しさん@1周年2017/06/04(日) 05:21:49.18ID:kkyT3Z4t0
>>242
名古屋〜金沢
22ー21ー関ヶ原ー365ー木之本ー北陸自動車道ー武生ー8ー金沢

417トンネルができたら敦賀回避のための北陸自動車道使わなくて済むね

251名無しさん@1周年2017/06/04(日) 05:25:34.02ID:VCbxzR/u0
米原が100万人クラスの都市なら考えてもいいけど

252名無しさん@1周年2017/06/04(日) 05:31:07.05ID:kkyT3Z4t0
3万都市の小浜ルートは即中止になるってことですね。
誰がどうみても米原が便利。

253名無しさん@1周年2017/06/04(日) 05:43:37.47ID:YcatQprB0
米原も小浜も街そのものはルート決定には関係ないよ。

254名無しさん@1周年2017/06/04(日) 06:24:59.19ID:CvW1HR8p0
並行在来線問題でのデメリットは考えんのかね

255名無しさん@1周年2017/06/04(日) 06:38:28.46ID:7GcoFu7u0
>>230
JR西日本に利益を分配しないといけない。
実際リニアでもJR東日本・西日本に利益を分配する予定

256名無しさん@1周年2017/06/04(日) 06:44:58.01ID:XcpcvX490
>>251
52年経っても
利用者が1日平均6700人
説得力が無さすぎ

257名無しさん@1周年2017/06/04(日) 06:48:45.81ID:XcpcvX490
北陸本線はJR 西の管轄
在来線を廃止、第三セクターに
なるけど

言うことがコロコロ変わりすぎ

258名無しさん@1周年2017/06/04(日) 06:59:02.49ID:BDXeWRaR0
北陸・中京新幹線なら富山から岐阜までの高山線ルートでしょ

259名無しさん@1周年2017/06/04(日) 07:05:14.42ID:Bk3PGdzJ0
そんなもん要らんわ

260名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:02:58.78ID:ojyK15sl0
もう決着した話じゃなかったのか?何の為に揉めてたんだよw

261名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:04:03.44ID:XpCXwzvF0
米原厨まだ死んでなかったのか
自己中必死だな
北陸新幹線妨害した報いは受けろ

262名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:04:48.99ID:3xAjMdlJ0
四国の方が先だろ

263名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:10:01.80ID:1QFnzYZr0
いらねーんだよこんなの

264名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:10:33.90ID:3kWAZk2r0
>>260
基本計画線として元々あるからな
だからこそ北陸新幹線として米原ルートを上げるのはあほらしい話だったってこと

265名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:10:50.80ID:tXJx7wow0
>>261
東海は九州にすら冷淡な対応だったのに、散々迷惑掛けてくれた滋賀県には
甘い対応をしてくれると思ってるのが凄いよな

266名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:12:15.66ID:ZyaA4plN0
まだ高山新幹線の方がいい

267名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:14:46.93ID:pfnnYaWQ0
中国がすでに何千キロも作ったのを考えれば
スケールの小さな話だ。

268名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:15:30.45ID:RUwjKJul0
北陸新幹線あるしさすがにこれは特急で十分
どっから金出るんだ?

269名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:19:30.81ID:XpCXwzvF0
>>267
日本も何千キロあるがな
国土を考えれば中国なんてまだまだだわ

270名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:20:02.03ID:ZNYNEyc70
オバマルートは山陰新幹線の布石でしょ
何言っても無駄だよ

271名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:27:09.10ID:tSP3YD0u0
>>3
大阪に行きたいんで
遠回り

272名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:29:17.21ID:+vu8YO4j0
名古屋ー敦賀は今の特急しらさぎで十分だと思うが・・・・。

273名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:30:00.54ID:tSP3YD0u0
>>40
福井から米原に行けないの?

274名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:30:45.65ID:Hg6G2xMs0
心配無用
JR東海は採算性低い事業は絶対協力しないから

275名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:39:01.52ID:VZSNB3AmO
>>274
いや、これができて北陸から直接東海道乗り入れになったら
西日本が作ろうとしてる整備新幹線なんて誰も乗らないよ(笑)
客は根こそぎ東海が奪えるから余裕で採算乗るよ

西日本はどうしても東海に客を取られたくないっていう
自社の都合だけでルート曲げたけど、工事費と工期考えたら
このルートで東海が作るのが全方位的に有利なのは明白

276名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:41:52.92ID:tSP3YD0u0
>>275
乗客の都合

277名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:48:00.16ID:VZSNB3AmO
「北陸新幹線は東海道に乗り入れさせない」って主張は
東海道がギリギリの容量であることもあるし、
また速度や座席配置や座席数を揃えるメリットは
乗客も享受して実感していりから受け入れられている

しかし、リニア開業以後東海道の容量に余裕ができたなら
北陸新幹線からの列車も直通させても問題なくなるし
それは乗客にもメリットがあるから、当然支持される

そうなると、東海道から直通の列車を北陸新幹線に
走らせないと西日本が主張したら乗客も自治体も許さない

一方、西日本が作った遠回りで高くて東京にも直通しない
使えない新幹線には客は全くなびかないだろう

東海がこれをリニアの名古屋開業と同時に開通するよう
合わせて単独着工したら、西日本のは未成線で放置になるかも(笑)

278名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:50:26.48ID:XcpcvX490
ちなみに大阪から福井敦賀に済む車で行くのに
北陸自動車道路は使わない
それと同じ
遠回りなんよ

279名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:50:37.91ID:hqlh/9zr0
>>267
日本が1m建設する間に中国は1キロ作れるからな
やっぱ日本ってダメだわ判断力も金も力も何も無い

280名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:53:42.86ID:VZSNB3AmO
いまの低金利で社債を発行したら相当有利に資金調達できるし
敦賀から米原なんて距離も短いし用地買収も楽だし
どう考えても運賃は安くできて収益性も高くて
まさに乗客と会社のWin-Winなんだよね(笑)

281名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:53:45.26ID:USob6dpI0
北陸新幹線はもう国では決着した話ですよ
国にたかるの止めてください
やりたいなら福井と滋賀と愛知がお金だしなさい

次は四国新幹線を作ろうぜ

282名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:55:29.73ID:XcpcvX490
大阪市内から
敦賀に車で行く場合

阪神高速東大阪線 近畿自動車道路 第二京阪道路 巨椋池で降りて 竹田街道 山科から湖西道路 敦賀 敦賀で北陸自動車 金沢

283名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:55:36.47ID:VZSNB3AmO
>>281
国にたからないと作れないのは西日本がやったやつ(笑)
こっちは距離も短いし余裕で東海単独で作れちゃうね

284名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:56:11.15ID:XcpcvX490

285名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:56:20.39ID:dduF+6o90
県新幹線建設推進課
県新幹線建設推進課
県新幹線建設推進課

鉄ちゃん夢の就職先だな〜

286名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:56:29.91ID:YmOuc0vn0
>>7
建設は長崎まででそれ以降の整備新幹線は白紙に戻したほうがいい

287名無しさん@1周年2017/06/04(日) 08:59:05.03ID:YmOuc0vn0
>>9
北陸新幹線小浜ルートなんてその最たるものだね

288名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:00:45.15ID:YmOuc0vn0
>>19
小浜ルート開通は40年後かなw
なんかもっと延びそうだねw

289名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:01:02.21ID:VZSNB3AmO
東海道直通だと、

1.「乗り換えがなくて楽」
2.「特急料金が通算だから安い」
3.「建設費が安いから運賃も安い」

っていうメリットが乗客にあり、僅かな距離の遠回りなど
無関係に時間もお金も米原回りが有利なんだな、乗客には

全く勝負にならないよ(笑)

290名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:01:20.06ID:USob6dpI0
北陸新幹線はもう終わった話ですよ
国のお金を期待するのは止めましょう
次は四国新幹線の出番ですよ

291名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:02:47.86ID:fJ3d3UDo0
だったら初めから米原経由でいいだろ

292名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:04:09.70ID:XcpcvX490
米原が交通の要所と考えてることが
古くさい
名古屋からは高山を通り富山を経由して金沢に入る

大阪からは湖西を通り敦賀を経由して金沢入る

方向音痴しか米原は経由しない

293名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:04:10.94ID:XpCXwzvF0
作りたきゃ米原厨が自腹で金出せ
話はそれからだ

294名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:05:12.63ID:qVm6boON0
・高崎=大宮 (複々線化)
・大宮‐池袋‐新宿‐渋谷‐新横浜 (新設)

最優先はこれだろ?

295名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:06:36.02ID:IubR4a3E0
北関東横断を作ってくれ
新潟に行くのに大宮まで行くのは面倒

296名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:07:22.34ID:GQKxEBKf0
いや、これって整備新幹線が小浜京都ルートに決まったのを見計らって
福井県が次は名古屋に、ってクレクレしてるっつー話なんじゃ

福井県のわがままっぷりがすごくね?

297名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:07:47.51ID:VZSNB3AmO
これが大津で開かれたっていうのがもう明らかなように
草津などの湖東や甲賀との連係を考えたら、滋賀県は
完全にこっち側につく、湖西ルートはなくなったんだしね

頭のオカシイ前知事が妨害した新幹線の新駅も復活するね

298名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:08:10.63ID:8sj3gGmp0
鯖江根尾谷新幹線ができると聞いて飛んできました!

299名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:09:38.67ID:GQKxEBKf0
>>297
JR東海がそんなこと受け入れないでしょ
知事が変わったらチャラなんて、どっかの半島の国じゃあるまいし

300名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:10:30.80ID:VZSNB3AmO
>>291
そうなんだよ、JR西日本の会社のエゴでしかない(笑)

301名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:11:29.77ID:3kWAZk2r0
>>294
高崎と大宮の複々線化はそこまで必要ないが
上越北陸系統の新宿開業は麻生太郎も作った方がよくねって提言してる
そもそも大宮東京間はもうとっくに容量飽和してるからな
さすがにそっから先はいらんだろうけど
東横線が新横まで延びるからそれできたら新宿から一本でいけるし

302名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:11:46.69ID:wa/zMIDw0
>>275
名古屋でリニアに接続するのに「東海道乗り入れ」は
ないんじゃないの?
まして北陸に16両編成は供給過多でしょ。

303名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:11:59.59ID:VZSNB3AmO
>>299
いや、駅の建設費は地元負担だし、リニア開業後は
むしろ細かく乗客拾いたい東海としては反対する理由なし

304名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:14:20.58ID:VZSNB3AmO
>>302
リニア開業後は東海道だって16両固定はないよ
例えば山陽からくる8両と北陸からの4両を米原で連結、
みたいな運用になるんじゃないかな

305名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:17:28.38ID:Q+ZNsPXn0
滋賀とか名古屋は反自民党だから負けただけ
反アベの民主党とか地域政党とかが当選する土地だから。
滋賀県知事が米原ルートをお願いしに東京まで行ったが自民党は軽くあしらって泣いて帰ってた

306名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:18:23.72ID:NKDbTyYx0
現状新幹線というコンテンツは東海が圧倒的。
本来北陸新幹線は米原で接続し、名古屋東京へ結ぶのがごく自然。
西日本がつなぎたいなら東海のように自腹で建設すべき。

307名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:19:01.04ID:XcpcvX490
大阪と信越、東北を結ぶ北陸新幹線
名前も変え無いとダメだと思う
日本海新幹線とか
東北西日本縦断高速鉄道 とか
そんな立場
出来ても枝線

308名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:19:04.26ID:qVm6boON0
>>301
北陸新幹線が山陰新幹線と繋がり(敦賀〜小浜〜博多)
上越新幹線が延伸され(新潟〜新青森〜札幌)※羽越新幹線
そうなった時、大宮〜高崎はボトルネック化するので先行投資として複々線化は必要と思うよ。

309名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:19:21.62ID:SYEvrSuq0
基本計画と整備計画を並列で語ってるアホが多くてビックリ
あと単独の需要なら難しい  
関西〜北陸の4分の1というしょぼ需要しかないき
まあ、北陸ばかり何本もって訳には行かないしな。
次の整備計画格上げがあるとするなら四国どろ。
まあ、現在の整備計画で終わりだろな

310名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:21:47.02ID:AWZnZzDU0
>>243
その代わり運賃上がるやん
一時間以内の短縮じゃ長野経由で充分

311名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:22:36.64ID:SYEvrSuq0
>>305
整備計画の終点は大阪市だぞ

312名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:25:45.92ID:qVm6boON0
>>309
首都圏に関しては、それと別個に国直轄事業として進めたいね。
あくまでもJR会社/自治体の負担ゼロで。

313名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:26:48.87ID:NKDbTyYx0
栗東駅を造っておけば米原ルートの可能性もあったろうな。

314名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:28:15.23ID:XcpcvX490
鹿児島 熊本 佐賀 福岡 山口 広島 岡山 兵庫 大阪 京都 福井 石川 富山 新潟 長野 群馬 埼玉 栃木 宮城 岩手 青森 北海道

東北西日本縦断高速鉄道

315名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:30:14.26ID:7M1hCEDE0
大阪より西は長崎新幹線が最後だろ

316名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:30:59.24ID:ShKsG8RG0
岐阜滋賀の県境あたりで分岐して、米原スルーした方が線形良さそう。

317名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:33:27.09ID:wa/zMIDw0
>>304
4両編成で間に合うならそもそも新幹線いらないでしょ?

318名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:33:41.40ID:qVm6boON0
>>314
その考え方が正解だと思うよ。
シンプルに博多〜新潟〜札幌と日本海ルートの背骨を作る。(山陰・北陸・羽越)
そこに分岐線として新潟〜仙台、敦賀〜新大阪、敦賀〜名古屋を作ると。
こうしたら東京を介さず、全国主要都市の直接往来が可能となる。
また旅客の需要が心もとない場合でも、貨物新幹線の実現に使える。

319名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:34:14.27ID:/FLxtgaH0
いやいや、お前ら公務員ができんのか?

320名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:35:45.15ID:/+YCTPlO0
>>6
自殺の名所、東尋坊

321名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:38:36.94ID:VZSNB3AmO
>>317
東京向けと山陽向けのそれぞれ4両なら8両だけどね

322名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:39:13.54ID:cqpc5dJO0
人口減少社会だから
みんな都会に集まるしかないよ
地方の隅々まで新幹線とか無駄
しかもストロー効果で東京が一番吸い上げる
またこれで少子高齢化が加速

323名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:39:36.37ID:lUsOIHCX0
>>6
一乗谷の旧城跡とか

324名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:40:20.77ID:7DBNuabs0
そもそも滋賀県が、
自分たちにメリットがないから金を出さないとか言い出したんで
滋賀県迂回ルートになったのに
実現性が全くないような。

325名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:44:19.22ID:SYEvrSuq0
>>324
基本計画なんてほぼ実現性がない。
特に北陸は東京、大阪と作って次もとなると他の基本計画地域から不満が出るから難しい
つぎは空白地区の四国だろこれも5%あるかないか。
基本計画なんてその程度

326名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:45:15.84ID:tSP3YD0u0
>>285
実現するとしても数十年先でしょ
こんなところでお茶引いて一生を過ごすなんて虚しい人生だな
給料はよいだろうけどね

327名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:47:04.99ID:tSP3YD0u0
>>305
政党だけの問題?
理想が大阪直通だもん
なぜ米原接続なんだ
繋がればいいってもんじゃない

328名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:47:11.58ID:VZSNB3AmO
四国に新幹線なんて不要、過剰投資で維持困難
現実を見ろよ

329名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:50:38.40ID:SYEvrSuq0
>>328
中京北陸も不要だな
しらさぎ1日8本(米原止まりは含まない)と言うしょぼしょぼ

330名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:52:17.84ID:FJsVk16Z0
北陸新幹線は要らないって言ってた福井が
今更何言ってるんだかw

一次整備計画から外された時点でもう
主導権はないんだよ

あとはJR都合で駅もルートも押し付けられるだけ

恨むなら当時の首長を恨んでね

331名無しさん@1周年2017/06/04(日) 09:57:14.05ID:wa/zMIDw0
>>321
そんなめんどくさい運用しなきゃいけないなら
なおさら新幹線いらないじゃん。
福井の人だって
名古屋でリニアに乗り換えたほうが便利でしょう。

332名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:01:16.53ID:XcpcvX490
鹿児島から大阪まで8両
大阪で8両を足して16両で埼玉まで
埼玉だ8両を切り離して8両で
北海道に行くだけ

333名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:03:29.86ID:rI9szTPR0
さっさとこれ作って小浜放置でいこう

334名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:03:47.47ID:dA+6uk0q0
>>325
四国「まだ新幹線がない四国が基本計画の中で最優先」
山陰「いや、人口減少な深刻なうちが最優先だろう、山陰をこれ以上衰退させる気か」
秋田の大舘、青森の弘前「鈴木善幸が奥羽新幹線を通すと言ったから東北新幹線を二戸周りにしてやったんだ、約束守れ」

この辺を解決してからじゃないと無理だよなあ>北陸中京新幹線

335名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:05:25.80ID:fVhC6WB70
>>107
京都で乗り換えたら?

336名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:14:09.06ID:fodOxDlM0
そもそも、北陸新幹線の次の話し出しな、これ。

337名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:14:42.34ID:dA+6uk0q0
>>335
たぶんのぞみから京都で北陸新幹線に乗り換え、が最速ルートになる>北陸〜名古屋
そして列車の有効本数も今の倍以上になって時間も今より短くなるから便利にはなるはず

いまの仙台〜新潟みたいになる
あそこまで大回りじゃないぶんこれは許容範囲だろう

338名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:18:33.90ID:XpCXwzvF0
>>336
北陸の次は北海道その次は四国その次くらいか

339名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:20:50.25ID:VZSNB3AmO
>>329
米原止まりは実質的に新幹線乗り換え客だろ(笑)
醒ヶ井養鱒場にでも行ってるっていうのか?

それにこれができたら小浜ルートは爆死っつーか未成線化確実だ
こっちは国なんかほっといて東海単独でやれるし、工期も短い

リニアと同時開業余裕

340名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:26:09.74ID:XcpcvX490
>>314
ごめん、福島が抜けとった

341名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:27:28.02ID:VZSNB3AmO
福井と滋賀の知事や市町村長の指示を取り付けて
JR東海も利益になるとなったら、すぐにできるわな

342名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:27:39.22ID:68Ribfos0
だったら最初から米原止まりで良いって意味じゃないのか?あ?

343名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:29:15.53ID:68Ribfos0
価格差で米原経由のが運賃安くなるのだから

オバマルートは客が出来現するぞw

344名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:30:49.70ID:HDF3n5sj0
いらない

345名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:36:06.83ID:X5SnBvT80
名古屋から岐阜経由で富山・石川への自動車でのアクセスは容易
しかし、電車でのアクセスは容易でない

346名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:37:15.67ID:+vk1fTZh0
>>339
並行する西が米原〜敦賀間を許してくれると思う?

347名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:37:44.51ID:zBe8L4ej0
福井ってどれだけ欲張りなんだ?

348名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:38:24.96ID:YcatQprB0
とうとう整備新幹線にしなくてもできるとか言い出す人まで出てきちゃったのかw
そういうのはJR東海がそうするって言いだしてからにした方がいい。

349名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:38:42.13ID:+vk1fTZh0
>>345
北陸新幹線ができて、名古屋〜富山間の高速バスの本数が増えたもんな
バスなら乗り換えしなくて済むと

350名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:38:50.12ID:XcpcvX490
>>345
東海が高山線を無視するから

西は敦賀や長浜にも新快速を走らしてるで
赤字やと思うが

351名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:41:30.99ID:+vk1fTZh0
ワイドビューひだは難しい計算があるからな
富山行きを増やせば名古屋〜富山間のシェアを奪うことはできるけど
東京〜高山間のシェアを失うことになりかねない

352名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:41:32.42ID:X5SnBvT80
>>349
北陸は地図で見ると近いがのう

353名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:44:11.29ID:X5SnBvT80
多くの人が東京へのストロー現象を声だがに言ってるが現実そうでもないよ
しなびた町はその良さがある

354名無しさん@1周年2017/06/04(日) 10:54:00.52ID:dA+6uk0q0
>>350
あれは地元がカネを出して設備更新したからやってるんだよ

355名無しさん@1周年2017/06/04(日) 11:01:38.67ID:P0DwfWCF0
>>6
芝政!

356名無しさん@1周年2017/06/04(日) 11:02:48.33ID:+vk1fTZh0
>>6
東尋坊とか

最近は新小岩に押され気味だが

357名無しさん@1周年2017/06/04(日) 11:17:43.86ID:poAzp2350
北陸中央新幹線を先行開業しちゃおう

お馬鹿ルートこと小浜ルートが京都にすらたどり着けない間に、北陸中央新幹線が開業しちゃえば
京都愚民が借金だけ背負って地獄を見ている間に北陸も大阪も名古屋も幸せになる

京都が地獄の借金で苦しむのは自業自得

358名無しさん@1周年2017/06/04(日) 11:33:45.04ID:kxaDbxRi0
>>279
日本「道路作るためにあなたの土地を買わせてください」
中国「道路作るからお前の土地没取する!即刻ででけ!」

359名無しさん@1周年2017/06/04(日) 11:36:58.30ID:tMnyyIev0
>>282
バカかw
普通に名神北陸のが速いだろw

360名無しさん@1周年2017/06/04(日) 11:40:41.20ID:XcpcvX490
>>359
早くないなら

361名無しさん@1周年2017/06/04(日) 11:41:27.47ID:XcpcvX490
早くない上に高速料金が高い

362名無しさん@1周年2017/06/04(日) 11:43:37.45ID:tMnyyIev0
>>360
貧乏人はこのスレにいらないぞw
おまえが乗るのは新快速だろw

363名無しさん@1周年2017/06/04(日) 11:50:00.32ID:6XZgkZbA0
浜松→恵那→高山→砺波→輪島・・・・・これが理想の新幹線

364名無しさん@1周年2017/06/04(日) 11:53:20.50ID:kxaDbxRi0
>>303
東海側は今の知事から新駅建設言われても、もう終わった話と斬り捨ててるから

365名無しさん@1周年2017/06/04(日) 11:53:50.38ID:XcpcvX490
高麗橋 ➡ 近畿道 ➡ 第二京阪 ➡ 竹田街道 ➡ 京都外環状 ➡ 湖西道路 ➡ 161 ➡ 敦賀
が早くて安いんだから仕方がない

366名無しさん@1周年2017/06/04(日) 12:39:04.28ID:7cCjeJWf0
いつ開通するかもわからない小浜京都ルートは努力目標になって、
こっちが本命になっていくんだろうな。

367名無しさん@1周年2017/06/04(日) 12:41:01.43ID:lNBjvAWz0
>>282
外環状クッソ混むんやで
そこケチらず新御堂筋から吹田で名神と比較推奨

368名無しさん@1周年2017/06/04(日) 12:46:55.47ID:+vk1fTZh0
>>279
ゴネれば得するシステムを作り上げた奴が悪い

369名無しさん@1周年2017/06/04(日) 12:49:34.47ID:lNBjvAWz0
>>365
昭和恐慌が十年遅ければ大津まで現状の阪急に乗って行けたから、んで道路整備も進んだから宇治東西あたりのごちゃごちゃから外環状までいくのが楽だっただろなぁ。

自分だったら時間帯次第で竹田街道を十条か九条か五条までは上がっちゃう、んで堀川か川端で五条まで行って山科区に入るかと。とにかく桃山から醍醐と新幹線くぐるあたりがクソ極まりないので。

370名無しさん@1周年2017/06/04(日) 13:07:23.99ID:xfCaEf5t0
>>366
そのとおり

371名無しさん@1周年2017/06/04(日) 13:09:39.18ID:xfCaEf5t0
>>333
当然そうなります

372名無しさん@1周年2017/06/04(日) 13:13:20.10ID:MckoY8IQ0
いずれにしても全線開業するころには「北陸にもリニアを」ってなってる予感…

373名無しさん@1周年2017/06/04(日) 13:18:31.49ID:xfCaEf5t0
北陸中京はリニア名古屋よりまえに開通。
北陸小浜は山陰新幹線と同時開業。
西田ルートは最初から献金目的の詐欺ルート。

374名無しさん@1周年2017/06/04(日) 13:30:34.74ID:Fa0G1beb0

375名無しさん@1周年2017/06/04(日) 13:34:57.16ID:iOIu09Wq0
名古屋は車社会だから近い北陸では車に流れる
鉄道が比較的強い北陸関西間と同じに考えるべきでない
北陸の3セクを東海が買い取ったら面白いのに

376名無しさん@1周年2017/06/04(日) 13:35:58.00ID:ueEeECfU0
なんで福井―東京を1時間52分で結ぶ必要があるの?
これだから地方の発想は。。

377名無しさん@1周年2017/06/04(日) 13:49:11.45ID:xfCaEf5t0
北陸新幹線が事故災害で不通のとき、米原経由で金沢に帰れるから便利。意味不明な建設計画の小浜ルートなんかより優先順位は高い。

378名無しさん@1周年2017/06/04(日) 14:09:03.23ID:XVCIXLXx0
東海と西日本の縄張り争いでろくなものができんからせんほうがいい
そんなものを作る前に敦賀〜豊橋で新快速でも走らしてみろ

379名無しさん@1周年2017/06/04(日) 14:14:56.32ID:9k1j6lW00
名古屋から福井は車でもそんなに遠くないから、金沢富山までの新幹線欲しい。富山旅行行きたくても行きづらくて
結局新幹線や飛行機で直で行ける場所に変更してたし。

380名無しさん@1周年2017/06/04(日) 14:18:59.39ID:G0YZ2S8B0
北陸本線を改軌してミニ新幹線にすりゃええんじゃないの?

381名無しさん@1周年2017/06/04(日) 14:21:38.98ID:G0YZ2S8B0
>>378
昔、名鉄がJR乗り入れであっちの方の列車走らせてなかったか?

382名無しさん@1周年2017/06/04(日) 14:26:32.02ID:SxFwZLYA0
福井はくだらないこと言ってないで、敦賀付近に空港つくれよ
北陸新幹線待たずして、関東から近くなるだろ。小松(隣の県だけど)では負けるが、敦賀なら勝てるだろ
敦賀〜米原なんて所詮3セクになるんだし、3セク-JR東連携のしらさきでいいよ

383名無しさん@1周年2017/06/04(日) 14:32:29.79ID:VpNXEJK/0
>>1
まーた米原厨の死体を蘇らせようとしてるのかマジキチ

384名無しさん@1周年2017/06/04(日) 14:38:00.97ID:iGdn/YES0
>>376
福井には空港がない
なので空港がある県に追いつくには東京まで2時間を切る公共交通が必要
でもそんなの他の県には関係ない話なので自分とこの県予算でやってくれ

385名無しさん@1周年2017/06/04(日) 15:06:00.77ID:NhkZFvoa0
福井の提案だから北陸新幹線で米原ルートぶっ潰して小浜京都を勝ち取った勢いで、
行き掛けの駄賃とばかりに北陸中京を駆け引きに、しらさぎの高速化も要求ってとこだろ
非現実的でも何でも提案するのはタダだからなw

386名無しさん@1周年2017/06/04(日) 15:10:26.28ID:XcpcvX490
>>378
大垣から米原は、東海のエリアと思われて無いからな
無理

387名無しさん@1周年2017/06/04(日) 15:11:30.04ID:NhkZFvoa0
北陸は関西との流動が多い、その中でも福井はさらに関西とズブズブ
嶺南は特に直近の京都との繋がりが深くほぼ関西圏と言っていい

当然のごとく、北陸中京なんかより北陸新幹線での小浜京都が優先事項だった
こちらを勝ち取って完全勝利した今、
行き掛けの駄賃とばかりに北陸中京も言っておいてやれって感じだなw

388名無しさん@1周年2017/06/04(日) 15:15:29.17ID:NhkZFvoa0
北陸中京ってのはまだ基本計画路線だからな
常識的に考えると整備新幹線格上げまで十数年はかかるだろう
ライバルは四国、山陰だが、かなり分が悪いのが確か

389名無しさん@1周年2017/06/04(日) 15:55:44.69ID:qZtxwdidO
これから少子化で人口が減少するというのに、無駄なインフラばかり造ってどうする

390名無しさん@1周年2017/06/04(日) 16:04:32.95ID:+cOYJNCr0
,滋賀.すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 bP.近江牛、鴨覧ソ理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

391名無しさん@1周年2017/06/04(日) 16:14:43.92ID:7GcoFu7u0
2040年〜2050年は四国新幹線だろ。
これはその後だな

392名無しさん@1周年2017/06/04(日) 16:54:06.00ID:cm+0VDISO
四国新幹線って需要あるの?
ビジネスで乗る人も、観光で乗る人もあんまりいないんじゃ?

393名無しさん@1周年2017/06/04(日) 16:56:02.95ID:7cCjeJWf0
無い。バカの勝手な妄想。

394名無しさん@1周年2017/06/04(日) 16:56:51.27ID:MiiJeVUQ0
>>336
山形・秋田新幹線のようなミニ新幹線の場合はどうなんだろう。
整備新幹線の順番を飛び越えて先に出来てたよな。

整備延長は米原〜敦賀で50kmくらいだから100億くらいで出来てしまうな。
秋田新幹線みたいな並列単線型の整備なら100億以下だろう。

395名無しさん@1周年2017/06/04(日) 16:59:39.06ID:MiiJeVUQ0
>>392
>>393
四国新幹線が出来ないとJRが鉄道経営自体を投げ出す可能性がある。
そのくらい四国の経営は先行きが暗い。
せめて県庁所在地の間だけでも鉄道を残そうとすると
新幹線化が必須、ってのが四国の理屈みたいだ。

396名無しさん@1周年2017/06/04(日) 17:12:49.11ID:AWZnZzDU0
>>379
高山本線使えや

397名無しさん@1周年2017/06/04(日) 17:14:21.59ID:cm+0VDISO
>>395
今でそれじゃ、30年後なんてもっと乗る人いないだろうに。
無駄なお金使わずに、鉄道やめてバスでも走らせた方がいいんじゃない?

398名無しさん@1周年2017/06/04(日) 17:17:04.67ID:96jwhEG20
福井は稲田朋美の「マンコ酒」があるわね!

399名無しさん@1周年2017/06/04(日) 17:27:21.54ID:RdwtmiQD0
中京ルートは
岐阜羽島で分岐、長浜を経由して敦賀"終点"です。

400名無しさん@1周年2017/06/04(日) 17:36:06.47ID:XcpcvX490
大垣から大阪方面へ直通してた便も
しなのの大阪便が廃止と同時に無くなった
敦賀から米原経由の名古屋も風前の灯び
L特急すら無くなる可能性があるのに
新幹線て

401名無しさん@1周年2017/06/04(日) 17:58:03.21ID:Uv3aYNnP0
いま必要なのは、越美線の接続じゃないだろうか?

402名無しさん@1周年2017/06/04(日) 18:03:57.14ID:JmKZ2Ogb0
>>6
あんまり無いけど食い物は旨いぞ。

403名無しさん@1周年2017/06/04(日) 18:04:26.99ID:X5SnBvT80
名古屋からわざわざ石川へ行く理由もない
その逆はあり

404名無しさん@1周年2017/06/04(日) 18:06:13.28ID:J3cYUFEj0
常磐新幹線のほうが先だろ

405名無しさん@1周年2017/06/04(日) 18:19:27.09ID:KLUR/MFB0
中京圏の需要(笑)


【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚

406名無しさん@1周年2017/06/04(日) 18:20:40.57ID:qzTmNjAl0
北陸は中京圏を捨てて関西中国九州へ抜けるルートを目指すべきだろ
商業的移動インフラなら道路を使えば十分なわけで

407名無しさん@1周年2017/06/04(日) 18:20:40.94ID:9k1j6lW00
>>396
名古屋から直で行きてーんだよ

408名無しさん@1周年2017/06/04(日) 18:55:47.92ID:ryDf1Xal0
自動運転が普及すると、都市圏以外では近距離電車は要らなくなるでしょ。
地方は長距離用の新幹線と急行だけになるかもよ。

409名無しさん@1周年2017/06/04(日) 18:58:43.62ID:+ywiaO350
>>408
福井程度でもローカル私鉄が事故で営業停止を喰らったらものすごい数のバスを用意したのに冬に交通麻痺が起きた。

410名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:00:54.97ID:RdwtmiQD0
>>408
自動運転車って、恐らく[一般人の8割は買わない]と思われ。
需要としては[タクシー、レンタカー、路線運行車両]だけかと

411名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:03:22.84ID:ODm5mvUN0
はじめっから米原ルートで良かったのにね
単純に建設距離が少ない方が良いと思うから
京都推しの昭和脳ジジイが決めたんだろ
また無駄に税金が使われると思うと気分が悪い

412名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:03:38.36ID:t2a1L5ip0
全雷鳥が泣いた

413名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:06:11.54ID:qPmpNI+z0
>>405
京都大阪神戸>>>味噌

414名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:07:54.48ID:RdwtmiQD0
>>411
言っとくけど、北陸新幹線車両の東海道新幹線乗り入れは永久に無理だからね
なんで、西のサンダバ代替には為らないの。

415名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:10:44.09ID:17HdfESB0
しらさぎ、サンダバの福井、金沢乗り入れ継続
の方が絶対いいわ。名古屋方面から敦賀へ乗り入れ
る新快速の設定もいい。

416名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:12:24.69ID:epHjKguC0
アツガーヨネハラ

417名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:13:54.83ID:kCrPqhvE0
>>411
おまえの脳みそはずいぶん単純だなw

418名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:14:16.37ID:RdwtmiQD0
なお、リニアの名古屋開業後は[東海道.山陽新幹線直通"のぞみ"以外は短編成基本の、ひかりこだまの多頻度運行ダイヤ]が確定しています。

419名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:20:12.12ID:7cCjeJWf0
東西の大動脈であるリニアと新幹線、新旧東名・名神がそれぞれクロスし、
信州・飛騨・北陸・伊勢・南紀への交通網がほぼ等間隔・放射状に美しく伸びる名古屋圏
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚

420名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:21:02.79ID:XcpcvX490
>>418
だろうな
京都以西は鈍行化されるわけだ

421名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:21:30.02ID:epHjKguC0
阪神新幹線も作ってくれ

422名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:23:41.45ID:X2+yumrk0
琵琶湖環状新幹線にでもしてぐるぐる回っとけ

423名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:28:49.04ID:2JXFsLOs0
いいねいいね
はやくとりかかれ北陸新幹線よりも需要アリ

424名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:30:01.46ID:eQfX1hZy0
今の時点で北陸新幹線って1時間に何本走ってるんだ?

425名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:32:03.03ID:+ywiaO350
>>418
ひかりとのぞみが統合されるだけでこだまの本数は変わらないと思うよ。
せいぜい朝夕に三島折り返しが増発されるくらい。
所要時間はめちゃめちゃ短くなるはずだけど。

426名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:38:47.80ID:ISYOkSxF0
>>423
アホ
>>405を見ろや

427名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:58:44.13ID:4DJHUJtO0
北陸と東海道は会社が違うし無理だろう

湖西ルートにして京都止まりにすれば?

428名無しさん@1周年2017/06/04(日) 19:59:33.56ID:JgkkuKhH0
>>405
いらんな。

429名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:02:50.26ID:HWa5Fp+H0
醒ヶ井-柏原に短絡線を作ってしらさぎの高速化を図るほうが現実的だろうな

430名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:07:43.13ID:f5kkLn4O0
中部圏知事会議を大津でやったのが
間違いだったな

431名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:08:07.02ID:JpaZMrZY0
いやいらんだろ?新設するくらいなら米原ルートにさせとけ馬鹿!しかも敦賀までとか中途半端だ。もう議論は終わったんだよ。やるならしらさぎ増発しとけ。

432名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:08:26.94ID:zyl7dQZh0
>>382
空港作っても飛行機が飛ばないぞ。松本空港以下になるわ。

433名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:08:53.91ID:XpCXwzvF0
やるにしても四国新幹線の後だぞ

434名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:09:25.63ID:f5kkLn4O0
滋賀県は口出すな
チョン公と被差別部落民の国は

435名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:11:01.77ID:qzTmNjAl0
福井には新幹線も空港も不要
何やっても採算合わないし無駄

そういう弱小県なんだから原発誘致するしかないわけでしょうがないわ
田舎が嫌なら関西圏か首都圏に出ていくべき

436名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:11:26.34ID:f5kkLn4O0
金沢から米原新幹線繋げばいい

437名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:11:28.37ID:tMnyyIev0
>>426
いや米原ルートなら2つをプラスした
需要が見込めたって話なんだけど?

おバカルートは1つだけ

438名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:13:06.58ID:f5kkLn4O0
リニア新幹線開通したあとの話だろ

439名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:14:16.62ID:4DJHUJtO0
湖西ルートで 東京―長野―金沢―福井県―湖西ルート―京都
とね

リニアは 品川―名古屋 でいい

440名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:16:02.40ID:E5l7A4Az0
米原駅の位置考えると、米原駅は経由できないと思う。
近くに駅を作るなら、長浜か、それより北。

441名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:18:56.43ID:nBkP0wTr0
>>419
昔から交通の要衝だった尾張名古屋が日本の中心都市にならなかったのは何でだろう?

442名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:19:41.51ID:f5kkLn4O0
名古屋から北陸行くときは
特急ひだで行くから現状維持でいいよ。

443名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:22:38.50ID:fbUzVNG20
>>441
都市って成るべくして大きく成るんだよね
ターニングポイント的なものはあるけどね
東京だと家康の利根川東進政策がなければ今の規模はないとかな

444名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:23:20.55ID:4DJHUJtO0
湖西でいいじゃん
滋賀県は湖東ばかりかわいがって不公平だ

445名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:26:49.44ID:+ywiaO350
>>441
交通の要衝と言っても七里の渡しがあっただけだろ。
それに大きな川の河口近くが開発されるようになったのは江戸時代になってからだし。

446名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:28:14.89ID:nBkP0wTr0
>>443
つまり名古屋は立地条件の良さに甘んじてて開発投資が歴史的に疎かになってたと?

447名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:29:31.00ID:E5l7A4Az0
>>425
リニア名古屋開業で、ひかりとのぞみの統合?ないと思うけどな。
名古屋止まりでは、東京〜新大阪以西の移動で、
リニア名古屋で乗り換えする人はそんなにいない。

とあるアンケートでも東京〜新大阪でリニア使う人は12%という結果が出ていて、
JR東海の予想より低い。

448名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:30:05.73ID:nBkP0wTr0
>>445
名古屋は江戸と同じで島や入江だらけだったのを埋め立てたとか聞いたことある気がするけど本当?

449名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:30:06.21ID:X5SnBvT80
>>442
そんなのあるなら新幹線は要らんな

450名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:35:35.06ID:O5ZTYYEp0
新幹線が来たら、在来線は何とかしないといけないぞ。JRは要らないって言うだろうから。

451名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:38:50.96ID:f5kkLn4O0
別に無理しなくてもいいよ
リニア新幹線名古屋駅が開通してくれれば
大阪難波に行くときは
近鉄特急で行くし
滋賀当たりは冬は大雪で止まるし

452名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:41:09.04ID:jEeGybki0
>>420
むしろ、名古屋以東の利便性向上が主題かと。あと、京都からのリニア接続。
新大阪のぞみを廃止すれば、その分をひかり.こだまに割り振れる。短編成化でダイヤ詰めることも可能だし

453名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:42:01.59ID:DD0TRC7U0
福井は陰険なちいきせいだから繋がりたくありません!

454名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:43:59.81ID:ISYOkSxF0
>>437
中京圏よりはるかに需要の多い関西圏や以西への利便性が犠牲になる。
米原ルートは致命的欠陥ルート。

455名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:45:39.30ID:jEeGybki0
>>425
短編成化可能な新型車の開発理由を考えようね。

456名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:45:41.61ID:XcpcvX490
>>452
だろうな
JR 西は飛行機にシェアを奪われるから
対抗処置が必要になる

北陸新幹線の早期化と高速化
東海道新幹線が鈍行化するので
相対的速くなるから可能
早期化が課題だが、機運は高まってるから
可能かもな

457名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:50:48.34ID:2JXFsLOs0
いいじゃん
喧嘩せずにつながればいいって
何かあったときにの利便性はあるお

458名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:51:15.54ID:+ywiaO350
>>455
ダイヤに余裕が出来て16両に固定する必要が無くなるから車両を減らすんだろ。
1時間に2本という今のこだまの本数は都市間連絡路線として見ればかなり多い。
不便なイメージがあるのは遅すぎるからで、これはのぞみ・ひかりの本数が減れば自然に解決する。

459名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:55:33.24ID:B7ILgxmn0
福井ー名古屋ー東京 1時間52分
金沢ー名古屋ー東京 2時間16分
富山ー名古屋ー東京 2時間36分

460名無しさん@1周年2017/06/04(日) 20:58:16.32ID:B7ILgxmn0
敦賀-米原-名古屋
特急130→新幹線260kmとして乗車時間が半分

名古屋-米原 28分
名古屋-敦賀 37分
名古屋-福井 55分
名古屋-金沢 1時間19分

敦賀以北はダイヤ空きのある北陸新幹線に乗り入れ

461名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:01:21.75ID:B7ILgxmn0
北陸中京新幹線
敦賀-米原 50キロ
事業費 5900億円  ※米原車庫なし3600億円
工期 7年

462名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:01:54.74ID:XcpcvX490
>>460
根本的狂ってる
そもそも需要が無い

463名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:02:46.30ID:B7ILgxmn0
東海道新幹線が乗り入れる場合
本線:名古屋-岐阜羽島-米原-京都-新大阪
支線:名古屋-岐阜羽島-米原-敦賀-…-金沢

464名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:03:53.41ID:B7ILgxmn0
2023年(平成35年) 北陸新幹線:金沢ー敦賀間が開業
2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
2031年(平成43年) 北陸新幹線:敦賀ー新大阪間が着工
2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
2046年(平成58年) 北陸新幹線:敦賀ー新大阪間が完工
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚

465名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:04:21.04ID:Z+qmhFkT0
福井は海産物も米も美味しいのにまったく生かせてない
蟹でボッタクリしてるだけ、勿体無い

466名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:04:53.67ID:B7ILgxmn0
1日当たりの平均輸送人員
東海道新幹線 40万人以上 2,720両
北陸新幹線 2〜3万人 324両

名古屋駅:東海道新幹線 東京方面(上り) 平日  …最大で1時間18本
金沢駅:北陸新幹線 東京方面(上り) 平日  …最大で1時間5本

467名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:05:22.54ID:B7ILgxmn0
情報としてはこんなものです。

468名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:06:21.68ID:XcpcvX490
0405 名無しさん@1周年 2017/06/04 18:19:27
中京圏の需要(笑)


【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚

469名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:07:03.56ID:B7ILgxmn0
敦賀-米原は簡単な工事なので、前倒しで作れば2020年代半ばに開通できますね
では。

470名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:08:34.52ID:ojyK15sl0
関西方面はオバマルートが決まってるんだからわざわざ米原を経由しないで敦賀ー岐阜羽島で十分だな

471名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:08:55.88ID:SjOrnBYE0
半分以上費用をJR西日本で出せば好きにしていいよ
ところで北陸新幹線の完成はいつだっけ?
どうせリニアより後だろ
時代変わってるんじゃないの

472名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:10:28.90ID:XcpcvX490
>>458
こだま、ひかりを増発して速くすると
追い越しをかけるのぞみを遅くするか
減らすしか無い

473名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:10:41.35ID:B7ILgxmn0
一つだけ追加
北海道新幹線・北陸新幹線・九州新幹線は財源がないので開通は計画より遅れます
北陸中京新幹線を作るなら国ではなく、JRや自治体主導でやった方がいいでしょうね
3600〜5900億円で作れるので現実的な数字

在来線は北陸本線のドル箱区間なので長浜駅に停車するといいです
特急しらさぎも止まってる

474名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:14:48.79ID:XcpcvX490
需要が無い
将来性も無い

52年も新幹線駅があって
栄えることも、利用者が増えることも無い
米原よりも彦根が栄え
米原よりも一駅東の東海管轄の駅は
一日平均300人程の過疎駅

475名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:16:51.13ID:B7ILgxmn0
平成25年度の統計だより(滋賀県発行)

滋賀県
 観光客は4523万人(2.3%増加)、宿泊客は321万人(8.2%増加)
目的別
 歴史文化が1135万人(25.1%)、スポーツレクリエーション916万人(20.3%)、買物食事618万人(13.7%)
季節別
 夏28%春26.8%秋26.1%冬19%、8月が575万人(12.7%)
地域別
 大津が観光客1164万人(25.7%)宿泊客128万人(39.8%)、湖北が観光客867万人(19.2%)宿泊客60万人
 東近江が観光客701万人、湖東547万人、湖南503人、湖西412万人、甲賀328万人と続く
観光別
 多賀大社(多賀町)が164万人、黒壁ガラス館(長浜市)が164万人…長浜駅周辺観光で年300万人
 藤樹の里あどがわ(高島市)が89万人、希望ヶ丘文化公園(野洲湖南竜王)が74万人、彦根城(彦根市)が74万人と続く
訪日外国人
 観光客19万6215人、日帰りが7万7537人、宿泊が11万8678人

476名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:17:09.20ID:n7wcW6B80
人口が激減していても土建しか興味がないw

477名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:17:11.63ID:B7ILgxmn0
んじゃ。

478名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:17:20.12ID:ISYOkSxF0
>>469
基本計画線は整備新幹線の完成後。
北陸中京ができるとしてもはるか先。
これを前倒しする金があるなら北陸新幹線全線の早期開通にまわす。
>>1に引用されている通り、
知事も「北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先」と言っている。

479名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:17:48.24ID:d2xTS/MO0
じゃあ最初から米原ルートにしとけ
アホか福井は

480名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:18:46.98ID:HeIs0WhQ0
名古屋なんて誰も用事がない

481名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:19:09.02ID:ISYOkSxF0
知事も「北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先」と言っている。
北陸中京はその後の話。

482名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:21:34.77ID:1QFnzYZr0
福井が東京になんのようがあるの
人口も少ない過疎のくせに

483名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:22:23.79ID:v6qxhNpI0
保育所をなんとかしろカス
こっちを先にやらないと少子化で新幹線に乗る人間が居なくなるぞカス

484名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:22:39.34ID:YTXvNeIl0
いらないなこれ
北陸の貪欲さには反吐が出るね
四国や山陰、あと新潟の南北(北陸〜山形・秋田)の連結だよな
非常識だよ

485名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:22:49.24ID:2JXFsLOs0
現実的な数字だけに実現可能なんだよね

486名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:22:55.76ID:d2xTS/MO0
>>454
犠牲になるかい
どうせ小浜ルートの大阪開業もリニア開業大阪以降だろ
リニアが開業すれば東海道新幹線などガラガラになる
小浜ルートなど無駄の最たるもの

487名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:23:01.76ID:RgzU/xo/0
高山線を新幹線で引き直せよ

488名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:23:30.67ID:v6qxhNpI0
少子化で人が減ってる日本で新たに新幹線ですってwバカじゃないの?

489名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:24:06.63ID:B7ILgxmn0
福井は北陸新幹線を県内横断にしてしまったのでもうお金がないです
建設費出すとすれば今回梯子を外された滋賀、それ+岐阜と金持ち愛知ですね

490名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:25:29.38ID:v6qxhNpI0
上級国民が便利になる事には熱心だな
この国のカス政治家はさ

491名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:26:05.41ID:B7ILgxmn0
敦賀ー長浜ー米原ー岐阜ー名古屋ー長島ー津ー伊勢ー…ー新宮ー勝浦ー和歌山

こんな感じにして三重と和歌山を巻き込んでしまうのもいいかもしれません
ナガシマリゾート(1515万人)や伊勢神宮(870万人)通す
二階俊博(和歌山・自民党幹事長・建設族のドン)待望の和歌山新幹線です

492名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:26:10.53ID:ISYOkSxF0
>>483
むろん保育所も重要ではある。
もっと無駄な事業をやめれば保育所も新幹線も作れる。
まあ北陸中京はいらんと思うが北陸(〜大阪)は必要性が高い。

493名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:26:25.65ID:d2xTS/MO0
>>411
いちばん土建自民にとって儲かるからな
建設費がかかる小浜ルートは

494名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:26:30.54ID:JpaZMrZY0
>>442
釣れませんね。

495名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:27:39.31ID:B7ILgxmn0
>>491なら黒字にできるよん
鈴鹿サーキットも直通

496名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:28:00.78ID:ISYOkSxF0
>>486
アホは黙っておれ。
少しは思考力を持っていると自負するのであれば、
なぜ関西連合が米原ルートを放り出したかを考えろ。

497名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:28:06.35ID:irNLydwK0
>>448
名古屋は埋め立てじゃなく干拓が多い

498名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:29:33.42ID:B7ILgxmn0
稲田朋美(福井):防衛大臣、安倍側近
西田昌司(京都):自民党副幹事長、府連5期、自民党新幹線部会委員長(責任者)
高市早苗(奈良) 総務大臣、安部側近
二階俊博(和歌山):自民党幹事長、建設族のドン、党の最高権力者
維新(大阪):与党補完勢力
民進?(滋賀):野党。知事はJR西日本の元社員

499名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:29:59.97ID:YTXvNeIl0
だいたい飛騨って奥飛騨慕情だろ?温泉浸かって高山ラーメン食って円空の仏像見に行くんだろ?
何が新幹線か!

500名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:30:09.91ID:rozwKAZJ0
>米原〜名古屋は東海道新幹線と共有

こんなこと言ってる時点で、いい加減な妄想にしか聞こえない。

501名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:30:25.59ID:v6qxhNpI0
>>492
>北陸(〜大阪)は必要性が高い。
2ちゃんだからと言って嘘を書いてはいけない
北陸ー大阪なんざ今ある特急サンダーバードで十分だし
車でも高速道路を使えば2〜3時間だカス
自分は高速道路も使わず一般道で大阪ー金沢を走る
それで十分

502名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:31:46.95ID:r/Yado3z0
やるならJR東海で敦賀−長浜−岐阜羽島でしょうね
東海がやるとは思えませんが

503名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:32:17.97ID:B7ILgxmn0
北陸新幹線ルート決定の経緯

稲田朋美(福井)「23年間は敦賀駅乗り換えです。北陸の玄関は敦賀駅になる」
西田昌司(京都)「京都開通時点で先行開業する。近畿の玄関は京都駅になる」
高市早苗(奈良)「うちに北陸新幹線通さないで。財政負担に見合うメリットないから。リニアあくしろよ」
二階俊博(和歌山)「カジノは和歌山に作る。関空新幹線?違う違う。和歌山新幹線だ」
野党(大阪)「どのルートでもいいかは早く作ってくれ」
野党(滋賀)「米原ルートだ」

504名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:33:29.75ID:ISYOkSxF0
>>501
整備新幹線で一番利用者の多い北陸新幹線が無駄なのであれば、
北海道やら長崎やら北陸中京なんてもっといらんて話になって交通インフラ全否定に近いわなw

505名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:33:40.20ID:ixTOXX4A0
>>496
決めたのは自民だろ
特に京都選出の西田
己の利益で選んだだけの話
関西は一番費用が安く工期も早い米原ルートを推薦していた

506名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:35:05.30ID:CuDCVu1t0
新快速で敦賀から米原まで行けばいいだけじゃん…

507名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:35:11.12ID:ISYOkSxF0
>>503
関西に一番メリットあるのは京都先行で早期開業。

508名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:36:00.53ID:v6qxhNpI0
そもそも大阪ー北陸なんざ人の行き来が少ない
人の行き来は大阪ー東京の1/10も無い
1本/1時間の本数で運行したとしてもガラガラ

509名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:36:29.60ID:B7ILgxmn0
リニア(品川-名古屋)開通後なら東海道新幹線のダイヤ調整ができる
北陸中京新幹線をやるとすれば<JR東海の自社負担>

リニア建設費で国が3兆円財政投融資したため、JR東海の金利負担は5000億円減った
>>1これな

510名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:36:44.63ID:7fLQjLQC0
新幹線しらさぎ

511名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:37:02.55ID:ISYOkSxF0
>>505
勉強不足。
関西連合は当初こそ米原ルートを推したが、
その後実質的に撤回していた。
最終決定は自民党だが、
関西連合は賛同している。
反対は滋賀だけ。

512名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:37:34.52ID:ixTOXX4A0
>>507
関西にメリットなんてない
現にどこも費用負担には及び腰
小浜から大阪に新幹線を作ったからと言って経済効果など全くない
単に在来線特急の需要が新幹線に移るだけ
むしろ在来線が赤字になる滋賀などは迷惑している

513名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:37:45.92ID:2JXFsLOs0
>>491
これもいいね

514名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:38:34.45ID:ixTOXX4A0
>>511
関西は賛成などしてない
膨大な建設費用を押し付けられるのを懸念している

515名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:38:37.29ID:ISYOkSxF0
>>508
まあ東京大阪にくらべればね。
しかしさらにその1/4以下しか行き来がない米原ルートは無価値としかいいようがない。

516名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:39:11.41ID:sgXOCwMw0
>>486
東海道新観戦に貨物車両を走らせればいい。

517名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:39:27.04ID:jBwH6cnY0
>>441
中世以前は水運が主流だったから。
大阪は水運に最高の環境だった。
しかし近代以降は陸運が主流になって名古屋は陸運ポテンシャルを発揮していく。
逆に大阪は国土軸から南に外れて西側一面が大阪湾に塞がれるという不便な立地に転落。

518名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:39:31.35ID:ISYOkSxF0
>>514
妄想はいいかげんにせいw
北陸関連スレでさんざん既出なのにw

519名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:40:04.67ID:OXpYo6K00
赤字の責任は誰が取るんだ?

520名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:40:23.42ID:v6qxhNpI0
>>504
大阪ー北陸に需要があるならとっくに飛行機が飛んでる
お前みたいな無知は知らんだろうが
伊丹空港(大阪)−小松(石川/金沢)の飛行機のルートは無い
これはすでに航空会社が需要が無いと結論だしてるからだ

521名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:41:28.99ID:ixTOXX4A0
すでに京都大阪間には新幹線がある
さらにリニアまで作られる
2本目の新幹線など関西は全く必要としていない

522名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:41:29.78ID:/UoCg8Hb0
>1
名古屋〜小牧空港〜犬山〜郡上〜飛騨高山〜白川郷〜金沢というルートならありだと思う

523名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:42:00.36ID:JpaZMrZY0
>>457
簡単に言うがその建設費は誰が出すんだ?採算とれなければ赤字タレ流しだぞ?
こんなことを後からまた言うなら小浜ルートは辞めさせて米原ルートにさせとけば良かっただろ?って話だ。
無駄だから辞めた方がいい。

524名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:42:10.80ID:XcpcvX490
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚

525名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:42:51.02ID:ISYOkSxF0
>>514
もし仮に関西がその出費をケチって米原ルートを許すほどまぬけなら、
どのみち明るい未来などないから勝手に滅びてろと思う。
しかし日本最大の地方都市である関西の没落は国土のバランスを激しく損ない、
やがて日本自体をだめにする。

526名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:43:03.69ID:ixTOXX4A0
>>504
整備新幹線が必要なのは北海道だけ
北陸も長崎も無駄の限り

527名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:43:13.88ID:zP1JrPiX0
誰も使わんだろ敦賀からしらさぎでも使ってろ

528名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:43:29.28ID:7fLQjLQC0
>>499
気動車良いよね

529名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:43:46.95ID:XcpcvX490
>>520
大阪ー新潟 1日10往復

530名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:43:56.77ID:ixTOXX4A0
>>525
新幹線ごときで地方が発展するなら東北は衰退などしない

531名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:44:55.95ID:ixTOXX4A0
>>529
だから在来線特急の需要が移るだけの話
鉄道独占のところに新幹線を作っても意味ない
長崎新幹線も同じ

532名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:45:15.52ID:ISYOkSxF0
>>520
おもしろいなw
その説が本当なら航空便のほとんどない東京−名古屋とか東京−仙台とかには需要がないということになるぞwww

533名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:45:18.78ID:HtmH+/ar0
いらねー
もう日本は衰退していく一方なんだから
夢よもう一度、じゃなくてスリムになっていく方向でものごと考えろ

534名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:45:58.25ID:zP1JrPiX0
>>521
しれっと嘘つくんじゃねぇww
京都の人間か?

535名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:46:24.75ID:XcpcvX490
>>531
大阪ー新潟は飛行機のみ

536名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:47:04.90ID:ixTOXX4A0
>>532
現にそこは鉄道が独占している
バス路線は鉄道とは顧客の層が違う
たとえリニアができても東京名古屋間のバス需要は変わらない

537名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:48:09.49ID:ISYOkSxF0
>>530
東北新幹線が東北の都市にどれほどの効果を与えたかまったくわかっていないのか。
もし東北新幹線ができなかったら東北の落ちぶれようはこんなものでは済まなかった。
ちなみに仙台は地方都市としてはかなり元気だぞ。

538名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:48:36.40ID:JpaZMrZY0
>>452
浜松-小田原間の利便の悪さの話なら諦めろ。アレはJR東海がわざとやってる。新幹線を使わせるためにな。他社が同路線に参入しない限りは何も改善されんよ。

539名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:49:01.61ID:ixTOXX4A0
>>534
北陸新幹線は本来東海道新幹線の代替路線として計画されていた路線
それがリニアの建設によって意味を無くした

540名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:49:50.67ID:ixTOXX4A0
>>537
現に人口激減が止まらず
秋田などは滅亡の危機にある
新幹線などで発展するなど幻想に過ぎない

541名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:51:24.90ID:/v5AiiAH0
>>539
東海道の代替という役割は北陸新幹線の役割の一部にすぎない。
しかもそれも完全には失われていない。
名古屋がやられたらリニアも共倒れだしな。

542名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:53:16.39ID:euFoF1320
>>540
秋田新幹線というのは単なる愛称。
法的に新幹線と位置づけられる路線は秋田県には存在しない。

543名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:53:43.90ID:ixTOXX4A0
>>541
災害のためというなら無意味
災害が起こるのは名古屋だけではない
しかもそのために何兆円もかけて代替路線を確保しておくのは経済効果に合わない

544名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:54:16.51ID:mD+N7N3m0
>>1
赤字分かりきっていても必要なのか?

545名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:54:54.92ID:euFoF1320
>>543
んじゃあ東海道の代替として本命であるリニアは無意味ということかw

546名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:54:55.16ID:ixTOXX4A0
>>542
ならば東北と言い換えてもいいし
九州と言い換えてもいい
新幹線で発展するなど幻想
むしろストロー効果で東京にますます吸い取られる

547名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:55:41.11ID:ixTOXX4A0
>>545
経済的にはリニアも無意味
特に日本はこれから人口がどんどん減っていく
当然需要もなくなる

548名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:57:51.87ID:euFoF1320
>>546
おまえは知らんのか。
仙台は地方都市としてはかなり栄えている部類だぞ。
九州の新幹線効果も北陸に次ぐくらい大きい。

549名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:58:25.01ID:v6qxhNpI0
ダマされるなよ
本当に必要で国民が幸せになれるのは
新幹線ではなく、新快速列車(普通運賃でOK)の充実
たとえば姫路発の新快速列車を米原なんていう中途半端な所で止めずに
名古屋まで伸ばしたらいい

550名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:58:48.34ID:jBwH6cnY0
>>543
しかも東日本大震災も熊本地震のときも、東北新幹線や九州新幹線が被災したが、復旧の方が早い話だったな。

551名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:58:57.69ID:euFoF1320
>>547
うわーだめだこりゃw
君ほど見識の低い者に何を言っても無駄そうだw

552名無しさん@1周年2017/06/04(日) 21:59:23.69ID:ixTOXX4A0
>>548
単に仙台に一極集中が起きてるだけで東北全体では衰退している
九州にしても同じ
50年も前に新幹線ができた関西にしても同じ

553名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:00:36.65ID:jBwH6cnY0
>>545
リニアはJR東海の生命線である新幹線のバックアップのために社運をかけて自腹でやるもの。

554名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:03:05.20ID:euFoF1320
>>552
東北新幹線なかりせば今のような仙台の繁栄もなく東北全体が絶望的に廃れていただけだろう。
ちなみに九州の新幹線効果は福岡だけでなく鹿児島にも大きくあらわれており一極集中とは断じられない。

555名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:03:32.08ID:v6qxhNpI0
騙されるなよ
新幹線なんて要らない
姫路発の新快速列車(普通運賃でOk)を米原なんていう中途半端な所で止めずに
金沢まで伸ばしたらいい
そしたら安い普通運賃でそこそこの時間で関西ー北陸が結べる
庶民が望んでるのは、こうゆう事
国民を幸せにするとは、こうゆう事

556名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:04:04.95ID:JpaZMrZY0
いいか?オレは米原ルート支持だったんだよ。でも小浜ルートに決まった。馬鹿な選択だとは思うが確かに福井-名古屋利用者より福井-大阪利用者の方が需要があるから仕方ないと納得した。もう議論は終わったんだよ。

これで米原-敦賀間新たに新幹線構想打ち出すとか小浜ルートってなんなんだ?アホらしい。もうつきあってられんわ!

557名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:05:51.97ID:+ywiaO350
八戸の製造業なんかも新幹線のおかげで間接部門の流出が食い止められていたりするんだろうと思うよ

558名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:06:24.21ID:YbjQiif10
>>556
小浜ルート新幹線には大きな意義と効果がある。
君がその意義をわかっていないだけ。

559名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:07:59.63ID:ZwW05SDE0
>>557
八戸開業は結構効果あったよ。
20年ぶりの北への延伸ということで盛り上がったし、
観光需要も喚起できた。

560名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:10:19.24ID:JpaZMrZY0
>>558
どんな意義と効果なんです?

561名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:15:55.23ID:4WsfvNpr0
>>560
整備新幹線の趣旨は国土のバランスある発展。
北海道やら長崎のように、北陸よりはるかに利用者が少なく採算に疑問のある路線でも次々に建設されているのは、
まさにこのため。
採算がすべてではない。
北陸新幹線小浜京都ルートは廃れ気味の関西へのテコ入れにおおいに効果がある。
日本最大の地方都市である大阪はじめとする関西の利便性向上は国土バランス上プラスの効果が非常に大きい。

562名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:15:58.70ID:v6qxhNpI0
そもそも大阪ー東京間ですら外国じゃ自分で車を運転して移動する距離だからな
東京ー大阪間は丁度ロスアンジェルスとサンフランシスコと同じ位の距離
アメに住んでたけど、このくらいの距離みんな自分で車運転して移動してる
東京ー大阪間の距離すらこれなのに
大阪ー福井や福井ー名古屋みたいな短距離に新幹線とか笑えるわw
こんなドーでもいいことは熱心にやって
国の存亡にかかわる少子化問題には無にも手を打たない
少子化問題の需要要因である保育所の数なんで新幹線の数分の一の費用で解決できるのに
しようとしない
ほんと政治家ってカスしか居ない

563名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:19:44.10ID:4WsfvNpr0
>>562
おまえはアメリカ人か?
日本の事情もろくにわかってないくせに日本の新幹線に口出しするなw
さっさとアメリカに帰れw

564名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:19:55.60ID:v6qxhNpI0
>>561
新幹線が国の為?wwww
チョーウケルwwwwww
国の存亡の一番の危機である少子化を放置して新幹線が国の為wオツム大丈夫?
国の為を言うなら保育所をなんとかしろカス
国の為を言うなら格差問題をなんとかしろカス

565名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:21:33.43ID:4WsfvNpr0
>>562
それから保育所の整備は重要課題だとは思うが保育所を整備しただけでは少子化は解決しない。
この問題は君には難しすぎるだろう。

566名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:23:01.22ID:v6qxhNpI0
>>563
距離と時間の計算もできない馬鹿は新幹線を語る資格ないよw
まずは距離と時間の計算をして日本の狭さを認識しましよwお馬鹿さん

567名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:23:18.24ID:4WsfvNpr0
>>564
東京一極集中なのに東京の出生率が非常に低いのを知っているか?
おまえに少子化を論じる能力はない。

568名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:25:25.98ID:4WsfvNpr0
>>566
日本の人口密度とか高速道路の建設費なんかも合わせて考えないと意味がない。
とにかく君は日本の実情について無知すぎる。
話にならないほど低レベルだ。

569名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:28:12.68ID:JpaZMrZY0
>>561
いやいやいや、ならそれこそ米原ルートにすべきだったろ?小浜に行きたい奴なんているのか?第3セクターや空港戦略と同じ失敗したいんか?高速鉄道でも。

570名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:28:16.29ID:4WsfvNpr0
>>566
もうひとつ言っといてやると、
おまえの大好きなアメリカでも新幹線やリニアの建設話は出てきている。
時間が正確で安全で快適な高速鉄道が整備されればアメリカ人もクルマ一辺倒ではなくなるだろう。

571名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:29:05.16ID:JnHd8QC10
新大阪の現在
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚

近未来
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚

ロマン
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚


おおさか東線(2019春全線開業)
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚
黄色の丸が乗り換え駅

なにわ筋線(2031)と阪急新線
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚


歴史的事実「五畿七道」

【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚
http://www.asahi-net.or.jp/~ab9t-ymh/touzando-m/t-mimage_Folder/ko-map2.gif

572名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:29:38.58ID:JnHd8QC10
リニア融資へ改正法成立 全線開業、最大8年前倒し
2016/11/11 12:27
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H01_R11C16A1EAF000/
改正鉄道建設・運輸施設整備支援機構法が11日の参院本会議で可決、成立した。

2017.5.23 16:50
北海道と同着を…北陸新幹線「2031年に大阪延伸めざせ」沿線自治体が決議
http://www.sankei.com/west/news/170523/wst1705230062-n1.html

リニアと同じ手法で
JR西が自費で作るんじゃないの?

リニア9兆円

北陸新幹線
新大阪ー敦賀 2兆円

財務的にもいけるでしょ。

573名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:31:26.74ID:v6qxhNpI0
人口は減少
経済規模も減少
財政は赤字で膨大な借金
すでに特急列車は走り高速道路もある

これでさらに新幹線を付けるのが国の為だとよw
ほんと日本の政治家って無能しか居ないこのな

574名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:32:59.18ID:vok++4rx0
>>569
わかっていないようだが、
米原ルートはその国土バランスを悪化させる最悪の欠陥ルートなんだよ。
東京側の利便性はあがるが、
相対的に関西不利となり東京との格差が拡大し東京一極集中が悪化する。

小浜ルートの最大の目的は関西北陸間の輸送改善効果の最大化。
小浜は途中の経由地にすぎない。

575名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:35:49.07ID:nBkP0wTr0
>>571
五畿七道みると安土や伏見に居城を構えた理由が分かるなぁ・・・

576名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:36:34.94ID:v6qxhNpI0
>>570
おまえが気付いてない事を教えといてやる
飛行機は自国製、化石燃料も格安、そんなアメリカでは
どうみても切符の値段は
鉄道>>>>飛行機になる

577名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:37:05.06ID:dlTfY6kG0
>>573
そんなに新幹線を目の敵にするなら北陸新幹線の既開業区間を廃止に追い込んでくれ。
だいたい関西が本気になって北陸新幹線それも小浜ルートを求める必要に迫られたのは、
金沢開業で対東京の利便性が上がり相対的に関西不利となり、
関西没落の危機感が生まれたからだからな。

578名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:38:29.37ID:Z6IxIwwl0
>>576
ありがとうよ。
おまえは日本については無知だがアメリカには詳しいのだな。

579名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:41:20.27ID:JnHd8QC10
新大阪ーついに目覚める日本のハブー
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1495623706/l50

580名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:42:34.12ID:jEeGybki0
>>538
で、新幹線を使わせる為に[新幹線の利便性を上げる]わけ。短編成多頻度ダイヤでね。
間引きが過ぎると回生効率も悪くなるし。

581名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:42:52.84ID:v6qxhNpI0
>>574
何も無い所に鉄道を敷くなら
アンタの言ってる事は合ってる
だが、既に他の鉄道網や道路網のあることろに
追加的交通網(ここでは新幹線)を追加したことろで
その影響は微々たるもの
ゆえにアンタの言ってることは間違ってる

582名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:44:06.21ID:qaIre2V10
>>363
輪島から狼煙まで行き
そこらか海底トンネルで佐渡に逝っちゃえ

583名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:49:10.63ID:sHfq1Ske0
>>581
新幹線による高速化の効果をなめているな。
在来線を追加で建設するのとはまったく違う。
北陸と関西を結ぶ新幹線は決して「すでにある」ものではない。
これまでの整備新幹線の開業による効果を調べればわかるだろう。

584名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:51:49.47ID:JpaZMrZY0
>>574
だからそれ(関西の方が需要がある)でオレは小浜ルートで納得したとそもそも書いてたろうが!構ってちゃんか?アスペか?お前は?

つーかだ、言ってることがおかしいよ?滋賀も関西なんだが?それに東京有利でなく東海有利なんだが?東京-敦賀間はそもそも確定してたのだからな。それに小浜自体に意味がないなら米原ルートでいいじゃねーか。

なんかオレが米原ルート推ししてた時に絡んでた奴臭いな、お前は。ちなみにもう確定したんだからオレは小浜ルートでいいよ。今更米原に新たに新構想とか愚の骨頂。どんだけ重要あるよ?

それに東海から福井行くのにわざわざ電車使うより東海北陸道の方が便利だからな。だから今後の福井県民の面倒は大阪京都がみてやってくれ。
福井は同じ中部地方の名古屋より近畿地方の財界の配下になることを選んだのだからな。

585名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:53:36.32ID:sHfq1Ske0
>>581
まあどうしても新幹線建設を阻止したのなら、
>>577にも書いた通り、北陸新幹線の既開業区間を廃止に追い込んでくれ。
北陸新幹線金沢開業前は関西もサンダーバードで十分だという認識だったのだから。

586名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:53:46.79ID:qaIre2V10
北陸中京新幹線という名前を聞いたら
普通は名古屋ー高山ー富山だろう
並行在来線を民営化して
高山ー富山は宮川などを迂回しないで
神岡経由にする
実際
神岡に駅作らないといけなくなるしなぁ
富山市のアピタやファボーレは飛騨ナンバー一杯だけど
新幹線出来たら富山含めてみんな名古屋に行きそうだな

587名無しさん@1周年2017/06/04(日) 22:56:45.63ID:sHfq1Ske0
>>584
君はいろいろとわかってないよ。
君ももう話したくなさそうだからこれで終わりにしよう。
そう、米原経由の新線構想なんて不要だと俺も思っている。

588名無しさん@1周年2017/06/04(日) 23:02:44.72ID:6w6H4+Hd0
サンダーバードとしらさぎで何が悪い

589名無しさん@1周年2017/06/04(日) 23:04:03.65ID:JpaZMrZY0
>>586
その路線だと山を削りまくるのか?

590名無しさん@1周年2017/06/04(日) 23:09:29.73ID:v6qxhNpI0
金が有り余ってるなら「便利」になるのもいいけど
借金あるんだよ
それも膨大な

591名無しさん@1周年2017/06/04(日) 23:16:34.22ID:+ywiaO350
>>580
利用者から見れば本数は今のこだま程度で間に合っている。
のぞみがあんなにいっぱい走っているのは尋常な本数では運び切れないからというだけ。
こだまのサービスアップならのぞみを減便するだけで十二分に達成できる。

592名無しさん@1周年2017/06/04(日) 23:22:24.93ID:v6qxhNpI0
新幹線が出来たら不便になる
快速電車の本数や利便性が減らされて一般庶民は不便になる
得するのはタダで新幹線の乗れる政治家だけ

593名無しさん@1周年2017/06/04(日) 23:30:10.69ID:CvW1HR8p0
名前は雷鳥と白鷺になるんかね

594名無しさん@1周年2017/06/04(日) 23:33:58.48ID:lJf9QPuM0
色々と議論されてるけど結論から言うと予算で一ミリも進展しないと思うよ、ケチの名古屋が徹底好戦して反対するからね
こんな提案いくら話しても時間の無駄無駄

595名無しさん@1周年2017/06/04(日) 23:46:52.26ID:FysbfrVb0
>>585
あまり気にするな。その手の輩はとにかく反対して叩ける対象が欲しいだけだから
自分の関係ない所に多額の資金をつぎ込んでインフラを作られるのが嫌なんだろう
大体の整備新幹線は乗る機会が殆ど無い他所の人間が叩く事が多い

596名無しさん@1周年2017/06/05(月) 00:08:50.12ID:CUvwPv2p0
大村知事にそんたくしても、金ドブに捨てるだけで無駄やで

597名無しさん@1周年2017/06/05(月) 00:36:03.81ID:QBC3/cZS0
これ北陸新幹線を米原ルートにしとけば終わった話だろ・・・
福井は北陸新幹線があるわけだし、もっと対応されるべき県が西にあるだろう。

598名無しさん@1周年2017/06/05(月) 00:47:32.09ID:IH7jRo/40
>>597
ぜんぜん違う

599名無しさん@1周年2017/06/05(月) 01:16:08.23ID:bhXl89c00
>>397
四国新幹線は基本新幹線で唯一1.0超えてる
四国に新幹線は要る。JRの在来線は代わりに全撤去でいいよ

600名無しさん@1周年2017/06/05(月) 02:09:20.44ID:kQibLYJJ0
東京大阪周辺以外は赤字なんだから田舎に新幹線なんて作ったら負の遺産だらけになって
赤字が膨れ上がるだけだアホ

601名無しさん@1周年2017/06/05(月) 06:04:38.93ID:u3VFsEdM0
こんなの出しちゃうからw ダイヤが過密なんで米原〜新大阪の乗り入れは無理っていうのがウソと言ってるようなもんじゃん

602名無しさん@1周年2017/06/05(月) 06:12:30.60ID:xQ4AusU+0
まだ米原厨がいてワロタ
左翼県なんか通らないよ、
知事もおかしくなったな
次の選挙でおしまいか

603名無しさん@1周年2017/06/05(月) 06:14:12.76ID:gZtTVl+Q0
北陸=福井・石川・富山

604名無しさん@1周年2017/06/05(月) 06:15:58.76ID:gZtTVl+Q0
金沢 46万5千人都市

605名無しさん@1周年2017/06/05(月) 07:22:06.93ID:5+VuqUPt0
現状の東海道新幹線を利用するという時点で計画に実現性なし。

レゴランドがうまくいくと考えている名古屋脳というやつだな

606名無しさん@1周年2017/06/05(月) 08:27:08.01ID:a9NqIdnd0
>>597
北陸新幹線の米原ルートは二社跨ぎ割増料金、速達性まで毀損する永久乗り換え、
東海道新幹線の雪害にまで巻き込まれたり利用者にデメリット多すぎて論外だったからな
これならまだ敦賀乗り換えの方が安くてマシではってレベルの糞ルート
しかも中京圏は地元負担なしで関西の金のただ乗りしようとしたんだから
そんな旨い話は無かったていう当然のオチに収束しただけ


だいたい北陸中京にしても現状しらさぎがスイッチバックしている米原に寄る意味は無い
常識的に考えて長浜から関ケ原や高山ルートが妥当
長浜から関ケ原で東海道乗り入れだと二社跨ぎ割増運賃や

乗り入れ困難、東海道の雪害問題が残るので
JR東海が高山ルートで単独営業する方が現実的な話だと思うけどな

607名無しさん@1周年2017/06/05(月) 08:28:06.41ID:a9NqIdnd0
>>597
北陸新幹線の米原ルートは二社跨ぎ割増料金、速達性まで毀損する永久乗り換え、
東海道新幹線の雪害にまで巻き込まれたり利用者にデメリット多すぎて論外だったからな
これならまだ敦賀乗り換えの方が安くてマシではってレベルの糞ルート
しかも中京圏は地元負担なしで関西の金のただ乗りしようとしたんだから
そんな旨い話は無かったていう当然のオチに収束しただけ


だいたい北陸中京にしても現状しらさぎがスイッチバックしている米原に寄る意味は無い
常識的に考えて長浜から関ケ原や高山ルートが妥当
長浜から関ケ原で東海道乗り入れだと二社跨ぎ割増運賃や
乗り入れ困難、東海道の雪害問題が残るので
JR東海が高山ルートで単独営業する方が現実的な話だと思うけどな

608名無しさん@1周年2017/06/05(月) 08:29:04.94ID:/ALEDY2K0
色々な意見があるけど、希望的観測を含まない客観情勢だと
北陸新幹線の敦賀以西の建設は敦賀までの開通を待たずに前倒しで進む。
(京都−大阪間については「前倒し」はないと思う)
福井県が北陸・中京新幹線を整備新幹線としてこの時点で出してきたのは
北陸新幹線の建設が終わった後の事業確保ともちろん利便性の向上が狙い。
JR東海も東海各県も北陸・中京新幹線を先行させようなどとはまったく言っていない。

609名無しさん@1周年2017/06/05(月) 08:33:08.91ID:yeko8xvT0
醒ヶ井〜坂田に短絡線を建設して
米原飛ばしで敦賀行のリレーしらさぎ高速化

これが現実的、新幹線は無いわ

610名無しさん@1周年2017/06/05(月) 08:47:37.59ID:Zc7rMaPx0
敦賀からの姫路行き新快速は
速いね

611名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:12:07.78ID:u3VFsEdM0
オバマが決まった以上やめとけよ 見苦しい

612名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:16:11.99ID:T5rav73b0
この真ん中の白衣の男、人殺しの手先やぞ
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚

613名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:19:46.55ID:hLs8oCT40
新大阪からリニアに乗った方が早い

614名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:20:22.26ID:4bviay8R0
いや...要らんて

615名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:22:22.81ID:CxEhXlhK0
中共新幹線?

616名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:28:33.73ID:QsTIx6rIO
高須のかっちゃんに頼んでよ
フリーメイソンパワーで1発や

617名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:29:48.27ID:n2ebUgml0
>>609
ついでに、敦賀〜新疋田の下り線に上り線を新設し、ループ通るのやるて時短しようぜ。
今の683系なら25‰なんて問題ないでしょ。

618名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:31:46.78ID:dNKoyCGX0
琵琶湖一周新幹線でいいじゃん

619名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:34:25.63ID:Ga+7mkd30
東海に米原から敦賀まで作ってもらうのか
敦賀で東海道新幹線に乗り換えるということで

620名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:49:35.84ID:R5qWWqXP0
3セク化で学生の足を不便にすると
なおさら糞田舎から脱出するのが目標になる

621名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:49:45.37ID:cnqgI9RB0
・羽越新幹線(富山〜青森)
・奥羽新幹線(青森〜福島)
・常磐新幹線(福島〜東京)※成田空港経由

これが最優先。
頑張ろう日本!頑張ろう東北!
絆で復興。

622名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:51:18.34ID:nNeb2a5p0
>>6
秋元麻巳子の実家

623名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:52:05.01ID:90oqkNJn0
>>621
成田新幹線(常磐新幹線)どうするんだろ?
北総高速鉄道の横の空きスペースもったいないよね・・・

624名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:52:28.51ID:lr5GkSGd0
JR東海が「東海道新線は満杯です」と言ってるから、無理です
標準軌である近鉄名古屋線に乗り入れる案を考えて下さい

625名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:54:14.84ID:djTFcu+b0
サッサと先にこっちを開通させたら北陸新幹線は頓挫するんじゃないか?

626名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:55:24.54ID:cnqgI9RB0
西の連中が地元を贔屓したい気持ちも分かる。
けれど日本人として東日本大地震の被災地を念頭に置いてくれ。
復興事業は全国一丸の国策だから。

627名無しさん@1周年2017/06/05(月) 09:59:55.95ID:/ALEDY2K0
>>625
メタな話だけど北陸新幹線が頓挫するような計画を実現に向けて動かすことはない。
誰(どこ)が決めてやる(やらせる)のか考えればすぐにわかると思う。

628名無しさん@1周年2017/06/05(月) 10:02:50.18ID:cnqgI9RB0
>>623
あそこはもう無理だろうね。
経路は一から見直して千葉市経由が妥当だろう。

629名無しさん@1周年2017/06/05(月) 10:11:14.66ID:Yx4akucG0
やるなら富山ー高山ー名古屋ルートの方が…
金を突っ込んで敦賀ー米原の短い区間を繋いでも
迂回路にもならないし、大して意味ない
北陸線にリレー特急走らせるだけで十分。

630名無しさん@1周年2017/06/05(月) 10:56:37.20ID:f8PVxNEg0
>>625
北陸中京なんてまだ基本計画路線で整備新幹線ですらない
四国、山陰にまで遅れを取りそうで実現するのは下手したら100年後かも
北陸新幹線敦賀以西は政府与党PTで全ルート正式決定されて既に動き出している
頓挫するのは北陸中京新幹線の方だな

631名無しさん@1周年2017/06/05(月) 12:27:23.04ID:2/SzxaSd0
>>625
整備新幹線の予算は現在建設中の残り3路線にしか使えないんだけど
残念でしたーwww

632名無しさん@1周年2017/06/05(月) 14:10:49.66ID:wxBgD8ydO
中京新幹線米原通過、不要どころか百害あって一理無し!
東海道新幹線乗入れは慮外にした方が吉(リニアが出来ても航空需要が回れば東海道新幹線はおちおち本数を減らせない)
ルートは
名古屋-西岐阜-本巣-越前大野-福井瘠熨・富山・上越妙高(北陸新幹線は幸か不幸か乗入れ調整利くだろ?)
敦賀は完全な関西指向だから敢えて無視。
米原ももう新幹線走っているんだから我儘言いなさんな!
この場合、利点はビッグプロジェクトに無縁な地域にインフラをもたらす事、越前大野、本巣は然るべく、岐阜さえも!(羽島は遠い!ただし高高架な岐阜駅に新たなジョイントは困難なので西岐阜で我慢しよう)

633名無しさん@1周年2017/06/05(月) 15:25:00.59ID:kUh+3bT90
飛騨通って富山行け

634名無しさん@1周年2017/06/05(月) 15:26:34.03ID:9h6FhvR40
`滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

635名無しさん@1周年2017/06/05(月) 15:29:13.50ID:TCEQcwqj0
実家が越美北線の沿線だが、今から電化、複線化すると何年かかる?

636名無しさん@1周年2017/06/05(月) 15:32:09.17ID:PSJiBU1AO
つまり環状線ですね
こりはgood゙アイデア

637名無しさん@1周年2017/06/05(月) 18:35:44.57ID:6nqseFUG0
北陸本線ルート・・・並行在来線分離に滋賀県が同意しないのでは?
            東海道新幹線直通なら米原駅大改修必至だが、その費用負担はどこが? 
飛騨高山ルート・・・金がかかる。全県を横断される岐阜県は費用負担に同意するのか?

638名無しさん@1周年2017/06/05(月) 18:48:53.48ID:SsB9zGu90
うひょ!

639名無しさん@1周年2017/06/05(月) 18:53:18.68ID:NqoPOC6kO
田舎と田舎を、田舎を通って新幹線で繋げる意味はない。
どうやっても大赤字な未来しか見えない。
で、建設費用も赤字補填も、田舎の中でもそこそこ金持ってる愛知に押し付けるんだろう?
こんなん大反対だ。

640名無しさん@1周年2017/06/05(月) 18:55:42.00ID:CHShKmSo0
>>598
何が違うの?

641名無しさん@1周年2017/06/05(月) 18:58:28.15ID:KSL1HyFO0
ルートが全て滋賀県。

滋賀県の予算でやるなんて、太っ腹ですね。

642名無しさん@1周年2017/06/05(月) 19:11:07.40ID:UvolBXLF0
政治家は土建屋の票が欲しいから公共投資を繰り返す。
もし、不要な公共投資をしなかったら、
赤字国債はこんなに膨らまなかっただろうな。
でもお金がなかったら公共投資もできないわけで
公共投資バブルが崩壊したら
日本は終るだろうな。

643名無しさん@1周年2017/06/05(月) 21:36:20.25ID:Hi5Jm95h0
小松空港の敦賀空港移転!!

644名無しさん@1周年2017/06/05(月) 22:00:17.50ID:Ch+ltuEt0
>>33
例えばどの路線?みんな黒字なんだけど。

645名無しさん@1周年2017/06/05(月) 22:17:06.49ID:CHShKmSo0
>>644
つ 鶴見線(海芝浦支線)

646名無しさん@1周年2017/06/05(月) 22:29:08.91ID:MwWZ/cVw0
ワイドビューひだ、がある。
名古屋から富山まで
時間は4時間2分だから

速いだろ

647名無しさん@1周年2017/06/05(月) 22:59:22.46ID:MwWZ/cVw0
滋賀通すと
在日朝鮮人や百済の渡来人、被差別部落民が五月蝿いぞ
土地がらみで

648名無しさん@1周年2017/06/06(火) 00:00:06.27ID:wzvKjUZn0
>>1
前に何かの記事で博多発名古屋行きの新幹線は新大阪以東で空気運んでるっての読んだけど、このルートどう考えても需要ないだろ。

649名無しさん@1周年2017/06/06(火) 06:57:58.19ID:g2xZgA7I0
>>646
速くないから高山新幹線造って欲しいな。

650名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:09:12.30ID:jtpJOLJK0
>>649
猪谷から先、西日本管轄だけど。どうする?

651名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:34:50.94ID:mQeCWIj60
JR東海が敦賀-米原の新幹線作ってしまえば
JR西は脱糞・気絶もの

福井県からすりゃ、JR西-JR東またぎも, JR西-JR東海またぎも同じなうえに
米原周りの方が東京は近いし、米原周りの京都・新大阪直通乗り入れ路線でも
毎時1本作られたら
JR西涙目

652名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:34:57.27ID:9FTcXQY70
東海道新幹線を大宮まで乗り入れしろよ
その方がまだ需要有ると思うぞ

653名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:36:30.87ID:mQeCWIj60
名古屋どまりこだまのスジがあるので
米原-新大阪, 米原-名古屋は何の工夫もしないでも
いまでも毎時1本のスジの空きがある

654名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:36:40.14ID:Y0gOhe+80
中京⇔北陸間は関西⇔北陸間と違って流動が圧倒的に少ないから実現しないよ
それに北陸新幹線米原ルートが落選した理由に
二社跨ぎ割増料金、乗り換え、雪害で利用者にデメリット多すぎたり
JR東海と東日本の確執等があったが
米原経由だとそれらの問題がそのまま残ることになるし実現性ゼロ
福井が一番行きたかったのは京都、関西方面であって
そっちが小浜ルートで大勝利したから行き掛けの駄賃感覚での提案だろ

655名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:38:15.09ID:4D9VZsH/0
滋賀、必死すぎ

656名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:38:25.00ID:mQeCWIj60
>>654
でも小浜周り新幹線が完成するのは30年後だけどね

657名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:38:54.37ID:6JWRo9+s0
>>651
JR東海が滋賀県内で新規の新幹線とか絶対あり得ない
南琵琶湖駅頓挫で相当ひどい目にあってるのに

658名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:39:16.17ID:Y0gOhe+80
>>651
JR東海は米原ルートの乗り入れすら確約しなかったのに
非現実的な妄想だな
世の中そんなに単純じゃないから

659名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:39:21.19ID:E2Rtzbn00
これ最初に作ったら
若狭ルート要らないよな

660名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:40:40.45ID:mQeCWIj60
>>657
超絶黒字・超一流企業のJR東海と
ボロローカル線を運営して100人以上の死亡事故を起こしまくる
三流企業JR西

どっちが望ましいかは言うまでもない

661名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:41:40.34ID:Y0gOhe+80
>>656
北陸中京に至ってはまだ基本計画だからなぁ
ルートや工期の前倒しとか、そんな議論すら出来ない補欠要因みたいなポジション
なにせライバルが四国新幹線、山陰新幹線だから実現するかどうかも怪しいw

662名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:44:06.95ID:Y0gOhe+80
>>659
逆に言うと政府与党が若狭ルートで正式決定した今、
北陸中京新幹線の実現性はかなり望み薄になったってこと
福井としてはそれでも大満足だろうね

663名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:44:23.17ID:2Z82/d+30
あっ福井県の土人知事か
無視しとけ(笑)

664名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:44:31.71ID:mQeCWIj60
小浜ルートなんぞ若狭湾の原発銀座の住民対策でしかないのに
原発再稼働せずに、廃炉が続いたら
あんな限界集落に新幹線を通す理由がない
住んでる人間10万人もいない
京都府の丹波の山にはサルしか住んでない

湖東の方がまだ百姓が住んでるからマシ

665名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:46:32.06ID:2jJGwCsW0
高山線の電化はどうなった

666名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:47:57.61ID:Bxv/y94RO
福井か〜、何かある?

667名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:50:03.34ID:Y0gOhe+80
>>664
もしかしてまだ米原ルートに固執してるのか?
北陸新幹線のルートは既に政府与党により正式に決定された話だから諦めろ
JR分割民営化された今、米原ルートは最初から無理筋すぎた
中京経済界も地元負担を最後まで無視し続けたことで
発言権のない無関係な部外者のまま流れた話
もう何を言っても無駄だから現実を受け入れようぜ
ここから騒いだところで往生際の悪い妨害サヨクにしかならんぞ

668名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:57:33.30ID:E2Rtzbn00
>>664
湖東に駅ができるわけでもあるまいし

669名無しさん@1周年2017/06/06(火) 08:59:49.65ID:sy6Qnm140
人口50万以上の県庁所在地 推計人口 2017年4月1日

---総人口--対前年---都市名---


1,557,669|+13577 福岡市
2,704,557|+9947 大阪市
2,303,070|+8118 名古屋市
1,957,685|+5280 札幌市
3,728,124|+3082 横浜市
1,196,456|+2174 広島市
*,973,856|+1324 千葉市
*,519,171|+626 宇都宮市(栃木県)
1,080,263|+413 仙台市
*,597,375|-604 鹿児島市(鹿児島県)
*,512,373|-1305 松山市(愛媛県)
1,469,360|-2990 京都市
*,699,421|-3019 静岡市
1,530,858|-3591 神戸市

670名無しさん@1周年2017/06/06(火) 09:23:45.69ID:JjhWB3vI0
東京〜福井や東京〜金沢をリニア経由で移動することを想定しているわけだが、
乗り換えアリでどれだけ北陸新幹線から移るかね。
そして、あまり移られても、リニアの輸送力不足でJR東海としても困るって話になりそうだが。

671名無しさん@1周年2017/06/06(火) 09:53:07.79ID:PZzxkDGj0
東海が作るときのみ可能性があるんだなこの案は

672名無しさん@1周年2017/06/06(火) 10:00:21.64ID:2tiZaCyo0
東尋坊結構良いよね
ガッカリスポットでは無い。

673名無しさん@1周年2017/06/06(火) 10:08:50.71ID:6JWRo9+s0
滋賀県と大揉めした東海こそ絶対作らないだろ

674名無しさん@1周年2017/06/06(火) 10:35:36.17ID:6JWRo9+s0
敦賀〜米原
南越〜(今庄で分岐)〜岐阜羽島

両者の距離はさほど変わらない

675名無しさん@1周年2017/06/06(火) 10:49:16.24ID:T3P81sxq0
福井県は北陸新幹線で小浜京都ルートを勝ち取り
米原ルートを完全に葬り去った安心感から
二匹目のどじょうとばかりに北陸中京と言い出しただけ
でも本当の現実的な狙いは
北陸中京をちらつかせての、しらさぎの高速化だろ

676名無しさん@1周年2017/06/06(火) 11:39:53.04ID:H28BOUl10
>>649
高山線は電化すら頓挫したのに??
伯備線以下かよ(笑)

677名無しさん@1周年2017/06/06(火) 13:14:10.59ID:T3P81sxq0
>>676
若江線が事実上の頓挫状態だったのに
北陸新幹線で逆転ホームラン打った小浜の例もあるからな
望みはある
安倍が鉛筆舐めて富山、高山からずず〜っと名古屋まで線を引くと

678名無しさん@1周年2017/06/06(火) 19:08:22.53ID:nLZfvDtv0
>>653
名古屋こだまのスジは米原ひかりが使っている。空いているのはのぞみ相当の方。

679名無しさん@1周年2017/06/06(火) 20:33:16.31ID:Opkg9feb0
人口減少しているんだし、新幹線とか不用

680名無しさん@1周年2017/06/06(火) 20:36:37.87ID:SPvL0C630
米原に出たところで、観光地があるわけでもない
とすると、名古屋への通勤。現時点で福井からしらさぎで通勤してる人、
また、新幹線があれば名古屋に通勤する人はどれだけいるんだ?

681名無しさん@1周年2017/06/06(火) 21:16:15.87ID:ozSmU1PB0
これを見たら小浜松井ルートはありえないな
【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>45枚

682名無しさん@1周年2017/06/06(火) 22:01:39.44ID:IuEEM+Kh0
>>681
こう見ると敦賀と米原なんてあっという間に繋がりそう

683名無しさん@1周年2017/06/06(火) 22:37:23.47ID:4M7iTtwG0
今更遅いが、北陸新幹線は初めから米原ルートにすればよかったんだわ
過密な東京−大宮を差し置いて、大阪−京都を新幹線で初の複々線(しかもリニア開通後はほぼ三複線)とか、どう考えてもおかしい。
仮にこういう政治的判断をAIに任せれば、間違いなく米原ルートにしていただろう
様々な人間がめいめいの立場で政治的に決めると、全体的には「船頭多くして船山に登る」的なおかしな結果になる

684名無しさん@1周年2017/06/06(火) 22:57:38.32ID:CkyNve0U0
>>683
ほぼ同システムの九州新幹線車両すら営業運転では東海道区間に入線できないのに
全くシステムの異なる北陸新幹線を乗り入れさせる訳ないだろ
JR東海と滋賀県の間のトラブルとかも知らないんだろうな

685名無しさん@1周年2017/06/06(火) 23:06:38.70ID:4M7iTtwG0
>>684
九州新幹線が東海道に乗り入れない最大の理由は、編成両数の問題と東海道区間が過密なためでしょ
リニアのルート決定の時も長野県がおかしな主張をしていたが、民間の自社事業だったためまともなルートになった
何事も整備新幹線のように政治的が介入すると、どうしても非効率でおかしな結果になる

686名無しさん@1周年2017/06/06(火) 23:10:28.12ID:tiPjcohK0
>>675
でも福井に用事ってそんなにないのよね。急ぐ意味あって?

687名無しさん@1周年2017/06/06(火) 23:12:52.89ID:tiPjcohK0
>>682
敦賀-米原間なんてマジであっという間だよ。

688名無しさん@1周年2017/06/06(火) 23:14:34.99ID:CkyNve0U0
>>685
ちゃんと「営業運転では」って書いてるだろうが
東海の過密ダイヤと1323席縛りくらい知ってるわ

わざわざ東海が嫌いな東日本のシステムにすり合わせると思ってるのか?
それに北陸新幹線は整備新幹線だ。営業主体のJR西が自社路線で運用する事の何が悪い?

689名無しさん@1周年2017/06/06(火) 23:14:37.58ID:mHx+mrDu0
リニアが完成するまではJR東海に何を言っても無駄です

690名無しさん@1周年2017/06/06(火) 23:27:31.29ID:4M7iTtwG0
>>688
そうだな
今更何をいったところで北陸新幹線ルートが変わるわけはないし、JR東海が他新幹線を受け入れることはない
従って、このような議論することが自体無意味
このような巨大プロジェクトに関わる決定も、市場原理に任せるべきというのが理想

691名無しさん@1周年2017/06/07(水) 00:08:20.74ID:43Lyl7b50
建設費が空から降ってきて線路使用料を払うだけの独占事業に市場原理もヘッタクレもねえよ

692名無しさん@1周年2017/06/07(水) 01:01:18.38ID:lBHyXtib0
名古屋〜新大阪間複複線で作っときゃ良かったね

693名無しさん@1周年2017/06/07(水) 01:04:10.93ID:URqGzw4C0
>>692
リニア作るんだろ?亀山経由で?

694名無しさん@1周年2017/06/07(水) 01:05:41.28ID:mEobuBAQ0
>>6
たけふ菊人形

695名無しさん@1周年2017/06/07(水) 01:06:27.57ID:CaLMBVy30
>>565
福井や地方は保育園に困ってないでしょ
あれは東京の問題だから

696名無しさん@1周年2017/06/07(水) 01:06:50.24ID:URqGzw4C0
>>356
なるほどー

697名無しさん@1周年2017/06/07(水) 03:40:18.46ID:+so9FQ6X0
>>684
政治的判断をAIに任せていれば、全くシステムが異なるようなアホな状況には陥らなかっただろう

698名無しさん@1周年2017/06/07(水) 04:16:22.76ID:XIL7n3dc0
北陸新幹線 早期の全線開通要望
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20170524325716.html

新潟や富山、石川などの北陸新幹線沿線10都府県でつくる「北陸新幹線建設促進同盟会」は23日、東京都内で大会を開き、新潟県の米山隆一知事をはじめ、
沿線自治体のトップらが出席した。大阪までの全線開通について、北海道新幹線と同じく、2030年度末ごろまでに終えるよう国に求める決議を採択した。

 大会には300人が出席した。同盟会会長の石井隆一富山県知事はあいさつで「北陸経由で首都圏と近畿圏がつながることで日本全体が大きく飛躍し、
国土の均衡ある発展も図られるなどさまざまな効果がある。会として力を合わせて頑張っていきたい」と意欲を示した。

699名無しさん@1周年2017/06/07(水) 04:17:51.28ID:XIL7n3dc0
北陸新幹線、30年度の全線開業要求
京都など7商議所
http://s.kyoto-np.jp/economy/article/20170530000155

京都、大津をはじめ関西と北陸の7商工会議所による北陸・関西連携会議の会頭会合が30日、京都市下京区のホテルで開かれた。北陸新幹線の敦賀以西ルートが「小浜−京都−松井山手−新大阪」で決まったことを受け、
2030年度の全線開業を目標とするよう政府に求める共同アピールを採択した。
 連携会議は15年、北陸新幹線の金沢延伸を受けて設置された。この日は、京都商議所の立石義雄会頭や大津商議所の大道良夫会頭をはじめ、大阪、神戸、金沢、富山、福井の各商議所会頭が出席。

JR西日本の来島達夫社長もオブザーバーで参加した。

700名無しさん@1周年2017/06/07(水) 04:19:29.64ID:i0unJYd20
>>86
大津市民ですがお断りします

701名無しさん@1周年2017/06/07(水) 04:25:05.70ID:ryW352Xu0
>>1
「北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先。その上で、北陸と中京圏のアクセス向上も重要なので、地域益を最大限発揮できるよう進める必要がある」と強調した。

しらさぎ維持が前提だな

702名無しさん@1周年2017/06/07(水) 04:47:18.40ID:WY5Q/l2K0
そもそもJRの同意がないと着工できませんよ
米原ルートはJR東海、西日本が反対しています
北陸中京なら
飛騨ルートにして直接名古屋に繋げた方がいい

703名無しさん@1周年2017/06/07(水) 07:15:56.60ID:bFKVNxIE0
現実を無視して欲張った結果、いつまで経っても実現しないことになりました。

704名無しさん@1周年2017/06/07(水) 07:49:43.47ID:nfW0KrOW0
さすがにこの辺は小浜に引かせた余裕というところかなw
実際はほぼ滋賀県に丸投げ

705名無しさん@1周年2017/06/07(水) 07:52:50.78ID:/IMpEulK0
>>701
まあ現実的には、福井から東京ルートは「しらさぎ」で名古屋、名古屋からリニアがふつうになるだろう
だから首都圏方面からの北陸新幹線は金沢どまりが大半になるのだろう

706名無しさん@1周年2017/06/07(水) 08:19:33.82ID:0aOKDcbA0
>>697
最近の問題じゃねーんだよ
東海系統と東日本系統のシステムは民営化後からそれぞれ独自に発展させてきた
今やもう擦り合わせるなんて無理だろう

707名無しさん@1周年2017/06/07(水) 08:24:47.17ID:DS2Y2vuj0
だったら北陸中京の岐阜羽島は東海道と共用
名古屋はリニア駅の真下でいいと思うんだがね

708名無しさん@1周年2017/06/07(水) 09:39:06.80ID:qsTJCDnA0
どうみても、こっちが主流になるよね。

709名無しさん@1周年2017/06/07(水) 09:53:16.89ID:DMq0zRW90
>>706
1日に1000個もない列車の管理なんて余裕だろ

いま何時代だと思ってる?

710名無しさん@1周年2017/06/07(水) 11:12:54.92ID:4x9AstlN0
>>709
ソフトウェアだけちょろっと弄れば簡単に済むお仕事です…な訳無い
ATCも違うし、車両や設備等のハード面も対応させないといけないんだが
今、営業しながら統合しようとすれば全国の新幹線が止まる
大混乱したらお前が責任取ってくれるのか?

711名無しさん@1周年2017/06/07(水) 11:17:49.87ID:7lf4iJPU0
>>709
座席数そろえておかないと、融通が利かないんだよ。
何かのトラブルで、16両編成でくるはずの列車が8両になって、
「発売済の指定券は無効です、自由席にまわってください」
って一方的に言われてたらキレるだろ??

712名無しさん@1周年2017/06/07(水) 11:23:38.06ID:rEH4TwPk0
>>711
さすがにそれは馬鹿すぎるだろ

713名無しさん@1周年2017/06/07(水) 11:30:48.02ID:v5tca5ue0
>>712
乗り入れするとなればあり得るんだよ
やりくり工夫すれば出来なくもないが、遅延が悪化したりダイヤ回復が遅れたり

東海は新幹線だけ運行してりゃ儲かる会社なんだから、余計なリスク背負いたくないんだよ

714名無しさん@1周年2017/06/07(水) 11:35:31.70ID:v5tca5ue0
>>697
東京-名古屋-大阪で大量の都市間乗客を捌き続けなきゃならない東海と

関東一円では通勤客を詰め込めるだけ押し込み、輸送人員が減る末端部のローカル輸送も担当
さらに在来線直通で分割・併合も必要な東日本じゃ別システム採用するのが当然だろ

715名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:23:00.62ID:rEH4TwPk0
>>714
どっちも対応できるようにすればいいだけじゃんw
あほなの?w

716名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:24:53.36ID:7lf4iJPU0
>>715
対応するには金かかる。
それは料金に跳ね返る、それがわからないとは・・・・。

717名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:28:11.28ID:7lf4iJPU0
>>714
最近は、JR東日本新幹線も、車種統一に動きつつあるよね。
在直除いては、北陸/上越のE7系と東北/北海道のE5系の2車種化で収めるつもりらしいし。

718名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:28:58.81ID:URqGzw4C0
しかしホントに東海と東日本は仲が悪いのな。どうしてこうなった?

719名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:30:38.71ID:GW8EK6hA0
金沢と名古屋をトンネル掘ってつなげちゃいなよ。

720名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:34:17.39ID:rEH4TwPk0
>>716
「政治的判断をAIに任せていれば、」っていうそもそも論の話だよ
こんなくだらないところに金をかけて対応しなければならないような状況にはしないよ、民営化当時の政治家が馬鹿じゃなければ

721名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:35:41.72ID:vwM6uR4c0
長野から仙台までの直通ルート欲しい
長野ー草津ー日光ー郡山ー仙台
こんな感じで

722名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:36:47.20ID:ZGaocp6G0
原発あるなら新幹線ご褒美で貰えるのか。
松本市諏訪市に原発誘致する。

723名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:38:02.29ID:7lf4iJPU0
>>720
それはある。
地域分割で民営化した時点で、各社のエゴがぶつかるのは
想定されるべきだったよな。
ただ、国鉄という組織があのままでよかったのか?というのは別問題だけどね。

724名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:38:08.84ID:ZGaocp6G0
リニアの上伊那諏訪ルートよりよっぽど悪筋だよね。

725名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:39:35.02ID:ZGaocp6G0
>>718
そもそも分割民営化のせい。

726名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:46:00.73ID:QXkIzfS30
北陸新幹線を米原ルートにしないなら
こっちも米原を経由しなくていいんじゃないか
米原経由だとスイッチバックになるんだろ?

727名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:46:22.23ID:v5tca5ue0
>>725
東京駅現14、15番線を巡って紆余曲折があったからな

728名無しさん@1周年2017/06/07(水) 12:55:24.54ID:DS2Y2vuj0
>>726
うんだから羽島に向かえばいいと思うの

729名無しさん@1周年2017/06/07(水) 13:20:17.02ID:DSDoaR2+0
>>683
米原ルートは二社跨ぎで運賃爆高、永久乗り換え、東海道雪害と
利用者の利便性、速達性、運賃負担が糞すぎる上に
整備新幹線着工5条件の地元自治体の福井と運行主体のJRの同意が得られないから
絶対に建設不可能な池沼ルートだと何度言えばわかるのか
いつまでも脳内国鉄では時代に追いつけないぞ

そもそも今回の福井の提案にしたって
北陸新幹線米原ルートを完全に葬り去って
小浜京都を勝ち取ったからこそ出た提案
本音はしらさぎの高速化で間違いないだろうが

730名無しさん@1周年2017/06/07(水) 13:51:21.67ID:o2q2ppKN0
>>718
今絶賛発売中の、この本でも読んでみたら
東日本がいかに恵まれて優遇された状況で設立されたか
東海は、首都圏官僚様の集金システムで生かさず殺さずの状況に置かれたか
良く分かるから
今の東海の状況だけ見ていたって、何も分からないよ

飛躍への挑戦 東海道新幹線から超電導リニアへ
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4898314546/

731名無しさん@1周年2017/06/07(水) 13:52:41.18ID:at4gJW9d0
しらさぎの高速化ってどれくらい速くなるの

732名無しさん@1周年2017/06/07(水) 14:36:52.62ID:OTsf2PBHO
リニアや新幹線の時代に、果たして表定速度100km/h程度の在来線が都市間交通のひとつとして今後も生き残っていけるのか、はなはだ疑問

733名無しさん@1周年2017/06/07(水) 14:48:32.24ID:DS2Y2vuj0
FGTがうまく実用化できていれば
敦賀以南はうまくおさまったってたんだがね

734名無しさん@1周年2017/06/07(水) 14:51:45.99ID:7lf4iJPU0
>>733
逆に考えるとFGTが実用化されれば、名古屋対北陸の問題が解決する(笑)
羽越線よりかはFGT導入の優先度高いかもな。

735名無しさん@1周年2017/06/07(水) 15:13:47.09ID:DSDoaR2+0
>>733
北陸新幹線に関しては当初からFGTはフル規格完成までの繋ぎの予定
需要が少なくまだ基本計画である北陸中京では将来的にFGTが有効な手段になり得るが、
開発は困難を極めていて完成の見通しが立たない現状

736名無しさん@1周年2017/06/07(水) 15:42:45.67ID:fUudbq81O
>>683
んな事言ったって初めから米原経由は想定してないし滋賀県は元々無関心。

北陸新幹線建設促進同盟会
=東京都、埼玉県、群馬県、長野県、新潟県、富山県、石川県、福井県、京都府、大阪府

737名無しさん@1周年2017/06/07(水) 16:27:45.49ID:DSDoaR2+0
>>731
大垣〜米原間が平均80で遅いから
その区間の軌道の直線化なんかだろうけど、まぁしれてるわな
いっそのことしらさぎは名古屋〜北陸間の流動に特化して米原なんか寄らずに
関ヶ原から伊吹山の裾抜けて長浜方面に短絡線作れば早くなると思う
ショートカットに停車駅と無駄なスイッチバック無くせてかなりの時短となるのに

738名無しさん@1周年2017/06/07(水) 16:39:13.74ID:URqGzw4C0
>>737
だからだ、名古屋-福井間の時間短縮にどれだけ意味がある?急いで行く必要あるのか?
それなら本数増やしてもらった方が利用者としてはありがたい話だよ。

739名無しさん@1周年2017/06/07(水) 16:42:33.19ID:7lf4iJPU0
>>737
そんな中途半端な金を使うなら、新幹線って言うだろうな。
せいぜい、醒ヶ井〜坂田の短絡線くらいだろうな。
それとて米原市が協力するとは思えないし。(メリットないし)

740名無しさん@1周年2017/06/07(水) 17:02:36.29ID:gRjopmizO
>>738
今でも東京から福井に行くのに長野経由で行くの嫌だ
名古屋回りで早いなら非常に助かる

741名無しさん@1周年2017/06/07(水) 17:14:24.87ID:eZkAC4Fo0
,滋賀'すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

742名無しさん@1周年2017/06/07(水) 18:42:56.32ID:O2pzu+dT0
高山本線高速化した方がいい。

743名無しさん@1周年2017/06/07(水) 19:37:47.47ID:GnXmBCpY0
>>7
トヨタ様に逆らったら大分が死にます。

744名無しさん@1周年2017/06/07(水) 21:47:31.00ID:WzS0vuzg0
>>739
北陸3県の知事はしらさぎの高速化がご要望のようで
まだ基本計画で整備新幹線ですらない夢のような路線の話より遥かに現実的だろ

中京圏と北陸のアクセスが課題 特急しらさぎの高速化求める
https://blogs.yahoo.co.jp/toshi8686/64656864.html

745名無しさん@1周年2017/06/07(水) 21:53:49.10ID:WzS0vuzg0
>>740
残念ながら名古屋周りは必ず乗り換えになる
寝てても一本で到着する北陸新幹線の方が乗り換えによる時間ロス無しで面倒もないし
米原でも乗り換えだと、乗り換え2回でお話にならない
名古屋乗り換えでもリニア名古屋は大深度地下だからすげー大変なことになりそうw

でも北陸中京新幹線そのものがまだ基本計画路線だから、出来るのは100年とかのレベルだよ
みんな死んでるなw

746名無しさん@1周年2017/06/07(水) 21:58:38.50ID:WzS0vuzg0
>>742
まあそうなんだが
ます電化から始めないといけないところが辛いなw

747名無しさん@1周年2017/06/07(水) 22:05:46.43ID:URqGzw4C0
いいんだよ、飛騨地方は今のままで。山々に囲まれた奥地だから価値があるんだよ。

簡単に短時間で行けるようになった方が観光地としての価値は下がると思う。

748名無しさん@1周年2017/06/07(水) 22:29:57.38ID:43Lyl7b50
>>744
敦賀開業が迫っているのにしらさぎの高速化なんてやるわけがない。意味が無さすぎる。
在来線に何かするとしたら北陸本線を三線軌条にして米原まで新在直通するのがせいぜい。

749名無しさん@1周年2017/06/07(水) 22:34:44.93ID:URqGzw4C0
>>748
だからじゃなくて?東海による東日本への嫌がらせ

750名無しさん@1周年2017/06/07(水) 22:41:30.97ID:43Lyl7b50
>>749
だったら東海が自腹で米原から敦賀まで新幹線引くわ

751名無しさん@1周年2017/06/07(水) 23:01:33.98ID:/IMpEulK0
>>746
高山本線を高速化したら抜本的な改良が必要で相当金がかかりそう
それだけ金かけて高速化しても、その結果北陸新幹線の乗客が逸走したら、
そもそも何のために長野−金沢を作ったのかわからなくなる

752名無しさん@1周年2017/06/07(水) 23:14:56.16ID:pz0kF/820
新幹線開発を止めたら開発力低下すんで

753名無しさん@1周年2017/06/07(水) 23:15:32.03ID:NidZxjbY0
>>742
ひだの富山発着増発で十分

754名無しさん@1周年2017/06/08(木) 00:06:36.90ID:k/PNNilu0
北陸中京新幹線は"米原ルート"ではありません。米原まで下ると線形が悪すぎるので。
敦賀から長浜を通り、岐阜羽島で接続(将来的には乗り入れも)になります。勿論、名古屋方面のみね
東海がリニアを完成させて、短編成新幹線に移行した後、の話だけれど。

755名無しさん@1周年2017/06/08(木) 01:03:41.81ID:GF98qQYd0
リニアもコケそうな臭いが漂ってきてるのに、東海にこれ以上余計な事させるな

75647の素敵な(地震なし)2017/06/08(木) 01:29:03.11ID:p2jily9q0
北陸中京新幹線をやるとすればオール単独ルートで
運営はJR東海、名古屋駅はリニア地下駅と並列する形で整備すべきでは?
米原から東海道新幹線に乗り入れはないわ

75747の素敵な(地震なし)2017/06/08(木) 01:31:20.47ID:p2jily9q0
>>742
それより高山本線にトワイライトエクスプレス瑞風の誘致をしたらどうよ?
乗り入れできるだろ気動車だから

758名無しさん@1周年2017/06/08(木) 06:17:47.44ID:Z1afOlZ60
高山本線富山ー猪谷間の線路🛤が劣悪すぎる
富山ー高山ー名古屋を直線に近い形で
富山ー高山間は神岡に駅を置いてくれ

759名無しさん@1周年2017/06/08(木) 07:40:06.78ID:7UesMs0n0
>>756
無駄でしょ。岐阜羽島分岐で長浜経由敦賀でいいよ

760名無しさん@1周年2017/06/08(木) 09:44:33.59ID:RlC971vp0
小浜周り新幹線なんて、どうせ30年経っても完成しないんだけどね

お前ら、全員死んどる

761名無しさん@1周年2017/06/08(木) 09:48:00.15ID:TadJLcno0
需要梨

762名無しさん@1周年2017/06/08(木) 10:16:42.03ID:4EucOcXh0
【米原ルート】中部圏知事会議で提唱された北陸・中京新幹線【岐阜羽島ルート】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496871505/l50

763名無しさん@1周年2017/06/08(木) 10:18:59.28ID:H6kcg4660
>>49
夜叉ヶ池もその辺りにあるよね。

764名無しさん@1周年2017/06/08(木) 11:59:05.50ID:4EucOcXh0
今庄大垣を結ぶ案と敦賀米原を結ぶ案の比較
http://railway.chi-zu.net/27304.html

765名無しさん@1周年2017/06/08(木) 13:28:39.44ID:J0jiNlsi0
無理だよ。

766名無しさん@1周年2017/06/08(木) 13:59:05.62ID:1odO711c0
>>754
東京発ひかり敦賀行き
が出来るってこと?

767名無しさん@1周年2017/06/08(木) 14:31:01.98ID:J0jiNlsi0
いらないよ。

mmp
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