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【鉄道】札幌駅に新幹線ホームを作れない理由「在来線プラットホームを減らすための人材がいないから」 ->画像>7枚


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1ばーど ★2017/10/28(土) 13:52:44.83ID:CAP_USER9
北海道新幹線「札幌駅」地下案はダメ、ゼッタイ!

北海道新幹線の札幌駅プラットホームは、2012年に在来線プラットホームを転用する案で工事計画が認可された。しかし2年前の夏、JR北海道が原案をひっくり返してから大混乱に。このままでは妥協案として、かなり不便な地下駅になりそうだ。新幹線地下駅は北海道を死に導く。そこは、最善の選択ができなかった愚か者たちの棺おけも同然のハコになるだろう。

「杉山さん、それは違う。どこでも良いわけがない。地下はダメです」

 2031年に開業予定の北海道新幹線札幌延伸について、私が「いつまでももめていると市民の不信感を招く。地下駅だというなら、とっとと決めて先に進めてほしい。そういう、ハッキリ物を言うリーダーは北海道にいないのか」と、腹立ち紛れの意見を表明したところ、上記のようなメールが届いた。

 送り主の立場上、お名前は伏せるけれども、整備新幹線事業の計画に長く携わってこられた方だ。現在も日本の鉄道の未来を案じ、かつての仲間たちと研さんを積んでおられる。知恵の浅い私に、親切丁寧に歴史や技術を教えてくださる。鉄道業界の師匠である。地下駅案はなぜダメなのか。早速、師匠の元にはせ参じ、お話を伺った。

■新幹線が来るなんて、誰も信じていなかった

 国鉄時代に札幌駅を高架化したとき、地上の在来線用地が余った。この土地について、国鉄、鉄建公団、札幌市は、新幹線プラットホームと駅前広場を作ることで合意していた。札幌市は駅周辺の鉄道高架化のために土地を提供したため、公共の駅前広場を要求する権利があり、認められた形だ。この合意の元、新幹線駅用地と駅前広場部分が確保された。新幹線駅用地は現在の大丸札幌店、JRタワーがある場所だ。

 ここに新幹線のプラットホームを作れば、在来線プラットホームを削る必要もないし、地下駅にする必要もない。今さら言っても仕方ないけれど、そもそも大丸札幌店、JRタワーが建ったことが問題の始まりだ。なぜここにビルが建ったのか。

 「当時の札幌の人々は、新幹線が来るなんて誰も信じていなかった。東京から新幹線で博多に行く人は少ないでしょう。だから、札幌の人々も、東京に行くなら飛行機だと。新幹線が高速化したら東京まで4時間になるといっても信じてもらえなかった。鉄道事業者であるJR北海道でさえ、新幹線は来ないと思っていた」

高架化したときは薄い青色部分が新幹線駅用地だった。ここにビルを建ててしまったため、北海道新幹線札幌駅は1、2番プラットホームを転用する計画で認可された。現在は地下駅案に傾きつつある
【鉄道】札幌駅に新幹線ホームを作れない理由「在来線プラットホームを減らすための人材がいないから」 	->画像>7枚

■JR北海道の翻意、理由は「デキる人材がいない」

 ところが15年7月、JR北海道は合意案を含めて4案を検討中とマスコミに発表する。原案の在来線改造と、地下案の復活、現駅と接する東側の市有地、現駅の西側300メートル手前だ。新たに3案を出す意図は原案の白紙撤回に違いない。JR北海道は、新案の理由を「在来線プラットホームを減らしたくないから」と説明した。しかし、当コラムで私が過去に示したように、札幌駅より線路数が少なくても、運行本数が多い駅はある。線路配置と信号設備の改良で対応できるはずだ
 当時から経営が思わしくないJR北海道としては、来るはずのない新幹線のために一等地を空けておきたくない。そこで新幹線駅用地にビル群を建ててしまう。JRタワーの計画の段階から鉄建公団は反対していた。そのあたりは、札幌市長、道知事なども巻き込んだ論戦があったという。結果としてはご覧の通りである。

 急きょ、北海道新幹線札幌延伸が動き出す。経由地の駅選定ではそれなりにもめたという。小樽は市街地が発展していたため、離れた場所でも合意してくれた。しかし、最大の問題は札幌駅だった。そこにはもう、新幹線の駅の用地がない。かつて、東京駅に東北、上越新幹線のプラットホームを増設したときのように、在来線プラットホームを改造して新幹線用に改造する案と、地下駅を作る案が検討された。建設費の問題で在来線改造案になった。これが12年の合意だ。

以下見出しのみ 本文はソース先でお読み下さい

■地下駅がダメな11の理由

■誰が決めなくてはいけないか

配信2017年10月27日 07時00分
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/27/news050.html

2名無しさん@1周年2017/10/28(土) 13:54:26.95ID:Fzne2MhE0
札幌

3名無しさん@1周年2017/10/28(土) 13:57:02.96ID:5KNme/cg0
じゃあ、新札幌駅でいいんじゃね

4名無しさん@1周年2017/10/28(土) 13:57:07.72ID:OU7w0WG00
新幹線より商用施設作って正解

5名無しさん@1周年2017/10/28(土) 13:59:11.00ID:ehu05BlP0
双方向発着不可能な番線が多過ぎる、札駅の欠陥配線が問題

6名無しさん@1周年2017/10/28(土) 13:59:49.83ID:H7FYHW290
新幹線が来たら在来線が減って地元は不便になるでー

7名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:00:09.94ID:BN0R3duw0
じゃあ北広島まででいいよ

8名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:01:17.48ID:GYO4mmoU0
どっかの地下鉄の駅のそばに作ればいいじゃん

9名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:01:59.79ID:FfPJWFWZ0
都市部の駅にあるように
駅やホームを内包するような建物にはしなかったのか

10名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:02:17.27ID:+ygeyevB0
札幌を捨てれば?

11名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:02:56.87ID:3Y+BpswE0
札幌駅で長く停車して運転士や車掌が休憩を取りたいだけでしょ
労組が社長を二人も殺した会社だからあり得る

12名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:03:36.74ID:b9koVp5C0
屯田兵の子孫にシステム構築なんて無理ゲーだろうがw

13名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:04:05.49ID:r70C8Wyi0
https://www.google.co.jp/maps/place/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E9%A7%85/@43.0676886,141.3470155,172a,35y,60.56h,64.16t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x5f0b2974d2c3f903:0xa5e2b18cdd4a47a5!8m2!3d43.0686606!4d141.3507553
在来線ホームの上って駐車場になってるみたいだけど、これ高層立体化で集約して
そんで上が空いたホームに高架で新幹線通せばいいんじゃないの?

14名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:04:14.08ID:5KNme/cg0
とにかく阿頼度島まで通せよ

15名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:05:28.25ID:Y9nBTqpj0
少し手前の駅で停めれば

16名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:08:04.47ID:IaDWrrUA0
>>11
真実書いちゃだめ

17名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:08:29.93ID:Q2jtE2VM0
まーた
赤いJR北海道か!

18名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:08:39.60ID:AvGRLGaM0
*          ∧_,支,_∧ < 無問題!
       ( (  ( ´`ハ´  )もうじき 人民共和国日本省になるから
            _.>    く._   そうなれば 働きものの
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19名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:09:40.35ID:dCxoyAH30
>>3
だな
新札幌は地下鉄有るし、札幌駅までも快速ですぐ
ちょと無理したら旭川方面もカバー可能
厚別寂れてきてるし丁度良いだろ

20名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:10:58.94ID:mJqUrqes0
新横浜、新神戸みたいに別に作れば

21名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:11:56.39ID:r+2pA2tH0
そもそも安全に新幹線を運行できるのか議論するのが先だろ北海道の場合。

22名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:12:35.95ID:DzedaVgr0
>■新幹線が来るなんて、誰も信じていなかった
直球で笑った

23名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:12:50.13ID:ZSabP9Dl0
今は「何でもそろう、本当の百貨店」
ていうのが大通から駅前に移っちゃったわー
お爺ちゃんの好きな干しバナナも、昔は三越にあったけど
今は大丸にいかないとないのよね

konozamaで通販してもいいんだけどさ

あの、今お買い物の中心地になってるところが
もともとは新幹線のホーム予定地だったのね
困っちゃったねー今更タワーと大丸ぶっ壊すわけにいかないし

と、俺のカーチャンが言ってるw

24名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:13:24.37ID:McDNqrIK0
そもそも客がいないし

25名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:14:24.88ID:Q8O/b1f90
札幌駅にこだわる必要なんてない。
倶知安方向から来るんだから南区にメイン駅新設が最良。

26名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:15:18.40ID:x62oTNEM0
普通に考えて、寒いんだから地下にしないと暖房費がかかりすぎるだろうに

27名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:17:49.57ID:skvijsPd0
>1
>新幹線が来るなんて誰も信じていなかった

何年後か知らんが
生きてるうちに来なかったら
来ないのと一緒だからな

28名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:19:14.51ID:EngzsFyV0
本札幌駅に新幹線を
札幌中央駅に新幹線を
小樽札幌北広島駅に新幹線を

29名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:22:22.13ID:vztzneOp0
時が来たら新小樽発着で暫定開業しちゃえば良いんだよ
札幌は時間ありますんで何十年でも揉めてください

30名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:23:17.37ID:8fUl5vgq0
琴似辺りでいいんじゃないの

31名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:23:23.08ID:mr0mSAko0
札幌延伸を中止にすりゃ良い。
どうせ大赤字なんだから。

32名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:28:08.73ID:rJ3tAnqp0
すすきのに作れよ

33名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:28:51.76ID:qBY5pUTK0
ん?? よくわからん
ビルを取り壊せば済むことだろ

34名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:29:03.56ID:3Y+BpswE0
>>25
JR北海道なんて使う物好きはナイチャーだけなんだから
在来線と接続を取らんとダメだろ
JR九州みたいに対面接続を考えてもいいぐらい
千歳空港駅の乗り継ぎより不便だったら北海道新幹線は終わる

35名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:30:49.75ID:+Ddw9UCS0
新幹線用の大通り公園駅作れば?地上空いてるじゃん。
地下鉄に乗り換え便利そうじゃない?

36名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:33:33.73ID:5KNme/cg0
>>34
うちなーだって普通に使うだろ
郊外にいたら尚更

37名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:34:44.21ID:pxaxLtRG0
人材がいないというならなんで東日本に委託したりでけんの???

38名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:37:03.85ID:JdUxmaQL0
見切り発車と予定変更の連続
今までの計画案を公表してみろ
バカ呼ばわりされるから
そして責任をとれ

39名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:41:55.09ID:ggg8mvHu0
北日本最大最強の札幌のメンツってもんがある
タワーも大丸も全部更地にしろよ
道民の総意だろ

40名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:42:33.65ID:HOJQxqW00
新○○駅ってのは総じて使い勝手が悪い…。

41名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:45:32.71ID:jGR1EvP70
札幌貨物ターミナルに新幹線の札幌駅を作ればいいだろう
そこから普通列車で札幌まで行けばいい

42名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:46:40.31ID:vWpCAjjK0
ホーム延伸して京急蒲田とか京阪淀屋橋みたいな切り欠きホームの配線にしたら一面二線ぐらい生み出せるでしょ

43名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:48:17.17ID:TNYRD4DE0
>>1
在来線の信号を修正して
新幹線用のエリアをあける工事ができないほど無能なの?

社長殺せよ

44名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:48:25.62ID:jGR1EvP70
在来線の上に新幹線ホームつくればいい
札幌駅手前の手稲駅か星置駅を新幹線の札幌駅にすればいい

45名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:49:57.36ID:dCxoyAH30
>>22
なもんで新千歳を整備してしまったんやで

46名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:55:53.01ID:qViv+nAd0
>線路の配線を設計する人も、信号設備を最適化する人も、大手私鉄やJR東日本のように、
>限られたリソースを最大限活用して列車を運行できる人もいない。これは現場の人々が悪いのではない。
>現場にそういう研さんをさせてこなかったJR北海道の企業体質に問題がある。

だってさ

47名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:56:59.03ID:zMcUFvaE0
冬の北海道だと地下の方が防寒対策になっていいんじゃないの?
札幌は終点だし多少不便でも急いで乗り継ぐ必要も無いだろ。

48名無しさん@1周年2017/10/28(土) 14:59:53.65ID:J8zURMw+0
意訳
仕事増やしたくねー

49名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:00:16.66ID:Q3GdBIA70
そもそも熊と牛とキタキツネしか住んでない北海道に新幹線要るの?

50名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:00:37.24ID:arQ62KevO
杉山さん

51名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:03:42.83ID:UZXDJxh60
でも、上野は地下だろう? 札幌となにが違うの?

52名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:04:22.33ID:64xN+vGG0
そういえば博多駅もよく新幹線ホーム増設工場できたな

53名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:04:54.31ID:13cYMyDM0
並行在来線で特急北斗が廃止になるでしょ
ぶっちゃけ札幌に特急ホーム要らんでしょ千歳寄りにずらせばいい

54名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:07:17.57ID:IUWdST9f0
並走させる必要ねーじゃん。鹿児島駅みたいに在来線に突き刺す形でつくれば
いいんじゃね?百貨店がそこを小倉駅みたいに貫通w

55名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:08:12.23ID:JdUxmaQL0
JR北海道の赤字が本当の理由
黒字なら道庁を破壊してでも造る

56名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:08:12.78ID:J8zURMw+0
札幌駅は解放じゃないし、国鉄スタンダードで薄暗い
ディーゼルの煤で煙いし煩い

57名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:08:18.81ID:d9S+Xr+u0
左翼が強い所は相対的に馬鹿が多いわけでろくなことにならない

58名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:08:50.83ID:LA/n9Bwi0
アホすぎて笑う

今の札幌駅の手前の線路の上に、新幹線の新駅を
作ればいいだけなのにw

んでもって、その端っこと在来線のホームとをエスカ
レーターかなんかで繋げばいいだろ
なんなら、すべり台でもいいじゃないかw

なんでそれしきの事が思いつけないの? 
屯田兵の子孫どもって、生粋のアホなん?

59名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:09:14.23ID:IUgWE52/0
先見の明の無さが今…

60名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:09:39.40ID:0PdKWcW90
旭川まで伸ばして北海新幹線はJR東の管轄に

61名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:09:45.82ID:in1q/v/n0
JR北海道は俺を採用しなかったからな。

62名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:11:11.18ID:9xZVV7Ld0
>>31
函館札幌駅間は黒字見込めるよ
だから、ここを先行開業すればよかった

63名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:11:52.07ID:Pqg7B5nu0
で、北海道新幹線は採算が合うのか

64名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:12:41.51ID:IUgWE52/0
駅ビル作る時に必要な空間を確保しておくものと思ってたが
目先の建設費用ケチったんだろ?
終点は新札幌で良いんじゃね?

65名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:15:38.59ID:42v7prlH0
>>3
大阪と同じだろ?不便感じないし

66名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:16:44.32ID:d9S+Xr+u0
その先に旭川を目指すなら小樽の次は札幌によらずに石狩市役所あたりに駅を作れば近道になるな
建設費もずいぶん安くなる

67名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:18:16.78ID:IUgWE52/0
新札幌から新千歳空港まで伸ばすのもありだな
現状、快速は増発不可能なんだし。

68名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:19:17.54ID:dCxoyAH30
>>51
そんな金かけても回収出来ないからじゃね

69名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:23:28.61ID:mbOJqepd0
>>63
赤字になる!と言われていた青森ー函館の区間ですら黒字

70名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:25:00.75ID:IUgWE52/0
JR九州とJR北海道、どこで差がついなのか?

71名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:25:18.92ID:w8qVkoNF0
地下にすると地上の商店が・・・
まあ地下街にしてしまえばいいんだけどな
利権って怖い

72名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:30:09.27ID:/r/qCaHF0
実際新幹線なんか北海道に来ると思ってなかったよな
札幌〜函館の奴らは知らんが道北道東では今でも新幹線イラネって意見が大多数
でも1回新幹線見てみたいわ

73名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:32:23.31ID:fMibBita0
深いだの遠いだのは理由にならんだろ
東京駅京葉線地下ホームとかどこにあると思ってんだ?
新大阪駅がどこにあるとおもってるんだよ

74名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:34:52.23ID:DMLTC+/K0
>>31
千歳が大雪でも新幹線は動く

75名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:35:19.48ID:mbOJqepd0
>>70
我田引鉄する地元政治家の政治力の差。
新幹線わ10年単位て早く開通させたことがすべて。

76名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:37:03.57ID:fMibBita0
そもそもJR北海道の経営とか四国と並んで罰ゲームじゃねぇかよ
人材を育ててないとか言ってるがそれが必要な環境なんかまるで無かったじゃないか
必要なのは輸送力の増強じゃなくて廃線にする交渉みたいな所しかないじゃんか

77名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:37:11.68ID:XHqWxFHu0
札幌駅の発着状況からして、折り返し列車を無くせば余裕でスペースが取れる。
学園都市線や千歳線の折り返し列車が長時間ホームを占領してるのがネック、函館本線上りの1・2番線なんかほとんど空いている。

78名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:40:21.40ID:fMibBita0
>>33
どうせ耐用年数があるんだから建て替えちゃうのは有りかもな

79名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:43:48.50ID:fMibBita0
>>46
そんなの必要な経営環境だっけ?

80名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:44:08.96ID:9EuyhPsK0
誰かが強権的に決定できる組織じゃないんだろ
だから物事が決まらない
アイディアの問題じゃないんだよ

81名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:45:46.63ID:n1P93ENF0
>>42
そんなことしなくとも、編成が短いので
同じホームにニ編成止めればよいのではないか

82名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:47:25.36ID:fMibBita0
>>69
考えたら分かるがこの区間を移動する手段って新幹線飛行機フェリーがあるけどなんだかんだで新幹線が一番早いからね

83名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:47:30.89ID:dCxoyAH30
>>74
最近のJR北海道は飛行機並みに止まるけどな

84名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:48:07.02ID:y7DT3J/0O
>>77
3線式にして
在来線と共用させるのか
お手軽すぎないか

85名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:53:50.94ID:n1P93ENF0
>>77
学研都市線は白石行きにして
千歳線はほしみ行きにすれば解決するよな

86名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:56:28.50ID:Yr8uuNxK0
JR北海道=革マル派

87名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:57:56.60ID:D4sqKDrB0
何言ってるのかよく判らないww

88名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:58:36.09ID:HAINZfoL0
さっさと小樽まで延ばせ
ぼったくり料金でも新千歳空港閉鎖のときは満席になる

89名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:58:38.61ID:fMibBita0
>>77
確かに折り返しはもっと設備に余裕あるところでやって札幌駅はスルーさせるのは有りだよね

90名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:58:39.76ID:zcb4bI1y0
>>83
新幹線の道内区間はほとんどトンネル

91名無しさん@1周年2017/10/28(土) 15:59:39.07ID:D4sqKDrB0
じゃ、札幌は素通りすればww

92名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:03:47.75ID:AFTX4Qz20
名鉄名古屋駅みて勉強してこい
全部どっかに直通させればホーム2つで事足りる

93名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:06:09.29ID:4HmcnwVC0
だから札幌駅に新幹線は不要
ことにあたりから、新川、新琴似、新篠津、新十津川、新旭川でいいよ

94名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:07:04.70ID:T5g8k4wu0
日本のダイヤは密度が高い(北海道を除く)
ってことか

95名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:11:49.25ID:E/FItOyW0
>>81
閉塞とかはとりあえず置いてもだ。
先に着いた方はどうやって折り返すつもり??

96名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:14:19.33ID:dBedcRXW0
>>1
ビルを崩せば?

97名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:16:33.29ID:+loNszxa0
帯広釧路方面の石勝線なくせば一発で済む問題
釧路駅無くしていいからマジでやってくれ

98名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:17:31.55ID:+loNszxa0
>>61
釧路で保線の社員募集してるぞ

99名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:18:28.68ID:9EuyhPsK0
強い会社組織にはファシストがいて、そいつがグイグイ引っ張っていく
ファシストのいない会社はいずれ滅ぶ

100名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:19:10.89ID:dBedcRXW0
ビルの中に通すわけにいかんの?

てか、用地無視してビル建てたなら新幹線などいらんという表明だろ。
函館までで終わりにするか素通りさせろ。イライラするわ

101名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:21:13.28ID:a4uRNbsQ0
JR東日本がJR北海道を吸収合併して無能な首脳陣を軒並み首にして東日本の人材送りこめばいい。

102名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:22:01.83ID:t9b25Bfx0
基本 札沼線・小樽方面と岩見沢・新千歳方面をスルー運転にすれば在来線ホーム2面4線あれば足りるんじゃ?
東京駅でさえ、東海道ホームは2面4線でさばいてるんじゃん・・・このホーム数で踊り子だって発車できてるんだし

103名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:26:11.00ID:PreBkSuI0
札幌・函館を九州みたく先行開業しておけば

104名無しさん@1周年2017/10/28(土) 16:41:18.94ID:wFPA1yup0
>>102
方向によって本数(=利用者数)が違い過ぎて全スルーが難しいのではないだろうか
と余所者がレス


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