“エレベーター無しは人権侵害”
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20180516/4686221.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
名古屋市が名古屋城の新しい天守閣にエレベーターを設置しない方針を示したことについて、
愛知県の障害者団体は、１６日、「弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別だ」として、
近く、文化庁に工事を許可しないよう要望する意向を明らかにしました。
名古屋城の新しい天守閣について、名古屋市は忠実な復元を優先させるため、
エレベーターは設置せず、ロボット技術で階段を上り降りするなど、
新たな技術を開発して対応する方針を示しています。
これについて、県内の障害者団体でつくる愛知障害フォーラムが、１６日、記者会見を開き、
「多様な社会の実現が求められるなか、エレベーターを設置しないという考え方はあまりに一方的で、
弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別であり、到底承服できない」
とする声明を発表しました。
その上で、愛知障害フォーラムの辻直哉事務局長は、近く、文化庁に対し、
復元工事を許可しないよう、要望する意向を明らかにしました。
一方、名古屋市の河村市長は記者団に対し、
「新たな技術は、今すぐ出てくるものではないが確実に開発できる。
障害者の人にも絶対に喜んでもらえるものになる」
と述べました。
05/16 19:11
★1が立った時間 2018/05/17(木) 09:19:17.80
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1526516357/ 私は差別主義者が嫌いだ
何かにつけて差別だ！差別だ！と身勝手な権利を主張する差別主義者が大嫌いだ
>>1
障がい者も納税者だからな
名古屋城を復元させる費用が税金なら、文句をいう権利がある
エレベーターなしの名古屋城を復元したいなら
「寄付金」集めて勝手に作れよ
５００億円ぐらい簡単に集まるだろ？ｗ >>1
名古屋城に登らないといけない義務はないだろ！ なるたけ忠実に「復元」だっつっとるだろうが。
昔の城なんざ健常者でも天守閣昇るのつらいわ。体格いいやつなんか階段挟まるぞw
世界遺産サグラダファミリアのエレベーター
(´･ω･`) ｖ あらゆるものに平等とかありえないからな
ちったあ自覚やら諦める心も持て
障害者の印象を悪くするための逆工作やってんのかこいつら
こんな子といい始めたら姫路城とか国宝の城もエレベーターをつけないといけなくなるよね
「もっと障碍者にも優しい設計であってほしい」みたいな、穏やかな言い方はできないのか
すぐに差別だなんだ言いだす人は、面倒くさいし、うるさいし、耳ふさぎたくなる
ほとんどの障害者は家康が建てさせた本物の名古屋城天守を作れと思ってるよ
ごく一部のキチガイが駄々をこねている
車椅子に紐をつけて、上から忍者が引っ張り上げればいい
もうさこんな畑も耕さないし兵隊さんにもなれないカタワ連中ガス室送りでええんと違います？河村さん
VRのギア被せて仮想現実の名古屋城でも見せとけばいいだろ。
閉所恐怖症なのでエスカレーターもつけてください。つけないと差別ですよ？
昔ならともかくも今なら名駅の高層タワーから街を一望できるだろ
よって不要
禿同
エレベーターとエスカレータを設置し、内部はエアコン完備
最上階は展望鏡つき喫茶室にしてくれ
メニューは 味噌カツ きしめん 手羽先などの名物料理でたのむ
>>3
差別主義者の自費のみで建物を新築すべきという点は賛成
しかし、現在名古屋城がある場所は公共施設だから、建てる土地も自費で用意させないと駄目だな こいつら増長させとくと富士山にケーブルカー敷けとか滅茶苦茶言い出すでしょ
健常者が歩けるのはおかしい
健常者は足を切断するべき
>>3
税金投入するけど、入場料でペイするという皮算用だぞ。 殆んどの障害者は、こんなん望んでないだろ。
一部の気違いクレーマーでしょ？
名古屋の障害者団体はどうしてこうも問題ばかり起こすのか
>>22
>「新たな技術は、今すぐ出てくるものではないが確実に開発できる。
>障害者の人にも絶対に喜んでもらえるものになる」
これはVRの事だったのかw 大多数は忠実な復元を望んでる
単なる悪質なクレーマー
胡散臭い障害者団体だな
こういうので一番迷惑被るのは健常者と同じ様に生活したい障害者の人なんだろうな
障害者、気持ち悪いわ
自分の思い道りにならないと全方位に嫌がらせをしていくスタイル
こんだけ要望をあれこれ通すんだから
日常特に手助けしなくてもいいと思える
税金もふんだんに使っているから募金も不要だな
これでいいじゃん >>1
これを採用しなよ
↓
真横に障害者専用名古屋城を併設しろよ
平屋で天守閣オンリーの
忠実に天守閣だけを再現して好きに出入りさせてやれ
たぶんエレベーター作るより安上がり |lililililililililili／ .ヽlili| ./:::::::,ヽ＃"ヽ｀ "゛ / :::::|
ilililili lilili〆 /⌒ lili/ /::::::／ .,,=≡, ,,≡=, l::::::|
(ili -・=ili =・- V) i::::::l゛ .,-・= ,!. =・- l::τ
ﾟli " （・_・）ヽ l* |:::::| :⌒ ／.. iヽ ⌒u|::i
)人 > ⇒( 人( (i::i″ ,ィ＿_) i/
_ __：ヽ､__ __,ｲ＿ ヽ U / ::::/:::〈 /
／；:；:／ﾟ｡ ⌒｡ﾟ＼；ヽ ヽ_ ノ::``ーー'' ヽ_/
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ヾヽニニ/ヽ--'/: : : : : :＼: : : : || ｜ < ＿＿）ゝＪ＿_）
>>8
天守閣に登るとか頭のおかしい奴かよっぽどの物好きだよな 昔の天守閣が残っているような城を見たことあるけど
階段がとても急で、ミニスカの女の子が上がれない、差別だって騒いでいたなw
このままいくと障害者排斥運動につながりかねないぞ
自分たちの首を絞めてることに気づかないのか？
じゃあ必要に思ってる人同士で費用出し合えよ
みんなが邪魔な所に設置しないならそういう人たち専用でいいから
こういうことをやればやるほど世間から嫌われていくのに、それが理解できないのかな
まるで朝鮮人のようだ
>>13
そもそも障害者が本当に言ってるのかね？
障害者団体(※中身は健常者)が言ってるだけで障害者自体はこの発言を白い目で車椅子の上から見てんじゃないかな この問題は切り分けが必要だよ。
1.障碍者に配慮してエレベーター作れ
2.観光目的ならエレベーター作れ
3.復元する文化財だからエレベーターは駄目
4.障碍者なんか死ね。エレベーター作るな
主要なのでこんな感じの論調が入り混じってぐちゃぐちゃになってる。
ちなみに俺は2ね。
今現在と将来の技術の発展で、VRで忠実な再現された天守閣をリアルに近い擬似体験できるだろうから、本当の意味での共生を考えるのなら、
周辺のバリアフリー対応やVR技術を利用した体験コーナーの設置などの要望書、くらいにしておけばいいのに。これでは要らぬ反感を買うだけ。
差別だというが、毎日見学にでも行くつもりか。
そもそも城にエレベーターなど無かったわい。
権利ばかり主張するカスは死んで結構。
自称弱者を優遇したらつけあがる在日チョンで学習しろよ
この団体は、そもそも車椅子すら乗れない身障者のこと全く考えていないな。
この団体こそ差別主義者
従前の名古屋城の階段はそんなに急でもないのだから武将のおんぶサービスで対応すればいいじゃない
障害者は無料、障害者手帳無しは有料で
戦国武将におんぶしてもらえるというのは付加価値にならないか？
屈強な姫でもいいけどさ
文化庁の仕事は本物の文化財を取り戻させること
江戸時代初期に作られた名古屋城天守にエレベーターなど無いわ
頭のおかしいクレーマーは濠に落ちて死にさらせ
>>57
さんざん言われてるがペイすれば付けるだろ。
利益出ないから付けないだけ。名古屋城の問題とは違う。 もう文化財を昔の姿に戻すのは
不可能になっちゃうんだね．．．
>>47
うーんw
お前みたいなパソコン通してでしかイキれないゴミ陰キャには理解出来ないかもねw 鉄筋の物をわざわざやめて木造として復元目的のためにやっているのに
なぜに鉄の塊のエレベーターを入れるのかそもそも意味がわからん。
エレベーターを付けたら付けたで「健常者が譲ってくれない！」とエレベーターを使う老人妊婦を糾弾しそう
城って防衛のためのモノだからバリアフリーって矛盾するよね。
>>60
でも、当時の階段を再現すると危険だからと言って、
今風のなだらかな階段を設置するんですよw 障害者でも階段で登れる人はいる。
じゃあなにか、盲目の人に天守からの景色を見せなきゃならんのか。
>>68
木製エレベーターでいいじゃん
木製ジェットコースターだってあるんだし これ貸し出せば問題解決
竹林にもハングルで落書きしてたべ
文化財を壊す奴は死刑にしようぜ
目が見えない人への配慮は？説明看板に点字だけじゃなく城自体を点字にするべきやなｗ
全てを配慮するとキリがないし金がいくらあっても足りん
脳の障害の団体なんだな
やるべきことは
「エレベーターを作らせること」ではなく
「エレベーターがなければいかに不便か」を市民に訴え
理解を求めることなのでは？
>>8
エレベーター設置したら見た目だけでも復元するのは不可能だね コレ復元だと国から金は出るけども
エレベーターなんかつけたら国から一円も出ないのでは
無かろうか?
かなりの額だと思うけど
忠実に復元することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復元してほしい
もちろんエレベーター無しで
名古屋市の河村市長がんばれ
階段なんて平気
>>12
当然つけさせますよ
当たり前じゃないですか >>78
目の見えない人は何のために天守閣に登るんだ？
名古屋城の説明なら下で点字本でも読んでろよ >>82
応援したいのなら本人に届くよう言ったほうがいい 完全バリアフリーになってる本丸御殿を見にいけばいいじゃん
モンスタークレーマーの心理
・ストレス発散のための八つ当たり
・弱さを自覚していて何とかして強さを見せたい
・自身が置かれている立場を利用して利益を得たい
・方向性を見失って引っ込みがつかなくなる
・自分を認めてもらいたい
・自身がクレームを言われてきたが故の反動
・障害を持っている
忠実に造りたいってのは理解できるけどなぁ
難しい時代になってんのか
また人権ヤクザかよwwwwwwww
死ねよこいつらwwwwwwww
>>62ストレッチャー可の大きめエレベーターでないとね…って？ その内に五重塔にもエレベーター付けろって言い出しそうだな
復元するから価値があるんであってエレベーター付きなら価値など全くないわ
>>82
1000年後なら残っていれば東京都庁でもコンビニでもあなたの家でも
評価されて国宝になるのは間違いないと思うよw >>76
こんなのかは知らんが
ロボットで対応するっていってんのに
嫌だ。エレベーターじゃなきゃ嫌だ。って言ってんだぞ 俺の家にエレベーターやエスカレーターないんだけど、もしかして差別主義者認定されちゃう？
御殿を作ったから、天守閣の中はそんなに用が無いような
あれば見栄えがいい程度で
ゼイキンガーが得意げに連呼する
500億円くらい簡単に集まるだろ？w
市債と入場料収入が抜け落ちた
知的障害自慢
（笑）
リアル長篠城.を復元汁 500 対 1万人と地下攻防戦が見たい
>>56
長い目でみて観光目的ならエレベーター作っちゃダメだろ。 >>エレベーターを設置しないという考え方はあまりに一方的で
弱者という立場を利用してエレベーターを何が何でも付けろという考え方はあまりに一方的で・・・
これは障害者団体支援しないとダメだわ
名古屋城木造化阻止に向けて
日本国民一致団結しないと
障害者だからって理由で健常者と同じことができないのは差別だ
だから、同じことが出来ると障害者が証明すればいい
エレベーターなど必要ないと証明してみせるべきだ
修復ならやむないと思う
これ本気で言ってるのかな？
かえって印象悪くなるように見える。
松本城にもエレベーターないよ
すごい階段登るしかない
忠実な再現ができる技術者が生きているうちに作成する建造物は200年後の文化財創りだ。
それができないなら中止せい！
富士山にはバリアフリーのロープーウェイをかけますね。
建物の外側にエレベーター塔造って天守へ橋渡ししてドッキングしたらいいんじゃないか？
めだだないように透明にして
>>103
大阪城は復元じゃないだろ。
元の形が詳細にわからないから、
戦後のオリジナルだよ。 >>9
サグラダファミリアって
まだ完成してないんだろ
このエレベーターも設計変更の
ひとつでしかないんじゃ 出たよ差別利権
富士山山頂に登れないのも差別とか言い出したら支持したるわ
>>1
ていうか、もう天守閣自体潰して石垣だけにすりゃあいい お城なんて、バリアフリーの逆行ってて大変住みにくそうだな
日大アメフト部がおんぶで解決や。めんどくせー奴はタックル御見舞いすんぞ
エレベーターなんか付けたら保守管理費用や電気代もかかるじゃねえか
このキチガイ団体が金出すのかよ
そのうち富士山やエベレストにもエスカレーター付けろとか言い出すんだろうな
エレベーターを設置するとなるとおそらく柱をぶった切るから木造ではもたなくて(耐震とか)
木造ではできなくなるのではないかな
>>123
復元中途ではそうなるね
>>124
住む所じゃないから(安土覗く) 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２−１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
愛知障害フォーラム
（１）生活保護：名古屋市から「年間155万820円」が支給
（２）障害年金：名古屋市から「年間58万5100円〜97万5100円」が支給
さらに子供一人につき年間224,500円、第3子以降は年間74,800円ずつ追加
（３）税金・交通費・入場料など減免
年間250〜300万円もらってる連中 じゃあさ、少しだけ改造させてもらって屋根に滑車をつけてゴンドラ吊るして上げ下げしてあげたらよくね？
それなら外観も影響なさそうだし
差別が横行してたころの遺跡を復元するんだからしょうがないだろ？
今や、障害者と老人が一番の日本のガンだもんな。
甘やかしすぎたんだろ。
こういう場合、障害者団体幹部の身内がエレベーター会社をやってたりするんだよなー(笑)
ジェットコースターに身長制限で引っかかっても差別ですか？
誰にでも認められてること認められてないことはある
諦めろよどうせたいしたモノじゃない
エレベータ無しな
>>128
そもそも
設計図通りと当時同様の木材で
耐震に耐火をクリアできるのかと 河村は弱者に優しい政治とか言いながら
弱者切り捨ててるんだからな
お城の木造化みたいなつまらない事業に
お金かけるなら
もっと福祉事業や生活保護費に
税金を費やすべき
大阪みたいに弱者に冷たい都市に
名古屋をしてはならない
>>128
しょうもないゴネでなにもかも無くならないと理解できないだろ？こう言う連中は まったく河村市長もえらいところに目をつけられてしまったな
>>114
富士山のロープウェイはいいと思う。みんな使えるもん。 >>54
身体障害者に無記名アンケート取ったら多くの人が人権団体を嫌ってるという結果が出たんだよなｗ
｢ああいう奴らのせいで我々一般の障害者まで白い目で見られる｣とか書かれてて笑ったわｗ 堤防に小さい穴が空きました
塞ごうとすると
自然破壊になるから反対だ、と抗議されました
もっともだと思い、塞ぎませんでした
なんか>>1だけ見てると
この障害者団体は基地外なのか？っと思うけど
なんかこれまでの経緯や特殊な事情があったりするのかな？ ロボット技術で云々って述べてるのになんでこれが差別になるの？
もうめんどくせえから外付けのエレベーターつけろよ
（一般的に）障碍者は健常者に比べて所得が低いだろ？
つまり、納税額が少ないだろ。
権利ばっかり主張するのはいかがなものか、、、
この人たちはなんでいつも伝統遺産を破壊する方向で騒ぐんだろうな
>>141
金閣寺と同じように
人の入らない前提な、オリジナルの忠実再現なら
それはそれで、観光資源としてもむしろ正しいだろうし >>1
新たな技術は、今すぐ出てくるものではないが確実に開発できる。
お前らが生きている間かひ解らんけどなー（鼻ほじ） >>140
耐震については濃尾地震を耐えたのでそこそこありそう
耐火は木材の不燃加工である程度上げられる 建築基準法第三条（法的用の除外)
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
文化庁「建築基準法の適用外です」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 >>153
というか、補助金や割引があるからむしろ納税以上のペイがあるかと >>107
なんで？
大阪城が名古屋城よりも観光客でにぎわってるし
犬山城とか今の名古屋城以下の観光客数でしょ。
つまりエレベーターは観光客へ利便性を提供して
増やす効果は有るとしても減らす効果は少ない。
長い目で見ても高齢化社会になるんだしエレベーターは
作ったほうがいいとおもうけど？ 名古屋城に登らないと生死にかかわる訳じゃないだろ？
そんなものよりもっと必要な施設に税金をかけた方がいいと思うぞ。
>>98
例えならわかりやすく例えろよ
才能ないな 差別かどうかは横に置いておいて、エレベーターなんて付けたらおかしな建物にになるだろう
木造復元する意味はない
エレベータ付けるなら工事自体許可出ないだろうからなぁ
幾ら自分らが使うのに大変だからって、作るなって要望は勘弁して欲しいんだが
質問です。
あなたの大切な人が事故で車イス生活になりました。
その人は「名古屋城の天守閣に登りたかったな」と残念そうにつぶやいています。
さて、あなたは名古屋城のエレベーター設置に反対しますか？
答えて。
名古屋城（国宝第一号)
名古屋城天守閣は日本史上最大の城。姫路城天守閣の３倍の容積を持つ >弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別であり、到底承服できない
外から愛でろよ
大半は登城できるような家柄でもなかったんだし
名古屋城天守閣の階段は広い
すさまじく巨大な城だからな
愛知小型エレベーターの河村案でOK >>167
おんぶする
金払って他人の助けを借りる こういうニュースが出るたびに
障碍者には関わらんどこ、一切手助けもしないどこ
と思う
健常者でも入城できないようにして外から眺めるだけにすれば平等だな。わざわざ人を入れる必要はない。
>>168
破風こんなについてるってことは、江戸時代中期ぐらいに破風だけふやしたのかね？ ＜現存する離宮＞
桂離宮：京都府京都市
修学院離宮：京都府京都市
名古屋離宮(名古屋城+本丸御殿)：愛知県名古屋市 ※木造復元。6月8日一般公開
＜かつて存在した離宮＞
赤坂離宮：東京都港区
霞関離宮（国会前庭南地区）：東京都千代田区
芝離宮（旧芝離宮恩賜庭園）：東京都港区
鳥羽離宮：京都府京都市
二条離宮（二条城）：京都府京都市
函根（箱根）離宮（神奈川県立恩賜箱根公園）：神奈川県箱根町
浜離宮（浜離宮恩賜庭園）：東京都中央区
武庫離宮（須磨離宮公園）：兵庫県神戸市
吉野離宮（宮滝遺跡）：奈良県吉野町
明治時代から昭和初期までは天皇家の離宮だった（日本に３カ所しかない）
名古屋城本丸御殿は来月6月8日一般公開
「名古屋城は公共施設ではなく文化財だから史実に忠実に復元するのは当たり前」
さすがにこれは理解や賛同は得られんわ(´・ω・｀)
歴史的建造物の再建なんだから
エレベーターはあり得んのだけど
なんで分からんのだろ？
キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
障害者は死ね
>>165
外付けならいいんじゃない？
天守閣は復元できる >>167
俺の大切な人なら俺が背負って登ってやるが？ >>149
車椅子の人「ちょっとドアを開けてくれませんか？」
普通の人「ああ、いいですよ」
車椅子の人「ちょっとドアを開けてくれませんか？」
団体の人「人が集まるまでまってくれませんか？」
車椅子の人「・・・・・」 >>167
ヨメや息子がそうなったとしても、エレベーターつけろとまでは思わんよ >>167
写真撮ってきてやるで終わる話だろ
エレベーター反対 >>181
障害者は脳みそも障害があるってわかった
長年、他人の金で生活してるとエゴ丸出しになるんだろうな エレベーター？
リニアカタパルトで吹き飛ばしちまえよ
法的にすっきりさせて、裁量なら裁量、法律があるなら法律で、片付ければいいのに。
そのために裁判所も弁護士もあるわけで。
もう、いいじゃん。こんな事でモメる位なら、いっそ全部止めとけば？
市民としては高い税金を使ってまで造って欲しいと思ってないし。
大体、河村が勝手に言い出した事だろ？
それに障害者団体がケチつけて、ウナギ犬がいい格好したいばっかりに
よその予算に口出しはじめるし。
もう、全部止めようよ。
区役所とか日常使う施設なら分かるけどな(´・ω・｀)
>>171
御三家の城は天守閣を含む本丸を使うのは江戸からお越しになる将軍様だけで当主でも遠慮して使わなかったらしいね。 富士山までエスカレーターとか付けろとかそのうち言うなら
こう言うのを見ると、面倒くさそうだから障害者に近づかなくなるんだよな。
>>8
熊本城でもかなりキツかったからな
階段急すぎ 歴史的建造物の復元って言ってるのに意味理解してないのかなこいつら
そもそも歴史的建造物の保存/復元が主旨だから、障害者が登れないということを解決する保護法益はないし、人権侵害にもならないと思うがな
>>87
空気や風を感じる為だろ
景色を見るだけなら映像だけで充分なのに何故登りたいのかと言ってる様なものだろ >>179
人の入らない、忠実再現と
入館料取る前提の、展望台という商業施設と
観光資源に関する考え方の違い 観光収入の観点からも
エレベーターが有れば来場者数は増えるけど
無ければ付き添いの人を含め来場者は減る。
障害者だけでなく高齢者や乳幼児連れにも影響が出てくるから
かなり大きい数になる。
こんなんで差別？
んな事言ってたら何でも差別だ！と騒げるわな。
面倒くせえ世の中になったな…
もしかしたらこれは、障碍者団体を装ったアンチ障害者団体が
障害者へのヘイトを稼ぐためにやってるんじゃないか？
と勘繰りたくなるくらい変な主張だわ(´・ω・｀)
>>161
城以外の観光人口比率をかんみして考えよろ。 >>176
おまいは死ぬか生きろ！
それか、あるじゃーのんに花束を
を読め >>201
直近だと、中津城とかも結構狭くて急だった気がする
すべての城で「登れないのは人権侵害」っていわれたらもう大変なことになるな お城って、外観は格好良いけど、中はかなり入組んで狭いいうか、
とても住めたもんでないいうか
昔の家は駄目だな
>>201
熊本城もエレベーター付ける話が出てるんだっけ？ >>203
名古屋城は現在のものでも国宝どころか文化財指定すらされていない
それを新築して文化財になるわけがない
文化財ではないなら条例の特例に当たらず、エレベーターの設置は義務 やりくちがめんどいなぁ、
本人達じゃなくて勝手な代弁者だしな
妥協点は必要だろ
実際のところ エレベーター付ける付けないの問題はどうでもええんや
こうやってゴネルと 金を受け取ることが出来るクズが居るんや
>>212
つまり立地が重要であって
完全復元かどうかはあまり関係ないって事だろ？
じゃあ来場者数増えるようにエレベーター付けるべきだよね。 >>1
富士山にエレベーターをつけないと差別なので登山禁止にすべき 俺、糖尿で足やられて歩くのがキツイからエレベーターつけてほしいなぁ
大阪城はもうすぐ飛ぶんじゃないかと思うぐらい近代化している
>>217
あれはすでに鉄筋コンクリートだ
好きにしろもう手遅れ いっそ
こいつらを首だけで生かす医療技術の開発を目指したらどうか
そうすりゃ名古屋城も登りやすいだろ
>>215
天守閣って住まいというより戦争の時に使う砦みたいなもんだろ(´・ω・｀)？
わざと入り込むのに苦労するような作りにしてるんじゃね >>215
それはお前が勉強不足なだけだぞ
そもそも住むために作ってない
お殿様が天守閣で過ごしたりしてるとおもうのか？
応接や居住区はおまえがイメージしてる建物じゃないとこにある てめーらごく少数の都合の為に雰囲気や景観を損ねて他の圧倒的多数が不利益被っても構わないってか
どんだけ厚顔無恥なんだこいつらは、自分が生かして貰ってるだけでどんだけ他人に負担掛けてると思ってんだか
>>220
むしろ公共のスペースに公にオープンにする施設（公共物）を立てるならエレベーターつけることが義務なんだよな
別の場所に私的に立てるならエレベーターなしでもいいんじゃない？ >>179
個人的には弱者を食い物にする人たちと
弱者を盾にする人たちと
遊んでもらってる えーと…今ある文化財も新築ピカピカ出来たてホヤホヤの時期はあったわけで
ある日突然築ウン百年の文化財が爆誕とかないです
鼻つまみ者になっていく 障がい者団体。
まともな人もいるのだろうが発言できない （しない）。
左派一色の弁護士会と同じ感じやね。
>>167
おそらく本人が設置を反対する
復元された歴史的木造建築物の
天守閣に行きたいのであって
エレベーターに乗りたいわけじゃない 障害者個々に対処すりゃいいだけだ設計歪めて"常設"させる必要はない
人権と差別を道具に使う奴の声を聞く耳は不要
>>195
賛成
コンクリ天守改修でいいや
それがダメなら更地ということで >>209
その分保守点検の費用は掛かる第一その層が来るかどうかなんて確約できないでしょ >>161
ただ復元して観光名所にするならそうだろうね
でもこれは当時の図面を元に正確に復元するという大前提での復元だよ
エレベーターなんて設置したら当時の図面では復元できないから大前提から外れるよね
それじゃ当時のままをって言う売りもなくなるよね >>212
そもそも
天守は
この名古屋城城郭エリアの、保存・利活用計画の極一部な話で
天守以外の遺稿は、保存し未来へ残す
が、主目的な計画だったのよね 木造天守閣は観光収益の目的ではなくて空襲で焼失してしまったが
資料がたくさんあったので1600年の建物をそのまま復元できる歴史としての復元。
これにエレベーターをつけるなんて発想は悲しすぎる。
それに名古屋城本丸御殿のほうは清水寺のようなすべてバリアフリーを
盛り込んであるので観覧もできる、障害者や年寄に配慮は十分している。
>>1
障害者団体とやらに、
「お前ら中心に世の中回ってるんじゃない」
と言ってやりたいねぇ、、、 見えないところにうまくレール仕込んでチェアリフトを設置しとけばいい
木の椅子でいいよw
クライミングジムの壁も車いすの人は昇れなくて差別だから
エレベーターつけよう
別に障害者が天守閣に登れればエレベーターでなくてもいいんだろ？こういう団体に有りがちだけど、手段と目的を見誤ってないか？
熊本城はいろいろ頑張ってたのに地震にあったり
それでもめげずにまた再建とか本当に頑張ってるんだけど
あの天守はコンクリート製で図面もなかなか厳しいので名古屋城とはまた立場が違う
紆余曲折を経て
>>245
そもそも
全くのオリジナルを再現する話でも無かったりと >>240
木造で作ろうが耐震がどうのこうので偽物になるんだから ホログラムでいいよ 共産党もやり方汚いね
手下の障害者団体に金払ってるだろうしｗ
完全に支那共産党の嫌がらせと一緒ｗ
>>3
逆だ、エレベーターつけたいなら寄付しろ。
俺はしねぇけどな。 これって富士山登山したいから富士山にエレベーターつけろと言ってることと同じだよね。
>>190
まず、団体に口撃してみなよ
もしかして、団体の人
しかし、本当の意味で寄り添ってる団体もあるんだろうな >>209
エレベーターなんかつけたら逆に行かんわ 木造復元して他の城（姫路城：無、大阪城：有）との
差別化を計ろうとしたら．．．
差別だ！差別だ！！
と言われちゃったとｗ
目の見えない人のために周りがどうなってるのか分かるようにしてな
>>253
未来の技術に期待するとかいってまだ具体的な代替案がないからな 平等にってんなら国民の義務である納税の額も健常者並みに納めてから物言え。権利ばかり主張する出来損ないどもが
登りたい車椅子の人がいれば職員が助けてやればいいじゃない
傷むから車椅子侵入禁止とか言い出したらさすがにどうかと思うけど
こういう連中は遺伝子的に火が大好きだから放火に注意だな
設置するんなら世界中に障害者に最高に優しい国とアピールしてくれ
じゃないと割に合わないだろ
天守閣の横に高い鉄柱を立てて、そこに1人乗りのエレベーターを作って
それに乗せてやるといいと思った
障害者団体でつくる愛知障害フォーラムって、復元の意味をわかってないよね
自分らの意見ばっかり押し付けて都合のいいように史実までゆがめようとする
まるでどこぞの亜人みたいだ
>>261
お前が来なくても老人がたくさんくる
日本の観光客平均年齢60超えてるの知らんか？ >>230
狭くて階段急で、住みにくい城を拠点に、日々の生活を営んで
殿様は大変だと思ってたが、住んでないの？ 恐ろしいのはもしもこのワガママを通した場合日本全国の他の城に同じこと言い出すのが目に見えていること
当たり前だが昔の城はエレベーターなんざ考慮していないから全国各地で大迷惑を被るはめになる…
そうなった場合愛知だか名古屋だかは責任とれんのか？
アスレチックは障害者差別
車椅子でも遊べるようにバリアフリー化すべき
穴掘って穴の中に城を作ろうそうしたら上から車イスで降りられる
えーと…名古屋城は広くてそんな急な階段でもないです
デカイんで
>>271
友人と一緒に 団体で行けないと不便とかごねる >>241
それでも当時の復元に必要な500億は掛からんよｗ
>>243
> エレベーターなんかつけたら逆に行かんわ
それが少数意見な事に気づかないと・・・ >>248
実際に住んでた場所は本丸御殿とかなんだから
そっちの方が見る価値が高いのにね >>205
高い場所の空気を吸いたいだけなら名古屋城である必要無し >>246
そしたら外観が大きく変わって完全復元にならないよね たぶん、対策すれば、不備を探して
じゃ、管理は我々が・・・
こうやって、乗っ取られていくんですよ
名古屋城は一度焼失しんたんだろ
姫路城みたいに創建当初からあるわけではなあ
いくら復元したってそれは偽物
再建するなら現代の基準に合わせて
エレベーターつけるべき
それが出来ないなら再建をやめるべき
>>218
名古屋城はアメリカ軍が空爆で破壊した
アメはタリバン以下 名古屋城が完成する4年後には新たなエレベーターに
替わるテクノロジーが開発されてエレベーターは不用の
モノとなる可能性があります。
ただ、この技術は現段階では公開されておらず今後の
見通しが立った時点で改めて記者会見させて頂きます。
城に行けない事でどんな不利益や人権侵害が発生するのでしょう
城ってのはバリア(障壁、障害)そのものなんだよ
そこをバリアフリー化しろとか、城の存在意義自体の否定じゃねーか
ほんま頭おかしいにも程が有るわ
>>291
建物は復元できるだろ
外観なんて無理があるわ、そこまで言うならあの騒がしいなんたら横丁もおかしいだろ >>265
基本的に足腰が弱いだけなら今開発してるものでも何とかなる。
電気車椅子の人は未来でもどうあがいても無理だから諦めるしかないな。 >>161
大阪城は詳細な資料がないから戦後のオリジナルだからな。鉄筋コンクリートでもしゃーないって感覚じゃね。
名古屋城は戦前に撮りまくってた写真や資料をもとにした復元に価値をおいてるんだろう。 富士山登山出来ないのも、障害者差別とか言い出しそうだよなｗ
>>274
住んでないよ。あれはいざというときに立てこもるちょっとした要塞
上から見れ指示が出せるように高いし、下の方は倉庫だし、できれば井戸もつける 障害者が健常者と同じように使えないとダメなのなら
普通に登山道とか全滅だよな(´・ω・｀)
そっちは訴えないの？
>>274
あくまで平城のなかの、モニュメント的立場と、戦艦で言う艦橋だよ。
戦艦だって艦橋は居住区ではない >>297
本来のお城の意義守るなら平民に公開したらだめだろ
お前なんかずれてるな 60階建てでショッピングモールと映画館と水族館とホテルと住居の複合商業施設にしたいのかな？
こういう主張が露呈すると
障害者に対する寛大な心が逆に失われていく
「ああ、自分たちだけの主張ばかりする身勝手な連中」ってｗ
>>284
金閣寺を見に行ったら
実際には何も無くて、スマートフォン見てね
だったら、観光客ももっと減ってるだろうし 鉄筋だけども鉄筋とは分らないように作れば良いのでは？ 完全復元する意味って何？
入場者数を増やしたいならエレベーターを付けるべきだろ。 そうすれば団体客が来ても
スムーズに観光できるだろうし。 復元して階段だけだと降りる人と登る人で大変だろ。
老人や体力の無い人なんか登る気も起きないだろしｗ
>>301
名古屋市がはやく代替案しめせばいいのにな 普段は糞役人ﾀﾋねだが、ここは文化庁に頑張ってほしい。
キチガイらに負けるな。
パワースーツ着た剛力忍者をスタンバイさせればいいじゃん。
落下しないように命綱つけてな。
エレベーターに乗りたい訳じゃないのだろ？
>>314
>エレベーターは設置せず、ロボット技術で階段を上り降りするなど、
>新たな技術を開発して対応する方針を示しています。 お姉さんがたっこして上まで運んでくれるとかにしよう
>>42
いいね〜
うちの母親がお城やら寺やら好きなんだけど、年とって膝痛めてからは階段の多いとこは上れなくなっちゃって
でもこれだったら天守閣の見物も余裕でできるな
ベビーカーもOKだし家族みんなで行ける！ エレベーターが無くても
>>313
そもそも
完全復元では無い前提 何の目的で木造復元をするのか
観光地にしたいのか、歴史に忠実に復元したいのか
もう一度一から見直した方がいいんじゃね？
必要なら一般人の入場禁止まで視野に入れて
どっち付かずの中途半端が一番ダメな気がする
社会弱者たちが自己主張し始めると
静かで善良に暮らしている弱者たちが
白い目で見られるようになってしまう
当たり屋、クレーマー障害者のせいで普通に暮してる障害者が嫌われる
障害者はこの手の反日団体とは違うと言わなきゃ同類に見られるね。
耐震性も考えたら骨格は鉄筋の方が良いだろ。 木造に固執する意味はないだろ。
もう一般非公開にしろよ
なんでもかんでもバリアフリーにすればいいわけないだろ
>>319
それなんよね
未来の技術に期待するってだけでまだ示せない
示せない以上文句言われる >>255
文化財の復元だから忠実に再現しなきゃだめなんだぜ
完全な復元が前提とも言える 創建時の図面で復元することに意味を待たせないなら、健常者含め入場禁止すれば良いよ
これなら障害者も満足にするよね
>>274
頭のおかしい殿様以外は天守なんかに住んでない
東京都庁のビルの天辺に都知事が住むようなもんだし 江戸時代の「遺跡」を再現するのであって、レジャー施設ではない。
高い金かけて天守閣にエレベーターつけるなら大阪城と同じになる
城を再建するとはどういうことか、この団体も考えるべきだし市側も利便性を担保できぬ施設を作ることについてもっと考えるべきだ
>>313
文化財が名古屋にないからでっちあげでも作りたい
木材の産地が潤う
利権が満たされる 東京タワーの階段を上るイベントに、車いすの障碍者が参加できないのは違法って
騒いだ障碍者団体がいたという話を聞いたことがあるが、
もはや、意味論は関係なく噛みつくのが趣味みたいに見える。
>>324
完全復元なら外付けエレベーターでいいはずなのにな 非難がある以上、配慮するのは当然やけどね。
今と昔とでは違うのだよ。
若い子は知らないかもしれないけど、オカマの人権とか黒人の人権、害児の人権なんて昔は無かったからね、
>>287
287 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/17(木) 12:09:59.25 ID:N0RNCaet0
>>243
> エレベーターなんかつけたら逆に行かんわ
それが少数意見な事に気づかないと・・・
こんなこと書いてないぞ
そもそも有っても無くても行くやつは行く、行かないやつは行かないだと思うけどね 新技術とやらに反対すればいいのに
開発費だけじゃなく運用維持費でどんだけ税金吸い込まれるやら
現行技術で間に合ってるんだからエレベーター作れよ
金閣寺も、エレベータ付けて中入れるようにしたら更に人気でるな
姫路城は正真正銘の本物の城
名古屋城は再建しても偽物
姫路城に対抗しなくてもよかよ
そのうち障害者が富士登山出来ないのは差別って言い出すんだろ。
更に、山頂まで車椅子対応のエスカレーター作れっていう具合に。
>>314
障害ようにもう一個障害専用名古屋城つくる >>320
どの世論調査やアンケートでもエレベーター無しが大半を占めてた
名古屋市議会がエレベーター無しに決めたのもそういう背景があったと思う 「公共施設には身障者向けのエレベーター設置してね」←まあ分かる
「エレベーター設置しない公共施設は身障者差別」←ギリギリ理解できなくもない
「エレベーター設置しないならそもそも作るな」←は？
お金の話をすると、文化財の復元でなくなれば国は補助金出さないだけなんで
市民税からの持ち出しが増えるだけで
エレベーターつけるとなるとおそらく城ファンも寄付敬遠するんで集まらないな
キッチリ復元するけど入場出来るようにしちゃうとガイジ差別になるから入場禁止にすればいい
差別ってものをガイジに考えさせるためのオブジェにしとけ
>>338
そもそもあの階段障害者は登れないような…。
狂ってやがる >>329
文句言うやつはただのクレーマーだけどな。
河村は絶対に折れないでほしい。 >>352
名古屋城は現在のものでも国宝どころか文化財指定すらされていない
それを新築して、すぐ文化財になるわけがない
名古屋城は文化財でない以上、公共物でエレベーターの設置は義務 >>298
なんちゃら横丁ってのがどんなのかは知らないがそれは城本体じゃないよね？
これは城の復元についてでしょ？ こんなことしてるから白眼視されることに気づけよ。
そんなに天守閣見たければ、この団体がどこかに天守閣のレプリカでも作ればよかろう。
景色？VRでも準備しとけ。
>>345
障がい者が宇宙ステーションに行けないのは差別 >>356
あーそれいいね
「この天守閣を復元するにあたり、当初は一般人も登れるようにする予定でしたが
障害者団体からのクレームにより非公開となりました」
て書いとけばいい 文化庁がコンクリから復元するものを許可しないとは思えない
>>218
名古屋城の現在のものは戦後のオリジナルだから文化財に該当するわけないじゃん。
戦前の資料や写真が残ってたから、それを元に復元しようってなってるんだから。
戦前の破壊される前の資料や写真は文化財だよ。それを復元して３次元化するのは文化財的な価値がある。 >>361
城の周りだな
外付けエレベーターも城には触れない、外付け >>352
旧（現行）名古屋城は、適応除外
新造（入館アリ）は、適応
こういう話 >>1
障害もつと性格も歪むことがよくわかるわ
ヤクザと変わらん 名古屋に文化財など必要ないよ
名古屋は産業の街なんだから
健常者だって天守に登るのは一部のもの好きだけだぞ
そもそも登るものでもないし
>>324
そうなんだよね。そもそも作る名古屋市側が
都合よく使い分けてるのが問題。
>>341
すまん>>261さんとレス番号間違えてた。
まあ高齢者や子供には付き添いが居るわけでそういった人を
呼び込むには効果が高いよ。 >>320
> 住民投票で決めたらいいよ
それでいいよ。 賛成。 ムダ金を使わせやがって。 >>372
旧であれ復元であれ、木造名古屋城は適応外だろ。 みなさんの善意を受け続けやがてそれが当たり前になると
やがて感謝の心もなくなってモンスター化しこのような事を言い始める
バリアフリーという名のもと、スーパーの買い物や鉄道運賃などに転嫁されている部分も大きいんだろうな
ステップやスロープ、エスカレーター、エレベーター、あるいはその維持費がなければ、価格や運賃はどれくらい安くなるんだろう
名古屋城ばかりでなく既存の国宝を含めて全ての城、仏閣
にもエレベーターを設置するべきですね 障碍者を大事に
する日本は素晴らしいですね 大日本帝国万歳！！！
現存建築物の姫路城にもエレベーター付いてるんだから付けろよ
国宝世界遺産ですら付けれるんだから
異論なんて認めない
単なる観光施設として作りたいのかそれとも忠実に復元し先の未来に国宝として再登録まで見据えた上で作るのか
前提段階で変わってくる。観光施設ならエレベーターつければいいんじゃないかな
個人的にはそんなだったら価値0なので犬山城に行くけどな
世間じゃカタワを馬鹿にするけどよー
カ・タ・ワはええよ♪
自然界では障害がある場合は生き残る確率は低い
健常者による善意で成り立ってるのに「差別」
何故こうなるのか？
>>368
城に触れないでいいのなら隣にぽつりとエレベーター棟だけ建てとくのか？
つまり同じ高さまで上がって同じ目線の景色が見れればいいと？ >>367
お前の主観は知らんが、完全新築で、即文化財に指定されたものなんてないだろ？
何十年後は知らんが、新名古屋城ははじめは文化財ではない公共物
公共物である以上条例違反 >>391
ダメだと言われればやりたいという心理の人達なんじゃね >>384
先天性の、特にまともに動けないやつはそうなるな。乙武とか。 >>3
視覚障害者への差別にあたるから文字使うの禁止、音声のみな これは大阪城のままか、天下の名城・姫路城に近づくかの分水嶺だぬ。
>>153
そんなもん理由になるかよ
普通に働いてきたが、年とってから脳卒中や神経難病で車椅子になる奴はいくらでもいるわ >>389
姫路市には公共物にエレベーターの設置を義務付ける条例はない
名古屋にはある
その違い >>389
姫路城にエレベーターなんてあったのか？出来たの？いつ？ >>395
復元だから文化財に属されるんだよバカ
新築とかアホなこといつまでも言ってるんだ？ 服現物に対してエレベーター付けろというのはバカ
エレベーターつけたら復元にならない
>>390
金閣寺方式や河村の考えている
一般人が入れない忠実再現が、良いと思うけどねぇ
個人的には >>386
つ
エスカレーターも
右側のガラスの部分がエレベーター こんなワガママばかり言って一般人が賛同すると思うかねw
こうやってクレームつける連中の背後には支那かチョンがいる
警察か公安が動いてもおかしくない案件。
エレベーター設置したとして、名古屋城に来てる障害者がその他大勢の人からどんな目で見られるか考えた事あんのかね。自分らのメシのタネ「障害者差別」助長させる為にワザとやってんだろうけど、もうちょっと障害者の事考えろと
>>408
まさか新築がすぐ文化財指定されると思ってるの？ >>405
城自体はたいしたものじゃないんだけど，それが幸いして オリジナルが残ってしまった
だから国宝 >>405
まぁ確かにあそこはすごい。
特に最上階から木曽川への眺めが素晴らしい。すごい怖いけどな。 もしエレベーター出来て
障害者が乗ってきたら皆んなからボコられそう
仮にEV設置して天守閣登っても車椅子から大したモノ見えない気がするし内部をバリアフリーにすると復元の意味が無くなるわな
>>378
ブルドーザー道を使わして貰えば良いんでは？
あれもさり気に維持費要るし山頂への物資輸送に影響でるから当然有料前提で 清水寺にもエスカレーターを付けさせられた
>>394
城自体は立入禁止にして、横に名古屋城タワー立てればいい！ >>17
それもまた極端な考えだな。
障害者は賤民扱いにすればいいんだよ。
一般人より下の身分にするが、生存権までは奪わない。
それで解決する。
それをやったら人権団体の利権が消滅してしまうから、奴らは必死で妨害するけどな。 いっそうのこと二つ作ったらｗ 一方は木造で忠実に再現、もう一方は鉄筋コンクリートで
ハイテク技術満載ｗ ダブルキャッスルで話題だろｗ
>>395
震災で熊本や東北の城の石垣が崩れたりして復元の為
どれだけ関係者が苦労してるか知ってんのか? >>420
これは復元ですよ？
当時の形を忠実に再現するのが目的です
江戸時代にエレベーターはありましたか？ >>404
歴史的建造物の復元もなの？
じゃ古墳にもエレベーター付けなきゃ。 保存の為、復元した天守閣への入室を禁じる。
これで。
>>422
廻縁が外に向けて傾斜しててしかもツルツル 一般人立ち入り禁止でいいから極力完全復元の方向で是非
文化財としての復活を目指すのだから
健常者も入れなきゃ差別にはならん
障害者団体が騒いだんでやむなく入場禁止にしましたと表明すれば城側に文句はいかない
維持費は無論障害者団体持ちで
>>401
聴覚障害者への差別にあたるから音声使うのも禁止、念力のみな 差別を叫びたいだけだろ
じゃあ何人の障害者が「エレベーターが設置されたから名古屋城に行こう」って思うのかね
「完全復元」ならばこそ寄付したって人たちの思いは蔑ろでいいんかね？
金閣寺と違って
>>425
エレベーターを設置しなくても
そもそも、オリジナルの復元では無い代物 >>430
断る。
そもそもこれは団体やごく一部の障害者が暴れてるだけで一緒にしてほしくない。 >>223
観光に対しては立地の優位性が大阪にあるってだけだろ。
そして立地が悪いとこほど、より集客できるように付加価値が必要だろ。
付加価値考えたら、他がまねできないことの方が付加価値は高いわけで、
歴史に忠実な復元の方が付加価値は高いだろ。どこの都市も同じものだらけなんて面白くもなんともない。 >>363
そう。
障害者だから護憲なんてわけがない。
人によって改憲護憲入り交じるのが普通。
よって、このテの団体は障害者をダシに反日、反政府活動をしているものと推察される。 ID:wT9QajMT0
↑こいつも大概だな
自分の意見通らないと他人に嫌がらせするタイプ
エレベーターなんて付けたらもう城でもなんでもないね
建設する必要がない
>>360
建築基準法第3条一項4号で文化財の再現についてはバリアフリー法の適用外
名古屋城天守は1930年に国宝指定されてる 市役所駅ついたぜ
お前はネットでウダウダ文句言ってるだけ
俺らは今日午後市に抗議文出す
どっちが意味のある行動かわかる？
エレベーターは歴史捏造だろ！
建設当時にエレベーターがあったのか？
大村はアタマの部品幾つか足りない朝鮮民族なのか？
隣に名古屋城タワー作って、障害者には無料で外から眺めさせとけば？
>>452
名古屋城は文化財指定すらされていない
しかもそれを新築する
新築が即文化財になった例ある？ エレベーターが無くても
>>433
一般客入場可能な
残ってる図面を参考にした
平成？オリジナルな城を作るのが、大前提 バック共産党だろこれ
マイノリティ扇動して円滑な行政の邪魔ばっかりするこのやり口
辟易するわ
害児用にクレーン車でも用意すれば良いんじゃね
害児をクレーンのフックに引っ掛けてやりゃ害児も満足するやろ
>>8
彦根城の階段とかなにかのアトラクションみたいやったわ 景観を考慮した上で、あった方がいいとは思うけどさ
コストだってかかる訳で、つけるのが当然、つけなければ
人権侵害って言うのはちょっとなぁ…
共感得られないでしょこんなんじゃ
エレベーター付けたら忠実再建にならないけど、それだと許可降りないんじゃないの？
>>450
ハイハイしながら廻縁を楽しんでいる人を見かけた >>456
人が見てて団体のアピールにならないとやらないってことでしょ スタートレックスみたいな転送装置が出来るまで我慢しろ。
エレベーターでなければ差別という理屈が全く理解できません (´・ω・｀)
駅にエレベーターついてるだけでも有り難く思えよ
調子に乗りすぎ
>>1
そうか
もちろんお前らも今回の記者会見は字幕付きでやったんだろうな？
街角の抗議演説も全部字幕付けろよな
お前らが関わるありとあらゆる全ての活動に字幕を付けろ
俺は耳が聞こえん
中途失調だから手話はNGだ 差別だ！まではまぁそう言う団体だから分かるけど、
許可すんな！とかどこまで奢ってんだこいつら
他の城にはない建造当時の設計図が残ってる本丸御殿の復元の方が
観光資源としても価値が高いんだから
わざわざ天守にこだわる必要ないでしょ
>>458
名古屋キャッスルホテルに行かせるだけでいいやろ。 >>433
江戸時代以前の戦国時代に
得礼辺他阿 と言うものがあったと民明書房に記されてあった 障害者ウザすぎ
優生保護法を復活させて皆殺しにすべき
>>429
いっそのことそれが一番なのかもね
完全復元した城は基本非公開でたまに限定公開するぐらいにしてさ
その上でそれを再現した城を常時公開にしとけばエレベーターでもエスカレーターでも何でも付けられる 高いとこ昇りたいだけなら人間砲弾として撃ちだしてやりゃええ
「名古屋駅」と「ナゴヤドーム」と「名古屋城」と「SKE48の栄」の位置関係がサッパリわからん
住みやすいの？便利なの？
エレベーターじゃなくても階段に昇降機つければ解決なのに
どこの土方893とつるんでるんですかねぇ
>>475
俺は先天性感音だけど口話教育のせいで手話わかんねぇw 糞ガイジを甘やかすからこうなる
背中に足跡つけるくらいの待遇しないと
ひとこと言わせていただくと
忠実再現は「復原」って言います
「障害者でも体験できる方法を考える」じゃなくて、
エレベーター設置しなけりゃ差別、にすり替わってる
まともな障碍者の人たちにも失礼な利権団体が発狂中
付けなかったら見たくなくてもわざわざやって来て騒ぎ立てるのが目に見えてるしもう詰んだ感じか
>>459
頭悪そうだな
すぐに文化財指定を受ける必要なんて全く無いんだよ なんたるワガママ
もう全員入場禁止でいいよ
公平だろ？
あんなお城にエレベーターがあるとかロマンもなにもあったもんじゃないな
障害者は健常者のロマンを壊すことについてはなにも思わないの？
本当の復元だと天守閣に行くまで相当大変だろ。 階段も急だろうし、狭いだろうし、
次の階への階段は離れた場所に作るんだろうしな。 これだと中に入れる人が凄い
限定されるよな。 これでは観光には向かないよな。 でも観光の目玉にしたいんだよな？
それとも文化財が欲しいだけ？ 何をしたいのかをはっきりすべきだろ。
ここまで来ると流石に異常だな
本来の姿に復元しなければいけない遺産を
こういう人権屋が差別だとラベリングして、あたかも自分達に大義があるように見せかける偽善、欺瞞
良識を持った障害者の方も、これが差別だと思ってないだろう
こんなの差別でも何でもない、多様性とはある規範の中から生まれるもだし
何でもかんでも多様性に紐付ければ許されると思っているレトリックには辟易する
この件は差別ではない、この団体が差別を作り出してる
>>477
いや、天守閣もだけど…
元国宝だけあった資料がたくさんあるので、やろうと思えば本来の姿を唯一作り直せるのが名古屋城 じゃあ免除されてる税金払おうか、税金免除は障害者差別になっちゃうからね
>>402
名古屋城が姫路城に近づくwww
寝言は寝てから言え
太平洋戦争の空襲で姫路市民は城を守るために
どれだけの犠牲を払ったか
城にシートを被せて艤装して
米軍機から城を守った
しかし城周辺の家屋は焼け野原
名古屋城なんてみすみす焼失させた
姫路市民の苦労もしらないて
再建名古屋城が天下の名城だと
ふざけるのもいい加減にしろ！ 最終的に、どんな代物が出来上がるかは兎も角として
>>486
戦前の昭和に調べた
詳細な図面は、ずっと残り続けるわけで >>504
＞本当の復元だと天守閣に行くまで相当大変だろ。 階段も急だろうし、狭いだろうし、
いいえ？名古屋の場合違います >>504
いや名古屋城は階段が広くて緩やかだぞ。ものすごくでかいからな。 こんな基地外圧力団体の戯言など無視しとけ
相手してやるだけ無駄
作ったところでどんだけ使うんかねｗ？
それより直接エレベータ作るよりはるかに安い金払えばだまるんでしょ？
世界遺産の遺跡・自然だっていくら保護してもいずれ地球は消滅することはわかってるんだから、拘り過ぎるのも滑稽だな
待ってくれ。
本件の団体は障害者の代表じゃない。
雰囲気からわかるとおりの反日団体だ。
踊らされて障害者を白眼視してる場合じゃない。
>>330 >>401
>>442
逆。コイツらの関わるありとあらゆる活動で全ての発言の文字化と
全ての資料の音声化を求めるのが筋 >>513
いいや
適用除外というものがある
君は無知なので知らないんだろう 天守閣まで運んでくれる籠やを常駐しとけばいいんじゃない？
>>463
文化財保護法などの対象なら除外規定がある 褌一丁の男衆が「せいやっ、せいやっ」って担ぎ上げたらいいのに
そう言ってしまうと
>>501
擁護派が
脱糞しまくる事態に >>446
つまり観光目的において再現が重要か利便性が重要かって話かと思うんだけど
そもそも観光地化している宿場町とかおかげ横丁を見るに再現性は観光客の呼び寄せに
さほど重要ではない。ならばそれなりの城を作って残りの予算で周囲を観光地として
相応しい場所にした方がよいという結論になる。 もっとやれ
そしてヘイトを貯めて怨まれろ
二度と外を出歩けなくなるまでもっとやれ
>>81
国庫支出金は半額出るとしたら約250億円か
計画自体おじゃんだな >>493
お！？ そうなんだ？
先天性でも手話NGってあるんだな 今宵も、お馴染みの顔でござる。エレベーターを認めるか、認めないか。ここが天下の分水嶺！
名古屋市がどう考えてこの建設を進めているかだよな。 文化財目的なのか観光目的なのかだよな。
>>508
もし姫路城が今後戦争や災害で石垣以外完全破壊されて天守の文化価値が亡くなった時、
天守閣を新たに建てるとしてエレベーター付ける？ >>526
国宝なわけないだろ名古屋城が
文化財ですらないのに 代替案はいろいろあるのに
エレベーターに拘っている連中ってなんなの ?
今はこうやって限度を超えた主張もガンガンしてくるよな
言ったもん勝ち、言わないと損って考えてそう
すげえ時代になったよな
>>532
聴覚障害でも普通の学校に行ってる人もおるからね。 大洲城天守なんかは規模は小さいけどそのうち文化財になるだろね
こんないちゃもん
報道せずに粛々と対応すればいいのに
>>541
エレベーター設置→建築業者が儲かる→893が潤う >>513
すでに法令はクリアーしてる。法令違反じゃないから復元計画が進んでるんだが。
障害者利権団体の言いがかりに大村愛知県知事が血迷ってるだけで。 >>553
いいんだよ
君が理解できないだけだから 障害者団体のわりにエレベーターしか移動手段しかないって訴えてる時点で偽物だよ
>>540
お前がどういう意味で文化財って言ってんのか知らないけどすでに特別史跡 >>548
つまり公共物じゃなければいいのか
あまり条例云々で決めるのは好きじゃないが…
結局行政の都合で例外なんて簡単に作れるからな… 洪水対策の地下水路を見るのにも障碍者用のエレベーターを付けろとかいうつもりなのか
>>512
それって復元しているわけではないよな。 観光用に
広く、緩やかにしてたのかもしれないし。 >>540
消失前の名古屋城天守は1930年に国宝指定されてる
それを再現するんだから建築基準法3条1項4号によりバリアフリー法の適用外 >>564
新築ですぐ文化財指定される例なんてないけどな 設置してもらえませんか？お願いします → なんとかしてあげようかな
設置しないのは差別だ！ → (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>532
因みにろう学校でも手話の授業はないし、
ぶっちゃけ先輩から後輩にいろいろ伝達されるのが殆ど。
俺の世代はそれが少なかったけどね。 なんでお願いする側が高圧的なんだろうな。こんな態度だから嫌われるんだよ
>>565
70年以上前の国宝を再建する話なのでいいんだよ >>542
＞限度を超えた主張
半島方面に縁のある人達が得意だがや >>537
天守は極一部の話で
広大な名古屋城跡の
（天守以外の？）保存計画だったんだよね、そもそもは >>550
知事が絡み出したからややこしいんじゃなかったっけ >>565
70年以上前を差別するの？
お前最低だな エレベーターって趣も何もなくなるからやめたほうがいい。
大阪城行ってあれは城じゃないって思ったし。
エレベーター設置してくれないなら復元工事を阻止って、
障害者は弱者の立場を利用して言いたい放題だな
最近マジでおかしいよほっとけばいい
姫路城は、国宝であり世界文化遺産にも登録されちってるから
エレベータみたいな異質なもの
はいくら騒いだってもう組み込めないんだよね．．．
>>567
文化財である必要はないかつて文化財であったものの再現なんだから 飛行機乗る時のやつみたいなやつとか、クレーン呼んで上まであげるのはダメなの？
上まで行けるなら手段はどうでもよくね
>>1
2020年 東京オリンピック・パラリンピック。
その流れで日本でも障害者福祉政策が進められているのよ
電車にハンドル型電動車椅子が乗車可能になったのも同じ
思想的背景としてはキリスト教博愛主義ね
弱者に優しくしましょうということ。
トルストイの小説に出てくる貴婦人のメンタリティ。
私はライ病患者の包帯を替えてあげたい。しかし召使がドジを踏んだら怒り狂う。
俺は電動車椅子に乗ってる身体障害者だよ つうか本当に一部のキチガイだけだからな
大半の障害者はこいつらに迷惑してるから
>>573
新築に即座に文化財指定した例なんてないだろ
というか新築に文化財なんてありえん マイノリティ ＜ マジョリティ
これをまず理解しないとな。
多数決好きだろ？
>>588
数十年後に文化財指定されるものだな、それなら 気球とかで登って屋根にでも降ろせば良いじゃね？
団体の金で
>>427
ブルドーザー道を使うと車代かかるから
ただで山頂までたどり着くエレベーターで 建築基準法の除外規定
国宝、重要文化財、重要有形民族文化財、特別史跡名勝天然記念物又は史跡名勝天然記念物として指定され、又は仮指定された建築物
エレベーターのついた名古屋城なんて
誰が見たいんだよｗ
>>581
当時を再現したルートも設ければいいんじゃないの？
東京タワーだって階段上りたい人は上ればいいだけなんだし。 >>593
なんで即座に指定される必要があると思い込んだんだ？
国宝の再建をするという話だよ
なので、適用除外でも特例でもなんでもできるんだよ
できないと言い張ってるのはお前一人だけ
その時点でおかしいと気付け >>599
大丈夫だったのか？それ？
かなりヤバイ高さだろ。 もし新築で文化財にならないからアウトー、なら、文化庁がそもそも案の時点で蹴ってるでしょう
文化財じゃないと再現の時点で「建築法違反」なんだから
つまりそうなっていないということは、文化庁としては納得できる説明を貰えるなら、例外として認める余地はあるということでもある
その道程の難しさは別としてね
>>604
これでFAだな。
文化財じゃないとか言うやつは消えろよ >>596
文化財にこだわってるようだけど関係ないんだわ
かつて文化財であったものの再現であれば法律上バリアフリーの義務はない 何様のつもりだ、かたぎに迷惑かけんじゃね〜よ障害者団体
富士山にエスカレーターが無いのも差別
スキューバダイビングするためのアクリル製トンネルが無いのも差別
>>604
じゃあ文化庁が認めたら、最後の仮指定で留めるって感じかねぇ 年に一回担いで上まで登るサービスデーやって全国の障害者招待してやれば？
一生に一回登ればいいだろ
どうせエレベータ付けた所でこいつらは天守閣とか興味無いだろｗ
良くても一回見たら城には二度と来ないと思うぞ、権利主張したいだけにしか思えん
>>607
俺の周りにはエレベーターの設置賛成が多いけど？ちょうど今集まってるが
まぁ5chは自分より弱いものはととこん叩け文化だしな、お前らの方がおかしいわな >>578
江戸城とかも天守とか公園とか要らないから
こういう感じで松の廊下とか復元すればいいのにな ヨーロッパの大聖堂や尖塔なんかも
壁に穴あけて全部エレベータつけろと言うんやろか
>>1
建設時の状態のように復元するならエレベータ設置など不要！ >>607
とりあえず
一連の擁護派の前例に大前提が崩れて
格好悪くて、知らん顔に無かった事になって
ブンカザイガーって、書き込みが無くなる
って、面白い事に っていうか都民がわざわざ東京タワー行かないのと同じようなもんだと思ってたけど
地元の団体が抗議してるってことは愛知の人は地元でも名古屋城いくのか
>>620
名古屋城がそもそもすでに特別史跡
特別史跡の一構造物としての天守の復元なら忠実に再現しなさいってのが立場だろ >>623
「(5chの板に)ちょうど今集まってるが？」ｷﾘｯ
笑うわこんなんw >>618
城はそもそも住むところじゃないけどな。
暮らしが見たいなら隣の本丸御殿に行けばいいし。 城跡の復元
建築物に人を入れる場合は建築や消防関係の法律が色々細かく絡んでくるからめんどくさくなる
だけど人を入れない場合はそこまで細かくないから前者に比べて復元工事の計画はしやすい
だから担当者はいつも板挟みでため息ついている
>>628
根拠は何度も書いてるだろ
建築基準法第3条の適用の除外に書いてあるすぐ調べられるぞ >>527
利便性を考えたら更地にしてコンサートでも開く方が儲かるんじゃね。
初期投資も少なく済むし。
町のシンボルとして再現したいんんだろうし。そしたら歴史に忠実に再現する方が付加価値は高いだろ。 設置できるところがない
>>624
元々は
消失を間逃れて残ってる遺構を、いかにして未来に残し
（できうれば）観光資源にしましょう
ってのが、最初の計画だったんだよね
本当に、実に普通で当たり前の話だったという >>639
I.D.真っ赤にして、こんな寝言ほざく奴の書き込みに説得力は皆無だよねw 障害者しか利用できない駐車スペースを無くさないと差別ですよ
健常者が利用できるところできないところ、障害者が利用できるところできないところ
双方利用できるようにしようのユニバーサルデザインならまだわかる
健常者がエレベーター使用したらこいつらは怒るのが目に見えてる
行列できようもんなら優先しろとでも言うだろうしな
その内富士山にもエレベーターつけろって言いだしそうだねぇ
障害者として国から金貰ってるのか？それでもってオレのためにエレベーター設置しろとか何様なんだよ
>>57
なんで？
富士山は別に税金で隆起したわけじゃないぞ？ >>623
集まってんのにお前5chやってのかよw
話合いに参加出来ずにハブられてんじゃん大丈夫かよ？w 俺らの税金が、こんなワガママ障害者に使われるより、文化財復元に使ってほしいた
おいおい障害者達はいつから時の権力者だと勘違いしてるんだ？図に乗りすぎだわ
これからは甘やかさずにいこうぜ
義務や責任を果たせもしないカタワは身の程を知るべき
自分たちは救われなければならないと思っている辺り、かなり頭がやばいと思う。
そういえば、この間京都に行ったら無理矢理ばーさんから席奪おうとする知的障害者がいたな。
バスの中ウロウロする割には足いたいとか言ってて、ばーさん達にどこで降りるか聞き出しては席譲れを連呼。挙句ばーさんに手をだす始末。幸いばーさんも気が強い方で痛いわ！って言ったらすぐにやめたけどな。
ちなみにそいつが降りた先はスポーツセンターだったわw
まあ、こういうのも周りの人間が障害者は何よりも優先される人間だと思わせるようなことばかりをしているからじゃないかと思う。
>>66
そもそも家康当時の建物は現存していない
なにをどうしても昔の姿には戻らない 「自分が食べられない飯には灰を入れてやれ」ってやつ？
>>651
起源説の話なん？
維持整備費の話でしょ >>653
エレベーターの設置代は障害者支援団体で負担するって話だがな
お前の税金じゃねえよ 障害者お断りってわけでなく、ちゃんとエレベーター以外の方法で対応するって書いてるのに、何が不満なの？
最低なことをするなよ、何様のつもりだよ、障害者団体
駅とかの公共施設ならともかく、文化財の復元の邪魔をするとか基地外すぎる
復元なんかしないで更地にしろって事だ。
もう焼失した時に諦めてれば良かったんだよ。
こういう輩はそのうち現存12天守にも全部エレベーター付けろっていう、差別だってな。
>>664
そもそもエレベーターだけがバリアフリーじゃないわな。 なんでもかんでも障害者目線のまちづくりをしてたら日本は崩壊してしまう。
なぜお城に外部エレベータが必要なんだ。
大阪城の無残な外見を見ろ。
あんなもの大阪城でも何でもない。
あれを名古屋でもするのか？
アホを抜かせ。
俺らの税金が、こんなワガママ障害者に使われるより、文化財復元に使ってほしいニダ
>>636
古い屋形船を再利用した水上バス試験運用の開始日に
ゴーカートで乗り付けて
どんなところもこのカートで乗せてくれないなら差別ですって騒いだ団体なんで、
障害者の中でも鼻摘まみなタイプだよ エレベーターつけると構造計算からやり直しだからその経費も持ってくれるのかね
設計変更に伴う資材変更、工員手配の変更、拘束日時の変更に伴う契約違反分の金とか
>>668
お前の中じゃ史跡は文化財じゃないの？
まあ違っても建築基準法の除外規定に入ってるから関係ないけど >>672
で、いつ名古屋城が文化庁の文化財指定受けたの？ 昔の建物なんて段差だらけでバリアフリーで作り直したら当時の雰囲気は味わえない
しかし2人乗りのリフトを付けるくらいならできないかね
>>679
文化庁の定義くらい勉強してレスつけろよ
馬鹿らしくなるわ こういう奴らって、このまま建築されたら、
最後は「抗議する意味で」とか言って放火しそうで怖い
>>643
そこらの会場の数十分の一しかない面積でしかも平のままで
コンサート開いても儲からないと思うけど？
っていうのはそもそも冗談の話だろうから置いといて
さっきからも書いてるけどつまりあなたは文化的価値を重視していて
それ前提に語ってるからそういう結論になるけど
観光前提で考えれば
> 歴史に忠実に再現する方が付加価値は高いだろ。
は成り立たない。歴史に忠実に再現したところで集客力はさほど高くない。 なんでこんなに必死なんだ？
名古屋の人は城に登れないとしんじゃうのかｗ
>>70
戦国の世は400年も前に終わった
名古屋城が攻められる心配はもうない
仮にそうでも城に入られた時点でもう勝敗は決してる
エレベーターのあるなしはもはや名古屋城の防御に影響しない
どうしても落城が心配なら自衛隊にでも常駐してもらうとかだろ？ >>680
これから造る名古屋城は文化財的な価値が高まるように原状回復を第一義的優先事項としている
この理屈がわからない池沼は議論に参加するな >>544
まあそうだけどね
小学校とかは大分不便したろ？
回りが真面な友人しかいなかったのかな？
感音性だと発話覚えるのもハードル高くないし、話し方も自然なのかな >>89
> 完全バリアフリーになってる本丸御殿を見にいけばいいじゃん
ところが…
>>438
> >>428
> 本丸御殿は平屋だったような？ エレベーターいらないよね
> これにエスカレーターつけろとはさすがに言わないと思う
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
これ、
「上履きに履き替えるのを拒否して、自分の靴底を拭いて土足で入った」
のと同レベルなのでは？
「自分の足を外せ」とは違うでしょ？
ADFの辻直哉事務局長は「電動車椅子は120キロ。乗る人も含めると200キロ近くになり、
エレベーター無しで安心・安全に移動する手段をあと４ヶ月で技術開発出来るとは到底思えない。
本日の話し合いはゼロ回答だ。何も示してもらえなかった。
昔の姿の天守閣が復元されるのは関心があるが、現状では一部の人を『排除』しているように思えてならない。
名古屋市は現在の天守閣のエレベーター利用状況も把握していない。
チェアリフトは１階上がるのに１人５分かかるというが、私たち４人が５階まで行くのに何分かかるのか。
特別支援学校が観覧した場合もまともに検討していない。
現在の天守閣部会有識者は文化財の専門家ばかりであり、バリアフリーについては資料が２枚だけで
１０分しか議論しておらず、強引な部会だ。ユニバーサルデザインの専門家は一人も入っておらず、
今後どのように話を聞くかも明確な回答がなかった。
名古屋市の内部の健康福祉局の担当者にも話をしていない。
木造にすると階段の１段１段が高くなり、高齢者も階段を上りにくくなる。
私たちはよく海外から来たお客さんを名古屋城に案内する。現状では外のエレベーターから天守閣に
入ってきて、内部エレベーターで５階まで行ける。しかし現状では展望室まではエレベーターで
行けなくてがっかりする。今後展望室までエレベーターがついたらよい」と述べました。
本丸御殿の床に200キロ近くの荷重をかけたわけね。 じゃあさ、巨大な軌道エレベーター作ってその上に天守閣作れよ
リピーターができるほどの名古屋城できれば観光客も増えて
税収もふえてその分をバリアフリーの整備にまわせるだろ
いまの城なんて小学生ながら残念でしかなかったぞ
障害者の人はどんだけ城マニアなのか
>>691
新築が即文化財に指定されるわけないだろ
文化財に指定されるまではなんでもない公共物
エレベーターの設置は愛知県条例で義務
オープンに公開しなきゃ別だけど >>647
だよな。障害者専用スペースとかも健常者差別ってなるしな。
なんでも障害者優遇しろってのはおかしい。
歴史に忠実に復元するから付加価値が高いわけで。
城なんて、そもそも外から見るだけだろ。登ことなんてほとんどないんだし。 >>571
え！？そうなの？
いやそれは教えろよと思うなｗ
何のためのろう学校だよｗｗ >>691
しかも、直近の建物ではなくて、戦前の国宝の復元だからねぇ >>289
EVを付けるかどうかと障害者は旅行するなとは別物だぞ
障害者にも欠落した感覚を脳内補完して楽しむ権利はある
他人の力が必要なら自前で用意しろというのは賛成
代弁者が当事者の思惑を超えて壊れた拡声器になっているのが現状 >>664
太ったスクーターみたいな形をしているカートを自分の足と言い張って
折り畳みの車椅子への乗り換えや階段昇降リフトの使用を拒否、定員10人のエレベーターを作る以外のゴールは全て差別と騒いでるのがいるんだよ
名古屋市としても対応しないんじゃなくエレベータ以外の方策はもちろん取るとしているので法的にも問題ないんだよ
マスコミが忖度してるね >>696
百年後を考えての話をしてるのに頭悪すぎだろ、お前
もういいからさっさと死ね いやいや、まずは障害者にも配慮してください。だろ
いきなり差別持ち出すなよ
どうせ全部レプリカなんだし
天守閣部分もう1つ平地に建てたら？
こいつらの動きに反発している障害者の方が多数派だろ
いい加減、まともの障害者達声出してくれや
こんな奴らの横暴許しまくっていたら、お前等の首を絞めるだけになるんだぞ(´･ω･｀)
健常者が出来ることすべて、障碍者の方も出来るような国にしなければならない
これこそが本当の平等への道である
>>662
建設費の問題なのかもね
税金で建てるなら障害者だって納税者なんだから
費用を負担するだけで利用できないのはおかしい >>674
飛行機でそれやった奴いたな…目的地にいけなかったから謝罪と賠償請求！当たり屋だよね… >>692
いや今でもあんまうまく話せないよ。
まぁそこは無理やりボディランゲージとか筆談で努力してきたがw
まぁ聴覚障害で苦労すんのはそんぐらいだからまだいいけどね。 >>707
お前、どうやって生きてるん？
周りから馬鹿にされてるだろｗ >>314
石垣ごと天守閣をエレベーターに載せればどう？
地下に下がって、天守の最上階が地上レベルになるとかさ。これなら最上階じゃなくて4階に行きたいんだプンプンって障害者のリクエストにも対応可能。 >>711
うむ。むしろエレベーターじゃないと登れない人のほうが少ないね。 >>718
同じ意見の脳内住人が集まってるから大丈夫w どっちにしろ入場料取るから貧乏人差別はまぬかれない。
こんなことをするから障害者に優しくしようという世の中の雰囲気が消えた
老人も同じようにして優しくされなくなった
>>700
どちらにしても
今となってはエレベーターのあるなしは防御に微塵も影響しないので
安心してください >>1
異を唱えてた障害者の言い分は
「大切な人がエレベーターが必要だったらどうすればいいか、考えてほしい」
なんだよな
はぁ？
俺なら
城の天守閣に税金でエレベーター付けろとアホかと言うわ
行きたいなら俺が担いでやると >>704
こんな感じで死ねばいいのに
もし、当時エレベーターが発明されてたら絶対にエレベーターは設置されてたはず
だから、現代において再建するのであれば、エレベーターを付けないとウソになる
エレベーター以外のバリアフリー設置で済む話だから〜
あとバリアフリーは後付けした方がカスタマイズしやすくて障害者様の要望にも答えやすいってメリットあるから〜
>>82
平成の世にエレベーターもつけないなんて
後世の人間に頭おかしいと思われるだけだ 足がダメなら手で這って登れよ。
それが嫌なら誰かに頼んで背負ってもらえ。
目が不自由な人は、城が見えないから作るな！とか言わないだろ。
>>728
姫路城のFAQには経験豊かな介助者三名が必要ですと書いてあった
この対応でいいわ 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
俺は電源供給断たれた時に備えてエレベーターつけなかったと思うね
電気ないと全アウトとか間抜けすぎる
なんかNPO屋さんみたいだな、こいつ
これも一種のプロ市民じゃね
>>1
日本の大半の城にはエレベーターなんか無いんだよ
当たり前だろ？
城の天守閣とはバリアを意図して作られてるんだから
遊園地の展望台じゃないんだよ >>668
文化財どうこうこだわってるけど、
エレベーターなしで復元するのは法令的にクリアーしてるから、違法性ないからな。
障害者団体がワーワー騒いでるだけで。 権利を振りかざし、相手を義務で縛り付ければおのずと、善意や好意に頼らざるを得ない状況になっても誰も手を差し伸べなくなるよ。
正直言うと、もう障碍者向けの募金やボランティア活動はやりたくなくなった。
なんでこんな連中の手助けせにゃならんの？
法律で障害者差別解消法ってあるんだよね。
まあ 名古屋はひどい。
観光客にも優しくない（実体験
レゴのに人が来るわけない
サツキとメイの家あるのに
ジブリランド出来ても怪しい。あそこに行くの大変（園内バスは必須かと
>>625
スペインのザクラダファミリアはelevatorあるが車椅子が入れない仕様にしてあり車椅子の方は上には上がれない。でも誰も難癖や文句言わないぞ。
ヨーロッパ人はTPO分かってるからだろうな。 被差別部落でもLGBTでも
こういう一部の強引な奴の主張のせいで穏やかに暮らしてるマイノリティまで差別されるんだよな
大阪城 エレベーター
こんなんただの城の形をしたビルやないか
歴史的に残しておくのに
何の意味があるの
復元は、江戸時代にどんな城だったか見て体験しることに意味がある 別に外観を変えるわけじゃない
外から見えない中の部分を、障碍者・老人・妊婦さんに配慮したエレベーターを1個設置するだけだ
これさえも許さないという健常者のこの傲慢さよ
高さのある新築の建築物なんだからエレベーター設置するのは当然のこと
こんな簡単なこともわからないなんて、ネトウヨはどんだけ池沼なんだ？
復元じゃないのならそれは名古屋城ではない。
よって作る必要なし。
>>704
え、譲り合いとか歩み寄りはないのか
ほとんどベッドで寝てるみたいな人も乗せれないと駄目ってことかな まじでエレベーターは設置したほうがいいだろ。その妥協は必要。みんなに楽しんでもらったほうが
歴代城主も喜ぶと思う。
>>741
今は遊園地の展望台と同じ意味でしか、存続を許されていない
客から金をとれないなら、古城なんかさっさと潰すしかないんだよ >>442
知的障害者への差別にあたるから念も禁止 >>741
21世紀の城のあり方を考えるべきだよ。 そもそも障害者とか暇なんじゃね。
おまえら名古屋城とか見に行く暇ある？
>>750
その当時に観光用に過去の建築物を模して作った成果という歴史的価値があるけど？
その歴史的価値を認めないの？ >>741
いや、新築の城にはエレベーター設置されているだろ？ >>752
忠実な復元の意味は理解出来ますか？
あ、ひらがなで書いた方が良いか
「ちゅうじつなふくげん」って読むんだけど エレベータ付がいいなら
今のコンクリ城を耐震補強して使えばいい
江戸時代の造りそのままだから意味がある
>>7
> 嫌がらせ
>>たぶん、そう！
こんな団体大嫌い！
築城当時に戻すのにエレベーターは要らない！ 自分達の意見が通らなかったら公共の利益を阻害するってのは悪手じゃないですかねぇ？
エレベーターと言うか、バリアフリーやらで原型からかけ離れた城は何が良いのか分からん。
と言うか、文句付けるだけで入城する気無いだろ、この当たり屋集団は。
簡単に言うと、オレの為にエレベーター設置しろと言ってるんだろ、北の将軍様もドン引きだわ
>>731
エレベーターが発明されてなかった当時の世界観が大切なのでは？
エレベーターが必要なら駅前の高層ビルをお城だと思っとけばいい。 弱者こそが強者の時代に復元なんて出来るもんじゃないな
建設費高騰のため、
また利用者負担の観点から
エレベータ利用料をひとり一回10万円に設定致します。
税のあり方もとらえて、広く議論されることを望みます。
by 18連休の議員団より
wikipedia読んでビックリ。
尾張徳川家から将軍一人も出てないんだな。
そして、戊辰戦争ではなんと官軍についたんだな。
いやー、超ビックリ。
歴史って面白い。
自分らの気に入らないことは全部差別
言い掛かりに近い自己主張 ゲスだな
>>750
まぁ石垣や城郭が残ってれば城だし
コンクリート製の天守閣風記念館があった方が観光客も喜ぶでしょ >>771
公共つーか支配者が威厳を示すための物だしな >>773
そんなゴリ押しした例外くらいだろ？
しかも当時はバリアフリー法もなかったのでは？ 人権のゴリ押し
本来こういう使われ方は想定していない
>>625
ミラノ大聖堂やサンピエトロ大聖堂にはエレベーターあったな もう天守閣閉鎖立入禁止にすればいいんじゃね？
あとは健常者と障害者で争えばいい
>>1
また文句言った団体の代表者は
「子供の喧嘩をするつもりは無いが、復元というならトイレも電気も付けないんですかね」
みたいな事を言ってるんだよな
はぁ？
天守のトイレなんか往時にまま再現してその場所自体見学対象になるから
使えるわけないだろ
電気も構造や造作に影響与えないような最低限の形にするのは当たり前だろ
こんな程度の興味や知識しかない連中が
EV無い？けしからん！とやってるわけだ
普通にテレビ塔か名駅か遊園地行けよと 障碍者の人は諦めた方が良いよ。
障碍者団体より歴史に煩い人の粘着ぶりが酷いから。
エレベーター以外の方法で障害者も登れるようにすると
名古屋市は述べている。
したがって、障害者団体はエレベーターでなければならない
理由を合理的に説明する必要があると思う。
外からクレーンで車椅子ごと搬入してやれ。
もちろん有料な。
>>9
サグラダファミリアは歴史建造物じゃなく、今も建築中の新規物件やろｗ >>792
ハァ？
ただの建築法規が障害者ビジネスと何の関係があるの？ 要求してるのが１１人乗りの大きいエレベーターだろう
小さなエレベーター案は却下してたし
ベッドに横たわった人まで入れる奴？
要求にも限度があるよなあ
まぁ今更天守閣新築しても行く気もおきないからエレベーターでも全面ガラスばりにでも名古屋市民の好きなようにやればいいんじゃないかな？
わざわざ天守閣見に行くなら現存してるやつを見に行くし。
(´・ω・)y-~
首だけ取り外して、誰かに持って上がってもらえばいいじゃん。
>>1
せっかく木造で再建築するんだからエレベーターなんて付けるわけねーだろアホか 史実に基づいて粛々と
名古屋城御殿も繊細で焼ける前の７おおオマイの写真をもとに完全復刻した
天守閣も何千枚の写真と図面が残ってるんだぞ
あくまでお史実に基づいて再構築すること・・・そうすれば１００年後には国宝になるかもね
だいたい1年以上検討して付けないって言う結論に至ったのに
テメー等の気に入らない結論だったら何がどうなろうが絶対に認めない
ありとあらゆる手段を使って変えさせてやるって
こんな事していたら、世の中滅茶苦茶になるぞ
自分たちが気に入らなければ何をしても良いって感じでさ
まぁ、その典型が沖縄の反基地運動とかなんだろうけど・・・
>>805
ネットの書き込みで臭いなんかわかるんか？
キチガイはすごいね >>803
国宝には絶対にならないよw
現存12城のうち国宝は5つだから。 >>167
今までだって天守閣の最上階は車椅子行けなかった
最上階に行けるのは階段を登れる人のみだったぞ
だからその前提はおかしい 文化庁がエレベーターの設置に関して
可能かどうかの見解を示さないと
話を進められない
障害を盾や武器にするやつがいるせいで叩かれるんだから仕方ない
>>798
常識で考えたら障害者が名古屋城に登る必要性なんて皆無
要するにシーシェパードや反原発運動なんかと同じ流れかと
左翼ビジネスの一環 なんで最近の障害者どもは「配慮してください」じゃなくて「俺様のために配慮しろクズども」って言うのか
>>727
エレベーターが無くても
そもそも、忠実再現でないという代物 そもそも登ったら天守閣見えないのになぜ登るんだ？
登るために復元するわけじゃないだろ
誤解があるが障害が悪い訳じゃない。
障害者と支援者の中に腐れパヨクがいるってお話
辻直哉は典型的なプロ市民で活動家
キチガイ団体さん、富士山頂までのエスカレーター要望しようよ
こいつらの家には税金でＥＶついてるだろ
権利意識が半端じゃない
税金人並みに収めてから云え
>>818
本件は配慮（復元に大きな悪影響のない小型エレベータ）も向こうが蹴ったそうなので
さすがに「じゃあもう死ね」言われてもしゃあない
決裂したから向こうも工事自体差し止めに要求がエスカレート 弱者を逆手にとって過度な要求をするんじゃない
入館拒否されるのならそれはおかしいと言ってるやるが
障害者になる前から抗議してるならいいが、
自分が障害者になった途端に差別だなんだ言い出す奴ばかりなのがな
少しボランティアしてるけど“差別”発言するのって本人より周りの人(営利団体)な気がする
彼ら本人は名古屋地下鉄、名港水族館他いろんな施設タダでそんなに気にしてない
観光施設にはいくつかの目的がある。
大まかに分けると
体験型と学習型に分けることができる。
どちらが正しいというものではなく
城を再建する当事者のポリシーによって
決定されることだと思う。
城の再建が体験型を重視し
当時の構造的特徴をより多く残すことを
優先するというポリシーであるなら
その目的を達成するためにエレベーター
以外の方法で障害者対策を行うことは
合理的なように見える。
地下や隣の資料館みたいなところに幾らでも触ってOKとかカットモデルみたいな再現天守閣作ればと
確か伊勢神宮には一般人お断りエリアの建物とかがそんな感じで資料館の目玉になってたやろ
解決策
エレベーターを設置しない代わりに
健常者も入場不可にする。
金閣寺みたいに
>>829
それは病院にいったほうがいいよ
精神的な疾患だろう >>831
老朽化で
そのままでも、いずれ入場禁止になるので >>1
「これは"復元"ですから
当時の名古屋城にエレベーターがついていたのなら
勿論設置しますがね？」
これで終わる話じゃないの？
近年改修が終わった姫路城なんて急階段でくっそ狭いしエレベーターも勿論ないうえ照明すらないぞ そもそも圧政の象徴、身分差別の象徴たる城を再建するとは情けない
この平等の時代に保守派は何を考えているのか
良識や善意っぽい何かを盾に人の仕事の邪魔すんなよ…
公の施設だからな
しかしお前らほんと障がい者が嫌いなんだな
>>839
さすが障害者ビジネスやってる輩は精神がねじ曲がってるね。臭いからはよ死ねwww >>838
河村自体は、
金閣寺と同じようにするつもりだったのでは？
それで選挙にも勝っているわけだし >>822
そういうことだね
このようなことされるから肩身が狭くなる一般障害者も多いだろうね
どのような分野もサヨク的思想は癌だよ >>838
それ、当たり前なんだよね
バリアフリー法があって建築に関係する各部署は民間に対しても指導しているんだから >>167
理由による
ただ弱者アピールで行政困らせたいだけなら、アホかと叱る
特別な思いがあるなら、背負っていくか有料で介護頼む >>3
税金払ってるから俺だけの優先道路作ってくれ >>851
一般の障害者は大人しいものだよ。付き合いあるからわかるけど。
キモいパヨクが暴れてるって冷ややかだね。 >>838
独善的に決めてるならなんで県がこんな対応したかも説明付くな。 エレベーターの設置は問題の大きい事例であって
代替策はあるのにエレベーターじゃなきゃやだとごねる
わがままを人権・差別と言い張って
社会的利益を損ねようとするクレーマー団体
困らせるために騒いでるとしか思えない
>>367
エレベーターがあってもなくても3次元的な価値は減ったりしないから気にしなくていいですよ さすがキチガイ。社会の足をひっぱることにかけては天分とでも言う所だな
>>794
劣化してきてる部分は平行して修復もしてるからな >>258
じゃあ、税金でやるなよって話
お前どんだけアホなの？ >>863
残念なことに名古屋天守にエレベーター設置は価値が落ちる。 >>1
復元工事だっていってるのにエレベーターを設置しろとかいう池沼 >>401
一部の城マニアの趣味のために税金をつかう方がどうかしてる 差別と騒げばなんでもいう事聞いてくれると思ってるんだろう
エレベーターあると外人すらがっかりするんだわ
コンクリートでも笑われてるのに
普通にエレベーター設置してくださいと言えばいいのに、何が差別だよ
こんな言い方されたら、みんな切れるよ
>>35
おまえ、じゃあ、トイレも電灯もスプリンクラーも付けるなよｗ 東京に名古屋城がないのは差別だから全国に名古屋城を建設すべき
>>3
なんで健常者も障害者も納税者なのに障害者の都合だけが優先されるんだよ
障害者ってのは健常者より不便だから障害者手当を貰えるんだろ
少しは遠慮ぐらいしろ 日本人がこの世で一番見たくないもの
＝他人が声高に権利を主張する所
こう言う意図的なスレタイて
もはや最初からそう言う奴らのレスを
期待してやってるとしか思えないね
5ちゃん自体がもう硬直化してて
バカが同じようなスレに集まって
同じようなレスしてるだけの
墓場みたいなもんになりさがってるんだよ
>>876
障害者の都合だけで税金の用途を決めてるわけじゃないんで >>395
法令クリアーしてるんだよ。エレベーターなしでも別に違法性はないの。
新しく復元された城は文化財的価値があるって言ってるだろ。（文化財に即なるとは言ってないよ。） >>884
じゃあ、税金つかうなよって話だろ
アホかよ >>276
ソースと言われてもドキュメンタリー番組で見ただけだからなぁ
色々な身体障害者の日常生活を取材しててその中で人権保護団体にも触れてた
顔を出してる人は人権団体から攻撃されることを恐れてオブラートに包んだ物言いをしてたけどそれでも嫌ってるのは分かった 羽根がなければ飛べない
足が動かなければ階段は登れない
>>882
歴史遺産？ｗ
国宝でもないし
重要文化財でもない
ただのレプリカだろｗ >>890
> 法令クリアーしてるんだよ
と、名古屋市が言ってる
だけの話 >>891
だからおまえ税金と関係ないだろ
乞食はおとなしくしてろ てかさ、健常者、障がい者、関係なく、あればエレベーターぜったいみんな乗ると思う。
>>886
>>888
じゃあ、税金つかうなよ
どうした？
寄付金だけで作れないのか？
簡単だろ？ ５００億円集めろよ >>890
違法じゃなければ何をやってもいいの？
それだと建築行政は成り立たないけど 美少女足軽隊を結成してパワードスーツを着た美少女に天守閣まで背負ってもらう
>>896
物乞いが税金に頼るなよ
そんなにレプリカを作りたいなら
てめぇの金で勝手に作れよｗ >>20
NHKの番組で夢を叶える企画で
四肢麻痺？の芸人が登山道の階段に置かれてて
笑っていいのか困惑したのを思い出した こんなことが議論されるって今回の再建は当時の構造をそのまま再現するわけじゃないのか
だったら木造に拘らずコンクリートのままで良かったと思う
ゴキブリバカチョンが嫌がらせしてんだろうなあ
文科破壊に命かけてるからな在日ゴキブリ朝鮮人は
城にエレベーターとかダサ過ぎ
アホの論調だと富士山にエスカレーターつけろ言うのも時間の問題だな
>>896
逆にじゃあ身障者用は税金使ってるなら健常者が同じように利用してもいいんのか？ >>900
天守下までしかない。
そしてそこには誰も文句を言ってない。 天守閣で女の子が股開いてたら車イスから飛び出して登って行きそう
移民だの障害者団体LG何チャラだの、少数派ファシズムへの考慮は不要。
こいつら少数派ファシズムの支援者共々、根絶やしにしていいわ。
障害者様の利便性が何よりも優先するんだよ健常者ども
行動力でまけてる名古屋市 Ｗ
たたかいはスピードだな
富士山の山頂までエレベーターやエスカレーターがないのも差別だな。富士山の山頂からの眺めは障碍者だって見たいだろうに。
>>901
それパンツをズボンだと言い張る部隊か？スクール水着着きてんのか？
もうちょい詳しく説明してくれ >>902
だから税金は乞食のものじゃない。おまえには語る資格すらないって事。www 石川五右衛門みたいに凧に乗って屋根の上まで行かせるから許して！
>>900
二階までの外付けと途中までのが中にある
ただ、車椅子では最上階は行けない >>898
どうした？じゃねーよ
だったら富士山にエスカレーターでもつけるよう要請しろよ
障害者が上れなくてかわいそうだろ？
なぜ要請しない？ >>918
>>919
じゃあ、税金つかうなよ
城マニアの趣味だろ？？ｗ
偽物の名古屋城なんて
アホどもの自己資金で勝手につくれよ
税金の無駄だろ >>922
おいおい、税金物乞い
税金に頼るなよ
どうした？
寄付金が集まらないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>873
全く落ちないので気にしなくてよいですよ >>923
公共の財産であるので税金が使われます
なんの問題もありません >>922
富士山？？
名古屋城が富士山だと思ってんのか？ｗｗ
失明でもしてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>924
エレベーターが欲しいとごねる側が物乞い丸出しですよ >>902
嫌がらせ偽善者のカッコつけクレームを垂れ流しにする奴ほど
税金も年金も払ったことがないのはお約束だよな、お前みたいなのｗ >>926
公共物なら
納税者の意見を聞いても問題ないよな？ｗ >>928
おいおい、「障害者が利用できない」というのが理由なのだから、障害者が利用できないあらゆる場所に要求するのが筋だろう？ >>367
>文化財該当するわけない
そうでもない
天守｢戦後都市文化の象徴｣ 文化庁検討委
http://sp.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180516-OYTNT50017.html
文化庁は現在のコンクリート天守の文化的価値を高く評価してて、天守解体や木造再建について研究や議論が尽くされていないとして現時点での解体に厳しい指摘
木造再建についても
…（文献資料や古写真など）史資料の豊富さということのみで、木造とする考えが正当化できるかどうか検討を要する」との意見が出された…
文化庁は木造再建に大賛成というわけではない
ちなみにコンクリート製の想像大阪城天守は文化財登録されてるからコンクリート製、資料に基づかない、からといって文化財登録されないとは言えない >>931
そうですね
多数派の健常者の意見が採用されます
民主主義国家ですから 俺の家にエレベーターが無いのでつけて欲しい。バリアフリーだろ？
>>929
>>930
おいおい、税金物乞いｗｗｗ
税金に頼らずに
自己資金でレプリカ名古屋城作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>923
史跡は偽物じゃないぞ
だから建物再現するんだろ
丁度耐震工事するか建て替えるかしなきゃいけなかったんで 障がい者団体が日本を食いつぶすのか
たまらん
日本を食いつぶす政治家のせいか糞ニダ
「完全復元」を何だと思ってるのかな？
あ、頭の障害者？？？
>>932
>>935
おいおい、税金物乞いｗｗｗｗｗ
てめぇらの趣味に税金つかえねぇんだよ、死ねよ
ほら、５００億払えよ 基礎が鉄筋コンクリートな時点で「忠実な復元」とやらになってないからな
「忠実な復元」を理由にエレベーターを設置しないのは通らない
>>940
>>941
>>1
障がい者も納税者だからな
名古屋城を復元させる費用が税金なら、文句をいう権利がある
エレベーターなしの名古屋城を復元したいなら
５００億円の「寄付金」集めて勝手に作れよ
城マニアの趣味のために税金つかうなよ
調子に乗るな >>948
おいおい、税金物乞いｗｗｗ
税金に頼らずに
自己資金でレプリカ名古屋城作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 抗議するのはまだいいとしても
どうして差し止めまでする権利があると思うわけ？
ちょっと調子乗りすぎじゃね？
こういうことするから嫌われる
まともな障害者団体まで肩身が狭くなる
現行の名古屋城にエレベーターあるなら
木造忠実復元にエレベーター付けろじゃなく
復元事態に反対しろよ障害者団体は
>>953
おいおい、税金物乞いｗｗｗ
税金に頼らずに
自己資金でレプリカ名古屋城作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>899
違法ならやっちゃいけない。
違法じゃなければ、他の条件との妥当性だろ。 こんなの差別言い出したらありとあらゆる所にエレベーターとか動く歩道とか設置しないとダメになる
アホ理論
>>958
どうした？？
寄付金だけでレプリカ名古屋城作ったら
誰も文句いわないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金物乞いか？？ｗｗｗｗ 文化財として考えた場合はエレベーターは無い方が望ましい
>>960
それが無理だから障害者手当を貰ってるのにな 差別してないじゃん
障害者は階段使わずエレベーター使え←これは差別
全員階段使え←これが差別？
障害があるんだから登れないんだよ
子供は一人で遠くには行けないの
嘘か本当か信長だって最後は諦めた
是非に及ばず
>>967
どうした？？
寄付金だけでレプリカ名古屋城作ったら
誰も文句いわないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金物乞いか？？ｗｗｗｗ >>962 でも水洗トイレは設置するんだろ。
忠実な復元なんて現代には消防法あるんだから無理なんだから、エレベーター付けても一緒だろ。 >>967
どうした？？
ID:fDKNf5Ya0
寄付金だけでレプリカ名古屋城作ったら
誰も文句いわないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金物乞いか？？ｗｗｗｗ もう立入禁止でいいんだよ
外観見れるだけで満足だし階段上りたくないでござる
>>966
そう
だから障害者手当をもらってる
物乞いのように手当を貰いながらさらに何かを要求するほうがおかしい >>973
どうした？？
ID:fDKNf5Ya0
寄付金だけでレプリカ名古屋城作ったら
誰も文句いわないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金物乞いか？？ｗｗｗｗ 物乞いのように税金でエレベーターを要求するID:JtKTrGL80
だったら税金から障害者手当を貰うのではなく、寄付金で手当を貰うようにすればいいな
そんなに税金の使い方に興味がある癖に
なんで投票に行かないんだよ
障害者は税金で生きてるくせにこんな事ばかりして感謝してない。腹立たしい。
>>976
>>977
どうした？？
ID:fDKNf5Ya0
寄付金だけでレプリカ名古屋城作ったら
誰も文句いわないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金物乞いか？？ｗｗｗｗ 車椅子じゃなくてパワードスーツ着ろよ
パーソナルスペースが無駄に広い車椅子は健常者への差別
>>981
障害者も寄付金だけで生活してくれれば誰も文句言わないぞ？
税金物乞いか？ >>984
どうした？？
ID:fDKNf5Ya0
寄付金だけでレプリカ名古屋城作ったら
誰も文句いわないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金物乞いか？？ｗｗｗｗ >忠実な復元を優先
大事なこと
その大事さを障害者は理解すべき
>>985
もう連呼しかできなくなったかｗ
税金物乞いくんｗ 家康公も生きていれば400歳を超える
エレベーター無しではきついだろう
苦しゅうないぞ
つけよ
>>988
どうした？？
ID:fDKNf5Ya0
寄付金だけでレプリカ名古屋城作ったら
誰も文句いわないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金物乞いか？？ｗｗｗｗ 子供や足腰に自信が無い人は裏ワザエレベーターが必須なんです
>>988
おいおい、税金物乞いｗｗｗ
レプリカ名古屋城なんて必要ないだろｗｗｗｗ
税金の無駄ｗｗｗｗｗ >>945
たしか、松本城も基礎にコンクリ使ってるぞ。
大修理の時に、コンクリの基礎入れた。 >>982
最低限なんて極論を言うのは工作と思われてもしょうがないで
エレベータ設置は最低限とかいうレベルの話じゃない >>988
壊れたラジオいじめるな
壊れたラジオを指摘するのは知能障害への差別 でも文化庁は昔のものをそのまま復元するのでないと許可しないんだよね
なんちゃって天守閣は昔だから建築できたけど現在ではできない
ID:JtKTrGL80
税金物乞い論破されてパニックｗ
連呼マシンと化すｗ
lud20230201121545ca
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