【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4 YouTube動画>1本 ->画像>19枚

0001名無しさんといっしょ

2020/04/11(土) 06:49:45.05ID:iB5n/V0SM

英雄たちの選択日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム毎週水曜午後8時 | 再放送毎週水曜午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
http://2chb.net/r/nhk/1560942663/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://2chb.net/r/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
http://2chb.net/r/nhk/1458001127/

0002名無しさんといっしょ

2020/04/11(土) 08:56:36.27ID:G64BGXk1

>>1おつ

0003名無しさんといっしょ

2020/04/12(日) 16:28:15.31ID:oVzZg9kL

>>1乙

0004名無しさんといっしょ

2020/04/12(日) 23:45:39.56ID:XPi8OVuq

あげ

0005名無しさんといっしょ

2020/04/12(日) 23:54:11.88ID:Tf21b0gn

千田先生が首から下げているカメラ、多分ライカCL
仕事で使うのになんともマニアックな

0006名無しさんといっしょ

2020/04/13(月) 15:17:05.65ID:ouS7gDkj

>>5
あれ使ってるところ見たことないけど
小道具の一種とおもってる

0007名無しさんといっしょ

2020/04/13(月) 15:39:03.17ID:wgjEJiRT

>>6
ブラタモで使ってた

0008名無しさんといっしょ

2020/04/13(月) 15:53:59.65ID:dvdeIAJ8

説じゃなくて中国大返しを再現してよ

0009名無しさんといっしょ

2020/04/13(月) 16:08:44.49ID:9HB4vTbg

距離は問題無くても当時の道を再現できないな

0010名無しさんといっしょ

2020/04/13(月) 18:06:58.76ID:6LYIZ0KQ

千田先生ツイッターに写真あげてるじゃん

0011名無しさんといっしょ

2020/04/13(月) 19:06:18.52ID:MAHe0cU8

ペンタックスのQを下げていることもあった
ガジェット好きなのかも
磯田道史がカメラ構えているところ見た記憶はないな
持ち帰れない古文書を記録するのに持ち歩いているとは思うけど

0012名無しさんといっしょ

2020/04/13(月) 21:37:24.00ID:2MsukwxA

>>8
風雲！大歴史実験でやってた

0013名無しさんといっしょ

2020/04/14(火) 23:16:54.90ID:lxkO3NcF

中国大返しがなければ、もしくは秀吉が姫路城で様子見をしていたら光秀の勝機はあったのだろうか
いずれにせよ謀反人には味方がつかず、包囲殲滅で終了？

0014名無しさんといっしょ

2020/04/15(水) 05:50:20.85ID:+J4wGvNJ

>>13
んなこたーない
当時の成功者は元謀反人だらけ
光秀は倒した秀吉が天下人になったから過剰に悪人化されてる

光秀は運が良ければ畿内は一定期間掌握できただろう
ただ、天下統一までの力はない
群雄割拠して三好長慶政権見たいになったと思う

0015名無しさんといっしょ

2020/04/15(水) 14:42:08.60ID:VfjufVIS

大返しの回は杉浦が珍しく意見を言ってたな。

0016名無しさんといっしょ

2020/04/16(木) 08:03:14.56ID:Bd09DlGv

>>15
元々スポーツ畑で全く知識も関心も
無かったけどそれなりに知識も関心も
出てきた証拠か。

0017名無しさんといっしょ

2020/04/16(木) 08:06:49.65ID:bNSkCMwR

千田先生はいい事言ったつもりだけど放送ではカットされてたとかつぶやいてたから編集次第だろ

0018名無しさんといっしょ

2020/04/16(木) 08:30:59.62ID:b3T+OrKL

千田先生は磯田の嫉妬を買ったな

0019名無しさんといっしょ

2020/04/16(木) 13:04:56.88ID:C4Pt5gai

ヒストリアで楠木正成やっててこの番組の楠木正成回でなんとなく疑問に思ってたの思い出したんだけど
京合戦で楠木が自分が死んだ噂流して自軍に撤退させそれを尊氏軍に追撃させて兵力を割いて薄くなった尊氏本陣を攻撃した云々の話って信用性どのくらいあるのかな？
戦術的に楠木が死んだ偽情報流して自軍に偽装撤退させて尊氏軍を分断させても、それ信じた自軍が士気低下して裏切ったり統制効かなくなって結果偽装撤退では済まなくなってしまうみたいな事にならないの？
正成の軍って後醍醐と尊氏のどっちにつくかで迷ってたタイプ多いし氏族単位で動いて軍の統制力そこまで強くないから偽情報でも司令官が死んだ情報流れると尊氏側についちゃいそうな気がするんだけど
世界史で見ても合戦中に司令官死んだらむしろ士気が落ちないようにその事必死に隠す場合の方が多くて司令官死亡の偽情報流すってほとんどない気がするんだけどそうでもないのかな？

0020名無しさんといっしょ

2020/04/16(木) 14:36:12.79ID:/mSL+S2C

真田昌幸と同じで楠木正成の軍略は少数を率いた時しか通用しない

0021名無しさんといっしょ

2020/04/16(木) 15:07:11.87ID:Xvr6vh0Z

杉浦に続き渡邉も遠足出張とはな
NHKは金が余り過ぎ

0022名無しさんといっしょ

2020/04/17(金) 11:06:22.87ID:LW3OEigA

ヒストリアは最近まともになった。一時期は見てらんなかったけど
英雄たちの選択より良回連発

英雄たち～は歴史家が経営者の集まりで講演するような内容ばっかになっちゃった
もう戻れないだろうね。特に磯田氏

中国大返しの回は久々に面白かったけど
毛利一族が和睦を拒んで追撃してたらどうなってただろうな
吉川元春はそれを主張したよね
　

0023名無しさんといっしょ

2020/04/17(金) 11:08:42.05ID:MatwJZUR

群雄割拠の戦国時代真っただ中に逆戻り、かな

0024名無しさんといっしょ

2020/04/17(金) 11:57:05.29ID:r1aDe/Ky

毛利としては痛恨だけど結果として豊臣政権下で重きをなしたし
関ヶ原でヘマして減封されても何とか存続できたから良しとせねば

0025名無しさんといっしょ

2020/04/17(金) 12:27:33.92ID:8f4wTLqz

ヒストリアよくなったとのことだが、楠木正成回はダメダメだったな
楠木家が駿河?から来た北条の役人出という目から鱗だったが、後は既出、平凡過ぎる内容だった

0026名無しさんといっしょ

2020/04/17(金) 22:04:22.37ID:tkkPELRL

次回はヲオド王か
これは面白そうじゃ！

古代史最大のナゾの一つ

0027名無しさんといっしょ

2020/04/22(水) 01:44:16.27ID:MkzdpTSO

ダウンロード＆関連動画＞＞

0028名無しさんといっしょ

2020/04/22(水) 12:44:58.44ID:T/vonSMv

あと何回新作放送できるのだろう
普段から再放送ばかりだから分かりにくいな

0029名無しさんといっしょ

2020/04/22(水) 23:05:49.88ID:UkdTakoJ

しかし古代史見ると、朝鮮との関係なしでは語れない

なんで奈良時代以降は、朝鮮と政治的な関係なくなっちゃったんだろう

0030名無しさんといっしょ

2020/04/23(木) 04:20:05.00ID:Ix09ti9F

ネトウヨがいたんじゃよ

0031名無しさんといっしょ

2020/04/23(木) 05:13:49.02ID:Ell8BHUG

友好国だった百済が滅んで任那も失ったからね

0032名無しさんといっしょ

2020/04/23(木) 05:50:36.84ID:ph+IQZGu

まるでマスクメロン

0033名無しさんといっしょ

2020/04/23(木) 12:13:35.57ID:n77o30IW

当時の航海術ってすごいな
鑑真だって渡日しようとして海南島へ流されたのに

0034名無しさんといっしょ

2020/04/23(木) 17:38:15.89ID:efndVPRf

>>33
と言うか渡った人間がスゴイ
全員コロナのライブハウスに飛び込むようなもんだ

0035名無しさんといっしょ

2020/04/23(木) 17:44:01.37ID:yxGfsdN+

正常性バイアスじゃないけど皆自分は大丈夫だと思うのかもしれない
だからこそ人間の活動範囲が広がった面もあるんだろう

0036名無しさんといっしょ

2020/04/23(木) 18:44:44.45ID:hTCJOzWG

生きてれば歴史を変えたような人もいっぱいいるんだろうな

0037名無しさんといっしょ

2020/04/23(木) 19:09:45.06ID:OrbL3LoV

みんな一体何の話してんの？
継体?

0038名無しさんといっしょ

2020/04/23(木) 20:06:39.39ID:vNPsBIac

後の継体さんが海を渡ってた可能性を番組で言ってただろ
怪しいけど

0039名無しさんといっしょ

2020/04/23(木) 22:18:37.08ID:VGrA+LGo

【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4 YouTube動画>1本 ->画像>19枚

0040名無しさんといっしょ

2020/04/24(金) 23:19:17.48ID:u310z8mJ

数代前なんて実質新王朝やろ

0041名無しさんといっしょ

2020/04/25(土) 13:14:17.33ID:qcGP8WYh

臣下や葬送の形態が変わってないから新王朝ではない

0042名無しさんといっしょ

2020/04/25(土) 13:16:58.00ID:/ayGcmjM

家茂と慶喜なんて家康まで遡らないと繋がらないしな

0043名無しさんといっしょ

2020/04/25(土) 13:21:22.81ID:Spra1iZX

体裁は整えてる程度の血縁

0044名無しさんといっしょ

2020/04/25(土) 17:50:39.73ID:+PRqiofd

皇位簒奪説もあるが、継体王朝になっても物部、大伴による権力構造は変わらなかったとこ見ると、少なくとも継体自身はそれまでの王朝を引き継いだつもりなんだろう

0045名無しさんといっしょ

2020/04/26(日) 07:41:43.76ID:yEy5yQ+f

治世末の謎の継承混乱には触れなかったのだな。
古田武彦説によるとこれは継体天皇の混乱ではなく
筑紫の君磐井の事件だというが。

0046名無しさんといっしょ

2020/04/26(日) 07:49:10.65ID:aEeDBLpV

古田武彦って東日流外三郡誌を真書だと言ってた学者か

0047名無しさんといっしょ

2020/04/26(日) 11:54:31.26ID:ySrF5IeR

古田説を出した時点で負けｗ

0048名無しさんといっしょ

2020/04/27(月) 02:14:02.98ID:u6PnSMqQ

>>39
グロ

0049名無しさんといっしょ

2020/04/28(火) 19:59:15.98ID:MhVM6VaX

自分が大王になろうとする有力豪族はいなかったのだろうか

0050名無しさんといっしょ

2020/04/28(火) 20:20:59.38ID:7JAv503O

磐井じゃね？

0051名無しさんといっしょ

2020/04/28(火) 21:11:39.65ID:jJVwwDk4

葛城氏もそうじゃね？

0052名無しさんといっしょ

2020/04/28(火) 21:43:02.16ID:u6oirY6l

小室氏

0053名無しさんといっしょ

2020/04/28(火) 23:24:47.19ID:i4bLkqUm

蘇我氏「そんなことあるはずないやろ(棒)」

0054名無しさんといっしょ

2020/04/30(木) 18:40:15.60ID:m/sVumjl

磐井氏の末裔と伝わる人と同じ銀行にいますた

0055名無しさんといっしょ

2020/04/30(木) 21:11:54.35ID:fLB6K7Mz

NHKのHPで偉人たちの健康診断の放送時間が水曜午後8時に変わってるけどもしかしてこの番組終わる？
この番組の方にも偉人たちの健康診断の方でも放送時間変更のアナウンス無いからミスなのかどうかよくわからん
それとも今深夜枠で再放送流してる向こうが終わるんかな
コロナで新しい番組収録出来ないから一時的に交互に放送するのか、BS1とBSプレミアムを統合して番組数減らすのかよくわからない

0056名無しさんといっしょ

2020/04/30(木) 21:16:54.92ID:KlmD/AS4

磐井ってファーストネームじゃね？
姓は筑紫だったはず

日本でもファーストネームが後に姓になることあるのか？

0057名無しさんといっしょ

2020/04/30(木) 21:41:58.82ID:eVweGRDs

今城塚古墳=継体天皇陵はほぼ確実視されているのに何故発掘調査ができるのかって、別の古墳が認定されているのか
それでいいの？

0058名無しさんといっしょ

2020/04/30(木) 22:10:22.72ID:pjPTVHjx

天皇陵なんて陵墓不明で勝手に作っちゃったものもあるみたいだからいいのですよ

0059名無しさんといっしょ

2020/05/01(金) 21:58:02.79ID:mFrbXxyK

近くに携帯天皇陵が別にちゃんとあるからな

それも立派な前方後円墳

0060名無しさんといっしょ

2020/05/01(金) 22:39:12.81ID:J4M6zTiU

最先端天皇

0061名無しさんといっしょ

2020/05/01(金) 23:34:44.15ID:dxraMsh7

立派といっても携帯サイズか

0062名無しさんといっしょ

2020/05/01(金) 23:36:19.40ID:BuIOjeSG

前方後円墳型のスマホ

0063名無しさんといっしょ

2020/05/02(土) 14:58:19.95ID:+BNFQqLx

磐井は熊襲とは無関係？

0064名無しさんといっしょ

2020/05/02(土) 15:42:28.90ID:0jUI4kWd

>>63
地理的に言っても無関係だろうね
考古学的に見てもむしろ半島と近い

おそらく新羅と関係あるんじゃないかな？

0065名無しさんといっしょ

2020/05/07(木) 21:35:27.16ID:TK7EV9Lf

道真回は、史実と物語がごっちゃになって、とっ散らかった印象だった

まあ夢枕獏も言ってたけど、配所の身を嘆く漢詩とか、俺は出世したけど面白いことは何もなかったとか、
ずいぶん後ろ向きの人なんだな、とは思った
たしかに嫌われそう

しかし罷免された正月に日食が起こるとはまさに伝奇小説みたい

0066名無しさんといっしょ

2020/05/07(木) 23:41:34.69ID:qpOMWwm5

番組でサラッと流したけど正月に日食があったってのは、事実なら左遷する口実として有力な説になるのでは
直前に従二位に上がったのは理解できないが

0067名無しさんといっしょ

2020/05/08(金) 03:02:27.85ID:P/CvXpJm

天皇なら日食やら地震やら疫病やらに責任あるかもしれないけど、単なる家臣をそれで責めるのは流石に無理がある気が

0068名無しさんといっしょ

2020/05/08(金) 03:36:27.45ID:P/CvXpJm

言葉の使い方はおかしかったかもしれないけれど、あんまり本来の意味に囚われすぎたら、書類なんて作れなくなります、
とか、番頭に取り立てられて一年経ったけど、気を使うばっかりでいいことなんかひとつもなかった、とか、
有能な官僚とか篤学な学者というより、船場のガンコものの番頭さん、って感じ
一言居士で、いつも丁稚や遊び人の手代に文句言ってるような

まあ番組を見てできたイメージに過ぎないけど

0069名無しさんといっしょ

2020/05/08(金) 12:02:53.07ID:yKyZP41i

古代豪族として様々な氏族がいたが、現在メジャーな苗字として残っているものは殆どない
その中で阿部(安倍)だけ突出して多いのはどうしてだろ

0070名無しさんといっしょ

2020/05/08(金) 20:12:00.72ID:RQL1h8Xw

平安まで生き抜いた氏族は残ってるんじゃないの
平安中期以降の貴族は職業がほぼ世襲されて、出世は望めない代わりに藤原氏から目を付けられる心配が無くなった
派生して武士として残った氏族もいる
大伴も橘も大物だっただけに平安初期に藤原氏に潰された

0071名無しさんといっしょ

2020/05/08(金) 20:16:10.17ID:kmEijZXw

藤原竜也すげぇ

0072名無しさんといっしょ

2020/05/08(金) 22:45:13.68ID:DnPwcidK

橘は源平藤橘の四姓のひとつだし、あんまり潰された印象はないけど

まあ源平藤橘って名乗る人が正統の人のわけはないが

0073名無しさんといっしょ

2020/05/09(土) 02:05:55.51ID:2mQSRZlR

藤原と言えば藤原惺窩だなあ

あの人はなにものなんだ？
朝鮮バンザイみたいなことも書くし

0074名無しさんといっしょ

2020/05/09(土) 02:43:47.85ID:st+NGUVS

明治になって苗字つけていいよとなった時に
そんなら藤原でいいんじゃね
みたいなことノリでついた藤原姓もいっぱいいるんだよな

0075名無しさんといっしょ

2020/05/09(土) 11:47:05.41ID:Sl1WUmBV

どうして藤原家は嫡流まで五摂家に分立したのだろう

0076名無しさんといっしょ

2020/05/10(日) 09:42:29.83ID:LG2+3Gkf

応天門の変の回が地味に好きだわw

0077名無しさんといっしょ

2020/05/10(日) 10:32:17.99ID:xt/mX1F6

伴家(大伴)の没落ってなんか哀愁感じるな

橘も衰退したが、伴は藤原にターゲットオンされた分、悲哀感じる

0078名無しさんといっしょ

2020/05/10(日) 11:38:16.43ID:H8VSEey2

藤原家は戦前の近衛文麿まで政治にかかわり続けたんだから凄いね
細川護煕も入れればもっとか

0079名無しさんといっしょ

2020/05/10(日) 15:24:38.38ID:A6XZ4Icf

原則論言うのは没落した旧勢力が復活するのに有効だが伴善男はやり過ぎて敵が多かったんだよな。

0080名無しさんといっしょ

2020/05/10(日) 16:23:44.25ID:xt/mX1F6

藤原氏は一般的に多数派工作が上手い印象
露骨に自分達だけが上手い汁を吸うんじゃなく、その他弱小にもおこぼれ預からせて仲間作り

でも最後は自分等で利益独占、そんな印象ある

0081名無しさんといっしょ

2020/05/14(木) 11:20:14.51ID:f6MFQFlt

杉浦ひとりのためにテレビカメラ３台とか
時節もわきまえずゆとり全開のカス組織

0082名無しさんといっしょ

2020/05/14(木) 13:30:36.27ID:plNBg9ct

宮崎哲弥の扱いにわらた

0083名無しさんといっしょ

2020/05/14(木) 16:31:11.88ID:0kkSqt8q

とうとう過去放映の映像を切り貼り再使用になったか…

これはもうダメかも分からんね

0084名無しさんといっしょ

2020/05/14(木) 18:56:29.45ID:VE0zTtqn

最低でも5月一杯新規収録は無理だろうな

0085名無しさんといっしょ

2020/05/14(木) 19:29:31.56ID:HP6crDxu

杉浦アナが癒やし

0086名無しさんといっしょ

2020/05/14(木) 20:15:21.79ID:9WFVI/c2

脚組んでた女性のゲストあれ誰だ？

0087名無しさんといっしょ

2020/05/15(金) 01:04:55.16ID:Gfr0P4OB

BSプレミアム
英雄たちの選択「戦国最大の悪人　松永久秀の真実」
2020年5月17日(日) 午後3:30～午後4:30(60分)

将軍を暗殺し、東大寺大仏殿をき、織田信長に二度の反逆。松永久秀はなぜ戦国最大の悪人といわれるような行動をしたのか？久秀自慢の多聞城を探ることで読み解いてゆく。

【司会】磯田道史，渡邊佐和子，【出演】千田嘉博，萱野稔人，本郷和人，【語り】松重豊

0088名無しさんといっしょ

2020/05/15(金) 02:06:12.59ID:Gfr0P4OB

>>87
大仏殿をき、→を焼き、
2018年2月15日　戦国最大の悪人　松永久秀の真実

0089名無しさんといっしょ

2020/05/15(金) 08:24:55.23ID:jfYzWa8W

あのシュレッダーは永世名人に対する敬意が無いね。

0090名無しさんといっしょ

2020/05/15(金) 18:16:45.80ID:7OZ6JqLC

K来氏とN氏のバトルをノーカットで放送してほしいわ

0091名無しさんといっしょ

2020/05/15(金) 20:10:21.04ID:fSu38ixI

>>85
杉浦アナがいやらし

0092名無しさんといっしょ

2020/05/17(日) 17:20:24.31ID:nY1YIeoG

伝染病が流行ってるし緒方洪庵をやってほしい

0093名無しさんといっしょ

2020/05/19(火) 09:34:15.76ID:z5IQwvEf

>>70
ご参考
古代豪族の氏姓に関連した苗字の現代人
http://2chb.net/r/min/1326776604/

0094名無しさんといっしょ

2020/05/21(木) 20:57:09.42ID:ttfWBA+W

杉浦アナは何本録りなんだろ

0095名無しさんといっしょ

2020/05/22(金) 09:09:11.85ID:o1B03Ax1

姜尚中、昔は出てたよなあ
八幡和郎と宮崎哲弥で3クズ
交渉人が好き

0096名無しさんといっしょ

2020/05/22(金) 20:00:08.70ID:ZOHIZKN5

ムンクの叫びみたいな顔の
交渉人が好きだな

0097名無しさんといっしょ

2020/05/22(金) 20:01:25.44ID:/JRLZ32i

ピンチをチャンスに
ってアナウンサーがしつこく言ってたけど
気持ち悪かった

0098名無しさんといっしょ

2020/05/22(金) 20:30:48.33ID:rVKZpad8

チャンスをピンチにならできる

0099名無しさんといっしょ

2020/05/22(金) 20:36:34.61ID:JXfL/sVf

>>97
お前のほうが気持ち悪い

0100名無しさんといっしょ

2020/05/22(金) 21:53:50.83ID:Sons7qAz

同意

0101名無しさんといっしょ

2020/05/22(金) 22:06:18.78ID:45bRpvh7

関係者コメ

0102名無しさんといっしょ

2020/05/23(土) 00:06:35.03ID:DKx4VgNf

平田オリザが出てた回があったとはw

0103名無しさんといっしょ

2020/05/23(土) 11:19:10.50ID:i4gWXduU

中野信子の化粧が厚く、やや痩せてた

0104名無しさんといっしょ

2020/05/23(土) 15:27:33.75ID:zYcC9l9U

中野先生は今の方が抱き心地良さそうだ

0105名無しさんといっしょ

2020/05/23(土) 15:58:01.90ID:3Ft56/9M

信子体積がだいぶupしてね？

0106名無しさんといっしょ

2020/05/24(日) 12:33:41.76ID:lUEKokVt

生姜にオリザとか何の番組だよ

0107名無しさんといっしょ

2020/05/24(日) 12:55:00.92ID:fhOfYgTq

よく学者になれたなという経歴のがいるな

0108名無しさんといっしょ

2020/05/24(日) 13:27:29.40ID:/xIG3o7K

学者は免許いらんからね

0109名無しさんといっしょ

2020/05/24(日) 17:14:47.24ID:3q0viMxA

そんなに磯田が嫌いか

0110名無しさんといっしょ

2020/05/24(日) 23:47:24.02ID:3YnYPnwu

小和田さんと信子がメイン司会

0111名無しさんといっしょ

2020/05/25(月) 07:00:53.13ID:4i2QuLOV

雅子さま？

0112名無しさんといっしょ

2020/05/25(月) 07:48:13.77ID:sy16/KV0

武功夜話な

0113名無しさんといっしょ

2020/05/25(月) 13:17:58.39ID:YLFyw2n0

磯田先生：殿
千田先生：クワマン

0114名無しさんといっしょ

2020/05/25(月) 16:39:42.19ID:sy16/KV0

バカ殿かw

0115名無しさんといっしょ

2020/05/27(水) 20:36:24.24ID:q7ygZP3R

今週も桑マン出てる

0116名無しさんといっしょ

2020/05/28(木) 04:38:04.85ID:hnjQ8Y7d

山中鹿介かっこいいな

0117名無しさんといっしょ

2020/05/28(木) 06:44:53.81ID:tnjAMe6G

応仁の乱の回。日野富子の妹が義視の妻だったから富子は義尚の将軍就任にはこだわってなか
ったっていうの納得いかないんだよなぁ
脳科学の人とか自信満々に言ってたけど…親子や兄弟姉妹で後継者を争って殺し合いまでして
きたのが歴史じゃん
しかも終盤になったら呉座さんが「富子は義尚を将軍にする事が目的だったので、義尚が将軍
になったらあとは早く戦を終わらせたかった」とか言い出すし
前半は富子は義視で良かった論に同調してたじゃん

0118名無しさんといっしょ

2020/05/28(木) 08:37:42.25ID:CMp4u8aE

自分の影響力を行使できるならどちらでも良いんじゃないのか

0119名無しさんといっしょ

2020/05/28(木) 13:56:43.03ID:KD17uXn5

勝山城にはいかない怠慢杉浦
蚊取り線香をぶら下げて大汗かいてはしゃぐ千田先生
ガーターの意味違うでしょ

0120名無しさんといっしょ

2020/05/28(木) 17:21:40.78ID:/7ymtr05

レイダース

0121名無しさんといっしょ

2020/05/28(木) 20:15:37.88ID:Db2XBW1f

磯田は山中鹿介を悪く言わないでね

0122名無しさんといっしょ

2020/05/29(金) 04:57:20.08ID:+l/9F4mJ

戦争は人が一杯死ぬ
エンタメ感覚で語る事に違和感を感じてしまう
m

0123名無しさんといっしょ

2020/05/29(金) 05:30:40.17ID:pAc52g38

戦争しなくても人はいっぱい死ぬ
人の命なんか所詮一山いくら

0124名無しさんといっしょ

2020/05/29(金) 05:37:09.12ID:r+GTbQSF

歴史に対して不真面目なのがこの番組

0125名無しさんといっしょ

2020/05/29(金) 05:38:32.35ID:9cpxJAZm

結構楽しいけどな

0126名無しさんといっしょ

2020/05/29(金) 06:32:46.30ID:r+GTbQSF

楽しませる部分がズレている

0127名無しさんといっしょ

2020/05/29(金) 07:43:34.23ID:gmxws73h

面倒臭い奴だな

0128名無しさんといっしょ

2020/05/31(日) 05:14:58.04ID:fTJe/rnH

>>124
それは思う。特にこの3～4年前からどんどんそうなった

0129名無しさんといっしょ

2020/05/31(日) 05:25:14.76ID:fTJe/rnH

近衛文麿はあんなに平和を望んでたのにポピュリストの松岡洋右がそれを潰したってのも
すさまじい善悪二元論だなと思った。歴史好きを馬鹿にし過ぎ
資料を提供して末裔が出演までしてくれた近衛家に忖度しまくりの回

今やネットの歴史解説の動画の方がよっぽど複雑なものは複雑のままそれでもわかりやすく
紹介してる

0130名無しさんといっしょ

2020/05/31(日) 05:41:32.81ID:X+vh36z2

一般受けや忖度するのがテレビ

0131名無しさんといっしょ

2020/05/31(日) 06:38:44.72ID:5WzGLZFi

月山富田城と杉浦アナの雄大さよ

0132名無しさんといっしょ

2020/05/31(日) 17:16:45.29ID:qZgqU+dC

岡村をどう扱うべきか？
NHK役員の胸の内を見てみよう

0133名無しさんといっしょ

2020/05/31(日) 17:49:59.74ID:X+vh36z2

なーんも考えとらん

0134名無しさんといっしょ

2020/05/31(日) 20:38:28.88ID:rFejXfur

岡村くん、美人さんが流れてくる風俗店教えてくれよ
だろ

0135名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 12:08:34.19ID:bpV4RN1H

大河で言えば　駒＝杉浦　東庵＝磯田
要するにいらない

0136名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 12:17:38.24ID:SEspiL8K

中野=>>135
要するにいらない

0137名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 12:47:40.99ID:rwgAVE7G

↑
意味がわからない
バカのひとかな？

0138名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 13:16:31.63ID:XPFIJDNZ

アンカーも使えないバカの人

0139名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 14:19:28.26ID:fOsFLhmH

出てるヤツに見合った視聴者だな

0140名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 14:39:38.38ID:INn8gs69

出演者の足元にも及ばない木っ端でございます

0141名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 14:50:19.93ID:fOsFLhmH

呉座とか優秀な出演者も居る事は居るな

0142名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 17:13:39.38ID:84hCDU64

御座候

0143名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 17:28:17.08ID:lJz0ke3U

呉座は室町時代限定だろ？
もっと言えば応仁の乱一発芸人

0144名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 18:58:02.55ID:0dAmXcxb

歴史学者で一発当てるだけでもとんでもない事だけどな

0145名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 20:43:24.82ID:pLwuOQCK

武士の家計簿が圧勝だな

0146名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 21:38:54.13ID:sIAVdmpl

あれはゲテモノ

0147名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 21:57:14.13ID:+/Crev7P

御畳奉行の二番煎じと違うの？

0148名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 22:03:20.33ID:pLwuOQCK

御畳奉行は仕事もせずに酒を飲んでるだけの籠の中の鸚鵡でしょ

0149名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 23:34:40.59ID:daZXiJTj

>>136
中野先生は俺の母校の大学の先生だぞ！

0150名無しさんといっしょ

2020/06/02(火) 23:52:55.04ID:fyJanN/Z

中野氏はめちゃくちゃIQ高いんでそ？

0151名無しさんといっしょ

2020/06/03(水) 05:23:55.02ID:jsp8QhqL

ＩＱ高いことは一般庶民を見下す行為の免罪符にあらず

0152名無しさんといっしょ

2020/06/03(水) 05:38:48.68ID:x4vxvCyj

なぜ歴史番組からオファーがあったのか

0153名無しさんといっしょ

2020/06/03(水) 20:57:12.42ID:+bJcho/x

>>151
でも内心はそうなっちゃうよなぁ普通は

0154名無しさんといっしょ

2020/06/03(水) 21:09:00.47ID:hWxZcGv7

人ととしてのトータルだと並以下のくせにな

0155名無しさんといっしょ

2020/06/03(水) 23:03:36.19ID:VVHdzLwl

この番組もスタジオでの収録再開できそうだな

0156名無しさんといっしょ

2020/06/04(木) 05:57:22.73ID:/F/4MY6Z

桑マンのレポもしばらくはなしかな

0157名無しさんといっしょ

2020/06/04(木) 14:13:45.96ID:6q++JPNp

ほほう

0158名無しさんといっしょ

2020/06/05(金) 08:19:44.29ID:RztaweIK

スレチだけど東庵先生要らないは同意wてか尺取り過ぎ

日本て山城めっちゃ多かったんだな。それはこの番組で知ったわ
だんだんお城に興味湧いてきた

0159名無しさんといっしょ

2020/06/05(金) 09:35:16.83ID:ymZPrfFo

そもそも国土が山だらけだからね

0160名無しさんといっしょ

2020/06/05(金) 13:20:34.86ID:WCdCUe3U

日本三大山城

小谷城、吉田郡山城、春日山城、観音寺城

異論は受け付けない

0161名無しさんといっしょ

2020/06/05(金) 15:05:23.50ID:vXp39EVv

観音寺、高取、竹田の三城だな

0162名無しさんといっしょ

2020/06/05(金) 23:33:36.72ID:/j7lJpZ2

山城新伍だろ

0163名無しさんといっしょ

2020/06/05(金) 23:41:00.00ID:mOLLkUCD

チョメチョメ

0164名無しさんといっしょ

2020/06/06(土) 23:53:36.68ID:pXznsUZK

>>153
IQ高いことを自慢するメンサごと
無価値だと切り捨ててるからなw

0165名無しさんといっしょ

2020/06/11(木) 03:08:04.34ID:c8ywWQ/m

朝ドラの露骨な宣伝回

0166名無しさんといっしょ

2020/06/11(木) 09:31:40.70ID:vrzI9TM3

どこが英雄なんだよ、と
再放送でいいよ

0167名無しさんといっしょ

2020/06/11(木) 11:01:37.87ID:KlXcLP64

昨日の放送見てて思ったけど、
チャップリンさんも第一次世界大戦の時に
戦時公債購入促進の為のプロパンダ映画を作ってるんだよな・・・しかも自費で

もちろん本人は乗り気では無かったみたいだし、
戦勝国だからかその映画を作ったことでバッシングされたって話もあまり聞かない気はする
後で独裁者みたいな映画も作ってるしな

逆に第二次大戦後にはアカのレッテル貼られてハリウッド追放になってたり
やっぱり後世から見ればあれこれ言えるものの、
有事や緊急事態下ではみんなが先が分からなくて必至なんだと思う

そういやエールに出てた志村さんが亡くなったのも不思議なめぐり合わせというべきか・・・
南無南無

0168名無しさんといっしょ

2020/06/11(木) 17:36:02.86ID:oqenwUaK

ひでおの選択

0169名無しさんといっしょ

2020/06/12(金) 13:07:37.64ID:CuPwxoSp

村田だ

0170名無しさんといっしょ

2020/06/12(金) 18:27:23.53ID:MvUcBgXS

磯田並につまらんな

0171名無しさんといっしょ

2020/06/12(金) 18:44:23.15ID:dUEbvduE

なら光栄

0172名無しさんといっしょ

2020/06/12(金) 20:16:36.23ID:ipqAinvX

志の低いヤツ

0173名無しさんといっしょ

2020/06/13(土) 10:39:09.77ID:R7x9qDJ5

古関裕而の次は九代目市川團十郎
ネタ切れ感半端ないな

0174名無しさんといっしょ

2020/06/13(土) 16:05:12.48ID:8au2tAu+

戦争を、あおったんだから
英雄たちの選択じゃなくて昭和の選択にしろよ

0175名無しさんといっしょ

2020/06/13(土) 16:17:45.22ID:atgRY9BX

安倍ちゃんテーマでやってみるとか？

0176名無しさんといっしょ

2020/06/13(土) 17:42:52.19ID:yk5fnyV3

歴史になるにはせめて数十年は経過してないと

0177名無しさんといっしょ

2020/06/14(日) 02:33:47.65ID:WFCiRQ3O

あべちゃんの悪行を取り上げたら自分らも共犯だったことがバレちゃうからな

0178名無しさんといっしょ

2020/06/14(日) 11:11:42.64ID:SJPUk/D0

尖閣の映像を脂奈に渡した事か?

0179名無しさんといっしょ

2020/06/15(月) 18:00:58.99ID:SHUhl+Fv

ギリ田中角栄

0180名無しさんといっしょ

2020/06/15(月) 18:03:12.17ID:SHUhl+Fv

歴史番組としてやれるとしてもギリ田中角栄か三島由紀夫ぐらいまでな気がする

0181名無しさんといっしょ

2020/06/15(月) 18:18:32.46ID:38H+sYB6

磯田が生まれる前だな

0182名無しさんといっしょ

2020/06/15(月) 21:01:07.62ID:Bu7txWp0

東條英機とかやらんかな

0183名無しさんといっしょ

2020/06/15(月) 23:09:40.91ID:568I7aOA

それは
昭和の選択

0184名無しさんといっしょ

2020/06/16(火) 00:13:36.60ID:qN5hxQZ1

この番組で歌舞伎役者なんて誰が求めてんだよ

0185名無しさんといっしょ

2020/06/17(水) 14:20:30.35ID:p9o9Kncf

高橋源一郎も言ってたけど、古関はただの作曲家であって、選択とか言われても困る
いくら朝ドラでやってるとはいえ、題材に無理ありすぎ

0186名無しさんといっしょ

2020/06/17(水) 14:24:04.03ID:p9o9Kncf

戦時歌謡って言うけど、単に軍事下で流行ってた曲ってだけで、軍が作らせたのはごく一部だろ
戦意高揚が当時のポリコレで、マスコミが先頭に立って煽ってたのも、
今のポリコレと同じ

0187名無しさんといっしょ

2020/06/17(水) 14:27:44.20ID:p9o9Kncf

昔の曲って「くちずさむ」ために作られたものだったんだなあ、と思った
伴奏なしのソロで、聞かせるためではなく、単に歌うために

今の曲はカラオケのために作られてて、伴奏前提の感じがする

0188名無しさんといっしょ

2020/06/17(水) 14:29:21.42ID:p9o9Kncf

あと、歌の考証の先生、どっかで見たことあるな、とよく考えたら、アキラ100%だった

何も蝶ネクタイつけて、似てることアピールしなくてもいいのに

0189名無しさんといっしょ

2020/06/17(水) 18:30:00.68ID:2armR5Hg

>>185
確かに求められたものをより良く作るプロフェッショナルって感じだったな
二枚舌で別の意図を忍ばせるとかやる芸術家タイプとは違う

0190名無しさんといっしょ

2020/06/17(水) 19:45:26.71ID:i9xhASxS

>>1
デッキの番組検索では
「英雄」だと「昭和の選択」が出ないので
「の選択」のワードを使う

0191名無しさんといっしょ

2020/06/17(水) 20:01:29.84ID:1ZqeHvz+

作曲家とか歌舞伎とか英雄でもなんでもないやろ

0192名無しさんといっしょ

2020/06/17(水) 20:30:27.06ID:shJRgYeF

古関の性格のまま選択を考えるのか
自分の性格のまま選択を考えるのか、いい加減はっきりさせてほしい。
前者は歌の考証の先生で、後者は磯田

0193名無しさんといっしょ

2020/06/17(水) 21:14:53.84ID:apkLTMu5

その時歴史が動いた　アンパン
よりはマジ

0194名無しさんといっしょ

2020/06/17(水) 22:28:46.28ID:q0+PQwg4

ひでおの忖度

0195名無しさんといっしょ

2020/06/18(木) 03:26:04.17ID:WbpEom4i

家柄とかが重視される歌舞伎って好きになれないね

0196名無しさんといっしょ

2020/06/18(木) 18:20:53.90ID:3WLr5w4a

元は河原○食だから普通の家系からの参入がなかっただけ

0197名無しさんといっしょ

2020/06/19(金) 04:22:34.26ID:atU+UgD3

歌舞伎って面白いのか？

0198名無しさんといっしょ

2020/06/19(金) 05:13:37.22ID:cZ48qSkt

磯田が太っとる！？

0199名無しさんといっしょ

2020/06/19(金) 06:15:58.41ID:mIJezVgY

コロナ太り

0200名無しさんといっしょ

2020/06/19(金) 06:38:20.33ID:+bzIUMss

今回の歌舞伎の回は、けっこうゆるい感じ
杉浦アナ、今回の赤い服とひっつめ髪の髪型、ちょっと雰囲気変わってて良かったのでは
彼女は、しきりとか上手で、さすがベテランって感じ

リモートのカメラのせいかなとも思うけど、磯田氏とか脳科学者とか、みなさん
顔が大きく写ってバランスのせいなのか、太った感じに見えた
実際、コロナ太りかもしれない

磯田氏が、馬面の踊りのコメント、歌舞伎の専門家と同じこと繰り返してたのは
いただけないね

0201名無しさんといっしょ

2020/06/19(金) 12:13:20.00ID:1SCKY++V

英雄じゃないのは取り上げないでください

0202名無しさんといっしょ

2020/06/19(金) 20:11:42.96ID:fA1BN5f8

維新の三傑
桂小五郎を、いい加減取り上げてください

0203名無しさんといっしょ

2020/06/19(金) 21:14:08.36ID:C5nvvbLS

桂小五郎は池田屋に居たのか

0204名無しさんといっしょ

2020/06/20(土) 09:57:14.67ID:iBgMKACU

桂小五郎の選択
1.逃げる
2.逃げる
3.逃げる

0205名無しさんといっしょ

2020/06/20(土) 10:22:17.63ID:gYzbc4Ds

当時の長州にあって逃げることを選択できる人物は貴重だけどな

0206名無しさんといっしょ

2020/06/20(土) 10:29:03.39ID:EwcRZQHI

ここはどこでしょう

0207名無しさんといっしょ

2020/06/20(土) 10:45:21.52ID:t2pIzb0o

桂は偉人たちの健康診断でやったからいい

0208名無しさんといっしょ

2020/06/20(土) 11:47:25.37ID:9bcONrm1

私は1の脱糞を選びたいと思います

0209名無しさんといっしょ

2020/06/20(土) 12:13:15.19ID:FPu0hGnu

私は2の脱腸ですね

0210名無しさんといっしょ

2020/06/20(土) 12:31:15.38ID:pq+J0vWm

>>207
今は、過去作流してるだけ

0211名無しさんといっしょ

2020/06/20(土) 14:08:31.26ID:DyqspeFQ

桂やると明治以降の鬱状態を中野先生があれこれくちだしてウザくなりそうだ

0212名無しさんといっしょ

2020/06/20(土) 16:55:42.05ID:tyaEeWDh

歴史のIFのコーナー復活しないかな

0213名無しさんといっしょ

2020/06/20(土) 17:59:10.09ID:zWv4UIvL

歴史にIFはない

かも

0214名無しさんといっしょ

2020/06/21(日) 07:24:13.68ID:/PbcDSrB

>>206
説明板のアップがこちら
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4 YouTube動画>1本 ->画像>19枚

ストリートビューでここでした
https://goo.gl/maps/ZiY1jDqYZdKw2aqE7

0215名無しさんといっしょ

2020/06/23(火) 10:37:13.63ID:JDxDD7MO

中野先生お姫様みたい

0216名無しさんといっしょ

2020/06/24(水) 13:58:35.78ID:G8+5MeF8

明治20年までは、天皇に見せるだけで関係者大喜びの大衆娯楽だったことに驚く

昭和30年代のプロ野球と同じだったのね
本当は、歌舞伎天覧がその雛型を作ったんだろうけど

しかし9代目が古典回帰しなければ、歌舞伎がゲージツ扱いされることもなかったろうと思うと、
9代目は戦犯なのか功労者なのか
講談のように静かに息絶えたか、それとも漫才のように別の形で復活したのか

0217名無しさんといっしょ

2020/06/24(水) 14:08:26.94ID:G8+5MeF8

川上音二郎は、似たようなショーがなさ過ぎて理解に困る

「書生」を標榜するというのは、シロートであることをウリにしてるということ
殺陣ではなく、劇中で殴りあったり、延々と議論したり
劇中で関係ない議論するというのは、ドストエフスキー思い出したけど

しかしこのころの人は政治好き
アメリカの大統領選挙見ても、政治は本来お祭りで、楽しいものだったはずなのに、
いつから日本人は政治に関心なくなったんだろう

0218名無しさんといっしょ

2020/06/24(水) 14:11:30.72ID:87mNmsYo

あの時期が例外的なんじゃない？
基本的にはお上はお上、庶民は庶民でしょ

0219名無しさんといっしょ

2020/06/24(水) 14:13:57.42ID:skbWwDlF

ラッスンゴレライとかそんなのカンケーないとかが受けていたことがあったことを後年の人に分かってもらうのも難しいんだろう
音二郎もしかり

0220名無しさんといっしょ

2020/06/24(水) 14:16:26.68ID:3DF+lX/j

未来人には広告代理店なんて理解不能だろうしな

0221名無しさんといっしょ

2020/06/24(水) 14:17:30.12ID:9wVeePTs

我々もええじゃないかの大流行とか理解できないもんな

0222名無しさんといっしょ

2020/06/24(水) 14:18:45.82ID:G8+5MeF8

9代目のやったことは、いだてんやったら、視聴率でポツンと一軒家に負けたから、しょうがなく戦国大河に戻して、それからずっとそのまま、ってことだやね

0223名無しさんといっしょ

2020/06/24(水) 14:21:15.88ID:9wVeePTs

リアル路線だからいだてんとも違うんじゃないかな

0224名無しさんといっしょ

2020/06/24(水) 14:38:25.91ID:3DF+lX/j

今でもポツンと一軒家には連敗中だな

0225名無しさんといっしょ

2020/06/24(水) 17:54:07.54ID:NyyPsr6d

きょうになって連投w

0226名無しさんといっしょ

2020/06/24(水) 19:12:32.75ID:1+DLD3bM

そりゃ水曜以外は忘れられてる番組だからな

0227名無しさんといっしょ

2020/06/25(木) 19:27:58.02ID:E3Ffv5F9

>>217
>いつから日本人は政治に関心なくなったんだろう

成田闘争敗北、連合赤軍どっちらけ事件あたりじゃない？

0228名無しさんといっしょ

2020/06/26(金) 07:24:42.80ID:tMU7n5nV

ちょんまげ頭を叩いてみれば　因循姑息の声がする
総髪頭を叩いてみれば　王政復古の音がする
散切り頭を叩いてみれば　文明開化の音がする
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

堅い裃角とれて　マンテルズボンに人力車
粋な束髪ボンネット　貴女や紳士のいでたちで
うわべの飾り良いけれど　天地の真理がわからない
政治の思想が欠乏だ　心に自由の種を蒔け
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

米価騰貴の今日に　細民困窮はばかられ
目深にかぶった高帽子　金の指輪に金時計
権門貴顕に膝を曲げ　芸者幇間に金を撒き
内には米を倉に積み　同胞兄弟見殺して
いくら慈悲だの欲心も　あまりに非道な薄情な
但し冥土の大やけど　地獄で閻魔に面会し
賄賂使うて極楽へ　行けるかえ？　行けないよ
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう
もひとつおまけにぺっぽっぽう

0229名無しさんといっしょ

2020/06/26(金) 10:10:16.05ID:tMU7n5nV

権利幸福嫌いな人に　自由湯をば飲ましたい
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

ままにならぬは浮き世のならい　ままになるのは米ばかり
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

親が貧すりゃ緞子のふとん　敷いて娘は玉の輿
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

娘の肩掛け立派だが　親父毛布を肩に巻き
どちらも客を乗せたがる
帰り車は駆け引きだ　本当に転んじゃ危ないよ
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

親父の職業は知らないが　娘は当世の束髪で
言葉は開花の英語にて　晦日の理り犬抱いて
なんにも知らずに知った顔　むやみに西洋ふりまわし　
日本酒なんぞは飲まれない　ビールにブランデーベルモット
腹にも慣れない洋食を　やたらに食うのも負け惜しみ
内緒でこっそりヘド吐いて　間抜けな顔してコーヒー飲む
こらおかしいね　およしなさい
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう
もひとつおまけにぺっぽっぽう

0230名無しさんといっしょ

2020/06/26(金) 18:43:22.87ID:Oc0Ztn+9

うざい

0231名無しさんといっしょ

2020/06/26(金) 22:42:24.02ID:q9HhuCTB

添田唖蝉坊とごっちゃになる

0232名無しさんといっしょ

2020/07/01(水) 15:48:11.97ID:+0MagHo8

とりで(やかた)→山城→平城
って発達したと考えていいんかな

戦国中期まで山城がなかったとすると、千早赤坂城の攻防とかどうなるの？

0233名無しさんといっしょ

2020/07/01(水) 17:58:25.40ID:Go1h8SyZ

きょうになって連投w

0234名無しさんといっしょ

2020/07/01(水) 18:33:04.96ID:X8JFvuAn

軍事を優先か政治を優先かで城郭は流動的

0235名無しさんといっしょ

2020/07/01(水) 19:56:51.08ID:+0MagHo8

戦国中期に山城の技術が発達したなら、千早赤阪城はもちろん古い設計ということになる
山城そのものは昔からあるよね

その辺りがよくわからん
よく出てくる竪堀とか、石の積み方とか総合してのことか

0236名無しさんといっしょ

2020/07/01(水) 21:15:39.94ID:h0eZnwIO

再放送なら再放送と書けよ

0237名無しさんといっしょ

2020/07/01(水) 21:22:34.13ID:hLcQ9FF1

>>236
番組名に　選がついたら　大抵は再放送

0238名無しさんといっしょ

2020/07/01(水) 21:39:44.13ID:OCv7x8YJ

再放送にしたった

0239名無しさんといっしょ

2020/07/02(木) 07:47:02.92ID:OQbNPaUW

ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎

牛のようなデブ女に結婚詐欺にあい、1回もSEXしていないのに大金を騙し取られ、
以降引き籠もりとなった救いようのない馬鹿

---------
http://hissi.org/read.php/livenhk/20180321/d2RFT3ZaQ2k.html
543 ：公共放送名無しさん[]：2018/03/21(水) 00:23:21.66 ID:wdEOvZCi
豚と　セックスしたかった

http://hissi.org/read.php/livenhk/20190403/Q0EraFdwZFI.html?p=2
975 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/03(水) 12:20:00.45 ID:CA+hWpdR
牛みたいなお姉さんに騙された

http://hissi.org/read.php/livenhk/20190405/UXZncFlGeVk.html?p=3
666 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/05(金) 12:54:58.47 ID:QvgpYFyY
牛みたいなお姉さんに騙された

http://hissi.org/read.php/livenhk/20190416/Sm9sQ3hrYis.html?p=2
12 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/16(火) 08:06:54.91 ID:JolCxkb+
ﾎﾙｽﾀｲﾝみたいな　お姉さんにだまされた

http://hissi.org/read.php/livenhk/20190507/K0hZOFZJU1U.html?p=2
679 ：公共放送名無しさん[]：2019/05/07(火) 08:06:46.84 ID:+HY8VISU
牛みたいなお姉さんと結婚してたら・・・

http://hissi.org/read.php/livenhk/20190511/MjJVYWlRV08.html
895 ：公共放送名無しさん[]：2019/05/11(土) 08:01:55.69 ID:22UaiQWO
牛みたいなお姉さんに騙されてから・・・

0240名無しさんといっしょ

2020/07/02(木) 07:47:53.31ID:OQbNPaUW

ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎

「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか　MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする　MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな　勝川の恥　雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ　暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿

0241名無しさんといっしょ

2020/07/02(木) 07:48:46.02ID:OQbNPaUW

ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎

Wikipediaネーム「Renaik」にて過去に何度も浸透されてないNHKアナのあだ名を書いたり、
著作権侵害の可能性のある画像を貼って即削除されているWikipedia荒らし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Renaik
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Renaik

参考
2019/05/30（338件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190530/c0wxNFJFbkk.html
2019/05/31（255件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190531/dDg0QkJ5cFI.html
2019/06/01（379件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190601/RGtZVG9LMmg.html
2019/06/02（309件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190602/cUgzQ3l5a1k.html
2019/06/03（311件）3位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190603/KzZzOEs0SGs.html
2019/06/04（349件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190604/VjM0RE9KZXQ.html
2019/06/06（316件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190606/S3NFRjdhT2w.html
2019/06/07（306件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190607/MVgrVytYZlY.html
2019/06/08（412件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190608/Z2FJa0h0bTc.html
2019/06/09（347件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190609/Z3RxbkU0eHE.html
2019/06/10（305件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190610/aWh2ZHdBOXQ.html

毎日早朝から深夜までクソ実況してるNHK板の三大荒らし・雪見オナニーことYou Give Me All I Need
こいつに1日1票投票しましょう。

【実況板】嫌いな名無し投票【2020年】
元糞コテ You Give Me All I Needこと○室光○郎　現在1位
http://vote3.ziyu.net/html/nana2020.html

0242名無しさんといっしょ

2020/07/02(木) 07:50:58.96ID:OQbNPaUW

ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎

★雪見が出入り禁止になっているスレ
NHK総合週末ニュース担当アナスレ4
http://2chb.net/r/nhk/1567222473/
【NHK東京】澤田彩香アナ　第7段目【スポーツ実況】
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1568062561/
【NHK名古屋】橋詰彩季 part3【づめ子】
http://2chb.net/r/nhk/1589557425/
・副島スレ全般（一部隔離用に立てられたスレを除く）

★雪見を隔離する目的で立てられたスレ
名古屋放送局キャプ転載スレッド　1
http://2chb.net/r/nhk/1459229270/
名古屋放送局ニュース担当者スレッド
http://2chb.net/r/nhk/1511355007/
【サタデースポーツ】　副島萌生アナ　【サンデースポーツ2020】 Part12
http://2chb.net/r/nhk/1535186817/
【雪見専用】NHK総合週末ニュース担当アナスレ【隔離】
http://2chb.net/r/nhk/1568559915/
【雪見専用】橋詰彩季【隔離】
http://2chb.net/r/nhk/1593489024/

★雪見が立てたクソスレ
（間違えて立てたものと思われるが、削除依頼もせず放置しているので荒らし行為と認定）
NHK総合を常に実況し続けるスレ 146012 なにわのモーツァルト
http://2chb.net/r/nhk/1527303844/

★実質、雪見（+数名程度）しか利用していないと思われるスレ
（雪見が出没したことが原因により過疎化したものと思われます）
のど自慢や大河ドラマは意地でも放映する
http://2chb.net/r/nhk/1354524530/
【原子力】水野倫之解説委員12【宇宙】
http://2chb.net/r/nhk/1385389526/

0243名無しさんといっしょ

2020/07/02(木) 07:51:55.30ID:OQbNPaUW

ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎

NHK名古屋放送局雑談スレッド 18
http://2chb.net/r/nhk/1523191628/

963 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 05:27:52.45 ID:HwNNf35g [1/2]
コンプレックス革命～ＣＨＡＩが歌う“ＮＥＯかわいい”～
２０１９年２月１５日（金）　２２：４５～２３：１０

ドキュメント72時間をつぶすなよ。

970 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 06:22:19.16 ID:HwNNf35g [2/2]
なんで　番組告知書くだけであらすの？

978 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 16:28:32.97 ID:PsUXuDHQ
>>970
荒らしはお前だろ
いい加減に消えろクズ

979 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 20:06:09.87 ID:a28H7ads
雪見は普段実況で意見的な書き込みに対し
ここにメール送れと公式のURL書いたりしてるくせに
そういう自分はここで文句垂れるとかクズ過ぎるだろ

だからブーメランとか言われるんだよ

982 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/16(土) 04:24:55.60 ID:gUxDIVqk
>>976　>>979
これが東海実況民を代表する基地害でございます
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190215/RGx3SXd6SXA.html?p=6
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190215/eG9lemtmK0E.html

0244名無しさんといっしょ

2020/07/02(木) 07:52:58.19ID:OQbNPaUW

ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）

●出禁のスレに堂々と書き込みキチガイ荒らし

【NHK山形→名古屋】橋詰彩季 part2【さきちゃん】
http://2chb.net/r/nhk/1523008853/

460 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2020/05/25(月) 06:35:07.60 ID:raY2KNBL
>>1
只今よりルール追加

※NHK板において荒らし認定をされている実況板の元コテ「You Give Me All I Need（雪見オナニー）」こと○室光○郎は
当スレッドへの出入り及び書き込みは一切禁止といたします。

508 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2020/06/29(月) 13:08:05.22 ID:UIusNbKW
うまいッ！

【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4 YouTube動画>1本 ->画像>19枚

-------------------
お前は出禁になってないこのスレに書き込め
↓
名古屋放送局キャプ転載スレッド　1c2ch.net
http://2chb.net/r/nhk/1459229270/

●チョン推しのキチガイ　
https://www.youtube.com/user/tatsuohimunful/playlists?view=52&;sort=dd&shelf_id=0

●キモデブの分際で「ヒムロック」などと名乗るキチガイ
情報のご提供は　ヒムロックさま　ありがとうございました。
https://kaiten-heiten.com/alpenoutdoors-kasugai/
https://kaiten-heiten.com/matsunoya-kasugai/
https://kaiten-heiten.com/vdrug-enashoge/

※ヒムロック様　情報提供ありがとうございました！！
https://jouhou.nagoya/sakazen-maruei/
https://jouhou.nagoya/matsunoya-meieki/

0245名無しさんといっしょ

2020/07/02(木) 07:53:44.97ID:OQbNPaUW

>>237

0246名無しさんといっしょ

2020/07/02(木) 07:54:16.80ID:OQbNPaUW

>>237
今日はあるキチガイを当てていただきます
http://sendvid.com/94p9jhcy

0247名無しさんといっしょ

2020/07/02(木) 07:57:20.90ID:OQbNPaUW

NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200625/bkZlcWxNTGM.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200626/UHovN3JESWQ.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200629/OXpRNWNBKzU.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200630/TnZvRE43dHU.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200701/MEVZNTFsUlE.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200701/MGY3SS92QVU.html（↑同日ID変更）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200701/SS8zTWJ6ZkM.html（↑同日ID変更）
http://hissi.org/read.php/livebs/20200701/cjFvbXlBcTQw.html（↑同日ＢＳ実況）
http://hissi.org/read.php/livebs/20200701/THlkZ0Fwd0Rk.html（↑同日ID変更）

連日早朝からNHK実況に入り浸り、不要不急の外出は控えるよう言われる中で空き時間に近隣のガソリン価格を調査し投稿するキチガイ
こういう馬鹿が隠れ陽性となり、ウイルスを巻き散らかす可能性があるので注意しましょう。
https://gogo.gs/user/price/himucchi

ガソリン価格調査途中、風俗、食事、コンビニ、ドラッグストア、スーパーなどの商業施設に立ち寄ってる事が確認されており、以下の地域の方々は特に注意してください。

居住地　春日井市勝川町
頻繁に回る行動範囲　春日井市　名古屋市守山区
比較的多く回る地域　名古屋市北区　中区　西区　東区　小牧市　豊山町　北名古屋市　
時々回る地域　名古屋市内他区　東海市　知多市　常滑市　長久手町　尾張旭市　瀬戸市　多治見市　土岐市　瑞浪市　恵那市　中津川市

himucchiさん
https://gogo.gs/user/himucchi
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4 YouTube動画>1本 ->画像>19枚

現在の車

※自らネット上に本名を晒す救いようのない馬鹿
https://mixi.jp/show_friend.pl?id=5652001
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4 YouTube動画>1本 ->画像>19枚

himucchiことYou Give Me All I Need（通称：雪見オナニー）
昭和49年2月8日生まれ
昭和61年　名古屋市立栄小学校卒業
平成元年　名古屋市立前津中学校卒業　
現在　46歳素人童貞

0248名無しさんといっしょ

2020/07/04(土) 11:18:06.95ID:tWub4+HB

ウザイ奴本人か？

0249名無しさんといっしょ

2020/07/04(土) 11:36:15.63ID:HJqk2mNn

磯田氏が痩せるまで再放送

0250名無しさんといっしょ

2020/07/05(日) 08:59:58.01ID:Moz8gwZ4

英雄たちの選択「心理分析　明智光秀～なぜ信長を討ったのか？～」
[NHKBSプレミアム] 2020年07月05日午後6:00 ~ 午後6:45 (45分)
本能寺の変を起こした光秀の心の闇。番組では、謀反へと至る光秀の心理分析に挑戦。これまでにないアプローチでその心の奥底に迫った。浮かび上がった意外な光秀像とは？
なぜ明智光秀は、本能寺の変を引き起こしたのか？その心の闇は、今も解き明かされることくなく謎のままだ。しかし近年、光秀の肉声がそのまま記された史料など、心の内がうかがえる記録が次々と見つかっている。今回番組では、これらをもとに、本能寺の変へと至る光秀の「心理分析」に挑戦。その結果をふまえ、光秀の運命を決めた三つの選択に着目、光秀の内面に深く迫っていく。新たに浮かび上がった意外な光秀像とは？

0251名無しさんといっしょ

2020/07/05(日) 17:14:49.21ID:UG0oreiM

>>250
本放送を見たが中野先生が偉そうに心理分析していて不快だった。他人の心の思いを学者が語るな、と思った

0252名無しさんといっしょ

2020/07/05(日) 17:23:13.84ID:9MWacbyq

脳科学者が他になにを語るんだよ
脱税か？

0253名無しさんといっしょ

2020/07/05(日) 17:36:15.75ID:taW1gMKq

IQ高い選ばれし人だぞ

0254名無しさんといっしょ

2020/07/06(月) 14:54:27.18ID:Whz6nt/A

俺も中野信子嫌いだから最近見ていない

0255名無しさんといっしょ

2020/07/06(月) 16:03:57.21ID:Kc5dJLuQ

そもそも最近のテーマがおもんなう

0256名無しさんといっしょ

2020/07/06(月) 17:00:56.37ID:ZZxPY8UN

とりあえずリモートでできるテーマありきって感じがする

0257名無しさんといっしょ

2020/07/06(月) 23:34:41.96ID:CkA9Wh7/

別の視点が欲しいなら、脳科学なんてエセ科学じゃなくて、山中伸弥くらいのホンモノが欲しいところ

なんで磯田ほどの人が脳科学の胡散臭さに気付かないのかわからない

0258名無しさんといっしょ

2020/07/07(火) 05:30:50.90ID:zOUxrMli

磯田自身が胡散臭いからな

0259名無しさんといっしょ

2020/07/09(木) 09:17:06.24ID:Igq+ZN7e

距離置いて座っても正面で向かい合ったら意味ないんじゃないの

0260名無しさんといっしょ

2020/07/09(木) 15:42:56.68ID:uMpxYzY8

久しぶりに新作やると思ったら、土方とか家康とか人気ど真ん中のを持ってきたな

しかし400くらいの兵員を攻めただけでも、城攻めに入るのか
城攻めそのものより、大した実績もないのに司令官になったことに情報戦の凄みを感じるわ

0261名無しさんといっしょ

2020/07/09(木) 15:58:38.43ID:F+HXWTDD

軍事評論家の人が言ってたように土方は中隊長くらいをやるのが
1番能力を発揮できて輝くのかもな

0262名無しさんといっしょ

2020/07/09(木) 17:29:31.60ID:wVF8j6bU

宇都宮城ってすぐ奪還されたのにそれには触れず

0263名無しさんといっしょ

2020/07/09(木) 19:52:45.57ID:SCM8XnEH

「プレゼンスのウエポン」とかなんでわざわざ英語に直訳するの??ｗｗ
兵器の存在感じゃいかんのかｗ
日本史の専門家なんだからいちいち英語で箔をつけようとするの止めてほしい

三流言語の日本語が嫌でそんなに英語を推戴したいなら全部英語で進行すればよくない?

0264名無しさんといっしょ

2020/07/09(木) 20:21:44.37ID:PBH4Je82

維新てやっぱrevolutionなん？

0265名無しさんといっしょ

2020/07/09(木) 21:12:46.33ID:5/MhZmpP

復古なんじゃない？

0266名無しさんといっしょ

2020/07/09(木) 21:36:35.88ID:4bQ6HnN1

磯田のリモートの必要あるのだろうか

0267名無しさんといっしょ

2020/07/10(金) 05:20:32.82ID:HENO9Gq5

杉浦は一緒に居なくて安心だろ

0268名無しさんといっしょ

2020/07/10(金) 06:46:23.39ID:h5ycFy1/

>>263
兵器の存在感とは意味が違うだろ
存在感が兵器ってことだ

0269名無しさんといっしょ

2020/07/10(金) 08:57:41.40ID:TQc0EMHT

磯田は京都在住だからだろ
新幹線乗って東京出てくるのはその間のリスクもある
他の番組でも大阪在住の人をリモートで出演させてるケースはある

0270名無しさんといっしょ

2020/07/10(金) 09:09:26.04ID:wQvEyAh3

>磯田
茨城大学在籍の時は水戸に通ったんかね

0271名無しさんといっしょ

2020/07/11(土) 18:39:27.25ID:wprjXOCB

学内に住んでるわけがない

0272名無しさんといっしょ

2020/07/11(土) 18:49:51.25ID:ukF9Pveg

土方歳三は長州に生まれていたら成り上がれたかもしれないのに

0273名無しさんといっしょ

2020/07/11(土) 19:42:17.16ID:W+yKpmJJ

長州のような軍制改革が出来てれば幕府は余裕で存続できてるわな
それが難しいから慶喜も苦労したわけで

0274名無しさんといっしょ

2020/07/12(日) 17:29:16.02ID:CzHElVkr

松下村塾の学閥が幅を利かせただけで、長州でも百姓出身が有力者になった例は少ないだろ
蘭学者ってタマでもないし

幕府方だから出世できたんじゃね

0275名無しさんといっしょ

2020/07/12(日) 17:41:30.71ID:MeGnaKrK

奇兵隊に入った農民で出世した人いたのかな

0276名無しさんといっしょ

2020/07/12(日) 17:48:19.13ID:i9U0uiTe

幕府内に大村益次郎みたいな人間がいても旗本八万旗の軍制改革は無理だろう
藩レベルだから可能だけど幕府は規模が大きすぎてどうにもならない

0277名無しさんといっしょ

2020/07/12(日) 17:50:57.90ID:CzHElVkr

赤禰とかいう人がいた気がする
維新を待たずに死んだけど

山県有朋も一応奇兵隊出身と言えなくもない

0278名無しさんといっしょ

2020/07/12(日) 18:17:25.50ID:8/ldzFWK

赤根って鳥の餌にされたんでしょ？ひでー

0279名無しさんといっしょ

2020/07/13(月) 12:05:06.97ID:sBJXlQFj

奇兵隊の平民出身者は維新後、功に報いられることなく切り捨てられたみたいだね

0280名無しさんといっしょ

2020/07/13(月) 12:40:00.90ID:6/yf4DYL

大村益次郎が生きてたらってのは考えてしまうな
結局は山縣がいいようにやるようになっちゃうんだろうけど

0281名無しさんといっしょ

2020/07/13(月) 18:20:02.77ID:Ud0CQhcO

発達障害大村じゃ政治的駆け引きは無理だろう

0282名無しさんといっしょ

2020/07/13(月) 20:01:58.39ID:G7tj8VbA

それ小説の中の大村だろ

0283名無しさんといっしょ

2020/07/13(月) 23:45:36.91ID:T7Y3obDD

そんなことはないのでアリマス

0284名無しさんといっしょ

2020/07/14(火) 00:32:32.43ID:ce8n3qbb

大村が生きていたら、陸軍は海軍より合理的な組織になっていたかもしれず、
結果、陸軍の暴走もなくて、盧溝橋事件も515、216もなかったかもしれない

0285名無しさんといっしょ

2020/07/14(火) 05:18:23.39ID:YxcgFIkY

そんなわけない

0286名無しさんといっしょ

2020/07/14(火) 05:55:02.41ID:iamcVlk3

アリマ～す

0287名無しさんといっしょ

2020/07/14(火) 06:16:48.22ID:YxcgFIkY

大村は独裁的立場なら能力を発揮するが人の賛同を得ながらとかは無理

0288名無しさんといっしょ

2020/07/14(火) 09:18:24.08ID:oetPrPYY

日露戦争後、ハリマンと協力しながら満州開発をしてたらアメリカの対日政策も変わってただろうな
軍や国民を抑える力が日本政府になかったんだろうけど

0289名無しさんといっしょ

2020/07/14(火) 09:41:31.27ID:zRi/zivq

>>287
長州閥の誰かの後ろ盾があれば力を発揮できたかもね
ただ結局はどこかで暗殺されそうな気がする

0290名無しさんといっしょ

2020/07/14(火) 12:09:32.18ID:1/WpT251

痛いのは嫌デアリマス

0291名無しさんといっしょ

2020/07/14(火) 12:14:10.66ID:Xd6+QgD9

「変な頭ｗ」

0292名無しさんといっしょ

2020/07/14(火) 12:29:59.69ID:oBMe7MeV

アタマは富岳並みでアリマス

0293名無しさんといっしょ

2020/07/16(木) 07:10:14.79ID:c3+JFgEa

大村はカルト宗教靖国神社を作った人間だからまったく評価できない
あんな神社をこしらえた人間を「近代合理主義の体現者」と持ち上げる司馬や磯田はおかしい

0294名無しさんといっしょ

2020/07/16(木) 07:10:57.39ID:c3+JFgEa

司馬「日本がおかしくなったのは日露戦争から」
磯田「日本がおかしくなったのは明治十四年の政変から」

違うだろ
日本がおかしくなったのは明治元年からだ

0295名無しさんといっしょ

2020/07/16(木) 08:14:29.83ID:+MXHX3Vh

アンバリッド他否定

0296名無しさんといっしょ

2020/07/16(木) 17:48:43.44ID:GAFJKnFD

おかしくはないのでアリマス

0297名無しさんといっしょ

2020/07/16(木) 21:03:44.20ID:VHrnMDXQ

天皇を神格化したのがよくなかった
大久保利通が長生きしていたら昭和の悲劇は避けられたのだろうか

0298名無しさんといっしょ

2020/07/16(木) 21:27:31.57ID:sPBnzyk8

日本がおかしい以前に欧米列強が全部おかしい国ばかりでアジアにはバカな国しかなかったから無理だろ

0299名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 00:11:32.83ID:M2X+he/T

DQNな東アジア諸国に囲まれた日本の悲劇…

0300名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 03:35:51.35ID:AnMnu2CP

中野の洗脳ＢＢＡ日本語で喋れ！
脳科学者って何でも横文字使うけど頭が英単語で満たされてるんだろうな
何でも横文字でわかりにくくすれば権威づけられると思ってるところが痛い
抑々漢字とか読めなさそうだが

0301名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 03:44:46.64ID:uZ6jJo4O

>>253
助動詞きの使い方が理解できてない時点でお前のＩＱの低さがよくわかる
ＩＱ低い典型的なアニメ脳

0302名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 08:06:36.64ID:h8pja+ji

○○脳って安易に使う奴が一番阿呆だと思う

0303名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 08:19:40.53ID:UJceEozj

番組のレベルにあった会話が展開されてるな

0304名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 09:37:09.27ID:odB7HLOy

>>294
>日本がおかしくなったのは明治元年からだ

全く違う！
日本が良くなったのは明治元年からだ。

0305名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 09:52:10.74ID:UJceEozj

天皇陛下があの街から出て行ったのが大きい

0306名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 12:29:00.30ID:Rs7Qnez5

ネットでは皆知能が高いw

0307名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 15:27:15.95ID:1SM73hap

低いのはお前だけ

0308名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 18:05:56.49ID:AqPoAXxE

>>307
あなたがどんな職業についているのか教えてよ

0309名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 18:42:39.20ID:XVummXpJ

>>307
学歴も公表してね

0310名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 19:56:34.68ID:up/ktWB8

悔しさが滲み出たいい連レスだw

0311名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 20:19:14.53ID:VLjEX4UD

>>307
早く公表しなよ

0312名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 20:40:46.56ID:up/ktWB8

知能が低いスレ

0313名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 20:48:13.84ID:VLjEX4UD

312 名無しさんといっしょ[sage] 2020/07/17(金) 20:40:46.56 ID:up/ktWB8
知能が低いスレ

0314名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 20:50:38.99ID:up/ktWB8

なんだ気に入ったのか？w

0315名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 20:53:25.03ID:VLjEX4UD

314 名無しさんといっしょ[] 2020/07/17(金) 20:50:38.99 ID:up/ktWB8
なんだ気に入ったのか？w

0316名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 20:55:42.91ID:up/ktWB8

他スレに誤爆するマヌケw

0317名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 20:58:21.92ID:VLjEX4UD

誤爆じゃないわw ワザとやったのバーカ

0318名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 20:59:43.55ID:up/ktWB8

いいぞ低能らしい言い訳w

0319名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 21:07:47.19ID:KtJ7Jl41

明治日本にはフェイルセーフがないから暴走を止められなかった

0320名無しさんといっしょ

2020/07/17(金) 21:14:30.27ID:up/ktWB8

違うな。第一次世界大戦までは欧米を中心に暴走するのが当然でそれ以外が未開扱いだった。

0321名無しさんといっしょ

2020/07/18(土) 05:17:47.59ID:D3CdcGmX

いいぞ低能らしい言い訳w

0322名無しさんといっしょ

2020/07/18(土) 14:40:39.24ID:N/kuBMd0

頭悪そうなのが恥の上塗り

0323名無しさんといっしょ

2020/07/18(土) 15:37:10.66ID:xgP92ALD

頭悪そうなのが恥の上塗り

0324名無しさんといっしょ

2020/07/18(土) 15:44:34.16ID:K5Hie9GX

争いは、同じレベルがうんたらかんたら

0325名無しさんといっしょ

2020/07/18(土) 17:04:45.34ID:Wdfa4Jd3

306のコンプが解消してないからなw

0326名無しさんといっしょ

2020/07/19(日) 01:27:41.32ID:mAp5kRa5

小和田とかいうくたばりぞこないの爺を呼ぶな
スタジオが汚れる

0327名無しさんといっしょ

2020/07/19(日) 03:40:14.80ID:babfXTau

>>304
明治元年からたった70年で日本は国じゅう火の海にされて壊滅、異国に屈服、属国になったのに？
それから70年ずっと属国なのに？

0328名無しさんといっしょ

2020/07/19(日) 12:35:24.16ID:1NBog41b

属国なのはお前が奴隷根性なせい

0329名無しさんといっしょ

2020/07/19(日) 12:47:15.86ID:MNg25zLc

>>328
おまえコテハン付けろよ
老害ジジイめ

0330名無しさんといっしょ

2020/07/19(日) 13:43:51.26ID:/UzjzAyh

仔犬がキャンキャン吠えてるなw

0331名無しさんといっしょ

2020/07/20(月) 02:10:45.94ID:/6ATA3qx

終戦時日本列島には朝鮮人が200万人もいたって
江戸時代は一人もいなかったのに
それで明治以降の方が良いって意味分かんない

0332名無しさんといっしょ

2020/07/20(月) 18:49:50.80ID:QqqNhj84

次回はまた再放送か
民放に比べNHK様は楽だな

0333名無しさんといっしょ

2020/07/20(月) 22:35:46.80ID:F3yrt+5j

>>327
貴殿は、日本が徳川幕藩体制のままで19世紀の帝国主義の時代を乗り切ることが出来たと
考えているようだが、薩長憎しの激情が高じて現実認識能力が曇っているのでは！？

現実には幕藩体制は経済・民生の面でも末期症状を呈していた。
江戸時代の後期・末期には武士以外の町人（職人、商人）、農民たちは慢性的な栄養不足のため
骨格が貧弱になり、平均身長は日本の歴史上最も低くなっていたが、明治維新後に急速に回復
したという歴史的事実を、江戸・東京の墓に埋葬された遺体を系統的に調べた研究者が発表して
いる。(cf.) 谷畑美帆・著「江戸八百八町に骨が舞う－人骨から解く病気と社会－」（歴史文化
ライブラリー 213）、吉川弘文館、（2006(H18)年）

0334名無しさんといっしょ

2020/07/22(水) 08:06:23.42ID:Ckpaynqs

江戸時代が500年続けばよかったのにってのは
別に徳川独裁、幕藩体制が500年続いてほしかったってことではないからね

0335名無しさんといっしょ

2020/07/22(水) 10:31:28.90ID:b3L2zjdj

じゃどう言う意味だよw

0336名無しさんといっしょ

2020/07/22(水) 12:36:04.22ID:1NU/jkTl

東京時代

0337名無しさんといっしょ

2020/07/22(水) 13:36:30.50ID:Ap+zKf7x

家康の死の床での政宗とのやり取りは、将棋みたいに互いに二手先三手先を読み合ってて面白い

どこまで本当かは知らんけど

0338名無しさんといっしょ

2020/07/22(水) 13:43:20.95ID:Ap+zKf7x

忠輝は水戸黄門みたいな時代劇の主人公にぴったり

浪人は世を忍ぶ仮の姿でまことは神君の落とし胤
この葵の御紋の笛の乃可勢を見よ

みたいな

0339名無しさんといっしょ

2020/07/22(水) 13:47:23.51ID:Ap+zKf7x

しかし杉浦アナも馴染んできたな

専門家だらけの中で、物怖じせずに自分の意見を言えるようになってきた

ように見える
台本かもしれんけど

0340名無しさんといっしょ

2020/07/24(金) 07:30:17.96ID:vf/bA+I0

この番組の「英雄たちの選択」コーナーは毎回飛ばしてみてる。
過去に対して今更意味があるのか。

0341名無しさんといっしょ

2020/07/24(金) 08:11:52.44ID:TJowOJml

番組全否定

0342名無しさんといっしょ

2020/07/24(金) 09:06:12.61ID:O6VQLrU8

再放送回はVTRを飛ばしてスタジオの討論だけ見たりするな

0343名無しさんといっしょ

2020/07/24(金) 23:16:18.03ID:ARRdHu5F

NHKは地上波もBSも再放送ばかりだな
しかも最近の番組を繰り返し繰り返し放送
毎日100本NHKアーカイブスを放送できるほどのストックがあるだろうに

0344名無しさんといっしょ

2020/07/27(月) 07:10:13.47ID:BGpZbHuq

>>335
原理主義者、過激派、テロリストに国が乗っ取られることなく
江戸が江戸、大坂が大坂のまま近代化すればいいだけ

0345名無しさんといっしょ

2020/07/27(月) 07:24:30.40ID:31sH89xm

それは不可能

0346名無しさんといっしょ

2020/07/27(月) 09:44:59.92ID:AwWIMUr7

「いいだけ」じゃないだろ
それが簡単にできるなら徳川慶喜も苦労しないよ

0347名無しさんといっしょ

2020/07/28(火) 21:37:34.77ID:G/upK/F6

植民地にされず、バルチック艦隊を撃退し
なおかつ太平洋戦争を起こさないで近代化するってのが、本当に難しいんだよな

0348名無しさんといっしょ

2020/07/28(火) 22:48:06.87ID:VBJsqz6l

近代化は太平洋戦争の前に実現したでしょ
ターニングポイントは張作霖

0349名無しさんといっしょ

2020/07/29(水) 11:58:44.11ID:fk8wkUyX

違う第一次世界大戦後の戦後処理

0350名無しさんといっしょ

2020/07/29(水) 20:09:15.84ID:0BHYl30l

それはドイツ
無関係ではないが第1次大戦後にパリ不戦条約が締結されたのだから

0351名無しさんといっしょ

2020/07/29(水) 21:27:32.77ID:UcdrNJHi

いや第一次世界大戦後の欧米の空気を読み損ねたのが大きい。

0352名無しさんといっしょ

2020/07/29(水) 21:56:28.33ID:2HYXdVcm

それぞれの思い込み

0353名無しさんといっしょ

2020/07/30(木) 05:10:10.28ID:Qhusg1Gp

などと思考停止

0354名無しさんといっしょ

2020/07/30(木) 20:47:37.76ID:m1DhFc38

>>351
「満州国」を欧米が承認してくれると思ってたの？

0355名無しさんといっしょ

2020/07/30(木) 20:50:35.29ID:Nue5MAfR

平清盛編って再放送じゃないよな？
リモート収録だから

みんな関心ないのかな

0356名無しさんといっしょ

2020/07/30(木) 21:08:45.46ID:Cw4IZc1G

満洲国は無関係

0357名無しさんといっしょ

2020/07/30(木) 21:12:10.04ID:Cw4IZc1G

磯田がキレかかった気持ちはわかるが宋銭を鋳潰して国産銭貨つくっても貿易決済に使えないから意味ない。

0358名無しさんといっしょ

2020/07/31(金) 14:54:59.05ID:ajJojL3r

日本は銅は取れないけど金銀はわりと出たはず
銭を輸入して鋳潰して使うなんて贅沢できるのは、交換できる金銀があるから
まあ鋳潰しても日用品に使ったりはしないんだろうけど

0359名無しさんといっしょ

2020/07/31(金) 15:03:28.84ID:ajJojL3r

貨幣の価値の源泉は信用なので、使用価値のある銅貨は貨幣というよりは商品であって、その意味で布帛や米と変わらない

このあたりの問題はややこしいので、いつもの経済学の人じゃなくて、マクロ経済学の人を呼んできてほしいところ

秀吉の天正大判とかあったけど、普通の意味でも貨幣発行は江戸時代からになるのかな

0360名無しさんといっしょ

2020/07/31(金) 15:25:16.88ID:yB/AGCNZ

戦国時代に灰吹法が伝わるまでは産金産銀も微々たるもの

0361名無しさんといっしょ

2020/07/31(金) 15:28:33.01ID:ajJojL3r

マリーアントワネットとか平清盛とか、今まで悪人とされてた人を見直す動きはあるよね

平清盛の場合、平家物語という司馬遼太郎より有名な国民的小説があるので、影響力も司馬遼太郎以上

0362名無しさんといっしょ

2020/07/31(金) 18:44:46.25ID:nm3a3ZIg

盛者必衰というよりサクセスストーリーだろ平家

0363名無しさんといっしょ

2020/07/31(金) 19:36:26.67ID:JtIUKAyQ

平家物語真に受けるのは司馬の小説を史実と混同するのと一緒

0364名無しさんといっしょ

2020/07/31(金) 20:29:00.00ID:rSnCaor0

成り上がりとはいえ、清盛は天下取った後の政治が悪すぎる

0365名無しさんといっしょ

2020/07/31(金) 20:46:40.65ID:GUaVez/G

清盛、頼朝は厳密に言えば天下は取ってない気がする
「院政、摂関家と天下を折半」って感じ

後の、足利幕府、秀吉、徳川幕府の天下掌握度とはかなり違う

0366名無しさんといっしょ

2020/07/31(金) 21:04:03.54ID:XTMkR6HT

九条兼実っていい印象がない

0367名無しさんといっしょ

2020/07/31(金) 23:15:11.86ID:GBhgjbW/

>>360
灰吹方は重要な技術革新で、一時的途絶えてた金銀産出を復活させた技術だろうけれど、
それまで輸出品目に金銀がなかったとは思わない
少なくとも、日宋貿易においては重要な輸出品目のひとつで、それが回りまわってジパングの黄金伝説を作り出したと思う

0368名無しさんといっしょ

2020/08/01(土) 10:38:26.21ID:fjfTsNNa

だから微々たるもの

0369名無しさんといっしょ

2020/08/01(土) 13:14:29.02ID:rcSjRvSO

奥州藤原氏

0370名無しさんといっしょ

2020/08/01(土) 13:48:50.07ID:YWAwu9cV

あそこは砂金を少量

0371名無しさんといっしょ

2020/08/01(土) 15:35:38.54ID:bLkUg82A

米本位制

0372名無しさんといっしょ

2020/08/01(土) 23:08:24.66ID:9govJb/N

>>368
同じこと言っても、議論がループするだけ

もうええわ

0373名無しさんといっしょ

2020/08/01(土) 23:10:23.75ID:p5fmh5ZU

技術革新を無視するな

0374名無しさんといっしょ

2020/08/02(日) 00:10:06.35ID:Niu/R/5Q

農業しか産業がなかった国

0375名無しさんといっしょ

2020/08/02(日) 00:27:35.13ID:QrbEAEUN

そんな国は存在しない

0376名無しさんといっしょ

2020/08/02(日) 10:58:46.73ID:eAT6I8Yz

番組終盤のテロップが流れ出す頃にバックで流れるコーラスみたいな歌の曲名分かる人いません？

0377名無しさんといっしょ

2020/08/02(日) 12:08:59.68ID:gfPsb5Dj

ヒーロー。デビッドボウイのオリジナルじゃなくグレゴリアンのマスターズオブチャントⅤに収録されている方。

0378名無しさんといっしょ

2020/08/02(日) 14:01:14.19ID:reIcKWac

”HEROES”

0379名無しさんといっしょ

2020/08/02(日) 15:13:19.03ID:BXBPhz8n

冒頭のカシミールもレッドツェッペリンのオリジナルではなくグレゴリアン

0380名無しさんといっしょ

2020/08/05(水) 21:47:40.19ID:6Sg3tIMe

天下人は普請がお好き　という話だった

0381名無しさんといっしょ

2020/08/05(水) 21:54:52.39ID:d1ZPZ250

清盛の目は朝廷や貴族、寺社勢力の方には向いていたが、一門以外の武士に対する気配りが足りなかった
でも鎌倉幕府も北条が乗っ取らず源氏将軍が続いていたら長続きしなかった気がする
北条には血統による支配の正当性がないからこそギブアンドテイクの仕組みを作り上げた
まさに武士の世のシステム

0382名無しさんといっしょ

2020/08/05(水) 23:52:35.50ID:0F0Dopss

合戦図屏風の結論は磯田が提唱した千姫説で決定ということだったのかな？
他の研究者の説を「面白い」と評した研究者は、面白い(けど俺は違うと思う)という意思表示に感じた

0383名無しさんといっしょ

2020/08/06(木) 04:56:54.55ID:1cmE1wzX

違うで正解じゃなきゃ磯田説が定説になってる

0384名無しさんといっしょ

2020/08/06(木) 15:14:40.53ID:lpP3AcNV

歴史なんてただの「説」で、正解なんて最初からない

0385名無しさんといっしょ

2020/08/06(木) 15:59:15.88ID:1cmE1wzX

それを思考停止と言う

0386名無しさんといっしょ

2020/08/06(木) 17:19:02.93ID:20GDN4De

いまの価値観で解釈するからコロコロ変わる

0387名無しさんといっしょ

2020/08/07(金) 02:13:55.66ID:6avoprt7

鎌倉政権って福原と平泉の劣化版って感じ

0388名無しさんといっしょ

2020/08/07(金) 06:58:30.27ID:vtr7dJl3

所詮武士は軍人

0389名無しさんといっしょ

2020/08/07(金) 07:04:29.15ID:QR/wKaFW

福原なんか田舎の保養所にすぎない

0390!ninja

2020/08/07(金) 07:57:25.69ID:s/8u3nvO

武士が武士を統治する政権というところに歴史的な意義がある
その後700年近く武士による軍事政権が続くわけだから
劣化版という表現は適当じゃないな

0391名無しさんといっしょ

2020/08/07(金) 11:16:33.10ID:DvY8B/l/

>>365
頼朝はそもそも天下とるというより
都から独立した東国政権立てるのが目標だろう
だからこそ「幕府」を名乗ったわけで

0392!ninja

2020/08/07(金) 12:50:10.70ID:s/8u3nvO

鎌倉も室町も幕府を自称したことは無いはず

0393365

2020/08/07(金) 12:58:48.30ID:HBB8vsXd

>>391,392
そうだね
たしか幕府は現代の歴史学者の造語だったはず
当時の呼称は、鎌倉殿、室町殿だね

今回の放送回見て、結局、頼朝の最終目標は京に登って清盛や摂関家見たいに天皇の外戚として権勢を振るうことのような気がした
征夷大将軍や幕府は頼朝の意図とは別に結果的に出来た体制じゃなかろーか？

0394名無しさんといっしょ

2020/08/07(金) 13:18:12.41ID:QR/wKaFW

義時泰時の意思だな

0395名無しさんといっしょ

2020/08/07(金) 17:45:22.20ID:07Td1rZ5

頼朝が家族親族を粛清しまくった結果あっという間に外戚に乗っ取られた鎌倉幕府
70歳まで生きた所で変わらなかっただろうな

0396!ninja

2020/08/07(金) 17:50:15.24ID:hiTYfrg0

その点、足利氏は直系でも繁殖力が強かったな
それはそれで別の問題が生まれるんだけど

0397名無しさんといっしょ

2020/08/07(金) 18:49:39.26ID:4ndrrZha

いまだに血筋だけでエラそうにしてるのいるよなぁ
そんかもん天皇家しか意味ないのに

0398名無しさんといっしょ

2020/08/07(金) 22:53:18.49ID:8yHzNGQP

>>377-8
ありがとうございます
wikiや公式探しても全然見つからなくて困ってました
あの曲、少ししか流れないけど鎮魂歌みたいですごく印象に残ってずっと気になってたのです

0399名無しさんといっしょ

2020/08/07(金) 23:19:50.79ID:MGhObBDg

でも買わない

0400名無しさんといっしょ

2020/08/08(土) 03:37:28.48ID:smO/z9Fq

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0401名無しさんといっしょ

2020/08/08(土) 05:08:06.37ID:U7G665nR

遠浅の海岸が続く鎌倉が海上交易の拠点？
無いからw

0402名無しさんといっしょ

2020/08/08(土) 11:06:20.60ID:+7yEh2hP

和賀江島で埠頭造ろうとして失敗で結局朝比奈越の先の六浦が外港だったな。西の土地勘ない人間に語らせてもそんなモノだ。

0403名無しさんといっしょ

2020/08/08(土) 17:16:39.80ID:fLcE7hCt

血統も強大な軍事力もなしに長期政権を作った北条って、ひょっとして徳川以上にすごくね

0404!ninja

2020/08/08(土) 17:26:56.44ID:iBJ9p8zM

激務がたたって歴代短命だな

0405名無しさんといっしょ

2020/08/08(土) 18:08:44.51ID:XrLP2Hvy

>>403
徳川というか松平だって軍事力なかっただろ

北条のえらいところはモンゴル撃退したこと

0406名無しさんといっしょ

2020/08/08(土) 18:42:28.22ID:0G9CTHjS

いやあれは当時の鎌倉武士の民度の低さの勝利だ。元が壱岐対馬の住人を舟の盾代わりにしてたのは有名だが鎌倉武士は元にはそれが効くと判断し元軍の人質使って盾にしてる。

0407名無しさんといっしょ

2020/08/08(土) 19:15:07.95ID:DpgoKwkL

結果がすべて

0408名無しさんといっしょ

2020/08/08(土) 20:01:30.12ID:00/JntB0

他所でやろうね

0409名無しさんといっしょ

2020/08/08(土) 20:10:57.09ID:PywJ/ziQ

何を？

0410名無しさんといっしょ

2020/08/08(土) 22:49:10.87ID:DpgoKwkL

オンライン飲み会

0411名無しさんといっしょ

2020/08/09(日) 08:30:57.13ID:D20Vr8YC

司会者なのにリモートでサボる磯田

0412365

2020/08/09(日) 09:40:44.87ID:r8EyKi0/

司会者は爆乳巨尻の女だがなにか？

0413名無しさんといっしょ

2020/08/09(日) 22:56:41.82ID:U6jeRaYH

だな。磯田は居なくても番組は成立する

0414名無しさんといっしょ

2020/08/12(水) 19:29:58.80ID:rxtkyJDt

また再放送か
東條でもやれよ

0415名無しさんといっしょ

2020/08/12(水) 20:45:59.31ID:IEDO/g8b

昭和の選択だから自動録画されなかった

0416名無しさんといっしょ

2020/08/13(木) 18:55:20.92ID:KFQZZM1E

山本がかわいそうだった

0417名無しさんといっしょ

2020/08/13(木) 21:54:06.21ID:3OebNoIL

山本太郎

0418名無しさんといっしょ

2020/08/14(金) 23:22:28.15ID:xEcMR3iZ

再放送ばかりで今期のNHKの収益は空前の黒字だろうな

0419名無しさんといっしょ

2020/08/14(金) 23:33:45.51ID:RWCWriIi

法人税払えよNHK

0420名無しさんといっしょ

2020/08/15(土) 01:02:13.20ID:VVXTAIVZ

>>416
「半年は暴れて御覧に入れます。その後は分かりません」ってなんて馬鹿な発言だろうか
彼が言うべきだったのは「必ず負けます。ただ負けるのではなく滅びます」だろ
アメリカの国力が分かってたらそう言うはず
結局山本さんはなんにも分かってなかったのよ

日本の軍人でまともだった方らしい山本さんでこの程度

0421名無しさんといっしょ

2020/08/15(土) 04:38:11.47ID:h0wBBFPS

>>1
この番組いまだに神護寺の偽頼朝像を堂々と頼朝としてんだな
民放じゃ木造のに改めてるとこ多いのに
やっぱ時代遅れの詐欺番組だわ

0422名無しさんといっしょ

2020/08/15(土) 09:25:03.14ID:W/jZRoiZ

あれはやっぱり頼朝説が出てきている

0423名無しさんといっしょ

2020/08/15(土) 11:16:05.88ID:zdUfvfna

歴史家とはいい加減なものなり

0424名無しさんといっしょ

2020/08/16(日) 02:19:36.97ID:/2NodJP8

日本の肖像画であんなすごいの他に無いんだから
よっぽどの人を描いたんだろうね
たとえば源頼朝とか

0425名無しさんといっしょ

2020/08/16(日) 08:33:29.76ID:YYSxMqTT

善光寺の頼朝像とはかなり違うな

0426名無しさんといっしょ

2020/08/16(日) 11:17:34.20ID:gXz5hOsb

>>424
wikiの記事を見ると、頼朝像なのかどうかについて
いろんな説が書かれてるみたいね
読む気力がないけど

0427名無しさんといっしょ

2020/08/19(水) 20:47:42.56ID:x/e7qH/K

明治時代に桜島が陸続きだったけどいいのかな

0428名無しさんといっしょ

2020/08/19(水) 21:57:17.86ID:hgnC34nh

真田丸で中部国際空港が登場したからええんちがう？

0429名無しさんといっしょ

2020/08/19(水) 23:08:21.14ID:OP4eS+AZ

明治時代の衛生と言えば、森林太郎こと鴎外だろうけど、まるっとスルーw

まあ脚気で思いっきりミソ付けて、当然ではあるけど

0430名無しさんといっしょ

2020/08/19(水) 23:13:50.24ID:OP4eS+AZ

緒方洪庵で重要なのは仁の精神ではなく、むしろ利益のことを考えてることだと思う

できれば大きな赤字にならないように運営するという経営の精神があった

これが今のNGOだったら、最初から政府の補助金目当てで起業してたりする

そういうのが高橋源一郎が言うところの東京の組織

0431名無しさんといっしょ

2020/08/19(水) 23:16:55.91ID:OP4eS+AZ

後藤新平が、若いころはこんなにちゃんと割り当てられた仕事をしてた人なのに驚いた
若いころは能吏だったのね

個人的には、台湾総督府とか大阪府知事時代の大風呂敷のイメージだけど

0432名無しさんといっしょ

2020/08/20(木) 10:31:38.78ID:aAWevJFt

内務大臣時の関東大震災後の東京復興計画もかなりの大風呂敷

0433名無しさんといっしょ

2020/08/20(木) 12:56:49.66ID:l3N58Su3

過去の東京の都市計画を踏まえた物。軍部等の賛同や協力を得る政治的能力に欠けたから結果的に大風呂敷

0434名無しさんといっしょ

2020/08/20(木) 18:33:25.59ID:/9nmKN7N

江戸時代の日本における種痘の実施はすごいと思う

0435名無しさんといっしょ

2020/08/20(木) 21:16:36.35ID:n3o1joaA

コレラって江戸から明治まで解決しなかったんだな。
新型コロナも、生きてる間は解決しないのかも。

0436名無しさんといっしょ

2020/08/20(木) 21:44:53.23ID:9kvE81+m

日本総潔癖化をいつまで続けるんだよ…

0437名無しさんといっしょ

2020/08/21(金) 02:36:45.45ID:fldUoqyA

「きよらか」は日本において宗教的価値そのものだから

罪人は汚れているし、逆に言えば汚れているものは罪人

「きよらか」が宗教的社会的価値であることは変えようがない
それが非合理でも

0438名無しさんといっしょ

2020/08/22(土) 20:19:08.10ID:yCP8OjAx

日本の生活環境じゃ絶対必要な考え方だっただけ

0439名無しさんといっしょ

2020/08/23(日) 09:56:49.39ID:/slqU6lt

昨夜の勝林院の歴史発掘は雷のせいか？30分しか録画できてなかったよ。

0440名無しさんといっしょ

2020/08/24(月) 21:24:56.74ID:s8mWbRvn

再放送があればいいね

0441名無しさんといっしょ

2020/08/25(火) 21:10:36.52ID:UGDoi0GV

激しく同意

0442名無しさんといっしょ

2020/08/25(火) 23:27:31.13ID:/09/uqJ4

いまどき使わん

0443名無しさんといっしょ

2020/08/29(土) 00:26:15.87ID:718pl9rA

感染症の統計文書と、
安倍政権の杜撰な公文書管理とで
今年は磯田さんの大学時代の影響がもろに出てくるな

0444名無しさんといっしょ

2020/08/29(土) 07:59:22.46ID:idY3Mvx/

アベガー来た～

ゴキブリと一緒、どこにでも入って来るなw
はよ死ね

0445名無しさんといっしょ

2020/08/29(土) 09:24:31.05ID:YuQFKrRJ

安倍ちゃん取り上げてよ

0446名無しさんといっしょ

2020/08/29(土) 09:37:51.17ID:kqa0+RxX

戦前の日本人は字が上手い
12歳より下の小学生の日記の字とか見ても驚かされる

0447!ninja

2020/08/29(土) 10:20:05.25ID:FOU1YHxq

歴代総理大臣も当たり前のように花押を書いてるよね

0448名無しさんといっしょ

2020/09/02(水) 22:53:58.01ID:/F+8CYzy

>>446
まあブルジョワだからだとは思う

家に普通に女中がいたけど、女中に字を書かせたらそういうことにならないと思う

文章もうまいし、当時は日本文学全盛期で、今で言えば同人誌の絵師みたいなところかもしれない

つうかもう大正時代になると、草書で書くという習慣は全くなくなってるのね
完全に活字体で、今と全く同じ

0449名無しさんといっしょ

2020/09/02(水) 22:57:44.78ID:xc8aE5ka

ザーさんが日記少女の声を当ててたけど、ザーさんの声で読まれるとスサトにしか思えんw

0450名無しさんといっしょ

2020/09/02(水) 23:02:54.46ID:AwCug4fh

内務省が地方の声を集めるのは当たり前で、そもそも地方自治体を総括していたのは内務省

まあでも当時の若手官僚のベストオフベストという雰囲気は伝わってくる
今ならベストオフベストは財務省なんだろうけど

社会運動も目一杯勉強して、資本論なんか普通に読破してそう

0451名無しさんといっしょ

2020/09/02(水) 23:12:54.73ID:sKxvxKPp

少女日記は片淵あたりがアニメ化しそう

0452名無しさんといっしょ

2020/09/02(水) 23:13:16.87ID:JHhVWcD4

オフしてどうする

0453名無しさんといっしょ

2020/09/02(水) 23:20:16.96ID:S+E5P9+h

２度も書くとはこれはマジだぜ

0454名無しさんといっしょ

2020/09/02(水) 23:23:25.17ID:e8jpPUN8

>>453
まあな(*≧∇≦*)
つうかこれだけ連投してるのに、一回一回IDが違うのはどういうわけなんだろう

0455名無しさんといっしょ

2020/09/03(木) 05:41:49.04ID:hV+AmF/0

大久保利通による有司専制が内務省から現財務省中心で機能したまま。だから国会はどうでもいい議論ばかりでよくなる。

0456名無しさんといっしょ

2020/09/03(木) 12:42:21.33ID:HoWuEKYp

やっぱりオオカミの糞を燃やしてみたい

0457名無しさんといっしょ

2020/09/03(木) 17:30:16.74ID:Rxic0BPd

オオカミと同じもの食って糞して燃やしてみれば？

0458名無しさんといっしょ

2020/09/03(木) 19:58:19.63ID:9mSwF4n0

忍者かっこいいな。
忍者になりたくなった

0459名無しさんといっしょ

2020/09/03(木) 20:14:54.49ID:GonGFdww

坂口拓

0460名無しさんといっしょ

2020/09/04(金) 02:09:41.44ID:lG2f4Xv8

>>458
辛い事の方が多いと思う

0461名無しさんといっしょ

2020/09/04(金) 09:07:20.76ID:TmA8UfZ7

忍者家に男子が生まれなかったら忍法や心構えを
伝承できないな

0462!ninja

2020/09/04(金) 09:13:14.29ID:xc+hXm2/

養子取れ

0463名無しさんといっしょ

2020/09/04(金) 18:02:16.88ID:cJT18a3J

くのいち

0464名無しさんといっしょ

2020/09/04(金) 20:09:32.92ID:24STWFkw

忍者が仕えるのを辞めるときに勝手にいなくなるのは
辞めますって言ったら消されるからじゃねーの

0465名無しさんといっしょ

2020/09/07(月) 16:57:32.40ID:VWJAWIUu

そりゃ機密事項丸抱えのままだしな

0466名無しさんといっしょ

2020/09/07(月) 21:38:51.52ID:Qbl5Oq1v

次は朝倉義景か

これって再放送?

0467名無しさんといっしょ

2020/09/09(水) 23:34:49.04ID:W4o6tp/B

呉座が居たわりにはつまらなかった

0468名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 10:22:40.04ID:X75luqmp

御座候

0469名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 11:22:07.52ID:k2MwSQD8

当たり回だった朝倉義景
真山さんと呉座さんが良かった

0470名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 13:03:00.70ID:wIcp4r9A

一乗谷の説明が長すぎ

0471名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 13:55:47.05ID:IFBrR+ye

考察する場面はあんまりなかったけど、歴史そのものがダイナミックで面白かった

0472名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 14:52:09.88ID:vHhpR6bx

もっと史料や発掘成果から語るのかと思ったら雑談ばかる

0473!ninja

2020/09/10(木) 17:12:53.78ID:MiQkS4Yr

越前って負ける側のイメージがあるな

0474名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 17:24:24.54ID:IKNSnTvO

おおかぁ喰わねえ

0475名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 17:29:45.14ID:ydFdlSy5

金髑髏無かった

0476名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 17:45:19.01ID:OGCX0a4w

>>473
継体天皇、朝倉孝景知らんの？

0477!ninja

2020/09/10(木) 17:59:50.72ID:5JjzdCIV

もちろん知ってるけど新田、義景、柴田からのイメージからかな

0478名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 18:08:09.13ID:A168kjSr

継体天皇は近江高島郡

0479名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 19:02:02.80ID:JXiDTqez

一乗谷っていかにも水害に見舞われそうな地形なのに、100年以上も栄えていたのか

0480名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 20:01:51.27ID:BsGWzn8C

やっぱ継体天皇は滋賀県のイメージやわ

0481名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 20:28:12.29ID:FcP3Kh8E

今回、呉座氏の独壇場だったね
呉座先生のお話を伺う会
さすがだわ！

磯田氏は全くやる気なかった
リモートになってやる気なさげだけど今回は特にやる気なし
でも最悪は中野信子
一応、心理学の立場で来てんだから、戦国大名の心理勉強して来いよ！
毎回毎回、髪型ばっかいじってんじゃねーぞ
中野の代わりに千田先生来てたら有意義な番組なってただろうに

戦国時代語らせて呉座にタメ張れるの千田くらいだろ

0482名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 20:39:05.10ID:A168kjSr

千田先生だったら一乗谷の構造でいくつもの蘊蓄語れそうだったのに

0483名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 20:44:42.95ID:jO87/2DH

千田せんせは外回り担当

0484名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 20:47:46.61ID:A168kjSr

回せる局アナが居てテーマを語れる学者がその都度居れば良い
つまり磯田は要らない

0485名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 21:03:58.25ID:Bhl0EqLD

ほんと中野は意味ないな

0486名無しさんといっしょ

2020/09/10(木) 21:16:18.58ID:IKNSnTvO

つまり所ジャパン方式

0487名無しさんといっしょ

2020/09/11(金) 10:25:32.87ID:sP+LFAAo

そのうち古代の人は文字が美しかった
文献解読で学ぶ美文字の書き方大特集

0488名無しさんといっしょ

2020/09/11(金) 12:28:59.62ID:Nh2/dy8l

石川美咲、出てないじゃん

0489名無しさんといっしょ

2020/09/11(金) 13:06:10.35ID:+hl4NIv5

朝倉が守護代のままとか吐かしてたからな

0490名無しさんといっしょ

2020/09/11(金) 20:29:52.10ID:zec7rDBC

杉浦が回せないからね
「〇〇さん、どうですか？」
間抜けすぎる

0491名無しさんといっしょ

2020/09/11(金) 20:38:13.56ID:84XiA9n5

いや杉浦はあれで良い聞きたいのは史料等の根拠に基づく専門家の見解だからな

0492名無しさんといっしょ

2020/09/11(金) 21:01:30.95ID:NAHlbjyk

いや、杉浦はここのところ成長してるわ
自分の意見も言うし、磯田にも普通にツッコミ入れてた
MCの自覚がある

もう磯田もMCと言うよりレギュラーパネラーという意識の方が強そう

0493名無しさんといっしょ

2020/09/11(金) 22:58:55.91ID:ns4eLlEr

杉浦は様々なバラエティ番組に出ているだけある

0494名無しさんといっしょ

2020/09/11(金) 23:07:05.59ID:J6fNsLNY

さすが匿名だから上から目線でw

0495名無しさんといっしょ

2020/09/12(土) 00:58:00.04ID:8Xm+7N15

女性の歴史の学芸員さんは、顔の造作に関わらず
なんか魅力的な雰囲気の方が多いですね

0496名無しさんといっしょ

2020/09/12(土) 09:30:40.33ID:RHg6Kgq1

一乗谷は総じてレベル高いね(学芸員としては)
館長の趣味か？

0497名無しさんといっしょ

2020/09/12(土) 12:20:35.59ID:H7KyAlq2

メクラか

0498名無しさんといっしょ

2020/09/12(土) 12:22:55.21ID:fnwL8lFI

館長じゃなくて496の趣味な

0499名無しさんといっしょ

2020/09/12(土) 16:23:03.69ID:kvWDPi+a

>>497
老いぼれ言葉を慎め

0500名無しさんといっしょ

2020/09/12(土) 20:04:09.94ID:H7KyAlq2

>>499
10代か？

0501名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 01:19:18.17ID:klJhLwDB

ペトラのスペシャルの再放送やってたけど、あれ以降海外篇やらないね

ペトラもNHKスペシャルのついでに作ってたりしたのかな

昔のNHKスペシャルの焼き直しでいいから、海外篇もやればいいのに

0502名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 01:38:27.41ID:Rop7BQBT

今の状況わかってる？

0503名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 01:42:14.21ID:klJhLwDB

>>502
だから新取材じゃなくていいって言ってるじゃん

今言ってることわかってる？

0504名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 05:59:45.22ID:AOXcogk5

戦国をいちいち会社経営と絡める磯田先生のここ数年のスタイルホント嫌い

>>491に同意
局アナはスムーズに回してくれればそれでいいよ。自分の意見とか要らない
むしろ杉浦さんは余計な感想多い。でも意見を求める視聴者もいるなら仕方ないか

0505名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 06:26:19.35ID:AOXcogk5

歴史語る人って売れるとすぐ起業家の集まりとか証券会社とかその手の講演に呼ばれたり
付き合いだすよなぁ。そんでいちいち歴史に現代の企業経営とか危機管理の話を絡め始める
こっちは歴史の話を聞きたいんだよ
好きだったのに残念な評論家になっちゃった人何人かいるわ。そうなるともう著作は買わない
立ち読みで済ませる

0506名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 06:33:42.92ID:AOXcogk5

まー磯田さんは元々武士の家計簿だし仕方ないか
でもいちいち鼻膨らませて日本人は～とか日本論語りだすのやめて欲しい
最近多すぎ

0507名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 06:34:51.33ID:eN6e/BMY

立ち読みとかださすぎ

0508名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 10:23:27.81ID:7MZo4pz8

ムダにプライド高き人間w

0509名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 16:07:53.85ID:9v3yv+07

そんなに文句垂れてばかりで見てて楽しいのか？

0510名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 17:12:05.89ID:7MZo4pz8

たぶん普段の生活でもクレーム撒き散らしている老害なんだろ

0511名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 17:14:11.03ID:MIQl2EmG

と思考停止した老人の妄想こいてます

0512名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 17:15:36.02ID:ydPeLQ5e

505じゃないが見てて楽しいぞ
楽しいから「ここはもっとまともなコメントくれ」「もっといいコメンテーター呼べよ」と思う

せっかくの高級素材が調理の工夫のなさで2～3割、味が落ちた気分

0513名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 20:02:50.04ID:xQRu7tIY

文句垂れてりゃ思考停止してないという老害

0514名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 20:17:02.91ID:MIQl2EmG

悔しくて泣き叫ぶばかりの老害

0515名無しさんといっしょ

2020/09/13(日) 20:27:32.41ID:xQRu7tIY

しつこい老害w

0516名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 06:02:08.29ID:paDCNTvN

番組に感想要望を書いてはいけない言論統制スレ

0517名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 13:04:03.27ID:m1MAL2YM

>>516
気にするな
アホは無視しとけばよい

0518名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 15:09:39.05ID:qUCIv3NT

＞番組に
NHKに凸ってろよ

0519名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 17:58:16.03ID:1EWx/qn1

>>516
ここは番組の窓口じゃないから

0520名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 18:25:23.23ID:iEq6wDKc

>>505
これのどこが感想要望？？？？？

0521名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 18:33:53.72ID:E8+fgW4+

歴史を聞きたい余計な世相漫談は要らないと言う感想

0522名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 19:36:44.99ID:IIM1S8Hb

他人が自分の思う通りに動かないからいじけて著書は買わないけど読みたいから立ち読みで済ませるという捻くれジジイっていう感想要望

0523名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 19:51:18.57ID:E8+fgW4+

と言う自己紹介

0524名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 19:55:54.72ID:iEq6wDKc

どこが？

0525名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 20:16:44.40ID:quEnJdnq

>>523
おいおまえコテハン付けろよ　毎度毎度同じようなレスしやがって

0526名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 20:44:07.77ID:KxfhFAn9

古関裕而は、こないだやったとこなのに
再放送が早すぎだろ

0527名無しさんといっしょ

2020/09/14(月) 22:34:53.80ID:8Fqd/MeW

>>526
エール再開案件

0528名無しさんといっしょ

2020/09/15(火) 09:40:14.27ID:giiUBVz1

古関って英雄やったんか？
知らんかった

0529名無しさんといっしょ

2020/09/15(火) 17:37:53.07ID:U+WPLYOg

ひでお

0530名無しさんといっしょ

2020/09/15(火) 19:40:32.26ID:qRVRCQeZ

磯田の専門である江戸時代の平時の武士の有り様については全くやらないのが笑える

0531名無しさんといっしょ

2020/09/15(火) 21:21:24.35ID:aTk9oUnj

竹内誠氏死去
3月の山本博文さんに続き、今年はテレビでもおなじみの歴史家が相次いで亡くなって悲しい

0532名無しさんといっしょ

2020/09/23(水) 22:20:20.88ID:CCcr+svK

大建築でカリスマを喧伝するのは、織田信長もナポレオンもヒトラーもやったことで、
優劣が重要な意味を持つ男性的な発想だと思う

それと息子の子供に全てを与えるためにルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない

持統天皇はわからんと言えばよくわからん
歌人でもあるわけだから、女性的ならよく納得できるんだけど

0533名無しさんといっしょ

2020/09/23(水) 22:23:24.69ID:CCcr+svK

しかし日本の女帝の持統か使いをよこしたのが、よりによって則天武后とは

なんか因果を感じさせるわ

0534名無しさんといっしょ

2020/09/23(水) 22:27:14.24ID:CCcr+svK

中央政権とか王権神授とか、古代のこういうのは若干眉唾物という気はする

近代の中央政権とか、ヨーロッパの王権神授説に影響を受けてる気がする

当時の人はそんなこと考えてないだろ、と思うんだけど、でも具体的に何を考えてたのかはわからんのだけど

0535名無しさんといっしょ

2020/09/23(水) 22:35:52.07ID:CCcr+svK

しかし古代日本の歴史の中心が、今では全く忘れ去られてしまった奈良の片田舎というのは不思議

王朝が全く滅びてしまったというならともかく、いまだに天皇は存在し続けているわけだから

もちろん飛鳥は大人口を擁する都市の成立資格に全く欠けていたからではあるんだけど

0536!ninja

2020/09/23(水) 22:42:11.38ID:Le84I29F

天命の思想が確立したのが西周時代だよ
当時の日本にも概念くらいは伝わっているだろう

0537名無しさんといっしょ

2020/09/23(水) 22:43:23.82ID:gSthMpUX

熊野にはなにがあったんだよ

0538名無しさんといっしょ

2020/09/23(水) 22:49:41.64ID:CCcr+svK

>>536
天命の天は、神と同一視していいものなの？

なんか微妙に違う気が

0539!ninja

2020/09/23(水) 23:05:32.72ID:Le84I29F

一神教の神とは違うが人間では無い超越的な何かから選ばれるという点では
持統天皇にヒントを与えた思想だと思うよ
ほぼ実現した期間は無いけど身の丈に合わない中央集権的な律令体制を目指したのも
中華帝国に対する対抗意識みたいなものはあったんだろう
外来の思想に弱いのは今も昔も変わらないという事だね
国内の改革に外圧を利用するのもしかり

0540名無しさんといっしょ

2020/09/23(水) 23:17:00.73ID:CCcr+svK

>>539
まあそうかもしれない
一神教的な神と同様とするのはどうかとは思うんだけど

そういうことを含めて、男性的な発想なんだよね
優秀なブレーンがいたとしか思えない

0541名無しさんといっしょ

2020/09/24(木) 05:09:48.16ID:302dFKZd

藤原不比等だろ

0542名無しさんといっしょ

2020/09/24(木) 06:05:48.84ID:rW2Uvr3/

こないだ大奥の回の再放送やってたんだけどあまりのつまらなさに最後までどころか前半で切った
今はヒストリアの方が面白い。昔は逆だったんだけどね

0543名無しさんといっしょ

2020/09/24(木) 12:25:31.38ID:xNPJgCsp

>>542
アレはヘタにコメディタッチにしたのが失敗だな

0544名無しさんといっしょ

2020/09/24(木) 12:34:54.33ID:Cqu1SWN/

放送後は盛況だな

0545名無しさんといっしょ

2020/09/24(木) 13:06:11.13ID:s5KynBJE

堂々日本史

0546名無しさんといっしょ

2020/09/24(木) 16:03:09.11ID:XyBPD5h7

>>532
>息子の子供に・・・・ルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない
>持統天皇はわからんと言えばよくわか・・・・・・
世の親のおのが子・孫に継がせたいという極めて判り易い心情だろ？
成人を後継者にする持統以前の慣例を破り吉野盟約会同天武後継候補６人の
皇子中の天武実子４人のうち実姉遺児大津皇子まで粛清して我が子-->幼孫に
皇位を継がせた。血縁大津皇子まで敵視したのは姉妹共に天武后ゆえの
嫉妬憎悪があったのか？

>大建築でカリスマを喧伝・・・・・・
9/23放送で大建築って何という建築物が紹介されたっけ？
〇〇池工房とかいう鋳造所のことか？

0547名無しさんといっしょ

2020/09/24(木) 16:30:57.38ID:302dFKZd

皇極、元明、孝謙と女帝の時に大建築はビシバシ造ってるぞ

0548名無しさんといっしょ

2020/09/24(木) 17:56:51.64ID:Cqu1SWN/

農業ぐらいしか産業ないイメージだけどカネあったんだな

0549名無しさんといっしょ

2020/09/24(木) 20:14:48.63ID:PMEXRVzc

でも不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇になってれば
壬申の乱も起きなかったと思うんだがなんで大友を天皇になんて言ったんだろう
それになんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか

0550名無しさんといっしょ

2020/09/24(木) 20:39:01.88ID:X+K2WScs

皇極＝斉明は大規模工事しすぎて民衆から嫌われてたらしい
天智天皇も白村江で負けたり散々な評価でそれが大海人皇子待望論につながった

0551名無しさんといっしょ

2020/09/24(木) 22:35:03.27ID:Fs04zDgA

>>1
「おんながー、おんながー」しか生きがいがないフェミニストＢＢＡどもってほんとキモい

0552名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 08:28:03.61ID:MgRi6jFJ

>>549
大海人が中大兄の言葉受けてれば即位する前に殺されとるわw

お前、オレオレ詐欺に騙されたことあるだろ？

0553名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 08:52:13.20ID:MN+q75xA

大海人は大化の改新の時何やってたのか不明で日本書紀が美化話すら載せてないのもさらに不明

0554名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 12:18:28.67ID:MgRi6jFJ

大海人は本当に中大兄の弟か？年上ではないか？
それどころか他人かも？
って疑問が挙げられてるね

番組では「中大兄の同母弟」ってあっさり処理
あと、大津も反逆者で処理
ちょっと今回は雑な回であった

0555名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 12:28:28.88ID:Shq7d5Ba

説明不足な回だったということで

0556名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 15:08:41.28ID:+mD65JLp

持統天皇の回じゃなく壬申の乱の回の感想なんだけど。
「危機を利用して中央集権化を進め国防を増強した」の？
リアルな危機だったと思うし、まっとうな危機意識だと思うけど

0557名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 15:11:37.08ID:+mD65JLp

あと大海人～大友～って呼び捨て連発なのも気になった
昭和天皇の事を昭和は～とか明治天皇を明治は～って言うかねえ

0558名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 16:16:32.34ID:ApuxhDZH

孝明までは普通に呼び捨てする

0559!ninja

2020/09/25(金) 17:15:29.10ID:DadoAH/D

>>556
危機的状況が落ち着いても危機が迫ってることにしておいた

0560名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 18:07:32.86ID:MsOElhcE

天皇の後継問題がこれでなくなったかというとそうでもないし、のちの武士に至ってはひたすら親族同士で殺し合っている
大変だねえ

0561名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 18:44:42.92ID:6Vag3Srd

>>549
>不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇に・・・・
素直で政治家には向かない方なんですね？天智が譲位を
口走ろうが当人や天智近臣が醸成する実子への譲位欲求を
察して辞退し保身保全を図るのが政治家の処世ですよ。

>なんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか・・・・
『紀』にはそう記述されていますが、それは勝者の史観記述ですよ。
番組でも大海人を簒奪者と連呼していたが内戦を起こしたのは
大海人とみなすのが妥当でしょうね。天智から正統に継承した
立場の大友が大海人に刺客を送ることはあっても征討軍勢を
催す理由はない。敗者側から挑まれたから止むを得ず応戦して
勝ちましたという勝者側の正当防衛筆致でしょうね。

0562名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 19:16:09.28ID:2hL9IElm

天皇はいつから武力を捨てたんだ？

0563名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 19:17:01.75ID:ACiGDPz3

じゃあ何で大海人が勝てたのか

0564名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 20:00:38.81ID:Shq7d5Ba

なんで海の字が入ってるん

0565名無しさんといっしょ

2020/09/25(金) 20:57:22.49ID:ACiGDPz3

Wikiに理由が書いてある

0566名無しさんといっしょ

2020/09/26(土) 01:21:07.36ID:pbHNadob

持統天皇をやるなら藤原京や大宝律令制定にも言及してほしかったな
あれは孫の軽皇子への置き土産しょ

0567名無しさんといっしょ

2020/09/26(土) 16:27:51.92ID:D8gdukr5

>>439
来週土曜日の13:30から
磯田も出てる勝林院の歴史発掘の再放送があるよ

0568名無しさんといっしょ

2020/09/26(土) 16:28:57.06ID:B+uEziFc

>>566
お前、番組見てそれ言ってるのか？

0569名無しさんといっしょ

2020/09/26(土) 16:49:31.41ID:B66kJCyt

お前呼ばわりすな

0570名無しさんといっしょ

2020/09/26(土) 17:16:52.18ID:eBmml8mg

これからは長子相続にする、って
権力を長子の大友皇子から簒奪した持統天皇が言うなよって思ったわ。

0571!ninja

2020/09/26(土) 17:26:37.51ID:3cJY99Xy

新書ブームで応仁の乱、観応の擾乱、承久の乱と読んで壬申の乱も読もうとしたんだけどキツかったな
この時代の人名が全然頭に入って来ない

0572名無しさんといっしょ

2020/09/26(土) 17:31:24.42ID:6LyKeZot

イギリスではどういう経緯で女性が王位に就くようになったのだろうか
王に男子がいなくても王族の男子は山ほどいたのに

0573名無しさんといっしょ

2020/09/26(土) 17:42:42.87ID:3NHcvMCH

実子が女子しか居なければな。百年戦争とかは女系の相続権のせいで起こってる。

0574名無しさんといっしょ

2020/09/26(土) 21:05:29.31ID:sJZ33AzS

神田うのは持統天皇にあやかって名づけられた

0575名無しさんといっしょ

2020/09/27(日) 09:23:38.33ID:aJIqrtaC

>>570
9/23放送では廟堂で長子相続が妥当と言うたのは持統に
簒奪された大友皇子の遺児葛野王ではなかったか？

0576名無しさんといっしょ

2020/09/27(日) 12:21:46.76ID:YjA9PLNX

だからその説を採用したのが持統

0577名無しさんといっしょ

2020/09/27(日) 12:31:51.60ID:6Jdt0Oul

伊勢神宮とのつながりを作ったのも持統なん？

0578名無しさんといっしょ

2020/09/27(日) 15:58:17.18ID:4p5fPymK

まあ、持統が葛野王に言わせたと見るべきだな

持統が早く死んで、高市皇子→長屋王と皇統が壮年男子に受け継がれたことを妄想してみる
藤原氏に権力学園移ることはなかったかもしれない
だが、天皇家が権力握ったままで、早々に易姓革命起こっただろうな

0579名無しさんといっしょ

2020/09/27(日) 17:05:46.47ID:Fb6Lrbjz

持統天皇は腹黒おばさんだった。
天皇家の血筋が本当に偉いのか
わからなくなってきた

0580名無しさんといっしょ

2020/09/27(日) 17:11:18.26ID:q7QoZBtp

天皇家の血筋を集めて、持統天皇の下でひとまとめにするのはわかるけど
それなら実の息子じゃなくて、一番年上の皇子に天皇を継がせればよかったのにな

0581!ninja

2020/09/27(日) 17:32:01.79ID:n2epUjfe

政治をやる人間に腹黒だなんて間抜けな話だよ
嘘や陰謀抜きで綺麗事だけではまつりごとは出来ないだろ
今の政治家と違って命をとられる可能性だってあるのに

0582名無しさんといっしょ

2020/09/27(日) 17:44:17.17ID:4p5fPymK

>>580
普通の女にとって一番大事なのは自分が産んだ子だけ
他の女が産んだ旦那の子はただただ邪魔なだけ

0583名無しさんといっしょ

2020/09/27(日) 21:20:11.22ID:QrWk4OJz

天皇ってなんなんやろね　始まりはなんだったんやろか

0584名無しさんといっしょ

2020/09/28(月) 05:05:52.57ID:blbRU9eq

関西人ではなく九州人

0585名無しさんといっしょ

2020/09/29(火) 20:17:50.98ID:1DSX996b

>>582
エゴだよ、それは

0586名無しさんといっしょ

2020/09/29(火) 20:28:19.94ID:yEjefvzP

エコです

0587名無しさんといっしょ

2020/10/21(水) 20:58:14.49ID:bEQT/uQ8

河上先生きれいだ…学術会議はこういう研究者で構成すべき
学者の皮を被った汚いアカの活動家は駆除しないと

0588名無しさんといっしょ

2020/10/21(水) 21:46:23.43ID:HUhKaflg

河上先生４０歳

0589名無しさんといっしょ

2020/10/21(水) 23:22:28.57ID:iSal0MnH

鑑真は他の歴史番組でもちょっと前にとりあげてたけどレベルが段違いだな

0590名無しさんといっしょ

2020/10/22(木) 04:41:09.52ID:F4thfjyK

河上先生
新たなるスター誕生の予感
独身かなぁ

0591名無しさんといっしょ

2020/10/24(土) 03:41:55.10ID:6+v0OiuH

中国人どころかこの番組で日本人以外を取り上げた事自体世界史のナバテア回以外では今回が初めてなんだな
ザビエルやルイスフロイス辺りは絶対今まで取り上げられた事あると思ってたわ
宣教師関係や渡来人系やフビライや趙良弼みたいな元寇関係やウィリアム・アダムスやトーマス・グラバーやペリーやニコライ2世やカラカウア王やマッカーサーなんかも今後取り扱われるのかな

0592名無しさんといっしょ

2020/10/24(土) 05:28:30.16ID:BBeTEwb1

河上先生さえ出れば誰でもいいや

0593名無しさんといっしょ

2020/10/24(土) 09:48:17.32ID:T2bhCfwo

河上せんせは喋りたいことを一気に喋って終わりみたいな

0594名無しさんといっしょ

2020/10/26(月) 02:57:02.46ID:bkQDrxM3

慣れてくれば台本・演出も変わるんじゃないか
コロナでリモート出演者もいるからそれぞれ言いっぱなしにしてるような気もする

0595名無しさんといっしょ

2020/10/31(土) 17:41:56.42ID:LSPntCR7

sp今夜なのかよ！

0596名無しさんといっしょ

2020/11/01(日) 03:49:31.81ID:BNq9jQ2D

SP思ったよりは面白かった
地域によって、武将のカラーがこんなに変わるとは思わんかった
確かに武力の九州権謀術数の中国政治の近畿という感じはした

まあ清正官兵衛が九州なら、それを任命した秀吉はどう考えても京都やろ、とは思ったけど

0597名無しさんといっしょ

2020/11/01(日) 04:08:52.56ID:BNq9jQ2D

十河勢がおさめる瀬戸内を制した長宗我部が、宋を滅ぼした女真族みたいなバーバリアンなのに対して、
東北を制した伊達がソフィスティケイトしてるのは不思議
東北からシャレオツな国際人が出たことってあっただろうか
原敬も宮澤賢治も泥臭いし

0598名無しさんといっしょ

2020/11/02(月) 03:53:18.06ID:PG6uzh5L

円谷英二

0599名無しさんといっしょ

2020/11/02(月) 03:54:29.81ID:PG6uzh5L

桜田淳子

0600名無しさんといっしょ

2020/11/02(月) 04:01:54.31ID:PG6uzh5L

安達峰一郎
松江豊寿
石川牧子

0601名無しさんといっしょ

2020/11/05(木) 00:11:18.05ID:IjQz/l5D

>>597
原敬って、オシャレなイメージしかないけどなあ。シルクハットにフロックコートの正装では、日本の歴代総理の中で一番似合ってると思う。あとは米内光政。オサレな海軍士官の中でも、颯爽とした着こなしは別格で良くモテてたらしいけど～。国際連盟事務次長だった新渡戸稲造はどうやったやろう？

0602名無しさんといっしょ

2020/11/06(金) 06:13:42.43ID:7lOqcB6L

江川さん良かった

0603名無しさんといっしょ

2020/11/11(水) 20:33:56.13ID:VqLn9Q5K

古市憲寿かよ...
ちょいちょい政府批判を交えるから目をつけられたのかな

0604名無しさんといっしょ

2020/11/15(日) 06:22:09.29ID:b3IxE/4y

古市なんて出すなよ

0605名無しさんといっしょ

2020/11/15(日) 09:15:09.92ID:yKPDnTsG

杉浦アナは古市氏に対して好意的だった感じがした

0606名無しさんといっしょ

2020/11/15(日) 13:36:02.83ID:/8Bc/jSg

ほんま古市いらね！
二度と出すなよ

こいつ日本史まったく知らないし興味もないの丸わかり
なんでも自称「社会学」に持って行ってしまう
斜に構えた古市独特の見解に強引に持っていく

まあ、中野信子もその点同じなんだけどねw

0607名無しさんといっしょ

2020/11/17(火) 18:56:44.01ID:3Z0Gnc4z

古市はパリピって言いたかっただけやな
連歌の話聞いて、これ言っとけば仕事は果たした、って感じ

しかし南北朝時代とか応仁の乱の話は、何回聞いてもよく理解できない
感情移入できる人がいないからか

今回感情移入できたのは、呉座先生だけ

0608名無しさんといっしょ

2020/11/18(水) 02:40:36.62ID:8qN54WWI

移入よりユキに挿入したい

0609名無しさんといっしょ

2020/11/21(土) 13:53:09.26ID:boDhXHhi

戦国武将の回にて
友紀「千田先生とやられにいってばかりですね」

0610名無しさんといっしょ

2020/11/21(土) 15:22:40.48ID:6TqbdjQ7

>>609
千田先生と土手でコント
「アレぇ～もうダメぇ～」

0611名無しさんといっしょ

2020/11/21(土) 15:46:06.00ID:boDhXHhi

>>610
太平洋戦争で、ああいうノリは許されないがなぁ戦国時代だと許されるのはなぜだろう
どっちも人が死んでんだけどな

0612名無しさんといっしょ

2020/11/21(土) 19:23:05.81ID:8ylVjOsP

友紀土手間近に～

0613名無しさんといっしょ

2020/11/25(水) 20:25:02.07ID:J/7LMSDh

大山捨松の主人公のヒロインの声早見沙織だよね？
はいからさんが通るとかやってたから採用されたかな

0614名無しさんといっしょ

2020/11/25(水) 20:56:55.27ID:su0P4b6W

英雄ちゃうやろ

0615名無しさんといっしょ

2020/11/25(水) 22:37:52.96ID:su0P4b6W

>>613
そんなお爺ちゃんしかわからないようなネタふりされても反応できるやつおらんやろ

0616名無しさんといっしょ

2020/11/25(水) 23:06:59.79ID:wkv9TPXc

杉浦一気におばさん化

0617名無しさんといっしょ

2020/11/26(木) 06:27:57.72ID:JIdPlNJd

と、おじいちゃんが申しております

0618名無しさんといっしょ

2020/11/26(木) 06:52:53.23ID:0nalVlAH

>>615
最近リメイクされて、そのヒロイン役が早見なんだよ
むしろ若者しか分からんレベルだろう

0619名無しさんといっしょ

2020/11/27(金) 17:35:45.79ID:/9zZyOxf

捨松は八重の桜では水原希子がやってたやつだな
空気読めない感じを覚えている
本人の手紙読んでも微妙にイラッとするw
物語のヒロインかよ。文飾にすぎる。
それで英語できても漢字書けなかったら、だいぶ嫌われただろうな
夫婦仲睦まじいって強調してたけど、大山巌浮気してそう
そもそも会津との融和とか外交のためとか、思惑があって結婚してそうだし
家の中でもこういうのは疲れるだろ

>>616
ショートカットにしたから年取って見えるだけで、ロングにしたら髪が長くなると思う
>>613
前に花澤香菜も声で出てた
どんだけ物語から引っ張るねん

0620名無しさんといっしょ

2020/11/27(金) 19:08:57.87ID:z31dCeX+

おのれに聞いてないのにまとめレスするやつ

0621名無しさんといっしょ

2020/11/27(金) 21:41:42.48ID:GIp4cc4u

>>620
まあ基本、掲示板のレスは自由。気になったなら何にレスしてもいい

まとめてしまったのはNHK板は規制が厳しくて、いつBBｘされてもおかしくないから

以前は数レスにわけてたものだけど、一回でやらんといつ書けなくなるかわからん

0622名無しさんといっしょ

2020/12/03(木) 04:30:22.19ID:vd+Jzb9n

晴明
ヒストリアとネタが被ってたけど意図的にやってんのかな

0623名無しさんといっしょ

2020/12/03(木) 04:54:10.68ID:5l/HfoLX

スタジオに歴史研究者がゲストでいない回だったな

0624名無しさんといっしょ

2020/12/06(日) 10:25:34.35ID:7Q9znAVe

安倍晴明に脳科学が要るかね？
ってか歴史に脳科学が要らないんだよなぁ

0625名無しさんといっしょ

2020/12/10(木) 06:46:54.43ID:jF3s5U5I

脳科学のおばちゃんが出る意味はいつもわかんねー。

0626名無しさんといっしょ

2020/12/10(木) 06:59:20.64ID:w5Vj4KGx

OPを見た時点ではまさか東条英機のよかった探しをするんじゃないだろうなとぞっとしたけど
さすがに他の歴史番組とは一線を画していたな
今回のテーマは政財官の人間が狭い範囲の利益しか見ずに行動しがちという話か

0627名無しさんといっしょ

2020/12/11(金) 06:35:22.18ID:nwOJSxI+

>>626
12/9(水)20:00-放送の以下番外回か？
　　　『昭和の選択』　「太平洋戦争　東條英機　開戦への煩悶(はんもん)」
　　　ゲスト：一ノ瀬俊也,小谷賢,萱野稔人　司会：磯田道史,杉浦友紀アナ,
東條英機首相の選択肢として
　　　　１．大陸から撤兵し臥薪嘗胆
　　　　２．即時開戦
　　　　３．対米交渉を継続しつつ開戦準備
昭和天皇から戦争回避指示を受けその趣旨の人材登用組閣を
したのに開戦へと進めた東條英機首相兼陸相って・・・・
開戦と決めた1941.9御前会議で大陸権益重視の陸軍と違い
米国との国力差を知悉していたはずの海軍首脳までが
賛成した理由は何だったのか？当時の海軍首脳は誰々だったのか？
番組名を常の『英雄たちの』選択から変えたのは制作陣の気配りか？

0628名無しさんといっしょ

2020/12/11(金) 21:13:17.90ID:Lg4CZqam

太平洋戦争物だと昔から昭和の選択で放送している
なぜかと思ったが、そりゃ英雄じゃないよな、あいつら
でも考えたら信長も秀吉も殺した人間のこと考えたら英雄なのか？

0629名無しさんといっしょ

2020/12/16(水) 20:01:23.87ID:gCKNIccD

東條英機を見てると今の総理と重なる部分が有るね。

0630名無しさんといっしょ

2020/12/17(木) 02:15:26.36ID:DKL0YaH5

いずれはデスバイハンギングって事か

0631名無しさんといっしょ

2020/12/31(木) 21:20:39.19ID:z2Oje4o3

ふふ

0632名無しさんといっしょ

2021/01/01(金) 07:13:22.14ID:Z9SfgRBL

む

0633名無しさんといっしょ

2021/01/01(金) 18:53:09.10ID:vHdcSOnp

歴史研究者からすると磯田氏の数々の発言は笑ってしまうことが多いんかな

0634名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 00:17:27.14ID:dNTu3/wG

「英雄たち～」にインスパイアされている民放番組最近ちらほら見かけるなぁ
磯田氏、千田氏まで出演して… NHK-BSは民放番組企画の草刈り場か
それにしても磯田氏だけなぜ頑なにスタジオ来ないんだろう
磯田氏がたまにするはっちゃけた発言を嘲笑するゆっきーの表情がたまらないのに

0635名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 05:29:09.61ID:vg+P1OGn

要らないだろw

0636名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 08:19:51.13ID:ThjTB+kL

民放がNHKの番組をパクるとかそんな民放要らんわ

0637名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 11:54:52.04ID:gA12nm2g

>>634
技術的に難しくないんだから、モニターに映る
磯田氏のサイズを周りに合わせてやれよと思う。
一人だけ顔が大きく見えるから。

0638名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 11:58:55.86ID:80AdRXkv

なるべくあの気色悪い顔は見たくないよな

0639名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 15:02:50.76ID:owM34uc3

佐和子とのロケ番組、磯田がいきいきしてたな
杉浦はいかん

0640名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 15:51:59.86ID:ThjTB+kL

杉浦アナは千田さんのお気に入り

0641名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 17:21:59.00ID:dHxZ81+I

山城駆け回る体力あるし一緒に面白がってくれるからな

0642名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 17:26:15.37ID:0nY8hFXP

千田さんの説明を聞くとどんな城でも難攻不落に思えてくる
かつて淀川長治が解説するとどんな映画でも面白そうに思えると言われていたように

0643名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 17:59:11.74ID:gA12nm2g

千田先生の横顔って
肖像の信長に似てると思う

0644名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 18:15:47.76ID:CzlLXTi2

あの番組の参加者、他人が話してる時、容易にうなずかない人が多いけど
（学者さんが多くて、用意に他人に賛同しないクセがついてるのか）
千田先生は、人がしゃべってるときに、すごくうなずいてて、
それだけでも、愛すべき人だなって思う

0645名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 19:30:47.57ID:ThjTB+kL

喧嘩吹っかけてた人もいたみたいだけどカット

0646名無しさんといっしょ

2021/01/02(土) 21:45:36.46ID:jNqdXIuz

磯田が感染したら番組出来ないからリモートなんだろ
他のメンバーは代替きくけど

0647名無しさんといっしょ

2021/01/03(日) 14:59:19.29ID:Jtg6E0rt

千田は学長やってるよりテレビに出るほうが好きそう

0648名無しさんといっしょ

2021/01/03(日) 22:18:08.15ID:xeo/wLIx

応天門の変の回で平野啓一郎の意見を本郷和人が全否定したことがあったな

0649名無しさんといっしょ

2021/01/03(日) 22:45:43.84ID:8SyqJZQf

今夜は２時間のスペシャル版やな

0650名無しさんといっしょ

2021/01/03(日) 22:47:48.56ID:m4WinjgE

本郷和人は言ってる事が中野程度だしな

0651名無しさんといっしょ

2021/01/03(日) 22:58:14.89ID:I5+FY2fw

>>650
邪馬台国論争にも出てて司会の爆笑問題のアドバイザーみたいな感じだったけど、
研究分野は違うとは言え、時々する発言内容については、専門の研究者から
冷笑される感じだった

0652名無しさんといっしょ

2021/01/03(日) 23:34:19.91ID:IS32Gwo9

専門分野でないのによく専門家の立場で出られるよなぁ…

0653名無しさんといっしょ

2021/01/03(日) 23:40:57.50ID:tt1NN6d8

平野啓一郎は藤原良房が野心の無い人間だとかトンチンカンな事を言ってたから
さすがに何かしら訂正なり否定はしないといけないだろう

0654名無しさんといっしょ

2021/01/04(月) 05:47:03.60ID:0B8oESf+

中野先生が鶯谷の熟女デリヘル嬢にしか見えん

0655名無しさんといっしょ

2021/01/05(火) 23:12:41.86ID:nwib/n6K

>>649
録画で見たけど、ちょっと盛り込み過ぎた感があって
最後の脳科学者のロケあたりからはグダグタしてた感じ

縄文と弥生ぐらいでよかったのに

あの分野の専門の先生、情熱的で、話してるときの
ボディアクションが大きくて、けっこう引き込まれる感じ

0656名無しさんといっしょ

2021/01/06(水) 16:12:51.92ID:4tD0eY4C

黒田官兵衛は新作？デカパイの顔がスッキリしてたね。

0657名無しさんといっしょ

2021/01/06(水) 16:38:55.36ID:RW7+S0k/

どっちの？

0658名無しさんといっしょ

2021/01/06(水) 20:30:38.60ID:svC/7gqP

再放送と比べると今の磯ちゃん太ったね

0659名無しさんといっしょ

2021/01/07(木) 13:49:17.42ID:Kp+vnopf

明治天皇は野球のマエケンに似てるよな

0660名無しさんといっしょ

2021/01/07(木) 17:35:32.55ID:Tiy6VrSy

よく言われるのはEXILEの誰か

0661名無しさんといっしょ

2021/01/07(木) 23:05:03.11ID:Z3zYB+c8

録画で磯田氏とヒストリアの佐和子の出てる
大原の勝林院の番組を見たけど、磯田氏、大活躍だった

NHK、歴史番組での磯田氏の活用がハンパないね

0662名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 03:14:59.87ID:llts7+hf

>>661
知ってたらすまんが地上波は90分ではなく59分版です

0663名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 07:08:18.73ID:QVrtOqUN

歴史研究者からはいろいろ言われているんやろなぁ磯田はん
カネ取るか研究取るか

0664名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 07:35:38.11ID:mejgu0Rb

本郷さんをボロカスに言ってるのは呉座さん達と呉座さんのファンでしょ
俺的には磯田氏のほうが遥かにモヤモヤする発言が多いんだけど、彼が批判されないのは人格
とか人当たりの差なんだろうなぁって思う

0665名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 07:38:09.15ID:d48SpKnW

雑魚扱いだからだろ

0666名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 07:55:57.61ID:mejgu0Rb

つべでその時歴史が動いた少し見られるけど、その時歴史～の方が良いな
英雄たちの選択は解説もコメントも現在の価値観をしょっちゅう入れてくるんだよな
最近のヒストリアが面白いのはちゃん歴史番組として作ってるからだと思う

0667名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 08:22:07.93ID:d48SpKnW

現在の価値観をヘラヘラ笑いながらな

0668名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 08:42:45.71ID:fLuJMPLz

磯田氏は、キャッチコピーってのか、時代をわかりやすい言葉で表現するのが
素人にはわかりやすいように思う

専門家には意義ありってことも多々あるのかもしれないけど

0669名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 10:34:21.84ID:+QLGpIT+

新田義貞回では磯田が尊氏に許しを乞うという発言をしたら
呉座と高橋源一郎に即否定されていたね
こういう風に意見が割れる回の方が面白いんだけど
中野は何の議論も生まない当たり障りの無い発言しかしないからな

0670名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 20:34:01.04ID:+XLaI899

>>669
新田義貞の回は、すごく面白かったように思う
録画で見てるけど、あの回は消さずに保存してる

番組の最後に磯田氏が、明智光秀が義貞を尊敬してたみたいな話をしてたと思うけど
別の番組で、光秀の朝倉氏時代に住んでたところと、義貞が亡くなって
葬られたお寺だったかの場所がそう離れてなかったので
さもありなんと思った

ちなみに、BSで大河ドラマ再放送が「太平記」で、そちらを見るのにも
すごく参考になった

0671名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 21:06:06.32ID:rtIbI5kZ

杉浦は歴史興味ないのに進行したがるから磯田ハブられた
わかったふりして相槌打ち続けるのほんとウザい
MCは佐和子と磯田に戻してほしい

0672名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 21:23:21.59ID:Bg5BBZHI

思い込み

0673名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 21:45:40.69ID:t3oPqe4g

杉浦の方がたまに自分の意見を言って議論に一石を投じたりするから良いけどな
中野ほど的外れなコメントもしないし

0674名無しさんといっしょ

2021/01/08(金) 22:20:24.32ID:Bg5BBZHI

IQ高い中野さん

0675名無しさんといっしょ

2021/01/09(土) 12:17:34.46ID:tjJ/Wfsc

>>671
相槌もうざいけど進行が下手
出演者に「どうですか？」という抽象的すぎる質問を平気でする
やたら多い地方ロケは遠足気分

0676名無しさんといっしょ

2021/01/09(土) 16:02:42.21ID:m2UV+zxx

諦めろ首長w

0677名無しさんといっしょ

2021/01/10(日) 22:47:25.93ID:1RO0nsPf

>>664
本郷なんかマスメディアに魂を売った似非歴史学者だろｗ

0678名無しさんといっしょ

2021/01/10(日) 22:57:44.46ID:1RO0nsPf

>>658
礒田は急速に劣化してる気がする
いずれ似非歴史学者の本郷みたいな体格になるんだろうな
同い年なんで人のことは言えんのだが・・

３日のスペシャル見逃したんだが再放送しねえのか???
どうでもいいのばっか再放送しやがって

0679名無しさんといっしょ

2021/01/10(日) 23:08:41.55ID:PKmekUoy

スペシャル版て再放送せんよね

0680名無しさんといっしょ

2021/01/10(日) 23:54:43.91ID:o1BEamZZ

大奥とか刀剣とか結構やってるんじゃね？

0681名無しさんといっしょ

2021/01/11(月) 00:29:23.93ID:NjZ1d33R

緊急事態宣言でまた新作撮れなくなるから再放送増えるだろ

0682名無しさんといっしょ

2021/01/11(月) 04:39:07.60ID:Tvf3JaSM

>>679
そうなんだ
長いから枠とれんのか
ならやらんでいいのに

0683名無しさんといっしょ

2021/01/11(月) 09:07:15.36ID:jkNhXQ9O

土曜の昼とか曜日や時間を変則的にして再放送してるよ

0684名無しさんといっしょ

2021/01/12(火) 23:38:30.93ID:+Fym7m6g

>>679 >>682
新春SPの再放送は1年後の新春SPの前後か
それ以前にやるとしたらどこかの土日あたりで放送すると思うよ

0685名無しさんといっしょ

2021/01/13(水) 21:50:52.44ID:DSb2tnt5

杉浦はいつもコートの前をだらしなく開けているけどデカパイが邪魔をしてるのかね、
それと室内では脱ぎなさい。

0686名無しさんといっしょ

2021/01/13(水) 23:44:14.11ID:ab59UNqW

解ったようで解りにくかった伊能忠敬
コズミックフロントで取り上げたのと同じようなVTRだったけど本当にそうなのだろうか

0687名無しさんといっしょ

2021/01/16(土) 14:36:26.24ID:LcLDC8KT

>>671
ガリガリ女は無理

0688名無しさんといっしょ

2021/01/18(月) 12:24:28.58ID:7iJpBoo3

デブ専御用達番組

0689名無しさんといっしょ

2021/01/18(月) 17:09:21.64ID:SlmdFk2O

眺めるだけならスリムもいいが抱くんだったら太目だぜ

0690名無しさんといっしょ

2021/01/18(月) 22:04:40.28ID:JOIh6oI/

だく機会なんぞ無かろう

0691名無しさんといっしょ

2021/01/20(水) 20:08:49.25ID:+WvAmsrS

伊能忠敬の再放送を見たのだが、磯田が偉そうに話しているのを田中優子が鼻で笑っていたな

0692名無しさんといっしょ

2021/01/20(水) 21:56:31.27ID:kT9bbuoI

鼻で笑えるほど専門知識あるんだろか？

0693名無しさんといっしょ

2021/01/20(水) 22:43:14.18ID:dUmJuZkT

磯田の戯言に勝てる程度は簡単に持てそうだ

0694名無しさんといっしょ

2021/01/20(水) 23:05:21.20ID:7Sge6/np

橋本と室井は歳ほぼ同じやん　高橋すごいな

0695名無しさんといっしょ

2021/01/20(水) 23:11:13.08ID:dUmJuZkT

この番組の後何見てたかわかる誤爆だなw

0696名無しさんといっしょ

2021/01/21(木) 12:16:53.70ID:OqR7aSm2

藤孝は養子養子とうるさくいう割には生家はどこなのかは言わない
あの建築家のおっさん、喋り方も含めて苦手だわ

0697名無しさんといっしょ

2021/01/21(木) 12:29:25.32ID:CHJjvnYr

>>695
勝手に想像して笑ってるバカw

0698名無しさんといっしょ

2021/01/21(木) 12:35:38.14ID:dW4IT+Kc

京都ぎらいの人は他県民から見るとまさに京都の面倒な部分を凝縮したような人なのが皮肉

0699名無しさんといっしょ

2021/01/21(木) 12:43:40.11ID:3FBGWopJ

>>697バラダン視聴者乙

0700名無しさんといっしょ

2021/01/21(木) 21:03:13.24ID:fkCQhPWH

>>695
あなたの「ご」発言を信用して調べたら逆に時間がかかった
>>699

0701名無しさんといっしょ

2021/01/21(木) 21:41:54.59ID:0D3jXQm+

>>679
英雄たちの選択　スペシャル「古代人のこころを発掘せよ！！」
[NHKBSプレミアム] 2021年01月24日午後1:30 ~ 午後3:29 (119分)
https://www.nhk.jp/p/heroes/ts/2QVXZQV7NM/schedule/te/LJGMLV1NJY/

0702名無しさんといっしょ

2021/01/21(木) 21:50:58.88ID:NrHLoCQ+

>>700頭悪そうw

0703名無しさんといっしょ

2021/01/21(木) 22:10:39.19ID:cBFkj8By

京都嫌いの人は肩書きが歴史家になってたけど建築関係の人じゃなかったっけ？

0704名無しさんといっしょ

2021/01/21(木) 22:15:12.40ID:NrHLoCQ+

工学部卒の建築史学者

0705名無しさんといっしょ

2021/01/21(木) 22:47:41.37ID:fkCQhPWH

>>702
ごもっともあなたの言う通りです
磯田の戯言に勝てる>>693なのに
それを見逃して信用しましたので

0706名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 06:25:40.49ID:JFREGGS6

さらに頭悪い文章だなw

0707名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 07:04:52.30ID:2zf2+qnl

↑こいつ含めて変な人間ばかりだなw

0708名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 07:20:50.50ID:UURMraT4

ブーメラン刺さってるぞw

0709名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 08:04:37.63ID:DZRrhsKD

>>708
アタマ悪そうw

0710名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 08:20:16.61ID:UURMraT4

お前がなw

0711名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 13:32:57.10ID:zThNY+q/

磯田、作家、建築家、美術屋、局アナ
磯田以外に最低ひとりは学者を参加させてほしいな

0712名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 13:47:31.07ID:57Gl22lP

井上はああ見えても日文研の代表で磯田の上司だぞw

0713名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 13:59:32.02ID:NDM7n1fG

>>711
そうすると、磯田が学者でなくタレントだと分かってしまうんだよ

0714名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 18:43:51.33ID:ktj6mFaD

学者出すと喧嘩になるやろ

0715名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 19:11:48.71ID:Hn6raOsm

在野の学者は学者と認めないってわけだね

0716名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 20:59:29.65ID:hwZUhTuf

人によるってことやろ

0717名無しさんといっしょ

2021/01/22(金) 22:10:58.17ID:JtqLaLhU

史学界で論文書いてたら学者そうじゃなきゃ研究家

0718名無しさんといっしょ

2021/01/23(土) 03:28:59.45ID:R7ULVp7b

それなら桐野作人は作家兼学者じゃん

0719名無しさんといっしょ

2021/01/23(土) 05:43:34.35ID:k43L9CR3

>>717
磯田はこの15年は論文書いてないだろう
「元学者」という言い方がないからなあ

0720名無しさんといっしょ

2021/01/23(土) 07:36:24.66ID:R7ULVp7b

そもそも人文系ってそんなに論文を書かない

0721名無しさんといっしょ

2021/01/23(土) 12:24:04.73ID:Hj5m2+ex

芸スポ+にスレが立っていたが伸びなかった。
http://2chb.net/r/mnewsplus/1611135004/

0722名無しさんといっしょ

2021/01/23(土) 12:37:42.19ID:ADbT+/ZA

だから日本の人文系は学者モドキしか居ない

0723名無しさんといっしょ

2021/01/23(土) 16:35:21.17ID:woFdb9lI

なんか１０年単位くらいで解釈をコロコロ変えるのを繰り返している感じだな学者は

0724名無しさんといっしょ

2021/01/23(土) 19:15:48.79ID:wQ35+s1/

コロコロというよりも新資料の発見で日々変わるものだからね
北条早雲は元は室町幕府の官僚、斎藤道三2代かけて国盗りしたなんてのもそうか

0725名無しさんといっしょ

2021/01/24(日) 14:53:10.34ID:GU2Yu+so

今年のオリンピックが中止になったら、昭和の選択で1940年のオリンピック返上を扱うんだろうか？

0726名無しさんといっしょ

2021/01/27(水) 10:30:17.48ID:1MZ8ZuK9

>>724
明智光秀の薬屋も入れてね

0727名無しさんといっしょ

2021/01/28(木) 05:38:55.91ID:6Kq1VLKY

今こそ後藤新平が必要だな

0728名無しさんといっしょ

2021/01/29(金) 14:14:21.56ID:/+FWwf4l

後藤新平は議会制民主主義に無知過ぎ

0729名無しさんといっしょ

2021/02/03(水) 15:58:52.57ID:flC2avWm

杉浦のご卒業はまだか

0730名無しさんといっしょ

2021/02/03(水) 16:26:12.11ID:wvx1dfj9

磯田の卒業まだか

0731名無しさんといっしょ

2021/02/03(水) 18:04:23.40ID:NGXlJvuw

磯田氏に代わる歴史学者タレントなんている？

0732名無しさんといっしょ

2021/02/03(水) 23:26:39.08ID:stnBRdWD

呉座さんでどや
井上センセでもええで

0733名無しさんといっしょ

2021/02/03(水) 23:53:09.90ID:qYWZ8Wl0

３人とも日文研だな

0734名無しさんといっしょ

2021/02/04(木) 04:52:21.69ID:Fb1Hjz9k

渡邉大門でもいい

0735名無しさんといっしょ

2021/02/04(木) 05:56:16.17ID:aigLgFWZ

百ハゲ呼んで赤っ恥かかせたれ

0736名無しさんといっしょ

2021/02/04(木) 09:21:35.02ID:Fb1Hjz9k

百田じゃ磯田と変わらん

0737名無しさんといっしょ

2021/02/04(木) 14:35:39.46ID:Ryqqa+Ix

ヒストリアで磯田と佐和子が共演してた
「お久しぶりです」

0738名無しさんといっしょ

2021/02/04(木) 20:36:14.72ID:L/P2F05y

杉浦マジうぜー
地方か民放行ってくれ

0739名無しさんといっしょ

2021/02/04(木) 21:35:35.34ID:MrG2bixx

昨日の再放送の回で杉浦アナ泣いててもらい泣きしたわ

0740名無しさんといっしょ

2021/02/05(金) 05:14:27.90ID:Sk8DZPlt

佐和子もせっかく磯田と縁が切れたのにな

0741名無しさんといっしょ

2021/02/05(金) 05:21:44.94ID:zHbkfZ/5

>>739
女の涙に騙されんな

0742名無しさんといっしょ

2021/02/05(金) 14:59:56.79ID:FaZ0XyxN

アナオタが番組スレをぶち壊してるんだよな

0743名無しさんといっしょ

2021/02/05(金) 15:37:52.16ID:86QERuQ+

それはブラタモリスレ

0744名無しさんといっしょ

2021/02/05(金) 20:35:51.64ID:h2aYv39P

>>742
どの口が言っとる

0745名無しさんといっしょ

2021/02/05(金) 21:20:09.31ID:ZnnzeGKX

初期症状が無い伝染病を
過去の歴史で、どうやって解決したのがを知りたかった。

0746名無しさんといっしょ

2021/02/05(金) 22:43:05.47ID:YOEYm203

解決なんかしていない
たまたま生き残ったのの子孫がいま生きてる連中

0747名無しさんといっしょ

2021/02/05(金) 23:07:38.90ID:RgeRUa0H

はっきり言うと怒られるけどコロナが淘汰しているんですよ

0748名無しさんといっしょ

2021/02/05(金) 23:37:48.45ID:3JZTFPQO

淘汰というほどの威力は無いな

0749名無しさんといっしょ

2021/02/06(土) 01:22:51.22ID:39HAuAtY

社会と関わってないからそう思うだけ

0750名無しさんといっしょ

2021/02/06(土) 02:26:52.14ID:BB/Wrtgw

つまりエビデンスは何にもないわけね

0751名無しさんといっしょ

2021/02/06(土) 12:37:24.37ID:KaUYD4JE

淘汰言うなら新型インフルの致死率超えたウイルスからだな
新型コロナは人の命より人間社会を淘汰する力の方が恐ろしい

0752名無しさんといっしょ

2021/02/06(土) 13:20:11.31ID:evYnahc4

ペストくらい死ぬなら淘汰とも言えるだろうがな

0753名無しさんといっしょ

2021/02/06(土) 13:45:57.16ID:DTye0Ltz

そういえば「選択」をしなかったな。

0754名無しさんといっしょ

2021/02/06(土) 17:36:13.13ID:zu5gUHo6

ひろゆきは高０社淘汰とか言ってる

0755名無しさんといっしょ

2021/02/06(土) 17:58:35.02ID:0r0gIWSg

ひろゆきが淘汰されたらそうだな

0756名無しさんといっしょ

2021/02/06(土) 18:24:13.76ID:BB/Wrtgw

大河の光秀は、家康暗殺指令からの～でコミカライズもされてる明智ナントカ郎さんの説に行くようだな
実のところ旧説の焼き直しで、呉座さんとかからは何にも証拠のない不合理な妄想としてぼろくそに論破されてるんだけれど
（例えば、光秀と家康は面識はあったろうが接点は極めて少なく、陪臣と国主でサシで語れるような仲だったとするなら、史料的裏付けが必要）
まあ、しょせん大河ドラマで、学術的価値としてはこの番組よりもはるか下に位置するエンタメだから、それはいい
だけど時代考証が小和田さんなのが問題で、ＮＨＫやマスコミがこの奇説をしばらく定説扱いにするようなら嫌だな
そういうシガラミとは無縁の番組であってほしいが

0757名無しさんといっしょ

2021/02/06(土) 19:14:17.27ID:Wa/hONZC

そういったドラマの創作の補てんでヒストリアや選択があるんちがうん？

0758名無しさんといっしょ

2021/02/06(土) 20:17:09.32ID:0r0gIWSg

偉人たちの健康診断は補完には邪魔だったわけだな

0759名無しさんといっしょ

2021/02/07(日) 02:32:46.91ID:+uH2iNY3

せめてビキニ姿で出演してほしいんだよな
自宅からのリモートでもいいから
磯田は

0760名無しさんといっしょ

2021/02/07(日) 23:20:27.64ID:3MnvZtiu

大河は予想のはるか斜めを行って、明らかにドラマでフィクションだと分かる物語で終わり、良かったんだか悪かったんだか
一、究極の命令に従う　　二、信長を討つ
史実の光秀だったらあっさり一を選ぶんじゃ、なんて言ったら黒幕説の藤田先生に怒られそうだが

0761名無しさんといっしょ

2021/02/08(月) 00:14:44.17ID:v1RSrdwn

史実？今わかっている数少ない史料からの推測やろ

0762名無しさんといっしょ

2021/02/08(月) 08:07:36.58ID:CkiDN7fB

全くの妄想より信憑性があるな

0763名無しさんといっしょ

2021/02/08(月) 11:56:01.60ID:bJ5vB3HU

>>761
よう、イケメン

0764名無しさんといっしょ

2021/02/08(月) 11:59:15.23ID:O1eR402t

むしろ史料が多すぎて読んでるだけで学者人生が終わる
空襲で焼けてなかったらさらに膨大な史料が残ってたんだろうな

0765名無しさんといっしょ

2021/02/08(月) 13:12:24.71ID:CB5z8LDs

史料、史料言うてる研究者が主人公が架空の人物の大河が好きなんやて

0766名無しさんといっしょ

2021/02/08(月) 13:36:27.70ID:Wzk+V8G2

磯田とかの一部の黄昏た学者だけだろw

0767名無しさんといっしょ

2021/02/08(月) 22:15:53.13ID:qE5+tmoS

小和田さんや本郷さんはどっちだい

0768名無しさんといっしょ

2021/02/08(月) 22:41:43.09ID:fOp81K3w

大河の時代考証って力ないのん？

0769名無しさんといっしょ

2021/02/09(火) 22:39:33.57ID:4nE6Kt8f

不思議でも何でもなかった、秀吉の「中国大返し」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8031121986b9be4fbd728e468a2aec7b70c2262f
http://2chb.net/r/newsplus/1612858241/l50
実はたくさん城があってそこを目指して帰ったってやったよね。

0770名無しさんといっしょ

2021/02/10(水) 01:33:38.30ID:3ch5CQHz

>>532　>>546
9/23に放送された下記回か？
『英雄たちの選択』　「日本のかたちを決めた女帝持統天皇の真実」
　瀧浪貞子,里中満智子,上田紀行,富本銭　【司会】磯田道史,杉浦友紀
　NHK-BSプレ　2020/09/23(水)　20:00～21:00

0771名無しさんといっしょ

2021/02/10(水) 07:15:08.10ID:Roh5tZm6

>>737　>>740
天正大地震を扱ったこの2/3放送か？
2021/02/03(水)　22:30 - 23:15　『歴史秘話ヒストリア』「災害と日本人　先人はどう向き合ってきたのか」　
渡邊佐和子　磯田道史　

0772名無しさんといっしょ

2021/02/10(水) 23:08:28.79ID:buDbnWoR

>>771
それ以外に、京都の寺の古い蔵を開ける特番があって、それでも共演してた

0773名無しさんといっしょ

2021/02/10(水) 23:11:33.18ID:buDbnWoR

町田康って、映画評論する以外に歴史小説とか書いてたのか、と思ったら別人だった

町山智浩と町田康と近田春夫は俺の中でだいたい同一人物

0774名無しさんといっしょ

2021/02/10(水) 23:19:08.37ID:bKI56E3R

アメリカに居てちょいちょい日本のことでいろいろ言ってる人か

0775名無しさんといっしょ

2021/02/10(水) 23:20:51.27ID:buDbnWoR

義経の物語は平家物語とともに普及したので、英雄譚としての義経は普及した当時の世相を反映していたはず

南北朝の親王とかをモデルにしていたかもしれんと思う

0776名無しさんといっしょ

2021/02/10(水) 23:25:01.41ID:buDbnWoR

まあ義経は生き延びても奥州藤原氏を討つ尖兵にさせられていたはず、という指摘は面白かった

あと、呉座先生の発言の「これが正解です」感は異常

0777名無しさんといっしょ

2021/02/11(木) 00:35:34.33ID:pombqVEY

戦争の決着というのは、本来歩兵による本拠地制圧が原則で、海軍空軍の戦闘はその補給路の争奪戦にすぎない
海軍の戦いの壇ノ浦で決着がついたのは極めてレアケース

天皇と宝具なんて、いくらでも換えがききそうなものなのに、、、

0778名無しさんといっしょ

2021/02/11(木) 05:29:12.50ID:7V4AqAgD

頼朝の死まで生き延びても御家人の抗争に巻き込まれて結局は殺されそうだしな

0779名無しさんといっしょ

2021/02/11(木) 06:19:12.56ID:aTBsU8WV

町田康って研がれた感覚をもっているな
感心したわ

0780名無しさんといっしょ

2021/02/11(木) 09:40:19.20ID:K4DIUDd7

中野信子太ったねー
コロナ太りか？

でも、乳もますます大きくなって目の保養だった
義経のことは頭に入らんかった

0781名無しさんといっしょ

2021/02/11(木) 13:19:40.01ID:d3Z6kPLT

巨乳対決、なかなかよかったね
杉浦アナ、ショートカットにして、可愛くなった気がする

町田康って、初めて見たと思うけど、ミュージシャンや俳優でもあるんだ
番組の当初は、緊張してるのか、表情が硬かったけど
徐々に笑顔も出てきて、なんかホッとした

今回の搭乗者、けっこう和気あいあいって感じで、見てて楽しかった
内容も、いかにも番組名らしかったし

0782名無しさんといっしょ

2021/02/11(木) 13:25:30.75ID:1eLK0QBR

町田康って自分に酔って飛躍してる感じで苦手だな

0783名無しさんといっしょ

2021/02/11(木) 13:30:24.42ID:Jz84RdTy

「滅びの美学」という言葉を使う奴は信用しない

0784名無しさんといっしょ

2021/02/11(木) 13:48:56.83ID:OsMoLO3J

後白河が存命だった以上は天皇と神器の奪還は重大な政治的使命

0785名無しさんといっしょ

2021/02/11(木) 14:18:59.45ID:iJ6qoCo0

よりにもよって海上で決戦するのかって話だな
安徳帝と神器の両方の確保に失敗してるんだから政治的には０点だな

0786名無しさんといっしょ

2021/02/11(木) 15:41:38.99ID:rTOqU4a6

海に逃げるからしゃーない

0787名無しさんといっしょ

2021/02/11(木) 15:50:40.93ID:K4DIUDd7

義経は壇之浦で平家滅ぼしたのが悪手だった
屋島で止めて後は頼朝の政治交渉に任すべきだった

タラレバだけど

0788名無しさんといっしょ

2021/02/12(金) 01:02:25.88ID:Iun8dJcX

>>772
あのお寺、番組で取り上げられたことで寄付とか支援集まったのかな
なんの変化もなかったら悲しすぎ付

0789名無しさんといっしょ

2021/02/12(金) 07:06:04.79ID:YQoXfxpo

テレビの影響は恐ろしいからな

0790名無しさんといっしょ

2021/02/12(金) 20:13:38.69ID:m3E0ty0x

最近では一番面白かったな義経回。
ゲスト町田康ってのも何か貴重感あった。

0791名無しさんといっしょ

2021/02/12(金) 20:14:45.57ID:m3E0ty0x

ゲストじゃないかwすいません

0792名無しさんといっしょ

2021/02/12(金) 22:55:56.84ID:SZ1S72E0

町田康のコメントは「個人の印象」って感じ
およそ根拠がなかった
場違い感ハンパなかった

まあ、場違い感ならさらに上の人がレギュラーでいるけど

0793名無しさんといっしょ

2021/02/12(金) 23:05:57.04ID:5ix7kBAd

小説家はウケ狙いとしてみてる

0794名無しさんといっしょ

2021/02/12(金) 23:08:31.01ID:Na8FMQ6g

町田のコメントの後にやんわりと本筋に戻すコメントをして流れを修正する呉座は優秀だな

0795名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 01:33:01.49ID:U+TzbNZ/

杉浦アナって、古市とか町田康だと露骨にテンションが上がるのがなぁ。
呉座とかにはテンションが低い

0796名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 06:05:24.18ID:34p0uAhc

刺激的じゃないとダメなの

0797名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 09:37:15.11ID:qxpvaHbw

確かに呉座のコメントは的確
歴史家として正統派って感じ

0798名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 09:39:50.06ID:qxpvaHbw

町田は素人代表

中野はおっぱい枠

0799名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 10:08:20.64ID:JTe5mtxF

>>795
場を乱したり突拍子も無い意見が出た方が盛り上がるからね
その点、中野は予定調和的な毒にも薬にもならないようなコメントしかしないから枠の無駄

0800名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 11:30:57.29ID:Dvr3fGGT

親子共々選択に出ているのは素晴らしい

0801名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 12:47:55.30ID:bDTCqU9v

呉座は町田に呆れてたよな

0802名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 12:51:19.64ID:xNxzmiM1

800さんへの質問です
人名を教えてください
>>791-800までに登場する人物のフルネームや家族や出演者などのキーワードで検索しましたがわかりませんでした

0803名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 20:33:25.05ID:5K6IFcQz

町田より高橋のほうがよっぽどダメだわ。高橋イラネ

0804名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 20:37:07.45ID:5K6IFcQz

>>802
横からだけど高橋だろ

0805名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 21:56:03.95ID:xNxzmiM1

>>804
とてもよくわかりました
非常にありがとうございます

0806名無しさんといっしょ

2021/02/13(土) 22:03:00.73ID:jJFpa8Ki

呉座さんって、磯田氏と職場が同じ？だよね
どっちが先輩なの

職場の長が、建築関係から文転した京都のあの方だっけ
そういう意味では、同じ職場から、たくさん出演してるのかな

0807名無しさんといっしょ

2021/02/14(日) 05:33:59.71ID:SOtrCT6X

磯田はコロコロ職場を変えてるな

0808名無しさんといっしょ

2021/02/14(日) 06:48:01.13ID:pNEPyMfd

研究者って普通そうだろ

0809名無しさんといっしょ

2021/02/14(日) 10:41:49.48ID:4rKCqtjn

高橋？

そんな人出てたっけ？
記憶にないなあ…

0810名無しさんといっしょ

2021/02/14(日) 12:23:48.27ID:5YuHn5ad

磯田の方が先輩で上司は井上

0811名無しさんといっしょ

2021/02/14(日) 13:08:05.80ID:IO/b4lHq

高橋名人を知らんのか

0812名無しさんといっしょ

2021/02/15(月) 21:49:52.87ID:YTQX4wlK

>>802
明智光秀と、細川ガラシャです。

0813名無しさんといっしょ

2021/02/15(月) 21:57:46.57ID:HDcvH+dZ

>>802
高橋源一郎と橋本麻里だろ。

0814名無しさんといっしょ

2021/02/15(月) 22:32:55.47ID:5XvKrYGf

室井は出んのかな？

0815名無しさんといっしょ

2021/02/16(火) 04:49:51.36ID:s+nJfasU

バカの上に話のコシを折る室井は歴史も無知だろ

0816名無しさんといっしょ

2021/02/16(火) 13:36:18.67ID:oiGSqfxm

室井の話をしてるやつじゅうぶんバカだと気づけよ

0817名無しさんといっしょ

2021/02/16(火) 13:45:19.71ID:s+nJfasU

ブーメラン乙としかw

0818名無しさんといっしょ

2021/02/17(水) 22:53:20.38ID:JqWHZ/2m

今回はマジで歴史捏造回でワロタw
李舜臣大活躍ってwwwww

0819名無しさんといっしょ

2021/02/17(水) 23:00:51.22ID:WgzEfDSh

独りで草生やしてる

0820名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 01:36:39.27ID:opXw2fCC

李舜臣のくだりでなんか言うやつ出てくるとは思ったけど、そこ自体は番組の中でも割とどうでもいい部分だったしサラッと流されてただろ

今回のメインは老害化した秀吉と朝鮮からの全面撤退を主張する明使節との板挟みになった小西が果たしてどうするのがベストだったのかと言う部分

0821名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 05:48:08.89ID:vPhaQFdO

ネトウヨがいかにも怒りそうな内容だったな

0822名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 07:53:14.44ID:thc2fbl2

宣教師にでも造船技術を学んで明に直接上陸でもしないと永遠に入明は出来ないな
そもそも朝鮮が通行を許可したとして途中で寝返って後方を遮断されたらどうするつもりだったのか

0823名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 13:20:09.85ID:tIZWqH8Q

国際交渉人、いつもいいな
でも、小さなことでも一度合意してしまえば云々は
現在の南朝鮮を見れば不正解なことがわかる
あのときは相手は明国だったが

0824名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 14:05:25.75ID:1suJKftl

独断で動く小西が無能でそんなヤツを対外交渉の窓口とした秀吉の責任

0825名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 17:06:40.12ID:zkWpkM7V

遠征の途中で強制連行した慰安婦もいたんだろうな
ネトウヨどうする

0826名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 17:26:03.46ID:zn3VbUx3

殺して耳と鼻を削いで塩漬けにして日本に送ってるよ
連行したのは陶工だね

0827名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 17:56:05.92ID:l8nyFhYa

工人は日本での待遇が良いのにビックリしてたな

0828名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 18:20:06.86ID:thc2fbl2

あっちだと賤民だからな

0829名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 18:30:32.70ID:wyl4F2EF

そもそも小西を騙し討ちしようとした明の悪行すら触れられてない
NHKお得意の歴史捏造を有り難がって見ている連中はどこの国の人なんですかね？

0830名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 19:17:18.10ID:thc2fbl2

騙し討ちと言ったところで結局のところ侵略者だからな

0831名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 21:24:54.63ID:jnzSSXky

次回の応仁の乱(再)って、呉座とか井上とか出てた奴かな？

0832名無しさんといっしょ

2021/02/18(木) 22:13:56.24ID:jklyEB5h

日本人だけど
日本は罪のない朝鮮人を殺して酷いことしたんだな
と、申し訳なく思った。

0833名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 01:01:16.32ID:Tzx2QB+X

明は助けに入った朝鮮でメチャクチャやっているからな
兵糧は朝鮮持ちだからって言って略奪するわ女子供襲うわでやりたい放題

小西の１番隊を倒せなかったのでそこら辺の朝鮮人の首を跳ねて前髪を剃ってから皇帝に送ってたりもした
結局バレてその指揮官は更迭になってる

0834名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 05:39:09.67ID:NmJYJYlG

秀吉の朝鮮出兵は明から朝鮮を解放するため
とか言って擁護するネトウヨは流石にいないか

0835名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 06:00:01.79ID:xsx6tX3l

パヨクがまたカマって貰いに来てるなw

0836名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 09:58:39.48ID:b9VRWB7Z

>>832
くっさw

0837名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 10:24:43.27ID:b9VRWB7Z

秀吉って名前を聞くと冷静ではいられなくなる人達がいるらしいw

秀吉の明攻略は雑すぎた。国内だったらもっと謀略や懐柔策とか緻密にやってたはず
まあ日本軍のモチベーションの問題もあるだろうな。こんな土地要らないって
圧倒的な火器と兵力を揃えた明に騎兵で大勝しちゃったヌルハチ凄い

0838名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 11:17:12.27ID:ZGz/raGf

作戦の目的もはっきりしないしな
潜在敵の力を削ぐなら家康を行かせなきゃ意味無いしね

0839名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 12:26:43.16ID:dS1alQ5a

こんなスレでまでネトウヨとかほざいてるヤツって
頭の中が悔しさでいっぱいなんだろうな

0840名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 12:45:15.99ID:Tzx2QB+X

秀吉が日本国王の称号を貰って喜んだのも嘘っぱち
そもそも天皇を唐入りさせて新皇帝にするのが秀吉の目的だった
これから討ち滅ぼす皇帝が称号を贈ってくるなど失礼極まりない

秀吉にとって唯一喜ばしい点は日明貿易で明が朝貢すると言った点のみ

0841名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 18:06:27.81ID:iDJl2cco

戦争などせずに勝手に半島の一部を占有しちゃえばよかったんちゃう？

0842名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 18:32:00.63ID:u6v1azz3

勝手に占有すれば戦争になるだろ
そもそも占有するのが目的じゃないし

0843名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 18:39:33.92ID:xsx6tX3l

補給線絶たれてんのにw

0844名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 19:12:02.49ID:/09R4PFU

任那復活作戦

0845名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 22:20:37.45ID:Tzx2QB+X

少なくとも海の補給線は断たれてないよ
李舜臣の行動を鳴梁海戦から追っていくと逃げ回っているのがわかる

9/16鳴梁→9/17於外島→9/19七山島→9/20蝟島→9/21古群山島
と北上している

本来補給線を断つには釜山対馬間を潰すために南下しなきゃいけないのにね
つまり毛利率いる水軍に追われていたってこと

陸の補給に関しても加藤清正が人質をとって年貢の取り立てを開始している
つまり補給にはあまり苦労していないのがわかる

0846名無しさんといっしょ

2021/02/19(金) 23:06:40.32ID:u6v1azz3

いや陸揚げしてから前線までの兵站には苦労してるよ
海上で遮断されてないのはその通り

0847名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 03:28:11.12ID:jdO+nhxS

兵站で苦労していたのは初期の頃
小西行長、加藤清正らが朝鮮王を追ってそれぞれ平安道と咸鏡道に入った頃に兵糧が無いと言われていたが、各々武将が朝鮮で言うところの倭城を築き始めてからは安定している

そもそも各八道に城を築けると言うことからも物資の供給は安定していたといえる

0848名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 07:34:02.99ID:mwHLEg/q

次回の渋沢栄一で、杉浦の髪が長い
昨年撮ったのを大河ドラマに合わせて放送かな

0849名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 10:47:33.38ID:s8/f/mr9

>>848さんへ参考まで
2019年9月4日(夜) 11日(朝)
2020年3月18日(夜) 25日(朝)

ネット見てたら不定期再放送がありましたのであった見たいかたはどうぞ↓

英雄たちの選択スペシャル▽まさかの応仁の乱！もうどうにも止まらない１１年戦争
[NHKBSプレミアム] 2021年02月21日午後1:30 ~ 午後3:29 (119分)
興味はあるが難しそう…取っつきにくい乱の実像を磯田道史とベストセラーの著者が徹底解説！登場人物の“自分ファースト”は、日本をどのように変えていってしまったのか？

英雄たちの選択「世界へ目を開け！～キリシタン大名・大友宗麟の挑戦」
[NHKBSプレミアム] 2021年02月26日午後3:22 ~ 午後4:21 (59分)
戦国最大のキリシタン大名・大友宗麟。九州六か国の統治を支えたのはキリスト教保護と引き換えに手にした南蛮貿易だった。乱世をグローバルに生きた異色の戦国大名に迫る。

0850名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 10:52:03.08ID:s8/f/mr9

>>849
～のであった見たい～
↑書き直した時の文字の消し忘れ。
「あった」が余計でした

0851名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 17:24:00.65ID:JzkHeUoq

供給が安定してたら籠城戦なんかしないよw

0852名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 19:04:07.79ID:jdO+nhxS

なぜ籠城と輸送路の切断がイコールになるんだ？
それなりの物資が城に運ばれ蓄えられているから籠城が出来るんだが

それに蔚山の倭城は40日でほぼ完成に至っている
この事からも人と物資の供給は安定していたと言える

0853名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 19:22:00.24ID:CeaA/fms

戦略の失敗は戦術の成功では取り返せないというやつだな

0854名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 21:02:10.58ID:EOrk64TE

日本が負けたのは大砲が少なかったり、はしごが少なかったりで
都市戦の経験が少なかったからだよ

0855名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 21:17:09.85ID:lYHI/N5X

さすが経験者！

0856名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 21:50:14.70ID:jdO+nhxS

内政や外交面での失敗から撤退するはめになったが各戦闘において日本は常に勝ち続けていたよ
唯一の敗退は平壌での小西行長7000と明軍50000の戦いのみ

似たような状況としてベトナム戦争における米軍の撤退があげられる
あちらも政権交代と東側との外交の失敗で撤退に追い込まれた

0857名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 21:54:51.20ID:a8FXmP6l

内政や外交を含めての戦争だろう
戦闘で勝ち続けても目的を達成出来なかったなら負けだ

0858名無しさんといっしょ

2021/02/20(土) 22:39:50.63ID:jdO+nhxS

戦闘面で負けてたとか補給が出来ていなかったとか間違った知識の人が多くてね
確かに結果としてユーラシアの東側が日本領に成っていないのをみるに敗戦ではある

しかし大陸の勢力図を大きく変えたのも事実
結局明はこの戦いで弱いのがバレてサルフの戦いと李自成の乱を経て滅んでいる
どうやら後金は文録の役で加藤清正を追い返す程に強かったらしい

0859名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 12:17:40.41ID:R7c7uhuF

日露戦争でも朝鮮は通り道で単に戦場になっただけで、文禄の役と同じ
歴史はくりかえすものだなあと思う。地政学的には当然なのかもしれんけど

0860名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 12:27:20.84ID:R7c7uhuF

交渉人の人と450年前の小西の意見が、早期交渉で一致してたのは面白かった
現場の感覚では、それがやっぱり正解なんだろうな、と思う

まあ敵よりも味方との意思疎通ができてなかったのが敗因
遠藤周作の小説でも、小西行長が秀吉を騙してた、みたいな描写だったけど

あと、日本国王に封じる、の一文か秀吉を激怒させた、って説はもう完全に否定されてたのね

0861名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 12:31:02.97ID:R7c7uhuF

>>848
単なる再放送やろ
前に渋沢栄一回見た記憶がある

0862名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 12:44:41.58ID:R7c7uhuF

文禄の役だけでやめておけば、朝鮮日本明ともに傷は浅かったのに、と思う
豊臣政権も秀吉以降続いていたかもしれない
そう考えると、講和の失敗は決して小さくない

山田風太郎が、明じゃなくてルソンあたりの南方進出を目指せばよかったのに、って言ってる
信長が生きていたら、おそらくそうしたはず、と

0863名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 13:03:37.15ID:Uf2H4yng

応仁の乱回、芸人と女優は不要だったな
どうして余計なことばかりするんだろ
カネ余りか

0864名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 16:53:36.29ID:q0gwOZoq

義視が西軍に寝返る展開は何度見ても笑ってしまう

0865名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 18:32:31.91ID:Wcqfxj+f

バカだろ補給に問題があって戦線を前に伸ばせないから籠城するんだよw

0866名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 20:06:01.22ID:wxQpG7Jl

応仁の乱って、どう考えても義視と義尚の次期将軍争いがメインじゃないな
というか、そっちで争ってた様子が当時の史料にはなかったりする
あと本気出すと強いみたいな紹介だった割には政長弱すぎ

応仁の乱はまだ収拾の余地があったが、カオスになるのはむしろ終わった後だよなあ
細川に見限られた政長が自刃したり、その細川が暗殺されて分裂したり、義視の子が将軍にと思ったらすげ替えられ、と思ったら復活したり

0867名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 20:46:58.25ID:+iZ9dprs

>>862
フロイスの書簡で、信長が明の征服を企てたとある
秀吉は、信長の構想を借りただけ

信長の東南アジア進出は後の作家の妄想であって、信長自身は明に攻め上る考えだったよ

0868名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 22:00:33.29ID:Jr4XF7uG

籠城戦はいつどの段階で起きたか知っているの？
それを知らないようなら話にならないんだが…

0869名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 22:24:23.29ID:zfkeLUiN

信長も生きてたら関白になってたということか

0870名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 23:20:42.07ID:DyNH9dP4

>>867
信長が大陸の征服を企てた、ってやつね
まあ信長の中で、シナとインドシナ半島をどこまで区別してたかは知らんけど

磯田も言ってたけど、当時の地理知識と今を一緒にしてはいけない
とんでもない軽視や重視があったかもしれない

0871名無しさんといっしょ

2021/02/21(日) 23:37:12.44ID:/fsaZ7UP

>>869
信長も死んだから生きてたらどうなったのか、と想像されるので、生き延びたら秀吉以上のダメっぷりだったかもしれない
ひょっとしたら死ぬべき時に死んだのかもしれない

榎本武揚も五稜郭で生き延びたけど、後半生は福沢諭吉にバカにされるくらいで、これといったことはできなかった

生き延びてたらどうなったのか、と本当に思えるのは、信長じゃなくて信忠だと思う

0872名無しさんといっしょ

2021/02/22(月) 09:04:13.96ID:Q7Y3AKdN

>>870
1875年にフロイスの書簡にこうあるよ。
「（信長が）日本全国の絶対的領主となったならば、中国に征服するために大艦隊を準備させ、彼の息子たちに諸国を分配することを決意した」

0873名無しさんといっしょ

2021/03/01(月) 12:14:09.00ID:VmfxmWln

NHKで見る番組が多いので
「旧」ヒストリア→「新」歴史探偵(単発で数回は放送済)で
あえて肯定的に考えれば見る回が減りそうで助かった

0874名無しさんといっしょ

2021/03/01(月) 21:37:56.95ID:4yHMmBfi

オープニングでいろんな英雄が代わる代わる出てくるけど
ランニングシャツのおじいいさんは誰ですか

0875名無しさんといっしょ

2021/03/01(月) 22:26:49.47ID:VmfxmWln

>>874
絵のキャンバスとハケがあるから藤田嗣治か
オカッパよりも髪が後退してる年齢の時かもしれない

0876名無しさんといっしょ

2021/03/02(火) 13:17:59.86ID:+95k7bg2

雁之助はん

0877名無しさんといっしょ

2021/03/02(火) 20:54:46.83ID:ueibm1Ch

>>875
藤田嗣治ですね。
ありがとうございました。

0878名無しさんといっしょ

2021/03/02(火) 21:17:44.80ID:JlHB+d0Q

似てねー

0879名無しさんといっしょ

2021/03/03(水) 12:43:05.46ID:/UxmAPJL

上杉鷹山に徳川斉昭か
楽しみが続く

0880名無しさんといっしょ

2021/03/04(木) 07:38:12.15ID:yoIbXrmJ

>>873
「歴史探偵」って
半藤一利が使ってた代名詞なのに
死んだらさっそく番組名に拝借とか
ゲスい事するなぁ

0881名無しさんといっしょ

2021/03/04(木) 08:34:16.04ID:PGZ8vS4Y

半藤一利が歴史探偵を名乗るのもどうかと思うけどな

0882名無しさんといっしょ

2021/03/04(木) 18:41:19.33ID:piH+zxM9

鷹山回、「江戸勤番の藩士達を集めた」で出てきた藩士達の中で町人髷が多数ってw
どっかの映像の流用だろうが出鱈目過ぎw
歴史考察番組で髷が考証されて無いなんて……考証担当者は万死に値するわな

0883名無しさんといっしょ

2021/03/04(木) 19:16:15.47ID:oJNeoevx

いいじゃんそれくらい

0884名無しさんといっしょ

2021/03/05(金) 08:01:02.27ID:pJWgcNfZ

所詮磯田の番組

0885名無しさんといっしょ

2021/03/05(金) 11:52:01.61ID:ac0yU77d

冒頭の金気のない家は上杉ではなくて細川じゃなかったか
雅号鷹山ではなく治憲でやってほしかったな

0886名無しさんといっしょ

2021/03/06(土) 10:20:22.33ID:8pO15l+j

渋沢栄一の回の選択が、「心のうちに分け入ってみよう」ではなく「頭の中に入ってみよう」だった。

0887名無しさんといっしょ

2021/03/09(火) 20:35:04.01ID:lm9fefCj

VTRで歴史の先生を紹介するときに
本棚の前で本を読ませるワンパターンやめて

0888名無しさんといっしょ

2021/03/09(火) 23:28:42.02ID:nejNpK6F

変顔とかやってもらってたほうが間が持つ

0889名無しさんといっしょ

2021/03/10(水) 11:43:15.81ID:4uEZJrRX

なかなか成果出なかったと繰り返し言ってたけど、たまたま殖産物が当たったから成功したので、
質素倹約程度じゃもともとの赤字体質はどうにもならないわな

余剰人員とか言ってしまえば、武士全体が余剰人員だし

まあ体質のスリム化くらいには役立ったんだろうけど

0890名無しさんといっしょ

2021/03/10(水) 12:31:26.00ID:zBTFa7K2

言うことを聞かない重臣を粛清できたのは大きかったんじゃないのかな

0891名無しさんといっしょ

2021/03/11(木) 17:43:36.89ID:hoVe41YB

あの先生、歴史が本職だったのか。音楽家だと思ってた
脳科学者がいないとちゃんとした番組になるな

0892名無しさんといっしょ

2021/03/11(木) 17:57:36.52ID:XzTz3bkz

誰のこと？

0893名無しさんといっしょ

2021/03/11(木) 21:07:30.45ID:rjhPC5eH

驚異の無責任野郎斉昭のせいで幕府が瓦解した

0894名無しさんといっしょ

2021/03/11(木) 21:34:40.64ID:404yPeRB

たき火で、焼きイモを作ろうと思ったら
家に燃え移って、山火事になった
みたいな絵を思い浮かべた。

0895名無しさんといっしょ

2021/03/11(木) 22:54:17.69ID:RcnWgTBs

録画したの見てるけど、なんか田中康夫みたいな先生が出てきた

>>891
再放送の大奥特番を見たけど最悪だった
やっぱりこの番組は学者が出てこそだな

0896名無しさんといっしょ

2021/03/11(木) 23:08:30.14ID:KN7jgrG2

田中康夫というより鳥みたいな先生だった

0897名無しさんといっしょ

2021/03/12(金) 13:04:28.63ID:adAmNROZ

>>896
鳥www

0898名無しさんといっしょ

2021/03/12(金) 13:21:32.98ID:adAmNROZ

磯田も言ってたけど、水戸藩シンパのロビーストが密勅出させたんだから、選択は無意味な気がする

ロビーストの暗躍とか対外条約の拒否とか、この当時の朝廷はまさに議会そのもの
議会制将軍制度

不思議なのは、諸藩が天皇の周りで工作してるのに、なんで幕府は裏工作しなかったんだろう
会津にできたことが幕府にできなかったはずはないのに

0899名無しさんといっしょ

2021/03/12(金) 13:33:38.67ID:adAmNROZ

今から考えても、攘夷は理念的にはともかく、具体的には単に市場開放拒否というだけで、それほど理不尽なわけではない
それを飲めない諸外国の方がおかしい。まあ19世紀はおかしい時代だったのかもしれんけど
交渉で落としどころはあった気はする

0900名無しさんといっしょ

2021/03/12(金) 18:53:03.10ID:R/j4ygy2

裏工作って朝廷の許可などいらんと考えてたからちゃうん？

0901名無しさんといっしょ

2021/03/12(金) 22:37:05.74ID:adAmNROZ

>>900
まあ安政の時点ではそうかもしれんけど、慶応年間とかもうちょっと頑張っても良さそうなものだ、と思うじゃない

慶喜なんかずっと京都にいたのに

0902名無しさんといっしょ

2021/03/13(土) 00:01:13.68ID:1VjCtfez

エンディングトークの慶喜がもっと早く将軍になって水戸藩主導で政治が進むというシナリオは、
公武合体からの、攘夷の方針からから通商・和親政策への転換、そして議会政治へという流れなの？

0903名無しさんといっしょ

2021/03/13(土) 00:45:35.34ID:eWW5kDVo

結局朝廷が悪いんだろ

0904名無しさんといっしょ

2021/03/13(土) 13:24:35.04ID:BaopvEbL

いや、孝明天皇はずっと佐幕だよ
毛利家中などの佞臣どもが悪い

0905名無しさんといっしょ

2021/03/13(土) 13:26:19.20ID:v6cTQYll

だったら開国しても良いとお墨付きを与えてあげればよかったのに

0906名無しさんといっしょ

2021/03/13(土) 16:46:32.02ID:hUdwN5u9

孝明天皇は死ぬまで攘夷
倒幕なんて一切考えてないが開国には反対

0907名無しさんといっしょ

2021/03/13(土) 22:31:09.26ID:a16/r4qO

皇族って今も昔も自分さえ良ければ
他はどうでもいいって人たちなんだろうな

0908名無しさんといっしょ

2021/03/13(土) 22:49:02.40ID:MqNLr/J7

日本は昔から空気至上主義だから、空気さえ変えればどっちでもなびくんだよ

0909名無しさんといっしょ

2021/03/13(土) 22:50:04.24ID:3nfeCp0h

持統さんはほんと上手いシステムを作り上げたものだと感心するわ

0910名無しさんといっしょ

2021/03/14(日) 01:20:30.92ID:7pF24FJa

>>902
今現在だって、農産物が自由化してるわけじゃないし、市場をどう開くかというのは各国の自由で、
それじゃあどうにもならない、ということでTPP決めようとしてなかなか決まらないわけで、
攘夷が絶対悪とも思わない

アメリカもモンロー主義でイギリスの圧力を新大陸には及ばせない、ということでバハマハイチで戦ったわけだし

0911名無しさんといっしょ

2021/03/14(日) 05:03:50.18ID:mEeKOb4L

>>907
あっそう

0912名無しさんといっしょ

2021/03/14(日) 11:23:44.10ID:SY09i2h5

幕末に日本に来てる英米人なんて大企業のサラリーマンに例えたら
零細子会社から本社に異動したくて、本社の指示以上の業績あげなきゃと突っ走ってる奴みたいなもん
本国が日本との貿易にそれほど乗り気でなくても、日本に譲歩させれば自分の手柄になるからとゴリ押ししまくる

0913名無しさんといっしょ

2021/03/14(日) 15:55:22.79ID:Cmtut4KZ

お互いに盛った要求をし、妥当な所で締結してお互いに相手を屈服させたと公言し合うのが当時の外交術。

0914名無しさんといっしょ

2021/03/14(日) 16:03:16.13ID:b92GY8Fc

日本はそれができなかったな

0915名無しさんといっしょ

2021/03/17(水) 09:07:55.20ID:cUsnGtnD

片山さんは今は無き新潮45で水戸学の世界地図っていう連載やってた。面白かったのに書籍化されなかったんだよな。

0916名無しさんといっしょ

2021/03/17(水) 10:49:38.14ID:jkS8PIDl

未完のファシズムを書いた人だな
中野で枠を一つ無駄にするならこういう人を呼んで欲しい

0917名無しさんといっしょ

2021/03/17(水) 20:10:10.12ID:+n7UWS+I

服部が好き

0918名無しさんといっしょ

2021/03/18(木) 22:20:39.93ID:U37GyZ1V

1週遅れで徳川斉昭の回を見た
若者を煽ったらどんどん過激化して遂にはコントロール不能になる
古今東西よくあるパターンだ

0919名無しさんといっしょ

2021/03/18(木) 22:33:45.02ID:WTMcVNVu

今の若者では無理だがな

0920名無しさんといっしょ

2021/03/19(金) 10:55:37.43ID:3DRO1XiS

水戸学の呪縛に囚われて自ら沈んでいった水戸藩

0921名無しさんといっしょ

2021/03/19(金) 11:15:20.62ID:SfdkCZCy

水戸に人なし

0922名無しさんといっしょ

2021/03/19(金) 18:56:26.15ID:1M+IEBx6

水戸肛門に指突っ込む

0923名無しさんといっしょ

2021/03/19(金) 20:41:14.36ID:pphSMHG7

斉昭は尊王攘夷といっても天皇の政治参加を望んでいるわけじゃないし、攘夷にしても現実的ではないと考えるようになった
もちろん倒幕など微塵も考えてはいない
しかし言葉が独り歩きした挙句、徳川幕府は倒されてしまう
それを見る前に死んでよかったかもね

0924名無しさんといっしょ

2021/03/20(土) 17:50:35.58ID:AA81OtGT

天皇とか斉昭とかが好き勝手なこと言って多くの人間が死んだ
言った連中は畳の上で大往生
ずっと変わらない

0925名無しさんといっしょ

2021/03/20(土) 18:59:32.73ID:56XHUjxi

黙って某Ｋ国みたいに併合されろとw

0926名無しさんといっしょ

2021/03/21(日) 17:12:14.02ID:E4/glYM+

呉座が炎上中

0927名無しさんといっしょ

2021/03/21(日) 17:53:02.85ID:hL1HUdiV

ツイッターの鍵アカウントで他大学の助教授を揶揄していたことが発覚し批判にさらされた呉座助教の心のうちに分け入ってみよう
呉座さんの選択は３の「表面上謝罪するが鍵アカ内では自身への同調者にいいねを続ける」

0928名無しさんといっしょ

2021/03/21(日) 17:58:50.09ID:hL1HUdiV

おっと鍵かけたのは炎上してからだったかな

0929名無しさんといっしょ

2021/03/21(日) 18:13:19.93ID:x7culwhL

マルクス主義的階級主義的史観の戦後の学者を著書でコケにしまくってるのに何を今更だが
あと助教授って今もいるんだっけ？

0930名無しさんといっしょ

2021/03/21(日) 19:53:45.82ID:lZU4su/i

昔、論争をしていて「停戦」させられてたな。
https://agora-web.jp/archives/2038038.html

0931名無しさんといっしょ

2021/03/22(月) 00:43:42.75ID:SJQIhCbY

あんなに淡々としてそうで、中身はけっこう戦闘的なのね

今後はオールナイトニッポン時代のユーミンのキャラでやってほしい

0932名無しさんといっしょ

2021/03/22(月) 07:26:28.01ID:b5rPlMGb

応仁の乱書くぐらいですから

0933名無しさんといっしょ

2021/03/22(月) 07:46:57.79ID:ZlFFxyWe

武士のソロバンとか書くヤツとは違うよな

0934名無しさんといっしょ

2021/03/22(月) 18:22:27.55ID:iibt4y4L

>>931
そう？　淡々としてるとは見えないというか、
けっこう熱く語る雰囲気だったように思うけど

0935名無しさんといっしょ

2021/03/23(火) 15:17:04.96ID:fQHMH9XW

呉座勇一が大炎上してるのクソ笑ったｗｗｗ

0936名無しさんといっしょ

2021/03/23(火) 15:19:54.13ID:fQHMH9XW

呉座勇一、ツイッターの鍵アカでのミソジニー発言ウヨ発言が原因で２０２２大河の時代考証降板決定ｗｗｗ
これはもうNHKBSの英雄たちの選択に呼ばれることも一生ないなｗｗｗｗｗ

0937名無しさんといっしょ

2021/03/23(火) 15:26:31.87ID:W4OOovf+

呉座は百田の日本国紀をボロクソに叩いておきながら、百田のネトウヨツイートにいいね👍してることがバレて百田からも「面白い人やなあ」って呆れられてたな。

0938名無しさんといっしょ

2021/03/23(火) 15:43:03.99ID:lkfCMASA

呉座がしくじってもお前の評価が下げ止まりになる訳じゃないぞ本郷w

0939名無しさんといっしょ

2021/03/23(火) 16:39:38.44ID:qnxsyhpx

日本史板の呉座スレでやれよ、ゴミ>>935

0940名無しさんといっしょ

2021/03/23(火) 18:01:41.56ID:QzyrCBS2

呉座候

0941名無しさんといっしょ

2021/03/23(火) 18:58:42.24ID:oc7adbgg

呉座を論じるなら、まずは出世作の『戦争の日本中世史』を一読してから
「ネット右翼」という言葉も出てくるが、「そこにシビれる！　あこがれるゥ！」と第一章から飛ばしていて、角川が賞くれたのも頷ける？
それにしてもこんなことで勿体ない
階級闘争史観はもちろん、神風や関ケ原激戦など、後世軍記物史観による通説に、次々トドメ刺していってもらいたかったのに

0942名無しさんといっしょ

2021/03/23(火) 20:19:46.17ID:dyhz406O

頭悪い自慢はまだ続くのか

0943名無しさんといっしょ

2021/03/23(火) 21:43:48.17ID:BwlCiODC

呉座の出てた回は傑作選で使えなくなるのか

0944名無しさんといっしょ

2021/03/23(火) 22:05:54.10ID:2qkuIFz6

応仁の乱とか
面白い回もあったのに、残念だわぁ

0945名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 00:15:56.06ID:g2zmKUX3

ちょっとホンネ言っただけやろw

スキャンダルになるのがわからんわ

0946名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 00:56:50.82ID:Vwsjqlta

呉座だけじゃなくて観応の擾乱の亀田ナニガシも終わったんだな

0947名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 01:36:15.61ID:EzQrwoee

>>941
トドメもクソも呉座は日本史学会では既にはみ出し者だぞ。
ベストセラーになった「応仁の乱」も「単なる事実の羅列。目新しさも何もない」って言われてるし。
本郷のほうがまだ評価されてる。

0948名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 02:00:07.71ID:Cx67qa3j

>>947
どこの誰に言われてるんだそれｗ
長い長い経覚私要抄と大乗院寺社雑事記を丁寧に読み解きつつ、将軍家の跡目争いという通説を否定して応仁の乱前後の時代を一般向けに紹介した本だぞ
単なる事実の羅列、目新しさも何もないって、一度も読んでないか、頭悪くて投げ出した奴の言い草だとしか
それとも学会では、応仁の乱の原因とその意味は何だとか、応仁記の作者が誰だとか、階級闘争史観の否定なんてのは目新しくなくてとっくに事実扱いになってるの？
そしてなぜ本郷先生のお名前をここで出すのかなあ？

0949名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 02:34:58.66ID:8t/pzSko

呉座って中野や杉浦にもマウント取ってたのかな

0950名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 02:45:49.12ID:EzQrwoee

>>948
応仁の乱が将軍家の跡目争いに畠山家の家督争いなど複雑な要因が絡み合ってるというのは出版前から出てたぞ。
あと一般向けに紹介したにしては越智や筒井がどういう位置付けかも紹介してない。他の国衆と何が違うのか？また衆徒と官符衆徒の違いも説明してない。
大和における筒井×越智の争いが応仁の乱にどう影響したのかもな。
あともし呉座が日本史学会で重宝されてるなら何で未だアルバイト同然の「助教」なの？40過ぎたら最低准教授になってないとおかしくないぞ。

0951名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 04:38:31.88ID:M55mjHgM

印税生活

0952名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 04:48:14.52ID:Vwsjqlta

呉座、亀田、飯田、萱野

この番組ネトウヨばっかやね

0953名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 05:01:28.94ID:Cx67qa3j

>>950
ああ、当時国衆がキーワードで、俺がよく知ってるところを詳しく説明してない、だからただの事実の羅列だと俺が言ってる、ってわけか
応仁の乱の事情が複雑怪奇だからこそ、第一次大戦をモチーフに、二人の僧からの視点で見直してみるのが新しかったんじゃないかね
まだ助教なのは、藤本正行先生のように今までの歴史の先生方の説を斬りまくってる上に、本人が出世したがらないからじゃない？
信州大学に寄付して紺綬褒章貰うくらいには金に困ってないようだから
まあしばらくはもう上に行きたくても行けなくなっただろうけどｗ

だけど、かたくて読みにくい中公新書で、大和側のキャラがマイナーな上に攻守目まぐるしい『応仁の乱』が、なんでいちばん売れたのか
通説を容赦なく斬りまくる、一揆の戦争と陰謀の日本中世史のほうが、新鮮で面白いと思うんだが

0954名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 07:03:07.06ID:fGhEmlGm

大河の時代考証から降りちゃったね　代わりはいるの？

0955名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 07:29:21.80ID:mfKM6kKC

考証のメインは坂井

0956名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 08:39:01.03ID:VcrtM9Ko

呉座って井上章一も叩いてたのか
鍵垢だからって怖いもの知らずだな

0957名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 09:07:27.54ID:OmdN8qbV

>>930
これは、八幡がアホなだけで、呉座の言うことは真っ当だったよ
八幡が負けそうになったので、周りの連中が止めにしようと動いた

ただ、八幡も右翼系で取り巻きは皆ネトウヨだから、呉座は本来はネトウヨとの相性は悪いと思うのだが

0958名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 09:25:54.10ID:VcrtM9Ko

Yuichi Goza @goza_u1
明智とか井沢とかH郷とかはぶち●さなくてはいけないけど、
小和田さんとか藤田さんは別に全否定しなくてもいいと思うんですよ。
私は??先生と違って平和主義者なので…
twitter.com/goza_u1/status/1172851852825620480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0959名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 10:41:01.36ID:hcUnY/77

歴史学者って気持ち悪いの多いよね

0960名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 10:46:45.09ID:WBrhVj7X

歴史番組のスレで歴史学者一般の悪口を書いてるやつが気持ち悪い

0961名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 10:55:51.86ID:TnoeBTjU

>>956
この番組でも何度か共演してたよね
しかし学者以外が歴史を語ることを嫌がるならこの番組なんて絶対出るべきでは無いよなw
どういう気分で真面目な顔して中野の意見を聞いてたんだろ

0962名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 11:04:01.26ID:bcn5IY5M

中野は性別関係なく不要

0963名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 11:25:09.62ID:jLbPJGNf

今の感覚に置き換えてしか表現できない脳科学者ってどうなの
昔も今も両方持ち合わせてる人じゃないと

0964名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 12:26:01.34ID:UNhHbzj2

>>953
呉座はあくまでも「呉座説」だけどな。あと、奥さんと子供がいるのに社会的に安定した地位がいらないのか？それとも奥さんの稼ぎに依存する、という自分が一番嫌ってる生き方をしてんの？

0965名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 13:18:42.43ID:bcn5IY5M

呉座説を覆す反証がないからな

0966名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 13:24:36.20ID:rTgZxAUc

>>964
信州大学に500万円寄付するんだから、カネには困っていないのだろう
飢えているのは「名誉」だけかと

0967名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 13:41:01.52ID:UNhHbzj2

>>966
「名誉」がほしいなら日本史学会で認められるのが一番の近道だが。

0968名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 13:54:53.45ID:VcrtM9Ko

井上章一、呉座勇一の騒ぎについて謝罪

国際日本文化研究センター教員の不適切発言について
topics.nichibun.ac.jp/pc1/ja/sheet/2021/03/24/s001/

0969名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 15:08:01.16ID:rTgZxAUc

>>953
『応仁の乱』は第一次大戦を用いた解説の仕方が斬新なのであって、学術的な意味での業績にはなっていないのではないかな

その意味では、嫌っている井沢や八幡と手法は同じかと

0970名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 15:44:08.25ID:bcn5IY5M

日野富子が貸した相手は敵の西軍畠山義就ではなく味方の政長と考察

0971名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 19:30:45.79ID:Cx67qa3j

>>969
史学、というか文系、いや理系もなんだが、「学術的な業績」ってモノに夢見すぎ
他人様がやった研究の隅の隅を突っついて当たり障りのない感想文書いてまとめた風にすれば、それは立派に業績扱い
だからこそ皆さん４０前後で准教授になれるのよ
呉座の著書が業績扱いされないとすれば、若手研究者のくせに当たり障りありまくる内容だったからじゃないかとｗ

0972名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 20:14:30.42ID:vwMzVD2y

八幡氏っていつから歴史学者扱いになったのよ？昔、通産省の官僚の身分で朝まで生テレビ出てた人間でしょ？

0973名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 21:38:08.98ID:HXGv4qH3

そりゃ歴史本出したから

0974名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 21:46:11.74ID:Vu5pNNs7

来週は４Kでもあるみたいだけど内容はbsプレミアムとは別なんだろうか?

0975名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 22:04:40.67ID:sn0AiNjm

本出しゃいいのか

0976名無しさんといっしょ

2021/03/24(水) 22:51:32.48ID:HXGv4qH3

何もしないよりはな

0977名無しさんといっしょ

2021/03/25(木) 12:05:10.75ID:J48A+p4B

選挙で2回も落ちればいいのか

0978名無しさんといっしょ

2021/03/25(木) 17:39:08.88ID:NCbsyEbf

八幡は昭和の選択で一度だけ出たよな
面の皮の厚さだけは一人前

0979名無しさんといっしょ

2021/03/25(木) 17:53:01.73ID:+Lvvdn3U

堺屋氏になれなかった元官僚

0980名無しさんといっしょ

2021/03/25(木) 18:20:34.50ID:Bhvx32ZQ

>>952
他に出演者いっぱいいるけど。あんたが気になるんだろうねその4人が

0981名無しさんといっしょ

2021/03/25(木) 18:37:26.29ID:Bhvx32ZQ

本郷さん嫌いじゃないけど最近は視聴者のレベルを低く見過ぎてると思う。
偉人たちの健康診断で「桜田門外の変が起きたのは井伊直弼が牛肉好きの斉昭に近江牛を贈らな
かったからなんですよ」ってコンビニ本みたいな事言っててさすがに関根勤とカンニング竹山に
無表情でスルーされてた

0982名無しさんといっしょ

2021/03/25(木) 19:57:59.15ID:e0YJa1qj

視聴者のレベルじゃなくて当人のレベルでしょ。専門じゃないところは雑学レベルの話しかできないのでは？

0983名無しさんといっしょ

2021/03/25(木) 23:59:00.22ID:C3LYSzYY

まあ本郷さんはキャラクターだよねえ

0984名無しさんといっしょ

2021/03/26(金) 12:00:53.38ID:eCCMHXi/

>>979
堺屋は「油断」で、役所に居づらくなって作家転向だよね

0985名無しさんといっしょ

2021/03/26(金) 23:00:11.10ID:wPMtdEiR

ところで誰が新スレ建てるんでしょうか

0986名無しさんといっしょ

2021/03/27(土) 00:02:37.78ID:VBLblFgk

>>985
どうぞどうぞ

0987名無しさんといっしょ

2021/03/27(土) 00:34:29.56ID:HgZXj8kh

【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
http://2chb.net/r/nhk/1616772784/

初めて建ててみました
不行き届きの分はご指導ご鞭撻を

0988名無しさんといっしょ

2021/03/28(日) 04:47:05.02ID:DOwOjOJm

杉浦の相槌が適当すぎてたまにいらっとする

0989名無しさんといっしょ

2021/03/28(日) 08:56:31.77ID:CDkLfn2G

>>927
誰うま

0990名無しさんといっしょ

2021/03/28(日) 09:30:59.23ID:tvFmsG+S

相槌打って乳揺らすためにいるんだぞ>杉浦

0991名無しさんといっしょ

2021/03/28(日) 10:42:47.15ID:liXDhUYS

相乳を打つ

0992名無しさんといっしょ

2021/03/28(日) 16:32:29.06ID:wP3V+WbT

偉人の脳の中より杉浦の胸の中に分け行ってみたい

0993名無しさんといっしょ

2021/03/28(日) 18:39:04.66ID:tvFmsG+S

エロ乳で視聴率を稼ぐための起用なんだからさ
真っ当な司会とか相槌とか期待する奴がおかしい

0994名無しさんといっしょ

2021/03/28(日) 18:48:16.76ID:DOwOjOJm

真っ当以前に進行を邪魔しとんねん
余計な茶々いれんな

0995名無しさんといっしょ

2021/03/28(日) 18:49:42.94ID:tvFmsG+S

乳に栄養取られて頭悪そうだし仕方ない
起用に関する文句はNHKへ

0996名無しさんといっしょ

2021/03/28(日) 19:39:51.18ID:mvNHiyUR

老害パワー全開やねw

0997名無しさんといっしょ

2021/03/28(日) 20:05:14.15ID:wGWgRp7R

渡邊アナは歴史好きみたいに見えたけど、性格が控えめなのか、進行役に徹してあんまり意見とかは言わなかったな

それに対して、杉浦アナは最初はそれほど歴史に興味なさそうだったけど、さすがの秀才で色々勉強したのか、
並み居る先生たちを前にして、物怖じせず意見を述べる場面もある

ぜったいに後ろに引かない性格なんかな
美人なせいでそれが通用してきたのかもしれない

0998名無しさんといっしょ

2021/03/29(月) 10:43:12.60ID:Zp5NGmjK

埋

0999名無しさんといっしょ

2021/03/29(月) 10:44:08.96ID:Zp5NGmjK

め

1000名無しさんといっしょ

2021/03/29(月) 10:45:16.14ID:Zp5NGmjK

ろ

10011001

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