【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ19【DAC】 YouTube動画>8本 ->画像>1枚

前スレ
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ18【DAC】
http://2chb.net/r/pav/1592698828/


!extend:checked:vvvvv

乙

【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ17【DAC】
http://2chb.net/r/pav/1541850291/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ16【DAC】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://2chb.net/r/pav/1488690866/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ15【DAC】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458392783/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ14【DAC】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1386345162/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ13【DAC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1336545237/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ12【DAC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1294742395/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ11【DAC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237559408/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ10【DAC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208791027/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ9【DAC】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152191471/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ8【DAC】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132311304/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ7【DAC】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122745942/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ6【DAC】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104826229/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ5【DAC】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095254777/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ4【DAC】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081063990/
ADC∇デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ3∇DAC
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071505528/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽｯﾄﾞﾚ2【DAC】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055167038/

☆DAC☆デジタルオーディオ自作総合☆ADC☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034835061/

前スレの続きになるけどデジタルオーディオでオーバーサンプリングのほうが音がいいと思い込んでいる奴も痛いな。
原理原則NOSのほうが音がいい。
オーバーサンプリングは当時技術がなく高性能なLPFを作ることができなかったので苦し紛れに現信号をオーバーサンプリングして
折り返しノイズを高域に押しやり低性能なLPFで折り返しノイズを除去するために採用された。
けっして音が良くなるから採用されたのではないよ。
1FsのNOSでは高価なLPFを使用しなければならずとても商品として流通するものではなくなる。
DENONのPCM録音機のようになってしまうからね。
それをメーカーの営業はオーバーサンプリングしたほうが音がいいような風潮を作りそのようにして自社等の商品を発売してきた。
ただそれだけだな。
デジタルオーディオは48kHz、96kHz、192kHzいずれもNOSのほうがリンギングが最小でいい音がする。
48kHzはわからないが96KHzや192kHzであれば1FsNOSのほうがいい音がするだろう。

>>5
まだ続けるのかよジジイ

>>5
で？比較視聴したデジタルフィルタICは具体的にどれ？
早く答えなよ
自作スレなんだから当然答えられるよな？

前スレで叩かれてそのまま消えるなら武士の情けで追及しないでおこうと思ってたが
蒸し返すならキッチリ答えてもらうよ

>>5
音の良しあしを方式で語るのは無理がある。
NOSだから良いという理由はない。
NOSの実用例として音の良い機種はあるかもしれんが、それとて人によって良し悪しは一致しない。なにしろ好き好きの世界だからな。

ところで-40dBとか-50dBとかの弱音演奏時のバイオリンやピアノを聴くときはNOSとOSどっちが有利になる？
関係ないかな？

30年前のCDプレイヤーだとモロに歪（量子化ノイズ？）まみれだったのだが。
最近はそういう音源効かないので、誰か教えて。

乙
終盤絡まれてた人も乙
楽しませていただきました。

PCオーディオスレからだけどp.42にリンギング出ないって書いてあるけど
https://www.sony.jp/audio/technology/pdf/1203TA-DA5700ES_tech.pdf

>>8
だよね
「8倍オーバーサンプリングは音が良い」なんて言う奴がいたら「ﾊｧ?」としか言いようがないけど
「NOSは音が良い」もそれと同じなのにね
DACとかクロックとかI/VとかLPFとか電源とか他に音を左右する要素がいくらでもあるのにぜんぶ無視して「NOSだから音が良い」と力説する
どう見ても主義者だな

音がいいのはPCMなら96Fsまたは192Fsで録音。
再生はそれを1FsつまりNOSでDAするのが原理原則変換誤差が少ない。

またヘンテコな技術用語を使い始めたよこの老人

おれはメーカーによいしょする気はないので原理原則でAD/DCの誤差以外信号処理で一番いい方式を使う。
オーバーサンプリングがいいと思うやつはそれを使用すればいい。
しかしどんなに頑張ってもプリエコー、ポストエコーからは逃れられない。
それは神が支配する物理現象だよ。

fsって簡単に言うと倍って意味だから、CDの44.1kHzの96fsだと4.2MHzになっちゃうよ

使ってる技術用語がおかしい時点で付け焼き刃知識丸出しなんだよね
そんなレベルで技術っぽく語る（語ってるつもり）だからみんなに嗤われてる

>>11
おまえが試したデジタルフィルタICはどれなんだよ？
逃げずに早く答えろよ

>>13
というか、なんかACアダプターみたいになってんぞ・・・

AD/DAね

>>18
早く答えろ

ごめん>>13だった

>>5
その内容は貴方の主張に都合の良い妄想であって事実ではない
アナログLPFの技術は40年前も現在も変わってないのが事実
20kHzが通過帯域の上限でそこから24.1kHzまでの短い間に96dB近く鋭くアナログLPFで減衰させるには40年前でも現在でも11〜13次の楕円フィルタを使う判断になる
コストが高いといっても2ch入りのオペアンプ5個で実現できるため中高級機で問題になる

中高級機で問題になるようなコストではない

粘着してるNOSの人は自作エアプっぽく見えるんだけど気のせい？
デジフィルに何を使って音悪いと言ってるかすぐ答えられないのはヘンだし
自作トランジスタ無帰還アンプとやらも自分で作ったならふつうは石の名前とか出すと思うんだけどトランジスタとしか言わないし
それでいて歪み率0.14%を自慢とか初心者を標榜してる教えて君なのに測定装置なんか持ってるのかい！ってツッコミどころ満載

結局AD1862で自作したってのはウソで本当は47研あたりのボッタクリNOSDACを買ってプラセボで良いと思い込んでる承認欲求爺じゃないのかな？
なんでAD1862？と不思議だったけど
JLsoundのI2S USBモジュールのデータシートにAD1862の回路例が載ってるんだよね
TDA1543と言ったらボッタクリDACとすぐバレるから敢えてAD1862ってことにしたんじゃないかな？

「原理原則NOSの方が音がいい(他の条件は無視)」の時点で実際に音を聴いて判断して無いというのはわかった

>>1
なにこの意図的なワッチョイ逃れ

このスレは主張内容で仕分けできるから、ワッチョイ付いてなくても、荒らし・キチ耐性にはそんなに影響ない
NGが難しいけど、今の所は珍しいおもちゃ扱いw

CDで１９KHｚ、NOSで再生してください

>>27
理論通りに動作する理想LPFがあれば可能だな。
LPFが理想動作しないのでオーバーサンプリングしてアナログフィルターの動作をごまかしているだけだよ。

DA変換するときに折り返しノイズを除去するために最終段でアナログのLPFを使うけどナイキスト周波数以下の信号を完全通過、折り返しノイズを完全除去する事ができない。
できるのは机上の理論のみで実際に電子部品を使用してのアナログフィルターは不可能。
それをごまかすために折り返しノイズを高域に追いやりナイキスト周波数と折り返しノイズの間隔をあけ次数の低い又は低性能なアナログフィルターでもなんとか折り返しノイズを
減衰させることができるようにと考えられたのがデジタルフィルターによるオーバーサンプリングだ。
だからオーバーサンプリングという概念はDA変換のときだけのもの。
放送などの音声などの中継回線では現デジタル信号をオーバーサンプリングして伝送するという事はない。
ただ搬送波に変調する場合のオーバーサンプリングはあるよ。
しかし基本はベースバンドだ。
デジタルフィルタでオーバーサンプリングは理論演算なのでロジックでLSIに組んでしまえば量産で安価に製造できる。
だからメーカーの営業は自社の製品が高性能なイメージを持つようにこぞって採用し始めた。
まあ一社くらい原理原則でオーバーサンプリングなしで真面目にアナログフィルターを作って1FsのNOSのデジタルシステムを作るところが出てきてもよさそうなのにな。

ゴールドムンドのアジュール

どうだったの　？

>>29
自分でアナログフィルターは不可能って書いてるじゃないか。

ところで自作界隈のNOS-DACって可聴帯域外のノイズは垂れ流しなの？何らかのアナログフィルタが入ってるの？いくつかの例で構わんので教えてくれんか。ついでにアンタの評価（好き嫌い）も書いていいぞ。

>>31
だよね
自己矛盾に気付かない残念脳のおじいちゃんのようだね

>>31
お前たちもこの議論が好きだね。
俺はどNOSが音がいいと思うがオーバーサンプリングでもNOSでもどちらでもいいよ。
ただ物理学的にオーバーサンプリングしたものはパルス信号を入力したときにリンギングが発生する。
これは元の信号にはなかったものだから言い方を変えればひずみが付加されたと考えていい。
おれはお前らみたいにオーディオ的に音がいいとか悪いとかは興味がない。
物理学的に原理原則の法則に従って動作しているのが音がいいという主義だよ。
デジタルフィルターで今まで通常のオーバーサンプリングデジタルフィルター、たいしてスローロールオフのデジタルフィルターもあった。
パルス信号に対してスローロールフィルタはリンギングが少ないけど折り返しノイズがフィルターしきれないしかしソースによっては音質に定評がある。
通常のロールオフフィルターはリンギングが発生するが折り返しノイズはフィルターすることができる。
どちらが音がいいかは再生する音楽にもよりけりだろう。
最近の打ち込みなど電子音が主体では通常のタイプがいいだろう。
自分でアコースティック、アンサンブルを録音したもの、オーケストラものなど自然音重視ではスローロールオフのほうがいいだろう。
俺は自分で生禄したもの、自然音重視のソースが主体なので物理の原理原則で1Fs、NOSを支持するね。
メーカー製品はオーバーサンプリングDFがほとんどなのでそれを使用しているよ。
長文になるが最後の質問に答えてやろう。
NOSでも1Fsの原理原則の再生なのでアナログのLPFは入っているよ。
おれが聞いたことのあるDENONの業務用DN034でもアナログのLPFは入っているからね。
しかし自作や改造などのレベルでは折り返しノイズはある程度は消去できても完全には消去できない。
その分はアンプの高域減衰やスピーカー自体のLPF動作によって適当に減衰しているよ。

NOSバカとラジオ技術ボケ
もうめちゃくちゃ

デジタルフィルターの原理を考えるがいい。
相加平均。
１クロックずつデーターを遅延してそれぞれに係数をかけてレベルを変え加算して出力される。
よってデルタ関数のような１サンプルのパルスが入力されたら通常はそれがすぐに出力されるのが普通だがデジタルフィルターではタップ数データーが残る。
それが加算されるので入力にないデーターとして出力される。
よって入力信号の波形と違う波形になって出力される。
当然現信号が出力される前にプリエコーのようなリンギングも出る。
それがFIRデジタルフィルターだよ。

この板でメーカーの息のかかった御用マニアはこの事実を否定するのに必死だな。

>>23
これは本当よ
Autoformer,Irfp240/9140 pp 最近のDampに比べればそんなに歪み率良くないが、悪くない。
Ad1862は有名でないが実は良い音がするR2R Nos
Chipとマニアの話では...
まあ業者さんからすればノイズ垂れ流しかもしれんよ

>>33
エアプ爺長文乙

>自分でアコースティック、アンサンブルを録音したもの、オーケストラものなど自然音重視ではスローロールオフのほうがいいだろう。
こことかエアプ丸出しだよなw　聴き分けしてんじゃなく、「なんとなくそうっじゃない？」で書いてるw
原理原則とか、論外とか、結論と書くやつに限って、内容が無いwww

オーバーサンプリングデジタルフィルタで調べればいくらでも資料があるだろう。
メーカーの御用マニアは真実が知れ渡るのを恐れてそれすらもしない。
ただオーバーサンプリングデジタルフィルタが優れて1FsのNOSが時代遅れのように吹聴している。
オーバーサンプリングデジタルフィルターが開発されたいきさつはアナログのLPFの動作を救済するためとはどの資料にも出てくる。
本当のことを指摘されると今度は爺とか揶揄したことしか書けない。
本当にメーカーの御用マニアは哀れだな。

>>39
おれは音楽大学の近くだから音源には不自由しないんだよ。
300人ほど入れる学校の中のホール、学生さんだけど目の前でバイオリン、フルート、ピアノ、クラリネット、パーカッションなど演奏してくれる。
声楽もあるぞ。
それをダイレクト、マイク２本で録音、一番シンプルな方式だ。
音の鮮度は抜群で市販のソースでは経験できないな。
それで聞いていると一番シンプルな方法が一番音がいい。
オーバーサンプリングデジタルフィルタが機械についていれば仕方がないが別にそれがなければだめというものでもないよ。

>>40
それでおまえはNOSに必要不可欠な11次楕円特性アナログLPFを設計できるの？

>>42
お前は11次楕円関数アナログLPFにこだわるようだけど初期のPCMレコーダーはチェビシェフの次数の高いのを使用していたな。
楕円関数FLPはヤマハがCDプレイヤーで使ったかな。
初期のSONYのPCM録音機PCM-1はチェビシェフフィルタ、DENONの業務用のDN032、DN034もチェビシェフだったともう。
おれは雑誌の製作記事に載っているNOSの方式を自分なりにアレンジして使用しているよ。
バタワース、ベッセルだな。
NOSのDACといえば16bitのTDA1541A-S2をch一個、ステレオで計２個使用した楠さんが製作したのが音がいいらしいな。
おれはお前みたいにこれにはこれを使用しなければならないといった硬い頭ではないので柔軟に楽しんでいるよ。

>>43
楕円フィルタはチェビシェフ特性の一部だ
そんなことも知らずに語ってたのか

そもそもベッセル特性で20kHz〜24.1kHzを96dB近く減衰させるには何段必要になるかわかってるのか？
実際にLPFを設計したことも実装したこともない口だけ人間だからそんな非現実的な夢想ばかり口から出てくるのだ

まあPCM−１は回路図があるので見てみるよ。
楠さんのNOSDACはそんなに多段なフィルタは積んでいなかったと思うけどね。

おれはデジタルフィルタ無のNOSがいいというスタンスだ。
しかし製品にオーバーサンプリングデジタルフィルタが使用されていればそれを使うことは否定しない。
それ込みで製品の音になっているからね。
上にも書いたが物理の原理原則でデジタルフィルタなしのほうがいいというのが俺のスタンスだ。

Punk rock sex pistols

Bowling for soup

high school never end

girl all the guys want
forever your girl

dirty works

ダウンロード＆関連動画＞＞



ダウンロード＆関連動画＞＞



ダウンロード＆関連動画＞＞



ダウンロード＆関連動画＞＞



ダウンロード＆関連動画＞＞



ダウンロード＆関連動画＞＞



ダウンロード＆関連動画＞＞

デジタル録音してるならA/Dにオーバーサンプリングがないか確かめてみたら？
http://digitalfilter.com/smartdsp/dai3bu/adda/daclass01.html

スローロールオフが一番シンプルな方法だと思った理由は？
何がスローか、シャープか、分かってる？

>>44
ここにはチェビシェフフィルタと楕円関数フィルタは分けて書いてあるね。

　https://ufcpp.net/study/sp/digital_filter/elliptic/

>>50
なるほどおまえはタイトルしか読めない奴か
どおりで技術論が全く通じないわけだ

>>49
お前も面白いな。
苦し紛れに再生側のDAのオーバーサンプリングについての解説を持ち出したようだけど録音側のADのサンプリングとは全然違うぞ。
最近はADもほとんどΔΣになったけどここでのオーバーサンプリングとは言葉の便宜上、オーバーサンプリングと書いてあるだけだ。
DSDの64倍、128倍は再生のオーバーサンプリングとおなじと思い込んでいるようだけど各2.8MHz、5.6MHzのサンプリングに対応しているだけだ。
DSDは最初から2.8MHz、5.6MHzのサンプリングで従来の感覚でわかりやすいように倍率表示してあるだけだよ。
だからナイキスト周波数は1.4MHz、2.8MHzというようになっている。
48kHzや96kHzがナイキストではないんだよ。
お前の出した資料を見てもオーバーサンプリングはアナログLPFの動作救済のためというのが一目両全だな。
周波数軸で折り返しノイズがどのように変化するかの図を見ると図星だね。
録音のADのオーバーサンプリングという言葉に反応して鬼の首を取ったように思ったけど墓穴を掘ったね。
もっと録音側PCM、DSDのサンプリング周波数を勉強してから出てきてくれ。

>>51
タイトルには楕円フィルタと書いてあるがどうかしたのか。
中にはチェビシェフより急峻な遮断特性にしたのが楕円フィルタと書いてあるのだが。
チェビシェフフィルタ＝楕円関数フィルタとは書いていないが。
遮断特性が同じとは書いていないが。

メーカーの御用マニアを相手にするのは面白いな。

>>53
あいかわらず日本語が通じないな
>>44で楕円フィルタはチェビシェフ特性の一部と教えてやったのだがまだ理解してないのか？

もし楕円フィルタはチェビシェフ特性の一部ではないと言いたいのなら
具体的にその論拠を示せ

>>54
んな台詞を連呼してるオマエは47研の御用マニアじゃんｗ
てか47研の関係者かな
一番シンプルが一番音いいと言ったり楠本DACの話したりでバレバレなんだよ
DAC自作したことない空想マニアはどっか行けよ

>お前の出した資料を見てもオーバーサンプリングはアナログLPFの動作救済のためというのが一目両全だな。
文中に「D/A変換における最大の問題点であるアパーチャ効果の対策として」オーバーサンプリングすると書いてあるのに？　アナログLPF？　動作救済？（意味不）

DSDどこから出てきた？怖いわw　DSDのナイキスト周波数は1.4MHzってまじかw　疎密波のPDMなのにfs/2に何の意味が？www

>言葉に反応して鬼の首を取ったように思ったけど墓穴を(ry
いやそれ自己紹介乙だろw　自分で掘った墓穴の底に居るのは、お前なんだがw

>もっと録音側PCM、DSDのサンプリング周波数を勉強してから出てきてくれ。
自分に言い聞かせてくれよw

「LPFの動作救済」
「図を見ると図星」
「サンプリング周波数を勉強」
語ってる技術論もどきが全くのデタラメであるだけでなく
日本語そのものもおかしい

この割と見る前スレにもいた句点の人、どんなに餌撒かれてもなんでか面白くないのよね
前スレ907なんかの、逆に俺の方が教えてやるかみたいなのが透けて見えていた様に
目的が違うのが見えるというか、話題自体には興味ない様に見えてなんか醒める

前スレ907は例えで、興醒めするっていうのは別でね
あちらはここでの話が主体だった様に思うし
まあ、個人の印象だけど

>なるほどおまえはタイトルしか読めない奴か
>どおりで技術論が全く通じないわけだ

機能性文盲・機能性非識字は隣国に多い。統計で人口の4割〜6割。日本語を使っていても日本人ではない可能性がある
https://sincereleeblog.com/2019/04/21/%E3%80%8C%E5%AE%9F%E8%B3%AA%E7%9A%84%E9%9D%9E%E8%AD%98%E5%AD%97%E7%8E%87%E3%80%8D%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%882019%E5%B9%B44%E6%9C%88%EF%BC%89/
https://ninoq.hatenablog.com/entry/2022/02/05/163000
日本人のように流暢に日本語話すタレントをテレビで見かけたら、よく観察するといい
表層はハイコンテクストにみえても情緒が違うのが分かる。ちょっとした受け答えや表情の機微に、文化の違いの大きさが顕れているのが分かるよ

日本には言葉や知識を並べ立てて、相手に対して高圧に押し切ったら勝てる、などという文化はない
http://blog.livedoor.jp/nrudt/archives/51482188.html
https://ladynuu.tumblr.com/post/57676690285/%E5%A3%B0%E9%97%98%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AF%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%8F%A4%E3%81%8F%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E9%A2%A8%E7%BF%92%E3%81%A7%E5%A3%B0%E3%81%AE%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%95%E3%81%A7%E7%9B%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%AB%96%E3%82%92%E5%B0%81%E3%81%98%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8

今のところPCMでいいのは192kHz、384kHzのサンプリングでのNOSシステムだよ。
AD側もDA側も192kHz、384kHzの１Fsシステム。
これならDA側は48kHzを1Fsとするシステムの４倍動作8倍動作だから４倍オーバーサンプリング8倍オーバーサンプリングと同等になる。
１Fs動作なのでデジタルフィルタ不要アナログのポストフィルターのみで一番品質のいい音が聞ける。

>>63
そのフォーマットに魅力を感じるのは理解するが、市場性はないので多分主流にはならんだろう。
CD同等か圧縮音源で十分な人が世の多数だから、DVD-AもSACDも主流じゃないし。

今後ネット環境がさらに高速化した場合、市場はどんな方向にいくだろう？
だれか音楽業界の世の流れやら傾向おしえて。
（俺はCDレベルで満足しちゃってるので調査してないんだ。）

このAD/DAで192kHz、384kHzの1Fsシステムよりも現オーディオの8倍オーバーサンプリング16倍オーバーサンプリングのほうが音が良いというやつは本当にメーカーの御用マニアだな。
原理原則で行くと商品にはならないだろうが自分で録音、再生システムを作って自分だけで使用するならそれもいいかもな。
金田さんが電流伝送DCマイクシステムを開発し当初はPCMだったけどいまはDSDまで来たようにね。

>>65
藁人形論法乙

>>66
ここは日本国で俺は日本人だ。
日本人がわかる言語、日本語で書いてくれ。

>>67
厚顔無恥乙

>>67
厚顔無恥乙

なんか中華メーカーの御用マニアが湧き出したな。

>>57
お前、面白いな。
DSDもデジタルである以上標本化周波数は存在する。
それが2.8Mhzとか5.6MHz、11.2MHzが標本化周波数になるんだよ。
そして標本化周波数がある以上ナイキスト周波数はDSDでも存在する。
ただし定義のナイキスト周波数でここまで記録できるという事ではない。

　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14186597149

簡単なQ＆Aを見つけたから勉強するといい。

DSDは2値の1bitの数で変調するのでナイキスト周波数が存在しないと思っていたんだな。
ああ恥ずかしいな。

ワッチョイつきの代替スレ立ててくれー

あとDSDのもとになった高速1bit、早大の山崎教授今は元教授が提唱した方式だな。
山崎先生によるとサンプリング周波数を2.8Ghzで行うと1bitでもΔシグマ変調を使用することなくデジタル記録できるらしい。
今のΔシグマ変調もこんな高速でサンプリングできないしそんな高速で動作するコンパレーターも実現できない。
だから帯域を狭めてその分増えた量子化ノイズをデジタル帰還技術でノイズを高域にシフトして可聴帯域のSN等を確保している。
DSDでも現在のは完全ではなく中途半端なんだよ。
完全なDSD、高速1bitはサンプリング周波数が2.8GHz以上にならないと完全なものではないんだよ。
そうすれば低域からナイキスト周波数までノイズフラットなシステムができるがしかし現在のDSDの役1000倍の標本化周波数。
実現できるかどうかはわからないな。
夢に終わるかもな。

>>74
「山崎先生によると」じゃなくて 44.1kHz ✕ 2^16 ＝ 2.89GHz という知ってて当然の定理だ
ここはジジイの昔話スレではなく自作スレなんだからこんな基本すら知らない素人は来なくていいよ

日記じゃなくて会話はしたいみたいなのよね
他人の意見に取り合わない垂れ流しにうんざりで、助言なんかもすぐ尽きるんだけど
自分を立ててくれる、おままごとの相手探してるだけみたいでいつもキモいんだよね、これ

>>75
お前もスレの文章をちゃんと読んだらどうだ。
理想は2.8GHzでΔシグマ変調を使わないサンプリングだけの伝送と俺は書いた。
2.8GHzは計算すればだれでもわかる。
しかし2.8GHzのサンプリングを行えばナイキストまで折り返しノイズがない理想的な1bit伝送ができると書いたまでだ。
これを高速1bitが開発されたとき元山崎教授は言っていたんだよ。
世間はPCM全盛のときにね。

>>75
そしてそのようなシステムが世に現れたときは現在のオーバーサンプリングPCMは姿を消すか価格が安くミニコンポとかカーオーディオなど向けになるだろうという事だ。

>>77
だから2.89GHzあればデルタシグマ使わなくても1ビットで16ビット分解能が得られるなんて自作派なら先刻承知の当たり前の認識
おまえみたいな「山崎教授が言ってたー」なんて受け売りだけの中身の伴わない知識じゃなくてな
受け売りしかできない自作したこともないジジイは消えな

なんせデジタルフィルタによるオーバーサンプリングを使用しないで低域から高域まで記録できる真の高性能デジタル記録方式だからね。

ここはngとスルーの練習スレになりますた

>>79
また変なのが現れたな。
俺が言うのはそういったシステムができるたら現在のPCMで行われているオーバーサンプリングなどなんの意味も満たなくなるという事だ。
サンプリング2.8GHzでΔシグマ変調を使用しない真のデジタル記録方式。
しかしこの2.8GHzで動作するコンパレーター、コンパレーターだからスイッチング、時間遅れもないスイッチング素子が問題だな。
このくらいになればクロックは基板のパターンを通るよりも電波として空中を飛び交うだろう。
両面基板などではパターン間の容量でクロックがなまるかもしれない。
そうすれば2.8GHzの正確なサンプリングは不可能。
理論では可能だけど現実の部材で実現しようとすればそういった部品がないのでできない。
お前早稲田を滑ったのか。
入学できなかったのか。
すごくΔシグマ変調を使用しない真の2.8GHzサンプリングの1bit伝送の数字ばかりにこだわっているようだけどね。
それなら１bitコンソーシアムに参加すればいろんなことが勉強できるぞ。

なんの意味も満たなくなる (ｷﾘｯ

おれがいいと思うのはずっと書いているようにDSD、高速1bitでは標本化周波数が2.8GHz以上でΔシグマ変調を使用しないシステム。
現在のPCMでは標本化周波数192kHz、384KHzの1Fsのデジタルフィルタを使用しないシステム。
これ以外は仕方なしに使っているようなものだな。

ワッチョイあり立ててくるか？
スレ番はどうすればいい

>>85
同じ19でいいでしょ
ここはジジイの妄想スレにすればいいから

>>86
19で立ててくるわ

☆DAC☆デジタルオーディオ自作総合☆ADC☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034835061/

ワ有り

ミスったこっち
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ19【DAC】
http://2chb.net/r/pav/1645549099/

この一連の流れこそ、声闘（ソント）なのさ

掲示板だから無視するだけで済むけど、安全保障問題や社会問題で無視していると、誤謬や詭弁が既成事実化されてしまう
対抗するには全員が反論できる能力と根気を備えるしか方法がない。人任せにすれば、自分で反論する能力がないと見做されて集中的に攻撃され、最後は根負けする。
はーめんどくせー奴らだよな、一匹でも、マジめんどくせえ。これが群れになるとテゴジいう恐ろしい悪夢になるhttps://sincereleeblog.com/2022/02/20/bakusyokusentai-tegojidaa/

>>89
立てるにしても埋めてから立てろよ…

>>84
下位8ビットΔΣして384/8とかにしたら初期のビットレートでもPCMとDSDのあいのこできそうね
PCM56のダイサイズでサインマグニチュードつくるの…

鎌ベイのVUメーター振れないです(´TωT｀

落ち着いたところで、前スレの人がこっちに残ってるかわからんけど
急峻なFIRにインパルス応答や平均などでNOSに潔癖を求めるなら
>>9についてや、またADCやSRCのFIR(デシメーション)で元々がということもあるだろうし
(ADCの応答については遅延のついでにたまに出てたりする。AD7768,ADC1281,ADS1610など)
それらの否定はしないけど、音の良さに他の可能性も探ってみるのもいいかもしれんね

5万くらいでいいデジタルアンプ自作できないもんかな

>>94
NOSはパラシフトとスプラインで押して欲しいね

>>9の資料はその前の部分も大事だね
アンプやスピーカーの高域減衰をLPFにすると言っている人もいるけどそれじゃ遅いんだよね

>>96
この板はNOS又はオーバーサンプリングしか頭にないみたいだけどオーバーサンプリングでも特性のいいのがあった。
あったというのは聞いたことはないがデーター上はいい。
それはDENONのALPHA プロセッサーで一番いいCDPに搭載されたものだな。
DENONによると8倍オーバーサンプリングでもパルスの復調でリンギングの出ないデーターがある。
それは1Fsの部分であとの2Fs〜8Fsはリンギングが出まくり。
だからリンキングやオーバーシュート、アンダーシュートが発生した時に1Fsのデータ部分に置き換えるというもの。
あとはオーディオ誌の技術発表視聴会で披露されたものでデジタルフィルタの8Fsを減速ドライブでDACにデータを送るというもの。
詳しく知りたかったら自分で調べてくれ。
これはブラインドで音が披露され会場にいた多数のマニアから賞賛をあびたもの。
本には原理、従来のデジタルフィルターのデータをどのように扱えばいいのか載っていた。
自分で調べてくれ。
NOSはパラシフト、スプラインでとは次元が違うよ。

自作なんだから好きな方式採用すればいいけどプリリンギングないからnosが良いってのはアホ
パルシブな波形はcd等に記録された時にはもうプリリンギングが生じていてフィルターなしnosで再生すればなくなるものではない

考え方が参考になります
http://sujiboridokakugen.lekumo.biz

リンギングはありまぁ〜す
小保方かよ
オーバーサンプリングしても音源にパルスなんて入ってないから発生しないし

>>99
リンギング多い目濃いめで

ちょっと話変わるんだが、邦楽が主でボーカルがレコーディング時かなクリップノイズ盛大に出してるのあれ皆気にしない？

>>103
ボーカルでならクリップノイズでなくリップノイズではないのか？

微妙に話し戻しちゃってたら悪いけど
その上インター・サンプル・ピークなんてのもあるらしいしなんなのやら
HDCDとかいうのは強制的に-1dBするんだとか、上にもそれっぽい話してる方がいるけど
https://pspunch.com/talkback3rd_sample.pdf

>>105
確かHDCDは16bitのLSBに16biを超える情報が詰まっていると理解しているけどね。
つまり16bitLSBにPDMされた信号が記録されているんだろうね。
そしてADではΔシグマではなく通常の4FsのADCが使用されている。
HDCDは高域までノイズフロアがフラットでなければいけないらしい。

そしてそれを復調せるのは24bitのPD-100だったと思うが専用のデジタルフィルタを使用しなければならない。
それ以外のDFでは16bitのソースと判定され16bitのCDになってしまう。

>>105のそれっぽい話は>>99ね
まさかレコーディングが未熟なせいでクリップさせてしまっているとも思えないし
音圧ってそれほど切実な問題なのかねぇと思うけど、そうなんだろうねぇ

連投までしてるけど話と1mmも関係ないのがすごい

>>108
ありがとう。参考になったわー

DTMやマスタリング関係のネットをさまようと
こんな音源をピュアで再生するのもなんだかなあと思えてくる。
本当のプロは黙して語らずのはずなので、違うとは信じたいが

再生専門への耳寄り情報としては
わざとクリップさせている、
ISPを叩いて無くすと音質的に不利が共通認識、
DAC側でISP／TruePeakに対処しているので気付かれない、
ダイナミックレンジを10dB以上にしよう運動がある Pleasurize Music Foundation(独)
など

PCオーディオだとASIOやWASAPIで再生しないと話にならないだろうね。
windowsのカーネルミキサーでリミッタのかかった音を単純にPCオーディオは音がいいと思い込んでいる奴も多いからね。
ただASIOやWASAPIでもカーネルミキサーを通ってくるものがあるので注意が必要だな。

>>101
リンギングはありましぇん!!
だからデジタルフィルタ何種類も用意してるけど
音は一緒でーす

ないことの証明は難しい
テジフィルで通常の音楽再生時にリンギングが出ると主張する側が
実際の例を証拠として示す必要がある

リンギングは、単純にこれのせいと説明されてもよくわからないというだけかと
音屋の蠱惑の楽器たちとか見ても、味付けくらいはと思えても発音の予告にはなるかなとか

言われて調べても、対象は無限の周波数成分を持つインパルスや矩形波の帯域外成分ばかりで
周波数も、PCM5252とか横軸出てるから数えて20kHzと、概ね各フィルタのPass bandだったり
(PCM1794くらい平坦だともっと高い？Stop bandの反対側でも出る？)
NOSの音の良さについて、簡単に結論を出しすぎなようなという

リンギング以前にnosだと元の信号に連動した高周波ノイズが付加されるのだから音が変わるのは当たり前

すまん。それと帯域外成分じゃなくて帯域制限されていないものについてだったか
すまんついでに、プリリンギングでググるとイコライザーの例がかなり出てくるけど
可聴帯域外で切るオーバーサンプリング・デジタルフィルタとはケースが違うと思う。
理解がおかしかったり、いろいろ見当違いだったら無視してください。

>>116
NOSって自作DACでも市販品でも多段LPFで帯域外ノイズをきっちり排除してるのはほぼゼロなんだよね
ほぼ全ては多かれ少なかれ帯域外ノイズ垂れ流し
NOSを信奉してる人が使ってるスピーカーはなぜかフルレンジかホーンやBHだったりすることが多いけど
実はコレ偶然じゃなくて帯域外ノイズと関係あるのかもね

プリリンギング出るなら、インターサンプル・オーバーみたいに
Benchmark辺りにボロクソ言われてそう

イコライザーの、さすがにふざけたこと書いたと思ったけど
前の人、プリリンギングは聴くと酷いとか言ってたし、そうでもなかったかもしれん
楽音というか、ノイズ扱いって感じもフィルタをかけた部分にって感じもあんまりしなかった
その辺でも話が噛み合わなかったりしたのかも。まあ、実際はわからんけども

>>106
wiki見たけどディザで24bitデータを確率的に取り込んでるだけみたい
安直なのは厳しいので上コンプ前提で9dBレベルあげてると
これを普遍的にデコードする手段はfoobar2000なんですと
ありがてえなぁ

16k以上はこちらもノイズフロア上がるんですと
何がΔΣ比メリットかというとやはり位相直線みたいね
SBMはその辺弄り倒して確率に依存しないデータ取り込みしてる
いずれにせよHDCDもゼロクロスダメだとまともな再生出来ないな
位相直線大事ならいよいよ1bitDACなんか排除な訳で
サインマグニチュードマンセーとなる

4fsADCしてるHDCDはどうやってデシメーションしてるんでしょうね
リンキング音て結局MP3みたいにバンド分割して過剰圧縮したら気になるキロキロ音みたいな奴だよね
あれ分散させるのにスプラインはお手軽なんだろうなぁ
アルファはパターン選択だからあんまりどうかなと個人的には思う

リンギングそれ自体は、ここではたぶんSONYの資料をはじめ
フィルタをかけたナイキスト周波数の22kHz近辺しか作用しない(IMDなどを除く)って方は
Archimago's Musings Digital Interpolation and Ringing ってサイトに近い感覚かね

パルスとか関係なくナイキスト周波数派(OSの折り返しが代わりとかかも)は
https://www.stereophile.com/content/zen-art-ad-conversion (意訳してるサイトもある)
こういうのがキロキロ音になる課程とかはわからんけど

可聴帯域バンド分割してるからね
ホワイトノイズがバンドノイズみたいになるよ

そういうものなのか、ありがとう。
というか過程だった。なんか変換キー押すと予測と位置が変わるときあって

>>121
> 位相直線大事ならいよいよ1bitDACなんか排除な訳で

何か大きなカン違いしてないか？
DACの方式と位相に直接の関係はないぞ

>>126
ΔΣしないなら超高速DSDないと位相直線なくなくない

>>127
もう少し平易な表現で頼む

1bit DACはノイズシェーピングかけるのが通常なので「ΔΣしないなら」の意図がわからないし
ノイズシェーピングで位相が回転する事実もない

「超高速DSDないと」もどういう意味なのかわからない
DSD64がDSD256に4倍速になっても位相が回転しないことに変わりはないわけで

チャンデバとかでも常識なのかもしれんけど、EQ関連って結構考えられてるもんなのね
ここの、タップ遅延にミニマムフェイズのポストエコー、リニアのプリエコーとか見やすい
https://sleepfreaks-dtm.com/dtm-mix-technique/linear-phase-eq/

リニアは極端急峻なゲイン操作や、リンギングするカットオフポイントに低域を指定しない
ミニマムは、なんのかんのいって基音倍音の位相関係など、なんか脳に過負荷とかもあった
他要素含め、個人的には高次アナログよりはデジフィルかなと思うけど、CDって面倒だな

NOS信奉者はデジタルフィルタの代わりにアナログ高次フィルタを推してるわけでもないんだよね
NOSでフィルタなしあるいは軽いアナログフィルタが良いと言ってるのが大半
でもそれだと強烈な帯域外ノイズがアンプに送り込まれてしまうのでTIM歪み等の弊害は避けられない
ところが歪み＝音が悪いと感じる人ばかりではないから話がややこしくなる
歪んでる音を好適とする人も一定数いてそのグループがNOS信奉者になってる可能性もある

帰ったら開けよう
https://imgur.com/a/DUUM3P0

>>132
なんか玉手箱みたいだな。

箱を開けると白い煙がモクモクと

それはわたしのおいなりさんだ

どうでもいいんだけども、上の通常EQを勝手にミニマムフェイズにしてた
でも、先のブログだかにもあったけど、オーバーサンプリングするとプリリンギングで
全ての音がぼやけるって認識は割かし普通なんだろうね
うちらは、タップ数の大きい上位のDACほど音が悪いって、そんなわけあるかってなるけど

>>136
プリ、ポストのリンキングでは音はぼやけないだろう。
しかしもともとの信号はなかった余計なものが付加されるので原理原則でいうとひずみになる。
アナログでさえデジタルでさえ歪は音を悪くするもとになるからなるべく少ない、もしくはゼロのほうが良い。
するとオーバーサンプリング派がオーバーサンプリングのほうがいいという理屈はひずみが付加されると音が良くなるという理屈になる。

アナログの伝送ラインにフィルタを挿入するとギブス現象により入力にはなかったひずみが付加される。
入力になかったものが出力に発生、つまり歪が発生している。
歪が発生しているのに同じような現象がデジタルで発生したら音には影響ない、音がいいというのは不可解な理屈だね。

>>137
NOSの方が歪み大きいんだけど

前に、いちいち曲解して迷惑面してきたりするの藁人形論法っていうんだって教わったけど
この人の場合、単にアレなだけな気がする

>>139
いや。
歪の大きさ云々ではなく、オーバーサンプリングは歪が小さくても入力になかったものが出力についている。
小さなものでもなかったものが出力される。
それはどうなのかなという事。
当然NOSはDACに入力される前のデジタル信号は記録されていた信号がそのまま来ているね。
そしてNOSはアナログポストフィルターで歪の大部分が付加される。
たいしてオーバーサンプリングの場合はNOSよりひずみが小さいだろうがそれは折り返しノイズがオーバーサンプリングされアナログフィルターの負担が小さくなっているから。
しかしDFで入力にはなかったものが出力に付加されている。
アナログのポストフィルタで付加される歪を考えから外すとDACに入力されるデジタル信号はオーバーサンプリングのほうが余分な信号がついている。
オーバーサンプリングでDF入力前の信号とDF‘出力後の信号が全く同じであれば理想なのだが現状では余分なものがついている。
俺はこのことを言っているのだが。

>>141
NOSは高次のポストフィルタで位相回転しまくりなのも「入力にはなかった音」だし
NOSだとアパーチャ効果で高音が3dBも減衰するのも「入力にはなかった音」だし
NOSのポストフィルタの遮断が不十分で高周波ノイズが漏れるとパワーアンプがTIM歪みを起こすのも「入力にはなかった音」なわけで

どれもデジタルフィルタによる影響よりずっと差分は大きいのに
なんでデジタルフィルタだけ悪と決め付けて他の歪みは不問にしてるのか意味がわからない

うんわかった
スプラインにしよう

>>137
>プリ、ポストのリンキングでは音はぼやけないだろう。

自分がどれだけリンギングだのエコーだの喚き散らかしてきたか覚えていないらしい

Cosmos ADC
下調べもせずに買ってしまったが

これ、バランス入力だけなんだ

比較しようとしてるのかと思えば、そうじゃなかった
悪口言おうってんじゃないんだけども、NOS派に引き入れようとミスリードをというよりも
この方の場合、脳のメモリが少ないのか上書きが早く、物事が整理できない様に見える

>>137
>>99

>>146
そいつは承認欲求爺だと思うよ
周りがどんなに説得してもますます頑なになる

オペアンプを使ったアクティブLPFと、抵抗とコンデンサで組むパッシブLPF、どっちが音が良いんだろう？
最新の高性能なオペアンプなら音質劣化もそれほど無いのかな？

オペアンプの前に軽いパッシブLPF入れたほうが良いと思うよ
LPFと差動合成も兼ねるなら入力の+−間にもコンデンサ入れる
10MHz以下はオペアンプ、それ以上はRCって感じで使い分けるのがいいと思う

>>149
アクティブLPFをGICの意味で言ってるなら断然前者だね
パッシブ素子並べたフィルタだとコイルの精度がアバウトなのと抵抗成分でフィルタ特性はズレるしいずれにせよゲインが足りなくなるからオペアンプが直列に何段か入ることになる
GICだとインダクタンスを抵抗値で置き換えられるから精度高いフィルタになるし信号ラインに直列に入る素子は何もないから音質劣化が少なく済む利点もある
定数を決定する際にラプラス変換の計算が面倒だけど

GICの場合オペアンプのGBWが低いと高周波域でフィルタ性能が悪化するんだけど
いまはOPA1656みたいな安くて高性能なデュアルオペアンプがあるので使わない手はない

お前らは知らないだろうが以前MJ誌に建築音響などの記事を書いていた平田氏がギプス現象の発生しないフィルタを考案したとあったな。
オランダの測定器メーカーB&Kにこの技術が使われているようだ。
あとは自分で調べてくれ。

RCフィルタの多段だったらバッファが無いと

>>153
残念ながらデジタルだ。
あとは自分で平田氏に会って教えてもらうか自分で考えること。

多段RCフィルタはバッファ有りでもバターワースみたいな特性は作れないですね
アクティブフィルタと同じ特性のもの作って比較したいならLがないと

>>155
だがLは既製のものは精度が低いからフィルタ特性はどうしても理論値からズレてしまう
それに空芯コイルだとスピーカーに使うようなデカいLを使わないと直列抵抗の影響でますますズレる
コアコイルだと磁気歪みの影響を受けるし

最近のESSやAKMで内蔵フィルタ使えばアナログLPFは200kHz位のカットオフで良いから
信号通る抵抗は数百Ωで済むし、低ノイズオペアンプで二次MFBで十分じゃないか？

>>156
どこまで精度にこだわるかだな。
空芯コイルなら地磁気の影響で設計どおりにはいかないだろうからね。
地磁気の影響は思ったよりも大きい。
かつてNHKの科学番組で地球の地磁気を利用して電球が灯るかというのがあって何重かにした電線を縄の代わりにして縄跳びをしたら豆玉が灯った。
縄の長さはよく２人で縄を回して多人数が飛ぶくらいのもの。
回す速度は普通に縄跳びをしているくらい。
電線がどのくらいら束になっていたかは失念した。

空芯コイルの精度と地磁気と何の関係があるのか誰か解説してくれ

変換基板で手配線だったら1794までかなぁ
DCアンプは9038行くかな？

地磁気の影響でどのくらい誤差が出るの？

お爺ちゃんの戯言を真に受けてはいけません

>>161
おれは問題提起を下までで答えるのはお前たちだ。

>>161
それはお前らが答えるんだよ。
お前たちが空芯コイルなど微視的なことでワイワイ言っているから問題提起したまでだ。
お前はいろんな会議に出たことがないのかね。

シッタカで会議をかき回すタイプ

>>165
知らなくて疑問だから問題提起しているのにお前は日本語の理論も知らないのか。
この板でうんちくを垂れている奴ならなんでも知っているだろう。
知らないから知っている奴に問題提起している。
何もおかしなところは無いとおもうのだが。
それがどうして会議をかき回すタイプになるのかね。
逆に理解に苦しむね。
ひょっとするとお前らが答えられないところを図星にされ逆上したのかな。

ホラまさにこれ

一番気持ち悪いタイプだw　風俗嬢をたしなめて説教するタイプのw

>>166
ソクラテス問答が通用するのは１００人に一人くらいだぞ（）
ソクラテスが死ぬことになる経緯でもしらべてこい（）

お前らわいわい騒ぐだけで中身がない。
面白いな。
まあ、この板で十分頑張ってくれ。
お前らであれば従来発表された技術などすべてわかっているだろう。
そして自分で勉強して以上素晴らしい結果を学会などで発表してくれ。
期待しているよ。

>>170
中身がない相手に対してグダグダ言ってるお前が中身がないと知れ（）

フルボッコにされ続けながら「面白いな面白いな」書いてる滑稽さなww

いい歳して意識高い系みたいな感じなのかね。会議とか問題提起とか
>>137にしても、あれだけわいわい？騒いでおいて、ほんと一貫性もないのに
自信満々でいられるのがよくわからんし、うちにいる縁故採用のもちょうどそんな感じだわ

大きな会社だと1人ぐらいいるよこういう発達障害系の社員
知識不足・勉強不足で議論について行けないのに発言だけはしたいからか揚げ足取りや無関係な話を延々とやる
こういう面倒くさいのが1人いると時間ばかりかかって会議がぜんぜん進まないので文句を言うと
「自分は問題提起をしてるのに！」と顔真っ赤にして抗弁するお決まりのパターン
そしてチームの皆から暗黙の了解で避けられ会議に呼んでもらえなくなる

RMAAで測定したら
クロストーク-12dBだって

こんな値なら反対ch聞こえるよね？

顔真っ赤なんて見たことないわ。やれやれこの無能どもはってオーバーに溜息つかれるだけで
わけわからん本人だけの美意識を強制してきたり(パルスなんて再生しないと言われながら
パルスだとプリリンギングがよく見えるだろうって言い続けてた彼に近い)
孤立しても、ようやく自分に意見しなくなったかとか思ってそうで無敵すぎて参る

拾った。口直しにでも
https://e2e.ti.com/blogs_/japan/b/analog/posts/how-digital-filters-affect-analog-audio-signal-levels

>>137
>>13

>>174

お口直し
ダウンロード＆関連動画＞＞

まだ理系の落ち凝れ、文系の馬鹿がわめいているけど自分で検証しろ。

　https://umihoshi.com/index.php?QBlog-20181228-1

おやつ
https://www.stereophile.com/content/okto-dac8-stereo-da-processor-measurements

結局地磁気のことは考えなくていいってことでok?

>>182
20〜60nTと僅かだからね

考慮する必要があるのはCRTだけ

そもそも外部の静磁場が空芯コイルの精度にどう関わってくるんだよ
NOS教に入信すればわかるのか?

>>185
逆

>>158は空芯コイルを実装したDAC基板を地磁気の中で激しく移動させるつもりなのか？
フレミングの法則ぐらい知ってればそんなアホな発言にはならないはずだが

空芯コイルの地磁気に関することにかみついたアホがいたのでそれの検証の資料をあげたまでだよ。
むろんDAC基板を移送させるとは一言も言っていないし地磁気がフィルタの動作に影響するとは言っていない。
俺は空芯コイルの精度やコイルに関してうんちくを垂れる奴がいたのでそれならば地磁気の問題はどうだと問題を提起したまでだ。

>>188
空芯コイルの話で縄跳びで豆電球が光った例を挙げて「地磁気の影響が」と言ったんだから
コイルを磁界の中で動かす前提で話をしてることになるよ
それが違うと言うなら日本語不自由な奴かバカかのどちらかだ

両方だろw

>>189
地磁気で豆電球がつくというのはNHKの「科学大実験」だったかテレビ番組で日本全国に放送されている。
さらにスピーカーを置くのに東西に置くか南北に置くかで地磁気の影響を受けるという説もある。
地磁気の影響は全くゼロではない。
それに対してコイルの微視的な特性をああだこうだといってもたわごとだと言っているんだよ。

とてもとてもめんどうくさいやつだということだけはわかりましたまる

>>191
空芯コイルを動かさないなら地磁気の影響なんて全く受けないよ
フレミングの法則を理解してるか？

>>193
ところがマックスウェル方程式などをいろいろやっているとコイルを動かさなくても電荷の移動で影響が出るんだな。
フレミングの左手の法則は中学校向けだな。
磁場があって電荷が存在する、そしてその電荷が静止しているときは影響を受けない。
しかしその電荷が移動すると動いている進行方向と磁場の方向に直角な向きに力を受ける。
式で書くとF=qvBsinθ
中学校のフレミングの左手の法則はすべて直角だからθ=90でF=qvBになる。
ｑは電荷vはその移動速度Bは磁場でこのＦがローレンツ力だな。
このローレンツ力は大学の電磁気学で習うし高校物理でも現象だけは出てくるな。
だからお前たちが騒いでいる微視的にコイルを考えると電流はｑを線積分したものなのでBとqVに直角に力を受ける。
これは直流の場合だから音声などの交流信号では力の方向が反転してコイルが振動することになる。
電線を流れる電流により線が振動するというのはよく言われているけど地磁気の影響でローレンツ力によってコイルが振動するのはあまり聞かないなあ。
頭隠して尻隠さずだな。
このように書くとそれを証明しろとかいう馬鹿が出てくるだろうけど言っていくが俺はこのような現象が起こっていてもなんとも思わない。
微視的なものなのでね。
自分で計算してくれ。
これは磁場と電流の位相方向、速度に関係するのでコイルなど空芯でもコア入りでも普通に発生する現象だな。
知識オタクのように微視的なことをああだこうだと言っている奴にはここういう現象も起こっているという事を書いたまでだよ。

つまり地磁気のあるところに置かれた空芯コイルに音声信号が流れたときにコイルが振動する影響で
設計通りの精度が出ないと言いたいのか...?

オーダーを計算できない低能

>>195
お前は文章を読む能力がないのか。
俺は微視的にみるとそういう現象が起こっている。
しかしそんなことは気にしないと書いたのだが。

>>196
お前も中学生のフレミングの左手の法則どまりなのかね。
ローレンツ力は初めて聞いたのだろう。
大学で電磁気学を学習してくれ。

>>195
原理原則、微視的にみれば机上の理論通りの性能は出ないだろう。
しかしそれがどうしたというのだ。
理学では絶対制度は必要だろうが工学はある程度の妥協が必要なのだよ。

>>197
お前はもう黙っとけ
人と会話するほどの知能はない

リアル発達障害だな

158で何書いてたか思い出してくれ
フィルタで使うために空芯コイルを用意しても地磁気の影響で精度が出なくなると読めるんだが

>>202
真に受ける必要は無いよ
場を引っ掻き回すだけの脳しかないアホよ

これなんだよね
会議をかき回すバカの特徴

参加者「では◯◯で進めようと思います」
↓
バカ「いや◯◯は✕✕の問題があるからダメだ」
↓
参加者「えっ？✕✕の問題なんて実質的に可能性ゼロですよね」
↓
バカ「俺はそんなこと言ってない、✕✕なんて些細な問題だと言いたかっただけ。話をよく聞け」

ローレンツ力を習ったときに、地球磁場には言及されなかった
誘導磁場には言及された
中学生頃にオーロラの雑学で地球磁場と宇宙線は読んだことがある

>>205
通常は地球磁場は存在するのだがそれがないものとして扱う。
それは人が学問をするときに理解しやすくなるため。
ちょうどクーロンの法則で比例定数k=1/4εを扱うのと同じ。
これを使いうとガウスの法則が簡単になる。
理学的に絶対的なことを扱うには地磁気は必要なんだろうけど工学ではそのシステムが設計通りに動けばいいので気にしない。

>>206
196、201、204　まさにw

中学の物理では理解できないだろうな。

空芯コイルにケチつけたいなら
近くのコイルと結合するとかトランスの磁界拾うとかサイズがでかすぎるとかいくらでもあるのに
地磁気で精度が出ない！地磁気の影響は思ったより大きい！　はアホすぎるでしょ
振動するのを指摘したいならコイル内の隣の導線との引力のほうがはるかに影響あるだろ

オツムが正常な人にNOSDAC支持者はいない
という事実がよく分かる流れではある

>>209
コイルは磁気を使うので地磁気の影響はどうしても避けられないな。
これば実際には実際の運用では全く問題にならないことだろうけど理学においては原理原則に基づくから問題になる。
それは空芯コイル、コアコイル関係なくコイルであれば考えられる事案だよ。
だから俺はなんとも思わないが理学で考えるとそれが問題になるといくら言ってもわからないやつがいるんだな。
理学では机上の理論で展開していくからね。
たいして工学の分野ではそんなことはどうでもよい。
人がそれを利用して何らかの益を得ることができればいいという考えだからね。
これを理学も工学もごちゃまぜで考える奴がいるので話がややこしくなるな。
やはり落ちこぼれ理系か馬鹿な文系が問題なのかな。
理学と工学の区別もできないとは。

原理原則ｗ

物理の法則などを発見するのは理学。
その出来上がった法則を利用して人々の生活が豊かになるようにするのが工学だよ。

こいつ理系エアプ確定だな

地磁気はどうしたんだよスタークアッド使えよ

【音響】ONKYO倒産【オンキョー】　
http://2chb.net/r/pav/1644379344/367

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/03/05(土) 23:45:15.27 ID:Ml2EvQhA
4芯スタークアッド神話を信じているのか。
マイクケーブルのような微弱信号には有効でもSPケーブルには効果はあっても判別不能だよ。
平行SPケーブルでもツイストすると同様の効果アリとのことで試したけどやはり差はないよ。

無意味な事に偏執的に拘るのはピュアオーディオマニア（）の鏡だ

>>211
おまえ文系のくせに理系をシッタカしてるな
理学部でも工学部でも理論があってそれを実証する体系は同じであってそこに差はないぞ
分野と方法論が異なるだけ

「理学は机上の理論だけ、工学は理論どうでもいい」なんてのはあまりにメチャクチャな認識
それは文系が勝手に妄想してる理系像であって現実からはかけ離れてる

反論のための反論をどうぞどうぞ　 (他のみなさまは生暖かく)

こういうスレに足りないのは観察力
自作で使ってる部品をよく観察せずに実装しちゃってる人
もういちど頭からっぽにして観察すべし

>>215
中学生の物理だからスタークワッドを有難がたがっているのだろう。

クワッ！

理系だ文系だと、正直理系がマウント取るほど崇高な話題考察なんてあったか疑問だわ
昔のDFってどんなもんかと見てみたら、その時代でもDF1700とか数字は十分なんだな
昔のは性能がとか聞くからちょっと意外だったわ、数字からだけじゃわからんかもしれんけど

…悲しいかな、デジタルオーディオは純粋科学ではなく、技術なんだ…

なので、影響評価は必ず優先順位を付けないと駄目

そして、基本的に設置環境が決まれば
影響を単なるオフセットとして処理できる地磁気は後回しってこった

そういえばAKMがAK4191でDF分離したっていうけど、昔はそれが普通だったみたいね
PCM1704なんかは、PCM1794なんかに比べてそういうアドバンテージもあるにはあったのか

高級機になったらDACとか片チャンネルｎパラ使いだしね
分離してるのが自然だと思う

>>184
懐かしいな
方角により画面隅に出る色むらに差があった
スピーカーへの影響については人間に対しては全く考慮する必要がない

>>224
以前は1702、63などは純粋にマルチビットでDACとDFが素子レベルで別だったな。
それがコストがかかるので一体素子になりおまけにデルタシグマになってしまった。
これは性能重視というよりもコスト、生産性重視になった結果だろうな。
それが音にかかわるかどうかは別の問題だけどな。
経済中心で素子が開発されると軽薄短小の方向に行くな。

AK4499やes9038pro辺りは音質最優先でコスト・生産性はその次くらいでやって欲しい

AKMでもAK4303という18bit精度だったけど5次デルタシグマのDACがあった。
これは純粋にデルタシグマ変調のみでDFは外付けだった。
当然出力のポストフィルタも内臓されてなく外付け。
これの24bit版とかでモディファイしてリリースしてくれたらいいけど現在のオーディオ状況では商売的に無理だろうな。

音質に影響あるかどうかはともかくなんとなくESSのDACは便利機能たっぷりってイメージはある

まあ、ESSはDIRまでいらんかったりするしね
DFはSRC4192並にお手軽にI2S出力できるようなのがあればな
CDの静的アップサンプリングなんて、いちいちやってられんし

旭化成とシーラス
関係なくなったの？

>>232
旭化成と一緒にやっていたのはクリスタルセミコンダクターだったと思うが。
クリスタルセミコンダクターがシーラスロジックに吸収されて旭化成とは関係が切れたんだろうな。

>>227
サインマグニチュード信者は一定数いるけど
実際の波形をオシロで見れば一瞬で幻想から醒めるよ
グリッチも直線性も酷いものだからね
一番良いとされてるPCM1704でもダメダメ
波形見てない人が買いかぶってるDAC
各社がマルチレベルノイズシェーピングに移行したのは正常な進化だよ

マルチビットいいよね
やっぱバーブラウンが至高
各社マルチレベルは腑抜けた音
旭化成も例外でない

>>234
それはDACのどのクラスを使ったんだ。
一般に市販されているものはサインマグニチュードといえどもそれなりの性能しか出ないだろう。
いいのは選別品。
クラスでいうと選別品Kタイプ、そしてその中でも一個づつ測定しての選別品K2。
スタジオ、業務機器に使用されているDACや昔アキュで63Pkの16パラを発売していたそのDACなどならある程度の精度が出ているだろうな。
SONYのスタジオ用PCMプロセッサーPCM1600などに使用されていた63PK2等なら最高だろうな。
昔、雑誌でBBの河合さんがマルチビットの特性について語っていたがセグメントの段階では特性に差がでないという事らしい。
製造段階でレーザートリミングするから。
特性に差が出るのはエポキシ等でパッケージングするときに差が出るという事だった。
そしてKタイプに普及品クラスが混ざることはない。
逆に普及品が不足した時意図として選別品のKタイプを混ぜて販売するという事だった。
またパッケージングにセラミックのものがあってそれは最高らしいね。
おれは見たことがないけど。

>>235
逆だろ
マルチビットで音良いのはフィリップスかアナログデバイセズ
バーブラウンはもともと音たいしたことなかった
しかも自社バイポーラプロセスから沖電気のBi-CMOSプロセスに変更されたPCM-1702以降はさらに音悪くなった

>>236
正規代理店から買ったKグレードだよ
そもそもグリッチの量はグレード関係ないけどね

波形を観測すれば分かっちゃう人はどこの波形をとってるん？
普通に音楽流しながらアンプの入力段あたりから取れば良いん？
見ても良し悪しがさっぱり分からなかったんどけどコツがあるなら知りたい

>>239
自分でデジタルデータ用意しろよ
ここは自作板だぞ

データいらんからどこの波形か教えて

マルチビットDACを評価するための入力波形がどのようなものか自分でわからない奴は
このスレにいる資格ないな

>>237
BBは昔からマルチビットのDACを作っていたよ、それも工業用だな。
当然昔は現在のようなデジタルオーディオなんてなかったからね。
その工業用の目が飛び出るようなDACをつ使って作られたのがDENONのPCM録音機DN-032、034などのレコーディング用。
DACも抵抗一つ一つ測定して精度が取られたものでたばこの箱のようなパッケージングだった。
それからパラレル出力のマルチビットDACのPCM54などが作られ現在に至る。
BBもそんなに音は悪くないよ。

>>243
そんな流れに無関係かつ誰も聞いてない薀蓄をダラダラ語られても

>>237
確かにフィリップスのダブルクラウンは何にも変え難いリアルな音出してたけど
ビット競争に負けた

>>242
波形ではないんだよ
嘘の波形と本物の波形は人間は直ぐに識別出来る能力を持ってる
マルチビットは本物の波形

低能

>>245
フィリップスのTDA1541は16bitで10bitだけDEMあとの6bitはエミッタースケーリングのはず。
たいしてTDA1540は14bitだけど14bitすべてがDEM。
16bitCDプレーヤーで16bitよりも音がいいといわれたフィリップスのLHH2000はTDA1540を使用している。
あとの2bitはDFでの4倍オーバーサンプリングと1次ノイズシェーパーを使用して2bit、12dBのS/Nを改善している。
TDA1541が16bitすべてDEMだったらよかったのにね。

デンオンの3枚組テストCDにあったよ

0sb 10sb バースト

当時は、これで見てた

>>246
つまり波形ってことじゃん

>>245
その延長がビッチストリームで現在のDSDなどの基礎となる真の1bitDACだな。
DAC7と呼ばれたSAA7350+TDA1470がそうだったな。

波形なんて見てどうすんだ
自分の耳を信じろ

またおかしい人が間違い書いてるよ

>>252
そういう情緒的な話は他スレでいくらでもやってくれ
ここは自作スレなんだから技術的な真実を追究するのが当たり前

>>250
すまん言い方が悪かった
波形の形ではなくて原音との乖離が少ないもの
すなわち「相似性」
加工しまくりのデジタルカメラを思い浮かべて欲しい
真っ当なフィルムで撮ったものがやっぱりリアルに見えてデジカメは嘘っぽい

あとベイシーの200本中5〜6本しか得られないシュアーのV-15type3の針も説得力がある
本物の原信号に近づけるには出来るだけ正確に変換する必要がある

>>255
だからグリッチが盛大に出るDAC出力をどうやったら原音との乖離が少ないなんて言えるんだよ
自分で「出来るだけ正確に変換する必要がある」と言ってるじゃん
矛盾してるぞ

>>256
グリッジノイズは確かに気になるところではあるけど
実際にはやっぱり良く出来たマルチビットのリアルさ生々しさには敵わないんだよなあ
痘痕も靨みたいなもんでこれを取り払う処理をすると途端にリアルではなくなる
多分ジッタの質が低下するからだろう
マルチレベルはマルチビットに対してジッタノイズが1桁悪くなる

オカルト

事実よりも自分の信仰の方を優先するタイプか
この手合とは話にならない

>>257
普通の音量と言っても漠然としているが誰からも苦情の来ない範囲の音量で聞いてノイズがわかるのか。

>>257
ジッタとは位相ノイズのことだけど
「ジッタノイズ」って何？初めて聞いた
また独自用語？

出鱈目野郎

グリッチのことをわざわざ「グリッジ」と言い換えてる時点で
自己ワールド全開の人だろうね

>>254
自作してる人でも波形より自分の耳を信じる人なんてたくさんいると思うけど

自分の耳のことはそんなに信用していない
プラセボに平気で騙されるのが人間だから
ジッター大きい方が良い音に聞こえる人すら一定数いる

>>265　多数だと思うw　AB級よりD級アンプのほうが良い音に聞こえる人も多数だと思うw

メーカーによってデグリッチャー付ける付けない
考えの差なんだろうなぁ

NPCなんてDG端子あったよね

>>266
レコードの音が好きな人もいるし別に測定結果がいいと音がいいわけじゃないだろ

ピックアップされた信号に精度があるかないか
選別品のチップを乗せたアンプも海外にはあるそうで一度聴いてみたいわ

ヘタなAB級よりヘタなD級のが良いのが殆ど

あと録音時もジッタ出るのでやっぱノウハウだよ
出てきた音に真実味があるかどうかが全てだわ

D級とかまともに聴いてられないわ
うちではBGMですら使ってない
夏は仕方なく使ってる

オカルト板でどうぞ

>>272
それは昔のD級のアンプを自分流で聞いているからではないかな。
最近のD級アンプは素晴らしい音がするよ。

>>274
日本オーディオ協会の空気録音聴いたけどやっぱガシッと来る濃さが無いわどれも

デジアンはふわっと広がる漢字はある罠

>>276
ふわっと広がるというか安定しないで中に浮いてる様な感覚
なんつーか聴いてて落ち着かない

イコライザーで中音上げろよ

>>277　ふわっと広がる中に浮いてる様な感覚はD級の特徴で、
それが安定しないなら実装が良くない。聴いてて落ち着くはずない
普通は定位はビシッと決まるよ。低音も中音もAB級より薄いし、高音は無駄に拡散して浮いてるけどねw

>>278　EQは関係ねーよ

アナログ入力ばかりなのは、制御が面倒だからか？
デジタルデータぶっ込んで演算やらして音量小さくするのが本当じゃないの？

デジタル入力にしたいなら
デジアンICのファームに金出して開発しなきゃダメな場合が多いからじゃないかなw
タダで使えるリファレンスファームだと48kだけ対応とかになっちゃたりするw

フルデジタル（デジタル入力）のD級アンプICはTIが出してるけどカーオーディオ向けだね
アンプ製品だとデノンがフルデジタルアンプを出してるけど10万円以下クラス
「一旦アナログにせず全部デジタルのまま処理した方が音いいはず」と誰もが考えるところだけど現実に高級オーディオでは採用されてない

ボリュームをどうするかの問題が大きくてデータで音量調整するとビット落ちが無視できないし
最終駆動段の電圧コントロールなら良さそうだけど実際にそれをやった例がないってことは技術的に困難なのだろう

あとアナログ入力のD級アンプは振幅方向は2値だけど時間軸方向はアナログ的に無段階なので
特定のクロックで刻むフルデジタルより分解能やダイナミックレンジはずっと有利なんだよね

理屈ではPWMのほうが有利に思えるが、NmodeのアンプはそこらのPWMより良い音出せてるから製品次第じゃね？

smasterPROが実現したパターンかな
廃番だけど
無印エスマスも無帰還だから音は嫌いじゃなくてマッチングついでに減衰抵抗かましてボリューム上げ気味で使ってます

トライパスの2020を真面目に作れば素晴らしいと思うよ。
IEEEの20世紀の半導体技術にも選ばれているからね。
会社自体がなくなったので中古または市場に出回っている分しかチップは存在しないけどね。

ta2020は流石に古い。出力インピが高すぎで低音が出ねえよ

モグラ、アイスパワーには驚いた

アキュ　マッキン　要らないかもと思った

けど、未だアナログアンプ使ってる

フルデジタルのハッとするリアルさだけは良い
あと遠くから聞いてると低音が思いの外響いて来るのもデジアンの特徴
直線性と位相が整ってるからだな

D級は直進性が悪くて高調波歪が多いから、耳に付きやすいんだと思うよ。歪んでる方が音の通りが良い
DAWでもマキシマイザーで奇数次高調波歪を加えていくと、（波形の頭潰してくと）低音の音階も聞き取りやすくなる

出力インダクターのせいで、駆動力が弱く、位相もふらつくよ
D級https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/jbl_impedance-png.104466/
AB級https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/buf2_jblcontro1lpro-png.105067/

しかし多くの音源では、D級のほうが音場が広く、定位がよく聞こえることが多い。でも出音は薄味で色気もあまりない
アンプだからスレ違いなんだけど、理論的/波形として正しいことは官能的に良い音なのか？という命題に関係するかなと思って、ちょっと書いてみた。もうやめる。

>>286
2020は出力インピーダンスが高くて低音が出ないのでなくリファレンスだったか5Vの処理の仕方が問題みたいだね。
この電圧を内部の電圧を使用するのでなく外部から供給してやると低域モリモリのサウンドになるよ、というよりも2020の自作の常識みたいだね。
2020の自作ブログを調べるほとんどのブログに出ているよ。

>>290　その改造は当然施した上で、それでもまだ低音がでないんだよ。TPA3116のほうがずっと低音がよくでる
そして手触りの良い低音を味わいたかったら純AやABだとおもう。両方使ってるよ

自分は純A級一択だな。特に低音量の場合。
グリッジ、グリッチ?
No no It's glitch haha...

>>292
グリッチね
打ち間違いは誰だってある

前スレでも「グリッジ」と書いてたぞそいつ

>>294
このスレに書き込んだのは初めてだが
別人では？

大体俺の文体は特徴あるから直ぐ別人だと分かるだろ

グリッチレーサー

>>294
オレオレスマソ

グリニッジ

>>279
お前は何を言ってるんだｗ

Stop glitching.
もうグリッジって言った人に
グリッチするのそろそろやめよう

顔だけじゃなくて回路の中にまでヒゲ生やすなんて大変そうだね
少し休養した方が良い

>>255
デジカメもピンキリ。
ダメなモノは仰るとおりだが、画素が大きくてフィルム並みの質感が出るモノもある。

あとベイシーの音は歪みが結構あるので HiFi とはちょっと違うと思う。
でも聴いていてとても楽しいのは確かで、あれは一種のエンタメと理解している。

大体加工された信号の割合が多すぎなのではないか
オーバーサンプリングなんて真実の信号1に対して偽信号100ぐらいある気がする
薄めれば波形は綺麗になるが真実からは遠ざかる

>>304
気がするってだけで他にぶん投げて終わりじゃお前は無能だぞ
単なる思い込みと変わらん

それをキチンと検証して結果を貼ってからじゃないと周りの認識を動かせんぞ

前スレにいた空芯コイルは地磁気の影響云々言ってた馬鹿と変わらん
ということで検証とその結果をよろしく

>>304
事実に基づかない想像だけってのもどうかと思う
現実のDFは1Fsの元データはそのまま保持して中間データだけ演算で生成してる
つまり4倍オーバーサンプリングなら25%、8倍でも12.5%は元の信号のまま
1対100なんてバカなこと言っちゃいけない

>>306
オーバーサンプリングしてもその元の音と入れ替えることによりプリエコー、ポストエコーの影響を少しでも減少させようとしたのがDENONのALPHAプロセッサー。

ん？
レスの主旨を理解しないまま誰も聞いてない無関係なことを語りだしてる奴が1匹いるな

DFがやっている補間が存在しなかった信号というならNOSDACのサンプル間のホールドだって存在しなかったものだろう
実際どう聞こえるかは各人の好みでしかないから作るのは勝手にすればいいが元の信号とかけ離れているのはフィルターなしNOSのほうだ

>>309
その理屈でいうとNOSの場合は荒いが1Fsでサンプリングされた実在するデーターを使ってアナログフィルターで補完される。
補完のために使用されるデータは存在するもの。
オーバーサンプリングの場合は1Fsのデーターを何倍かにするから1Fsの間にDFが計算で作り出したデータがはめ込まれそれでアナログフィルタで補完される。
計算で作り出した以上その制度が必要になるわけで8倍オーバーサンプリングだと一度に8倍するのでなく2倍×2倍×２倍の計算で8倍にしている。
これはデジタルフィルタのデータシートをみれば一目両全だな、書いてあるからね。
ここに問題があって2倍を3回繰り返して作る8倍は一度に8倍するDFよりも精度が悪いんだよ。
なぜこんなことをするかというとDFのタップ数を少なくできるから、そしてそれは価格にもつながるな。
一発で8倍にするDFは昔メーカーは失念したがFPGAで作っていたところがあったな。
そしてフィリップスのTDA1541Aと組み合わせるSAA7220のDFは4倍だが1段で4倍にしている。
SA7220の音がいいといわれる理由はここにあるんだよ。

実在するデータで補間してるのはAFがそうだと言うならDFもそうだろうが
それに遮断特性がちゃんとしたAFだと元の点をすべて通るようにすることが困難だから厳密には補間ですらない
DFに演算精度の問題があるのは同意するが内部で十分なbit数の計算ができれば2倍を繰り返そうが一度で8倍にしようが問題は十分小さくなる

>>310
SAA7220は内部の乗算器が16✕12ビットしかないけど
NPCのSM5842は26✕24ビット、ソニーのCXD1144も28✕22ビットとケタ違いに精度が高い
演算器の精度が同等なら1倍→2倍→4倍と直列に計算させるより1倍→4倍と一気に計算させた方が誤差を小さくできるけど
これほど大きな精度の差が演算器自体にあるんだからどう見てもNPCやソニーの方が誤差は少ない
定量的な視点を放棄して定性的に「1段で計算してるから誤差少ないだから音いい！」と決め付けてるのは個人的な思い込みにすぎないよ

演算誤差はインパルス応答の形の誤差になって、ひいては周波数遮断特性の誤差になるのでは

AIにオーバーサンプリングさせるのが一番

AIがよく使うテンソルコアにOSとDSやらせるのはいいアイデアだと思う

Tda1387x20パラか40パラ
9th chebyshevの作って見ようと思ってる
また色々言われそうだけど書き込んじゃう

元のサンプル値が変わらないのはそうするのが目的ではなくて演算量の少ないフィルタにした結果ではないの？

>>316
そんな音の悪いDACを何10パラしてもいい音にはならないよ

A/Dの精度や編集・マスタリング、ADCやレート変換にEQのDFなどと散々弄くり回してきて
今更サンプルの正確性？みたいなのもあるんでない？元々DFを想定してやってたりすると
あんまり思い入れを持てないというか

>>318　と何度も言ったのに、PCM2704で4パラ作った知人がおってねぇ
どうでした？駄目だったでしょ？って訊いたら、「いやぁ全然違いますよ！ICを上に重ねて一つ増やすごとに評価したけど、思ったとおり、多いほど良い音です！4つまで出来ました！5つ目コケました！」
と嬉々として言ってて、この人にとってDACの自作ってそういうものなんだぁって思った。そして意見交換とか、つるむのやめた

>320
亀の子増設かよ！
PC110とかのDRAMではやったな

タップの重みについて言っているようなそうでないような。ギブス現象関係なければ
http://ifi-audio-jp.blogspot.com/2018/11/blog-post.html

ギブス現象って、周波数軸に時間軸など無限に続くであろうものをズバッと打ち切ったり
近似しただけで無限には届いていない場合に起きる不連続点や遷移域周辺の振動なり
矩形窓の通過域リップルとか聞くし、帯域制限された環境に関係あるのかどうもよくわからん

クレクレだけど、前後の出力(サンプル？)も同じように演算されてきた結果の波形でも
そのFIR16000タップだとこんなに歪(いびつ)だと、ここみたいに見せてくれればいいのにね
https://sleepfreaks-dtm.com/dtm-mix-technique/linear-phase-eq/

TSOP50pinとかやろ？！　よーやるわw　足から2〜3本ジャンパー飛ばすだけでも嫌になるw

手先の器用さと頭の良さに相関性はないからねぇ

サヴァン的な何かbyファブル

>>322 GTOTMのフィルターのトランジェント・ポスト・リンギングは、44.1kHzの音源で、0.72ミリ秒（720μ秒）で完全に消失します。つまり、トランジェント・レスポンスにとって不可避な滲みが聞こえることがなく、
そのエコー長くね？w　というのは脇に置いといて

More taps = more reverberation.
Few taps = minimal reverberation
タップ数が多い ＝ リバーブが増す
タップ数が少ない ＝ リバーブが最小限

これってそうなん？トレードオフなん？と16.4万タップのDAVEの特性検索したら、ずーっとプルプルしてんだねw
https://www.stereophile.com/content/chord-electronics-dave-da-processor-measurements
遮断特性の急峻さとエコーの長さは基本トレードオフなんだなぁ

AIT内製の新DFが数千タップでこの特性を達成できてるのが、凄い不思議だわ。OSは1段16倍で、周波数特性の公表値通り、高音の抜けがとてもいい。消え入りも綺麗で柔らかい
https://aitlabodotnet.wordpress.com/%e3%83%96%e3%83%ad%e3%82%b0/

アキュなんかもパラパラさせるの好きやん？

DAVEっていうの特殊すぎて、256倍がΔΣでなくOS/DFのであれば
そのiFlってとこが欲しいのはサンプル間の間隔だから
16倍換算だと16/256x164000=10250タップ相当になるんでないかなと、たぶん

無知なんでいろいろ間違えてそうだけど、波形については、もしも図-8と同じものであれば
プリシュート/オーバーシュートの対称性からiFlのいう線形位相FIR由来ではない様に思う
https://www.tij.co.jp/jp/lit/ml/jajt042/jajt042.pdf

何でパラパラすると良くなるのか？
S/N向上かな？

パラにすると音がでかくなる
従って音がよくなったように聞こえる

パラパラさせると音は綺麗に磨かれてキラキラしてくる
雑味も取れるが俺はそこそこでやめてほしい

pcm1794aとかはパラレルにするとs/n,セパレーション,ダイナミックレンジとかが良くなるから決して無意味ではないんじゃない？

5Vデジタル回路を内蔵するチップを何10個も同時動作させたら基板はノイズまみれになる
ところがデジタルノイズが乗ってると音はキラキラした派手は音に聴こえることがある

パラパラだめなん?
ESS9038proとかチップ内でパラってあるんと違うの?

ES9038proなら1個で8パラになるだろ

2パラはいい
4パラ以上はくどい

あんまり高性能なDACだとパラの効果より配線が煩雑になるデメリットが勝ちそうだし悪くない選択だと思う（でも20パラはやりすぎ）
でも9次チェビシェフなんてどうやって組むのさ

FDNRなら組めるだろ

亀の子か
基準電圧のパスコン端子まで共通にする事例多くって
河合さん注意喚起してたな

TDA1541ではパラ接続するときDEMのデカップリングコンデンサーをケチってパラにしてしまうのはNGだしな。

TDA1541のパラ接続でデカップリングでASCを使うと万単位の費用がかかるな。

よくわからんがechuじゃ駄目なの？
サイズも小さくて高性能だしデカップリングには最適だと思うんだけど

>>342
その程度の誰でも思い付くことぐらいすでに10年前には試されていて
ASCには遠く及ばないことが確認されてる

TDA1541のデカップリングはASC以外ダメのようだね。

数使うから気軽に試せないしねぇ
どうせ作るならASCでしょ！となる

ムンドルフとかは、どうなんだろう？

>>345
それはどうかなあ。
ASC以外ではMKP1841だったか青い四角い奴。
これがいいというブログは見たことがあるよ。

安いマイラコンでええで

漏れ電流の多いCは良くないが
これでなきゃダメというのは面白くない

まずコンデンサとしての特性的にポリプロピレン以上でないと話にならない
ポリプロピレンと同等以上のコンデンサはテフロンやポリスチロール（スチコン）、マイカなどあるけどどれもサイズ的に0.1uFもの容量は現実的でない
なので事実上ポリプロピレンの一択になってその中でも巻きが固く鳴きの少ないASC X363/X335の一択になってしまうんだよね
同じASCでもX300なんかだと音の評価は芳しくないし

ポリスチロールなんて書いてる奴何年ぶりかに見た

ポリスチレンだな

漏れ電流の少なさとESRの小ささが重要
なんなら積セラでもいい

リード付フィルムだとESLが大きくて
高周波でコンデンサとして働かないのでデカップリングには不適

アナログ信号を通すカップリングなら良いけど

>>352
よくそこまでデタラメ書けるな
DEMフィルタのCは平滑のためなんだから漏れ電流なんて重要なパラメータではない
印加電圧で容量が変化して出力が歪むセラコンなんて論外

>>353
デジタルのデカップリングだと思ってるような無知は発言するなよ
DEMフィルタは出力がアナログ信号のソースになるんだが

>>354
積層セラミックコンデンサもc0gタイプなら電圧で容量はほとんど変化しないよ

>>354
あまり強い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ

TDA1541のDEMのフィルターコンデンサーがあるのはDEMに伴う電流スイッチングのリップルを吸収するためだな。
だからその動作に適したコンデンサであればいい。

TDA1541の14個のコンデンサはカップリング回路と同等以上にアナログ特性にセンシティブだよ
積層セラミックが良いと言ってる人は日本にも世界にもいないね
できるだけ良質なコンデンサが好適なんだけど1個1万円のを使うわけにもいかないし
1個数百円で高水準の音質が得られるASC 363/335はむしろ安いとさえ言える

c0gが入手できなくても容量減少のぶんを考えて余裕を持った容量のものを使えばc0g以外でも使えるはず
容量の変化自体は歪に直結しない

>>359
フィルタを構成するキャパシタがダイナミックに容量変動したら
時定数変動するんだから出力は歪むだろ

C0Gは使ったこと無いが、MLCCをパスコンに使うとデジアナ問わずギランギランな音になるんだが、あれはどうしてなんだろう

>>356
誤ったこと書き込んでたら否定されるのは当然だ
そうやってこそこそとしてないで言いたいことがあるなら正面から堂々と技術論をぶつけてみたらどうだ？

>>360
信号の通るフィルタならそうかもしれないが
DEMのフィルタはクロックの周期より十分長い時定数なら多少値が変動しても問題はない
とはいえC0Gが使えるなら使えばいいと思う

>>362
誰か指摘すると思ってふざけてたんですがじゃあ
DEMデカップリングの各ピンはそれぞれのビットのバイナリ重みづけ電流が流れるノードなので
デカップリングCに漏れ電流があればそれがそのまま微分非直線性になります。
＞DEMフィルタは出力がアナログ信号のソースになるんだが
と書いていらっしゃいますがどのように理解されているのか不思議です。

ノートンテブナン変換すればピンの電位は各ビットのリファレンスと見ることもできます。
平滑するのだから印加電圧はほぼ直流で電圧依存性の影響は大きくないはずですが高誘電率のセラコンはマイクロフォニックもあるので向きません。

>>364
半日頭ひねってその程度とはショボい奴だな
漏れ電流が問題だぁ！と思い付いたのはいいけど定量的にどの程度の影響があるかを示せないとただの遠吠えでしかない
0.1uFのキャパシタでDEMフィルタによく使われるもののうち漏れ電流が最大の例と最小の例を示してDAC精度への影響がどうなるかを具体的に示してみな
それでおまえの言うように顕著な影響が見積もれるなら認めてやるよ
ていうか漏れ電流はおまえが言い出したことなんだから>>356みたいな斜めから拗ねたような書き込みする前に最初からそれをやれ

結局「ASC以外ダメ」なんてことは無いってことでいいですか?

>>366
TDA1541Aに使ってASC以上に評価が高いコンデンサがないのは事実

DEMの動作をちゃんと理解した上で比較試聴したら急にASCの優位性がわからなくなるみたいなことありそう

>>368
頭で聴くとそうなるかもな

普通のマイラとASCしか試してない
14個も交換して試すなんて出来なかった
金が掛かりすぎる

最近出たデバイスならともかくTDA1541は30年以上前から世界中のメーカーや自作erにさんざん使い尽くされてきたDACなんだから
いまさら俺スゲェ理論で積セラが良かったみたいな大発見は起こり得ないよ
安くて特性の良さそうなキャパシタはほとんど全て使われた上で消去法的にASCが良いとなってる現実は謙虚に受け入れないとダメだろ
理屈も大切だけど長年の試行錯誤の結果を軽視するのは技術者として稚拙

音には好みがあるしasc以外駄目って決めつけるのはどうなんだろう

ASC14個買っても1万円もしないのに
その程度の少額で必死になってルサンチマンしてるのはみっともない

部品の登場した年代的にC0G積セラやECHUを試した人がほとんどいないだけなんじゃないの？

>>374
たくさんいるよ
なんで根拠なくいないと思い込んじゃうのかな？

そもそもDEMのフィルターに巻いてある感じのフィルムコンデンサってどうなんだ
ESLのせいで僅かに特性が悪くなりそうなものだけど丁度良い味付けになるのかな

散々っぱら色々な人々に検証された
どっかの雑誌の記事の何度目かの再々検証なんて
自分でやっても無駄だし

＞＞３７３
済まんなぁ　甲斐性なくて

2個並べたから28個だったんだよ
ASCの前にWIMAも並べちゃったから
ASCで打ち止めにした

WIMAの何？

20年以上前だし憶えてない
処分もしちゃったしねぇ

そんな前なんですか。多分真っ赤で底面黄色のラジアルボックスフィルムですよね

MKP10だろうな。
自作している人のブログを見てもこれを使っている人もいる。

あとはASCではないけど同じようなチューブ状で黄色いフィルムを使っている人もいるね。

測定となるとRMAAがデフォ？
REWって、どうなんだ？

>>384
ARTAがデフォ
REWはスピーカー測定なら良いけど、DACだとダイナミックレンジが足りない

ssdacの問題点が指摘されてたときに10万も出せんのか貧乏人がって騒ぎ散らしてた奴思い出した

金額より基板が持たなくって諦めた
3回付け換えてランド剥がれもあった

>>372
誰も「ASC以外ダメ」とは決め付けてないと思うが大丈夫か？
TDA1541の良さを一番引き出せるのが「確認できてる中では」ASCってだけでしょ
好みが違う人はそもそもTDA1541以外のDACを使ってるだろうし
他にもっと良いのがあるはずと思うならここでウダウダ言う前に自分で試して報告すればよろし

344が言ってる

ハイレゾどうするかで諦めた
CDだけなら1541いまだ一線級

1541といえどゼロクロス歪みはかなり酷い

マルチビットDACでゼロクロス歪がない物は見無だろう。
多かれ少なかれ何らかの歪はある。
それがいやなら1bit系のDACを使用しないとだめだが1bit系のDACはそれでまたいろいろな問題があるだろうな。

積分形もゼロクロス歪み出ない

>>392
1bit DACの問題って何？

ジッタが1桁悪い

ジッタはクロックの揺れだからDACの方式は関係ない

1bitDACは一般的に高速なクロックを必要とするから低い周波数からPLLで作ろうとしたときに
高品質のクロックが得られにくいというのはあるかもしれないがちゃんと設計すれば問題ない
回路が簡単になりすぎて面白味に欠けるというのが自作での1bit不人気の主な理由だろう

>>396
時間軸方向の精度を頼りにアナログ化する1bit系DACの方が、より強く影響を受けるかと

方式によらず…と言うのは誤りと思います

>>394
Δシグマ変調で量子化ノイズを高域にシェイピングしているのでフィルターの設計が甘いと高域のSN比が悪くなるね。
マルチビットなら量子化ノイズは低域も高域もそのDACで決まる量子化ノイズで一定だからね。

>>394
現在は1bit系で量子化ノイズを低域から高域まで十分低くできないのだよ。
サンプリング周波数がそれを実現する周波数まで達していないので量子化ノイズのレベルが高くなる。
それを可聴帯域で低減して高域にシフトするためΔシグマ変調を使用している。
机上の理論だけどサンプリングをGHz帯にできれば1bit系でもΔシグマ変調を使用しない真の1bitデジタルが実現できるのだよ。

>>398
ジッタの影響の受けやすさは方式により差異があるが
ジッタそのものの多寡は方式とは無関係
「1bitはジッタが1桁悪い」は完全な誤り

周波数が周期的に変動しているが352.8kHzまで分周すれば綺麗になるといった具合の、
1bitや積分型では精度が劣化するが普通のマルチビットでは特に影響のないような
ジッタの乗ったクロックを仮想的に考えることはできるから、方式によらず影響が全く同じということは恐らく無い
とはいえ「1bitはジッタが1桁悪い」は何が言いたいのかわからない

>>402
方式によらず影響が同じなどとは言ってない

自作で1bit不人気
手配線出来ないからじゃないかな？
変換基板じゃSN稼げない

1ビットDACが自作派に不人気だったのは
DIPじゃなく表面実装品がほとんどだったのと
主要なチップが外販してなかったのが理由だろうな

ほとんどのオーディオメーカーでCD専用プレーヤーの最終世代は1bit DACを採用してたから
16bit/44.1kHz CDフォーマットの最適解は1bit DACなんだろうな

>>406
ほんまかかいな。
1bit方式はハイレゾでBDオーディオなどに使用されているしDSDも1bit系のAD/DAシステムだぞ。

コストじゃないかな？
63K 1704Kのサンプルが18000円位だった時
4328は数千円だった
問題なのは、Kランクは大量発注しても安くならなかった事
チップメーカーも受注はkばかりでJやノーランクが・・・

>>400
またおまえか
昔の雑誌読みかじり知識はもういいから

>>408
PCM1704Kはdigikeyで1個4000円前後で売ってたぞ
ディスコンになってから高騰したけど量産してた頃はその程度
メーカーが数買えばさらに大幅に安くなっただろ
それにDACチップのコストなんて何10万のプレーヤーにとっては誤差でしかない

>>406
変わり種のDACもあるよ。
イギリスのdscから出ている64fsの5bitRingDAC。
一番最初はスタジオ録音用にADCとDACが発売され注目されたな。
なかはトリミングした抵抗チップがずらっと並んでいてそれを切り替えていたよ。
これは国内外のスタジオオーディオメーカーにとっても衝撃だったらしく同じようなデザインのADC、DACがこぞって発売された。
当時はBBのマルチビット、フィリップスのビットストリーム、NTTのMASHUしかなかったところに5bitのDACシステム。
昔のことで失念したがADCは128fs、DACは64Fsだったな。

解説しているブログがあったので一応紹介しておくよ。

　http://ampvenus.cocolog-wbs.com/blog/2019/08/post-aebd58.html

ちなみにこのElgarは民生品のDAC。
基本RingDACは同じだけどスタジオ録音用はまた別にあるよ。

>>410
1704UKそんなに安かった？
発表当時１次卸サンプル18000円したぞ
UJ　U無印なら安く流れてたけどUKは高かったよ

とにかくKランクは安くなかった

>>413
出始めとディスコン後は高かったけど
量産中の数年間は安かったよ
自分で買ったからよく覚えてる
間違いなく1704U-K

http://ampvenus.cocolog-wbs.com/blog/2019/08/post-869baf.html
そして声闘（ソント）文化を学んだってかｗ

>>415
河合さんのインタビュー記事で無印のDACの生産量が少なくなってきたときはKランクなどを無印として発売するといっていたな。
たまたまそれを購入した奴は安価でKランクを入手出来てラッキーだね。

>>418
一見関係ありそうで全く関係ない話はするな

自分が買ったのは正規品のKランク

ID:eNB27JGUは>>400と同じ奴だな
昔の雑誌の読みかじり知識を披露する機会を常に伺っていて
少しでも近い話題が出ると話の脈絡を何も考えずにどうでもいいウンチクを披露してる
>>406に対して>>407のレスも話が全く噛み合ってないし
ただウンチクを語りたいだけの奴だな

>>421
それならKタイプは通常の一般にも発売されたK。
Kを選別したK2又はK3。
そしてメーカーのオーダーによって選別された特別品これはKではなく違う文字が入る。
PCM-63P★2とかだな。
この★にオーダーしたメーカーのイニシャルだったりが入る。
これらはきちっとDACチップに刻印されているよ。

また誰も聞いてないウンチク語ってるよコイツ

>>422
> Kを選別したK2又はK3。

ソニーがPCM58の"S"グレードをCDP-X7ESDに採用してたことはありましたが
K2やK3といったグレードは聞いたことがありません
何かソースか証拠はありますか？それとも貴方の脳内だけですか？

>>424
K2はSONYの放送用デジタルVTR価格は忘れたが800万くらいだったかな。
DVR-20やDVR-28に使用されていたのだよ。
そして当時の放送機器事業、現在はビジネスソリューションになっているけどサービスの部品ストックにはこのK2やK3がごろごろしていたのだよ。
そしてその価格はお前たちがのけぞるくらい安価なのだよ。
民生機器しかしらないお前たちにはどうでもいいことだろうけど

>>425
それでソースか証拠は？

>>424
あとついでに言うとデジタルミキサーやPCM-1600シリーズにも使用されていたな。

>>427
それでソースか証拠はないのですか？

>>426
なんか事実を認められない変な奴がわいてきたな。
これらはサービスマニュアルが出ているのでどこかで調べて見たらいい。
またはググれば出てくるだろう。
マニュアルは黄色の表紙裏がビニール処理したファイルで昔の電話帳くらいだな。
まあ放送技術端にいたからこんなことがわかるんだけどね。
ただ間違ってもSONYやBB、現在のTiに電話するなよ。
秘密保持契約で教えられませんと断られるだけだからな。

>>428
そいつは昔の雑誌に書いてあった雑談をベースにウンチク語りたいだけの虚言爺だからソースなんてないよ

>>429
結局ソースも証拠も何もない根拠薄弱な話だったんですね
いわゆる脳内ってやつですか
定番のググれとは呆れた

>>431
そうやってタダで情報を得ようとする手には引っかからないよ。
手元にある基盤AD-73、これがオーディオ基盤なのだけど4ch音声でモニターを含めてPCM63PK2が6個並んでいる。
ADコンバーターにもSの刻印があるな。
実はこのVTRは途中から変わっていて初期のAD-73はPCM63PK、後期のAD-73がPCM63PS2だな。
ここまで親切に教えてやったのだからあとは自分で調べよ。

>>432
タダで情報と言われましても
それが事実である証拠がどこにもないのですが
脳内妄想に何か価値があるとでも？

>>429
＞変な奴がわいてきたな。
おまえ自己紹介上手だなｗ

この発達障害さんはうざいが内容は事実のこともある
ちょっと探したらPCM-7030のサービスマニュアルにはPCM61P-Sがあった

PCM63P-K2はAliExpressで中華の業者がワンサカと販売してるね
ご丁寧に「K2」の刻印入り（笑）
こういうの見て真に受けて昔の雑誌記事ウンチクから自分の中でさらに話を膨らませちゃったのかな

>>435
"S"グレードが実際に存在することは>>424で言及したとおり承知していますよ
"K2"や"K3"は聞いたことがないという話です

>>435
そのPCM61P-SもSONYのサービスで部品価格がこの板の奴がのけぞるくらい安価なのだよ。
価格はちょっと言えないなあ。
あとはスチューダーでA730CDPがかつて発売されていたけどそれに使用されていたSAA7220PB、TDA-1541A-S1も
スイス本国からパーツ取り寄せで選別品がのけぞるくっらいの価格で購入できたのだよ。
これも放送の技術部門にいたから可能だったので一般の奴が同じことをしても門前払いだよ。

まだ言ってる（笑）

爺の妄言はもういい

金田式
あの実装でSNどれくらいが気になりググってみれど
行きあたらず

どなたか実測されてませんか？

>>442
金田式のADC、DACは五島氏がDC録音して発売しているな。
また出張録音もしている。
プロとしてハイレゾ音楽として発売して定評があるのだからアマがどうこう言っても問題はなかろう。
知識年増だよ。

>>442
ただ正確に言うと金田式は現在は電流伝送DCマイクのADCとしてマイクの電源もADCの電源を利用して伝送するようになった専用設計なのでわからないな。
一般入力でのADCを聞いたことがないのでね。
昔の電圧伝送のADCのときは入力のアナログフィルタを使用しないで設計されていた。
それでも特に問題はないと雑誌の記事に書かれていたな。

>>443-444
知らんなら答えなくていいよ発達障害爺
ここはおまえが何でも答えるよろず相談スレではない

金田式ADC、DACがDCマイク専用設計になっているのを知らないやつがいたんだな。
信じられないな。
録音をしていたら常識なことなのにな。

正確には以前、多目的用としていろんな入力に対応できるADC、DACも発表されたこともあったが基本DCマイク専用設計だ。
金田式というのにこだわるならすべてオリジナルの仕様で測定しないといけないな。
そうでなければ金田式をベースにした自己流のシステムになり正式な金田式ではなくなるからね。

語るだけ語った後で誤りを指摘されたら｢俺は最初からそんなことは言ってない、俺の話をよく聞け｣だろうなぁ

>>448
間違いは言っていないけどな。
金田式は現在は電流伝送DCマイクでVI、IVとADCが一体化して動作しているよ。
ショップスやAKGのカプセルを使用してバイアス電圧を供給しながらDCマイクを実現しているのを知らないのか。
録音しない奴からすると思いもつかないような構成だから仕方がないかな。

>>448
揚げ足をとるやつが多いこの板だからついでに言っておくとDCアンプといっても一部小容量のコンデンサは使用されている。
しかしこれを含めて金田式DC録音システムとして認知されているからね。

１７９４を変換基板・片面ユニバ手配線でSN90ｄBやっとだったのを
両面パターン起こして組んだら１２０ｄBとれたので、金田式はどんなもんかな？
と思ったまで

このレベルのノイズは実際聞く分には関係ないかな？
でも回路実装として正しいかの判断材料にはなると思う

小容量のコンデンサってのは回路どこに使われているどれくらいの容量のものなのさ
デカップリングや位相補償に使われているくらいのものなら揚げ足のとりようがないし、
カップリングやDCサーボのものなら(DCアンプ、DC録音を謳うなら)小容量じゃダメだろとなるんだが

計測器ない人のほうが多いから・・・

>>451
1ビットDAC以降はプリント基板作って表面実装しないと性能出ないからな
マルチビットでもPCM1704は24ビット＝120dBなのでもはやDIPでは性能出ないからかSOPしか用意されてなかった
変換基板経由でもチップに銅箔貼ってピンの根本から最短距離でキャパシタハンダ付けするとかすれば性能出るはずだけどそこまでしてる自作派はほとんどいない
いまどきカスタム基板を設計して発注する方がラクだしね

>>452
金田式マイクはマイクカプセルにショップスMK4やAKGCK-1などが使用されておりこれらはECMではなくDCバイアスの必要なマイクカプセル。
そのDCバイアスにはおよそ60V前後の電圧がかかっている。
そのマイクカプセルと初段のFETのゲート間に小容量の1nF程度のカップリングコンデンサが入っている。
パナソニックの61A等ならECMなので直結にできるだろうけどMK4やCK-1はそうはいかないからね。
金田式をベースとして開発されているkephyceさんの電流伝送DCマイクも同じだよ。
ただ金田式はECMでもDCサーボ的にマイクカプセルは直結、反対の差動でCで引き算というトリッキーなこともやっているよ。
お前も電圧伝送、電流伝送のDCマイクのアンプとADコンバータ、これは通常のPCMタイプと最近発表されたDSDタイプがあり勉強したほうがよさそうだね。
製作本を持っていればこんなくだらない質問で揚げ足を取ろうとは恥ずかしくてできないな。
製作本を見れば一目瞭然だからね。
ちなみに俺は電流伝送タイプのマイク製作本はすべてそろっているよ。

>>454
本当かね。
PCM1702、PCM1704ともにDIPは発売されており基板に取り付けられている製品もあったしな。
SOPしか用意されていなかったというのはどこの情報なんだ。

>>454
PCM1704のDIPは間違いだったみたいだね。
DIPは1702までだったようだ。
同じシリーズのDACだったので勘違いしたよ。

1702はともかく1704にDIPあったの？

>>458
上の書き込みをちゃんと読むこと。

今はテキサスに吸収されたBBだけど純粋にマルチビットで24bitを作っていたけどプロオーディオで一世を風靡した英国dcsのDAC見たいな物は作らないのかな。
dcsは5bitの64Fsで確か4次か5次のΔシグマ変調を使用したDACで音が素晴らしいと評判になった。
dcsはもともと軍事用のレーダー信号を解析するための会社でその技術を使用してADC、DACを作ったとのこと。
アキュも16bitなどでΔシグマ変調などでハイbitDACを開発していたが実験室でもうまくいかず20bitのパラ接続を採用したという事だしね。
dcsのringDACはその技術、まったく謎なのだが興味があるね。

>>460
おまえ何も知らないんだな
6ビットを超える67レベル＋ノイズシェーピンクをやってるのがまさにPCM1794だ
無知なくせにトンチンカンな内容を連投してスレ汚しするのはそろそろやめとけ
確かめもせず思い込みで>>456みたいな脊髄レスしてるのも見苦しい

>>461
TIのはマルチレベルだろう。
dcsのは純粋に入力5bitのDAC入力。

>>461
量子化器が一つのマルチレベルデルタシグマと純粋に5bitのマルチbitのデルタシグマRingDACを同列で扱うとは信じられないな。
dcsのRingDACすべてが解析されたわけではないがその一部が掲載されているので紹介する。

　http://ampvenus.cocolog-wbs.com/blog/2019/08/post-013f57.html

このようになっているのだよ。
そしてTIのマルチレベルデルタシグマなど足元にも及ばない素晴らしいDACシステムで当時ADとともに世界中の録音スタジオをを席巻したのだよ。
民生用のDACしか知らない厨房には知る由も無いと思うが。

>>462-463
脊髄レスして連投するのいい加減にやめろ
頭の中を整理してから書き込め

マルチレベルもマルチビットも本質は同じだ
マルチビットの場合は2のべき乗になるがマルチレベルは任意のレベル数が取れるだけ
違いがあると思ってるのは無知の思い込みにすぎない

>>464
マルチビットでもマルチビットでも原理は違うけど結果は同じ。
だから何も問題はないのだが微視的なことでそれに噛みつく奴が出てきたので説明しただけだよ。
DACはデジタルデータがちゃんとアナログになればいいだけだからね。

>>464
ただ紹介したdcsのRingDACはどの録音スタジオにいっても評価が高い。
何かDAの変換に特別なことをやっているのかわからないが軍事技術がベースなのでまったくの謎で動作原理の解説さえない。
いろんなところで紹介されたりしているけどみんな実機を測定しての憶測でしかない。

こいつほんとうにゴミ

>>465
支離滅裂だな
マルチビットとマルチレベルの違いを訴えて>>462で噛み付いてきたのはおまえだろ
自分の発言すら忘れてしまうリアルバカなのか？

古い雑誌の受け売りと業界のこぼれ話的なムダ知識しか語れない発達障害爺は
いいかげん消えてくれないかな

普通のマニアなんかにはdcsなんて関係ないしその技術力、音を知る由もない。
まあそれでいいんだろう。
あとADCでアマではできない面白い比較実験もやったけど秘密にしておこう。

>>470
だから消えろと言ってる

>>470
揚げ足取りの奴のために言っておくが録音スタジオでSLLのコンソールを使った実験だ。
実験したので当時そこそこ手に入るデジタルオーディオ機器とまで言っておこう。

>>470
自作デジタルオーディオスレで「おまえらdcs買えないだろ」って何の話？
アタマおかしいんじゃないの

一種の病気だな
電車の中で独り言を大声でずっと言ってるジジイと同じ

ID:aFvcxsSAと思ったらNGするのがええで
頭おかしいやつと敢えて触れ合う必要は無い

>>473
あれ、また得意の問題のすり替えがはじまったのか。
おれはdcsの5bitRingDACの内容を説明しただけでどこにも「dcsを変えないだろう」とは言っていないのだが。
この5bitRingDACはプロオーディオの世界で評価されたと書いただけなのだが。
お前は常にコンプレックスがあるからそういうひがみ根性でしかものを見れないんだな。
おれは頭は正常だよ。
高価なものでも世界中で評価されているものは素晴らしいという表現のどこがおかしいのかな。
かわいそうにお前は他所でも常に自分の扱える範疇以外のデバイスや製品が出てきたら同じようにひがんでいるんだな。
それこそ精神的におかしいのだろう。

>>475
おれは間違ったこは一言も書いていないよ。
あとは好きにすればいい。

>>476
ほらやっぱり出ました「俺は○○とは言ってない」ｗ
池沼が必ず言う決まり文句なんだよね

>>478
問題のすり替えで必死だね。
何度も書くが俺は「dcsは買えないだろう」とは一行も書いていないのだが。
紹介はしたけどね。
それが「dcsは買えないだろう」とよみまちがうとはよほどひがみ根性で凝り固まっているんだな。
dcsは高価すぎて俺も買えないよ、今は中古で出ているけどそれでも二桁万だからね。
ただ接する機会はある。
ひがみ根性だけはやめたほうがいいぞ、自分がみじめになるだけだからな。

で、今迄の結論として
変換基板片面ユニバ手組でも問題はないとで桶ですか？

これなんだよね池沼行動
「普通のマニアなんかにはdcsなんて関係ないしその音を知る由もない」は「おまえらはdcs買えないから聴いたことないだろ」と趣旨は同じ
その上で自作デジタルオーディオスレで市販品DACを礼賛してるのをアタマおかしいと指摘してるのに
池沼は趣旨が合っていても一字一句が一致してないからと「俺は○○とは言ってない」と返す
池沼の定番行動なんだよね

>>480
金田式DACがそういうフェノールの蛇の目基盤で作っていて各種の視聴会でもそれが使用され公に問題になったこともないので大丈夫じゃないの。
どこにでも文句をつけたがる奴はいるのでそういったやつはぶつぶつ言っているかも知れないけどね。
金田さんは我関せずだよ。

>>480
またしても連投バカに話の腰を折られてしまったが
音が出ればいいだけなら片面ユニバーサル基板＋変換基板でも問題ない
ただPCM1794本来の特性や音を出すにはプリント基板を作って表面実装しないと無理だろう

>>480
金田さんと同じ材料で同じように配置、同じ配線をすれば同じものができる。
心配しなくていい。
スペックオタのいうことなど気にしなくていい。
とにかく同じように作ること。

>>484
無知はレスするな
誰もおまえの判断なんて聞いてない
技術に基づいた話ができないなら直ちに去れ

>>485
面白いな、お前。
オーディオメーカーでも他の家電メーカーでも実験室等で試作を行い回路及び部品配置、使用するパーツの種類が決まるり試作を作る。
そして経産省の電気用品取締法により検査を受ける、あとは工場の工員さんが同じようにまねて作る、そうすれば同じものが大量生産できる。
車の場合もまず試作を作る、そして決まった完成品を作り国土交通省の検査を受ける。
あとは全く同じように作るだけ。
ヘリコプターや飛行機も同じだよ。
特にライセンス生産なら全く同じように作らないと契約違反になるしな。
このようにしてアンプなど電気製品、機械ものはオリジナルと全く同じに作れば同じものが出来上がる。
これが技術に基づいた工業製品の作り方だよ。

ADなんだから、それで録音したデータ公開すれば良いだけだろ
ナニ著作権ガーーーーー？　良い方便があって本当によかったなｗ

なぜか急に持ち出して話題にしようとしたもの
・地磁気
・ASC
・金田式
・dCS

知見もないのに強引に話題に絡んで自分の見解を結論にしないと気が済まないんだよなこのジジイ
しつこいし完全に病気

>>488
先にこの板でそのもの又は関連で話題になったことだよ。
それに補足で説明してやっただけだ。

>>489
お前らいろんなところでそんな調子なら学生なら就職もできないぞ。
一生フリーターだ。
社会人ならば降ちこぼれだな。
さようなら。

にどとくんなよー

20年位前の雑誌の懐古話したいだけなら自分でスレでも立てろよ
まあこんな調子じゃどこに行っても追い出されるだけだろうけど