◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【デイヴィッドベネター】反出生主義16【シオラン】 [無断転載禁止]©2ch.net


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このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/philo/1474106334/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 18:58:54.56 0
メンヘルサロン板より
反出生主義について理解を深めたい方、そのための議論をしたい方のために作られたスレッド

反出生主義 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9


下記のスレは反出生主義者の方のみの進行となります
出生肯定派、中立派の方は閲覧をご遠慮願います

子作りは大罪 34
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1473847085/

※前スレ
【デビットベネイター】反出生主義 9【EMシオラン】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1463128376/
【デビットベネイター】反出生主義10【EMシオラン】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1463909712/
【デビットベネイター】反出生主義11【EMシオラン】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1466235509/
【デイヴィッドベネター】反出生主義12【シオラン】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1468917334/
【デビットベネイター】反出生主義12【EMシオラン】(実質13)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1470183594/
【デビットベネイター】反出生主義14【EMシオラン】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1472053981/
【デイヴィッドベネター】反出生主義15【シオラン】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1472549135/
2 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 19:00:23.66 0
≪参考リンク≫
人類の絶滅は道徳に適うか?
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf

子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/20130614233627

【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/

生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて!
http://0dt.org/001114.html

デイヴィッド・ベネター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BC

考察 keito 虚無の深淵
http://web.archive.org/web/20060708214816/http://www18.ocn.ne.jp/~keito/mokuji.htm

悲観主義 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%B2%E8%A6%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ニヒリズム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%92%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
3 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 20:14:55.84 0
おおっぴらに言えないから
匿名掲示板でコソコソやっとるわけですよ
4 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 20:16:18.52 0
堂々と実生活で言えばいいのにな
なぜか言えない反出生w
5 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 20:21:21.16 0
社会とは社会を成り立たたせようとする意志である
彼らは社会的であるが、反出生が反社会的である事は自明である
つまり、反社会とは反社会を成り立たせようとする意志である
6 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 20:40:39.84 0
>>1おつ
六歳になる甥っ子が母親である姉に向かって唐突(姉夫婦からすると)に
「なんで親が勝手に子供作るの?俺生まれたくなかった」って言ったらしい
反出生のホープとして期待してるわ
7 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 20:47:35.32 0
>>1
8 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:00:16.60 0
>>4
親しい人達には普通に言ってるけどな
普通にそういう考えの持ち主として受け入れてもらってるよ
9 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:06:21.25 0
>>8に追記で
子持ちの人にも言ってるけど、そのことで波乱も破綻も起きてないよ
子供が本当に可愛いからこそなんだっていう視点からだと同意も得られる
子供を取り巻く環境が実際にとても過酷で大変らしい
いざ作って誕生させて育ててみるまで
そこまでの大変さだとは考えたことも無かったそうだ
10 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:15:21.48 0
昔みたいに気軽に外で遊ばせておくことも出来んらしいよね
つっても昔からロリコンもペドフィリアも居たけどな
子供の数自体が異様に多すぎたから殺人までいかない限り被害が目立たなかっただけ
11 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:23:29.90 0
90年代頭に出されてた1500人を対象にしたアンケートリポートでも
日本の成人女性の6〜7割は何らかの性的被害を受けたことがあるっていう実態が明らかにされてた
もちろん被害を受けた事のある女性がこぞって回答を寄せた可能性も否めないが
それでもね
しかもその半数以上は児童期に受けた被害だったというから恐ろしい
12 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:25:00.02 0
運動会のアホみたいな組体操見ててもわかるじゃん
子供は大人のおもちゃなんだよ
13 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:25:14.44 0
おおっぴらにしにくい事もたくさんありますね
その中では反出生は比較的おおっぴらにしやすいかもしれませんね
14 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:29:11.94 0
>>3みたいな人間の方がよっぽど恥ずかしい
15 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:31:01.15 0
難しい言葉をさもそれらしく使う事が美徳でありそう思えるように難解するそれが哲学板の全て
16 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:32:25.40 0
>匿名掲示板でコソコソやっとる

そういう思想に対してきちんとした反論がないというのも実情ですよね
17 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:34:03.53 0
>>15
このスレに関しては難しい言葉など一切出てないですね
この板の中ではもっとも敷居が低いスレですね
18 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:34:05.06 0
非対称性の概念を理解&咀嚼出来ないんだからしょうがない
反論以前
19 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:37:30.31 0
>>15
この程度のスレが難しくて理解出来ないと感じるなら素直に離れればよろしい
誰も君に是非ここに留まってくれ等と頼んでは居ないはずだから
20 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:42:52.70 0
ともかく「当たり前」を振りかざす人達が一番厄介かな
その「当たり前」に対して疑問を呈している(前提)思想に対して
「だって当たり前なんだから」は反論にならない
21 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:43:02.99 0
>>17
>>19
ほらw君たちスレの内容を難解度で判断しちゃってるじゃんまさに俺がレスした内容体現してるw

幼稚園生「なぜあそこに砂場があってみんな砂場で遊んでるんだろう?」

これ難解してよ(笑)
22 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:45:52.97 0
思考放棄の無限増殖
まるでアメーバだ
23 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:46:56.17 0
反出生主義者は掲示板に書き込んだりしない方が
いいんじゃないの?書き込みしなければ
周りを嫌な気分にさせることもないじゃん
それが反出生の根本にある理屈なんだろ
24 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:47:03.62 0
誰か>>21通訳お願い
25 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:48:24.31 0
>>23
ここ覗いて不愉快になるならあんたが立ち去れば済む話し
バカなのかな
26 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:50:55.10 0
己にとっての不愉快たる思想は眼前に一切展開されるべきではないというのは
神にでもなったつもりか
27 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:53:47.89 0
楽しめないなら来ない方がいいのは確かだよね
反出生が気に入らないから毒吐くだけなら周りを不快にするだけで不毛だし
28 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:55:46.71 0
他人の気持ちを考えずに、自分の欲求のままに
掲示板に書き込んでるんだろ
29 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:57:55.74 0
反出生主義者は掲示板に書き込むなw直球でワロタw
30 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 21:58:50.93 0
>>28
そういうあなたご自身はどうなのかな
31 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:12:57.46 0
単純に反出生思想に触れると心が傷つくというなら
自ら積極的にその思想や思想の持ち主からは距離を置いて離れるべきだよ
大人は自分の心は自分で守らなくちゃ
32 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:21:35.64 0
常識の嘘ってやつだよ
正しさなんて極めて曖昧で虚ろなもんだ
33 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:22:02.31 0
反出生が倫理的で、出生が反倫理的だというなら
お前の両親はもとより、先祖代々反倫理的、
反倫理的一族なんだが
34 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:26:15.48 0
別にそれでいいよ
35 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:28:56.79 0
>>33
対人論証たのしい?
36 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:30:38.04 0
但し>>33が反出生主義者の先祖一族を「反論理的」と断じて
批難する言葉として「反論理的」と用いた場合には
自身やその先祖だけがその誹りから逃れることも不可能になるけれどね
37 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:31:43.35 0
あ、失礼
「反倫理的」だね
38 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:34:47.16 0
少し興味深いね
ここのアンチの人は反出生理論に拠った場合に
先祖や自分の存在を否定されことになるのが我慢ならないみたいだね
39 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:36:02.25 0
否定になるのかなあ
40 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:36:51.23 0
まあほんと、反出生主義の思想をみて不愉快になるなら、このスレにこなきゃいいだけ
このスレ以外で、日常生活で反出生思想に触れることなんてないんだから
このスレ以外では出生は正義だからね
不愉快になることはない
逆に反出生は2ちゃんくらいでしか主張できないんだから、そりゃ文句つけられりゃ必死に反論するよ
そして絶対に折れない
折れれば自分を否定することになるからね
だから議論したって、出生派の満足のいく結果には絶対ならないよ
時間の無駄
反出生の必死な反応をみて楽しむ愉快犯だというなら、もうなにもいうことはないが
41 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:39:33.48 0
どうだろう
・これまでの人類史の一切合切が全部無駄なものであったのだ
・非倫理的で正に唾棄すべきものであったのだ
そういう主張ともまた少し違う気がするし
42 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:44:06.76 0
反出生を必死に貶めるレスが痛々しい
43 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:46:14.59 0
ほんとな
このスレ閉じればいいだけなのにな
44 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:47:25.31 0
自分より下の人間を貶めたいだけだろ
自分に自信のないやつは、自分より下の人間を必死に探すからな
反出生というのはちょうどいいターゲットなんだろう
45 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:48:16.74 0
謎の勝利宣言ぷぎゃーwwwwwが得意技だからね
白黒正義不正義勝ち負けの二択しか判断基準が無いから仕方ない
46 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:51:43.55 0
>>44
もうやめなよ
自分で自分を傷だらけにするなんて無駄な行為だよ
47 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:52:15.01 0
反出生と出生の争いじゃないからな
まともな99%以上の出生派はこんなスレこない
こんなスレまででばっていちゃもんつけるあたまのおかしい連中と、反出生派の争い
全くもって不毛
48 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:55:37.94 0
人間の生命活動なんか醜くて卑しいだけじゃん
資本主義、は価値に利益が付随する段階を過ぎて利得を得る為に
価値を偽造する段階に入ってるから駄目なんだよ
このせいで日本も世界も腐ってるんだわ
不幸にも自我に目覚めた卑しい人間が無駄な生涯をかけて利得を追いかけてるだけ
という事態になってるからな
卑しい自我を満たしたいがためや地位、名声、富が欲しいがために
価値を偽造しだした人間はオワコン
49 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 22:58:26.12 0
シンプルに楽しいんだけどな
反出生論についてのレス読んだり書いたりするのが
だからこそ、このスレが気に入らない人が居座るのは本当に謎だわ
気に入らないものこそに粘着するのも一種の精神的病理だとは思うけどさ
50 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:00:08.49 0
まともな人間なら与えられた役割から逃れる事はしない
社会のレールから外れる事はしない
51 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:00:14.70 0
俺もそう
最近はスルースキルのないバカのせいで、アンチのおもちゃスレになってるが
52 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:01:05.84 0
>>48
洗脳とはよくいったものでね
53 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:02:55.98 0
すぐ成り済まして内側から叩こうとするよね
汚い奴
54 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:04:49.55 0
妄想激しすぎ
55 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:04:58.80 0
てかアンチが粘着する理由もソレだろ?
反出生に一定以上の説得力感じてるんだよ
そういう自己矛盾を矛盾として認める知性と勇気が無いだけ
56 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:06:05.11 0
>>51みたいな奴ってここがおもちゃになってなかったらどんだけ御立派なレスする訳
57 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:07:44.95 0
おもちゃにされてるとか流れ理解出来てない奴しか書けんよな
58 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:07:45.07 0
TENGA
59 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:08:43.02 0
>>55
だろうね
ほとんどの人は反出生に説得力など一切感じず気にも止めないが、ほんの一握りの人間はなぜか不愉快になるらしい
そしてそんなごくわずかな人間がアンチとなる
60 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:11:16.36 0
>>59
君のレスいちいち的外れだよ、悪いけど
61 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:12:59.26 0
ほれまた多数か少数かの二択しか判断基準がない
62 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:13:15.70 0
>>60
別に悪くないよ
的外れだと思いたいなら、そう思ったらいいよ
63 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:13:48.95 0
>>59
you認めちゃいなyo
64 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:15:38.03 0
反出生主義者が、自分が反出生だと主張できる場は、2ちゃんねる等ごく一部のネットしかない
出生派のほとんどが、そんな場所に見向きもしない

まあ客観的事実はこれだけだよね
65 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:16:26.88 0
スレ頭から読もうね
公言してる
66 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:18:02.93 0
ほれほれ
また多数か少数かの二択になっとるぞ
不自由な人だね
67 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:18:57.03 0
なんか気悪くしたならごめんね
あんまりアンチに遊ばれないようにね
じゃ、おやすみ
68 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:19:56.84 0
>>64
生まれてきたくなかったんだろ?違う?
69 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:20:21.65 0
>>67うぜー
70 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:22:35.12 0
>>67
君が遊ばれてるだけなんだけどな
71 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:22:52.29 0
本日も安定のモラハラニュートラル様でしたとさ
72 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:27:39.30 0
>>23
は?他人がどうなろうが関係ないわw子供さえ生まなければ他人の気持ちとか命とかどうでもいいわw
73 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:29:35.40 0
それもあるね
74 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:30:07.65 0
>>70
アンチは好きなときにキミ達で遊べる
キミはアンチがきてくれなきゃ遊べない

アンチは反出生なんて興味もないから、適当に反応が来そうなこと書くだけ
それに真剣に即レスするキミ達

さて、遊ばれてるのはどっちかな
明日までその足りない頭でよーく考えておくようにw
75 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:34:06.64 0
反出生の側だけが善良で良心的である事を求められる道理も無いわな
76 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:34:57.38 0
>>74
もうやめて
本気で可哀想になるから
77 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:36:15.43 0
遊んでる遊ばれてるどうでもいいの子供さえ生まなければ
78 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:38:57.20 0
哲板で必死なレスは浮くんだよ
79 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:39:05.77 0
基本的にね
80 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:40:32.84 0
なんだかピエロに見えてきた
多分本人も自覚してるだろこれ
81 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:41:04.51 0
そんなにも親や先祖を否定されたくない&したくない理由もわからん
自己同一性が確立されてないんだろうけど
82 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:42:10.83 0
それも宗教だよ
83 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:43:44.45 0
つまり?反出生はバチ当たりだと
84 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:44:56.40 0
バチが怖くて反出生主義者なんかやっとれんわ
85 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:45:38.24 0
神は死んだ
86 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:49:26.52 0
勝手に作られて何故か死んだ事にされる神可哀想
87 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:52:15.69 0
でも聖書の冒頭でも人間は苦しまなくちゃいけないって書いてあるよね?
苦しくても正しい人生を全うすることによって天国で救われる云々
ハイパーつか、よく素直に誰かから言われたままに信用出来るもんだ
88 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:54:34.39 0
バーチャルだよなあ
89 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:54:44.17 0
>>81
これ
過剰に社会適応的な人間や伝統的価値に隷属的な人間は
自己確立ができていない
自分は自分でしかないという現実を認められない人間
外的要因で自己が揺らぐ人間は自己受容が出来ていない
90 :
考える名無しさん
2016/09/17(土) 23:58:01.64 0
神も天国も判断保留しておくとすると、人間にとっては苦しみだけがある
多分現実はそれだけなのかもしれないね
とすると生むなどということはとんでもない行為ということになる
91 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 00:00:21.50 0
天国で救われるんだから生きてる間は苦しくても別にいいじゃんwて
死んでないんだから結局大丈夫てことじゃんwていう入院中に言われた酷い言葉ていうガルちゃんのトピで見たコメ思い出す
よくよく考えるほどにあんまりな言い分だと思うんだけど
92 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 00:09:17.90 0
多分なんか色んな物事の方向性間違えてここまで来てるよね、人類
93 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 00:10:53.83 0
繁殖にむりくり意味とか大義名分持たせたのもそのひとつでしょ
94 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 00:14:19.24 0
でもそうしないと人間同士の殺し合いに歯止めが効かなくなるしな
命は尊いって前提が無いとさ
なんかスレスレの危ういことやってんだよ
95 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 00:23:14.92 0
作家の北杜夫さんがよく書いてた
人間の本質、本性は残酷そのものだって
だからこそそのことを常に正しく認識してなきゃいけない
自認するからこそ、そこで初めてセーブもコントロールも可能になる
そのセーブやコントロールする努力や意志こそを良心や優しさと呼ぶんだろう
それを残酷じゃないっていう主張をし始めた時に病理が生じるんだって
96 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 00:26:41.60 0
手離しでは人間讃美、生命賛美なんぞしちゃならんということね
97 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 00:28:17.13 0
反出生思想が出生に対して向けてる視線は批判なんだろうか
98 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 00:32:53.43 0
倫理って否定概念だよね
善などと言うものは無い
99 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 00:47:32.86 0
kwsk
100 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:01:37.67 0
善というのは悪を減じるという作用だからですよ
つまり悪は善が無くても存在するが、善は悪が先行し
これを抑制する作用としてしか存在できないわけです

平和な無人島に悪人が現れれば、島民は即座に悪と認識するが
事件も事故も無いこの島に正義の味方が現れても意味不明な人物としてしか認識されないわけです
悪人の存在意義はそれ自体が持ってるが、正義の味方の存在意義は悪人に支えられるわけです
101 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:04:40.91 0
わかりやすく教えてくれてありがとう
非対称性に直接結び付く部分なんだね
102 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:06:11.84 0
つまり人間社会には必ず悪人が存在するからそれを滅する善が必要ってことだな
103 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:06:43.26 0
悪や苦痛の積極性ですね
104 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:07:43.40 0
善悪の二項対立はむしろ悪が優位
105 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:07:53.65 0
>>102
悪と善の性質です
106 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:11:07.19 0
キリスト教プラトニズムの真逆の見解ですね
物語の冒頭に神を置いてしまったから「善というものがあって〜」と進めるしかないわけです
でないと神の権威がガタ落ちです
107 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:14:29.69 0
>>105
善があるから悪がつけ入る隙もできるんだろ
物は云い様なだけだろ
日本という社会で言えば中流社会という善があったから
それを壊すことで特定集団に利益誘導するという小泉竹中的な悪が
発生する隙間ができただけじゃん
108 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:28:18.40 0
>>107は人間の本性が善そのものだと信じて疑わないんだろうな
だから病む
109 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:32:44.88 0
無の概念から出発出来ないと難しいだろうな
110 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:35:54.54 0
平和な島=フラット=プラマイゼロ=無だよね
そこがスタートだから
111 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:45:47.19 0
仮に悪が一切派生しなかった場合は
フラットな平和は別に「善」という扱いではなくなるよね
それがただのノーマルな常態ということだから
だからロジック上には善が存在しなくなる
悪があるからそこで初めて二項対立の善が成立すると
面白いね
112 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:52:58.12 0
>>106
キリスト教が異教徒に対して行ってきた虐殺史にも結び付くよね
最初から自分達を「善」設定してるから
セーブもコントロールもきかせず
狂ったように残酷さをそのまま発揮出来たんだ
113 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:54:22.37 0
悪に価値はないぞ
善の発生に戸惑っているようだが、善を発生させたのは悪である俺らだという
マウンティングは無理がありすぎ
悪なんかそもそも無い方が良いんだから
114 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:54:35.23 0
やっぱり反出生思想には自戒の側面がかなりあるんだね
115 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:56:24.20 0
>>113
一端あなた自身が感情や主観から下りて距離を保たないとロジックで上手に遊べないよ
116 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:57:26.40 0
自戒するべきなのは出生主義者だろw
117 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 01:59:43.00 0
ここでは
悪=わるいもの!なくなれ!ダメ!
善=よいもの!いっぱいになれ!OK!
そういう話しのもっともっと前の段階
そのもの自体のエネルギーや質量としての作用の話しをしているんだよ
118 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:02:01.15 0
>>116
出生も反出生も全く同じ一つの人類として
もっと言えば一人の人間として捉えてみたら分かるよ
反出生思想が自戒の部分を担ってるんだということ
119 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:02:42.89 0
「善というもの」があるという思想は実はとんでもなく恐ろしいんですよね
人間が簡単に狂気に陥りしかも、自分を正しいと信じて疑うことができなくなる
120 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:06:11.24 0
>>117
善が悪の否定概念に過ぎないって話をしてんだよね
彼らはどこから話をしてるんだろうね
121 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:06:54.14 0
出生をこれまでの通りに延々と続けて
その先で人類全体が幸福になるという確約があれば反出生も必要無くなるしね
でも現段階だとそういう確約をしているのは宗教だけだよね
裏付けが何もない
122 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:12:08.48 0
>>120
その人はどこかで誰かから教わった既成概念に縛られているんだと思うよ
勧善懲悪的な分かりやすい価値観にね
確かにそういった視点から単純に視たら
反出生は悪の思想になるのかも知れないね
123 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:16:01.24 0
アスペ的理解は道具である言葉に振り回されてるわけです
そう言えば反出生に批判的な人ってこういう人しかいなかったですよね
124 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:26:24.01 0
>>123
まあまあ
あんまり侮蔑的な言葉を使ったらだめだと思うよ
仮にアンチの一人であろうとも、ここを離れず熱心に質問をしている訳だから
反出生を理解しようとしている哲学徒の一人=自分やあなたの同朋なんだと思う
常識の海に伝統の足かせをはめたまま投げ入れられて
溺れて窒息しかかっているような人の事はまず
自分達の立っているのと同じ
「中立」「ゼロ地点」が見渡せる陸上まで引き上げてあげないといけない
なんで泳げないんだ?と陸から嘲笑うのは簡単だけれどもね
125 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:29:13.00 0
全体主義のために個人を犠牲化しようとする思想が悪なんだよ
まさに今の日本や戦前の日本
こいつらこそが悪
善悪の基準はある
個人に寄りそう思想は善
全体を見渡して調整しようとする思想は悪
全体のことを考える人間は絶対に組織的利益を優先して
弱者を生贄にする
126 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:31:54.93 0
「字義的解釈」のほうが良いですか?
127 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:39:53.99 0
>>125
今の社会体制なんかも正にそれだよね
ただそれも視点の位置によるのが否めないから難しい
全体を主軸に考えたら個の主張こそが厳然と悪に変わってしまう
128 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:49:50.85 0
ただ一人を誕生させずにおくっていうだけでもすごい影響力あるよね
長い目で考えたら
129 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:52:32.21 0
逆アダムとイブ
つか言うなれば反逆の妻リリスなのかな、反出生主義的スタンスは
130 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 02:54:55.95 0
アダム結構モラ夫だからなあ
自分がリリスでも普通に子供出来る前に逃げるわ
131 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 03:10:46.18 0
事態と名が存在しなければ現実も存在しないよ
132 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 03:15:35.60 0
この世界自体にもの凄い悪意を感じるよね
こんなに辛いことばかりなのに本能的は子孫を残そうとプログラムされてるのは恐ろしくてしょうがない
同様にプログラムされてる動物だって殺し殺され飢えるのばかりで不幸そのものだし
あとは死に対する強い恐怖心を持たせられるのに最後には確実に死に至るようになってる
133 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 03:42:41.15 0
>>131
その点はあなたがもう最初からそこに存在してるから大丈夫w
自分から一旦自分を切り離してお話しの設定の中に置くんだよ
で、置いた自分を上から横から自由に別の人の事として客観視する訳
何も起きて無い島にあなたが居るとするよ
あなたはそこで欲求も欲求不満も感じて無いものとする
そしてこのレスを読んでるあなたは
そのフラットなあなたを今そこから物語を読む読者の目線で見てる
そこでは本当にただただ来る日も来る日も何も起きない
かといって退屈でも面白くも無い
そこに突然正義のヒーロー登場!
「ヤァ!トゥ!キーック!パーンチ!僕が正義の味方!善良マンだ!」
あなたポカーン
「は?え?何?」
「正義の味方!善良マン!だってば!」
「ああ、えっ、ハイ、え?で?何がどう正義の味方で善良マンなの???」
ってなるでしょう?という話しをしてたんだよ、さっきはね
だけどもし島に悪党どもが来て大暴れしてる最中に
善良マンが現れてそいつらと闘って倒してくれたら
そこでやっとお話しの中のあなたにとっては
善良マンが何故正義の味方を名乗っていて
かつ名前が「善良マン」なのかも理解出来るようになるでしょう?
そういうこと
134 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 03:52:27.75 0
人が居なければ悪などない

そこから
悪を無くすためには人が居なくなれば良い
人が居なければ悪を減じる意味がない

両方の事が言えるというだけ
135 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:01:57.23 0
まず人がいなけりゃ悪は生まれないんなら
その状態から悪を減じることもできないから
それに意味があるないすら考えられないでしょ
136 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:02:56.88 0
反出生的結論から言えばねw
137 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:07:30.54 0
だからゼロの概念なんだよ
生きてる以上我々は誰もゼロそのものに同一化は出来ない
だからそこは仮定や想像や理論で補うの
概念って言うのは所有者はちゃんと居る、存在してるんだよ
それがゼロについての概念であろうとも
現に何も起きないフラット島にはもう一人のあなたが居たんだから
138 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:09:16.15 0
この思想のひとつとしてある種の自己防衛というか恐れへの対処なのかも
輪廻転生ってのはあまり信じてないが日々生み出されるものには新しい意識が芽生えるわけで
それらは苦しみを感じだすわけだろ
そんなものが続々生み出されて…ってのが恐ろしい また意識の順番が回ってくるのではと
例えば今自分が死んだら本当にずっと0なのかはわからんしな
その新しく生まれた意識の出処もわからないんだから
139 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:12:16.32 0
そこまで思い悩むことも宗教やスピリチュアルの弊害のような気もするけどね
実際に死んだ人間に大衆の面前で再会出来た人でも現れたら話しは別だけど
140 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:12:56.04 0
たとえば病気になる状態が悪 その治療が善なら 0は罹患してない状態
だとすれば0が一番いいよな
141 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:15:42.27 0
ベストでつ
142 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:16:20.60 0
>>139 そうだとしても新しく芽生える意識ってのが現に存在してるのがどうも怖いんだよね
これに関しては宗教やスピリチュアルの類じゃないし
意識の解明がされればいいけども
143 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:21:28.72 0
>>142
人が死んだ瞬間に数ミリグラム軽くなるのは一体なんの重さの分なんだ?
みたいな話しの事かな
古代から言われてるのは魂=意識は脳と心臓に宿るものらしい
だとしたら肉体の消滅と同時に魂も意識も同じ運命を辿る以外無さそうだけど
144 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:25:43.24 0
>>143 いやもっと脳科学的なやつw
思考する動物に生まれるってことが一番つらいことだと思うわ
死への恐怖があるのに確実に死ぬことを理解することを強いられるなんてどうかしてる
145 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:33:06.24 0
>>144
確かにw
シンプルさに欠けるし生物としてスマートじゃない気はする
146 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:38:08.99 0
生きてたら自動的に行きつく終着点が恐怖の対象ってよく考えたら変だよね
時限爆弾のコピペじゃないけどさ
147 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:38:44.56 0
親でございますw
148 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:41:13.52 0
あなたが生きている今日は昨日死んだ人があれほど生きたいと願っていた明日







うるさいわ
149 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:42:22.00 0
>>145 なんかよく言われるのが人間は本能で子孫を残そうとされてるんだから作るのは正しいってのがあるけど
本能を疑うことも必要だと思うんだよね あとは世界のつくりも
思考できるってなった時点で本能の枠組みから外れてしまうんだと思うわ
例えば自殺する人だって 本能的に死にたいという欲求からじゃなく 思考の末に生まれたものなんだし
150 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 04:44:50.86 0
確か本スレの方で
あなたが生きている今日は昨日死んだ人が自殺してまでも回避したかった明日
つって早々に論破されてたよ
151 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:01:31.00 0
>>149
死や苦痛や恐怖を忌避する生存本能はどの動物にもあるんだろうけど
人間みたいにそれと完全に無縁の状態の時にまで
色々なことを思い悩むのは脳の巨大化がもたらした副産物的作用かも知れないね
お気楽に生きるって実は難易度が高い
152 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:07:07.40 0
>>150
うまい
153 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:19:55.03 0
確かになんの疑問も抱かずに一生を終えられたら幸せかも知れん
154 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:20:54.34 0
よく考えなければ普通に生きる事の難易度が高いことに気づかないほど社会が発展した結果
生きる事に対するやりがいや楽しみ、穏やかに暮らせる事の嬉しみを感じる感性が退化してしまったという事
155 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:22:08.19 0
だから洗脳する時は相手の抱いた疑問全部を徹底的に潰すんだよ
156 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:29:20.21 0
マスコミが土壌汚染も地下水汚染も海洋汚染も問題にしないのが怖い
何がアンダーコントロールだ
157 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:33:57.22 0
でもやっぱこの世界は不幸を生む作りになってるよね
紛争地域や貧困地帯で死んでいく子供や
不治の病で死んでいったり重い障害を持って生まれる子供を見ると
どう考えたって不幸せそのものでしかないし
特に貧困なんて世界の多数派とも言えるしな
またこのある程度発展した国で生活には大した不自由なく暮らしてる自分にも
辛いことが数多くあり生まれたくなかったとよく思ってしまうし
子孫を残そうという本能が世界にはびこってる 無意識に不幸は量産されてゆくんだ
こういう風にプログラムした神(便宜上そう呼ぶ)を本当に憎みたい
158 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:34:52.56 0
欺瞞だよなあ
159 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:36:12.00 0
>>158>>154>>156宛て
160 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:42:45.16 0
ずっと前に関連スレで
一番の大好物食べながら足の小指たんすの角に全力でぶつけたら
美味さが勝つか痛さが勝つかってやってたなw
やっぱ勝つのは痛さだと思う
161 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:46:51.57 0
しかも食べ物は食べたらもう終わりなのにさ怪我は治るまでずっと痛いのな
162 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:48:35.49 0
どうせ死ぬのに痛みなんているのか?
まず医療なんてのは本来ないものだよな 野生動物世界には無いし
そしたら本質的には意味のないものにならないか?
痛みがこの世界を地獄と変えてるんだろうし これも神の悪意か
163 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:48:54.30 0
プライスレスにもきっちりお金がかかる仕様
164 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 05:56:02.00 0
>>162
前テレビで無痛覚症の子供特集されてたの見たけど
それはそれで悲惨、酷かったよ
本当に全く痛みを感じないもんだから「危ない」を完全に理解不能なの
自分の手のひらに自分でハサミ突き立てて大出血して
周りが大騒ぎしてるのが不思議だし面白いって笑ってんの
で親が泣きながら一生懸命叱ったり説明するんだけど
やっぱり何も理解出来ないで困ってグズるだけ
痛みがあっても地獄、無くても悲惨
これってマジで最悪だよね
165 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 06:02:55.95 0
思念体でいられたらな
肉体の存在によって苦痛が生まれるわけだし ある意味拷問部屋に閉じ込められてるようなもんだ
どっかの危ない宗教もこんなこと言ってたっけ?
166 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 06:05:37.48 0
肉体が魂の牢獄だってのは古代ローマ時代から言われてきたことだよ
それが分かってて何故子供を作り続けたのかは謎
167 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 06:07:09.50 0
ちんちんまんまんの要求に理性は叶わなかったんだろ
168 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 06:08:43.26 0
哀しいな
169 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 06:10:42.04 0
あんさん懲役80年でっせ
170 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 06:11:57.18 0
やっぱり長く通ずる概念だよなこれは
結局国家としては子供がいないと滅びるし
宗教を政治利用するにあたって改悪された部分もあるだろうな
仏教だって原型どこ?ってレベルだし

それにしても神の悪意だわ 性行為の快楽なんてそっから生み出される子供が抱える苦悩と比べて到底釣り合わないのに
性行為に快楽というものを付け足したが故にこんな悲惨なことになってる 猿の実験みたいだ
避妊というのも神への抵抗になり得る
171 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 06:16:29.96 0
何処だっけ、誰かが死んだら身内みんなで祝う国
ようやくこいつは自由の身だ
もう何も苦しまなくていいんだ
もうどこも痛くなることが無いんだ
もう腹も減らないんだ
のども渇かないんだ
暑くても寒くてもちっとも関係無いんだ
何も悩まずに済むんだ
ああ〜めでたいめでたい♪って
葬式がお祭り騒ぎ
172 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 06:18:01.94 0
その懲役の先には解放というよりは人間が恐れることを本能で義務付けられた死があるという
なんと救いがないのか…
0であるままならいいが 無になるのはやはり恐ろしいよ なんでこんなこと考えなきゃいけないんだ
それにそこではこれまで苦痛に耐えてきたことも一切無に還されて 何か残せてもその後の観測は永遠にできないんだよな 対価なんてもんもないんだ
残酷すぎるでしょ 結局死んだらアインシュタインも俺もそこでは同じ扱いなんだ
173 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 06:27:17.31 0
宅間なんて自分じゃ死ねないからって
死刑になりたくて凶悪犯になったんだもんな
日本じゃ死刑が現在唯一の安楽死制度ってのも確かに問題あるね
反出生からはズレるけど
174 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 06:29:34.87 0
この思想を明確に一つの書籍にテーマとして記したのってベネターが初なの?
ショーペンハウエルやシオランでもこの主張に重点を置いて書かれた本ってある?
ところどころに同様の主張に近いものが見受けられるとかじゃなくて
175 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 07:26:36.92 0
どうも彼らの理屈では生まれた事自体が生を肯定した事になるようなんだ
176 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 07:46:33.84 0
反出生主義は本当に現代思想って感じするね
もう経済発展も終わり希望が消えメディアの発展で
世界の苦しみは克明に表される今考え直されるのも当然だ
もう浮かれてられないもんな 19,20世紀まではあったまやかし、一時しのぎもないし
これからこの思想はどんどん広まっていくだろうな
ベネターはまだそこそこ若いしこれから評価も強まるだろう
177 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 07:56:05.52 0
スレ伸びすぎw
固定の3、4人で毎回同じ話してんのな
178 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 07:57:16.37 O
もしもチンポマンポが付いてなくても合体はしたい欲求はある。
179 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:00:57.95 0
連休だから伸びてんだろ
180 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:02:29.47 0
どーせ中味は読まずに煽ってんだよ
181 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:03:09.91 O
チンコ同士でも合体したい
182 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:06:47.03 0
いや俺は昨日偶然見つけて来た
専門板なのに思ったより流れが速くてびっくり
というかこの板って狂ったスレばかりなのはなぜ?
183 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:13:48.09 0
ここも込みでってこと?w
184 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:16:14.61 0
ここは普通に議論できてるじゃん なんかスレタイから狂ってるのが一覧にずらっと並んでるからさ
185 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:17:57.33 0
どうも本当に発狂してる人がいるんだよ
昔から
186 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:20:46.93 0
夫の父親の精子で体外受精のスレやっぱ気持ち悪いで溢れてた
実際気持ち悪い
187 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:22:44.89 0
将来その事実を知った子供の気持ちは・・・
188 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:25:24.53 0
離婚した場合夫は養育費払う気にならないよね
自分の子じゃないんだから
でもだからって精子の提供者である舅に請求するんだろうか?
狂った世界だなあ
189 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:28:52.02 0
実際に子供を生まない方が良いと明言してるのは昔にはないよな
人生は辛いことしかない や そこから出来得る限りでも幸福へともがく もしくは悟れみたいなのはよくあるが
190 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:29:02.16 0
子作りってリスキーで取り返しつかない大人の遊びだね
191 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:31:15.72 0
そういう出自で生まれてくる事自体もう十字架背負わされてるよね
192 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:33:41.37 0
決行してる時点で親のクレイジー度もバレバレだし
193 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:34:54.86 0
>>190
最終的にそのリスクを負うことになるのが親じゃなくて子供
194 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:37:16.80 0
普通の両親から生まれても色々大変なのになあ
195 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:39:52.29 0
なんで養子を迎え入れて育てようって発想に至らないんだろう
ものすごい自分の遺伝子に愛着や自信があるからなのか
196 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:40:08.99 0
まあ楽しいことのが圧倒的に多いが
197 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:42:29.59 0
そこまでして得たい子供って一体なんなんだろうな
198 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:44:46.08 0
不妊治療に何百万円も使ってる夫婦知ってるけどね
あんなに辛い思いしてまで何を得たいんだろう
もう途中から目的と手段が入れ替わっちゃってる感じすらするよ
199 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:45:36.57 0
>>196
お前働いてないだろ
200 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:45:54.53 0
>>199
いえ、働いてます
201 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:50:17.34 0
子供の居ない自分の人生をどうしても受け入れられないような未成熟な人が
念願叶って子供が出来たからって
子供の成長に合わせてきちんと成熟出来るもんなのかな
子供にも自分の理想ゴリゴリ押し付けそうな気がするけど
202 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:50:34.53 0
この世に生まれるって分が悪すぎるギャンブルだな
貧困層の国で生まれただけでもう幸福とは程遠いし
たとえ先進国に生まれても幸福になれるやつなんて一握りもいいところ
富豪の家に生まれたからって悩み続けるやつは沢山いるし
203 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:52:21.92 0
ちんちんまんまんで生まれるのも体外受精で生まれるのもやだ
204 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:53:46.97 0
この主義への反論で一番ひどいのが 俺は楽しい、幸せだと思ってるから子供生むっての
子供が100%幸せになれるなんて保証はまず無理だし
生まれた子供が不幸であっても親は責任を取ることはできない
そういうやつも死は怖いと思っているだろうに 子供にも同じ恐怖を味わわせようとしているし
生むってことは必然的に死を伴うから つまるところ殺すのと同義だ
205 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 08:54:20.47 0
美味さより痛みが勝つように出来てるからねえ
206 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:00:25.89 0
痛みを伴う多種多様な病気のオンパレードだしなこの世界
狂ってる狂ってる
207 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:01:17.88 0
親が今幸せだからって死ぬまで幸せかどうかも全く別だし
親の一時の多幸感で浮かれて作られた子供はいい迷惑だよ
親のノリで作られて子供は懲役80年からの死刑宣告だもんな
208 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:04:41.40 0
病気によっては本当に苦痛の度合いが苛烈を極めるからね・・・痛ましいよ
しかも誰にだってそうなる可能性が・・・明日は我が身だし
そこには救いなんて無い
209 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:07:41.29 0
天災も人災も逃げ場も無いまま喰らい放題だし
210 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:11:17.28 0
誕生させられる子供側から考えると出生を肯定出来る要素はやはり少ないという結論に
211 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:13:32.48 0
ほんま人類てどこに行き着くんやろね
212 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:17:16.79 0
ブルーなスレだね
まあ地球自体が本当のブルーなんだけど
213 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:20:31.75 0
宇宙から見た地球の写真や映像は本当に奇麗だよな
住んでる生物はそれすら見られないまま一生終わるんだけど
214 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:22:42.57 0
自分自身の目で人類の終末を見たい?見たくない?
215 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:24:10.05 0
しかも生まれたからには生きたいと思ってしまうんだよな 本能で これが厄介
この主義を勘違いしてじゃあ自殺するべきとか反論してくるやつがいるけどぜんぜん違うだろ
肉体的苦痛、精神的苦痛は伴うし そんなもんどうでもいいっていって自殺する段階は
既に精神や肉体がやられてる状況だしな 本能から死にたいなんて思うことは絶対にないわけで
216 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:24:20.66 0
どんな最後かは知りたい気がするけど立ち合うと色々面倒臭そう
217 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:27:33.48 0
例えば明日には末期癌が見つかる
こんなのも普通にあり得る世界 例え今日までどれだけ幸せでも一気に地獄へ
本当生まれるってことは危険性を孕み過ぎている
218 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:30:45.96 0
自殺は生存本能の逆ベクトルって説があるぐらいだからね
219 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:35:00.66 0
終身薄氷を踏む
人の一生は池に張った薄い氷の上をずっと歩いているようなもの
氷が割れることなく生涯を終われる者は幸いである
220 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:40:03.51 0
大体どれだけ幸福にできる自信をもって子供を生んでも
その子供が障害を持ったり若いうちに病気で死ぬことはないなんて絶対に保証できない
そしてもしそうなって生まれた子供はそれを背負って生きることを強いられる
221 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:53:30.61 0
障害と病気に限らずね
親から課された各種の重荷は大抵一生ついて回る
222 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 09:57:08.56 0
社会的なものとは関係なしの普遍的不可抗力として挙げたわ
親がどんなに富豪でも容姿端麗でも社会的地位があっても
こういった事柄を確実に回避できる術はない
223 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 10:01:38.37 0
誰だって我が身に直に降りかかるまでは全部他人事だからね
224 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 10:20:26.98 0
台風が来てる
225 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 10:58:18.52 0
不幸な人間が生まれる確率がわずかでもあれば、今いる人間が不幸になろうとも子供を生むべきではない
これが反出生の思想だからね
賛否あって当然
226 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 11:33:58.66 0
>>174
初かどうかわかりませんが日本では
人生は地獄 子供を生むことは犯罪である!
という本が1994年にでています。
227 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 11:57:09.72 0
子供が100%120%苦しむ事がなかったら産むよ勿論自分もそれで生まれてたら嬉しかった楽しかっただろうね

命ってのは
テストで100点満点中で合格点や平均点以上取れたら良いって考え方じゃないんだよ
苦の一切ない100点満点の人生は無理だから満足できる80点でいいか
満足できる80点の中で41点取れてたら半分以上満足出来てるじゃん
41点の半分以上もきついけど20点は取れてるからまぁいいか
20点の半分は取れたらいいか
ってどんどん下を見ていくのかな?
228 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/18(日) 12:02:39.03 0
お前らはまるで進歩しとらんなあw
229 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/18(日) 12:19:05.96 0
>>225
あたかも反出生のスタンダードな考え方であるかのように書いているので尋ねますが
そういった理屈で反出生を訴えている人の名前は?
230 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 12:21:26.32 0
子供が嫌だと思ったらいつでもリタイア出来るシステムの構築
これは極めてフェア
自由意志の下、完全なる身勝手で子供をつくる
これはまず正しい
つまり道理で考えれば全責任は当然親にある
子供にも自由意思の下、完全なる身勝手で死ぬ権利がある
231 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 12:27:24.93 0
自由意志なんてないのだよ明智くん
232 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 12:29:45.45 0
神経科学とか脳科学の話じゃなくて、どちらかを選ぶ事が出来るのを言ってるのよ
233 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 12:32:23.92 0
リタイアはいつでもできるだろ
234 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/18(日) 12:33:58.67 0
安楽死の話に持っていきたいんじゃないの
235 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 12:36:23.50 0
アンラッキー
236 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 12:42:55.52 0
じゃあ安楽死推進派になればいい
反出生は関係ない
237 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 12:48:38.63 0
>>236
反出生主義って非常に観念的ですねえ
238 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/18(日) 12:52:16.49 0
生まれた子供にも命を絶つというある種の救済措置と言えるものが
備わっている点を強調したかったのかもしれない
239 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 13:01:24.56 0
>>238
多分それだけじゃなくて、生きたいと思う子供の方がきっと多い(情報と経験則からして)
出生側との軋轢も生まず個人の意志が尊重されるのは大きい
反出生主義は間違っても普遍化出来る類ではないし、それが非現実的である事を認めるなら
240 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 13:05:08.92 0
安楽死と反出生ではどっちがお手軽でスマートで罪を伴いませんか?
反出生が最も道徳的であるときちんとどこかで言っておかないとダメでしょう?
バランスが悪すぎでしょ?
お子様ですよね
241 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 13:07:13.57 0
過激派乙
242 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 13:10:19.35 0
>>240
きちんとどこかで、というのがこのスレですかw
243 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 13:22:35.11 0
>>242
どこでもいいでしょう
言わないよりは
ほんとにお子様ですか?
244 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 13:26:25.61 0
次善の策をあれこれ考えるのも悪くは無いのですが
最善を言わないでおくとしたら偽善としか・・
それに圧力を掛けるとしたらこれは悪です
245 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 14:07:59.83 0
死ぬということは救済になりえないよ
この世界に生まれないほうが良いって考えなんだから
自殺する選択なんて不幸そのものじゃん 結局選択肢があろうが生まれてくることを肯定はできんでしょ 勝手に生まされて死ぬのは怖いし嫌だと思うけど死ぬなんてさ
本能は死を怖がるっていう前提もある
幸か不幸かの考えなら まず自殺という選択が本能の恐怖心を冒さないものじゃないと
246 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 14:09:10.35 0
楽しく自殺できる世界の構築の方が
まだ現実味あるけど
247 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 14:14:56.59 0
>>243
いや、いいよいいよ
頑張ってw
248 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 14:15:19.07 0
結局死にたいな じゃなくて生まれたくないなって考えだから
自殺云々はずれてるんだよ
生後の自殺肯定には一切繋がらないと思うし
生まれたからには全力で幸福を追い求めるがそれよりも総合的には0の方が上である人のほうが多いことを考えて
生まないという選択肢が生まれ出る可能性のあった子供への最良のものになるというか
249 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 14:21:29.47 0
>>247
別に頑張りませんけど
一体何が言いたいの?
250 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 14:53:02.26 0
>>249
しつこいなこいつ
気持ち悪い
251 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:02:51.11 0
>>239
普遍的でしょう
理解できるかどうか実行できるかどうかは別ですね
252 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:03:25.00 0
がやがや……
253 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:12:28.01 0
生まれてしまった以上、新たに出生しないわけにいかんからね
好きで生れたわけでもないのに、自分を犠牲にする筋合いはない
犠牲だと思わない、あるいは犠牲にならざるを得ない人間は反出生でもいいと思うけど
254 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:20:39.33 0
>>253
反出生主義は「出生それ自体」が不道徳だという論理ですからね
運用は科学的に進めればいいでしょう
いつになったら理解できるの?
255 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:22:18.34 0
新たに出生しなければいけない根拠は?

あとはこの主義の人達は生まれてくる子供が可哀想と思うから作らない
んだから犠牲とは感じない人が大勢だろう 自分の考えを貫いてるわけだし
むしろそんな考えを持ってるのに子供生んで可哀想と思い続けることこそ犠牲だと思うが
256 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:23:51.76 0
文系脳ってトップかバックしかない車みたいなもんだろ
257 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:25:55.45 0
ベネイターの非対称に関しては
いろいろ反論している論文も出てるじゃん
それに対してどうなん
258 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:26:20.47 0
>>254
え、誰だと思ってんの?
こいつ恐いわ
思い込みが異常に強いのは精神が病んでる典型だからな
259 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:29:36.37 0
>>255
根拠というか、出生したい、出生した方が幸せになれると思ってる人が大半なんだよね
実際に幸せになれるかは別問題だけど
で、その意志に反して出生しないというのは、間違いなく犠牲だよね
で、その本人も好きで生まれてきたわけではないわけで、その人間に対して犠牲を強いる権利は誰にもないよね
260 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:29:39.99 0
>>257 具体的に反論を挙げてどこがどうであって何を訊きたいのか言わないとわからんよ
261 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:31:19.12 0
>>257
吉岡と森岡の文だろ?
あれ見た?
頓珍漢もいいとこだったよ
あとキリスト教圏からも2つばかり反論があるが
まあ決定的とは言えないね
262 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:33:55.64 0
キリスト教圏のやつは例によって神を持ち出しちゃってるのと
「女性の生きがい」という論点からのもので真っ向からの反論とは言いがたい
263 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:38:51.20 0
>>259 思ってるかどうかではなく現実的に考える

もし子供が生まれたくなかったと言った場合どうにもならない
多数派、少数派と言っても子供づくりはギャンブルじゃないしな 責任は取れないよ
生まれてきてよかったの場合はそのまま生きればいいが 生まれてきたくなかったの場合対処法が存在しない
殺してしまうのは生んだときに自動で生存本能が付随する人間ではどの場合よりも悪であり 
責任を取るとは言えないしな 結局子供を不幸にして終わっただけ
264 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:41:58.79 0
>>261
どこらへんが頓珍漢?
265 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:42:44.06 0
>>259
だから最終的にはそういうのも込みなの
反出生主義は「原理」なの
いつになったら理解するのだ?
ほんとお子様ランチ食ってろお前はw
266 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:43:33.76 0
>>263
反出生の運用に現実性があるかといえば
皆無と言わざるを得ない
267 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:44:15.90 0
>>264
読んだのか?
まずお前がどう思うか書け
じゃないと俺の記述量が増えるだろう
268 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:44:30.16 0
>>266 その根拠を教えてくれ それだけじゃ何も反論できない
269 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:49:41.41 0
論として置いておくためにはその正しさ、妥当性が問題になるのであって
運用面の話はそのことにはまず関係ないだろう
そういう子供じみた論点すり替えはもうやめたら?
いつまでたってもお子様だよ
270 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:51:27.88 0
>>263
そうだとしても犠牲を強いられる筋合いはないよね

>>265
いつになったらって、いつから起算してんの?
お前頭おかしいよ
妄想ひどすぎ
病院食でもくってろ
271 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:54:47.19 0
いつの間にか自分の相手は一人だと思い込んじゃってるんだろう
毎日ここにいついてるんだろうね
272 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 15:55:17.83 0
>>269
現実的に考えてって言い出すから、どこに現実性が?
って言ってるのだが
何がどう論点ずらしなのよ。

お前の方こそ、現実性が無いことの根拠を出せとかアホが湧いたからあせって論点ずらそうとしてんだろ?
273 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:01:47.23 0
反出生主義のもう一つの現実的な意義は
出生にまつわる「狂気」から覚まさせるというのもあって
これも大きいんだよ
論として誰の目にも触れるところに置いておいた方が良いに決まっているわけです
274 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:02:00.90 0
出生はサンドバッグの引継ぎみたいなもんだ
子供生んでサンドバッグにしてたけど子供は育って力付けて自分は老いて弱って
子供にサンドバッグにされるのが怖いから出生を良い事にして繁殖させて
サンドバッグが親の自分じゃなくて子供の子供に回るように繁殖させてるんだろうな
275 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:02:41.80 0
まあ運用は別というなら、それでいいじゃない
最初から人類がいなかったならそれで良かったけど、今となっては出生には正当性があるということだからね
それ以上の話は、反出生主義者以外は興味がないだろう
276 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:03:19.75 0
>>273
ここじゃ日本で数人しか見てくれないと思うよ
277 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:05:20.21 0
狂気ではないしね
278 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:05:20.98 0
>>272 俺とそのレスしてる人は別の人間だぞ
まず生まれてもいない子供に生まれたいかどうかを聞くことは出来ないだろ?
どの道どちらの考えでも強制的に連れてこられることになる
その後生まれたくなかったと言われた場合の現実的な対処法が存在しない
つまり強制的に苦を強いる可能性が少しでもある時点でやめるべきだと思うんだよ
279 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:06:21.08 0
>>278
肉を食うのはいいの?
強制的に殺すわけだけど
280 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:08:22.00 0
出生の正当性って何?分かりやすい所で国力って事?
国力ってのはGDPとか上げるために生産性上げたいそれには人が必要だから生みまくれかな?
それならこの国に生まれて辛いとか言うなよ
低賃金で辛いって言うなよ
待機児童が〜とかも言うなよ
耳障りだから
出生主義者はネガティブな発言ばっかりだからウザイんだよ
281 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:09:27.18 0
>>280
正当性の話はここでは関係ないんだろ
運用は別の話らしいから
282 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:09:50.95 0
>>279 それは逆に動物にも反出生主義が当てはまると考えられる
生まれてきた動物は強制的に人間に殺される可能性があり
こうなった時点で動物は不幸であったと言える 
これなら生まれないほうが痛みも強制的に殺されることもなかったわけだ
283 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:10:02.91 0
「自覚のない狂気」は「自覚のある狂気」とは
比べ物にならないくらいの災厄になりうるんだよ
284 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:10:34.05 0
>>283
お前見てると、ほんとそう思うよ
285 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:11:36.44 0
「肉」とかやっぱり基地外じゃないかきみwww
286 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:12:14.93 0
実現性、運用性がが無くていいなら、
個々人が努力して幸福に生きるべきだ
でも別に同じ話なんだよね
287 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:13:08.41 0
じゃあまあだいたい結論でたみたいだからこれで
288 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:13:56.34 0
>>286
同じだったら反出生主義を言っても何の問題も無いよね?
何がやりたいの?
289 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:15:05.17 0
勿論 生まれてしまったからには幸福を追求していくべきだと思うよ
ただその考えでも 世界を見れば幸福とは言えない人が多数派を占めてる
努力しても幸福になりえない人は最初から0の方が勿論良い
それなら子供を残さないほうが結果的に不幸の減少にもつながる
290 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:16:37.48 0
>>288
別にこちらは、反出生を潰そうとしていってるわけでは無いけど。
被害妄想かな?
291 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:18:41.59 0
>>289
実現性が無いことを、実現性の観点で優劣競っても仕方なくね?
292 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:21:05.89 0
>>289
子供を残さないことが苦にならないならそうすればいい
そうでない人は、自分が犠牲になることに納得はしないだろうね
この世の不幸の総数を減らすために自分の不幸の総数を増やす人はいないだろう
好きで生まれたわけじゃないのに、なんでそんな自己犠牲をする必要がある?
誰にその自己犠牲を強いる権利がある?
293 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:21:49.01 0
実現性が無いとは言うが 現に自分は子孫を残さない選択を選んでいるし
この思想に感化されてそうした人もいるだろう 勿論少数派もいいところだがそれでも現実に少ないだろうが影響は与えている
そしてそれを行っている人が現にいる時点でこれから広まりを見せるかもしれないしな
世界での議論もされているし
294 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:24:44.41 0
>>292 まあ観念の話になるけど生まれてくる子供への同情心があるだろう
存在していない子供を愛するからこそこんな世界に生みたくはないんだってこと
そして犠牲の連鎖を意識で断ち切ることも人間ならできるからってのもある
現実に知性から本能に抗ってることはいくらでもあるからこれもその一つだ
295 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:25:03.66 0
>>292
一人の人間の権利は無限ではないから
調整ということが必要ですわな
子供ですか?
296 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:29:23.62 0
>>293
個人の思惑や信条と人口増減なんて
ほぼ無関係だと思うけど。
297 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:31:04.89 0
生まれる前
子供:生まれたい →強制的に生まれさせられる
子供:生まれたくない →強制的に生まれさせられる

生まれた後
子供:生まれたかった → そのままで問題なし
子供:生まれたくなかった →対処法なし

最悪の場合どうしようもないんだよね
生まれたくなかったってのは不幸になりたくない苦痛を感じたくないってことから来てる あくまで死にたいってことではないし
人間の本質である死への恐怖から逃れられないってのもこれに入る だから存在を消すのは対処にならない
生まれてしまったからにはそこから存在を消すってのも不幸になってしまうから
298 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:31:13.24 0
影響ないってほんとに思うのなら余裕でスルーできるはずなんだけど
動機が不明な人たちですね
299 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:31:59.18 0
出生の正当性って生む側の勝手な思惑
奴隷が欲しい親 奴隷が欲しい国
国>親>子 
誰が自覚して出生をやめるべきかな
300 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:33:26.99 0
>>295
お前はだから病院食くってろ
301 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:35:22.54 0
>>294
結局は、自分が子供を作りたいかつくりたくないかだよね
302 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:41:28.02 0
>>301
論証がなければそれはお前のポエムなんだよ
誰にも意味が伝わらない
気付け
303 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:41:59.87 0
哲学的素養と言って分かるか?それがないと反出生は理解出来ないのではとも思われる
非言語レベルでの理解、意識内容
304 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:42:40.12 0
>>301 まず動機がこの世界に溢れる苦痛から来ている
そしてそれは全人類が味わわざるを得ないものも含むわけで 例外は殆ど無い
合理的な判断として皆が子供を生まなければ生んだ場合よりも全体の不幸は減少する
って考えがある
だから個人の好き嫌いとは別のところの普遍的なものに拠り所があるってことはわかってほしい
305 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:43:19.95 0
>>302
お前はもういいよ
306 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:45:16.49 0
>>304
だから、それを実行できるかどうかは、当人の子供を作りたいか否かの意志にかかってるということでしょ
犠牲の度合いは人それぞれ違うということ
犠牲が容認できる範囲なら、行動に移せばいい
307 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:45:29.80 0
>>270
お前も大概だよ
308 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:46:19.39 0
>>305
だからどういう論点で>>301この結論を導いたのか言わないと
反応のしようがないではないか
だからポエムなんですよ
309 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:49:06.08 0
反論してる連中のレベルが低くてお話しになりませんな
310 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:49:29.79 0
>>306
それ反出生主義が原理として作用してるってことだよね
お前は誰に反論してたの?
311 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:49:54.64 0
>>308
自分は
>>304
と話しているので
312 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:50:27.34 0
>>306 両親の意志にはかかっているが 子供の意志は無視されているし
まず犠牲を生むことは当然ってのが間違っている
他人を無理矢理犠牲にすることは 当人が犠牲を受け入れることよりも遥かに罪深いことだ
当人の場合は自分の選択として与えられているものであるしな 責任を負うことも当人で理解し得るし
他人を犠牲にした場合より苦痛は軽減されるだろう
313 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:51:05.98 0
314 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:51:18.40 0
なんで産んだらあかんねん(怒)

これが反論だと思ってるからなあ
産みたきゃ産めよ
315 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:53:26.26 0
誰が誰かわからなくなったし、幼稚なレスもおおくなったのでこれで失礼する
316 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:55:14.72 0
「思う」に客観性はないんだよね
「論」にしないとな
「論」じるなら、どういう「論点」なのか明らかにしてくれ
じゃないと永久にポエムなんだよ
317 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:56:00.50 0
>>312 みたいに反出生主義の立場で書いてるのが俺だが
やはりIDが出ないのは議論しづらいな 俺宛のレスでも他人が反論して相手からすれば対象がグチャグチャになるし
トリ付けるのはこの板ではありなのか? 別にそこまでの人物でもないが
318 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:56:10.80 0
子供を作らないことが親にとっては犠牲になるって考えがいびつ過ぎて
不妊治療に何百万円もかけるのがこのタイプなんだろうけど
子供はお前の所に生まれて当たり前の存在じゃないぞ、最初から
319 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:56:49.24 0
>>315
幼稚なレスだね
さよなら
320 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 16:58:55.79 0
>>318
自他未分離というあれだよ
自分と自分の子供の区別がつかない親は多い
321 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:02:51.61 0
ああ、あれだ。単純に頭が悪い
322 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:04:49.05 0
>>320
それ「それを見る」ということと「それである」の区別がついてないよね
自分がそれを見て喜ばしくなるのであればそれ自身も喜ばしい存在であるという
超絶自分目線だ
要するに子供も自分と同じ本質をもつ人間だと思ってないんだよ
信じられないような精神状態だ
323 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:04:56.70 0
子供作りたくても作れない人()も居るんだから察してあげろよ
324 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:06:07.59 0
醜美感も考えないとな
あとホメオスタシス効果で平均をとろうとするけど
グロとグロの平均はグロだからな

可愛い綺麗って思うのは主観だから基本的に間違いだと思え
自分の顔面もよく鏡をみて観察しろ
あとは遺伝も簡単でいいから考えてみて
お前の主観でいう美人が客観的にはグロ
お前の顔もグロ
子供は勿論遺伝でグロ
子供の人生はイージーですか?ハードですか?
325 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:07:34.64 0
>>316
そのあたり前スレ終わりでも書いたけど
要するに反出生側がループさせられて消耗させられてるだけ
反論者は反出生側の言い分には一切耳を貸さずに
自分の言いたい事だけ繰り返してるだけだから
しかも論では返さず感情ベースで
勧善懲悪で気に入らない奴、悪い奴=反出生主義者を成敗してる気分なんだろう
そんな相手とじゃ誰も真っ当な議論なんか成立しないって
326 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:08:24.24 0
>>323
お前マジ気持ち悪い
327 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:08:44.76 0
それにしてもここは嘆くだけじゃなくて議論してくれるから嬉しいな
この考えがどこまで通用するのかって気になってたし
正直論破してほしくもあった 
こんな救いのないと思ってる世界に生むことが本当は素晴らしいんだって納得させてくれればそれは幸せにも繋がることであるし
でもなかなか難しそうだな 世界は結局狂ってるのかよ…
328 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:09:37.87 0
>>326
多分ペド
329 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:12:58.71 0
反応良過ぎてバレバレ
330 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:13:18.34 0
>>327
そもそもここのアンチもまた
相当不幸な人間(予想)だという構造的欠陥があるから
幸せな人間にしか不可能な反論というものも余所にならあるのかも
331 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:14:12.42 0
子供は子供であって人間ではないとどこかで思っているから生めるんだろう
こういう自己欺瞞の回路があるんだよ
理性がそれにまったく打ち勝てない
332 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:15:48.96 0
他人にそれをされれば病院行けとか言うのに自分は平然と同一人物認定
それが反出生アンチ品質です
333 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:19:13.87 0
>>330 まあね なんか反論が生贄を作ってるみたいな言い分で凄く悲しい気分になった
少なくとも俺は皆が幸福になれるためにこの主義が必要だと考えてるし
生まれてすぐに苦しんで死んでいく子供とか紛争地域で殺されてる人々、重病で苦しんでいる見ると悲しくてしょうがないんだよ
なんでこの人達は無理矢理生まれてこんな目に遭わされるのかって
そして病なんかは俺も罹って苦しむ可能性は十分あるから恐ろしいし
この世界が狂ってるとしか言いようがない 
こんな風に子孫を残すような本能があって苦しみの連鎖なんておかしいだろ
334 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:20:27.83 0
>>331
簡単だよ
人は易きに流れるの言葉通り
子供持って子育てにヒーヒー言ってる親達も
子供を愛情深く可愛いがってる親達も
逆に虐待して子供を殺すような親達も
それをするのがその当人にとって「一番楽だから」そこに至ってるんだ
結果論的ではあるけどね
335 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:31:20.05 0
子供を作らないことで親が犠牲を払うことにはならない
なぜなら子供はその人間の元に生まれることが事前に確約されている存在では無いから
少子化に社会的損失の側面があるからといって少子化の社会的受益の側面が失われる訳では無い
反出生に反論する側はこのあたりはきちんと踏まえた上で反論するべきだ
思い込みと感情を武器に暴れ回るのは楽しいだろうが周囲にとっては迷惑だよ
336 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:33:12.05 0
そもそも読んでないだろうし、読んでも理解出来てるのかどうか
337 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:34:47.29 0
成長せんなあ
お前らはまだまだだなあ
こればっか言ってるコテと本質は一緒だからね
338 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:37:43.43 0
反出生に実効性や有用性が無いとか言ってる奴は早朝あたりのレス読んでないの丸バレだしなw
ただ1人を作らないことが大きいんだよ、長期スパンで考えた場合には
339 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:39:56.35 0
人類滅びても誰も困らんし
340 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:45:29.08 0
これだから反出生が広まらないんだよpgr

広まらなくても別に困らんし
341 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:48:04.04 0
この世に子供残していくのもカルマだよな
342 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:50:53.97 0
その罪深さを顕示するのが反出生だからキレる人も現れるんだろ
自分に対する僅かのいかなる批判も許せんみたいな奴たまに居るから
343 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/18(日) 17:50:58.41 0
成長せんなあ
相変わらず苦痛偏重の思考がベースになっている
344 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:51:36.91 0
傲慢やのー
345 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:52:30.82 0
傲慢傲慢
謙虚さと思慮深さがあったら子供は作れん
346 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:54:58.36 0
納得できるような反論はないんだろうか
結局どの論も世界は苦しみに満ちているということを肯定し得ないといけないのか
知性と痛覚がなによりもの害悪すぎる
347 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 17:59:57.70 0
>>343
容認マンも子供がいないと苦しいんでしょ?
348 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:01:02.66 0
>>343
あっそ
349 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:01:27.00 0
>>346
個人的には生活環境の改善、ライフラインの拡充、医療技術の革新
このあたりは人類が存続してきたことで得られた相当大きいメリットだと思うよ
それでも最初から生まれさえしなきゃ全部必要じゃない事だって言ったらそれまで
チープで精神論的な感謝の心が幸福の云々て話しも退屈だろうし
350 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/18(日) 18:05:48.95 0
>>347
まあ子供が生き甲斐ですからな〜はっはっは
351 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:07:13.29 0
そこらへんは生まれてきたことへの弊害の対処に感じてしまってどうにもね
そういうものとは関連しない純然たる幸福って考えれば本当に少ないよな
そしてとても脆いものでもある
逆に不幸はどこにでも存在して人間を蝕む
最後に死ぬことも0以上にはならないし
たとえそれが解放として機能してもね
そうじゃなければマイナスとして機能するし
352 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:11:03.40 0
頭使ってモノ考えたら考える程ブルーになるように出来てるんだよ
実際より動物的に本能と反射で生きてるDQNは何かと楽しそうでしょ
353 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:12:42.17 0
お前が楽しそうに見えるけど
354 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:16:33.40 0
精神をクリアしても肉体は絶対に無理だよな
これが動物も不幸であるということの所以だし
人間の場合二重苦か…
微生物や虫なんてのは本当に勝ち組なんだろうな
まあそれも存在しなかったことと比べて幸不幸があるとは言い難いし
永遠に不幸な存在はあっても永遠に幸福な存在はないしな
355 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:25:35.38 0
絶対は絶対に存在しない
未来永劫にわたり不変の事象がひとつだけあるとすれば
それは全てが変化するということ
この矛盾こそが構築して成り立たせてる世界だから、ここは
悩んだら負けなのかも
ても勝手に、自動的に悩んでしまうんだけどね
356 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:38:56.87 0
高笑いしてる>>350じゃなくて悩み中の>>352が楽しそうに見えるとは
なんでだろう
357 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:41:43.10 0
悩みひっくるめた哲学を楽しむ板だからだろ
358 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:42:53.74 0
>>350
あっそ
359 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:45:36.54 0
ドキュソなのはお前じゃんwてことじゃないのw
360 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:46:27.71 0
>>358
なんか可愛い
361 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:50:46.95 0
親の生き甲斐にはされたくないわ
362 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 18:56:56.37 0
息苦しそうだよね
363 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:03:06.06 0
まあ贅沢は言わない、安楽死希望
364 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:04:27.26 0
子育てしてる人達って、もしも子供が出来てなかったら今自分が何してるか想像とかつくのかね
365 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:10:34.85 0
大概の子育て世帯の親達は忙殺されてるから
ある意味じゃ人生を無駄に長く感じずに済むよう自衛してるのかも
子供作って育てることでさ
366 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:12:16.70 0
いざ終わる時はあっという間だったように感じるんだろうな
人生
367 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:19:20.79 0
難し過ぎてよく分からんけど
相対性理論とかだと時間自体が実はグニャグニャなんでしょ
苦しい時間は長く感じて楽しい時間はあっという間に終わる
あれが実は感覚や感情の問題とは別に、本当に時間の質量自体が変化してるって
要するに時間は常に一定の速度で流れているのではないってさ
本当にどんだけ不確定要素満載なんだろうか、この世界は
368 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:21:04.43 0
担保ゼロ保障ゼロ
369 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:22:19.09 0
闇金の看板みてえ
370 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:27:11.21 0
どれだけ解明しようとしても果てしなさすぎるし
死んだら永遠にその後は観測できないし
ふざけてるな
嘲笑してるんだろうか 何らかの俺らの上位存在は
371 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:28:33.59 0
上級国民みたいなのの方?よりもっとハイグレードな神みたいなのの方?
372 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:31:54.64 0
>>371 後者だね 何らかの意図が介在してるとしか思えない
シミュレートされてるようなもんだろうか
373 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:34:42.23 0
神は観察者であるって誰の説だったかな
神は調停も懲罰も下さない
良い事をした者に果報を与えることも無い
悪い事をした者に天罰を下すことも無い
ただただ、外からこの世界をじぃーーーーーーーーっと見てるんだと
居る意味あんのか
374 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:41:59.25 0
人類含む生態系ひっくるめて地球が神のコレクションみたいな
略して神コレ
375 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:43:37.58 0
眺めてるだけで満足ってこと?マニアックだなあ
376 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:46:16.30 0
わしら神さんの盆栽か
377 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:46:53.16 0
多分子供の自由研究みたいな扱いだと思う
378 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 19:51:27.03 0
昆虫の飼育観察してた子供時代思い出すと冷徹かつ残酷だった気がする
379 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 20:01:52.73 0
やっぱり反出生はひとつのブレイクスルーだわな
他に手段は無い
次世代に繋がないことで自分からまず生命連鎖の輪廻から脱出する訳だ
380 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 20:08:02.83 0
もしかしたら物理的にもそういう力が作用するのかも
DNAで自分自身と直に結び付いた前の世代(親)と後の世代(子)に挟まれて
繋ぐ役目の存在としてそこにきちんと組み込まれ済みになった人とは
やっぱりなんらか、受け取るものの作用自体も違うものになっていそう
381 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 20:12:51.29 0
生命連鎖の輪廻が虫カゴ、ケージ
382 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 20:51:15.90 0
台風の進路が制御出来る技術はいつできるのかなあ
383 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 21:18:35.53 0
この思想良く危険思想みたいに思われるけど
実際は究極の功利主義なのになあ
384 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 22:04:02.18 0
社会に貢献しませんという宣言ではあるから
そういう意味では反社会的ではあるよね
385 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 22:11:08.99 0
勿論国家や社会の繁栄と言った面では反してるが
苦しみを根本からなくして救おうって考えは本当に究極のところまで来ていると思う
最初から作らないというだけで今生きている人を減らそうとか間引きしようってものでもないし
386 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 22:27:47.43 0
>>385
子どもつくらない選択をすることは、今まさに生きている人間を害すことと変わりはないよ。
387 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 22:41:49.45 0
いや子供は行為によって生み出される存在であるからそれは間違ってる
それならどんな文脈でも子供を作らない人は人間を害していると言えるのかって話もあるし
自然発生する芽を摘むのではなくただ作り出さないだけなんだから
しかも作るときのプロセスに交渉は一切ないし
388 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 22:53:27.22 0
>>387
ニートはただ働かずにいるだけで、親を害してはいないのかな?
あなたが今まさに享受している社会的恩恵は、
未来に生きる人間の労苦を担保としてのみ成立するわけだが
ニートと親の関係になってやしませんか?
389 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 22:56:30.48 0
>>388 その理論なら子供を生めるやつは子供を生み続けてないと人間を害してることになるぞ
これで選択の自由とわからんかね
390 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 22:59:54.58 0
>>388
技術が進歩しない前提ならな
391 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:03:14.77 0
実際こんな社会的恩恵得られるよりどう考えても生まれなかったほうが幸せだった人がどれだけいるか
天秤にかければ自ずと答えは出る
392 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:10:15.29 0
>>389
意味がわからない
反出生が誰も害さないという主張は引っ込めたってこと?
393 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:14:53.72 0
まず生み出さないことが人を害すということがわからない
可能性があったのにそれをなくすということなら
全ての時間にその可能性はあるよな この間に生み出さないことも害すということになるのか?
394 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:14:55.25 0
>>391
世捨て人になってから言う分には
誰も文句ないでしょう
395 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:21:58.65 0
>>393
もし仮に今お金が一切使えなくなったとしたならば
今現在生きている人間は困らないかな?
396 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:27:39.11 0
>>394 客観的な話ができないのか? 提唱者個人の立ち位置は関係ないだろう
397 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:27:43.23 0
>>394
例えばインターネットを廃止しろという主張をネット上でしたとしても何ら矛盾はないよ
お前だけネット止めろ。とか、まずお前がやめてから言えというのは感情とか説得力の問題であり論理とは関係ない
398 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:31:36.08 0
>>396
つまり、反出生は社会から隔絶した環境において実践された場合のみ真に倫理的たり得ると。
いや、お説ごもっともかと。
399 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:33:44.52 0
>>395 社会は新たな人間を担保にして成り立っているから
子供を生み出さないことはそれを妨げるとして結果的に人間の害になると言いたいのか?
個人の幸不幸は無視して奴隷を生み出し続けるようなシステムの存在こそが悪だろうし
そのシステムのせいで害も生まれてるということだから本末転倒だろう
それを考えれば害の比較的にここで打ち止めて被害を最小限に抑えることが必要ってことだな
確かに社会的な面で見ればこの主義はその腐ったシステムを受容している今の個人へダメージを与えるが 
個人への精神的肉体的な害というのはそれから続いていくことも考えればそれと比べ遥かに莫大なものであるから
合理的には生まないほうが多くの人が幸せになれるな
400 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:37:58.26 0
>>399
話が飛躍しすぎ
「まず生み出さないことが人を害すということがわからない」
については、わかったということでいいのかな。
401 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:41:28.55 0
父権社会を否定した現代思想の先端が反出生主義
人間の尊厳を保つには価値が必要であり美しさは価値の源泉
人間の歴史は父権を否定することで、美形の子供が生まれる確立を上げようとしたんだよ
父権という社会属性的な価値から個人主義的な価値観へ移行しようとする動きこそが
反出生主義
俺が生き続ける限りこの流れを徹底的に推進していく
402 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:42:44.05 0
>>400
ちなみに将来を度外視すれば貯蓄してある資源を現世代に全て回せるから
将来生きる人間の苦労とか必要ないよ
403 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:44:21.95 0
>>400 確かにこの苦痛に塗れた世界に人を生み出し続けないと維持していけない社会とそれに依存する人間の観点からみれば害になるな そこはそうだな
だがそれを維持することが出来ない害に比べ無理矢理子供を生み出し続け味わわせる苦痛はそれと比べて遥かに大きくまた果てしのないものである
合理的にみればどの道害を生むのであれば遥かに少ない方がいいということだ
404 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:50:38.04 0
>>402
バカなの?
405 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:52:01.42 0
>>403
つまり実効性を度外視して理想だけ唱えるならば
今まさに人類を殲滅すべしとそういうこと?
406 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:54:05.61 0
>>404
どうバカなのか詳しく説明出来るか?
407 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:54:25.11 0
>>398 社会的恩恵を盾にこの世に生まれてからの幸不幸の総和を0以上に必ずなしえるんなら論は通るがな
それが不可能なのはわかるだろ? 一人でも不幸な人がいてそれを社会的恩恵で0よりも上の幸福にできないのであれば
それ自体生まれなかったことよりも良いと肯定できうるものにはならない
408 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:57:34.47 0
>>406
あのさ
例えば食べ物についてだけ考えても今いる人数分だけ備蓄なんて非現実だし
医療や介護なんかに至っては、貯めておくこと自体不可能なわけでさ。
少し考えればわかるでしょうよ。
409 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:57:52.25 0
日本みたいな貧しい国に生まれるメリットって無いからな
欧米の下請けの日本のジジイを養うために産まれさせられる子供が可哀想だろ
あえてここまで言い切る
実力もないくせに反米の安倍とか何様なのあれ
410 :
考える名無しさん
2016/09/18(日) 23:57:52.54 0
日本みたいな貧しい国に生まれるメリットって無いからな
欧米の下請けの日本のジジイを養うために産まれさせられる子供が可哀想だろ
あえてここまで言い切る
実力もないくせに反米の安倍とか何様なのあれ
411 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:14:29.89 0
そこでゆっくりと絶滅していく考えだな
だがこれもなかなか難しいな
これを実行するにあたってなるべく苦をなくすとすればどのような形がいいだろう
412 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:16:25.75 0
>>408
今いる人間が同じ時期に一気に死ぬとでも思ってるのかな?
人類が減少するに従って必要な資源も減るに決まってるでしょう
人類全員分を備蓄とかじゃなく減少期中も生産はされていくんだよ?

医療介護も利用者数が減っていくんだから従事者も今より格段に少なくて済む訳。
俺が言ってる資源には現存する人間も含まれてるからな?
413 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:17:49.15 0
運用は科学に任せればいいよ
反出生主義は原理を述べるだけだ
まずこれを理解することでしょう
414 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:22:16.72 0
そこまで考えたら次の段階だもんな その後のスキームは不確定要素が多すぎるか
取り敢えず生まないことは合理的に苦痛を減らすことになることは理解してくれたっぽい
415 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:29:12.92 0
>>413
結局あんたは、反出生コミュニティの内輪にさえ反出生を真に理解してほしいと思ってはいないんだよな。
欺瞞に反吐が出るよ。
416 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:36:03.54 0
ん?実際の運用は他の政策や事業と同じように科学的なアプローチが不可欠じゃん
現代社会の常識だろ
417 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:36:58.34 0
>>211
肉体を捨てた所からが勝負
418 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:39:56.75 0
反出生を極めるがあまり今生きている人間をこれ以上過度に痛めつけてしまうのもまた間違っているとも言えるからな
それこそ今の日本のような少子化は実現に向かわせているのかもしれない
社会を少しずつ破綻させながらも幸福の追求は大きく冒されてはいないし
結局は教化や発展の賜物でこの主義を導くのかもしれない 思想とは別のところであっても
アフリカでポンポン生んで飢えたり死んだりっていうのは 完全に不幸の量産だが
これも教化や発展により変わる可能性は高いな
419 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:41:02.75 0
>>416
それを否定してるんじゃなくて
今それを言い出す思惑がゴミだってこと
420 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:43:45.63 0
>>419
そっから先は実務的な話になるだけですよ?
反出生の妥当性とは関係なくなるだけですよ
421 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:48:03.19 0
先進国は効率化で人口が減ってる言わばダイエットだ
ダイエットの目的は健康に長生きする為であり
無を理想とする反出生とは真逆のマインドと言っていい
体重を減らす目的が反出生とは異なる
422 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 00:51:07.53 0
>>420
なら実務的な話をしだした反出生者を
まずあなたが嗜めるべきでしょうよ。
何故そうしないの?
423 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 01:02:06.49 0
目的は異なるが結局は同じ道だろう
反出生主義も生まれてきてしまった人間が幸福を追求して長生きを望むことは否定してないし
個々が幸福を望むために子供をあまり生まなかったり
生むにしてもその子供をできるだけ幸せにできるように一人っ子だったりって考えはよくある
こうやっていって人口が減っていくんならそれは望ましいことだわ
アフリカなんかの人口爆発は子供をできるだけ幸せになんて殆ど思ってないだろうし
ただ性行為したからできたみたいなのだろうがこれは本当に最悪な道だな
424 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 01:13:43.72 0
俺だけかもしれんが
運用は科学にと言ってる人は
出生に対する抑止論が何もないから反出生を擁護してるだけに見えるんだけど違うのか?
バランス取りたいだけというか
425 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 01:46:29.91 0
反出生は誰も害さない
子供は誰の子供であろうと存在を事前に担保はされてはいないのだから
端から一切担保されていないものが
将来に渡り得られなかったという損害
その損害の賠償を請求するという主張は最初から無効だよ
要するに誰も損害など被っていないし
同時に実益を損なってもいないということ
そして反出生は反社会的でも無い
不妊治療をしても子供が出来ない夫婦と社会的な立ち位置は同等だからだ
「子を持たずに生涯を終える人」というね
その理由や動機の部分については主義信条の自由として憲法で保護されている
そうである以上、むしろそういう者を反社会的存在だと誹る者の方が
社会的異常、異端的なのであり反社会的存在なのだ
ここまで読んでも来てそんなシンプルなことが理解出来ないものかね
426 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 01:50:58.09 0
社会を盾にして誰かを責めてると自分が偉くなったみたいな勘違い出来て気持ちいいんだよ
427 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 01:55:22.83 0
厄介だな
428 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 01:57:58.08 0
上級国民ごっこと名付けよう
429 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:04:13.23 0
子供も社会も自分(一部の人間)が理想とする形で存在しているのが至極当然
その理想の追求を阻む者は反社会存在である

戦前の「非国民」呼ばわりと変わらんよ
レッテル貼られ疎外される恐怖を利用して大衆をコントロール
その目的は各個人を使い捨て、手駒として戦死してもらうこと
愛が無いね
430 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:05:14.84 0
社会は間違ってない絶対のものだと思ってるからな奴等は
こんなもんどん詰まりなの目に見えてきたのに
それを存続させようって馬鹿だろ
431 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:07:48.19 0
人口が縮小すればそれに伴って社会コストも自然に減少するからね。
432 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:11:14.71 0
>>430
そう
実際先行き不透明過ぎて問題も山積みだから不安で怖いんだと思うよ
それは多分多くの人がそうだよね
だからここの人の場合は反出生を唱えてる人間を糾弾することで
不安や恐怖を一時的に紛らしてる
単純に藁人形論法の一種でもあるわな
433 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:12:27.17 0
こういう流れになると黙るんだよな
ほんと欺瞞だわ
434 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:15:34.21 0
人間は子孫を残すべきだって意見も
幸福か不幸かどうかの観点では結局反出生主義への反論はできてないな
結局不幸を引き伸ばすか後回しかどちらかだ
これは万人の心にやはりこの世界には不幸の方が多いと受け入れざるを得ないということが存在してるってことなんだろうな
古代からの不変の思想だし 宗教の原動力も殆どこれだよな
435 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:18:19.57 0
マスコミも政治家も官僚も国民騙すし脅すしろくなことしないから
せめて暗い絶望的な未来像を無制限に垂れ流すのだけでもやめたらいいのに
悪い要素ばっかりな訳ではないんだから
反出生主義者がそれを言うのもなんだけど
436 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:19:46.56 0
反出生原理主義者と自称反出生主義者の関係性って
どっかの宗教の原理主義と過激派と似てるな
437 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:24:08.10 0
発展は反出生主義を促したと思うな
ネガティヴな面を昔のように隠し通したり
国民を盲信させることは不可能になってきた
苦境の様子は簡単に目に入れられて外部の思想も容易に流入できてる
これで子供を生んで幸せにできるのか 周りと比べて劣ってはいないかと考え
生まないでおこうという思想が芽生え出すのも当然
438 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:27:10.61 0
>>436
主義なんだから自称で充分でしょw
洗礼も戒律も無いもん
439 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:30:33.10 0
まず出生率が2を切ってるってことで反出生主義の目指すところは実現できてるんだよな
それがその思想によるものじゃなくとも
実現性がないとか言ってたけどそんなことは全然ないな
それにこれからこの思想が広まればもっと出生率は下がる可能性もあるし
そこまで広まってないのは確かだが理に適ってはいるからな 消え失せることはないだろうし
440 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:31:15.31 0
↑日本の話ね
441 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:37:36.66 0
>>434
まともな反論を期待したいのは同意だなあ
社会とか反社会とか反出生糾弾型じゃない反論ね
時々考えるのは前に見かけた
「自分は普通に生きてるよ」
これが実は最強の反論たりえるのではないかということ
自分や周囲の「生」に一切疑問を抱いていない人の存在は本当に強い
無知だとか、たまたまの幸運な人だとかの反論は可能だけど
でもその反論だと拮抗して堂々巡りになるだけで正誤も優劣もつかないよね
議論として捉えた場合には
みたいなことを勝手に色々無駄に考える
442 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:47:17.44 0
まあ、そろそろお上も「やり過ぎた」事に気付く頃でしょう
生まれてしまった、今後生まれてしまう子供達には
せめて安全の保証された可能な限り幸せな人生を送って欲しいと願うよ
443 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:54:44.47 0
社会こそが本来的にはその目的(そこに所属するメンバーの安泰と幸福)に貢献するためのシステムなんだけどね
444 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 02:58:41.11 0
負担もするけど恩恵も受け取る
現状は一部の人達の搾取が凄過ぎて機能不全起こしてるんでしょ?
政治くわしくないけどワープアだから体感としてわかる
現場仕事しない手ぜんぜん汚さないうちの施設長がベンツ乗ってるのもなんだかな
445 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:03:56.90 0
今居る人類が全員自分の意志と無関係に生まれて来てるって、ある意味凄い
446 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:05:54.21 0
親選んだとか生まれたくて生まれたとかは嘘だしな
447 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:07:03.59 0
そーでも言わんとやっとれんてことかと。
448 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:13:29.93 0
家族幻想や家庭神話も崩壊の一途なのが悲しい。麻酔から覚めたら後は苦痛に悶絶するしかなくなるよ。
449 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:15:58.70 0
もうしてる
450 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:16:49.88 0
oh...
451 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:21:14.55 0
反出生思想に苛立つ人間の心理的考察について論文でも書くか
452 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:23:31.71 0
万人に子供が生まれるのが当たり前って逆に凄い思想だな、よく考えたら
453 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:24:47.52 0
他人の子供をお前のなんだと思ってんだって話しだ
454 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:26:47.32 0
そこに個別性は存在してないんだろう
十把一絡げ
455 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:33:23.05 0
闇雲に子供作って悲劇パターンを増産するのが社会的なのかな?
せめて出生を肯定する人達が良い未来の可能性を積極的に示唆するべきだろう
456 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:34:17.35 0
そんなもんないw
457 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:35:35.23 0
無くはない・・・はず
難しいけど
458 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:44:17.88 0
>>417
オカルトやん
459 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 03:57:24.01 0
。。。そして誰も居なくなったw
460 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 04:04:03.15 0
不幸重視&尊重なのは反出生主義である以上当然なんだから容認マンみたいな人が幸福尊重に転換する作業したらいいと思う
461 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 04:10:43.06 0
非対称性に反論してるっていう論文をここに載せてくれたら良かったのに
てかポイントだけ抑えて順に羅列してくれたらいいのに
読んだ人同士でしか話題共有出来ないと読んでない人間は面白くない
神が出てきた時点でって指摘されてるから大方の想像はつくけどさ
462 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 04:11:51.63 0
社会が考え得る限り最高の状態でも成り立つのが反出生なんだけどな
463 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 04:14:12.02 0
そらそうだ
464 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 04:21:29.57 0
究極的、あえてかなり極端にデフォルメするけど
「私はどんな形であろうと死ぬのだけは絶対に嫌だ、怖い、不快、許せない」
これを言われた場合は誰にもどうしようも無いからね
465 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 04:29:59.25 0
一端是非は置いといて
生存本能的にはそうなってるものなんじゃないかなあ、ざっくり
普通の人なら誰でも死ぬのは怖いもんね
466 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 04:34:15.51 0
その恐怖を補って余りあるとするだけの生の意味の模索
反出生は言い方を変えれば
もうそこの部分については諦めてる訳だよね
データとか理論とか実証値とか感情とか諸々をベースに複合的判断の上で
467 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 04:36:40.00 0
かといって子供作ってる人達がそれを見いだせてる訳でもないのがな
468 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 04:41:10.53 0
そこはもうきっと空海の言葉通りだよ
生まれ生まれ生まれ生まれて生のはじめに暗く死に死に死に死んで死の終わりに冥し
469 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 06:10:55.58 0
自分が両親によって作られる前に
「あなたは自分が作られて生まれることに同意しますか?拒否しますか?」
と尋ねる(尋ねられる)ことが可能だった場合には
とりあえず反出生主義者は「拒否する」の方を選択するんだよね
別に誰がどちら側を選んだとしても他方が他方を責める理由も無いよね
470 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 06:15:28.69 0
全然反出生主義者じゃなくても拒否って答える人居るだろな
471 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 06:17:22.22 0
可能だったらいいのにね
472 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 06:27:59.22 0
自分から生まれたくて生まれた人達だけで構成される世界かー・・・
なんかちょっとうるさそう
473 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 06:36:22.57 0
生まれたくて生まれた人の子供が親と同じ選択をするかどうかはまた別
474 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 06:38:37.51 0
反出生は滅びぬ、何度でもよみがえるさ、反出生の力こそ人類の夢だからだ
475 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 06:41:20.89 0
ムスカ北
476 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 06:43:13.09 0
台風怖い
477 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 07:10:50.88 0
今回はましだな
478 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 08:23:53.43 0
>>460
ちょっと何を言っているのかわからないですけれども
苦痛偏重、要は偏ったモノの見方だと指摘している側が偏ってどうするw
479 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 08:58:38.57 0
指摘だけならアホでも出来る
480 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:02:29.25 0
偏ってるのが当たり前のものを前に「偏ってる偏ってる偏ってる」
そりゃ確かにアホだわな
481 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:07:48.94 0
偏っていたらどうだというのか
482 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:18:47.54 0
偏ったモノの見方は他者から偏りを指摘されて然るべき対象である
これもまた偏ったモノの見方のひとつでしかないよね
故にそこから先の何らかの提言が加わらない限りは意味を為さない
「それは偏ったモノの見方だ」
それだけを言ってても無限にプラマイゼロだってこと
自分の発言がそのまま自分の発言を相殺してしまってるから
偏っている(指摘)+だから○○○である←ここ大事
483 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:24:30.53 0
ある種暴力性すら伴うほど強烈な無批判的出生肯定論に対抗する思想なんだから偏るしかない部分もあるだろ
484 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 09:27:07.71 0
不幸にばかり目を向けて生まないほうがよいと結論づけても
理解が得られるのは苦痛偏重思考の連中からのみ。まあこのスレの流れそのものですなw
485 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:28:03.68 0
美味さと痛さだったら痛さが勝つんだっての
486 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:28:59.65 0
>>484
その返しして恥ずかしくないのがすごい
487 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:29:39.84 0
だって多数派正義だもん
488 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:31:36.15 0
まあ、寄らば大樹の陰とも言うから
クソコテが楽に幸福に生きてるならそれはそれで結構な話しだ
489 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 09:33:30.10 0
>>482
それは散々言ったな
俺はわざわざコテと酉をつけてます
興味があるなら過去スレを読んでみては
490 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:34:37.06 0
言ってる内容はお前の母ちゃん出臍レベルだけどな
491 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:35:40.83 0
>>484が総論なんだろ
くだらね
492 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:38:54.03 0
アンタ達に賛同するのなんて一部の少数派だけなんだからねっ!?
不幸ぶっちゃってジメジメ鬱陶しいのよっ!!


アホ女のヒステリーみてえ
493 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:43:40.07 0
数関係無いんで
494 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:44:25.71 0
私の意見はまったく正しいと思いますよ
総理大臣ですからね
495 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:45:01.28 0
宗教と間違えてる人多いな
496 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:45:09.21 0
苦痛を免れられる人間なんて生まれた時点で存在しないわけで
そして苦痛は誰しもが免れたいと考えているものでもある
その普遍的事象に偏った所で何も問題はない
497 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:48:43.29 0
>>496
少数派乙ってことみたいだよ
だから何って話しなんだけどね
498 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 09:49:46.87 0
>>496
言ったそばからこれだ。苦痛にしか目を向けていない
苦痛を避けられさえすれば快が得られなくても構わないと考える人間がどれだけいるかね
499 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:50:01.48 0
総理まで北
500 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:51:15.88 0
苦痛からも免れたいけど
生きてもいたいぞ
生まれて良かったとも思うし
そう感じることに普遍性もあるよね
501 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 09:52:29.09 0
>>500
そうそう。これがフラットなモノの見方だな
502 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:54:33.60 0
>>498
どれだけ居るの?
そして逆にこちらもお尋ねしましょうか
快を得られさえすれば苦痛が回避出来なくても構わないと考える人間がどれだけいるのかを
ここで数を問題にしているのはあなた自身なのだから
論証の責を負うのはあなたですよ
503 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:56:27.83 0
反出生主義語る場で中立の意見読んで安心してたいだけのチキンか
504 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 09:57:41.47 0
>>502
さあねえ。苦痛さえ避けられればいいなら自殺すりゃ解決なんだから
総人口と自殺する人間の割合を考えれば何となくわかるんじゃないでしょうか
505 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:58:08.54 0
この世界に生まれてしまったからには生きたいと思わせられるが
最後は死ぬとわかっていて死を恐れることを義務付けられるのはとても残酷なことだろう
そして生まれて良くなかった人を救う手段は一切ないことも問題だ
506 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 09:58:48.76 0
アイドルのアンチスレで暴れるファンと変わらんな
「アンチだけど正直そこまで言わなくてもって思うかな・・・」
みたいなレス見つけて我が意を得たりと上得意みたいな
しょーもなw
507 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:00:23.16 0
>>504
自殺なんて楽なもんだと思ってるんだね
508 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:01:28.84 0
生きてもいたいぞ→残念ながらそう思っても確実に死ぬ
その意見はこの世界では一切尊重されない 絶対に死ぬ
そして大半の死は苦痛であるという
509 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:02:10.34 0
>>504
だったらそれを調べてここに貼ったらどう?
自分が言いだしっぺなのだから
怠惰だね
510 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 10:03:13.51 0
>>505
終わりが訪れないことこそ残酷だと思うが
生まれてこないほうがよかった、生まれてきてよかった
両方あるわけじゃないですか。反出生では片手落ちですね
511 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:05:12.12 0
名前は容認なのに他者拒絶しか感じない
512 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:07:36.84 0
何がどう片手落ちなのかねえ
最終目標を何処に見立ててモノ言ってんだろう
513 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:08:01.19 0
だから生むということは強制的なんだよ
生まれてよかったと思うやつも生まれたくなかったと思っているやつも強制的に生み出されたことには違いない
その点で生まれたくなかったと思うやつには苦痛を強いてるのと変わらない
これはあまりに理不尽な行為である 
そして苦痛を逃れる手段に自殺がいいというのはバカそのものの意見
死への恐怖というものも存在している時点で 自殺するという行為も本能から恐怖を感じる
結局は自殺も大きな苦痛となることをわかっていない そして死も苦痛である
苦痛とは肉体的ではなく精神的なものでもあるからな 自殺という結果に至るまでには必ず多くの苦痛を通過してきているし
514 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:08:48.56 0
>>511
自殺すりゃ解決なんて言ってる人間に何期待してんだか
515 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:12:57.36 0
自殺すりゃ全部解決
生きてるのがそんなに嫌なら死ねばいい
この持論の主が反出生を不幸偏重と指摘
もう成り立ちから破綻起こしてることが分からないんだろうか
516 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:18:27.17 0
自分たちはもう生まれてしまって
出生以前に戻ることはできないじゃん?
なんの目的があってここで議論してるの?
517 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:20:41.65 0
自然って大概全部理不尽だよ出生に関わらず。
冬が寒いのは理不尽、時間が巻き戻らないのが理不尽
言ったところで、理不尽に自分は生まれてしまったわけで。
人間にできるのは、理不尽を踏まえてどうするかということだけでしょう。
反出生って結局、時間を巻き戻せるべきみたいな主張となんら変わりない。
518 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:22:37.43 0
1生まれてしまって生きてる中で
2本当に生きることが辛かった時に
3解決する手段は
4自殺
こう言ってる訳だからね
不幸に偏重、盲執してるのは容認マン自身だということ
生きることをなんとか楽しいものに、幸せなものに、これを考えた場合
肝になるのは3から4への転換部分なんだよ
4に自殺を持って来ている時点で
容認マンは幸福への志向性は持っていない事になる
一般的にも自殺は不幸な事象と捉えられているから
この指摘に問題は無いだろう
519 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:26:49.14 0
それ読むと超可哀想な人だな容認マン
520 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:31:56.05 0
全員がとは言わんけどさ
反出生主義者の中には4が「反出生主義に同意する」
そういうパターンもあるんじゃないかな?
だとしたら「自殺」よりはずっと建設的だと思うけど
521 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 10:33:56.00 0
>>513
生まれる前は意思なんてものは存在しないのだから
生まれたくなかった奴を強引に引っ張ってきたわけでは勿論ない
生まれた後にどう感じるかであって、これは不確定なわけです
存在しない者に事前確認は行えない、これは道理
道理を履き違えるから理不尽なんて言葉が出てくる
あと、心理的な抵抗を感じようが自殺が苦痛から逃れる最良の手段だということは
疑いようのない事実だろうがw
522 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:36:42.55 0
4に何を持ってくるかも人それぞれ任意だし自由だもんね
でもとっぱなからそこに自殺は無いような
しかも他人に推奨はしたら絶対だめだわ
それイジメと変わらんよ
523 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:38:06.76 0
反出生に同意すると苦痛が消え去るのか
いよいよ宗教だな
524 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:38:30.40 0
死ねばいいのに連呼してる人に不幸偏重を咎められてもな
525 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:40:50.70 0
生まれないのも自殺するのも同じようなもんだと感じる人間も多いさ
そう思わない人間は、苦痛を過大評価してるのかもね。
526 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:41:42.93 0
宗教でも物理でも漫画でも映画でも音楽でもなんでもいいよ
人が少しでもそれに触れて感じることで前より楽に生きられるようになるなら
良かったね、それで良しとしようとは考えられんもんかね
527 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:42:11.56 0
>>521 生まれる前の意思の話なんかしてないだろ?
528 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:43:56.02 0
容認マンは反出生主義者以上の厭世主義者なんだろ
529 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:45:13.16 0
嫌な目にあいたくない
以外にモチベーションがないわけじゃん反出生って。
嫌な目に遭うとしても、やりたいことがあって実行する人間も沢山いるわけじゃん。
誰より共感力が乏しいのに、誰より共感されたいのが反出生者だよね。そりゃ相手にされんだろ。
530 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:45:27.39 0
厭世主義者嫌いの厭世主義者だな
マンドクセ
531 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:46:53.51 0
反出生は新たに生み出される不幸をなくそうという考えなのわかってないやつが多すぎるな
生まれたしまった以上苦痛は受けなければならない
その中でもがくのは大いに肯定されてるだろ
532 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:47:14.70 0
反出生主義者は反出生思想以外には時間費やさないと思ってんのかな
533 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:47:23.60 0
モチベーションなんて持ち出されても
目的は子供が可愛そうだから生まないって事で
別に既に生まれてしまった奴が嫌な目にあおうがどうしようが
子供さえ生まなければどうでもいい
534 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 10:49:24.82 0
>>527
強制だと主張していただろ
強制ってのは相手の意に反して無理強いすることだから
それはそもそも成り立たないと言ったわけ
535 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:50:18.59 0
>誰より共感力が乏しいのに、誰より共感されたい
>そりゃ相手にされんだろ。

これまんま自己紹介
536 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:50:55.62 0
>>534 この世界に連れてくることは強制
無理やり意識を植え付けている
その後に生まれたくなかったと言う結論に達するともう救いはない
537 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:51:30.12 0
>>533
基本的にはそうだわな
538 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:52:44.66 0
>>534
あっそ
539 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:53:12.78 0
反出生主義者同士はなんだかんだキャッキャウフフしてるよな
540 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:53:36.54 0
>>533
とか
>>535
とか、こういう頭の悪いのにこそ「正しい反出生」を啓蒙すべきなのに
そうはしないよね。ほんと欺瞞だわ。
541 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:55:28.16 0
>>540
イミフ
542 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:56:38.58 0
一人で勝手にイライラし出して周りにケンカ売る人苦手
543 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:57:40.59 0
>>541
いちいち宣言せずともわかります。
あなたの頭が悪いのが原因です。
544 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 10:57:58.19 0
>>535なんて反出生主義100%無関係なレスじゃん
545 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 10:59:26.47 0
>>536
その“連れてくる”という表現もそう
強制には存在しているという前提が不可欠であって
存在させる行為にまで強制の概念を当てはめようとするから矛盾する
道理を履き違えていると言ったろ
546 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:00:02.49 0
>>544
反出生に関係あるレスなんてしばらくついてないことに気付こう。
547 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:01:02.79 0
啓蒙する必要があると思うなら
思う人間が自分でやればいい
やってくれないって他人に文句垂れるのはお門違い
548 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:01:58.81 0
気持ち悪いな
549 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:02:46.52 0
啓蒙とか欺瞞とかあてこすりばっか言ってて何がしたいんだろうね
550 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:04:01.57 0
主張を論理的に説明してるのは啓蒙に他ならないだろう
それでも元々受容する気のないやつはどうしようもない
何が欺瞞なのか
551 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:05:34.69 0
>>546
なのにそこに啓蒙もしないって反出生主義者に腹立ててレスしてるアンタはなんなのって話し
552 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:06:34.94 0
>>545 その存在するという前提は親の行為によるものであり 子からすれば強制的に他ならない
断じて自然発生するものでは無い
そしてその親というのは今生きている自分たちがそのものとなりその行為をコントロールできるわけだ
これでわかったか?
553 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:08:01.30 0
>>556
昨夜もなんかブツクサ怒ってた人だと思うけどね
噛みつかれてた人がなんで怒られてるのか見てて理解出来なかった
554 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:08:56.07 0
>>550
アホな反出生もどきは、論理を受け入れられないから仕方ないってことかよ。
555 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:09:09.88 0
×>>556
>>550
556 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:13:14.70 0
>>540
いや啓蒙するのが目的じゃないから
子供を生まないことが目的だからさ
557 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:14:21.34 0
ワオ簡潔
558 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 11:14:25.05 0
>>552
強制だと感じるのは、出生に関して自分に自由意思や選択権があると勘違いしているから
そんなものは端からないんです。子供の意思を無視して生むってことは構造的にありえない
559 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:15:24.33 0
正しい反出生って何w
560 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:15:35.89 0
>>556
原理は理解しなくて良くて、アホには実践だけさせる。
これを欺瞞と言わずしてなんと言うのか。
561 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:16:13.41 0
>>557
お花畑ってお前のことだわ。
言っても仕方ないけど。
562 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:17:38.80 0
そりゃ妊活中の夫婦が反出生主義者名乗ってたら大間違いだと思うけどさ
563 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:18:44.44 0
「勝手に生まれさせられた」ことは確かじゃん
自分の行為による必然的な結果に対し言い逃れをしようとしている
アンチは確信犯の概念が理解できないらしい
これは精神障害の一種だ
564 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:19:16.28 0
>>558 親が子供を生むかどうかは自由選択だろ? 親の意思による行為によって生まれるに違いないんだから
自由意志の有無の話でもしたいのか?それはお門違いも甚だしいぞ
565 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:19:33.52 0
>>561
延々悪口しか言ってないよね
566 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:21:33.74 0
スルーでよくね
567 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:24:34.48 0
>>560
原理も理解しなくていいし
実践もしなくていいよ
子供さえうまなければね
568 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 11:25:07.88 0
>>564
勿論そうだ
親の意思や選択によって子供が生まれる
子供は自分の意思で生まれることが出来ないからな
そもそも存在しないわけで意思なんてものはない
それの何が問題なんだ?
569 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:27:01.42 0
全ての人間に主義を正しく理解させないと欺瞞と言うなら
それは全てに当てはまるな
間違った理解をさせようとしているわけでもないのに欺瞞というのはおかしい話だ
570 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:28:13.73 0
>>568
誰もその点が問題なんて言ってない
そう出来てる事を踏まえた上で自分は子供を作らない
それだけの話しに延々ネチこく絡んでるのが君
571 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 11:31:42.82 0
>>570
いや強制性を問題にしていたんだけれど、君は話の要点だとか流れを理解できない人か
このスレにはそういう人も少なくないから容認マン驚かないわ
572 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:31:46.78 0
>>568 子供は生まれた後意思を持ち生まれたくなかったと言い出す可能性は十分に存在する
これを救う方法は存在しない
このことを考慮して親には生まないと選択をとることで子が抱えるかもしれないリスクを回避させることができる
573 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:32:35.46 0
>>571
それも自己紹介だよ
おばさん
574 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:37:22.91 0
反出生主義者は出生肯定者と出生という同一の現象に対し
子供に対する強制性があるものとする説を採用するものである
故に公正と倫理を重んじた場合には子供を作らない方向に針が振れやすい

ここまで懇切丁寧に書かないと理解出来ないんだろうな
バカだから
575 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 11:39:12.88 0
>>572
俺が指摘したように
リターンを度外視してリスク回避を徹底する苦痛偏重な考え方なわけだなw
576 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:39:18.96 0
解釈の問題だね
そう出来てる事自体は誰にもどうすようも無いんだから
577 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:39:46.81 0
>>575
今更アホか
578 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:39:52.77 0
不本意ながら現実逃避の為にこの主義を唱えてる奴等が
少なからず居ると思うよw
579 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:40:23.12 0
>>575
何この人
580 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:41:01.56 0
>>575 いやリターンとリスクを考えた結果子供を生まないでおこうという合理的な考えだ
何と言っても子供が生まれたくなかったと思ったり苦痛にまみれた人生をおくることになるリスクはとてつもないものだからな
581 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:41:14.29 0
原理主義者鬱陶しいな
582 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 11:43:07.01 0
>>574
子供に存在の機会を与えないことのどこが公正なのか甚だ疑問だわw
583 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:44:17.68 0
自ら祭りの場に出向いて賑やかさを指摘して悦に入るアホ
584 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:44:59.27 0
>>582
子供の存在は事前担保されてない
はい論破
585 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 11:45:57.35 0
>>580
そのリターンとリスクの勘定は人によって違うので
場合によっては出生も容認されるという考え方でいいのかw
反出生なのにw
586 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:46:19.68 0
>>582
誰にでも子供が生まれるのが当たり前なら不妊治療する夫婦なんて存在しないよね
587 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:49:05.84 0
>>582
すげーダブスタw
作られる前のどこにも居ない子供に意志なんて問いようが無い!とか言ってた同じ口で
存在の機会を与えないことが公正じゃないとか
誰に誰が何を与えないって?
588 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 11:49:54.71 0
>>584
いや公正性の話ですよ
589 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:51:19.38 0
反出生の言う胎児以前の存在は認めませんが
私の言う胎児以前の存在は認めます
こういうことね
590 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 11:52:13.15 0
>>587
だから公正性の話だっつの
公正という概念を持ち出すならば機会は平等に与えられるべきという話になるでしょうが
591 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:53:50.25 0
>>585 まずこの主義はこの世はリスクのほうが多いということから成り立ってるからそれを否定するのは反論にはならない
まずその前提が個人の裁量じゃなく客観的に世界を見たものなのに
それはただの反出生主義者ではない考えを述べてることにしかならない
592 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:56:49.60 0
子供を作る人も作らない人も両方
その後誕生するorしない子供当人に出生の是非を問う手段は無い
全く同列横並びなのにな
なんで出生する側だけにアドバンテージ持たすんだろう
593 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:57:09.19 0
まず機会じゃなくて強制だしな
取捨選択できないものを機会と言わんだろ
594 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 11:59:38.10 0
>>592
存在してない子供が今も常に産まれたがってるっていうイビツな前提があるんだろ
595 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:00:29.20 0
怖い怖い怖い
596 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:02:04.88 0
リターンが多いなんてのは この世界を見てればわかるがあり得ないことなわけで
まず死の恐怖と必ず死に至ることの時点でマイナスも甚だしいことだし
これを否定できればそりゃ反出生主義も否定できるだろうけど
結局誰もこれは否定できないんだよね
597 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 12:04:48.84 0
>>591
反論になりますよ。むしろ前提を攻撃するのはスタンダードな反論方法だ
幸や不幸、苦痛や快楽の功利計算、その勘定の正しさは何が保証してくれるんだ?w
598 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:05:50.29 0
論破されるとスルーするおばさん
599 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:07:03.77 0
相手してる反出生主義者が気の毒
600 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:10:16.16 0
自分が出来もしない事を相手にばっかり要求してるからな
そして出来ない相手をあざけ笑うと
悪魔の証明要求して悦に入ってるんだから質はすこぶる悪いよ
601 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 12:11:15.26 0
>>593
生むことが強制と言うならば、生まないことも強制だろう
生むことが公正でないと言うならば、生まないことも公正ではない
もっとも強制や公正という概念を持ち出すならばの話だが
出生に対してそういった概念を当てはめること自体が誤りだと思うがね
602 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:12:31.60 0
>>597 こちらとしては貧困や戦争や病や障害や奴隷的な労働やいじめや
その他諸々の精神的苦痛や肉体的苦痛に耐えられず死んでいく人々や自殺を選ぶ人
またどれだけ死から逃れたいと思っても絶対に逃れられないことなどこの世界の苦を挙げたらきりがないほどにあるが
果たしてそれを上回る幸福はあると言えるか?
幸せと不幸せの総和は0以上に必ずなると言えるか?
生まれなかった時が0だからな
603 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:17:01.65 0
>>601
そこが君の決定的な誤謬なんだよ
生まれた人は既に存在済みだからこそ強制も強制済み扱いになる
最初から何処にも作られていない人は未来永劫何処にも存在しない
まず君はここに合意するべきだ
それが議論をする正しい態度だよ
存在してない人は何をも強制された過去も持たないし
強制される未来もあり得ない
604 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:18:46.27 0
>>601 生まれる前は意識がないと言う立場はどうした
それなら生まれたあとにのみ意識はあるとして結局マイナスを強制的に背負わせる可能性があることが問題なんだぞ
またその救済もできないからとてもリスクが高いと言っているのに…
605 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:19:31.56 0
やり取り見てると揚げ足取りたいだけに感じる
606 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:20:43.92 0
>>601
最後の部分は個人的主観でしかない
607 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:21:30.95 0
>>603
強制済み=強制された
どこかの段階で強制した事実に変わりはない
608 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:23:00.00 0
死はほぼすべての人間が怖いという不変の前提がある時点で論破は無理だよ
ここを否定できる人間はいないし
これを以て生まれさせる時点で恐怖を強制的に味わわせるのと何ら変わりはない
609 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:24:00.47 0
>>607
既に生まれた人間にはそのロジックが適用可能になると言ってるだけだよ
もう後は指摘部分に合意するのか拒むのか以外のレスはいらないな
610 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:26:57.06 0
意識の問題とするなら生まないなんてことはやんの強制にもならんな
それを受容する意識が存在しない
つまり強制などしていない
611 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 12:27:18.39 0
>>602
戦争や貧困など君が列挙した言葉の対義語を同じように列挙するといい
苦しみと同様にこの世界の楽を挙げればきりがないことに気がつくと思うが
その質問は、幸や不幸の功利計算なんてもんが客観的に正確にできるはずだという
前提に立った質問であるが、俺はそもそも無理だと思っているので
その質問に対する答えは「一概に言えない」というなんともつまらないものになるなw
612 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:28:53.88 0
容認マン古い農家つか旧家の爺婆みたいだよな
613 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:30:42.30 0
>>610
もっと正しく言えば
強制のしようがない
614 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:34:28.50 0
>>611 そもそも死に行くことの対義語がないぞ
生まれることは死に行くことと同義だからな
そして挙げた事柄の対義語を列挙できるのか?
病に罹ることや障害がある苦はそれがないことでは幸にならんぞ
それがないってことは0つまり生まれないことと同義なんだから
615 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:36:35.82 0
>>613 でも生むことはその対象がいる時点で強制と言えるよね?
受容する意識もあるんだから
616 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:37:26.95 0
無から子供が発生するわけじゃないよね?
原子粒子電子中性子 量子が形を作って固体になったから人間だよね?
それらが固体になったから山川草木なんだよね?
もの食って体が作られて精子が作られてるんだよね?
無から精子が発生してるわけじゃないよね?

つまり子供が存在していないから子供の気持ちは分からないってのはおかしい
固体になって存在していないだけでもう既にそこには存在しているのと同じ状態で存在しているわけだろ?
そう考えたら生まれて感じる苦は存在してない子供にも当てはめてもいいよな?
617 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:38:23.47 0
>>612
よりはむしろ不妊治療で精神病むタイプの女って感じ
子供が生まれるのが当たり前っていう病的な執念が異様
そのせいで冷静に現実が認識出来なくなってる
618 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:38:37.03 0
生きていれば確実に苦痛は存在する→まず間違いなく「苦痛」を嫌だと思う→苦痛から逃れたいと思う
この図式は生まれる前の子供にも約束されている
もはや時系列は意味を持たず、確実に苦痛を強制する事になる
619 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:40:23.54 0
>>615
流れ読み直して
620 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 12:41:23.24 0
>>603
ややこしいから理解しづらいんだろうけど
強制ってのは既に生まれた人間が、生まれる前の状態に立ち戻った上で
それは強制であったと捉えているわけ。しかしながら既に生まれた人間は
君の言う“どこにも作られていない状態”に一度も身を置いていないわけ
出生をもってして我が身が生まれるから。強制的につれてこられる身柄がそもそもなかった
そうであるから強制済みなんてとても言えないわけですよ
621 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:43:11.19 0
>>620
合意できるのかどうかをまず答えて
622 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:43:43.07 0
自然発生する存在なら別だが
生み出すことを目的とする行為を行う時点で強制でしかないよね
そこに作り出すか出さないかは親が決められるんだから
623 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:45:42.99 0
>>620
もう無茶苦茶だよ
624 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:50:34.68 0
生まれてしまった人間が生まれたくなかったと感じた場合
「両親から人生を強制された」という意識を持つ
それついては一定の合理性と整合性がある
それはその人間を作ったのは両親であるという理由による
それだけの話しすら認められない人って可哀想だな
個人的感情と事象を切り離して考えることが出来ないんだろう
625 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 12:51:45.72 0
>>614
死にゆくことは必ずしも不幸ではない。死なないことが必ずしも幸福でないのと同じだ
幸になりますよ。幸や不幸は相対的なものであるから健康であることは不健康な状態との比較
をもって幸せを感じることができる。平和や安全、裕福さもそうだな
626 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:53:21.29 0
誰かが作らなきゃそこには絶対存在してない訳だからねw
627 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:53:50.75 0
またスルーするおばさん
628 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:54:28.09 0
容認マンは前からそうだぞ
629 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:54:37.65 0
意味無いよね
630 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:55:02.39 0
>>625 じゃあなぜ死ぬことに対する恐怖心があるのか
恐れることが必ず自分の身に起こることがプラスといえるのか
そしてそれが無いことと比較できるなら
もともと生まれずに苦痛を感じないこととも比較できるよね?
631 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:55:27.12 0
姑息と言うか哀しい人と言うか
632 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:56:56.56 0
大体死なないこととかいう現実にあり得ないものを持ちだした時点でバカだろ
現実的な話が一切できなくなるし
633 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 12:57:30.60 0
なぜ俺だけがお前らすべてのレスに返さないといけないんだよ
しょうもないレスはスルーしますよそりゃw
634 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 12:58:30.62 0
>>618
苦痛のなかには生まれたくなかったといったレベルまである
その可能性を含めた苦痛が確実にあり、子供が苦痛に対して嫌だ(不本意→強制)と思う事はほぼ確実である事が分かっていて生んでいるのだ
635 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 13:02:43.55 0
>>630
死を恐れるのは生きることを望むからだろう
生を手放したくないという執着、あれ、生まれてきてよかったに繋がるんじゃね・・・?
636 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:04:01.92 0
>>620
>強制ってのは既に生まれた人間が、生まれる前の状態に立ち戻った上で
×
立ち戻ることが不可能である以上言葉遊びでしかない

>それは強制であったと捉えているわけ。
×
そう捉えているのはあくまでも今ここに生きている人間の意識である

>しかしながら既に生まれた人間は
君の言う“どこにも作られていない状態”に一度も身を置いていないわけ
×
それは現段階では誰にも証明不能

>出生をもってして我が身が生まれるから。強制的につれてこられる身柄がそもそもなかった
そうであるから強制済みなんてとても言えないわけですよ
×
親が我が身を作った事実を以てして明言している
君はそれを意図的に無視しているに過ぎない
全文が誤謬とミスリードで埋め尽くされている
637 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:05:49.17 0
論破されるとつまらないレスなんて無視しまちゅwwwwww
無敵だな
638 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 13:06:04.41 0
>>636
うんだから、強制ってのがそもそも言葉遊びみたいなもので事実ではないということ
639 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:06:07.89 0
>>635 いや死ぬことが本能的に怖いからだろう
死とは大半が苦しいものでもあるしな
それを生むことで強制的に義務付ける
生まなければ死を恐れることもない 死ぬこともない
生めば必ず死ぬことは確定 そしていずれ来る死を恐れねばならない
640 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:07:19.35 0
コテが馬鹿で性格が悪いことは理解出来た
641 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:08:15.21 0
たった数人でどんだけスレ伸ばしてるんだよw
642 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:08:28.40 0
>>638
そう思いたいんだよね
いいよ、許してあげる
好きになさい
643 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:10:24.39 0
容認マンとかいう間抜けなコテは名無しの基地外粘着だろ
言ってる事が全く同じだ
644 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:10:44.54 0
容認マン理論で言ったら親は子供についてなんの責任もとらなくてよくなるんだよな
最終的に
645 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:12:59.54 0
やたら反出生なんて内輪の少数にしか理解されないって煽るけどさ
容認マンの言ってる内容も
出生を肯定する人達からも賛同は得られないと思うよ
646 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 13:13:51.96 0
>>639
本能を持ち出すならば、生物である以上は死を恐れ生をなるだけ継続するように
プログラムされているわけで生を肯定することもそれに伴う繁殖もまた本能だと言えてしまう
その観点からいくと、本能的に生を肯定するようになってんだから生むことに問題は生じない
647 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:13:55.14 0
存在しない子供に公正性を適用とかオカルトじゃん
入院レベル
648 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:14:20.25 0
そりゃそうだろ
基地外同士の争いなんて、どっちも賛同得られんわ
649 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:15:51.04 0
反出生なんかリアルでは公言出来ないwwwwwって嘲笑してたけど
生きるの嫌なら自殺しろなんてもっとリアルじゃ公言はばかられる思想だろ
650 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:16:28.12 0
>>649
そんなこというやつは基地外だろ
651 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:16:45.52 0
>>648
うわ出たよ自爆テロ
それやめて気色悪い
死ぬなら一人でどうぞ
652 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:17:19.61 0
>>651
ただの個人的な感想だから気にしないで
653 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:18:13.83 0
生まれたら生を肯定するとか、そういう抽象的な概念が生じるかどうかは必然ではないねよね
死や肉体の損傷を恐れるような生得的メカニズムがあるだけだよね
抽象的な言葉を使えないのも基地名無しとかぶるね
654 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:18:19.85 0
>>650
うん
普通に引く
655 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:18:59.20 0
>>646 死を恐れるというのは本能だし 死自体も抗うことのできないものであるが
繁殖においては本能があっても理性で抗うことができる
そして本能が正しいという根拠はどこにもない
それを盾にして苦しみを生むことは正当ではない
656 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:20:59.97 0
生を肯定という「価値判断」が生じるかどうかは不明だよ
人間は生を肯定しよういがしまいが、常に身体からの欲求が沸いてくるから
苦痛を回避していれば自動的に生きていけるわけだ
657 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:21:36.48 0
一定以上の知性と理性の持ち主なら両方キチガイというジャッジにだけはなり得ないんだが・・・うん、まあいいや
658 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:23:00.16 0
死を否定することが生を肯定することにはならない
生がなければ死もない
659 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:23:41.99 0
アスペ的思考から逃れられないのも名無し粘着とまる被りだ
660 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:26:47.61 0
「生を肯定」という概念作用は地球上の生物のなかでも、人間以外には起こらず
人間の中でもその一部で起こるに過ぎない
661 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:28:11.94 0
少なくとも本能にそんな機能はないね
662 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:29:32.64 0
容認マンと威張りくさったケンカ腰の原理主義者でやりあっててくれたらいいのに
ほっといて他の人と絡むから
663 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:30:05.70 0
受動的に価値観が与えられ本人の選択によらないなら、何話しても無駄でしょ。
アホみたいな前提を持ってくる意味がわからん。
664 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 13:30:26.43 0
>>655
理性で抗うことが出来るのは死への恐怖もそうだろうね
べつに盾にしちゃいない。本能という概念を持ち出したのは君のほうなのだから
IDが表示されないから君かどうかわからんけどもね
665 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 13:35:38.39 0
主張はともかく、とにかく否定してやろうという君たちの気概はナイスだな
そのパワーがスレに活気を与えている
666 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:37:08.31 0
>>664
反出生である我々ですら、数々の厭世哲学者や修行を積んだ僧ですら
死の恐怖を克服しきれるということはないな
それが本当なら画期的なことなんだけどどうやるの?
667 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:37:59.84 0
>>664 理性で抗っても死が来ることは変わりない
だが理性で抗えば子供を生まないことはできる
668 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:41:23.77 0
ただ矛盾のあることを言うからそれを突くだけで
全然議論にならなくて面白くないな…
そういう考えもあるのかって納得させてくれない
ただ容認マンみたいに穴がある理論を言ってるだけの奴の相手しても堂々巡りにしかならん
669 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 13:48:44.93 0
>>666
別に画期的でもねえぞ?w
死の恐怖をなるべく感じないように理性でコントロールするだけだから
>>667
子供を生むことの是非を論じているのに、生まないことは出来るって何だよ
それは生まないことを是とした上での話であって未だ共通の理解は得られていませんから
670 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:49:08.83 0
朝の方が楽しかった
671 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:49:52.84 0
容認マンいらん
672 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:51:29.62 0
もうだめだ 堂々巡りすぎる…
今更何言ってんだよ…
673 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:53:41.59 0
だから消耗させられるだけだと
674 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:57:53.37 0
社会的利害との折り合いの付け方を議論してた方が何倍も有意義だったな
675 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:58:50.93 0
自分の事悟り開いた賢者だと思ってる中学生みたいな奴だな
ナマポ仙人と大差ない
676 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:58:51.07 0
誰かまとめろよ
677 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 13:59:19.92 0
いや目的は生まない事だから
何を言おうと生み増えない事が目的だから
678 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:02:10.10 0
まとめ
反出生関連のスレでコテ着けて暴れる人間は大概質が悪い
679 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:05:53.64 0
何故生まれない方が良いのか→どちらかと言えば不幸だから→私はそう思いませんよ→でも子供はそう思うかもよ→分からないじゃないか→?
この?を議論すべきだが……
680 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:08:02.42 0
容認マン以前より病気が悪化してるね
681 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:09:04.01 0
どっちも相手を病気呼ばわり
レベル低すぎ
682 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:09:30.20 0
孤独なんだろうな
683 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:10:55.11 0
>>669
そんなことができるんだったら
子供がいない苦痛も理性でコントロールすれば無くなるんじゃない?
684 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:12:22.45 0
いや実際容認マンは病気でしょ

>死の恐怖をなるべく感じないように理性でコントロールするだけだから

まだ死んだことのない人が威張って言ってる時点で異常だし幼稚
685 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:16:47.61 0
>>679 これで最後にするけど
苦しむ可能性 生まれたくなかったと言い出す可能性が一つでもある時点で
強制的に子供を生ませることは肯定すべきではない
686 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:18:57.56 0
逃げたきゃ自殺すればいいっていう思想が常態化してるなら
反出生以上の生命嫌悪、抑うつ的心理状況だよ
充分治療の対象になる
687 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 14:19:30.17 0
>>683
だから何なんだとw
>>684
死の恐怖は生きている状態でしか感じられないわけだけど何を言っているw
688 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:24:11.95 0
君は克己なんて出来てないと言ってる
689 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 14:28:40.37 0
>>688
ただし根拠はないと
690 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:33:46.29 0
言わないだけ
命軽んじてる君とは違うから
691 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:39:35.21 0
653 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 00:48:25.06
ID:Bt1ubQtr0>>637
>言い方は悪いが子供なんて副産物だろ

オレは子供の方が大事だと思う、自分達夫婦よりね
年をかさねるごとにその思いが強くなるのは自然だ。朽ち果てて行く自分達が養分になって
子供たちのより良い未来の礎になる自己犠牲の精神が芽生えるのは成熟した人間の証
いつまでも「自分、自分たちが主役」の精神は幼稚だし現実を見据えていない

657 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 00:52:35.70
ID:pMUQQ53zO>>653
子供をダシに自分マンセーしてる一番駄目なパターンだな
子供なんか20年くらいで独立してどこか行くんだよ
いつまでも「子供作った俺」にうっとりしてないで子離れしろっての
バカで子供べったりの奴が子供いない夫婦を叩くのは
セックスして受精させたことしか自慢出来ることが無い空っぽ人間だからだろうな
692 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 14:49:00.92 0
>>690
命を重んじるがゆえに命を誕生させないってか
逆説的だな。逆説的すぎて最早わけがわからないな
693 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:53:20.80 0
生まれてくるであろう子供に苦を負わせたくないって考えもある
親が子供を生むことのすべての責任を負うのは無理だからね
694 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:54:45.78 0
>>692
君の命のこと言ってんだよ
馬鹿だな
695 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:55:19.94 0
もし可能だとしても全員が死を克服できないと意味がない
例外がいた時点で不幸である
この論を批判する時に自分はそうじゃないからって言うのは馬鹿の証明
可能性すら考えられない無知の極み
696 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 14:55:57.74 0
ともかく容認マンに有効な反論は無理
697 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 15:10:36.23 0
>>679 私はそうは思いませんよ で終わってるな
客観性の欠如も甚だしい
この主義は自分の経験だけから苦しいことだけと言ってるわけじゃないんだぞ
698 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 15:20:36.27 0
>>692
出生主義者はまず命の価値観が違うから
命が大切かどうか考えはじめるのは反出生主義者になってから
反出生が理解出来ないならとりあえず生むなって事だけ考えてろ
699 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 15:31:38.06 0
容認マンとかいうのは頭悪すぎるな
一貫した考えが無いんじゃないのか?
普通こんだけ穴だらけな理論を展開できないだろ
700 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 16:03:42.55 0
客観的にみれば、どっちもどっちだがな
701 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 16:05:58.08 0
出生でも反出生でもない客観ってどんな立場?
702 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 16:17:23.63 0
客観的に見れてないだろ
703 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 16:23:17.98 0
どっちつかずニュートラルな位置にいまーすってガキ生むのが客観的な人っぽいね
704 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 16:35:11.11 0
苦しみと言うものはなぜ存在するのか
705 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 16:50:40.25 0
死ぬことはほぼすべての人間にとって恐ろしいことである ということを覆さない限り
反出生主義も覆せないと思う
706 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 17:11:23.84 0
仏教は反出生主義に至らないのは何故だ
少なくともブッダはこの世の全ては苦しみに満ちていると言い続けたわけなのに
707 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 17:33:08.29 0
そんな考えは馬鹿げてるからだろ
708 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 17:36:32.21 0
何故馬鹿げているといえる?
709 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 17:44:11.50 0
出生主義者に言ってもダメなように言ったからってダメなんだよ
本人が自覚して本人がやらなくちゃね
出生主義者みたいに皆が言ってるからやってるからの大乗じゃダメなんだよ
結局は小乗に至らないと
710 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 17:55:09.29 0
勿論やってるさ
あとは議論を重ねてその正しさを更に高めて行くだけだね
それにしても本当に厄介なプログラムだ
なぜ知性や苦しみなんてものがあるんだろう
微生物みたいな存在なら遺伝子を運ぶための存在ってのもわかるがね
それでもそれになんの意味が?とは思うけど
711 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 18:22:42.39 0
出生主義者と議論したいね
あらしとじゃなくてさ
712 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 18:28:27.92 0
せめて反出生主義の根本を知ってくれてる人とね
それすら知らないのに専スレまで来て議論してくる奴には驚いた
713 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 18:29:17.22 0
このスレの流れ見てまともな人は参加しようとは思わない
ちょっと考えれば分かるだろう
714 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 18:32:40.90 0
煽るやつがいるのは残念だね
真面目な議論がしたい
715 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 18:43:10.31 0
あの敬語のやつな
あれのせいでスレが荒れる
随分前からいるけど
716 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 19:10:16.91 0
どうやるのか知らないが、死の恐怖を克服できるんだったら
子供が居ない苦悩も克服できると思うが
他人に死の恐怖の克服を課するのだったら
己が子供が居ない苦悩を克服するほうが罪がないだろう
717 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 19:23:47.97 0
今いる人間の最大幸福を実現するなら 子供を生まずに
生まれてしまって不幸にも捨てられた子供を養子にしてできるだけその状態よりは幸せにするというのもありかもな
でもただその子供も反出生主義を受容しないと結局連鎖になって意味がないが
教育で思想を植え付けるのもまた不幸かもしれないし難しいね 実践するとは限らないし
結局国家も繁栄を妨げないため 大多数の既に子供を産んだ人は自分の罪を認めたくないがために批判するだろうし
子供を生めないから思想を引き継ぐのもなかなか難しい 本当に悪意で出来た世界だな
718 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 19:25:39.78 0
テクストで残せば良いじゃん
719 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 19:48:44.94 0
ワッチョイが使えないのが悪い
つまり無能な運営が悪い
720 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 20:39:52.13 0
全くどっちもどっちじゃないな
ダブスタで居直って正論の方を認めようともしなかった時点で
議論を無効化させる荒らし行為でしか無い
721 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 20:41:09.55 0
子供に親と同じ主義になれって押し付けたら毒親になりそうだ
722 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 20:43:35.02 0
言い負かされると>>713みたいなこと言い出すからな
来なきゃいいのに
723 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 20:52:27.84 0
この主義は本当に論理そのものだからな
結局反論できないやつの煽りかレッテル貼りでお終いにされる
724 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 20:53:03.90 0
元の仏教は反出生でしょ
出家した僧侶は妻帯が固く禁じられてるし禁欲生活も義務付けられてる
日本の葬式仏教は元の型を留めてない
725 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 20:59:02.38 0
反出生に同意と賛同しながらも疑問点が全く無い訳では無いんだけどね
反論してる側が誰もその点に触れてないことが不思議だ
726 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 20:59:15.31 0
>>706
原始仏教は反出生主義ですよ
727 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 21:01:10.20 0
実質的には反出生だけど 子供を生むべきではないって記述がないんだよな
生まれること、生きることが苦しみであるとは書かれているが
まあ言い換えれば似たようなもんにはなるけども
728 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 21:07:06.27 0
緩やかに段階踏みながら人口減少していくのがベター
その結論だけで充分だと思うよ
729 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 21:12:58.70 0
発展と教化の先には人口減少しかないと思うよ 先進国見ててもそうだろ
730 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 21:18:57.75 0
取り敢えずDQNは満足な教育を受けてないんだろ
かわいそうに
731 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 21:19:51.43 0
>>728
全くだね
その過程で社会が成熟していけばいい
(反出生が馬鹿の密度を上げても仕方ない)
732 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 21:28:00.19 0
今よりも戦争も病気で早死にも多かったであろう20世紀前半までにもっと議論や主張がされてなかったのが不思議だ 
今でも多くはないがネットを介して確かに広まっているようには思える
思想はほぼ今と同様くらいまで発達していたわけだし
民衆の目に届かないようにしようとしたのか それとも発展後の世界は幸福であると信じ込まれていたのか
733 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 21:36:17.83 0
戦時中にも子供を作るの控えてた夫婦の話しは読んだことある
今生まれても男の子なら兵隊に取られて戦死させられるし
女の子なら空襲や鬼畜米英が上陸してくる事に怯えながら暮らして
産めよ増やせよの道具扱いさせられて不幸だからって
反出生に近い思想だと思う
戦後に子供を作ったのかどうかは記載が無かったけど
734 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 21:44:14.53 0
死を克服するなんて そこに至るまでの肉体的精神的苦痛に堪えきれなくなって自殺するか
ジハードで死ねば天国に行けると子供の頃から洗脳されきった
過激派ムスリムの自爆テロ行為とかしかありえない気もするな
本当に死ぬことそのものが幸福の手段であると信じ切る事なんて殆どの場合無理だな
735 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 21:50:29.85 0
有史以来、世界のほぼどんな土地に住んでいようが
人間が70の年齢まで生きた場合必ず戦争に巻き込まれているんだそうだ
もう日本もそろそろなのかな?
736 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 21:50:30.52 0
戦時中「日本はアメリカには勝てない、負ける」って言うと
反社会思想の持ち主、非国民として逮捕されたり憲兵から殴られたんだって
実際負けた訳なのにね
反出生も同じようなものだよ
先を見通して本当の事を言うと殴る人が現れる
737 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 21:57:49.38 0
世界地図見ただけでも勝てる訳ないの分かりそうなもんなのにな
738 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 22:02:58.65 0
>>698
これは皮肉が通じなかったパテーンか
命が尊いものならば、命を産み出す出生という行為は尊いじゃないですか
なぜに否定するw
739 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:04:56.49 0
お前もういい
740 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:07:17.19 0
>>736
反出生ってこういう風に考えてるからタチ悪いよな
本当のことだと自分のなかで結論でてるんならなにしにきてんの
741 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:07:29.74 0
「命が尊い」の命って完全にメタファーだよね
命自体は原理をさすから尊いという形容はあたらないよね
少し弱い人に対してはメタファーはあまり通じないから考えないとね
742 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:07:47.60 0
>>736
本当の事が不都合になる人達の方が多数派なんよ
743 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:09:33.72 0
>>741
意味不明過ぎる
744 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:10:23.02 0
>>741
すごく納得した
思わず眩暈がしたけど、そのレスのお陰でスッキリした
ありがとう
745 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:10:44.11 0
なんだこれw
746 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:11:25.65 0
メタファの解説はよ
747 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:12:10.69 0
大人の会議に幼稚園児が混じって騒いでるみたいなもん
幼稚園児>>745
748 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:12:30.65 0
まあ戦争自体は当初中国侵略を受け入れさせようって目論があったからな
外れてあの様だが 
というか俺がしたかったのは西洋思想の話なんだったのだが…
749 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:12:32.50 0
結局またおんなじメンツで言い争ってるだけじゃん
なんの意味があるんだ
バカしかいないのかここは
750 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:13:18.67 0
>>747
もともな大人がいるか、スレ見返してみろ
精神年齢幼稚園児のやつばかりじゃないか
751 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:14:06.51 0
>>747
大人の会議というか、厨二病の会議って感じだね
752 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:14:56.34 0
まあID出ないから自演もし放題なんだよな
レス対レスの議論にはIDも必要ないが
数の暴力にはくれぐれもならないようにしないと
753 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:15:44.05 0
命自体を尊重するとか意味不明でしょ?
現実に「命」というのは「生きている存在」を指すんだよ
メタファーの中でも換喩という技法だな
754 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:16:47.46 0
>>746
それすら理解出来ないとかマジか
>>749
お前の罵倒は自爆テロでしかないんだよ、バカはお前オンリー
755 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:17:36.50 0
>>753
この人の言いたいこと誰か解説よろ
756 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:18:04.94 0
思い通りにならないと無理心中しようとするのは悪い癖だな
757 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:18:09.92 0
だから「命を尊重する」は「生き物を生み出す」とは違うわけです
>>752
手練れのお方からの助言どうもです
758 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 22:19:42.91 0
>>743
意味不明にも程があるぞ
759 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:19:54.65 0
自分が理解出来ない
→退屈
→暴れる
→顰蹙買って叱られる
→キレる
→ここにはバカしか居ない!
760 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:20:10.22 0
また煽りか 煽りは何の議論も生まないのに
761 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:21:12.76 0
現実世界に応用できない論理など妄想と同じ
出生を止めてから言え
762 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:22:01.38 0
煽りじゃなくてお前の行動をそのまま言語化してやったんだよ
763 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 22:22:24.42 0
安価ミスった
>>758>>741宛だな
他にも宛てたいレスがいくつかあるが
764 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:23:15.09 0
またループさせようとする
救いようが無いな
765 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:23:54.89 0
多少の煽りは仕方ないよね
議論においては煽りより阿呆のほうがキツイかな
勉強するしかない
766 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:25:00.02 0
ここには馬鹿しか居ないだの中二だのの煽り連呼は絶対諌めないんだもんな
お察しだよ
767 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 22:25:39.69 0
換喩はメトニミーだぞって誰か教えてやれよ
768 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:27:22.39 0
無視無視
769 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:27:42.90 0
>>767
換喩がどうの以前に、何が言いたいのか欠片も分からん
770 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:29:20.60 0
>>767
メタファーは隠喩だったね
この場合はそれですね
771 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:31:56.37 0
>>761 いやその主義の人間が子供を残さなければ応用してるのと同義だろ

言葉の定義とか無駄な論すぎる
取り敢えずわからない人にはわかりやすく伝えることも議論の上では必要だと思うぜ
何がわからないかを紐解くのも大変だが
772 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:34:28.71 0
>>753を初見で理解出来ないとなれば哲学で遊ぶのは絶望的に無理だ
773 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:37:01.01 0
もともと子どもをつくろうとしてた人間が
反出生を知ることによって取りやめない限り
何一つ変わらんではないか
反出生コミュニティの内側で何してても無駄
774 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:38:00.82 0
>>772
じゃあ反出生やめるわ
775 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:38:05.11 0
ゆるやかに絶滅を目指してるんじゃないのかね
776 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:38:20.83 0
そこで引っかかられてると話しが進まないもんな
777 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:39:37.79 0
>>774
子供か
778 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:40:44.74 0
構って構ってがすごいな
779 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:42:20.21 0
一人を作らない事が大きい
長期スパンで見た場合には
以上
780 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:42:36.51 0
>>773
知ることも大事ですよ
781 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:43:52.43 0
>>773 そういう例もあるとは思うぞ 論理的に考えられる人なら
元々世界的には出生主義が圧倒的大多数で普通に生きてればそれに飲まれるのが大半だし
今そうである人も昔は子供を残そうと考えていた人がいなかったとは言えないだろう

それこそ啓蒙が必要なんだと思うぞ 普遍的論理なら馬鹿でもわかるように教えたほうが良いだろう
閉じたコミュニティの問題じゃなく出生自体は全ての人につきまとうんだしさ
そこからまた新たな疑問や反論も生まれる そうして補強していくべきだろう
782 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:43:58.27 0
いい加減広まるかどうかは無関係だって理解すりゃいいのに
親がマルチかカルトでもやってたのかね
783 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 22:44:15.50 0
>>773
それは言わないであげて
784 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:44:37.12 0
世代が変われば一からやり直しみたいなもんだな
だから少数派なんだろうけど
785 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:44:59.52 0
>>779
でも、もともとつくらんのでしょ
なら意味ない
786 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:46:00.93 0
>>781
ついさっきバカを切って捨ててたぞ
787 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:46:26.59 0
またループだ
788 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:47:39.56 0
本当に行動原理が園児と変わらん
789 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 22:47:43.97 0
>>785
それも言っちゃ駄目
働けるけど働かないだけ
働けないわけじゃない
そこは尊重して差し上げて
790 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:49:03.70 0
791 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:49:42.57 0
>>789
薬飲んで寝ろ
792 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:50:30.51 0
呪われてるな
コテが現れるまでいい流れだったのに
793 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:50:54.43 0
人間生まれたときから反出生主義か んなこたない
最初から作らないなんて論は通らない
この論に感化され作らないでおこうと決めた人が一人でもいれば反証不可
794 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 22:54:08.69 0
あんま言いたくないけど、俺は陰ながら応援しているんだぜ
がんばれ反出生、広まれ反出生の輪!って心のなかで叫びながら
レスを打ってるんだぜ・・・
795 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:56:14.02 0
なら心の中で叫んでないで素直に賛同しろ
鬱陶しい
796 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:58:01.36 0
>>794
なるほどな
それで噛ませ犬キャラを演じてるわけだな
乙だ
797 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 22:59:12.14 0
正直殆どの人は反出生主義者を増やそうなんて思ってないと思う
このスレでは議論を重ねてその正当性の補強と もし矛盾が有ればそれについて考えるってことが目的の人が多いと思うんだが
ただこういう主義があるって知ってもらうことは大事なのかも 
それで出生主義者が子供の幸せや親の責任
世界の不確定さについて少しでも考えることは生まれてきてしまう子供に意味があるからな
798 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:00:02.01 0
何処が噛ませ犬キャラだよ
ただの欲求不満BBAだろ
799 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 23:01:00.62 0
>>796
なかなか上手い返しだな
800 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:01:28.11 0
ほんとはイスラム圏やアフリカ、中国、北朝鮮などの問題国家から先に広まるのがベストなんだけどね
801 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:02:06.52 0
>>793
つまり反出生を広めることの方が大事で
もともと子どもつくる予定のない人間が
個人で反出生を実践しても意味ないと。
そうだよね。
802 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:04:16.67 0
>>799
君BBAだったのか
803 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:06:23.46 0
>>800
アフリカの未開の地域だと避妊具配っても
住人が神棚みたいな祭壇に祭るらしいからなあ
子供が出来ないようにする=祈るしかないって冗談抜きに思ってるそうだ
反出生以前、ごく普通の教育からだよ
804 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:07:42.53 0
>>803
人類発祥の地はひと味違うな
805 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:08:13.15 0
>>801 人口の増減には関わらんが その主義を持つということには意味があるな
それを提唱することで周りにその思想が伝えられ思想自体が広がっていく可能性が生まれるからな
その広がりの中で感化されて子供を産まないようにしようと考えをシフトさせることは十分に考えられるから
現実的に意味がないということにはならない
806 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:09:25.31 0
807 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:11:15.88 0
>>804
壮絶だよ
今は赤ん坊とセックスするとエイズが治るっていう迷信が広まってるせいで
エイズ患者に誘拐されて強姦されて死ぬ赤ん坊が後を絶たないんだ
808 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:12:11.57 0
残念ながらこの主義にとって、というか緩やかに絶滅かな
世代交代、自然淘汰は凄まじく大きな壁だと思うぞ
より子孫を残そうと思う奴が生き残りさらに遺伝があると

本心か知らんが、子供は生き甲斐言うてる奴も居るし
809 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:12:31.15 0
>>805
親になったとしても世の中に「反出生」という考えがある事を
知っているのといないのではやっぱり違うよ
どこかに自戒の念がなければ親としての異常な振る舞いにブレーキがかからない
810 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:13:38.80 0
一応注釈で >>805 元々子供を産まないと別の観点で考えていた人が反出生主義を以て子供を産まないと考えること だけを見た場合は
人口の増減には影響しないってことね
811 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:14:52.84 0
>>805 >>797の意見だな 生まれてきてしまう子供を救うという功利主義的行為でもあるからな この主義を広めることは
812 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:15:35.60 0
>>811の前者のレス宛は >>809 だった すまない
813 :
容認マン ◆EUygRyoKMI
2016/09/19(月) 23:17:48.98 0
まあ結果として見れば、子供が嫌いで作らない人や独身の人と同じだから
そういう子供を作らない作れない人たちの慰めになるというのが
反出生主義の大きな意義だと思うね。むしろそれしかないみたいな
814 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:17:52.36 0
反出生理論が無い状態では「大義名分」だけが刷り込まれる
これは狂気の沙汰ですよ
815 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:19:53.18 0
自然淘汰はあんまり関係無いと思う
反出生主義者も出生を肯定する人間(親)から生まれてるんだから
反出生主義者の増減は世相や社会次第じゃないのかな
816 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:22:06.65 0
そりゃ幸福な人の数は多い方がいいのは道理だよ
817 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:24:32.44 0
救いとしての面があるならそれは十分に機能する思想だな
元々が功利主義的なんだから
あとは十分に論理立てて説明することもできるから
子供を持つ人でもその結果による苦難について考えさせることができる 
すなわち啓蒙的効果もある そしてこれは幸せを追求する方向に向かうだろう
818 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:25:04.52 0
自戒と自省と自制の部分だよ
819 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:27:59.37 0
さまざまな少数派の出現は、生殖が生み出す多様性の結果だと思うから
コアを動かすにはどうかな
820 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:28:36.78 0
>>817
出生万歳の1bit理論では幸福が享受されるものもされないで終わる可能性もありますよ
とにかくカウンター理論が無ければお話にならないと思いますね
821 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:30:09.51 0
全員で仲良く幸せになろうと思ったら
お互いにどこかでちょっとずつ我慢し合う必要があるんだよな
調和するってそういうことだ
そして自分さえよければいいみたいな
自分が我慢することが許せない自戒ゼロの人間こそが
常にその和を破壊するんだ
理不尽に出来てるんだよ
822 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:32:40.72 0
>>821
その繰り返しにうんざりしてるからもう最初から関わりたくないと思うんだよ
823 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:34:44.97 0
>>820 全てにおいてされる必要はないだろう
されるという可能性があるだけで意義はある
824 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:36:25.62 0
とかく理不尽に出来てる
これは間違いない
825 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:38:18.21 0
>>824
だから正気を注入したほうが良いに決まってるわけです
826 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:40:47.46 0
反出生がストッパーやリミッターの側面持ってるってのは既出だからね
今のところそれに対しての反論もないし
827 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:44:21.85 0
出生側に振れ過ぎてた針を真ん中寄りに戻せたらそれで充分
828 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:50:20.06 0
産めよ増やせよの末路が
ルーマニアの薬中ホームレスの群と
日本の少子高齢化だからね
829 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:51:56.89 0
産めよ増やせよって信じられないぐらい無責任で非人道なスローガンだよな
830 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:53:06.15 0
人を人とも思わないとは正に
831 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:54:40.73 0
結局現実に何の意味ももたらさない無駄な思想って反論は論破されたってことでOK?
832 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:54:45.28 0
それに踊らされるタイプの奴が自分の親とかも悪夢だろうしな
833 :
考える名無しさん
2016/09/19(月) 23:59:08.06 0
リアル悪夢だわ
834 :
考える名無しさん
2016/09/20(火) 00:06:27.26 0
既婚者だけど、この思想を知って子供を作ることをやめた
反出生主義には感謝しかない
835 :
考える名無しさん
2016/09/20(火) 00:48:26.99 0
俺は結婚どころか彼女もできないから、必然的に子供は作れない
仮に作れたとしても俺のような不幸な人間を作るだけだから、反出生はやはり正しい
836 :
考える名無しさん
2016/09/20(火) 00:48:54.36 0
宗教家が暴れてたんだな
837 :
考える名無しさん
2016/09/20(火) 00:55:03.82 0
私が不幸なのは親が全部悪い
全部親の責任
でも私の子供が不幸なのは私の責任じゃない
私だけは何一つ悪くない間違ってない
私の親に反出生理論を説く反出生主義者は正しい
でも私に反出生理論を説く反出生主義者は異常
許せないから自殺して死ね
838 :
考える名無しさん
2016/09/20(火) 00:56:53.51 0
マッドやのー
839 :
考える名無しさん
2016/09/20(火) 00:57:39.95 0
>>837
これまさに容認マンやろ
840 :
考える名無しさん
2016/09/20(火) 00:58:32.42 0
取り敢えずbenatarの著書を読んでみたいな
TOEIC750点ぐらいなんだが辞書片手に読めるかね
洋書特に学術的なものは殆ど読んだことがないからわからん
哲学用語やらが新概念が数多に出てくるのならば非常に難度は高そうだが
841 :
考える名無しさん
2016/09/20(火) 01:03:30.97 0
英語が得意な人羨ましい
何か発見があったら教えてください
842 :
考える名無しさん
2016/09/20(火) 01:04:18.19 0
>>839
oui
843 :
考える名無しさん
2016/09/20(火) 01:40:31.33 0
マッドてよりアンビバレントだな
844 :
考える名無しさん
2016/09/20(火) 06:59:14.87 O
味噌を知らない人がキュウリに味噌を付けて食べるシーンを見たらウンコ付けて食ってると思うんだろうな!
845 :
学術 ディジタル アーカイヴ@院教授
2016/09/20(火) 09:56:46.44 0
日本にいるなら英検もいいよ。一級なんて簡単だけど。
237KB

lud20160920095836
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