音楽は聴く癖にピアノのミとファの間に黒鍵が無い理由を誰一人論理的かつ子供にわかる様に説明できず　音の事など誰も理解してなかった [無断転載禁止]©2ch.net [169920436]YouTube動画>7本 ->画像>25枚

1ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ 9618-v8Li)2017/06/02(金) 13:07:25.77ID:L0Q6/sSD0●?2BP(2000)

大阪に巨大音楽フェスティバルが誕生。「WEST GIGANTIC CITYLAND ‘17」5/25(木)10:00～Tチケットで先行(先着)販売スタート！

2017年夏、大阪に巨大音楽フェスティバルが誕生。「WEST GIGANTIC CITYLAND ‘17 (ウエストジャイガンティックシティランド)」8/5（土）、8/6（日）に大阪舞洲スポーツアイランドで開催！

海・風・大地を肌で感じ、可能性あふれる大阪・舞洲（まいしま）に、新しい感性と想いを詰め込んだ巨大(=GIGANTIC) 空間をイメージし、タイトルとした。
ポップスとロックを中心にしながらもジャンルに偏らない、多種多様なアーティストの出演と、新しい価値観によるホスピタリティーを兼ね備え音楽ファンの皆様はもちろん、ファミリーや子供たちにも楽しんでいただけるエンタテインメント空間をお届けする。

【5 日(土) 出演アーティスト】
ASIAN KUNG-FU GENERATION/175R/KEYTALK/coldrain/Sunrise In My Attache Case/sumika/ねごと/Hello Sleepwalkers/04 Limited Sazabys/flumpool/ BLUE ENCOUNT/ぼくのりりっくのぼうよみ/ポルカドットスティングレイ/ゆず/LAMP IN TERREN/Lenny code fiction/and more（※50 音順）

【6 日(日) 出演アーティスト】
岩崎愛/WEAVER/岡村靖幸/久保田利伸/Gotch&The Good New Times/斉藤和義/The Winking Owl/NICO Touches the Walls/ビッケブランカ/平井堅/藤原さくら/Base Ball Bear/RIP SLYME/緑黄色社会 and more（※50 音順）

5月25日（木）10:00より、お手持ちのTカードがチケットになる「Tチケット」で先行（先着）受付を開始。Tチケットで購入すると、先行手数料・発券手数料は必要ありません。

http://top.tsite.jp/entertainment/j-pop/campaign/35599954/

知ってるけど長くなるから

これってギターとかも黒鍵みたいなのあるの？
ギターしらんけど

その音は本当は存在してるけど昔の技術的な問題でそこに黒鍵を置けなかったからとかなの？

黒鍵など不要

音楽は聴く癖にピアノのミとファの間に黒鍵が無い理由を誰一人論理的かつ子供にわかる様に説明できず　音の事など誰も理解してなかった [無断転載禁止]©2ch.net [169920436]YouTube動画>7本 ->画像>25枚

その事を説明するには

狭すぎる

音楽は聞くけどピアノは弾かないからなあ

>>5
これ鍵盤減ってる安もんじゃねえの？

全全半全全全半とかそんなやつ

>>4
まじでそんなしょーもない理由だったらそこにあるべきだった黒鍵可哀想だなw

イ二美がいない
100点

もし全部白鍵と黒鍵が交互に並んでたら見てて混乱するじゃん
一部をあえて省くことで一オクターブがひとまとまりとして認識できるようにしてるんだよ

順番に弾けばアホでも分かるだろ

>>12
ドの鍵盤だけ赤色にするとか長くするとかでいくらでもなんとでもできると思うが

12平均律

これ説明できるやつ嫌儲にはまずいない

周波数的にはどうなってんの？

>>5
指の位置がわかんねえw

>>16
昔々ピタゴラスさんがいました。あの三角形のピタゴラスさんです。当時すでにアポロンなる神様が琴をたずさえたり、またエウリディーケの神話があるように、琴やラッパの音楽はあったわけです。

でピタゴラスさんが弦を半分にすると、周波数が２倍でオクターブとなることを発見しました。同じ音階の感じで一段あがる。それが周波数が倍だということです。

次に弦を２／３にすると、５度上になることを発見しました。周波数にして１．５倍、ドがソになります。ドレミでいうと５度（ピアノの白鍵でドを含めて５番目が５度です）、

で、さらに２／３にすると５度あがります。それを繰り返すと

ド、ソ、レ、ラ、ミ、シ、ファ、ド

と５度づつで全ての音を網羅したわけですね。これがピタゴラス音階です。この周波数を並べると、どうしても間が詰まったところ、広いところができて、同じメロディーを転調できるように心地よく半音を入れて割るとシとド、ミとファの間が半音が挟まらなかったのです。
どやぁ

ピピルピルピルピピルピ～

変調することで弾けるから

ハ音を基準にしたときハ長音階になるように白鍵を配置してるんだよ

半音づつ配置すると途中で黒鍵を使わなきゃいけなくて不便

それの説明するの凄い大変だと思うけどものすごく短縮して3行で書いて欲しい

ブラックボックス定期

>>14
発想がださい

白鍵と黒鍵の間は半音の違いがあるけど、
ミとファの間も半音しか違いがないから

シとドの間も半音しか違いがない

ハ長調の並びだとこういうことになる

ミからファは半音上がってるだけだからだろ？

ドレミの周波数の比は、同じではない

順番に弾いていった時に心地よく聞こえるから

オーディオ馬鹿「俺、音にはこだわってんだよね
ほらあのメーカーのオーディオアンプなんて使っちゃうと他ので聞けなくなるでしょ？あれなのよ（笑）
もう音の粒一つ一つの響きからして違うからさ
それこそリアルだよ
周波数に濁りがないっていうかさ（笑）」

俺「周波数の濁り？へー音にはうるさいんですか、じゃぁ鍵盤でミとソの間に黒鍵がない理由知ってます？」

オーディオ馬鹿「・・・」

数式を元に音階とピアノの構造を考えて配置してみ
見事にあの配置になるから

ファは波長的にはそもそも半音し買え上がってないから
シも

音楽理論さっぱりわからん

必要ないとしか

>>26
なるほど

リディアンクロマチックコンセプト的に？

全音階が主流だったら規則的に半音づつ配置すれば良かった
西洋音階が主流だからこの配置が合理的

>>26
ならファってのはなぜミ#として黒鍵扱いされず
ファなんて固有名詞が与えられたんだ？

>>19
わかりやすい
周波数を倍にしたら同じ音に聞こえるってのが不思議だよな

40ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ 9618-WPMS)2017/06/02(金) 13:21:16.16ID:L0Q6/sSD0

>>19
面白い

ドーナツとレモンは全く違うけど
みんなファイトだとそうでもないから

パンうどん食うくせに作れないやつも大杉定期

半音上げてドレミファソラシド弾けばわかるだろ

44ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ 9618-WPMS)2017/06/02(金) 13:21:54.78ID:L0Q6/sSD0

>>19
こういうの見るとやっぱり音楽ってのは数学、数式の集合体なんだと感じる

ラが440Hzくらいしか覚えとらんな

>>41
ファシズムのファなんだが

変ニ長調さんは弾きやすいよな

>>3
見た目に関しては無い、全部白い鍵盤みたいな感じ
だから転調がある程度柔軟に出来る
キーがCの曲をC#で弾くならカポ使ったりして1フレットずらすだけで良い
ピアノは弾いたこと無いが、鍵盤だと死ぬほど大変そう

>>38
ハ長調の並びが白鍵の並び

ほれ
http://www.geocities.jp/toyobox1/onkai.html

半音だからだよ

沖縄民謡とかドレミの音階で使わない音あるとかそんな感じ?

その中間の音じゃないの

>>45
昔はラの音が基準が故にラをAとしてはじまったんだろ
誰が途中のCを最初にしはじめたんだよ
ならもうドをAにしろや

>19
嘘ばっかりで草

考えたこともなかったしこれから考えることもないだろうからこの書き込みを終えたら俺はスレをそっと閉じる

>>4
>>10
んなわきゃない

>>19
また一つ使う事ない知識得たわ

>>19
説明できてないじゃん
なんだよ「気持ちよく」って

>>45
ウィーンフィルは445とかでやってる
N響は442

1　8/9　4/5　3/4　2/3　3/5　8/15　1/2

>>1
ミとファの間は半音だからだぞ？

>>49
だからハ長調説明しろよ
気持ちよくってのは無しな

>>3
無いよ
その代わりフレット間の音は全て半音間隔

つかなんなのあのハニホヘトイロハって

>>54
イロハニホヘト
ABCDEFG

だからそれでいいんだよ

ドから始まると思い込み過ぎ

ラシドレミファソで覚えなおせ

>>62
だったファをミ#にして黒鍵扱いしてやれっていってんだよ
なんでミ#じゃなくてファなんだよ

ファ自体がミの♯なんだが中卒かな？>>1

>>19
当時のギリシア文化はとにかく調和！綺麗にまとまったもの！という考え方で、音楽も例に漏れなかったんだよな
ピタゴラスは和音に関しても協和音を探そうとして、整数の比で表せるパワーコードとかを見つけた
しかし3和音の1つである3度の音は不協和音扱いだったらしい
うろ覚えですまん

ポルタメント奏法

>>54
それはまた少し別の話
まさか音楽は全部Cdurだと思ってるとか

>>59
二つの音の周波数の最小公倍数が小さければ和音として綺麗に聞こえるとかそんな話よ

>>19
2/3じゃなくて厳密には2^(-4/7)かな

>>66
ラシドスタートでもいいのか
いっつもどの学習教室いっても教材みてもドスタートだから完全に思い込んでたわ
こういうの教えてくれるところないんかな
音大か？わざわざこれだけのために音大までいかなあかんのか？

>>67
ファはミ♯だよ。

周波数を2倍するとオクターブになる。
1.5倍なら5度になる。

1.5倍したものをさらに1.5倍してから1/2すると元の音と全音になる。
そうやって繰り返していくと、ちょっとずれるけどオクターブは12に分解される。

元の音（たとえばド）から見て周波数がわりときれいな比になるとハモって聞こえるので
ファ、ソとかミ、ラを重視して音階に入れる。
それだと段差が大きすぎてメロディーになりにくいのでドとミの間にレを入れ、
ラとドの間にシかシのフラットを入れる。
ドという上の主音に導く効果はドの半音下のシのほうがいいのでフラットのほうは選ばない。

すると例のドレミファソラシドになり、それ以外の例外を黒鍵にする。

でどう？

ドレミファ　の音程の並びと
ソラシド　　の音程の並びは同じだろ

ドレミファ　と　ソラシド　で区切ると対象性が出る

これが長音階
いいね

>>5
光秀かよ

>>74
音楽理論を学べばいいだけ
学校行く必要は無い

>>45
441の曲、現代の曲にも沢山あるぞ
プロのギタリスト、ベーシストはその為に2本持ち込むことも多いらしい

確か平均率で調律すると長三度とか完全五度とか純正な響きからズレてくるんじゃなかったっけ、ちょっと不思議な気もするが
ただ白鍵と黒鍵が並ぶ鍵盤楽器は演奏しやすさもあるだろうけど視覚的に独特だよね
本題とは関係ないけど…

もちろん詳しく言えば>>76では不足で、ドリア音階とかそういう歴史まで言わないといけないけど。

素人むけに省略すればね。

>>67
ドレミファソラシド(ハ調長音階)の並びがそもそも半音づつじゃない
ドレミファ♯ソ♯ラ♯シ♯(＝ド)の全音階で配置するより、よく使われる長音階で白鍵を配置する方が合理的なだけ
ちなみにラシドレミファソラと弾くと短音階(短調)になる

>>63
ピアノはハ長調を基準に作られた

それ以上は知らん

キーワードは揃ったから調べてね

ミとファ、シとドの間に黒鍵が無いのはそこが半音で繋がってるからだろうけど
そういうことを聞きたいわけではないんだろうな
俺もわからん
倍音列がどうとか平均律がどうとかいう話なん？

演奏者が弾きやすいように作ったんだろ

>>82
十二平均律は妥協の産物だからね

>>74
らしどスタートだと、ドとファとソをシャープにあげないとあなたの思ってる綺麗な音階にならないよ
ちなみに導音だけ上げたらamollね

みなさん平均律の等しい間隔に慣れているけど
バロック時代は間隔が違います
純正調調律で長い和音やメジャー音階を弾くと伸びやかに響く
普通のキーボードが濁って聞こえる

鍵盤の色分けが気に入らないならギターでもピロピロしてりゃいいんだよ

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>3
ギターは1フレットあたり半音差だから、例えば6弦の0フレットでE(ミ)、1フレットでF(ファ)、3フレットでG(ソ)となる

お前が見てきた鍵盤以外の全ての鍵盤の全ての音の間に黒鍵があるぞ

まーた純正律厨かよ
おまえらデチューンで音が分厚くなること説明できねえカスだろうが

音楽的に　ド　と　ソ　の関係が　完全５度　周波数的に　２対３
音楽的に　ド　と　ファ　の関係が　完全４度　周波数的に　３対４
音楽的に　ド　と　ミ　の関係が　長３度　周波数的に　４対５
音楽的に　ド　と　ミ♭　の関係が　短３度　周波数的に　５対６

和音的に
ドミソ　で　Cメジャー
ドミ♭ソ　でCマイナー

音色的にメジャーかマイナーか決まる三度の音が、ミとミ♭の中間ぐらいの音がアラビア音程で中東特有の違和感はこれ

西洋音楽は「ドレミファソラシド」を基準として作られてきた。「ドレミソラド」でも「ドレ♯ミファソ♯ラ♯シド」でも「ド♭レ♭ミファソラシ♭ド」でもない。

だから、基準のドレミファソラシドが弾きやすいように、まず白鍵をドレミファソラシドの順序に並べた。ここまでは簡単。

たけど、白鍵だけ使おうとするとキーが変えられない。つまり、カラオケのキー変更みたいに、同じメロディーをちょっと高く弾いたりちょっと低く弾いたりすることができない。

試しにソから始めて白鍵だけで「ドレミファソラシド」と同じように聞こえるメロディーを弾こうとしてみればいい。もちろん出来ない。

じゃあどうすればいいか？白鍵のファを弾く代わりに、ファとソの間にある黒鍵のファ♯を弾けばいい。そうすればソから始めて「ドレミファソラシド」と同じメロディーを弾ける。

じゃあ今度はレから始めたら？ラから始めたら？ファ♯から始めたら？
こうやってキーを変えていったときに追加的に必要となる黒鍵を網羅した形が、今のピアノの鍵盤になってる。

最初の質問に戻る。
「なぜミとファの間に黒鍵がないか？」

答え「そんなのなくてもドレミファソラシドのメロディーがどのキーでも弾けるから。」

ミとファの間に半音なんてものは存在しないから。

>>89
Aマイナーだから別にいいんじゃね

キーG♭のV７は？

って言われてパッと答えられなさそうｗ

ミとファの間の黒鍵はおらが盗み取っただ。

>>77
便宜上、ドを基準としたレミファソラシの周波数を簡単な整数比で定義しているから、
ところどころ間に半音を設けないと不均一になるとかそういう話かね

俺が猫踏んじゃった弾けるようにと配慮

ミの半音上がファだから

ミ♯とファの違いを語るスレじゃ無いのかよ！

お前らがそんな知識いつ必要になるわけ？
豆知識おじさんになるのが人生の目標なの？

QWERTYも説明できないからへーきへーき

その間は半音だから

ピアノってCメジャースケールが一番弾きやすく出来てる気がするけど
他のになった時に難易度跳ね上がって弾きにくくないのかなってギターやってると思うわ

そもそも階名が「ド」「レ」「ミ」である理由を誰一人論理的に説明できず
長短のいろはにほへとで統一しろよ

>>19は分かりやすさ重視でわざとそう表現したんだろうとはおもうけど、
いちおうマジレス補足すると

> ～ド、ソ、レ、ラ、ミ、シ、】

合ってるのはここまで、それ以降の記述は理屈としてはムチャクチャだからね

まず、ちょっとでも音楽やったことある人なら当然の常識として、
『シ』ときれいな和音がとれるのは『(白鍵の)ファ』じゃないわけで

>>90
オルガンの純正調は近代になってから発明されたことしらねーのかなこいつ

そりゃピアノはそういうもんだからだろ

ドレミファソラシ
じゃなくて
ソラシドレミファ
でワンセットだから？

>>111
シとファはトライトーンやからね
鳴らせばわかる
緊張感が強くて解決したくなる音

もっとガイジにも分かりやすく説明しろや

>>19
弦を半分にするって意味不明

>>105
基本的に　Ⅰ　Ⅱ　Ⅲ　Ⅳ　Ⅴ　Ⅵ　Ⅶ　８度
で現されるものだから　ミ♯だとⅢ度扱い　ファはⅣ度扱い

ソ（レ）～～♪

>>77

ミとソの間を半分できったよここを黒鍵にしないの？
そもそも半音とは

>>96
面白い

>>120
ミとソじゃなかった　ミとファ

>>109
白鍵のみだとメチャクチャ弾きづらい
ショパンがAbメジャーが多用したように黒鍵が4~5個が一番弾きやすい

あるやん

>>19
ピュタゴラス教団おそろしいで

>>116
Cメジャースケールで配置してるから
それだけ

もうお前ら全員エンヤでも聴いてろよ

>>120
ミとファ♯を半分に切ったものがファ

>>110
階名はもともと移動するものだけど、転調考えると不便だから
結局音名みたいに使われてるからね

そんなのいちいち気にするかよ
声帯の仕組みをわかってる奴がどのくらいいるんだよ

>>75
ならどうしてファなんて固有名詞がついたの？
ド#やレ#みたいに固有名詞がないミ#でよかったんでは？
どうしてファとして、また白鍵盤として扱われたのか

ミの半音上がファだから

なんで摂氏とかメートル法みたいにアホでも分かる様にならないんだよ

>>109
ギターだと開放弦使いたいから　♯系の　G　D　E　になりやすいく
ブラスだとB♭菅とかで　♭系の　F　B♭　E♭　になりやすい　

おまえらアボイドノートだけ一時間聞き続けられるか？

半音だから
だけでは不十分？

>>25

お前ハープ知らないの？
アホなの？

和音が綺麗に聞こえるのは何で？？

でもさ、音楽理論だけの頭でっかち人間になりたくないよな
その理論を落とし込むには結局テクニックだし

>>138
周波数の比が整数だから

別に由来とかはどうでもいいんだけどファのフラットって表記すんのやめろや
ミでいいだろなんでいちいちファのフラットなんだよ

>>131
音楽的に３度と４度と５度は明確に違うものだから
３度は長短で、まずメジャーかマイナーか決まる
４度はSusとか書かれる事もあるけど、４度は不安定だから何かに動く必要性がある

ドファソ　だとCsus4だけど　ドミソに動かないといけないとかね

>>97
これいいんじゃねえか？

＞試しにソから始めて白鍵だけで「ドレミファソラシド」と同じように聞こえるメロディーを弾こうとしてみればいい。もちろん出来ない。
このできないってのがにわかに信じ難いっていう人間が多いだろうから話が通じないとは思うが
なぜ出来ないのかさえ説明できればグッド

どこ弾いてるか分からなくなるだろ

>>141
ファのフラットって書いてあったらファの鍵盤は押さないってわかるじゃん
便利じゃん

普段ミファって何も意識せず押してるおまえにはわからないか

ミとファの間に黒鍵入れちゃうと半音の規則性が崩れるから

ダウンロード＆関連動画＞＞

まいくろとーんなるもの

24音のピアノを作れば解決

黒い鍵盤の材料が足りなかったから

試しにギターの6弦だけ使って
ドレミファソラシド鳴らしてみて欲しい
Eの開放から始めていいから

クソ面倒だ

>>138
倍音というものがあってだね
ギター弾いて　ちょっとあるポイント抑えると、ハーモニクス音だけ残る
ハーモニクス奏法とかあるっしょ、アレが倍音の整数比

ミ＃ってなんだよファでいいだろ

と思いながらピアノ習ってた小学生の俺

>>152
いやそう思うけどなんでいちいちミ#なんて表現するの？
ファでいいじゃん

ペンタトニックスケールの時代に戻ろう

理由なんか知らなくても楽しめるからなー

>>127
エンヤーーーーーーーー！

指届かないからだろ？

半音だからで正解貰えるの？
それとも全音と半音がある理由まで説明しないとダメなの？

嬰へ長調でミ♯をファと呼ぶ奴とは仕事したくない
楽譜で間違ってるときはその場で全員の前で馬鹿にしてるわ、本人居たら説教する

みんな博識だな
俺なんかミとファのあいだに黒鍵盤がないこと自体
しばらくピンとこなかったよ

>>140
それって、音の波の区切れが３音とも一緒になるとこがあるから綺麗に聞こえるって感じでいい？？

>>158
半音とは何かを説明できてないから論理的じゃないね

1オクターブ(半波/倍波)離れた音が同じ音だと脳が認識するのは、
両者が同一音源から発せられた可能性が高く、同じ音としてグルーピングした方が生存競争に有利であったため、という説明を聞いたことがある

周波数が簡単な整数比で表される二つの音を聞いた時に気持ち良く聞こえるのも、
似たような理屈で説明できるんだろうか

調号にE#が出てきたらキーがF#かC#ってわかるだろ

〈ある弦の長さを『1/2』にすると元の音の8度(オクターブ)上の音がつくれる〉
ド1→ド2→ド3→ド4→ド5→ド6→ド7→ド8
＝ 1/2を7回繰り返すとド1→ド8 になる

〈ある弦の長さを『2/3』にすると元の音の5度上の音がつくれる〉
ド1→ソ1→レ2→ラ2→ミ3→シ3→ファ♯4→ド♯5→ソ♯5→レ♯6→ラ♯6→ファ7→ド8
＝ 2/3を12回繰り返すとド1→ド8 になる

ゆえに、

(1/2)^7 = (2/3)^12

以上、解散！

白鍵がCメジャースケールで並ぶように作られたからだろ

3度が半音下がると悲しく聞こえる理由は？

>>45
昔はもっと低かったみたい

>>30
いや黒あるけど

>>167
半音下がる上がるだけで暗い明るいになるのは不思議だよな

>>167
不協和音

>>171
0点

>>171
マイナースケールって不協和音扱いなのか？

>>161
そういう感じでいい

>>167
日本人の感性が豊かだから

一つだけ音鳴らしてもよく聞くとちゃんと和音に鳴ってるよね
オクターブ上とか５度とか倍音が混ざってる

>>167
思い込み

>>171
不協和音は短２度、長２度の関係性の事、　長２度じゃなく９度なら別にOK　add9とかね

和音の感じ方って後天的なものなの？
調性は絶対嘘だとわかるけど

>>176
それ言い出したら純粋な単音なんてただのサイン波とかになってしまうんだが

>>176
昔テレビに出てた絶対音感少年が弱い方の倍音を答えてたときは笑ったわ

>>176
和音は音楽的には1度と３度を伴う３つ以上の音階の音の事

>>167
>>176に書いたけど１つの音を鳴らしても和音になってて、それから外れるから悲しく聞こえるのではないか？って読んだ事がある

シとドの間にも黒い鍵盤が無いという事実

>>167
例えば　　ド　ミ♭を同時に押さえて

次に　ラ♭（今のドより低い方の）　ド　ミ♭

って押さえてみ
A♭メジャーは悲しく聞こえるだろうか

>>177
ずいぶん偉そうに知ったかぶるね

これ見れば純正調もわかるんじゃね

倍音の周波数と平均律の音程を視覚的に現した図を示す。赤色が平均律、青色と数字が倍音の次数を現している。渦巻きの１周が1オクターブに対応する。

疑問に思ったことすらなかったわ

絶対音感が身に付く３～５歳ぐらいまでは子供には平均律のピアノを触らせちゃ駄目だぞ

>>179
現代音楽理論は後付けですので、チャーチスケールとかとはまた別なのを、無理矢理理論化したものなので
こうやって鍵盤の隙間とか少しの穴はあります

>>167
たぶん人が悲しい時に出す声や鳴き声のトーンににているからだろう

>>19

ド、ソ、レ、ラ、ミ、シ、ファ♯、ド♯、ソ♯、レ♯、ラ♯、ファ、ド

>>186
プークスクス

弦楽器は黒鍵考えなくていいから楽
やれるｔことは鍵盤楽器圧勝だけど

>>194
その代わり一生スケール練習やん

>>182
俺は趣味でギター弾いてるんだけど例えばドを鳴らすとミやソも聞こえたりするよ
９度のレとかね
他の音階も小さくだけど鳴ってたりする

>>193
知らないなら何も書き込まなければ恥をかかずに済むのに

和音ってのはうなるもんだろ

いわば映画は１秒間に２４コマみたいなものである
１秒間に２４コマというのはまだフィルムだった時代に動画に見えるギリギリ違和感のない
いわば妥協した枚数である。これに慣らされた結果、人間は２４コマの映像を
映画としてリアルに感じるようになってしまった

音楽でも12平均律という妥協した産物に鳴らされて
人間は不自然な並びの音を「いい音楽」として楽しんでいる
これは後天的なもので本来の純粋な音楽とは違うものなのである
残念ながらもうその感覚は失われてしまっている状態

>>5
どこがCですかね・・・？

ネトウヨをぶん殴ると不協和音がする
チョンモメンを殴ると和音が鳴るよ

>>196
それは倍音であって和音ではないです、ギターは特にハーモニクス音が出る楽器ですので
その音は　９倍音って言われる　３オクターブ＋長２度の音です

>>176
そそ
倍音聴こえちゃうからか耳コピとか最初はコツを掴むまで難しかった

パソコン使ってるのにプログラミングもネットワーク知識もないのと同じ

2^7と(3/2)^12があくまで近似な以上ズレはあるはずだよな

>>197
いいからさっさと>>185のA♭メジャーコード押さえろよ
家にピアノぐらいあるだろ？

長三和音の中にも短三度は含まれてるんだよ
おまえの負け

短三度だけで悲しいとか首吊って死んだ方がいい
おまえは重度の鬱病だからな　治る見込みは無い

>>85
だっさ

>>5
こんなのあんのかｗ

>>202
和音て表現しちゃいけなかったんだ
知らんかったわ

よく分からんけどスィープ奏法

>>199
んんー....
なんでもそうだけど原始的であればあるほど良いなら
曲がりなりにもここまで音楽が発展してきた意味と理由が説明できない
またその状態から退行しない理由も

ちゃんと音楽やったことのない大抵の人は漠然と全ての音はドレミ～の12個で表現できると思ってるから
まずそこから説明しないと大体躓く

ギターってアホみたいにadd9使いまくるのなんでや

>>206
全く的外れな文書でも長けば相手を圧倒できるだろう、という浅はかな思惑が透けて見える
0点です

>>213
ギターは良く知らんけど指が余ってるからじゃないの？
①演奏上の都合,楽器の都合
②作曲者の趣味

どちらかだし

>>203
俺も耳コピできるけど理論を勉強してないから自分流の解釈、言語でやってるから他人に説明できない事があるｗ
ピアノ弾けたり理論理解できてる人が羨ましいよ

まずね
音というのは空気の振動なんですよ
ここを理解してください

>>199
その純粋な音楽ってどういうものなんだよ
猛獣のうなり声か
原始的な音楽だってそれなりに理論や設定があるんだぞ

黒鍵一本から始められるエコ！

トランペットしか吹けない俺には関係無さそうだな

>>214
悔しい？泣いてんの？
ママ呼んできたら？

絶対音感があるとかいう人ってミかファはわかっても間の小数点一桁すらわからないよな
雑魚じゃん

音楽理論でガチガチに固めてしまうと
かえって面白みのない曲が量産されるだけじゃない？

だって沖縄民謡のようにレとラが抜けている曲のほうが
独特じゃん

偉そうなこと言っても結局は全部バッハのパクリだから

たとえば弦がたくさん張ってあるハープがあったとする。

一番下の弦の周波数２倍が最もハモるので下をドとすると上のドが調弦できる。
周波数２：３もよくハモるのでソが調弦できる。
周波数３：４もよくハモるのでファが調弦できる。

周波数４：５のミ、５：６のミ♭はそこそこハモるけど、どっちにしようかな～て感じ。
ラとラ♭も上のドから見てそういう関係。

ドとよくハモるソから見て、下方向に３：４でよくハモるのがレ。
しかもレは、ファともそこそこハモる。

ドとよくハモるソから見て、上方向にそこそこハモるのがシかシ♭。
ファから見るとそこそこハモるのはシ♭。

これで、ドレミ(or♭)ファソラ[シ♭]ドができる。
古い音階として使われていたやつね。

これを一本の弦を指で押さえて長さ調整する楽器で再現すると
幅の狭い部分と２倍広い部分が並んでいるのがわかる。
そこで広い部分の半分を割ると、ちょうど１２分割したような音階ができる。

基本的な音階であるドレミ(or♭)ファソラ[シ♭]ド
メロディで下からなぞっていくと、上のドにつながるにはフラットのないシの方が気持ちいい。

というわけでドレミ(or♭)ファソラシドができる。
♭のほうは暗く聞こえる音階だけど、メロディで上のドから降りていくときには暗く聞こえにくいので[シ♭]に戻す。
ところがラも♭のほうが暗く聞こえるので、明るい音階との差別化をはかるには
ラ♭のほうがいいい。

で、明るいドレミファソラシドと、
暗い↑ドレミ♭ファソラシド、↓ドシ♭ラ♭ソファミ♭レド。

だとどう？

>>19
これピアノモメンだろ
素晴らしい

>>220
いや凄いでしょ
ギターは楽譜読めなくてもコードの押さえ方さえ覚えれば弾けるけどトランペットはそうもいかないのでは？

>>220
トランペット吹きはなぜペダルトーンが出しづらいのかについて考えましょう
フリューゲルなら楽勝なのにな

バカ「短三度は悲しい響きで～　ベラベラベラ」

教養ある者たち（クスクス…）「そ、そうですね～～（ﾌﾟｯ」

>>223
いや、音楽の構造って強固だからむしろ頑張って作るとガチガチになってく
音楽理論はむしろガチガチを解きほぐす方向にゆく

色んなモメンがいるね

>>221
あなたの書きこみを見るに、知識の限界を迎えると相手を否定する癖があるようですね
ミュージシャンに必要なのは理論や知識以前にまず人間性です
あなたと共に仕事をしたい人はいないでしゃう
その意味も含めてあなたの点数は0です

>>223
いわゆるペンタトニック　５音音階も音楽理論です
陽旋法とか色々ありますけど

音楽モメンは少ないから仕方ない

ミとファは半音しか変わらないから

例えば、純度100％の水素の中でピアノのドを鳴らした違った音として聞こえる？

トランペットとかのすごいところは音を作る作業が必要なことだよ
叩いたり弾いたりして楽器の音が出るやつらとは難易度が桁違い

ネットは使うくせにとか　パソコンは使うくせにとか何にでも当てはまるだろ
音楽の教師のくせにとかなら分かるがな　スレ立て主ちょっと変わってるね

>>222
調律師なんかだとHz単位で分かるぞ

>>226
だから違うというに(;^ω^)
７音目はすでに指摘されてるけど、ファ♯になる

>>223
沖縄民謡が西洋理論にのっとったポップスに売り上げで完敗してんじゃん

バイオリンとか独学してたら変な音階身に付いたりすんのかな

>>232
おまえは自分の理解の限界を超えると
そうやっていつでも相手を否定して布団被って泣きながら生きてきたんだろ？
仕事？ミュージシャン？
面白いこと言うね
ひきこもりの仕事観、ミュージシャン観の切り口だけでも見えた気がするよ

>>206
ミがbしてたら「悲しい」トーンになるだろ。トニックがマイナーなんだから。
なんでbⅥM7の話になるの？

自然発生的に説明しようとすると３度と６度の選択は説明しにくいんだよね。

だから明るく感じるほうと暗く感じる方で使い分けで
長短２つの音階にすることになったと習慣で説明したくなる。

便宜的に平均律でハ長調の音階に合わせただけじゃん
馬鹿なの

>>214
横からだけど、短3度が長3和音の中にも含まれるってのはその通りで、いつも悲しく聞こえるとは限らないんじゃねぇの？
そこの前提のところどうなん？

>>243
オウム返しの文書でオリジナリティがありませんね
盗作は最も嫌われる行為です
0点

>>223
そういうの理論知らない人がよく言うけど理論はそんな窮屈なもんじゃない
それに普通の人間は意識せずとも理論通り作ってる

>>244
いいからそこにある鍵盤楽器でA♭メジャーコードを
バコーンと鳴らせよ、な？

『ミが♭してたら「悲しい」トーンになる。』
なんてのは音楽理論のイロハさえ理解してない無能の意見だよ

1オクターブを12等分にするのは近代西欧の習慣にすぎずそれを白鍵と黒鍵に分けたのは人間の指の和音の弾きやすさ以外のなんでもないから

>>247

ID:KzUldbki0はピアノも持ってないし
音楽理論も知らないし
短3度の意味もわからない
長3和音が何なのかも知らない
話にならない奴なんだよ

>>250
そのメジャーコードはどの位置づけ？ド？Cマイナーのbラ？
「CマイナーにもA♭メジャーコードがあるじゃん！悲しくない！」とか言いたいわけ？

CメジャーにもBロクリアンがあるので「不安定」みたいな主張をしたいの？

>>247
音楽的な話言うと　トニック、サブドミナント、ドミナントの関係性で成立しているので
例えば　ドミ♭ソ　Cｍ　単体で聞けば少し暗く聞こえますが　B♭メジャーにおけるⅡ　Cm　は暗く聞こえません
これはサブドミナントからドミナントへ進行しないといけないという事から　Ⅱは　Ⅴ　F７　に進行するからです　

最初にどのスケールの話なのか決めとけよｗｗｗｗｗ

>>250
この場合の「ミ」は階名のこと、つまり上中音のことだから
音名のEとは違うのでは？

https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n214977

5度や4度が非常によく協和することを見つけた昔の人は、1オクターブ(2倍)の関係をもっと細かくすることを試みました。

オクターブを上からと下からそれぞれ5度をとると、間に全音があることを発見しました。

さらに4度は全音2つと半音1つに分解できることに気が付きました。

ここで、組み合わせを考えると、
[全+全+半]+全+[全+全+半]
[全+半+全]+全+[全+半+全]
[半+全+全]+全+[半+全+全]
となります。
ですが、これらはスタート位置が異なるだけで、全部同じものです。

さて、古代(ギリシャ時代)は現在と異なり、「下降形」でした。上記の[全+全+半]+全+[全+全+半]を楽譜に当てはめると、以下のようになります。

[全+全+半]で挟まれた音は「中央の音」という意味で「メセー」という名前が付けられ、重要視されました。これが現代でも「ラの音が基準」とされている起源です。

これがヨーロッパに輸入されるときになぜか「上昇形」になってしまったのですが…。
これが現代にも受け継がれています。音階の誕生です。

--------
参考文献:グラウト/パリスカ新西洋音楽史(上)

15世紀頃、鍵盤は人の歯を模して作られたんじゃよ
　
あとはわかるじゃろ？

>>245
んなこたーないです。倍音列では、完全５度が３番目、長３度が５番目に現れるのです。
んで、２番は基音の１オクターブ上、４番は２オクターブ上なので、
倍音列からみて、長３和音というのはもっとも安定した形なわけです。

安定＝明るい
不安定＝暗い

って西洋音楽を聴きなれた耳には聞こえちゃうわけですな。

長音階(普通のドレミ)で、ミの半音上がファだから、黒鍵を用意すると変な音がなるからついてないだけで、ギターのフレットレスやバイオリンでは普通にそういう音が出せる。
バイオリンでヘタクソが外れた音出すのは数ミリ押さえる場所がずれてるから。鍵盤楽器はそういうハズレ音が出ないから、ある程度であれば大人でも始められる。弦楽器でもフレットが付いているものなら気軽に始められるけど。
ピアノは教会のパイプオルガンがその起源だから、教会で必要な教会旋法スケールだけ弾ければ良いという仕様を引き継いだので、弦楽器でたまにある、音程外れてるのに心地良い音楽というのを演奏できない。

音楽学という一大学問分野を修了しないと音楽を聴いてはダメというのなら、CPUなどのナノメートル構造や各種物理学を知らないとスマホやパソコンを使えなくなるし、人体構造の医学的知識を知らなければ生きていてはいけないことになる。
つくる側は理論を知って作るべきだが、作品を楽しむ側は別に理論的側面なんて必要ないんだよ。ゲーマーにゲームの作り方を理解されても作り手としては困惑するだけで何の利益もない。音楽も同じ。

.>>205
そのズレについては「ピタゴラスカンマ」という名前があるよ

で、それの現行の対処法といったら
「(常人の耳では気づかれないように)12音それぞれちょっとずつズラす」という、
ある意味冗談みたいなごまかしかたをしてる

つまり『絶対音感の音楽家』という存在は大嘘ね
ほんとうにその能力持ってる人というのは
この世の楽曲というものはオクターブ以外全部不協和音に聞こえてしまうんだから
わざわざそんなことを生業にしていこうと思えるはずがない

>>251
中国人じゃないの？

短調に回収されてゆく以上、ミ（移動ド）が半音下がると「悲しい」なんてのは普通だがｗ

>>255-256
まさかそういうすれ違いか

密接に数学と関わりありそうだけど
音楽学校とかだとこういう分野の研究やってんの？？

>>253

A♭をルートにした3和音
A♭　C　E♭

コードの話してんの、スケールの話はいっさいしていないの

強いて言うならA♭メジャースケールのトニックを３和音で鳴らせって意味だよ！

>>259
日本でも短調に似た陰音階は暗く聞こえるじゃねーか
短調が暗く聞こえるのは先天的なものだとう思うけど

ハ長調だから

デザイン的に綺麗だから
音楽は聴く癖にピアノのミとファの間に黒鍵が無い理由を誰一人論理的かつ子供にわかる様に説明できず　音の事など誰も理解してなかった [無断転載禁止]©2ch.net [169920436]YouTube動画>7本 ->画像>25枚

>>265
「ミbを使ってもメジャーができる！」ってこと？しょーもないｗ
んなもん、bBメジャーだろうがbEメジャーだろうがそうだろう
そういう話じゃないでしょ

>>264
理論的な事は今更研究する事も無い

>>254
つまり調によりけりでいつも悲しく聞こえるとは限らない…んだよね？
>>167が言いたいのは解決したくなるからってことなんだろうか？

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 6aed-5XeP)2017/06/02(金) 14:02:52.66 ID:KzUldbki0 [1/7] (PC)
3度が半音下がると悲しく聞こえる理由は？

>>269
じゃあきみがこのレスをこいつのママのように解釈して解説してくれよ

>>272
知らん。

3度が半音下がると悲しく聞こえる理由わかりやすく説明できるひと求む

俺としてはファが#するとコミカルになる理由が知りたい
マイナーだろうがメジャーだろうが全部おフザケに聴こえる。

>>273
俺もわからん
3度だけの話されてもスケールは無限にあるから
どうにでも言い逃れできてしまう

半音にも音階つけるべきだった
シャープとかフラットじゃなくて

素人だらけのこの板なら自分でも知ったかぶれるはずだ、思いっきりマウンティングするぞー
と考えていた人が一行の質問に答えられずもがき苦しみ崩壊していく

なんかせつめいできないけどドのシャープからドレミファソラシドやるとなんかチャチな和風風味になるよね

>>266
陽音階は、ピタゴラス音列の最初の５つで非常に安定してる。
陰音階は安定してない。

江戸期には、それぞれ陽/陰旋法と呼ばれていたらしいが、
明るい/暗いの意味を含意してるか不明。
そもそも暗いイメージがあったなら、子守唄なんぞには使われてないだろう。

>>274
人間の本能

>>271
スケール　○長調　○短調　の話と　単純コードの話は違うって事ね

で、１度が基準になって　例えばハ長調なら　Ⅱ度マイナー　Dm、Ⅲ度マイナー　Eｍ、　Ⅵ度マイナー　Aｍ
はスケール上においては役割が違うって話ね、そうなると悲しく聞こえるとは限らない
次のコードへ解決するように求められるってはなし

>>3
1フレット毎に弾いてくと威風堂々みたいになる

>>280
明るい曲だと子供が起きるからじゃね

2782017/06/02(金) 14:45:36.41 ID:KzUldbki0 [8/8] (PC)
素人だらけのこの板なら自分でも知ったかぶれるはずだ、思いっきりマウンティングするぞー
と考えていた人が一行の質問に答えられずもがき苦しみ崩壊していく

バカおもしれーな

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲw 6aed-5XeP)2017/06/02(金) 14:02:52.66 ID:KzUldbki0 [1/7] (PC)
3度が半音下がると悲しく聞こえる理由は？

おい、これどういうつもりで書いたんだ？

おっぱいみて欲情するのと同じじゃないの？

マイナーキーにおけるbⅥM7って
V7並にトニックに解決したくならないか？

>>287
それはサブドミナントマイナーの代理コード

ようするにキーAマイナーだったのを、そこだけCメジャーにするみたいな

F→G→A　みたいな進行

たとえば長２度と短２度を聞き比べていると短２度のほうが「元気がない」と聞こえる。

完全４度と完全５度は、周波数比率では近い関係にあるが
（2:3と、その逆転オクターブ下ろしである3:4）
基準になる下の音から見ると「上ずった元気なほう」と「元気の足りないほう」になる。

長３度と短３度も周波数比率ではそんなに大きな差はないが、やっぱり元気さに欠ける。

なにごとも元気だと上をむくものだ。
よって比較できる状況にいると相対的に元気でない選択肢は、習慣的に陰キャ扱いされる。

でどうだ？

4拍子として息継ぎのために半音落としてる

>>97
ここまで読んで、これが一番説得力があると思った。

>>289
完全4度のほうが完全5度よりやや元気がないってことね。

もっともこれは「暗い」というより「おとなしい」ぐらいのニュアンスだけど。

あと、6度の長短も3度と同じように言える。

裏コードが使える理由と黒鍵がない部分がある理由は同じなんだよなあ

なんの調かより周波数で語れよ（ﾄﾞﾝｯ

じゃあ何故キーCが白鍵になったの？

>>19
用語としての「ピタゴラス」はここから来てるの？

>>19
> でピタゴラスさんが弦を半分にすると、周波数が２倍でオクターブとなることを発見しました。

発見したのか？「これをオクターブとします」って決めたんじゃないの

>>240
ファは五度下に行って見つけたってことで合ってる？

>>291
バロック以降に登場した鍵盤楽器で考えたらそうね。
じゃあなんで１オクターブは７音なの？って考えるともっと複雑な話に。

小方厚『音律と音階の科学―ドレミ…はどのようにして生まれたか』を読めば、
大抵のことは解決できると思うけど。

世に溢れる音が音階で聞こえて不快すぎる
これなんかの病気なんか？

不快じゃないように振り分けただけ
理論はこじつけ

>>300
それが何なのかわからないなら分裂病だろうね

>>282
ありがとう、いろいろ思い出せた
そりゃそうだよね
でも悲しく聞こえる根源的な理由ってやっぱりわからないもんだなぁ

まあ結局の所　正しい進行するかどうかであって　サブドミナントはドミナントへ　ドミナントはトニックへ進行しないとチンポの位置が悪いみたいな感じなのよ

G７　５略　ソ　シ→ド　ファ→ミ　に解決するみたいな
４度音てのは不安定なので３度に動きたいみたいな

音楽理論わからんのだけど、

ドリアンスケールで演奏するとするじゃん、で、Ⅰm6弾くじゃん。
そのときの構成音のうち「bミ」と「ラ」は増4度で、こいつを半音ずつ歩み寄らせたら
「ミ」と「bラ」じゃん？そこに「シ」加えたらⅢになる。
この場合、「Ⅰ→Ⅲでドミナントモーションが起こった」と解釈していいのですか？

>>19
まったく意味が分からん

>>293
詳しく！

グレゴリオ聖歌はマイナー調ってないんだっけ

>>55
>>111
>>226
>>240
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1077668460
俺はここからコピペしただけだから嘘だの何だの言われる筋合いない

ピアノ経験者がギター習うと黒鍵から解放される感で感動するわ
全音に♯ついてても余裕で笑うわ

>>97
ダイアトニック・アコーディオンっていわば「白鍵だけ」の状態らしいね。

音楽理論といえば俺の出番

耳の中にお毛けがあってそれの長さが人によって違うと思うんだが
みんな同じ「ド」だという
はてさて

>>305
ジャズとかブルーノートの話は滅茶面倒なので、説明するの困難であります
あれはまあアボイドノートだけさければまあわりかし何でもいいというか

何ヘルツだったかもう忘れちまったよ

>>315
ラ440or442って思えればいいかと

オクターブ下が220、上が880　５度上のミが440+220　で660

音楽全く人生でやってなかったのに30近くから急に音楽理論勉強しまくったが、
理論は身につくが、やはり子供の時に音楽やってないと感覚は身につかんなと思った

>>44
物理的現象やからな

ひらがなの五十音に濁点や半濁点が付けれる文字と
付けれない文字の違いだろう

あを「あ゜」と表記しても発音出来ないのと同じであーる

>>38

F♯メジャースケールならミ♯だが

>>315
大体ラの音が440Hzくらい
それから半音上がる度に1.0594630943592952倍すれば良い
半音下がったら1.0594～で割れば良い

世の中には「絶対高音」という概念があるそうで
「オクターブ無関係に音階名としての"ソ"は常に"ド"に対して高く聴こえる」のだと
もしドミナントモーションっていうのがそういう意味も含んでいるのだとしたら
じゃあ>>305は違うのかなとか色々考えるのだが、
理論の歴史とか知りたいのだけど理論書って難しいよね・・・

ミとファの間は半音分しかないんや
ミから半音上がるとファになっちゃうから黒鍵がないんや

>>314
なるほど

ハ長調だとBハーフディミニッシュの9thはアボイドでG7の11thはええんか？
FMの#11thは許されるみたいだが
全部同じ音のぶつかりやんけ
サブドミナントだからどっちでもいいとか言われても釈然とせんわ

平均律なんて使わないで調ごとにピアノ用意するブルジョア居なかったのかな

>>322
結局楽器や、音色や倍音で色々かわるのよ体位法における連続５度や連続８度とか結局違和感出ない場合ならOKだし
和音における低音はローインターバルリミットとか言って楽器によっては、波形的に３度であろうが不協和音になったり

音楽理論っていうか構造論だよな
プロでも説明できる演奏家、音楽家は少ないと思う英語でいう文法の成り立ちみたいなもんじゃん

>>5
どこがドの音かとか分かりにくいだろ
黒鍵盤は必須だな

絶対根音か

>>327
それはすごく思う。不協和音だけの話ではなく、楽器によって合うメロディ合わないメロディもあるし。
この楽器だからかっこいいってなるフレーズもあるし。

>>163
倍音をうまく認識できるかが重要だったってこと？
音声による意思疎通には必須だよね

シとドの間もないじゃん

教会旋律から説明せんとあかんか

ミの半音上がりをファにしたから

よくある音符の歴史じゃん
ポルトガルいたときに習ったわ

ドレミファ♯ソ♯ラ♯ド←これが世界最古の音階
この完全二度の六音による音階を、五本の線による枠で音階を示したものがピラミッドの壁画に描かれており、
それが現在の世界最古の楽譜、五線譜の起源と考えられている

その後の声楽の発展にともない、上記の音階が更に半度に分けられ、12音による音階が開発された
その時は、五線譜の線上に音符を置くことで12音を表現していた(♯もbもまだない)
当時のチャーチオルガンやパイプオルガンは、黒鍵と白鍵とに別れていない一列の鍵盤で演奏していた

そのオルガンにより、完全四度半(ドとソ)や完全三度半(ドとファ)といった、追加された半音階を多用する和音が開発されたんだけど
その多用される半音階を弾きやすいように配置・二段化したのが今の鍵盤の基礎
それがピアノの白鍵黒鍵に受け継がれている

なお考案された当時は、黒鍵と白鍵が逆の配色だった

さっきの短三度は悲しく聞こえるのはなぜかってのに近いけど、この曲はこのキーじゃないとしっくりこないみたいなのってどうしてそういう聞こえ方になるんだろう
調色っていうらしいが

http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~nk_sounds/mametisiki.htm
こんなの

作曲理論になるけど
ドからシまで黒鍵含めて12音
そのうち作曲において使える音が7音、あまり使わないほうがいい音が5音ある
ピアノの鍵盤はスケールC基準で使える音→白鍵、使えない音が黒鍵に配置されてる
ハ長調（スケールC）の曲が一番弾きやすいのはこの為だゾ

>>336
なんとジャジーなスケールｗ　

音楽理論詳しい人に聞きたいんだけどなんでマイナースケールだと五番目のコードをメジャーコードにしなきゃいけないの

>>335
これに尽きる
シとドも半音ちがい
だからミとファ、シとドの間には黒鍵がない

むしろ個人的には半音ごとに音名つけてない方が気になるよ
一部教育現場では勝手にそれぞれ命名してるようだが
これでは規格の意味をなさない

結局は人間にとって気分良く聞ける音階は
こうだったという経験則の産物なんだろ
数学なんて後付けの理屈であって、どうでもいい
理系厨は数学さえわかれば音楽も制覇できると思ってそうだけど
冗談は顔だけにしろと

昔のピアノにはあったけど、黒鍵を使う曲が全くない現象から原価を下げるために使用率の低い黒鍵が排除されたらしい

>>340
ドミナントモーションって言われていて　Ⅴ度は、メジャーコードってよりセブンスコードになります　ただポップスだとセブンス省略でドミナントモーションが起こらない事もあります

よく使うのを手前に配置して白にしただけ
パソコンのキーボードでtypewriterって簡単に打てるみたいに
キーがCの曲なら黒鍵を叩かなきゃ音は外れない

>>343
基本的にギターや開放弦使いたいか、金管の使いやすさに合わせるかが多いとは思います

>>262
中国の箏もほぼ12平均律だけどそれが世界に影響したわけじゃない

>>340
マイナースケールの７番目の音は、根音の半音したの方が導音性がでるのです。
ソ→ラ　よりもソ♯→ラ　の方が、解決した感じにならない？

だから和声的短音階はラシドレミファソ♯ラなのです。

一オクターブの音階を１３等分すると音と音との間隔を３　４　５でわけると美しい和音になるので
ミとソの間を全音と半音にするとちょうどドミソで３４５の間隔になる
もし全部等間隔にすると４４４の間隔になって美しく聞えない

どの和音が気持ちいいかとか明るいか暗いかとかなんて慣れ親しんだ文化によるし西洋基準の主観でしょ
アラブ音楽とか西洋的な感覚でいったら気味悪かったり悲しかったりする音ばっかりだけど彼らはそう思ってないんだろうし

半音という捉え方をするからアカンねん
オクターブを１２に分割した１２個のボタンやねん
でも１２個横に並んでたら指が届かないねん
だから黒を脇に追いやったねん

>>336
4線譜から5線になったんだけど？

>>5
シール貼らなきゃ

シとドの間にも黒鍵ないんですがそれは

>>345,349
thx 参考になった

>>137
ハープは音階（ドレミ～）で弦張ってるので
ピアノのナチュラル鍵盤と同じ配列

ハープもピアノ同様「半音半音半音半音半音半音半音」
で弦張ったら直感的には演奏しにくくなるはず

ちなみにハープの場合♯♭はペダルで変音させて作る

あまり関係無いがyoutubeで「クラドニ図形」や「Chladni Plates」で検索すると
周波数によって砂の模様が変化する実験が出てくるじゃん？

思うに音は目に見えないが、実は目に見えるモノと密接な関係があると思う
素粒子レベルから物体は周波数で作られているんじゃないのかと
結晶なんかは露骨に出ていると思う
鉱物の結晶とか

ハ長調が弾きやすいってよりも、ラをAにしてるからイ短調が弾きやすいから？
てかなんでラをAにしたんだ

微分音っていうのかな？
半音と半音の間を多用したようなメロディーで人の心を打つような音楽ってある？
ないとしたらなぜないの？

>>340
例えばCメジャースケールの曲で５番目から音を積んでコードを作ろうとしたら
構成音はソ・シ・レ・ファになるじゃん
このときシとファの間は「増４度（減５度とも言う）の音程差」ができてる。
これは「不安定な響き」とされ「悪魔の音階」と言われたりしたこともあった。

しかしこのシを半音上に、ファを半音下にして、ド・ミにすると一転
悪魔を追い出したような解決感が出る。
これを「ドミナントモーション」っていう。
多くの歌謡曲はこのドミナントモーションの原理を使って書かれている。

一方でメジャーではなくマイナースケールで同じことやってみようとする
５番目から音を積んでコードを作ると構成音はソ・bシ・レ・ファだ
しかし、このbシとファの間には「増４度の不安定な音程差」は生成されない、完全５度の音関係になりうまくいかない
このままじゃ悪魔感もないし解決感もない、なのでこの瞬間だけは、スケールいじって
ソ・bシ・レ・ファではなく
ソ・シ・レ・ファにしよう、ってなった。長々とすまん。

昔発明されたカノンコードが今になって尚飽きられないからなぁ
最近もカノンコードでヒットした曲なんて山ほどあるゾ

>>309
開き直っててワラタ

こういう理論的で普遍的な知識って、音楽の授業で全然教えてくれなったよな
こういう、ツブシの効く知識こそ義務教育に相応しいのに

なんか校歌をやたら歌わせられてた記憶しかないわ
校歌ってwww何の意味があるんだよwwwww
少年時代の貴重な時間を返してくれよwwwwwww

ジャップは元々ヨナ抜き音階だから
ファもシもいらんのですよ

>>360
ブルーノートっていってブルースギタリストがにゅいんにゅいんやってるやんけ
あとシタールとかさ

>>364
はーるのぉーうらぁらぁーのぉー！（裏声）

>>360
西洋音楽の微分音は気持ち悪いのが多いけど、民族音楽なら良いのが多い。
ムガーム音楽の最高の歌手と言われるアリム・カシモフ（Alim Qasimov）をつべでググってみたら？

コード進行とかキーの話はたまにググって調べようと思うのに知識皆無の状態だと
何を読んでもピンとこないというね

>>361
すげえわかりやすい
胸のつかえが取れた気分
ドミナントモーションの原理が分かれば簡単だったんだな

>>369
俺もそんな状態だったけど
菊地成孔の「憂鬱と官能を教えた学校」（本とテレビシリーズ）が救ってくれた。

>>30
ちょっとしたオーヲタなら倍音とか上音とかの用語繰り出してくるけどなｗ

>>97
これすごく良くわかるんだけどさ

だったらこうしたらよかったんじゃね

ドレミソラこれが白鍵

んですべての隙間とドの前に黒鍵

アプローチの違いやねん
アタマで理解したい人は理論書読んで悩むけど
実践派はギターのハーモニクスやハモンドのドローバーとかで理解する

>>370
ちなみに
ソ・シ・レ・ファの
「シ・ファ」のうちシを半音"上"にして「ド」、ファを半音"下"にして「ミ」にすると「ド・ミ＋ソ」のコードにいけるけど、逆方向に動かすとどうなるだろう。
「シ・ファ」のうちシを半音"下"にしてbシ、ファを半音"上"にして#ファにすると「#ファ・bシ＋bレ」のコードにいける。

前者が「５からⅠへの解決」としたら、後者は「５から#Ⅳへの解決」
これを「裏コード」っていうらしい。

376瘋癲の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-TlXI)2017/06/02(金) 16:18:45.79ID:OKtQ04M4K

>>50
面白い
俄然興味が湧いてきた

さっぱりわからん
全部半音じゃダメなのかよ

>>377
まあピアノに関しては左手のド～ドのオクターブが小指と親指で届かない問題が出てきますし

>>375
「ある調の５番目のコードの解決先」には「１番目のスタート地点」が挙がるけど
それだけじゃなくて、「＃４番目にも”解決”する方法があるよ」ってなる
それは、「＃４番目をオルタナティヴなスタートポイントとして捉えることもできるね」って発想にもなるし
もっと飛躍すると　「ある調には、常に＃４番目には隠れたパラレル世界への扉があるんだと言う発想がでてくる

そこをグルグル自由に回ればどうなるのか、って考えると、だんだん「中心軸システム」っていう発想が出て来る。

380瘋癲の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-TlXI)2017/06/02(金) 16:25:07.08ID:OKtQ04M4K

カラオケの音程バー(半音階)に慣れすぎて音階という概念がしっくりこない
喉の力の入れ具合と線形関係にあるし
歌うだけならこれが一番に思える

これ突き詰めるとクオリアとか哲学的ゾンビの話になって来るからな
特定の周波数の音を気持ちいいだとか安定して聞こえるだとか最後は全部主観じゃん

ベロベロ音楽理論でやってたな
第２回『楽譜と鍵盤の関係性～ぼくらの耳は狂っている！～』
http://d.hatena.ne.jp/veloveloriron/20100613

>>381
最終的には理論ではなく自分の耳がどう聞こえるかどうかなんですよ
理論ってものは研究であとからつけられたものなので、正解ではないです

>>379
つまりCメジャースケールだったら#Fが根音のスケールに移行できるってこと？
ちょっと違うかもしれんが

>>384
その通り！

自分が作った曲のサビで
Am|G|F|E|F|G|C
ってコード進行にしたんだが音楽理論としてどうなんだろう
多分間違ってる気がする

落ちサビの半音上げとか同主調マイナー⇔メジャーへの転調はわかるんだけど
属調、下属調への転調ってのはどういう効果を求めて転調してるの？
最初の二つはわかりやすいけどその他の転調先のキーを決める根拠がかわからない

弦楽器ならそこらも表現出来るんだが
使わないんだろうね

理由って、手の構造上の機能美を突き詰めた結果じゃないの？
別にインターバルはどこでも同じだよ
黒鍵と白鍵の間に灰鍵が無いのと同じ

電車に乗ればわかるよ

>>340

共産主義で考えればわかるよ。

うまく良い響きで終わらないのでうまく収まるように変えたのだ。

とはいえそれも現代では関係ない。

答えは共産主義！
Ｔ、Ｄ、ＳＤ
とにっくどみなんとさぶどみなんと

幼稚園の音楽で習っただろ

>>387
ツーファイブや、ダブルドミナント　を使ったタイプの転調はよくあります
ようするにⅡ→Ⅴの進行を　Ⅴの部分をⅡにみなしたり

バラード系だとG７の後解決せずにパッシングディミニッシュで　
G７→G＃dim→Aｍ　みたいなのも多いですね

>>375を踏まえると
Cメジャーのときに
「G7→CM7」という王道の解決と
「G7→F#M7」という裏街道ｗへの解決がとれる。
これを応用すると面白いことができる
CM7の「7」を半音下げ「C7」にしてBM7に裏解決
BM7の「7」を半音下げ「B7」にしてbBM7に裏解決
同じようにbBをAに、AをbAに。ベースが半音ずつ音が下がってゆく。
そういう進行あるじゃん、あれは理屈のうえではこうやって作られてるそうです。

>>69
（ヽ´ん`)平均率、純正律をググるべし

答えは共産主義！

楽器の一番いいひびきや声の美しさを残そうと思ったら
そういう形になったんだよ。
はぁ。共産主義だねぇ。

コードで説明してるやつはバカだね。
バーカ。

この楽器やこの声の、この響きが聴きたい！
そういう気持ちでそういう調を使ってんだ。

本読んでも書いてないね。
インタビューよまないと。
本かいてる人は人前で演奏したり日ごろ作曲してないから。

CメジャーならEbメジャーから借りてきたツーファイブとかジャズでよく使うよな
尚ワイのつくるメタルでは一切使わない模様

不協和やアボイド覚えたらモンク聴いてむしろ情感溢れる音だったと再認識するといい

>>393

糞野郎が糞みてーな説明してるけど

ともかく音ってのは不安定な状態から安定した状態へ戻ろうとする
人間の聴覚がそう考えるんだよね。

時代によって変わるけど
で、その安定した響きを引き出してるのが半音下りのベースだよ。

魅力的なメロディをパッと思いつける人は羨ましい
自分はせいぜいコード進行からの違和感ない音を探り探り打ち込むくらいしかできない

なんか面白かったわ、またの

>>392
つまり属調への転調は一時転調で一瞬使うものということでしょうか

なんか屁ファソこと箱崎健志いそうだなこのウンチクスレ(笑)

>>19
アポロン云々の雑談はいらないよね

マニアックすぎて会話が理解できんぞ

メロディーってもともと聖書読みあげてたり、劇のセリフと読み上げてたんで

美しい言葉や悲しい言葉を伝えようという思いから生まれてるんで
別にメロディーに理屈があって言葉がついてるわけではない。

言葉ありきなのだ。

言葉の力はすごい。

>>386
どんな曲か知らんが最後E7加えるといい感じ

無駄な知識が付くスレだな

あらゆる音が美しかったり恐怖だったんだね。
昔の人は音に対して何かを読み取ろうとしたんだ。

悪魔がささやいていたり、神の声が聞こえたり

今の人間が音楽のために作られた楽器だけを聞いて美しいと
思ってるのはもったいないんだよね。

ダウンロード＆関連動画＞＞

そこで最近発売されたのが坂本龍一のASYNCなのだ。
https://soundcloud.com/milanrecords/01-andata?in=milanrecords/sets/async

楽器の音楽だけでもつまらないし、ノイズだけでもつまらない。
ああそうだ混ざったらいいんだ、と。バラバラのようでそれが鳴るとかっこいいんだ。
まぁインタビュー詠めばいいよ。

>>406
ありがとうすごい助かる
ちなみに最後にE7加えるのはどういう理論なの

>>19
ほー

このスレだけは落とさない

こんなに難しいスレはマルチバース宇宙論スレ以来なんだが

ピアノ弾ける人って凄いよなギターなんて1フレットずらすだけだもんな
ピアノは脳トレだよ

>>409
ふつうに元キー（Ａｍ）でのドミナントモーションじゃん

目印かと思ってたわ
全部白だと分からないじゃん

黒鍵なんか知らんでも音楽は楽しく聞ける
サッカーやれんでもサッカーは楽しく見れる

>>414
あぁそっかAmに戻るからか
thx

倍音ぐちゃぐちゃだと音が汚く感じる

逆にギターのクロマチックな並びが気持ち悪いんだが

>>217
骨伝導

Cイオニアン　←　こいつだけピアノの白鍵基準になったりディグリー表記の基準になったり優遇されすぎ！

>>416
＞サッカーやれんでもサッカーは楽しく見れる
どちらかというとサッカーのルールを知らないのに楽しく見てるつもりになってるという方がしっくりくるんじゃないかな

それってただの馬鹿だよね

ここがDTM板ですか？

>>422
原始人がうほうほ太鼓叩いてたのも音楽だけどあいつらって楽しかったのかな

でも、ミュージシャンって理論知らんやつのほうが多いよ！

音符の足し算とかマジ意味わからんよな

見た目で分かる様にだろ
アホですか？

>>422
ルールというより背景や歴史やな
黒鍵の理由なんか知らんでも音楽作れるし

>>77
音階ってこんないい加減な増減だったんだな

ファの存在がいまだにわからない。
ファ#のほうが倍音関係で存在理由が明確だし。

>>425
星野源もギター弾いてる時今何のコード弾いてるかわからないらしいな

どうしてドとド#の間には鍵盤がないの？

>>19
なるほど
全然わからん

ファミ間

>>30
オーオタで自作派は大概ピアノ習っていたから理屈で返してくるぞ。
年取ってからこだわりだした視聴派のおっさんは耳も衰えてるしそこらへんダメダメだな。
自分がそうだ。

1つの完全なハーモニクスで1音階

ハーモニクス自体小学生には理解できないから説明するのは無理それは1オクターブという物理的制約があるから

>>432
53平均律で検索

>>431
むしろ理論派のほうが少ない気すらする。

--- M : あなたは音楽理論を勉強されましたか。

Mikael：
いや、していない。だから皆が俺が何をプレイしているか教えてくれるのはとても面白いんだ。
「これはAm7だね」なんて言われると、「そうなんだ、それは凄い」なんていう感じで。スケールも知らないし。
自分が何をやっているのかわからないことについて、最近少々恥ずかしいと思うこともあるのだけど、
俺にとってはそれが自由に曲を作るということなんだ。音楽理論という枠に閉じ込められたくないからね。
実際にあるんだよ、音楽理論を勉強した人間が、Opethの曲について「これはやってはだめだよ、間違ってる。」なんて指摘してくることが。
俺にとってはカッコ良く聞こえている訳で、何が間違っているのかさっぱりわからない。そういうのって音楽理論に縛られているだけだと思うんだ。

--- M : 音楽に正しいも間違っているも無いですからね。

Mikael：
そうなんだよ、「これはスケールに無い音だから使っちゃダメだよ。」なんて笑われたりすることもあって、
議論というか殆ど喧嘩みたいになったりね。AC/DCだって理論なんて無視でかっこいいもの作ってる訳だろ。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1505080018/
ダウンロード＆関連動画＞＞

子供のころに弦楽器かピアノやってないと理解不能だね
「カラオケでキー下げると歌いやすい」くらいしか知らない人間は転調とか平均律とか言われてもはぁ？って感じ

440を捨てよ
432に帰れ

>>30
「オーオタ」ってバカにするけど
数万以上するイヤホン自慢スレはスルーするよな
お前ら。

そもそも音階って無段階なの？

有名人の理論知らないはあてにしない方が良いよ
こいつら耳が凄すぎて音の役割を瞬時に脳で理解できるだけだから最初から理論を全部覚えた状態で生まれてきてるからねw天才はまじでズルイからw

>>442
鍵盤楽器はそりゃそうだけど
フラットレスな弦楽器やテルミンは無限段階だよ

>>440
ブラインドテストでハイレゾ音源とCD規格の16bit44.1kHzの違いもわからないプロが多いのはよく聞くけど
440Hzと441Hzってそんなに聞き分けれるもんなの？

>>444
フラットレスわろた
凸凹してんのか

そういや最近こんな鍵盤が出たよ。
微分音みたいのも出せるしビブラートもかけられる
https://www.mi7.co.jp/products/roli/seaboardrise/

エクスプレッション（長い音の抑揚）も表現できるから
管楽器や弦楽器の物理モデリング音源に最適
ダウンロード＆関連動画＞＞

じゃあなんでファはミシャープじゃないの？説明しろよ

>>445
単音で聞き比べてもあまりわからないけど、440での演奏と442のを比べると、442の方が「なんとなく明るい感じ」くらいの違いはわかると思う

キーボードの左手がウッドベース、右手がギター/ホーンセクションで実際のサックスとセッション
ダウンロード＆関連動画＞＞

鍵盤の弱点がどんどん解消されていってるな。

>>450
これ鍵盤奏者以外は仕事なくなるんじゃないのか

そういやこんな楽器もあった

>>452
蓮コラかな？

>>413
ピアノでも♯とか♭４個以上に即対応できるのは、相当に訓練した人。
全調で長短のスケール、カデンツ弾けるひとなんて、実はピアノ人口の５％もいないと思うねｗ

>>168
もしモーツァルトが現代の演奏を聴いたら「僕の作品を勝手に移調するな！」って怒るだろうという話を読んだことがある

>>455
ダウトですわ。
モーツァルトは例えばオーボエ協奏曲を２度あげてフルート協奏曲にしてる。
バロック～古典派の時代は、管楽器奏者はフルートとかオーボエとかリコーダーとか兼任してたそうで、
同じ曲を転調して演奏するということが当たり前のように行われてた。

>>456
なんで移調の話になったの？

>>448
テトラコードを2個重ねてそれぞれの音に音名を付けたからじゃないの？

>>450
これすげぇな演奏してる兄さんが凄いのかもしれんが
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>454
素朴な疑問
一般ではなく音楽の世界の話で私ピアノ弾けますっていうのはどのレベルの事をいってるのかなんて指標ってあるのかな
5%を除いてほとんどの人間が初心者レベルって事？

よくわからんけど
ドド# レレ# ミファファ# って順だってきいたことある

>>460
作曲・編曲とかしないで、すでにできた曲を弾くだけなら、
調性だとか和声の知識はほとんど要らんということですわ。

因果関係が分かっていないで語るなよな

●弦の振動数がどうのというのは、まず音階があり、その音階を物理的に定義するために
　うまれた理屈。その振動数が音階を生んだわけではない
●黒鍵は弾きづらい云々とかというのは、白鍵と黒鍵（元々は逆だったが）が作られたときに
　弾きやすいようにと考慮をした結果であり、鍵盤の配置が音階を生んだわけではない

歴史的にどうだったかというと、
紀元前に、6音による音階がうまれる
↓
そこに中間音を加えた、12音による音階がうまれる
↓
その音階から和音がうまれる　※振動とか率とかは、ここで数式化・数値化されたもの。後付け
↓
よく使われる和音から、鍵盤が再設計される。
それが現在のピアノの鍵盤に引き継がれている

なんでドはAじゃないの？

元々ミとファは半音差なんじゃないの

iPhoneのGarageBandなら白鍵モードにできるのにね

>>464
キーがAならAはドや

ハ長調でよく使う鍵盤を白くでっかくした
ハ長調ではあまり使わない鍵盤を黒く小さくした

ピアノってのはハ長調が最も弾きやすいように設計された楽器なの
それが答え

俺が初心者にピアノを教えるならハ長調の曲から教えるか
あるいはハ長調に移調した譜面を課題として与えるね
もちろん中級者以上の人にはそんなことしないが

>>467
う、うん

記憶だけで書くけど
2倍の周波数がソで
3倍がミで
半分がファで
みたいな感じ

結局、ピアノという楽器はキリシタンによる
キリシタンのための楽器だろう？

鍵盤の腱は１オクターブで白７黒５の計１２あるわけ
んで特定の周波数比、1.059463で区切られて並んでる
これを半音っていう
で、それを２つ飛び越した場合の周波数比は1.122462
これを全音っていう

ハ長調のドレミファソラシをこれらに置き換えると
全全半全全全半となる
すると全のところには必ず黒腱がはさまるわけだ

　ド#　　レ#　　　　ファ#　　ソ#　ラ#
ド　　レ　　ミ　ファ　　　ソ　　ラ　　シ

こんな感じ

これが全全半全全半とかだと、一見しただけではどこがどの音なのか視認できない
全全半　全全全半　だからパッと見てそれがどの音なのかわかるんだ

このスレで言うと>>5の画像に対してついてるレスが秀逸だね
全部白腱だとひと目ではどこが何の音かわからない
その通り

全音と半音が交互とかでもわからないし
全全半全全半でも判別できない
非対称性が視認性を生んでいるわけよ

音楽教室やってるけどお前らの方が詳しいわw
子供に聞かれたらドレミファソラシド弾きやすいからくらいにしか言えんな

>>474
知識か演奏技術
どっちか選べるならピアノが上手い方がいいな

ピアノまともに弾いたことないんだけど
なんで黒鍵多いと難しいん？
初心者は白鍵の多いハ長調とかが弾きやすいとかよくいうけど

>>476
奥に配置されてるからじゃないかな
感覚的な話ですまんが、手前でタンタン弾ける白腱主体の中に
ちょっと黒腱が混じるだけでぐっと敷居が高くなる気がする

ピアノもホームポジションがあって、この音はこの指で弾く
この音はあの指で弾くっておおよそ決まってると思ってくれ
例外があるかどうかはプロに聞いてほしい

慣れちゃえばどうということはないんだけど
やっぱり黒腱は距離的になかなか届きにくい
特に俺のような不器用な人間には薬指が動かしにくいよ

>>470
周波数が倍になると1オクターブ高くなる
または周期が半分の音色に変化したとも言える

「ドミソ」「ドファラ」「シレソ」

シャー

>>472
単純にイオニア旋法に合わせて配置しただけだろ

>>463
どこソースなわけ？それ

>>407
とんでもばっかりだけどな

ピアノが楽だからな押せば音出る。音程を調整しながら音を出す弦楽器やらを学んで理論を学びなさいジャズ学べばいい

>>54
昔は短調が基本だったとかじゃなかったっけ

リコーダーのファはなんであんなに難しいんですか？

七鍵守護神

>>309
しね

>>259
こいつこそが真のピアノモメンだったわ
ありがとさん

>>482
ハ長調って言ってるんだからそこら辺は自分で察しなさい

何で短調は長調に比べて悲しく聞こえるのか、言葉で説明できる人おる？

>>485
そう？定期的に調律しないといかんし
自分でなんてとてもじゃないが出来ないピアノが楽とな？

電子ピアノの間違いじゃないの

マウンティング失敗して馬鹿に見えるやつが多いな

大半の文化圏では1オクターブを均等でない5音程度にしか分けないのだから西欧近代の12平均律なんて偶然的なものでしかない。

設計図がそうなってんだよ
知ったような口きくんじゃねぇぞとーしろーが

調号なしの譜面がハ長調なのも
ピアノの白腱がハ長調アジャストなのも
どっちも同じ理由

音大で理論でも習わないと知らんだろ普通

インド・アラブ圏にまともなオーケストラがないのはキリスト教圏の音楽に抵抗があるというより音律が12平均律と全然違うから

アラブ圏はイスラム的に音楽禁止だからだろ

音楽とは科学であり物理学であり哲学であり宗教学である

イスラムって音楽も絵も彫刻も禁止って開祖は芸術にどんだけコンプレックス持ってんだろうな

>>19
シの5度上はファ♯だろ

いい加減五線譜に代わる新しい表記法作るべきだよな
なんなのあの非合理的表記システムは

>>504
同感

インドだろうが、どこだろうが平均律の呪縛から逃れられる所は少ないよな
よっぽど文明が発達していない限り
民族古来の旋法、調律があっても。

>>493
自分で調律できないって音感ない証明じゃん
お前にはバイオリンとかむりだろうな

長調を発見したやつ天才だろ
誰なの？

>>506
おいおい
日本だって昭和初期の高齢者は全然平均律じゃない

>>509
邦楽、民謡だけの世界に閉じこもってればそうだけどなぁ…

昔の尺八なんて全然平均律の作りじゃないから

音楽供出に通ってドイツ語でチェーデーエーエフゲーアーハーデーって聴音まで習ったけど
鍵盤の謎は知らんな

>>507
ネットの見過ぎだと思う
素人調律なんて故障原因でしかないし正確さもまったく保証できん
音感云々の問題じゃない

これは理論では説明できない
人体の神秘とかそういう話だから、あまり考えても意味がないというか

左VS左で何故打者が不利なのかを証明出来ないのと同じ

>>495
いや、やはりピタゴラスは偉大だよ
西欧音楽以外も良いものはたくさんあるけどね

どこが何かわかんね～だろカス

全全半全全全半

導音を用いて親しみやすい体系をつけるため
インドなどでも4/1なんかの音の構造は同じ目的
あるとふたつのパートを接続しやすいというだけの理由

>>1みたいな社会に何の役にも立たないゴミチンカスでも
アフィ稼ぐ為ならこんなくだらない事ですら煽りネタに変えてしまう才能があるんだから世の中分からんもんだ

ヴァイオリンとかやってると知ってるけど、♯と♭は別の音程
鍵盤に落とし込む時に同じ音扱いにされてるんだよね

じゃあ次のネタいくね

「なんでギターの2弦と3弦の間だけ長三度なの？他は完全4度なのに」

誰かよろしく
俺も謎だわ

みんなそうやってるからとしか言えない

コードが押さえやすいから

ミとファの間に黒鍵入れたらそこだけインターバルが等分じゃなくなるじゃん

これで弾いてみたい

音階の話なのかピアノの話なのかというところでスレタイ読む限りピアノの話だよな

オクターブ12の音からAマイナーでよく使う音を大きく手前に置いただけでしょ
この考えに於いてミとファの間なんてもんはそもそも無い
12音を全て白鍵で並べてしまうと幅が広すぎてオクターブを押さえられないか
押さえられるように一つ一つの鍵を小さくすると狭くて扱いにくい

別にそこに黒鍵盤あってもいいけど良い音じゃなかったんだろ
周波数的にドとレにも無数の音があるのにドとレになってるだけだし

>>431
某作曲家さんがニコ生で生演奏をしたとき
「ここで転調してるんです」とか説明しながらキーボードで演奏してたんだけど
「実は転調してることに今気付きましたｗ」って会場大爆笑
曲書いてる時には気付かなかったらしい

音楽理論なんて
これがこうなったら気持ちいい感じだなぁって決めただけのもんだって誰か言ってたぞ

ABCとかドレミとか言うから解りにくいのかもしれない
これは等しく並んだ１～12なんだよ
運指の都合でよく使われる1 3 5 6 8 10 12を手前に、他を置くに小さく置いただけ
５と６の間は無いから無い

でも世の中の作曲家は
ハ長調とイ短調で作って
歌手の音域に合わせて転調しちゃうらしい
そんなんでいいんでしょうか

２つの黒いお山と３つの黒いお山があるから
３歳でもドの位置が教えられる

バイオリンならうと半音は
「指をくっつける」って教わるよね

>>530
音楽理論はいうなれば料理のレシピ
おいしいハンバーグの作り方みたいなもんだな

聴くのは自由

昔ピアノや吹奏楽やってたけどこんな難しい事みんなどこで覚えたんだよ…
とにかく練習と音合わせるだけだから体育会系に近いやり方しか知らん
書いてあったらそう演奏するしか出来ないよ
コードとかさっぱり分からない
ギターやりたかったけど結局出来なかった左利きで訳分からなかったから

音楽は聴く癖にピアノのミとファの間に黒鍵が無い理由を誰一人論理的かつ子供にわかる様に説明できず 音の事など誰も理解してなかった [無断転載禁止]©2ch.net [169920436]YouTube動画>7本 ->画像>25枚

音楽は聴く癖にピアノのミとファの間に黒鍵が無い理由を誰一人論理的かつ子供にわかる様に説明できず　音の事など誰も理解してなかった [無断転載禁止]©2ch.net [169920436]YouTube動画>7本 ->画像>25枚