坂本龍馬の偉業、95割はウソだった。嫌儲でコイツを偉人と思ってるやついないよな？ [無断転載禁止]©2ch.net [517459952]YouTube動画>1本 ->画像>22枚

司馬遼太郎の描いた坂本龍馬のウソ・ホント【日本初の新婚旅行はウソだった】

「新婚旅行である。
　この男は、勝からそういう西洋風俗があるのをきいている。いっそのこと、風雲をそとに、鹿児島、霧島、高千穂と、おりょうを連れて新婚旅行にまわるのも一興ではないか。（中略）
『縁結びの物見遊山だぜ』
　この風俗の日本での皮切りは、この男であったといっていい」

　上記は司馬遼太郎『竜馬がゆく』（文藝春秋）で描かれた
「日本で初めての新婚旅行をしたのは坂本龍馬だ」というエピソードである。
テレビの雑学クイズ番組などで耳にしたことがある方も多いと思うが、実はこれは嘘。
龍馬と妻のおりょうが２人で南九州に滞在したのは史実だが、
実際は新婚旅行などという意識はまったくなく、結婚式を挙げたのも、この旅の２年近く前だったという。

　このように、国民的作家・司馬遼太郎は作品を組み立てる上で、いくつもの史実を捨て去っている。
その捨てられた部分に光を当てたのが、
『司馬遼太郎が描かなかった幕末』（一坂太郎/集英社）だ。

　冒頭の坂本龍馬を例に挙げよう。例えば、彼には“大器晩成型の大物”“枠にとらわれない自由人”“時代の先を見ていた”
といったイメージがあり、龍馬なくしては日本の夜明けはなかったかのような印象を抱いている人もいるだろう。
しかし、これらは司馬作品の影響を非常に大きく受けており、後の小説やドラマ、アニメなどの龍馬像の原点になっているそうだ。

　具体的に、司馬作品と現在史実として判明している事柄を比較してみよう。

https://ddnavi.com/news/208913/a/

>>1
●船中八策
『竜馬がゆく』では、龍馬が後藤象二郎と土佐藩船に乗って、
長崎から京都に向かう船中で、幕府亡き後の日本の青写真を語り、長岡謙吉に口述筆記をさせている。
史実では、原文書どころか、当時の史料にもそれらしい存在が見当たらないため、
後世の創作との説が有力である。

●薩長同盟
『竜馬がゆく』では、会談中、龍馬が桂小五郎を前に、いつまでも黙している西郷隆盛に
「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされる。
史実では、会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で
折れており、龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている（数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実）。

●小倉戦争
『世に棲む日日』では龍馬の登場はないが、『竜馬がゆく』では、
下関を訪れた龍馬と亀山社中の数名が、高杉晋作の求めに応じて2度の海戦に参加している。
史実を見てみると、少なくとも2度目の海戦時、龍馬は下関におらず、
龍馬が到着した時にはすでに長州軍勝利のうちに戦争は終わっていた。

●海援隊
『竜馬がゆく』における海援隊は、海上討幕会社であるとして、龍馬を商売人の革命家という風に強調している。
しかし、史実の海援隊は、海軍兵学校という側面をもつ。藩士たちがここで海軍兵としての基礎を学んだのである。

>>2
●いろは丸事件と「万国公法」
『竜馬がゆく』では、いろは丸が紀州藩の船と衝突して沈没したときに、
『万国公法』（国際法）を使って賠償金を獲得している。
一方の史実では、『万国公法』など使わずに事件を処理。司馬は『万国公法』を
海上交通規則だと誤解しているようだが、実際には国際法と国内法との関係や領海の説明などが書かれた物だという。

　司馬は小説家なのだから、フィクション（嘘）が書いてあったって何の不思議もない。
しかし、一坂氏は述べる。「すでに多くの日本人にとって司馬遼太郎作品は“歴史教科書”と化してしまっている」と。

　あえて言うならば、フィクションなのに、読者がさもノンフィクションを読んでいるかのよう
に錯覚してしまうのが、司馬の魅力でもある。一坂氏は、「史実と違っているからといって
作品の価値が上下するわけではない」とした上で、執筆の動機を、注目され続ける司馬
作品だからこそ、「その読み方、楽しみ方をもうちょっと考えてみませんか」と提案するのだ。

　本書で触れられるのは、龍馬の他、吉田松陰、高杉晋作の計3人。「司馬作品の魅力に
ケチをつけるなんて！」と嘆くのは、ナンセンス。本書は、司馬作品が、その物語と史実、
そして作者の意図、3本立てで楽しめることを教えてくれるのだから。

残りの-85割は何だよ

9.5割な

観光客集めのためには捏造も必要

薩長同盟も今ドラマでやってるけど
竜馬よりもおりょうのが貢献してるとよくわかんね
やっぱちんこは無能

残りの500%の真実は何なんだよ

紀州藩にヤクザ並みの賠償請求

司馬史観スレ

ジャップに史実と小説の区別は付かないからな
ファンタジーの世界を生きてる

歴史修正されたか

日本を発展させたのはぺリーとマッカーサーだから

日本で初めて輸入雑貨屋始めたおじさん
新選組みたいな愚連隊にやられてる時点でどうでもいい存在だったと分かる
シバリョーならケンモメンでも歴史的偉人に仕立て上げられる

グラバー商会に教育を受けたスパイだろ

>>8
0.05%だろ?高卒

明治維新直後には名前すら忘れられてたと聞くし
そんなもんだろ

>>14
イギリスのスパイ兼売国奴でもある

仮にこいつを外国勢力の工作員だとした場合に
何か一個で矛盾はあんのかよ

心はいつも太平洋ぜよ

武器商人の売国奴

日本の夜明けはいつだよ？

それ言ったら大河ドラマから時代劇、歴史小説全部が嘘になってしまうし

テロリストを支援して明治維新という国家転覆を実行した連中の一味だからな

日本の文化を愛するならこいつは憎んで当然

坂本龍馬は過大評価
野口英世は屑
吉良上野介は名君

これ嫌儲歴史スレの必須知識な

薩長に比べ弱体だった土佐閥の創作だったって説は前から有名だけどね。

この調子で行くとそのうち歴史上の偉人は全員女の子になるな

亀山社中は日本初の株式会社　×
浦賀で黒船を見た　×

維新後すぐ死んだからな
タイミングが絶妙
尾崎豊とかカートコバーンみたいなもん
中岡慎太郎も死んだけどあれはたいしたことない

お龍の他にも色々現地妻がいただろ

>>17
昭憲皇太后が夢で見るまでほぼ誰も忘れてたよな

>>23
嘘に決まってるだろ
それともお前はおもんな城主とかノンフィクションだと思ってんのかよ

江藤新平をもっと評価しろバカ野郎が

司馬遼太郎とかいうやつの嘘ばかりの創作小説がもてはやされる理由がよくわからない
創作としても正直、それほど特筆すべき点が見当たらない
昔は文化レベルが低かったのか？

>>4
愛

>>1
広末涼子激怒

歴史オタクじゃないからぶっちゃけ史実はどうでもいい

>>32
アスペなの？

失われた２０年ぜよ

司馬遼太郎好きにかしこはいないってのは大阪の常識

最初にやったから凄いって話じゃなくてさ
理念として今でも通じるような話は一個くらい無いわけ？

>>25
新撰組はクズでホモ

るろ剣のモデルになった奴もただのクズだったしな

>>24
いや、その中では大した働きしてないだろ

芝叩きするやつ多いけど
なぜか具体的な話ができないやつばかりで
困っていた。サンキュウイッチ

維新の最大の貢献者は桂小五郎（木戸孝允）

ただの武器商人

9500%嘘って真実はナシかい

坂本龍馬がしたことはただ武器を薩長と幕府に売っただけでしょ？

司馬遼太郎の魅力は文体だよ
歴史観とか言ってるのはアホ

岩崎弥太郎はガチで凄い
現代の野中、竹中を超える成り上がり

じゃぁ結局何したのあの人

司馬なんちゃらさんのはファンタジーですから

宮本武蔵も吉川英治の創作じゃないの

坂本龍馬に限らず尊敬する人物に日本史の偉人を挙げる奴って大半は司馬史観だろ？
答えに窮して両親を挙げるのと大差がない薄っぺらさ

そんな雑魚より1000円札の人の偉業がですねェ

>>34
史実に基づいたフィクションてジャンルじゃパイオニアだからじゃね
今ある歴史小説だって史実に基づいたフィクションばっかだけど
司馬みたいに精査されることなんてないし
司馬の作品はうんちく抜いたやつに改丁して出版してほしいわ
うんちくが50ページ続いて小説に10ページ戻ってまたうんちくが
100ページ続くとか恐ろしい構成してるしな

坂本龍馬の同姓同名の坂本竜馬を描いたフィクションと司馬自身が言ってただろ

新婚旅行を最初にやったのが龍馬だとするじゃん
でもだから何なの？
何か偉いわけ？
新婚旅行が庶民にとってタブーだったわけでも無いだろ？
そういう糞どうでも良い話じゃなくて
理念として現在でも通じるような逸話は無いの？

>>56
夏目漱石は偉大だろ！

史実の隠蔽と歪曲はジャップの国技
今も昔も

吉田茂の金魚の糞だった白洲次郎持ち上げは麻生のゴリ押しだったなってわかるけどさ
坂本龍馬はなんなんだろうなあ
あれ持ち上げて得する奴はいないし目くらましか？

新撰組の斎藤一なんでしょ

誰にでも嘘だとわかる異世界スマホのお江戸の優秀さがまた証明されてしまったか

船中八策がフィクションというのは知らなかった
というか無知だった騙されてたショック

司馬遼太郎って読書の天才なんだろうな
なぜあんだけ膨大な文章をスラスラ

勝海舟
吉田松陰
新撰組

とかも過大評価だろ

明治維新の黒幕はジョン万次郎だろ
坂本なんざやつの手駒でしょ

>>62
グレート明治時代アゲイン！！って言ってる連中には
都合が良いんだろ

手柄は全部上級のものになるからな
龍馬も倒すべき上級

過大評価から過小評価され過ぎてまた評価上がってるって歴史モメンに教わったが

坂本龍馬に比べて勝海舟は過小評価されている気がする

・ジョンという外人を竜馬が幼少時に助けてアメリカに返した
このジョンが後に漂流してたジョン万次郎を助け養子にする
・家老の娘の加代に夜這いに来いていわて夜這いにいった
・あずみに抱いてくれと言われるが未遂で終わる

この辺は？

大日本帝国海軍関係者のステマ

秋山兄弟は？

福沢諭吉が起源って言われてたものも大分嘘が暴かれてきてるよな

「あんまり竜馬竜馬言うな、あれはワイの作り話やぞ」と武田鉄矢に怒ったらしい

武田哲也の物まねしか知らん

>>56
こころ読んだことないんけ？

外人の工作員でつ

一番過小評価されとるのは大久保利通や
しんでからも貶されてかわいそう

実は池波正太郎が書いていたものこそ正史

>>72
勝海舟はビッグマウスでフカしまくっているのがバレているからなぁ

反薩長史観スレや江戸幕府のネガキャンスレが多いけど
どうやら権力者層の間で高度な情報戦が行われているようだね
それが世界トップクラスの知能が集結する嫌儲で行われるのも当然と言えば当然か

>>34
嘘だらけならなんかひとつ挙げてくれ

この手の「坂本龍馬なんて小物論」ももう飽きてきたな

>>2-3
師匠筋のはずの勝海舟も竜馬についてはそこまで語ってないとか
後世の創作の面も多いだろうけど
微妙に功績を排除するのもどうなん？
薩長同盟についても裏書きは残ってるはずだし

>>81
西郷と比べて鹿児島出身者からボロクソらしいな

史実なんて捻じ曲げてなんぼでしょう

たとえ創作であっても良いから
後世に伝えて行く価値のあるエピソードを一個でもくれよ

>>73
武田鉄矢の創作だろ

明治維新の奴らって全員ゴミだろ

こんなの散々言われてるだろ
歴史上最過大評価人物だよ

>>73
マジカー
堀口元気最低やな

一代で財を成した傑物も、皮を剥いで見れば上級国民の御用聞きの成り上がりの政商というね

身長も昔は180あったとか言われてたのに
実際は170より低いとかいうのもあったな
まぁ当時なら十分でかいが

>>92
容保さん成仏して

高知県民の坂本への執着は異常だけどな。
創作を全部史実だと思い込んでるし。
北朝鮮の捏造史と同レベルだよ。

思想教育は怖い。

漫画のキャラ扱いだからな

ノモンハンで日本は勝っていた
ドイツは弱い、ソ連は強い、ソ連に勝った日本はもっと強い！
↑ネトウヨってこのパターンだろ

坂本龍馬や宮本武蔵って
名前がかっこいいから小説にしただけ
逸話は後から捏造
ジャップの良くやる手口

小学生のころに読んでて確かに、
「この司馬ってじいさんは、何でこんな竜馬しか知らないことを知ってるんだ？」
って感じてたが、ほぼ原典なしの創作だったんですね

こういううるさいのがいるから歴史小説書きたがらなくなるんだよね
小説をリアルに書いて面白いか少し考えなさい

>>98
アイヌの神話も
だいたい作家の創作っていう

俺が一番疑ってるのは坂本龍馬が剣術修行終えて帰郷するまで全然勉強してなかったって話
重度の近視って話から判断して、本の虫だったのではないかと思っている

>>65
これな、歴史漫画にも採用されたエピだしな
なんかうっすいソースあるんじゃないかとまだ
思ってしまうわ。今売ってる漫画では
カットされたのかな

今でいうところのビン・ラディンだよね
ただのテロリスト

新選組とかいう農民のサムライごっこ集団も追加しとけ

>>81
嫌われてるだけで
最大級に評価はされてるだろ

それより９５割ってなんだよｗ

>>103
捏造で話作るなら、ファンタジー小説でええやん
アルスラーン戦記でも読んでたほうがマシ

維新って名前がつくやつらはのきなみクズ
皆知ってるね

司馬のは坂本 "竜" 馬だぞ
本人もフィクションだと表してるのに信じちゃう馬鹿が悪いね

なんだってー！
日本にロックが広まってるのは坂本竜馬のお陰じゃなかったのかよ

龍馬の姉ちゃんの話も嘘なのか

>>103
こう言う連中って人の創作物に丸々乗っかってケチつけて金儲けしてる卑しい自分って自覚あるんかね

新撰組よりも、松平容保の方が魅力的だわ

>>67
松陰はキチガイだけど弟子はまあ優秀って本人が生きてる頃からずっと評価変わらん
だからこそ花萌ゆみたいな無茶苦茶な持ち上げされる

教室に坂本龍馬のパネル飾る程好きだった小学教師がいたけど、キチガイだったな
自分の気に入らない生徒（主に陰キャラ）には暴言吐きまくる屑だった

お前らの大好きな三国志も大抵創作だよ

>>112
それな

950%

>>34
お前ホントにアホだな

司馬遼太郎は自分の作品はフィクションだと言い続けている。だから龍馬を竜馬と書いて史実と異なると示している竜馬がゆくが教科書に載ることになった時に反対したというエピソードも有名

問題なのはフィクションだと知らないこと自体ではなくお前みたいに司馬遼太郎が嘘を書いていると言って作品自体を貶めようとするアホが多いこと。お前はがんばれタブチくんを見てこの作者は嘘つきだと言っているぐらい滑稽

95割ってなんだよ

なぜフィクションとして楽しめないのか

まぁピエロだよな

>>111
アルスラーンより鬼平とかのがよっぽど面白いよ

司馬遼太郎みたいなフィクション作家のせいで
真の歴史家である司馬遷に風評被害が起きている、司馬を名乗らないでいただきたい

マセソン商会が武器売りたいから長崎にいたグラバーを使って工作して内戦を起こさせたんだよ
坂本さんはその工作員の代表なわけ

>>125
アスペだから

>>128
司馬遷もフィクションっぽい話が多いから

イギリスに作られた英雄　坂本竜馬
アメリカに生かされた日本の象徴　天皇

フジテレビ史観面白すぎるｗ

>>132
アメリカに作られた幻想　9条バリア

幕末の竹中ぐらいのポジ
偉い人の腰巾着で欧米の裏方

「司馬先生のご本を愛読してます」って言う奴は信用しないことにしてる

架空戦記みたいなものとして楽しめばいいのに、
幕末と昭和初期は分かっていて持ち上げる奴が必ずいるのが嫌だわ

>>82
一本うどんとかか

西郷に語ったとされる「世界の海援隊でもやりますかい
のう」まで嘘らしいのには参った
陸奥宗光がそう言ってたということ自体まで嘘なんかい

船中八策のどこがエポックなメイキングなんだよ
例えばハムラビ法典は、目には目を歯には歯をのフレーズが有名だけどよ
処遇を先に石碑に刻んでたところに真の値打ちがあるんだろう
罪刑法定主義という近代法の概念がすでにあったから凄いんだろ

>>127
池波はラノベしか読まないような連中にもオススメできるしな

>>123
竜なのか龍なのかは
なんか昔の漢字の適応ルールが複雑だからどっちでもいいんだろうなとか勝手に思ってたけど
そういうことだったのか

ホラッチョ坂本

勝海舟の子分

幕府や天皇にだまされてた愚民が薩長土肥にだまされるようになっただけだよな
あほくせえ国

>>26
殆ど名も知れていないローカル志士の1人だったが
土佐閥が自由民権運動で弱体化していく事に
危機を覚えた宮中政治家だった田中光顕や土方久元が
昭憲皇后を使って竜馬の功績を
過大に喧伝させたのが始まり

147I am not Abe (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-PlJs)2017/09/10(日) 13:57:04.00ID:jZKKP/5BK

>>103
それが史実みたいに独り歩きするから問題なんだろうよ。
最初にこれは作り話ですって前書きでもあれば別だが。

司馬遼太郎の関ヶ原って映画やってるよな
三成は妻子を捨てて愛人の女スパイとSEXしまくってた話

グラバーのパシリ

吉川英治とか

いろんな藩や個人から借りた金は返したのかな

152神房男 ◆munetpoOR2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-Q7Uz)2017/09/10(日) 13:57:24.00ID:HbFIBYeUp

>>145
革命だとか喜んでるパヨク
海外でもそうだぞ

ところで海外アーティストがぱよぱよち～んの歌を作ったぞ

The Waterboys Payo Payo Chin (Official Video)

ダウンロード＆関連動画＞＞

明治大正期の町衆演劇で話が盛られたんだろ

歴史小説で真実

>>141
剣客商売とか半分ラノベだしな

坂本龍馬って結局何やった人か分からん。
歴史教科書に載るような人物か？

>>123
武田鉄矢みたいに盲目的なのもどうかと思うがな

司馬史観ってのはフィクション作品に基づいたものなのだろう
つまり司馬の責任には及ばないと

野口英世クズ伝説は
少年マガジンの漫画でも触れられて居たが
じゃあ最初からそんな連載すなよ・・・

＞結婚式を挙げたのも、この旅の２年近く前だったという

2年後に新婚旅行でも別にいいだろ？

ジャップは歴史捏造だらけだな

千葉道場のさな子さんに泥棒やらせたっていう人間の屑エピソードはマジなの？

163神房男 ◆munetpoOR2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-Q7Uz)2017/09/10(日) 14:00:03.51ID:HbFIBYeUp

>>34
海外アーティストがぱよぱよち～んの歌を作ったぞ

The Waterboys Payo Payo Chin (Official Video)

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>120
え、女の子が武将だったって嘘なのか！

正確な情報を得て肩入れせづに判断を下し次の行動はできるだけ速やかに行う
かなりの変人である勝は世界を知ってた
これはまずいぞという時に内側から崩されるのを止めた
結果的にこう見えるが勝は認識してやったように思える

>>14
輸入雑貨って昔からあるがな。
まさか明治直前まで海外とのやりとりなかったとおもってるのか？

>>159
そもそも野口英世記念館が作ってる歴史漫画でも昔から載ってるような話だから
けんもめんが得意気に話す理由が分からない

安倍ちゃんの後の世では英雄

>>156
倒幕用の武器を調達する海外商人のパシリをやった
日本初の西洋のスパイである

司馬遼太郎ってのは、
植民地化である明治維新を美化して、
上流国民の奴隷やってただけ。

まぁ坂本龍馬はフォレストガンプのトムハンクスのポジションだからなぁ
捏造というよりは物語のストーリーテラーとして必要だったのよ

>>25
会津藩は領民に裏切られたせいで負けた、も追加で

>>168
日本の黒歴史としていなかったことにされるよ

>>168
今でも救国の英雄なんだが？

日本初の西洋のスパイは、

水戸黄門か、織田信長

宮本武蔵とか坂本龍馬は人気あるけど正直歴史的に何の価値があるのか分からない

後藤象次郎に進言したとされる大政奉還も実際の所は
薩摩の小松帯刀や他の人のアイディアだそうだし
もともと薩長は同盟の必要性を考えてたしたまたまいい時期に間に入ってきただけ
95割嘘だといわれる所以は具体的に何を行ったかの史料がないから95割創作になったのだ
北振一刀流の免許皆伝書と適当な手紙にちょこっと名前が出てくるくらいしかない

100年も経てば真実知るやつ全員死んでるんだからどうにでも出来るわな

仮に司馬の創作が事実だったとしても大したことない存在なんだよな
創作してなおも小粒って救いがたいぜ
偉人がいないから創作しようとしたけど、それでも偉人に仕立て上げる
ことができないとかｗ
ジャップには偉人がいないから偉人がどういうものか分からないのかな？
ジャップランドの精神的限界を感じるね・・(´・ω・｀)

ネトウヨまた負けたんか

ユダヤ財閥のパシリ
案の定その後もブリテンを通して日本を市場として好き放題しやがった

龍馬って、余人にできないことを成し遂げた偉大な人だと思うわ
ただ幕末に龍馬レベルの人は少なくとも数十人はいそう

真実は贈る言葉がヒットしたことぐらい

ジャップって遺伝子レベルで脳に欠陥があるから現実とファンタジーの区別が全くつかないよな
だからアニメとかいう幼稚なものを大人が見てるのだろう

生駒里奈が可愛すぎてしにたい件
坂本龍馬の偉業、95割はウソだった。嫌儲でコイツを偉人と思ってるやついないよな？ [無断転載禁止]©2ch.net [517459952]YouTube動画>1本 ->画像>22枚

>>181
日本最古のスパイとして考えるとすごいのかも

船中ハ策が作り話ならほんとなんもないよねこの人

188冷やしあめ ◆.sszGVuJIY (ﾜｯﾁｮｲ db80-x/0H)2017/09/10(日) 14:03:40.59ID:Y/jSM6Yz0

こいつをお札にしようとする運動が凄いらしいな

高知のチンピラ

龍馬の子孫は福山雅治くらいなのは知ってるよ

史実でもチョロチョロ名前が出てくるのは事実だから最近の低評価路線のが違和感

>>123
でもキヨハラくんはかっとばしたぞ

>>52
別に何もしてないけど

強いて言えば京都近辺の治安の悪化を象徴する事件の被害者として有名

このスレを孫正義に見せたら確実に
ブチギレそう

司馬は松蔭の地元訪ねて子孫と話ししてる

知らねえけど、その子孫の子供あたりが花もゆだの長州ファイブだのやらせてるんだよな？

長州の極右カルト勢力に武器を売った豪商人
↑
これ以外に何かあるの？

ネトウヨの武田鉄矢が妄信してる時点で胡散臭いと思ってたわ

日本人ってのは自国の近代化に失敗した低知能の猿なんだからさ、歴史を客観的に正確に記録するなんて人間さまの芸当ができるわけねえよｗ
いまの歴史改変ブームみてりゃわかっだろｗ
日本史なんて指輪物語とかドラクエとおなじたぐいのファンタジーにすぎない
学ぶ価値なし

>>147
で、誰が困るんだ？

ここの住民は9割9分ウソだからな。。。

>>156
長州の天皇を持ち上げる勢力が幕府を倒すための武器を売った

田布施システム

いやでも、ジジイがノンフィクションだと思っていて、
指摘すると若いもんは歴史も知らんのか！と怒るじゃん
ビジネスマンなら司馬遼太郎の小説ぐらいは見なさいという老害経営者も未だに多い

めちゃくちゃ評価の高い当時の一線の西郷とか桂からの人物評残ってるのは何でなん？ん？

>>204
作り話だから

司馬遼太郎は学歴あってめちゃくちゃ本読んでて漢文の素養もあるのにラノベと変わらない文章しか書けないのが不思議

クレイジー吉田松陰の弟子でもある

208I am not Abe (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-PlJs)2017/09/10(日) 14:07:53.02ID:jZKKP/5BK

>>199
お前は嘘を教えられて困らんのか、俺はごめんだわ。

>>176
武蔵を歴史的価値で評価してる人いねーだろ
ワンピースのルフィとかドラゴンボールの悟空みたいに
強くてすごーいってだけだよ

剣士大名なら柳生でいいし

正直竜馬が磯野波平ならここまで過大評価されてなかっただろうな

でもこんな浪人みたいな胡散臭い若いやつに国家転覆させるほどの資金援助してたやつがいるわけだろ

やっぱすげーカリスマ性あったんだろ
今ならヒカルとかラファエルみたいなヤツだったのかな
無駄にカリスマ性だけはあるみたいな

司馬史観とかいって司馬のラノベをおおまじめに読み込んで考え込んだり侃々諤々やったりしてる低知能の猿ども見てると、頭クラクラするよねｗ

司馬遼太郎で本当の話あるの？

さすがにネット社会になって龍馬をただ崇めてるバカはいないと思うで
偉業はあったが、非常に胡散臭く言い訳ばかりで、身近にいれば殺意を覚える人種だったと思う

尊敬する人物で坂本龍馬をあげる奴にろくな奴いない

クソ転売屋だろ

>>209
バガボンド読んでると
武蔵の鉄腕ダッシュ編は感動したぞ

小松帯刀はガチ

橋本さんのときは高知も良かったのになぁ

>>209
正直、強さも微妙だな
ろくに戦場で戦った事ないだろ？
戦場で一騎打ちして勝った後藤基次の方が強いわ

マジで大したことしてないのになんでここまで偉大な人物扱いされるようになったんだろうね

龍馬なんて今で言うユーチューバーみたいなもんだろ
はいどうもRYOMAです
今日は船中八策を考えてみたんですけども
さっそくやっていきたいと思います！

>>34
こいつのせいで正岡子規が「野球」の名付け親ってことになってるしな

武市半平太の殿様に嫌われてたのも嘘なのか

いま坂本って言ったらミキシン声の二丁拳銃だろ

今まで出会った奴で偉人でこいつと織田信長が一番好き言うやつは総じてクソだった

歴史上の人物は美化されすぎ
あと早めに死んだ奴も美化されすぎ
芸能人とかも

ベラルーシには偉人がいないと言うが、ジャップも似たようなものだよね(´・ω・｀)
ちなみにベラルーシの紙幣には人物肖像が一切ない
謙虚にふまえてるんだよね(´・ω・｀)

司馬遼太郎のめんどくさいことは事実元ネタにして登場人物も本当にいたから話がフィクションって分けにくい事
ラノベよりたち悪い

>>204
取引してた知人だからだろ
西郷や桂は別に坂本以外の人物評価もしてたんだろ
ただ小説が当たったからそこだけクローズアップされるようになったんじゃないか

>>220
ガチは上泉とか塚原がいるからな

まぁ、本当にジャンプ漫画の主人公と同列で良いと思う
巌流島の決闘とか実際どうだったのか知らんが
江戸の庶民の娯楽としてはおもしろかったんだろ

まあ、大河ドラマ見て全部史実だと思ってしまう人がたくさんいるのも事実だよ。

維新の真実は英米が反体制勢力を支援して倒幕した事なのはもう隠せないからね
実際に動いたのは汚れ仕事を引き受けて財を成したロスチャイルド
南北戦争が終わり大量に余った武器をアメリカから上海運ぶ
それを日本に密輸入したのがロスチャイルドのパシリの坂本龍馬

>>214
でも世にはばかるのってたいていそういうやつだよな

龍馬って実際は引きこもり無職だったから

司馬って今で言うと小林よしのりみたいなもんか

>>192
大人になって桑田の寛大さに気付いた人多いと思います

そんな気に食わないなら過去に戻って坂本止めりゃ良い
今の日本に必要なのは過去の人物を蔑む事じゃなくてより良い未来を築く事
いつまでも過去に囚われてないでまずはお前らが後世に名を残せる人物になってみなさい

坂本龍馬の北辰一刀流はなぎなた？
現存しているのがなぎなたなだけで
この頃の皆伝は原付の免許みたいになぎなたも貰えるので
刀の免許も貰ってる可能性が高い

いろは丸の賠償金
積荷は最新式の銃だと吹聴して薩摩の圧力で
巨額の賠償金をせしめたが
近年いろは丸の海底調査で銃火器の部品がなく
味噌などの食料品だったことが判明

フリーメーソンの手先？
根拠が家紋が似ていることと
グラバーがメイソンであることだが
家紋は論外、同じ紋様は平安時代からある
そもそもグラバーがメイソンである根拠がグラバー邸にあるメイソンの紋様だがあれがグラバー邸に運ばれたのは
グラバーの所有から離れた明治時代以降

龍馬のエピソードって、創作であったとしても
中身が無いものがほとんどじゃん
詰められた時に誤魔化せるように書いたやましさを感じるわけです
お釈迦様だってイスラムだってキリストだってね
個人を崇拝するなよ、教えを崇拝しろよ、修行を頑張れよと言うてるわけでね
そういう意味で龍馬の偉人エピソードで
なにか一つでも現代に通じるような理念の部分は無いのですか？

歴史書扱いされてるからゴミ

おもんな城主は創作ばかりって
はっきり分かるから安心して見れるね

おれも極東のサル山の猿にはちがいないが、せめて、てめえが決して近代人にはなれない低知能の猿の一匹にすぎないことを自覚できる猿でいたい
でないと、眉間に皺よせて「司馬史観では～」とか言い出さないともかぎらないｗ

>>238
過去の人物の過大評価の話とより良い未来を築く話と批判者が後世に名を残す話は
全部別の話

論点すり替えもいい加減にしとけよ

浪人みたいな立ち位置で国を動かしたことに憧れる爺が多いんだろ
現実は会社組織の中でルーティンワークしてる人間ばかりだし
そういう自分と対極の存在
まあラノベの万能主人公と同じよ

司馬遼太郎ってなんであんな人気あんの？

司馬遼太郎って虚構新聞みたいなもんだろ

三国志と三国志演義の区別もつかないのがジャップだからな、桃園の誓いとか本当にあったと思ってるらしい

坂本龍馬の業績を煽りなく知りたければ
山川の歴史教科書か用語集買って読めばいいだけの話

>>238
「ほならね」論法まで龍馬が発明したのかよ
さすが龍馬

山内容堂がクズ野郎というのも嘘なの？

>>245
未来と同じ価値観持って、後進国で先進国の価値観に普及させる為になんやかんやするって根幹はなろう系そのまま

実は江戸時代も徳川家も嘘らしいぞ
全ては天皇があの時代神として支配していたというのがインテリジェンスのなかでは常識

でも神武天皇は実在した人物でしょ？

大久保　一翁
「龍馬は土佐随一の英雄、謂わば大西郷の抜目なき男なり」

西郷　隆盛
「天下に有志あり、余多く之と交わる。然れども度量の大、龍馬に如くもの未だ嘗て之を見ず。龍馬の度量や到底測るべからず」

これが真実だよ
後の時代の連中がいくらピーピー言おうともね

歴史上の人物像なんて十割創作なのに信じるバカが後を絶たんな

売国奴な
薩長テロリストの屑達が捏造してポジキャンに必死

お前らのWikipedia聞きかじり知識とかどうでもいいわ
一生逆張りしとけ

今の若者は、関羽が半裸で戦う女子高生と思っているからな

司馬遼太郎のゴッドハンドによって作られたのが
坂本龍馬だろ

小山ゆうに騙された

ところどころ発狂しているやつのレスがあるな
事実に目を背けるなよ

この明治維新否定って必ずユダヤ陰謀論と田布施システム、天皇すり替え説とセットなんだよね
つまり歴史修正主義であり革命がしたい奴らの主張
ネトウヨの最終形態でもある

海外に門戸を開いた維新は間違いだったんだ、江戸時代は正しかったんだ、
そんな事をしなくても日本民族なら近代化できたはずなんだ（民族主義で韓国人が日本統治時代の功績をナショナリズムから否定するのと同じ）
天皇はすり替えられてるから正当性はないんだ、打倒していいんだ、いや打倒するべきなんだ！

司馬遼太郎以前から龍馬は日本人に人気があったことを馬鹿どもは知らない

どう考えてもそんな偉人じゃねえよなこいつ
冷静に考えてスーパーフリーみたいなもん

無敵のプロット作ったよな
あの明治維新は実は裏で糸を引いていた男によって成し遂げられたっていう

>>25
浅野内匠頭が非常識て確執が生まれたんだっけ？

>>265
ラノベの真髄やね
バスの点呼係やっても褒められてそう

ストーカー学会のカルトキチゲェーが飲み物に睡眠導入剤を混ぜたり、危険ドラック液体をかけたりして逮捕されてますね。
子猫の亡骸を玄関に置いたり、乳児に過剰な塩化ナトリウムを取らせて衰弱させたりもニュースになってたで。
もうストーカー学会終わりやろw
飲み物に洗剤を混ぜる←☆NEW☆
くたばれストーカー学会。
カルトキチゲェーで検索ぅぅぅう↑↑↑⭐

いぇーい！！！偶然絶望のぉー！！！絶頂アンチカルトぉー！！！そう！カスティスだでなぁ↑？
ネラーの皆さーんっ！！！ストーカー学会のカルトキチゲェーを叩くなら今がチャンスでーすっ！！！1564（ひとごろし）って覚えてくださぁーい！！！いぇーい！！！カルトくっさすぎてみろぉ、金がゴミのようだぁ！！

え？ストーカー学会でカルト活動！？ドン引き
どんどんどんどん引きですわぁー↑
ストーカー学会は人ゴロシの犯罪者なんだってぇ↑ばぁーろぉー↓
★KARUTO★～ストーカー列伝～
待ち伏せて近づいたらキチゲェーみたいに大爆笑の術なんだってぇ↑ばぁーろぉー↓

ストーカー学会キモスギィー
ほらぁ、ほらぁ、ストーカー学会の嫌がらせカルト君が犯罪者だとバレてきたよー？どうするよ？糖質？カバじゃなぁーい？
カルト犬はトップブリーダーの推奨するペディグリーチャムでも食ってろよ？ストーカー学会の家畜はカルト臭すぎまーっすっw
坂本龍馬の偉業、95割はウソだった。嫌儲でコイツを偉人と思ってるやついないよな？ [無断転載禁止]©2ch.net [517459952]YouTube動画>1本 ->画像>22枚

カルト被害を知らないと大変な事になるでぇ↑
↓
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1487939583/2

Crime organization called Stoker Gakkai in japan is criticized by victims
the crime organization claim false alibi
Stoker Gakkai kill the japanese people
and they harasse japanese people
because Stoker Gakkai is organized in korea by criminal

>>244
知っとるよ
そもそも過去の人物の過大評価の話自体が不毛の話　論点なんて言葉が出るまでもない話なのよ
故にそんなくだらない事に時間費やしてる暇があるなら己を磨き上げ世界に良い意味で影響与えられる人間になる様努力しなさいと言っておるのだ

95割とか書いちゃう奴が立てたスレ

↑
察し

やってたことは武器商人みたいなもんだが
桂小五郎が龍馬の手紙を遺品として大切に保管してたり
龍馬の死を知った西郷隆盛がいつになく取り乱して落涙したり
陸奥宗光が晩年、龍馬は他の志士と視線が違ったみたいな話をしてたりするのをみると
一角の人物であったことは間違いなかろうよ
実際あの時代に土佐藩の大幹部に向かって堂々と意見できるようなやつがどれくらいいたかって話だ
まあ前線で活躍する英傑というより暗躍するフィクサー的なもんだとは思うが
個人的には児玉誉士夫とイメージが被る

誰かまた日本を洗濯しろよ

「竜馬がゆく」辺りはケンモメンなら小学生の３・４年生の頃くらいに読んで嵌って中学入るころには卒業してそうなイメージ

竜馬がゆくのせいだろ
アレのせいでなろう小説の主人公みたいになっちまった

無人島に流れ着いた白人が
現地の土人に祭り上げられる、いわゆる白人酋長モノというジャンルが
源流にあんのかな

でもお前らがこの頃のお偉いさんだったら
「竜馬さんのお陰でうまくいきましたw」
て報告書がきたら握り潰して書き換えさせるだろ
史実なんてそんなもんだろ

>>251
いや、ガチクズだよ
ソースは武田鉄矢
直接見たって

金を儲けたから偉いっていう価値観も気に入らない
ホリエモンじゃねぇんだから

>>111
歴史小説全否定とはこりゃ驚いたな
お前の中ではトルストイの書いた歴史小説よりアルスラーン戦記のほうが高尚なんだろうなｗ

今でも坂本龍馬大人気だからな
歴史番組でも戦国とコイツの特集ばっかり

亀山社中は実質日本初の貿易商社、株式会社だから偉人だよ

一昔前の中小企業の経営者に多いよな
虚像の坂本龍馬を信奉してる無能が

船中八策とか信じてる日本人って頭わるすぎだよな
イギリス様が国家の大枠を作ってくれたに決まってんだろ
どんだけ明治政府が欧米の真似事してきたとおもってんだよ

万札の肖像の福沢諭吉だって偉人でもなんでもないからな
「東洋はクソ」って言っただけでなんの思想哲学もない
ジャップランドには偉人などいないんだよ(´・ω・｀)

>>222
ちょっと面白いやんけ

こんなに過大評価されてるのは司馬遼太郎と三菱財閥のせい

司馬批判で飯が食える時代はもうすぐ終わり
この手の国民作家の影響力は本人が死ぬと急速に失われるから

>>286
世界最大の財閥である三菱グループの礎であり日本の商社そのものの始祖なんだから尊敬して何が悪いんだよ

ネトウヨ「チャングムは捏造！坂本龍馬は偉人！」

>>255
それを言ったら諸葛亮も司馬懿に「天下の奇才なり」と言われてる
やっぱり天才軍師だったんじゃ？

信じゆうか

>>16
50%じゃなくてですかね…

坂本龍馬とかいうけど、偉人つーかどんだけ勉強しても理解不能だった

>>287
ジャップは人気作家になるハードルが低すぎる
あの石原慎太郎が人気作家だったしな

>>287
もう死んで何年目だよ

>>269
何が知っとるよだよ
不毛な話嫌なら嫌儲なんてやってんじゃねーよ

たかが小説に何言ってんだ

しかも今更

>>255
フィクションが一人歩きしてそのエピソードが評価されてるのは認めるが
小説関係無く本人を知る人たちのこういう評価を無視するのはどうかと思うよね

四国の片田舎から偉人が出るわけねーんだよ
四国なんて流刑地
うどん食って死んでろ��

三井　住友　→　ロスチャイルド
三菱　→　ロックフェラー

>>290
そもそも孔明は実績あるから

>>57
三国志演義ってご存知ない？

>>271
それらのエピソードもどれが史実でどれがフィクションなのかわからんから評価できないわ

・大石内蔵助
・宮本武蔵
・水戸光圀
・坂本龍馬
・野口英世

この辺、嫌儲で異様に評価低いのはなんでなん？

小林よしのり

明治初期に起きた佐賀の乱、萩の乱から西南戦争に至るいわゆる「不平士族の反乱」である。
　
だが、そもそもこの一連の内戦を「不平士族の反乱」と称するところに一番の問題がある。
その名称で呼んだ時点で、もう「日本人ではない＝日本人のエートスを持っていない」と認定してもおかしくないくらいだ。

当時の士族たちは、西洋文明にすり寄る政府を打倒しようとしたのであり、
その点においてはイスラム原理主義者と共通する部分がある。
これを単なる「反乱」としか理解しないのは、要するに「西洋文明こそが正しい」という価値観に染まりきっており、
西洋文明に異を唱える者は「反文明」の単なる不平分子だという評価しかできなくなっているということだ。

つまり、既に日本人の価値観を喪失しているのである。
明治初期の動乱を「不平士族の反乱」の一言で片づけ、その意義を考えてこなかった戦後日本人は堕落しきっていたのだ。

だからこそ9.11テロが起きた時も、フランスでテロが起きた時も、
途端に準白人化して「テロとの戦い」を叫び出す自称保守が続出するのである。
一体、これのどこが「保守」だというのだろうか？

本当に日本人の感覚を持っているのなら、あんなに簡単に西洋人の方に同化できるわけがない。
やはり、日本人のエートスが希薄になっているのである。

史実に即した人物像と言っても
史料の記述からたちあがってるだけやしな
何かの弾みで訂正されるし
頼朝や尊氏の顔とか

>>34
多くの人に読まれてる歴史小説の950％は娯楽小説として書かれてるから嘘をぶっこむのは当然という考えで書かれてるし
嘘を嘘と気づかず騙され続けるのは受け手の側の問題であって書き手の問題ではないのだ(´・ω・`)

武器商人の悪魔の手下だろ？

このくらいだったら史実だったで押し通せるからいいんだよ
幕末女体化くらいやるとやっとあれ？嘘なのかなって気づき始めるくらいなんだから

勝海舟のお陰だな

>>255
取引相手をディスる訳無いじゃん

日本人で初めて新婚旅行を行なった人、
進んだ人、妻思いの優しい人みたいなの嘘だったんだな

汗血千里駒とかいう与太話が悪い

小林よしのり

決起した志士たちには、時の藩閥政府はまるで西洋に洗脳されてしまっているかのように見えたであろう。

単に断髪し、洋装して、西洋文明を受け入れているからということだけではない。
藩閥政府の高官たちのやることは日本人の「公」の感覚とは違うという、違和感を覚えていたはずだ。

本来の日本人ならば、あんなに強欲なはずがない。
もっと公平に一般庶民たちに維新の実を分配するべきだと思っていたことは間違いない。

例えば「萩の乱」を起こした前原一誠は、師である吉田松陰の「仁政」の思想を実現しようとしていた。
そして維新とは、仁政の根本を忘れた幕府を倒し、万民のために仁政を行うために行うものと考えていた。
前原は政府に任じられて越後の民政を担当することになると、仁政を実践するために年貢を半減し、
毎年のように水害を起こす信濃川の分水工事を行おうとした。

そして、これが原因で中央政府と衝突して下野したのである。

だいたい横井小楠のおかげ

>>303
そんなん言い出したら過去の文献から史実を紐解く作業の全否定になるやん
桂小五郎のは本人と鑑定された箱書きが残ってるし西郷や陸奥の話も信頼に足ると言われてる記録に残されてたものだし
それって信長公記はフィクションかもしれないから信じられんと言ってるようなもんだぞ

>>312
坂本龍馬とかかわった女はもれなくみな不幸になっている
女で龍馬ファンとかわけわけ分からん

薩摩のスパイでしょ

ストーカー学会のチョンカルトキチゲェーみたいに犯罪者を偉人だとか言っちゃうカルト国家が発狂中？

小林よしのり

下野して鹿児島に帰った西郷は、
明治政府の高官たちが豪邸を建て、蓄財に励む姿を見て、
何のための維新だったのか、今や戊辰戦争も私益を追求するためのものだったということになってしまい、
天下に対し、戦死者に対して面目が立たないと嘆いていたのだ。
　
西郷も庶民のことを切に考える人であり、だからこそ立ち上がらざるを得なくなったのである。

民のこと、公のことを考える東洋王道の思想を尊重する者がやむにやまれず蜂起して滅ぼされ、
弱肉強食の西洋覇道の思想に与する者が私腹を肥やして繁栄していったのが、明治以降の日本だったとも言える。

そしてその流れは、今もなお続いているのである。

武田鉄矢が演じてる時点で胡散臭いと思ってたわ

>>312
それもまさに司馬が作った創作なんだけど

司馬遼太郎の本を愛読してるという奴はバカだと見分けるリトマス紙として使えるという一点でのみ
司馬作品は存在価値がある

仮に新婚旅行が本当だとして
そんなのただの西洋かぶれであって
何を思えばいいのか分からない
なんなのそのエピソードは。

別に庶民にとって旅行がタブーだったわけでも無いのにさ

おい、司馬！
いつになったら次の作品出て来るんだよ

勝海舟が海外視察してなかったら誰も影響を受けてなかったという

>>305
テロとの戦いは本当にバカバカしいと思ったわ
欧米が散々テロリストに加担して
現地政府ひっくり返してきたのに

成した業績を無視して人間性を捏造しながら誹謗中傷とか、まさにストーカー学会のチョンカルトキチゲェーすぎて草

ゴー宣

明治政府は、薩長藩閥が権力を占め、
自らの権力維持に都合の悪い人物を排除し、抹殺してきたのです。

日本の司法制度の基礎を築き、日本の近代化のためにさらなる活躍が
できたはずの江藤新平もそのために「佐賀の乱」に追い込まれて処刑されたし、

松下村塾一の高弟・前原一誠も「萩の乱」で処刑されました。

そして明治政府は最後に残った邪魔者である西郷隆盛を
さんざん挑発し、暗殺を試み、「西南戦争」に追い込んだのです。

>>320
東洋にそんな思想あったっけ？

>>323
かくいうあんたは歴史知識をどうアプデ
してるんだ？やり方次第ではあんたも同類

典型的な売国・死の商人
イギリス植民政権の明治政府樹立の仕掛け人

風立ちぬもそのうち本当のことのように語られるのかなぁ
関東大震災の嘘とか、実在しない友人妻、実在しない結婚に結核、そのうち本当のことのように語り出される

大体司馬が死んで数十年経ってんだから
その頃からかなり研究も進んで歴史も変わってるんだよな

>>31
セフレだったんだろうな

27時間テレビ、ずーっと江戸幕末明治の特集やっててワロタ
政府側の偉人を持ち上げてばかりでワロタ
国のために生きましょうなんて言わせててワロタ

自民党がやらせてるだろこれ

>>266
非常識というか糖質じゃねえかってぐらい
ヤバイやつだったのは確か

司馬が明治を最後まで美化してたってのは流石に司馬の小説読んでないのがバレバレだから
レスされても笑い者になるだけ

昔は歴史上の登場人物人気は信長とタメ張ってたのに今や見る影もない
ネットの普及で創作キャラってのがバレたのは痛かったな

>>336
安部ちゃんですら僕のおじいちゃんの話を諦めたのに
マスコミに巣食う貴族どもは最後までみっともない

小説読んで歴史を知る弊害

>>34
小説として楽しむなら問題ないだろう

沖田総司も美少年にしたのは司馬

ただの売国奴じゃんこんなやつ

坂本龍馬が単なる下衆な政商なのは周知だろ

95割ってやはりチョンモメンは低能すぎて日本語すら満足に話せないのか…

>>345
調子に乗って失敗した岩崎弥太郎みたいな立ち位置だよな

そもそも何をした人かよくわからん
日本の夜明けぜよとブツブツいってた人だよね

日本における東インド会社の立ち位置だよな

司馬さんは韓国とかモンゴルとか愛してたしアジアが好きなのが伝わって好印象だわ

テロリストだろ

土佐があまりにも反動だったから、いいことは皆死んだ坂本屑と中何とかのものになった。

寺田屋で大群相手に大立ち回りしたり高杉晋作と艦隊戦率いたりどう考えても凄いだろ

司馬遼太郎はラノベ作家
ラノベに文句いうなよ

トッキ―（よしりんアシスタント）

明治の藩閥政府がやった言論弾圧と、
現代の藩閥政府、長州出身の安倍晋三がやっている言論弾圧は似ている…

みたいなことを私も何度か書きましたが、
どうやら今や安倍晋三は、地元・山口でも相当に嫌われているらしいですね。

大東亜論は、楽しく読めて薩長藩閥政府中心の明治礼賛史観を克服できる稀有の本です。
明治からの歴史を見直さなければ、今の日本も正確には見えないのです！

船中八策美味しいよね

板垣死すとも自由は死せずとか言う板垣は勿論反動だった。
日本は自由と民権がごっちゃになってるからな…

ケンモメンって竜馬に両親殺されたのかっていうぐらい憎んでるよね
当時の大物から評価されてるのに頑なに認めないケンモメンw
ネトウヨ時代の視野の狭さがまだ残ってるぞw

>>343
昔ならではの色白補正があったのは
確かじゃないのか。今ならあり得ない補正だが

このハゲーーー！

武市半平太は？

>>25
野口はどう屑なの？

島津藩の武器商人だろ

年表に載るようなことは何もしていないからな
創作物でのみ活躍している水戸黄門とかと同じ分類

いちばん笑えるのが龍馬の話でイギリスがーと言い出す奴

長崎市に観光目的で来る人の45%がグラバー邸に立ち寄るという調査結果から
長崎の観光施策としてグラバーと龍馬が親しかったようにマーケティングしてるだけで
龍馬とグラバーは会った記録すらないし、龍馬はプロシア・ポルトガル・オランダなど
取引したのはイギリス以外の商人の方が多い

>>305
>本当に日本人の感覚を持っているのなら、あんなに簡単に西洋人の方に同化できるわけがない。

「本当に日本人の感覚」

これ自体が小林の幻想でしかない。
ネトウヨの言う自らの意見と同じ者は「愛国者」「国士」であり
違う者は「反日」「売国奴」「朝鮮人」と罵るのと同じだと気付いてない

トッキ―（よしりんアシスタント）

士族反乱は完全に敗れたし、

自由民権運動も、結局は藩閥政府に押さえ込まれ、
ある程度の成果はあったにしても、とても勝ったとは言い難い。

でも、その時代の困難の中で、真剣に、懸命に戦ったという
事実を残せば、必ず歴史が評価する、そうでなければいけないと思います。

だからこそ、現在の我々も、どんなに困難でも虚無感に囚われず、
真剣に、懸命に戦っておかなければと思うのです。

汁がでちゅーがよ！

>>316
史料に裏付けされてるなら良いんだよ？
だが船中八策のような有名中の有名な話ですらフィクションだらけの龍馬のエピソードを専門外の素人が選別できるわけないからね
だから評価できないのだよ

>>222
ワロタ

戦前は「忍術使い」といった呼称が一般的だったが、戦後は村山知義、白土三平、司馬遼太郎らの作品を通して、「忍者」「忍びの者」「忍び」という呼称が一般化した。
司馬氏がはじめて導入した概念に、「上忍・下忍」というものがある。この言葉自体は昔からあったようだが、
本来の使い方は、上忍とは「すぐれた忍者」の意味であり、下忍は「ダメ忍者」を意味したらしい。
司馬氏はこれを、一種の階級の呼称として用い始めたのである。
その後、上忍と下忍との間に、現場指揮官である「中忍」というのも導入され、現在に至っているのである。
↑
これも司馬史観な

船中八策の裏書署名は？

あの本の主人公は"竜"馬だから（震え声）

95割に突っ込んでるやつは2チャンネル初心者でつかな
半年ROMれカス

>>371
へー初めて知った

正しい歴史
↓

官軍「おい、あのガキが傘を傾けたぞ！
　　　ヒャッハァアア！江戸っ子だぁッ！！
　　　殺せ！殺せ！！殺セェエエエっ！！！！」

坂本龍馬の偉業、95割はウソだった。嫌儲でコイツを偉人と思ってるやついないよな？ [無断転載禁止]©2ch.net [517459952]YouTube動画>1本 ->画像>22枚

>>371
歴史捏造者じゃねーかよ
ほんと最低だなこいつ

むしろ中岡慎太郎の評価もう少ししてあげて

現代でいうと竹中平蔵みたいなもんか

司馬遼太郎の陸軍sageは私怨が入ってるって聞いた

>>371
これもう史観ではないなにかだろ
創作技法的ななにか

司馬読者ってプレジデントとか愛読してる60過ぎのじじいだからいずれ消え去るでしょ
今の4，50代がそのポジションに着くときには「司馬」が「百田」とかになってる
そのとき百田作品は史実と違うとか誰も言わないでしょ

イギリス人の使い走りだろコイツ

これ半分ゴッドハンド教授だろ

>>2

> 龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている（数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実）。

じゃあこいつ何しに同席してるねん

>>304
野口→借金王でストーカー
龍馬→有名になったのは戦後の司馬の小説からで実は
　　　　　明治期にこういう人はたくさんいた、その手の人々を
　　　　　人括りにした象徴としての龍馬なんで
　　　　　殆ど架空の人物
黄門→ドラマのイメージで無茶苦茶
武蔵→これも龍馬と同じで、実在はしたがその時代の似たような人たちを
　　　　象徴する架空の人物像のようなもん
内蔵助→究極の社畜　きもい　
　

とりあえず全部女にしとけ
大河にできるぞ

司馬遼太郎と武田鉄矢が捻じ曲げまくったな

>>157
武田はヤバい老害

>>371
まじかよカワサキ最低だな

勝海舟の仲介能力が凄すぎる

>>65
橋下の歴史観はその程度だったってことですねえ

司馬は元産経記者だからな
もちろん意識的に歴史の修正をした

>>305
これの面白い所は西洋かぶれが良くないって論調で
日本人のエートスが希薄になっているのであるって締めでかぶれてるところ

底辺チョンモメンが騒いでも司馬の評価が下がるわけあるまいに

売国奴過ぎる
こいつのせいで日本人が苦しめられてる
原爆投下も阪神大震災も3.11もすべてこいつのせいだからな

禿げ上がった日本のジジイたちのバイブル
小林よしのりのゴーセンと同レベルのラノベ

坂本龍馬＝開国派の売国奴

>>304
通っぽく思われるから

小林よしのり

幕末・明治期に関しては、欧米列強の魔の手がアジアに迫っている時で、
日本が植民地化されないようにするには、革命的に断行しなければならないという事情も確かにあっただろう。
　
だがその場合は、日本人のアイデンティティが揺らぐことに対する手当てが必要だった。

しかしそのような配慮はされないまま、この当時洋行して帰ってきた者には、
日本人には日本人の価値観があるということさえ見失ってしまうケースが、少なくなかったように思われる。

もっともそれは明治に限ったことではない。
今でも海外留学から帰ってきたら、日本人の価値観をすっかりなくしているという者は結構いるのではないか。

わしにしても、知らず知らずのうちに次第に西洋合理主義に洗脳されていて、
自覚的に日本人的感覚を呼び戻しているという部分はある。

イギリスが関わってるのは間違いないだろ
龍馬じゃなくて誰であろうとテロは起きたのかもしれん

ネトウヨは早く偉人を挙げてみろよ
１人もいないだろうが？(´・ω・｀)
万札のジャップなんて世界的には誰この猿ってレベルだぞ？

今の政治家をみればわかるだろ
根っからのゴミ屑野郎しか権力闘争なんかに率先して入っていかない
そしてこれだけ情報化された社会でもボケ屑ボンボンがよいしょよいしょされてトップに収まる

勝海舟が表舞台から去ってからぐだぐだになってるしw

土佐のステマ

>>377
ナルトをホントのことと思ってそう

>>35
直江兼続の業績だったのかよ

お～い竜馬とかも最悪なんだが

明治政府で土佐出身が冷遇されてる時点で創作だって気づかない思考がやばい

>>13　ペリーは違う

武田鉄矢激怒
ついでに風雲児たちの作者も

嫌儲に反体制側のテロリストを支持する奴はおらんぞ

龍馬過大評価説が完全に馬鹿に見つかった状態になってワロタ

この板は速いよなあ

イギリスを頂点に現地指揮官が長州で
使い捨ての兵隊が薩摩と土佐だったんだよ
坂本龍馬も西郷隆盛も靖国にまつられてない時点で気づけよ

デビュー作のペルシャの幻術師とか幻想小説とかラノベっぽいからそういうのも読むとイメージ変わるかも
堅苦しい歴史作家と思われてるのがこの人の不幸

お話として面白きゃいいんじゃない？

>>163
なんでそんなに必死なん

司馬遼太郎は人気のためにつまらない現実を脚色したゴミ作家だ
挙げ句の果てに江戸のせいで日本人が社畜精神を持つようになったと妄言を吐き出したアホだ

グラバーとかいうロスチャイルド系の怪しいビジネスマンに
「武器売って内戦起こせ」って言われたイギリスのスパイが本当の坂本龍馬ってマジ？

宮本武蔵も殆ど吉川英治の創作

秀吉とこいつの伝説は信用出来ない

>>26　説じゃねえよ本当だよ
土佐にも維新に陰ながら貢献した偉人がおるぜよ！
と新聞小説で宣伝しだしたのが最初

所詮はフィクション

あの三流大衆小説家が書くまでちっとも知られてなかったような奴なんだから当たり前なんだよ
昔は司馬遼太郎なんて読んでたらバカにされたもんだけどな
日本人のレベル下がったよなあ

>>420
それすら課題評価だった
ただの伝書鳩かわりのチンピラでしかない

意識高い系

薩長同盟を取り持ったのは偉業だろ
そこが嘘とも思えん

>>67
吉田松陰本人は大したことしていないが
その姪孫（兄の孫）は大阪の戦後復興でとんでもなく活躍してる
戦前は紡績王の武藤山治に取り立てられてダイワボウ任されて繊維業を牽引していたが
軍需で急速に重化学工業化が進んだ京浜と比較して民需頼みの大阪は重化学工業化に遅れ
ついに昭和7年には東京に工業生産額で抜かれてしまう
さらに国家総動員法により大阪と名古屋が急激に地盤沈下していくと
名古屋財界と共に名神高速道路建設の建議を行うが不振に終わる

大阪は戦災にも見舞われ、戦後直後は戦前と比較して人口は半減し100万人、工場は3分の1の5700まで減っていたが
朝鮮戦争特需は繊維業の輸出を回復させ大阪をやや建て直したが依然軽工業を中心とする大阪は
昭和31年ついに愛知県にすら工業生産額で抜かれてしまう

しかし昭和31年大阪経済振興連絡協議会を発足し、財界の立場から近畿各府県と連携し広域経済圏を形成
ついには昭和38年近畿圏整備法を国に制定させることに成功
新幹線（新大阪駅）誘致、伊丹空港の拡張整備、大阪市営地下鉄、阪神高速の設立を推進し、初の民放ラジオ毎日放送を開局したり
淀川水系を開発促進や堺臨海工業地や泉北臨海工業地帯の整備を企図し民間主導で大阪の重化学工業化転換を果たした
国主導で復興した東京や地方行政が主導したと違い、大阪は民間が主導して復興している

>>30　坂本龍馬の屑エピソードで
土佐から昵懇の女を手紙で呼び出して
スパイにしていたんだよな

女たらしの屑やでコイツ

抜けてた
国主導で復興した東京や地方行政が主導した名古屋と違い、大阪は民間が主導して復興している

土佐弁とチリ毛しか残らんのか

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【明治維新150年】なぜいま､反｢薩長史観｣本がブームなのか　反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 ★13

晩年の司馬遼太郎の言動を見ても、政治や国際情勢、経済に全く関心がなかったというのが見て取れる
彼がわかりやすい明るい英雄譚を好んで書いたのもそういうところによるのだろう

未だに映画関ケ原が人気がある時点で
影響力は絶大

薩長同盟()
そんな同盟成立しなくても
イギリスが軍艦だして直接、長州を支援するだけだか

>>33　いや赤松小三郎やな
掘ると元勲には色々困るやろうし

>>403
ほんこれですわ
死ねよ自民党

＞　あえて言うならば、フィクションなのに、読者がさもノンフィクションを読んでいるかのよう
＞に錯覚してしまうのが、司馬の魅力でもある。一坂氏は、「史実と違っているからといって

つまり、民明書房ってことだな？

歴史=創作

渋沢栄一

はい論破

一坂という国賊はポアされないかな

本を見る目のあるおれはこいつの本は一切買ったことがない
裏でこそこそなんかしてた小物程度の認識

これ本当かな？

司馬遼太郎の本は漢字が難しすぎて読むの断念した奴少なくないはず
電子版出るようになってようやくまともに読めるようになった
漢字の読みが分からんと気持ち悪くて読み進められない

暗殺しようとした説もある坂本龍馬を手懐けたり
同意しないと殺そうとしてた西郷隆盛を手懐けた勝海舟ってマジやべえ

よしりん

西郷隆盛は
「このままいったら、藩閥政治のもとで、日本は欧化して白人の物まねばかりして、
政府は商売の話ばかりする単なる商業支配所になっていく」と憂え、

三島由紀夫は
「このままでは、アジアの一角に金もうけのうまい民族が残るだけ」と言い切った。

まさに日本は今そのようになって来ているのではないか。

土佐のチンピラ

坂本龍馬　グラバー　東インド会社　伊藤博文

司馬？歴史ラノベ作家か

×歴史学者
○小説家

>>415
靖国はもともと長州の神社
長州閥による日本支配の象徴

大河でジョン万次郎やれよ。こいつの人生は凄いぞ

土佐の漁民として少年時代を過ごす。ある日、漁に出たときに船が台風に巻き込まれ仲間と4人と漂流してしまう。
↓
小さな船は運良く太平洋の孤島へ流れ着くが無人島。そこで雨水を飲み、鳥の卵を食べ、数ヶ月を生き延びた。
↓
幸運なことに、アメリカの捕鯨船が無人島へ水の補給に立ち寄ってきた。その時にアメリカ船員に救助される。
↓
鎖国中なので捕鯨船は日本へは行かず、ハワイへ向かう。万次郎は船上で捕鯨の仕事を手伝いながら英語を習得していく。
↓
働き者の万次郎は船長や船員に気に入られる。ハワイで万次郎以外の3人は船を降りたが、万次郎はそのまま捕鯨船に残る。
↓
万次郎を乗せた捕鯨船はアメリカ本土へ帰港。万次郎はアメリカ本土で船長の養子息子として学校へ通い出す。
↓
万次郎、勉強しまくって成績優秀になる。しかも大学にも通う。船舶技師や捕鯨技師として一級の人材になる。
↓
万次郎、アメリカで捕鯨船員をしながらアメリカ人として暮らす平和な数年間。アメリカでリア充生活を送る。
↓
アメリカ人の彼女も作って結婚も考えたが、彼女が遠洋漁業に出ている間に病死してしまった。泣き叫ぶ万次郎。
↓
ホームシックになった万次郎は日本帰国を決意。しかし資金がない。そこでゴールドラッシュにかけて金山へ。
↓
奇跡的に万次郎の一団が大金鉱を掘り当てる。万次郎、超金持ちになる。運命のチート発動。
↓
万次郎は大金をはたいて遠洋漁業船を購入。日本へ向け太平洋横断の大航海に出航する。
↓
途中ハワイに寄って別れた日本人3人を拾いにいく。しかし一人は病死、一人は現地で結婚していていた。
↓
万次郎はぼっちの日本人１人だけを連れて行く事にする。
↓
いきなり土佐に行くと外国船は打ち払われるので、まずは琉球へと向かい、そこから日本へ戻ることにした。
↓
船は無事に琉球に着くが、1年近く取り調べられ、やっとこさ土佐への帰郷を認められる。
↓
この時、土佐漁民としての身分を剥奪される。出航禁止命令。以後は農民として陸で暮らす条件つきで帰郷する。
↓
しかし時代は幕末、江戸にペリーが来航し黒船騒動。英語が出来ない幕府は交渉が出来ずに困り果てる。
↓
アメリカ帰りの万次郎のうわさが幕府に流れる。農民で英語万能な万次郎は通訳として江戸城へ呼ばれる。
↓
江戸城には武士しか上がれないので、万次郎は異例の身分昇格。なんと旗本にジョブチェンジ。万次郎は武士になった！
↓
武士になった万次郎は通訳として大奮闘。アメリカの知識を求めて来る幕府の重鎮や維新志士は多く、どんどん仲良くなる。
↓
やがて明治維新が始まる。日本大混乱。鳥羽伏見の戦いで幕軍敗走。江戸城無血開城。明治新政府誕生。日本開国へ。
↓
ここでも万次郎の英語が大活躍。アメリカの現状、交渉術、船舶知識なども豊富な万次郎はそのまま新政府の役人になる。
↓
その後も明治維新の一端を担う存在として日本に尽くす。晩年は土佐へ戻り、母や家族と静かに暮らしたとさ。

>>441
両方読んで楽しんでねってスタンスだろ

ワーワー言ってるのは歴史に疎い連中だけなんだよな
最近のテレビはバカを基準にして作ってるが
司馬は流石にそこまで読者を見下してはいない

騒ぐということは己をバカだと認めているようなもん

つかお前ら

坂本龍馬より
武市瑞山のが有名でヒーローやったんやぞ

一番過小評価されてるのは
佐久間象山だと思うな。
ぶっちぎりで頭いいぞ。

そのうち武家政権とは近衛大将政権であるとか
提唱されたりして

>>438　ちょ待てよ

>>419
司馬の知識量とか文章力は本物と思うけど

>>427
赤壁の戦いでは同盟を取り持った魯粛が一番手柄とか言っちゃう？

>>452
めっちゃ金掛かりそうだから
アメリカのシーン全部カットされるぞ

高知県の坂本龍馬への頼りっぷりは異常
次点がやなせたかしという不漁っぷりも異常

いや陸奥宗光が後世べた褒めしてるやん

全部おりょうの功績って今フジでやってたよ

>>1
影でコソコソと駆けずり回り、剛の者二人を結び付けただけの小事を後世の人間が「大事を成した」かのように語ったのが事の真相……
現に坂本龍馬が薩長同盟に奔走する以前から、同じことを企て奔走していた人間は中岡慎太郎を始め存在した…

立場こそ違えど、虎の威を借る狐のように薩摩と長州の影でコソコソしている人間に虫酸が走るのは時代を超えて必至…
これを見つけ出し一撃の元討ち取った今井信郎こそ「赤穂義士」になぞらえるべき偉人…
さあ、我々も日本の国体を塗り替えんと裏でコソコソ画策する自⚪︎党はじめこの利権仲間を今井信郎を見習い討ち取ろうではないか

>>452
それ中学校の時に演劇見た

司馬以前の龍馬の認知度どうだったのよ

明治から昭和20年の敗戦までの期間「主人公の名前がそのままタイトルになっている」芝居・映画の本数比較。

坂本龍馬明治：4 大正：6 昭和：22
西郷隆盛明治：2 大正：10 昭和：7
大久保利通明治：0 大正：1 昭和：1
木戸孝允明治：1 大正：11 昭和：3
高杉晋作明治：0 大正：4 昭和：7
近藤勇明治：0 大正：3 昭和：4
徳川慶喜明治：0 大正：2 昭和：2
岡田以蔵明治：0 大正：0 昭和：2

>>452
知名度なくて視聴率とれなさそうだからムリ

>>452
ゴールドラッシュ真っ只中の西部劇世界のアメリカに日本人がいたってのが衝撃的だよな

>>452　アレ？
なんか昔やってなかった？

>>452
これコピペ？
このスレのために書いたの？w

>>452
前半ほとんどアメリカが舞台なのが
難点
でも確かに大河にしたら
視聴率取れそうな気がする

君は1000%

万次郎、大河風アレンジで汚してええのけｗ

>>415

坂本龍馬は祀られてるんだけどおまえは何に気づけたんだ？笑

安倍と竹中のコンビって歴史に残る？

ココによくいる絵だから！絵だからってちんこしごいてる人みたい

>>452　万次郎のガードマンやった人斬り以蔵

まぁ伝記なんてそんなもんだよな
生きてる安倍だって自伝出したら嘘だらけになるだろう

加藤司書月形洗蔵あたり
ドラマにしてくれ
福岡藩こそ
薩長同盟の立役者
太宰府の攘夷の熱気はすごかった

>>22
これも鞍馬天狗のセリフだったのにいつの間にか龍馬が言ったことになっている

龍馬って殺されたときって遊郭狂いで梅毒で鼻がない状態だったんでしょ
どっちみち長くなかった

>>463　屑の陸奥に褒められてる時点で察するわw

まあ日本の歴史小説界には司馬史観とは対極の潮流も強いからいいんじゃないか。
海音寺とか吉村昭とかね。
歴史小説って言うより時代小説なんだよ司馬は。

捏造大好き民族

>>452
なんて濃厚な人生なんだ

司馬捏造
・乃木愚将論→当時ですら古い資料と思い込みでだけで書いてフルボッコ

・メッケル関ヶ原シミュレーション→創作かと思ったら海音寺潮五郎のパクリの可能性

今で言うラノベ作家なのに正史小説家ヅラしてたオッサン

なんだよ刀剣スレじゃないのかよ

>>50
それは言える
まあ何冊か読むとクドくて飽きるけど

こいつのせいで近所の禿げ上がったジジイが土佐弁しゃべりだしてマジで腹立ったわ

近代史の根幹は明治維新にあるんですかね

>>402
北里柴三郎かな

花の慶次のマンガで
2メートル超の慶次が槍振り回すだけで足軽50人くらい一刀両断してたけど
あれが史実として流布されているようなもんかｗ

司馬遼太郎
金達寿
陳舜臣

の対談はオモロイ

坂本龍馬を全否定してハゲジジイたちの青春をぶっ壊してやりたよね

>>483
鼻がない、ってマジか？初耳だが
仮にそうだとすると
そこへ踏み込み、自慢の小太刀を振るい鼻も名もない浪士二名に致命傷をもたらした今井信郎の剣やまさに鬼神の如きなり

>>59
お伊勢参りとか夫婦で参加することは無かったのかね
あればそちらのほうが最初の新婚旅行の可能性がある

>>467
司馬以前にも何回か龍馬ブームはあったみたい
その度に盛られまくったんやろな

>>485
司馬遼太郎を激賞して引き上げたのは海音寺潮五郎なんだけどね

>>402　万札の肖像画の人なら
中国台湾韓国で
民族の敵として認識されとるよ

>>50
だなあ
だから街道を行くが面白くてそっちばっかり読んで小説ほとんど読んでないわ

>>491　ｸｿﾜﾛﾀwwwwwww

>>498
伊勢も出雲も、聖と俗、いわゆる風俗が併設されてたテーマパークだっと
ブラタモリで真実を見たから
かみさんに内緒で行ったのではないか

>>456
松陰のアジア侵略思想の元が象山だからなｗ

本人の売り込みと暗殺された最期がが象山の過大評価につながったと言える。
明治国家は５０年で資金ショートで袋小路状態につながったことを考えるなら象山と松陰こそが
元凶だといえる。そして松陰を持ち上げ、組織エゴがまかり通るる現代日本が没落するのも当然。

>>104
いや
アイヌ語で残っている話もあるから
サッチポロとか

>>452
なげーよバカ

ただの武器商人でしょ？

>>505　おいおいキチガイ松陰の幽囚録を諌めたのは象山なんやが

評価とは、「歴史学上の人物評定」を指す。

坂本龍馬の場合、普通は政治史上の人物評を指す。
文学史と政治史の区別がつかない人が、フィクションによって形成された世間一般のイメージや知名度を「評価」と混同して素人を煙に巻くのは愚の骨頂。

単純な知名度でいえば、坂本龍馬は戦中には教科書に登場し、昭和初年度から20年の間に20本以上の映画・芝居が上映された、志士中にあって異例の人物でした。
昭和一桁は龍馬ブームだったんですよ。阪東妻三郎もエノケンも龍馬を演じている。東海林太郎も歌っている。
司馬の『竜馬がゆく』は、戦後の龍馬ブームを作ったのです。

>>443
どこを疑ってるのよ？

京都見廻組はずっとずっと悪役で悪人扱いだもんな。

>>104　口伝なんであちこちで話が細かく違うんよな

司馬ってもう伝説のイリュージョニストだよな
書いたことを読んだほうは本当と思いこむ

>>123
タブラン：田淵のランニングホームラン＝ありえないことのたとえ

司馬のいかにも歴史的根拠があるかのような文体も誤解の原因だな

>>123　遺族は金に目がくらんでる模様
やからな

龍馬が行く読んでもこいつが単なるアジテーターに過ぎなかったって判るじゃん

>>514
司馬遼太郎なのか池波正太郎なのか、兎にも角にも歴史小説家のせいで
小説に書かれた荒唐無稽な伝承がそのままWikipediaの人物評で引用されているから困ったもんだｗ

誰々は刀を一瞬で三度抜いた、とか
上の方でも岡田以蔵がジョン万次郎を護衛してた、だとかまじで嘘を吹聴してやがるｗ

>>172
会津藩は地生えの武士じゃないしね
他所の余り物を保科正之にくっつけて会津に来たわけだし

‰なんだろ

>>25
赤穂浪士は正義の味方じゃない←わかる
だから吉良は名君←？？？？？ｗｗｗｗｗ？？ｗｗｗ

それもう半分嘘じゃん

司馬意外に書いてる奴ほとんどいないだろ、だからこうなったんだよ
文句あるなら今からでも調べて書いてみろよ、糞が

>>452
とりあえず漫画化→アニメ化だな

>>509
象山殺したるろ剣のモデルは
ほんと罪深いよなジャップ攘夷志士
の民度がわかるわ。

>>522
吉良は領民にはちゃんと良い領主やったらしいぞ
名君まで言うかは知らんが

坂本龍馬を貶す奴って逆張りしたいだけのガキみたいな奴しかいねえよな

>>511
したら、安倍も麻生も総理大臣になってるし。
アメリカがそうさせてるのかな？
ようするに、アメリカが麻生や安倍を使って国会＝国を支配する。
安倍や麻生はアメリカの手先。

>>528
龍馬をけなされると発狂する心理も分からんけどな

伝記なんて嘘ではないが全てでもないってケースもあるから参考ていどにしておくのがいいっしょ

塩野なんかもすんげー勘違いされてるね

>>1
単に武器商人の手先だしな

宮本武蔵みたいなもんやろ
イメージ先行型

坂本龍馬と西郷隆盛に影響を与えた勝海舟を褒めまくってるのに
坂本龍馬ファンが無反応だという現

それじゃ武田鉄矢ただのバカでしょ

今で言うと前田慶次みたいなもんか

こういうスレ大好きだから、もっとメッチャやって欲しいんだが
やっとたまに立ったスレは既にだいぶ前にやってて誰もがもう知っているナニカでしかなく
しかもそれは歴史的事実ではなく、資料解析の違う見方の一つという。つまりタダの言いがかり

こればっかりなんよ。嫌儲。いい加減飽きてんだわ。馬鹿の一つ覚えみてーに。任天堂東大みてーにさあ
そうじゃなくて、もっとこうさあ、全ジャップのアイデンティを粉々に粉砕するよーな、何かね～の？ねえ？

名前単語出しただけで全日本人ヽ(｀Д´)ﾉうわーなんてこった！やる気なくした！っていう歴史的なんとか新事実！
ねえか。ねえよな？ゴッドハンドの件みたいな感じの奴。ないよな？

>>530
>>528は、きっと坂本龍馬の英雄伝を子守唄のように聴いて育った、既に自身と切って離せぬアイデンティティのようなものなんだろうｗ

だからこそ、こちらもそれを貶めて怒り狂う様子が楽しくてしようがない

戦国時代も全部作り話だから

名前がかっこいいから持て囃されてるだけ感ある
山田一郎とかだったら誰も見向きもしてないだろ

>>525　風雲児たち　読んだら？

坂本龍馬の偉業、95割はウソだった。嫌儲でコイツを偉人と思ってるやついないよな？ [無断転載禁止]©2ch.net [517459952]YouTube動画>1本 ->画像>22枚

>>369
当時に書かれた「本人を知る人がその人のことをこのように評価しておりました」を史料と言わないならもうこの世にはほぼフィクションしかないな
てかあなたの日本語がよく理解できません

>>455
月形半平太だからな
春雨じゃ
濡れていこう

しかし、明治維新の平等思想を考えたのは木戸孝允（桂小五郎）なのか。

>>527
優秀な代官がおったんやろうな

史実の隙間を埋めるのが小説家だってフィクションを書いたのにノンフィクションの賞をもらった某作家がいてだなあ…

>>538　関が原の戦いなんかなかったんやで
的な？

>>545　赤松小三郎

皇室は、竜馬より西郷、桂小五郎推しなんだよな。この二人が政府軍の総大将だったのか。

そのうちキングダム読んで、秦はこうだった！
って言い出す奴がはびこるのか？

>>452
アメリカ編と帰国編で二部作いけるやろ

テロリストが偉人のジャップ

嘘つーか歴史小説なんかそんなもんだろ

>>527　吉良と浅野比べたら
明らかに吉良が名君やからな
浅野は幕府の密偵からも屑
領民からも屑
の烙印押されてるド屑やからな

野口英世がクズで、龍馬が創作っていうのは、
ティラノサウルスに毛がフサフサだったというような話であって
日本人の心情を傷つけるような話では無いと思うんだが
いつの間に国民的なヒーローになってしまったのか

>>522
吉良は割と有能だったんだし名君ていっても差し支えないんじゃないか

歴史なんだから資料ありきだろ。司馬の創作なんかは言うまでもないけど否定するならきちんと定説の根拠となってる資料の批判からしないと
司馬が嘘だから全部が嘘だーでは1ビット脳のアホガキとしか取られんよ

上にも書いたが戦前は幕末のヒーローといえば鞍馬天狗だった
龍馬の人気は鞍馬天狗の人気を取り込んでいるよね

小説を嘘と断じる奴はおらんだろ

坂本龍馬は維新三傑どころか十傑にも入ってないんだが
岩倉具視どころか橋本左内みたいなもん

俺お前らの中の戦争といえば空襲広島長崎原爆チュドーンきのこ雲焼け野原！多分これが強烈にイメージされているはず
そこに前後はなく、環境状況もない。そして実生活感もない。とにかくインパクトのみ！

つーかそうじゃない戦争モノとか見たことないわけ
悲惨。うん分かる。でも日本ていう「国」でやってたわけじゃんか
だったら東京とかそういうところだけじゃなくてもっとあちこちで色々あったわけやん

こういうのを何ていうんだ？苦労話とか、当時の国民（＝話者自身）は努力しておったんじゃとか、しか沸いてこないし
聞きたいのそれじゃない。もっと当時の生活感あるリアルな日常知りたいし、残すべきかと

過大評価四天王

山下泰文→マニラ大虐殺、シンガポール大虐殺の主犯
今村均→ニューギニアやブーゲンビルで餓死の嵐を起こした主犯
宮崎繁三郎→コヒマの敗北の主犯、シッタン作戦敗北の主犯の一人

もし名前が坂本亀吉とかだったら
相手にもされなかっただろう
今のキラキラネームに通ずるものがある

実は龍馬ではなくすべて姉の偉業

クラーク博士が
帰国後に山師になって破産したという話は
北海道民の何割が知ってる常識なの

>>559　+月形半平太（武市瑞山

街道をゆくは朝日新聞
http://publications.asahi.com/kaidou/

>>548
Σ(ﾟДﾟ)　え？マジっすか？

司馬さんが日本の歴史を作ったようなもんだろ

>>562　南京途上の軍日記でも読んだら？

昔は大衆小説って呼ばれたんだよね歴史物の小説
つまりフィクションなのは読者も分かってたんじゃないの

司馬遼太郎の文章って、確かに事実であるかのように断定的な調子で書かれてる事が多いんだよね
どう考えても盛ってるだろ？っていうような内容も全部それだから
鵜呑みにするバカが多いと、困っちゃうだろうな

>>14
>新選組みたいな愚連隊にやられてる時点でどうでもいい存在だったと分かる
つまり大村益次郎と大久保利通と伊藤博文はどうでもいい存在だったと。なるほど。

>>569　そうなんやでw
関が原の布陣図なんかも
明治の創作なんやで～w

司馬の本はざっと読んで細部は忘れる
くらいなら良いかのう

司馬の場合、台詞まで史実と思う盲目的な人もいるが、実は地の文も盛っている
メッケルが関ヶ原で西軍勝利を予言したという証拠はなく、司馬以前にもいまのところ遡れず作り話という考えられる
一方、史料を読み込んで広げた話もある

以後余談であるが、小説なんだから面白ければ良いのでないだろうか

150年前の農業土人国家に現代人が紛れ込んだみたいな話になってるんやな

>>51
いろは丸沈没や竜馬暗殺で本当に得をするのが誰か考えたらワクワクするよな

新撰組を取り入れたやつ誰なの？非人のテロ集団やん

ジャンプの打ち切り漫画が龍馬をすげー悪役にしてて打ち切り漫画スキー様がたがハッスルしてたけど
解釈としてはかなり面白かったんだよなぁ

ジョン万とか脚色しまくれば余裕で視聴率とれるな
ほるほる要素入れれば大受だろ

>>580
会津やな
容保が昇殿するくらいでヨゴレ仕事はできないので雇われたんやろ

金儲け至上主義を日本に持ち込んだクズだろ？ケンモウが一番叩かなきゃいけんヤツだ

>>582
マンジローとか格好悪いし
ジョニー新次郎とかにしてほしい

一万円札、福沢諭吉やめるなら、木戸孝允だが、あんまり司令官をお札にするのは民主的じゃないので、
福沢諭吉でいいんじゃないだろうか。

>>583
会津か！
打たれるのもわかるで

>>575
じゃあ関が原の戦いやらないで何やってたんだよ関ヶ原でさ

土佐の郷士生まれが松蔭にて触発され勝海舟と海援隊作ったのはホントなんだよね？
この流れも違ったりする？

高校の日本史の教師が竜馬が行くに出てくる一節をさも史実かのように話してたな

坂本龍馬ってインターネットの人脈の広さをアピールしまくる意識高い系の人と同じ匂いがする

百田尚樹の小説もほぼ嘘だよね

明智光秀ブームはまだか
全くけしからん

>>580　は？特高警察みたいなもんやぞ

幕末の志士はほとんどテロ集団で、後に東京帝大を出た奴が明治、大正日本を作っていく
西郷や龍馬は、アタマが悪くて死んだとしか思えない

こいつのおおらか設定は誰のせいだよ

坂本龍馬に限らず、日本の歴史の95％は捏造でしょ

結局どういう人なの
日本で最初に外国のスパイやったクズって認識でいいのかね

愛媛と高知は司馬先生に足向けて寝れませんわ
坊っちゃんスタジアムとか舐めたネーミングが許されるレベルで

やったこと全部嘘じゃなかったとしても偉業ってほど偉業でもないよね

北斗の拳でいう雲のジュウザの様なものだろう
サウザーのくせに

>>596
嫁

>>510
その戦前の竜馬ブームも創作ありきだって話じゃね
創作エピソードをさも史実のように語る人が多いのも問題

このような竜馬否定説も昔からオカルト的にあるよね
実際は物証や証言が出てきて、言われてきたことはほぼ事実と確認されてる

過剰に司馬遼太郎や龍馬を下げてる人達の根底にあるのって、何なん？
何に対する恨みや憎しみ？

王様からして神を語ってた国だからね
嘘が奨励されるわけですよ

坂本龍馬とか薩長のやつらは全部テロリストだろｗ

>>605
膨大な史料を自分で集めることも
読むこともできない自己嫌悪

今こそ尼子家再興の時
いでよ鹿之助

youtubeとか見てると龍が如く維新とかの動画のコメント欄で延々と史実との違いを噛みついてる歴史オタとかが居て草

>>588　山中の戦いなんやで

>>597
戦国期とか資料ほとんどないのに色んな話をでっち上げてるからな

イギリスもどうせスパイ送るならスーチーとかマララーみたいな美少女にしてくれればよかったのに

武田鉄矢は完全に干されるな

>>611
書籍または漫画あるいは動画で解説してくれませんかね
キングダムに慣れすぎたせいで兵士の山がゴゴゴゴって動くイメージで関が原の合戦思ってたんだけど
天下分け目っつーくらいだし

>>597　面白おかしくやからな日本は
正史を作る権力者も居なかった

俺の先祖はこんな功績上げたんぞ！

の小説(私的文書)の類しかない
それがお芝居の元になったりやからな

>>203
それは司馬が悪い訳じゃなくて、ジジイと老害経営者が悪いんじゃん

>>615　先週かその前の
諸説あり！
で一次資料に見る関が原やってて
ｸｿﾜﾛﾀ番組やったぞ
アレを踏み台にして調べろ

動画はタイトルググればすぐ出るやろ

全部司馬のせい

>>616
古事記から続くう由緒あるジャップの伝統やし

>>203　アルわw
昔は水戸黄門がホンマの話と思ってるアホが多かったからな

水戸学なんつー
キチガイ思想の生みの親の糞やけどな

司馬ってフィクションなんで…って感じじゃなかったっけ？

トーマスグラバーのエージェントだった
存在自体がヤバイから闇の勢力に消された

これ以上でも以下でもない人物

勝海舟の弟子だったのと手紙が残ってるおかげで割と重要な役割をしたと思われてるだけ

ここまでアーネストサトウが出ない
お前らやり直し

>>556
エジソンがテスラいびってたクソなのもようやく広まってきたけど
日本人で損する人間おらんからな

>>2
小説ってこういうのがあるにもかかわらず「史実」と思い込ませるニセ権威があるからなあ

>>563
スペイン宗教裁判？

>>34
まあ司馬遼太郎の名前の由来は司馬遷に遥かに及ばないって意味から来てるから、
本人は自覚あるし悪くない
もてはやしてる周りがバカなだけだな

>>203
嘘を嘘と見抜けないアホが読んでも害悪にしかならんわ
>>213
街道をゆくや国のかたちなんかは主観の世界だしなんとも言えん

>>608
一次資料を｢読めなかった｣司馬が集めてた膨大な資料がいつの時代のものかわかってたらそんな台詞ははけんぞ

坂本龍馬って簡単に言うと
人殺しする個人商社って認識

金儲けのためには人も殺す、今の基準で言うと悪人

坂本龍馬は英雄
パヨクこと中国共産党工作員がどんなに貶めようとしても無駄だ

てか反日工作何でもありだな
そんなことしてるくらいなら大便飲国の歴史がほとんど捏造されているという事実を直視しろよ

わざとスレタイ間違えるパターンいいかげんウザい

維新三傑とその周辺や小栗忠順含む優秀な幕臣に比べたら米粒レベルの価値しかないのが阪本龍馬だなぁ

別にカスとは思わんが当時は優秀な奴が多すぎる

明治維新そのものがグラバー等のエージェントに教育された薩長による政府転覆
国家乗っ取りその後の西洋式システム導入による軍備増強借金漬けと計画通りに進んでいる

世界三大「実は言っていない」名言 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1479807688/

修正されずにネットで盲信されるデマ一覧
作為的なアフィブログに間違った知識を植えつけられたのだろうか

・今の若者には金が無い
・若者の車離れ（と○○離れのほとんど）
・エジプトの古代壁画に「最近の若者は」と書いてあった
・リーマンショック後は氷河期より就職難
・就職失敗で新卒１０００人が自殺
・内部留保
・輸出戻し税
・震災時に略奪は全く無かった
・秋葉原事件被害者武藤さんの友人の「負け組みだからって」発言
・昔は平和だったのに今は治安が悪い
・今は3組に1組が離婚

随時追加よろ

>>635
そういうロジックでこの工作してんだな
パヨク脳こじらせると現実が見えなくなるから大変だなｗ

明治維新そのものがスパイによる国家乗っ取りという知識はだいぶん浸透してきたようだ
それがわかれば二度の大戦及び戦後の支配構造もスパイによる詐欺的構造だとわかる

>>614　アイツ今はネトウヨ芸身につけとるからな

>>637
ネトウヨ脳をこじらせると現政権にとって良いか悪いかの感情論でしか現実を見れなくなる

>>543
誤解させるような書き方をして申し訳ない
ここでは「俺では評価できない」という意味で評価できないと使っているんだよ。
評価できない＝評価に値しない＝価値がないという意味に捉えてしまうよな
分かりにくい表現をしてすまんな

>>626　エジソンの電球フィラメントは日本の竹(ﾎﾙﾎﾙ

ただのイギリス（イルミナティ）のスパイの売国クズ野郎だからな～

>>632　なんで坂本龍馬を貶めると
中韓が喜ぶのか
説明してくれるか爺

死の商人なんて農民気質の日本人が一番嫌いな人種だと思うんだが
何故コイツを神格化しようとしたのか理解しかねるんだがな

>>645
大体三菱が悪い

司馬は斎藤一と斎藤一諾斎が同一人物だと思ってたくらい
歴史に疎いからな

薩長同盟の手柄坂本竜馬にかっ攫われて割を食ったのが小松帯刀
小松が奔走して薩長同盟が結ばれた

>>646
その一言で納得した

捏造は土佐の文化じゃけん

明治から駆け足になってワロタ

CIAのスパイ

>>3
最近、竜馬がゆく読んだぜ！
司馬遼太郎も少し創作って伝えるために、龍馬じゃなく竜馬って違う漢字で書いてるんだけどね

桂小五郎
吉田松陰
大久保利通
高杉晋作

明治維新はこの四人でいいのでは？

>>452
それならアーネストサトウの方がいい
幕末の偉人のほとんどと面識あるから白人に日本の偉人褒めさせるホルホル大河が出来る
流行りにあってるだろ

>>654　キチガイ松陰いらん

ちょうど今フジTVでそのねつ造話やってるばい

ロスチャイルドのスパイだからな

>>654
岩倉を何も知らない時点でIQまでわかりそう

>>655　西郷が

日本は議会制民主主義国家にしたい
国民議会制度構想どや？

って聞いて
嫉妬に狂ってぶっ潰したアーネストさん見たいわw

>>653
新聞がきっちり戦後の漢字統制に倣ったせいだよアホ

紀州藩の船とイギリスの船がぶつかったと思えば力関係がわかりやすい
賠償金払うのはそら紀州藩

>>452
これ大まかな年表つけてくれると更に面白いね

志士なんて全員極右のイカれ野郎だからな

明治から大正に入ったのに坂本龍馬上げしてるぞ

源義経もクズなのに根強い人気ある
悲劇的な若死にした人物を日本人は好む

欧州の歴史は常に多角的な対立軸があるからなあ
その分裏付けがとれる
ジャップの歴史とか真面目に研究するやつは馬鹿

日本の夜明けぜよ！！って言ったことにされてるのは草

>>67
勝海舟と吉田松陰は凄いってば
300年鎖国やってて外国の情報が殆んど無い中で外国の脅威を感じ、
日本という国を守るための策を考えてたんだから

しかも、それらの倒幕という考え方は正しく、日本は外国に侵略されなかったんだぞ！

>>659
ネトウヨが好きだよな友美さん

>>661
え？そうなの？知らんかった。。

950％嘘とか存在自体が怪しいレベルなんですけどそれは

>>666
義経が愛されてるのはいろんな側面がある
圧倒的に九郎義経は功のほうがでかい

>>670
三條とか出してもどうせ何も知らんだろうからなぁ
岩倉がアメリカヨーロッパで何を見てきたか一ミリでも知ってりゃ左右超えて尊崇されて然るべき人物やが？

>>1
なんでスレタイ1000%前提なんだよ

３２歳で死んだのにエピソードの数が多すぎるわな

>>2-3で比較しているのが小説という時点でアホ丸出しだな、せめて史実にしろや
後藤象二郎が自分の手柄にしようと色々揉み消していたとか知らないのだろうなあ

>>34
今も低いよ
異世界俺ツエーがもてはやされて

君は１０００％

それより野口英世というペテン師クズがお札に載ってるのをなんとかしろよ

>>452
こいつすげぇなw
幕末の登場人物は殆んど武士階級で教養ある人ばっかなのに

>>671
官報の題字だけずっと真字なのがいろいろと笑えるんだけどな

もう歴史小説は読まないほうが良さそうかな
三国志演義ぐらいフィクションで有名ならフィクション前提で読めるけど、微妙な創作が混ぜ込まれている歴史小説では真偽定かならない情報で脳が汚染されてしまい史実と虚構を峻別できなくなってしまう

演技うめえええ。

そもそも坂本龍馬の資料って大部分を国が管理してて公開されてないんだろ？

>>641
(^^)

両方読んで比較したりするのが楽しいのに
わかってないよな

>>9
紀州藩は徳川家で敵だからな

フィクション飽きたから人物ごとの一級資料集を刊行すりゃ売れるのにな
まとめて欲しいわ

三国志演義を史実だと思っちゃた過去もあるよね

万次郎よりも前に
ロシアに漂流したやつもすげーぞｗ
大黒屋
エカテリーナ2世にも謁見してるからなｗ

司馬小説を史実だと考えてる奴なんていないでしょ

アヘン戦争で悪名高いジャーディン・マセソン商会の走狗だろ

歴史小説なんてそんなものだろｗ

とはいえ、大した人物じゃなかったら暗殺はされないと思うんだが

維新の正当性のために明治政府がでっち上げたもんだからな。

稀代の売国奴だったのは間違いないよ

>>25
その逆張りしてこそ嫌儲民だろうが
・坂本龍馬の評価は適切
・野口英世は頑張った
・吉良上野介もダメな部分はあった

これでいきましょう

>>694
巻き込まれた、単に運が悪かった説がある

船中八策は実際にあったはずだぞ。
おれが日本の情報機関に遭遇したらしき幻覚体験で文書を見た。
あれはおれを洗脳するための劇場だったが、
その劇場の中では実在した。

あれは作りものなのか？

>>694
死の商人は恨まれて当然だろ

>>697
それただの一般通念じゃねーか

>>688
歴史資料の整理を人工知能でやる予定。
十年くらい待てば実現するであろう。

>>135
>幕末の竹中
なかなか秀逸な例えだ

ジャップに言わせると最悪だったアジア侵略統治もアジア解放したになるからね

うたのプリンスさまっマジLOVE100割

ジャーディン・マセソン商会の使いっパシリ

江戸を批判して明治素晴らしいとしたい人にとって好都合な龍馬像を作り上げた
司馬龍太郎はそういう需要をわかってて書いたと思うよ

坂本龍馬ってほとんど司馬が作ったものだからな
本人は史実の龍馬と小説の竜馬とは違うって言いたそうだけど

ジャップ🏧の歴史は嘘で塗り固められてるから信じないことにしてる
聖徳太子(笑)

三国演義も、当時の中国の庶民の間では史実だと思われてたって側面もあるし
歴史小説は庶民の娯楽とはいえ、学のない庶民は安易に史実だと誤認しがちなのが問題なのかな
ネットで歴史の話してても、「○○は正史」とか「○○先生の小説にはこう書いてある」とか平気で言ってくるヤツもいるしな
たとえどんなに作者が歴史に通じてても、たとえどんなに史書から引用してても、
歴史小説家や漫画家の書いた作品は、どこまで行ってもあくまでフィクションだと割り切らないとグダグダになっちゃうな
むしろ三国志でも、正史は正史として楽しめるし、演義は演義として楽しめるし、正史と演義の違いもまた楽しめるから
史実の龍馬は実は…って感じでも楽しめばいいと思うけど、ソッチ系のファンの人って認めたがらない上にブチ切れる印象だな

明治時代こそ日本にとって最悪の時代だからな
日本という国が滅んだのが明治維新

>>245
ヤクザから半グレになって実際はヤクザの為に動いてただけやのなな

さっきのスカッとジャパンも嘘なの？

徳川家康も大分盛られてるし、勝てば官軍や

家康はウンコもらした話を残してる時点でまだ良心的

海外相手に商売して、海外の武器を大量に購入出来るようにした
その後の日本にとって、この行動の意味は大きい。凄まじい偉業
ここで武器を売らせる発想が無かった他の国は植民地コースなんだし
そして、列強にとっては武器を売ったのが大きな間違い

>>708
司馬は｢阪本持ち上げすぎでは？｣って聞かれて苦笑してる話がある
寝待の藤兵衛の時点でフィクション感出してるのに馬鹿には理解されないという悲しさ

>>697
一周回ってただの昭和のおっさんになってもうたw

スロ修羅の刻でお世話になったので許す

>>57
トルストイの戦争と平和とか昔から有名だったぞ

>>716
武器の性能差なんざ1945年に比べたら微々たるもんだよアホ
南北戦争の経過を志士幕臣共にほぼリアルタイムで理解してるのも知らんのかアホ

福沢先生ほどの傑物はいない

>>716
むしろ中国に脅威を感じてるから列強が中国包囲網のために入れさせたのが傀儡国日本
中国を完膚なきまで叩き続けるのが目的

司馬遼太郎と塩野七海しか読んでないレベルで歴史がどうとか言っちゃうジジババ

それが政治家とかにもいる、というヤバさ

はい

>>716という理屈を立てたがるんだけど
外国に支援されて統一された日本の政府を反政府勢力支援した
テロ補助罪だよね？日本＝明治政府がイギリスの植民地政権って
認めたくない理由はなに？

>>724
司馬がソースにしてる明治あたりの本でさえ物理的に読めなくなってるアホが多すぎて草生えるわ
政治家でも相当多いのが間抜け

家康の脱糞話とかそれこそフィクションだろ
光秀が信長から虐められていたのが本能寺の原因と同じレベル

坂本龍馬が殺害された動機は寺田屋で刑事を2人殺して殺人犯と指名手配されていたから。見廻組は職務として坂本を討殺した。

この手の大したことない説にもあんまり根拠がないんだな
逆張りしたいだけなのが多い

じゃあ結局何やった人なん？

>>726
在英大使がサトウの時点で察する脳味噌持てやアホ
日英同盟の崩壊までサトウの影響が尋常じゃないことも知らないとか中卒か

>>728
フィクションでもマイナス面を残してるだけ良心的って意味だぞ

>>731
市井の足軽の志士として明治維新に貢献した、それだけでいい
特段こいつが主体になってるものは皆無

なんかブローカーみたいだよね
今だったら政治家の秘書の肩書きで名刺作って裏工作してる人みたい

尊敬する人物に坂本龍馬と織田信長を挙げる奴の薄っぺらさは異常
特に中小の経営者に多いんだけどな

そもそも二次情報の文脈でしか知ることのできない歴史上の人物を
尊敬する人物に挙げること自体がズレてるんだよな

坂本龍馬が功績で残っているのは海援隊を作ったことくらいだろ

歴史小説や時代小説はなろうと変わらないよ

>>736
中小の社長談話で坂本話何編きいたことか…
ツッコんで赤っ恥かかせてやりたいがなぁ

織田信長を尊敬してるような中小経営者は紛れもなくブラック企業

薩長同盟の会談に何故同席出来たのかってのをグラバー商会のエージェントだからと説明している本があったけどとてもよく納得できた

本当に雑魚だったら殺されてない定期

>>25
野口英世はジャップの嫉妬を買って
ジャップランドを追い出された人じゃないの？

売国する代わりにイギリスがバックアップしますよって約束を取り付けるために薩長同盟が行われてるからな
龍馬が仲介はしてるけど背後はイギリスの密約

>>742
坂本より優秀なお前が知らない奴も数百人殺されてるぞ定期

日本の歴史ってなんで嘘で塗り固められるの？

雑魚ではない
海援隊が後の海軍や海運業に大きな役目を果たしたところをみるに
竜馬の功績そのものは大きい
おそらくは英国からの指示を受けて組織されたんだろうけどな

>>746
大化の改新と明治維新で権力者の都合のいいように壮大に書き換えられた

伊達政宗もスペインに日本領土を割譲する代わりに
支援を求めたり
意外と売国してんだよねｗ
今のジャップの感覚だととんでもない奴ってことになるんだろうけど

>>746
別に嘘で塗り固められてる訳じゃないだろ
横山光輝三国志を史実だと思ってるような奴らが多いだけ

プロレススーパースター列伝みたいなもんか

武器商人を誇張してると言う事は
武器商人だということは否定しないんだな

　　　 /　 //　ノ　ﾉ　)　)
　　　 |　| iﾉ＃ノ_　　 _ｿ
　　　（Ｓ| |　（。）（。）
　　　 |　| |　　　　ノ　）　　　　この昭恵っ
　　　ヽ| |ヽ､＿ｨｪｴノ　　　　　　腐ってる！
　　　　　/ Y　　￣ Y ＼__M
　　　　 (　ﾊ　　　ノ＼＿(_E）
　　　　　＼/　　　|　　／　＼＿＿＿_
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　　　　　　|　 |　.|　　ヽ ((　　 (･_･)　　））　　　　　人
　　　　　<__/＼_〉　 .＼人　　⌒´　ノ／　　　　　（;;;;;）
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　　　.|　　　　（__人__）　　昭恵！　　/::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
　　　 |　　　　｀ ⌒´ﾉ |”’|　　　　　　|:::::::::::::／!i!i/::::::::|
　　　 >⌒ヽ　　　　　}　|　 |　　　　　　Ｖ〆(::/　　／ヽ:::ﾉ
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／　／⌒ヽ　　　　ノ　／　　　　　　　　人　(･_･ヽ　　ﾉ’　う～
(＿ノ　　　 |　　　　　く　　　　　　　　　ﾟ)人　⌒’　ｲ:(ﾟ　　　あ～
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　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　＿,　＿＿＿　＿＿ノ　　））
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 __,,-‐”|　＼＼　　　＼＼　|

龍馬伝好きだよ

これで維新とかいう勘違い政党ができたしなｗ

>>747
海運業の素地なんて既ににできとったわアホ

横井小楠と徳富蘇峰は過小評価されすぎ

龍馬の写真見てもあんまりイケメンに見えないのにイケメンだと言われている

>>756
ほう？どこが？

>>724
もう10年したら百田やケントで歴史を語る首相とか出てくるけどな

坂本龍馬はフリーメイソンの一員もしくは少なくとも手下として操られていた人物であるのは間違いない

日本を売り渡した悪人だよ

>>747
イギリスは銀行作っただけじゃね

>>724
塩野はちゃんと自分の妄想が入る時がわかりやすいから良いだろ

船での貿易自体は古代からやってるけどな

>>760
普天間基地には人は住んでなくて
基地ができて後からたかって来たとか
言う奴出てきそう

>>759
膨大すぎてアホに説明するのがあまりにも面倒
明治開化後に海援隊が為した事なんて一部の人物等に利益をもたらした、それだけ

そもそも三角貿易や各種貿易を幕府が認知してないとでも思ってるのかアホ

>>762
イギリスがやりたかったのは日本との貿易だから
竜馬にその窓口を作らせようとしたんだよ
竜馬が死んだあとは岩崎弥太郎が事業を引き継いで三菱を作り
グラバーはその相談役に納まった
三菱財閥自体がイギリスの手先みたいなもんだ

>>669　は？

それはその二人が思いついたのか？

その前の歴史ふっ飛ばして
何言ってんだオメェ？

>>670　あんな糞好きなんかネトウヨはw

＞膨大すぎてアホに説明するのがあまりにも面倒

バカはすぐ逃げちゃうな～ｗ
当時海援隊以外に海軍や海運組織を設立してたのってどこよ？
はよ答えてみ？

>>759
ちなみに開化後20年くらいの帝大早慶あたりの貿易関係の論文に海援隊なんて一ミリも出てきてないけど
何らのトリガーにもなってねえ、むしろ金満の祖、三菱を増長させるのに役立った、それだけ

海援隊以外に海軍がないなら
榎本武揚の艦隊はどこから出てきたんだ?ｗ

>>771
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>769
お前の一ミリの価値もな36レスより岩倉の髪型の方が1兆倍価値がある事実…笑

なぜ昔の赤の他人の事で殺気だってんだろう
もっと和気藹々とできないのか

ただの放蕩ダメおじさんなのに悪逆非道の殺し屋の総帥にされてしまった柳生烈堂もｶﾜｲｿｽ

>>773
何だお前？
0.1ミリの価値のないレスをするお前を排泄したノータリンボンクラ親のツラ見てえわ😅

>>724
一般人には銀英で政治や歴史語る人もいるけどそれはどう思う？

時代小説なんか考証が甘くても誰も指摘しないのに
歴史小説はあれだけ苦労して資料収集しても常に批判にさらされる
結果江戸時代の架空チャンバラものばっかりになって良い歴史小説の書き手は現れない

>>635
大英帝国は日本を使って
目障りなロシアを自ら手を下さずに倒せたしな
アングロサクソンってエゲツない頭の良さだわ
50年単位で投資してる

>>761
フリーメイソンとか言い出すと嘘くさくなるからやめて欲しいね
ただ歴史的事実としてアヘン戦争を主導したジャーディン・マセソン商会から
直接支援を受けていた
日本ではグラバー商会とか言って誤魔化してるけど
ジャーディン・マセソン商会の長崎代理店でしか無い

日本郵船を作った三菱に影響力がなかったとか
アホでもいわんぞ
アホ以下の>>771　

>>772
きっちり欧米対抗用のスループ仕込んでる幕府は堅実だわな
機帆船の時代だし小早夜襲でも効果ある時代なんだが

>>34
司馬遼太郎の文章の面白さは確か。
読者が信者となって妄信するだけなら結構。
問題なのは信者になった人間が司馬遼太郎の作品に乗っかって猿真似作品を連発すること。
こいつらが悪い。

そもそも幕末の話なら幕府が海軍を作ったのが最初

グラバーの操り人形
じゃっぷは今もそう

＞＞770
はぁ？幕府の海運貿易関連も知らない中卒ノータリンって凄えな…

>>779
池波正太郎が自分は時代小説家で歴史小説は苦手だって言ってたな

そりゃ幕府が存続してリャー幕府が海軍の祖になってたろうよ

でも倒幕されてるんだがｗ
榎本みたいに優秀なやつだけ後から引き抜いた

>>782
お前ほどじゃねえよポンコツボンクラ
それも｢三菱だけ｣じゃねえしカス糞馬鹿が

ちなみにこの著者は集団ストーカー被害者

「竜馬がゆく」が叩かれてるけど
本当の戦犯は日露戦争時に毎日新聞で連載されてたやつだぞ

>>768
倒幕の方法を考えて人に伝えたの吉田松陰、勝海舟が走りじゃないの？
他だと誰よ？

>>147
読み手のレベルってそこまで落ちてんのかよ

>>789
はぁ？ほら、ほぼ全部転化流用してるのも知らない腐れノータリン

ほんとどんなボンクラ売女が排泄してどんな腐れ教育受けたらこんなガイジが生まれるのか知りたいわ

そもそもそうはいかんざき！って喋り方からして本当に土佐弁にあるのかよ

龍馬が行く
翔ぶがごとく
坂ノ上の雲

この三つを何も知らない頃に読むと「近代史」を分かった気にさせられるんだよなw

司馬遼太郎の言いたかったこと

昭和はクソ

>>724
それなw
まじで政治・経済の支配階級に少なからずいるのには辟易する。
優れたエンターテイメント作家だってことは否定しないけどさあ。

観光資源として司馬作品の恩恵を受けれなかった糞雑魚県の嫉妬が酷いな

野口の批判ポイントは人間性なんかじゃなく
その業績そのものだよ。

五カ国条約でも関税やらの話で紛糾してるのに海援隊が何らかのトリガーになりようもないとか今日日小学生でも知っとるわな

一人で壁に喋ってるキチガイおるね

司馬の日本史、塩野の世界史といってな・・・

燃えよ剣とかも作り多いんだろうなあ

>>698
単に運が悪かった説w

維新の会とかどうなっちゃうの？

>>805
読むだけなら面白いがなぁ

>>1
戦争屋・死の商人の手先

>>793　いやお前さあ

ホンマにフィクション信じとるんやなw

吉田松陰の倒幕方法ってw
アレか？
お白州でべらべら喋ったアレか？

>>805
接舷突撃なんて古代ローマから普通の攻撃手段なわけで、薩摩なんか小早で突っ込んでいってるし
ノ定なんかも然りで話半分で楽しむ読み物だな

>>774　クッソ笑えるw
あんなクソ野郎信奉しとるんか？w

>>793
勝海舟って幕臣で当然佐幕派だよ

竜馬叩きもまあ胡散臭いところあって、
開明的な英知と営業力で世界をまたに活躍するという戦後日本の理想が仮托された人物であって
それが気に入らない向きもあるわな

>>805　燃えよ剣とか
新撰組マニアを生み出した罪深いフィクション

人気の秘密は名前のかっこよさ1点だと思ってるわ
幕末最高のかっこよさ

>>814
竜馬と秀吉は平民の夢だからなｗ

>>779
飯嶋和一とかいるじゃん。

新撰組美化のほうがひでえな

新撰組なんか同情の余地すら無い
ただの愚連隊やぞ

昔の保守は明治スゴイで我慢してたのに
今は昭和もスゴイって言いたくてしかたないらしい
あんな悲惨な負け方したのに
司馬遼太郎も嫌いなんじゃねえの

>>810
だから、誰なの？
最初に倒幕考えて人に伝えたのは

>>813
そうなんだけど、勝海舟の談話が書かれてる氷川談話でも、
幕府はもうだめだと思ってからも10年もったと話してる
倒幕に等しい大政奉還を坂本竜馬に教えたのも勝海舟でしょ
日本と徳川を生かすために尽力してたはず

京都見廻組＞（越えられない壁）＞新選組

誇張はあっても薩長土の大物と交流があって薩長同盟の会談に同席したり、
暗殺されたりする程度に存在感のある人間だったことは確かなんだろ

>>821
大政奉還は倒幕をさせないための献策なんだけど

>>822
正解
百姓平民集団のおかげで明治に取り上げやすかったのが新選組の知名度と連動してるという

>>823
当時珍しい全身写真が残ってるくらいだし
全くの無名ではないよ

新撰組は利用されて切り捨てられた悲劇的なダ－クヒ－ロ－集団としての魅力はあるだろ。
あくまでもエンターテイメント的な意味でだけど。
そこら辺がバカウヨの心くすぐったりするからたち悪いんだが。

嫌儲民は極論に走るからな

新撰組も名前かっこいい人が多い
斎藤なんか逆に輝いて渋いもん

カタカナのテだ

>>824
政権持ってるから幕府名乗れると思ってた
大政奉還→幕府解体→徳川は残す
っていう作戦じゃないの？

俺の解釈間違ってたらスマン

壬生の連中は京都見廻組の下位互換組織。

新撰組の主君は会津だから
最後まで会津に付き従って全滅
別に切り捨てられてない

>>805
沖田と山南の脱走夜の会話とか絶対創作ですやん

司馬遼太郎ってただのエンタメ小説家なのに勝手に祭り上げられて勝手に歴ヲタに目の敵にされてかわいそう

新撰組は天狗党や土佐勤王党みたいに
上から切り捨てられたわけではないだろ

池田屋事件のせいで会津戦争のきっかけを
作ってしまった元凶ではあるがな

>>835
ダンプ一杯の資料収集とか吹聴されてたら鼻で笑うわ
御家流読めないアホだからダンプ一杯の｢明治｣の資料収集に必死になるわけで

【本当(史実)の日露戦争全体の損害】　

日本　　戦没88,429人 (戦死55,655人＋病死27,192人)、捕虜 1,800人

ロシア　戦没42,628人 (戦死31,458人＋病死11,170人)、捕虜79,000人　　←　(注) もちろん日本海海戦の損害も含まれている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%97%a5%e9%9c%b2%e6%88%a6%e4%ba%89

【本当(史実)の乃木将軍による旅順攻略の損害】

日本　　戦死15,400人、戦傷44,000人　(第一回総攻撃時の攻撃側は、わずか51,000人)

ロシア　戦死16,000人、戦傷30,000人　(籠城開始時の守備側は、な、なんと63,000人)　← 司馬は乃木に完全に謝ったほうが良い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%97%85%e9%a0%86%e6%94%bb%e5%9b%b2%e6%88%a6

吉川英治は？

>>305
>本当に日本人の感覚を持っているのなら、あんなに簡単に西洋人の方に同化できるわけがない。

いつも小林の文章を連投してるから聞くけど小林って戦争論で「日本人はこんな残虐なころしかたはしない。これは支那人の仕業だ」とか断定した文章なかった？

司馬のフィクションは柴田錬三郎の"エトンネ"を誤解したとんでもないモノ

ホント宣伝工作って大事だよ例えば幕末、国事に奔走した剣客と言えば山岡鉄舟の方が坂本龍馬なんかより00倍凄いのに全く知られてない
最もこう言う人物評価ってのは時代によって大きく変わる、戦前は龍馬や新選組なんて大して知名度なく楠木正成や二宮尊徳が大人気だった

>>20
その台詞をしゃべる人形が隣の家にあった
外にﾅﾆを言ったっけ？
細かいことを気にしたらいかんぜよ
だっけ？

>>842
時代跳んでるから
戦前の英雄一等は維新三傑だし、きっちりファクトに基づいてるんだよなぁ

>>770
嘘やろ
こいつ島津斉彬とか知らないでイキってんのかよネトウヨ

自由シリア軍なんかも欧米が地政学的理由でパペットとして利用してるだけなのに
中の人らは、アサドを倒してスンニ派のための国を作るぜよ！
とか意気込んでんだろうな

うちの親が日本、世界の文学のアホみたいにいっぱい本持ってたけど
吉川英治は中学の時に三国志と水滸伝と太閤記くらいしか読まなかった
司馬遼太郎は坂の上の雲とか龍馬がゆくとかは本棚に入ってたなぁくらいのイメージ
今思えば実家に面白い本いっぱいあるんだよな　ネットでも読める時代だけど

楠木正成は江戸時代でも人気だったよ
徳川幕府を開いた徳川氏が新田義貞の末裔を自称してたのと
水戸学でも南朝を正当な皇統だとしてたから

戦後になったらGHQに軍国主義の宣伝するなといわれて
知名度がだだ下がりに

>>452
リンカーンと握手した事がある唯一の日本人か…

>>342
>>>34
>小説として楽しむなら問題ないだろう

言いたいことは、分からないでもないんだけど・・・

残念ながら、小説としてみると、薀蓄が余りにくどくてくどくて、
小説として面白いかというと・・・、くどくて、くどくて、くどくて・・・

それでも、発表当時にウケたのは、
敗戦でペチャンコになっていた当時の日本人にとっては
もう一遍やり直せるかもしれないという夢を見させて
カタルシスをもたらす
素晴らしいファンタジーだったんだろうねえ。

司馬好きって言っても大抵の人は有名なのしか読んでないだろ

後藤象二郎って聞き覚えがあるな思ったら野獣先輩か

>>780
倒したと思ったらもっと厄介な共産主義国に変わったんですが。

>>655
>>>452
>それならアーネストサトウの方がいい
>幕末の偉人のほとんどと面識あるから白人に日本の偉人褒めさせるホルホル大河が出来る
>流行りにあってるだろ

アーネスト・サトウが明治維新のキーマン
という着眼点は鋭いのだけど
それが、あまりにもそのものズバリすぎるからこそ
NHKは、絶対に取り上げないと思うよ。

大河ドラマなんかに取り上げて
まかり間違って、アーネスト・サトウの日記が
広く読まれるようになったりすると、
非常に困ったことになるもの。

当時の日本駐在外交官が残した記録は
どれも面白いのだけど、
外交官の矩をこえて
プレーヤーを務めたサトウの日記は最高に面白い。

サトウの日記は、
英語でいいなら無料でKindleにある。

司馬遼太郎は嘘つきクソ野郎

>>816
家紋も🔯で格好いい

>>84
答え：番組表

>>501
> >>402　万札の肖像画の人なら
> 中国台湾韓国で
> 民族の敵として認識されとるよ

ナポレオンってフランス以外のヨーロッパ各国での大衆評価ってどうなの？

>>853
実はソ連は西側の銀行から金借りてたんだぜ

本気にした読者に司馬がフィクションだよとか言ってたような
完全オリジナルだからわざと龍の字を変えたんだっけ

>>534
確定した史料で書いてたらあんな分量になるわけないんだよなあ

>>861
そのとおり

95割て龍馬の存在さえ否定しそうな勢いだなおい

じゃあ、あずみって刺客の話も嘘か？

とりあえず本当にあった事や部分だけ集めてリアル竜馬作り直そうぜよ

司馬ファンタジーなんて信じてる馬鹿居るのかよ

はっきりやったと分かってる所業はどれも人間の屑だから少なくとも偉人ではないんだよなぁ…

まあ死んだから英雄化されたんだろうなぁ…と思ってる
殺したの新政府サイド濃厚だけど

>>371
影響与えすぎだろ

じゃあ部下を率いてるわけでもない凄腕忍者を上忍って呼ぶのは間違いじゃなかったわけか

実際暗殺されるぐらいやべー奴だったんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>865
こんなん腐るほどあるのに
未だに半世紀前の小説に噛みつくなんて司馬以外知らないからだろ

司馬が悪いんじゃない
司馬に馬鹿みたいに影響受けた奴が多すぎたのが問題

>>871
幕府からも維新政府からも恨み買ってるやべーやつ

団塊世代のラノベみたいなもんだな

近江屋事件は中岡狙いで
坂本龍馬はついでに殺られた雑魚なんだってな

ラノベ作家の出放題デタラメを信じるジャップのやばさよ

見廻組の精鋭7人による討殺なのに未だに理解できずに信じてない馬鹿多すぎるだろ。

でも一応幕府側に暗殺を決意させるくらいに色々動いた男なのは間違いないよな

司馬史観は産経文化人の歴史修正主義の走りだよ
実際は中岡のほうが重要人物と見なされていて、
会津藩松平の配下で剣豪揃いの京都見廻り役に狙われた

幕府側が思想をリードする中岡はヤバイので殺せと命じたんだろ
ついでに殺られたのが雑魚の坂本

新撰組はワングレード落ちる下級武士集団だし、なんで有名なのか意味不明
似たような愚連隊は他にもある
見廻組はオフィシャルの上級

なにかとフォーカスの当て方がなんかおかしいだろ
勝海舟も維新後は哀れな人だったしw
砂漠派なので明治政府から干された

ガイジンの手先

いまでいうとユーチューバーがうざがられて襲撃されたようなもんだろ

司馬遼太郎の本は説教くせーから嫌いなんだわ

雑魚とか自分を棚に上げてよく言うわ

軍事増強の資金で金輸出に手を出し黄金の国ジパングが消えた

>>123
司馬史観ていうじゃん　あれは何

新撰組は会津藩の玄武隊とか白虎隊とかと同じく軍制にあって
エリート集団の名称が新撰組
ってなんかで見たけど
そうだとしたらただの雑魚として処遇してたわけじゃないと思うが
そんで新撰組にこだわってたのは容保に忠義を誓っていた斉藤で
土方は別に新撰組に対してこだわりなかったらしいね

でもさ、いくら司馬遼太郎に文句を言っても司馬くらい読んでいるのが
社会人として当たり前の教養になってんだよな
これくらい読んでないと恥ずかしいだろ

司馬遼太郎のフィクション小説を史実と信じこんでそれを基準に判断している連中のこと

弘法大師の伝説も95割ウソ

野口英世はカスだけど、自分の伝記を書かれてその内容に文句言った話は好き
自分はこんな聖人じゃない、そのままをちゃんと書けってやつ

漫画だって言ってるのに手塚のBJすら真に受ける奴もマトモ突っ込む奴もいるんだから
司馬遼太郎になればもっと多いだろうな

吉田松陰もまともに思えない

じゃ野口英世って何やった人なんって問われても大体の日本人が即答できないよな
お札？知ってる。医学者？それも知ってる。じゃ何やってそんな偉人になったん？

夏目漱石のくずっぷりにがっかりしたが弟子の寺田寅彦の常識人ぶりにほっとした

歴史は勝者が書くって言うし今はアメリカが世界の勝者だからね
だからアメリカの黒船来航をネガティブに思わせないためにそれが切っ掛けとなった
明治維新をポジティブに思わせ明治維新を成し遂げた人たちも英雄扱いされてるんだろう
客観的に見たら黒船来航なんてただの脅迫外交だし
明治維新も西洋による日本の伝統と文化の破壊だし

武器商人グラバーのただの子分だろ？

尊敬する人は坂本龍馬って言うやつは大抵バカ

世界の偉人たちも本当のとこどうなんだろな？

トマスジェファーソンあたりは
聖人扱いだけど実はみたいなのはあるねｗ

ホーチミン以外だいたいクズ

●薩長同盟
『竜馬がゆく』では、会談中、龍馬が桂小五郎を前に、いつまでも黙している西郷隆盛に
「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされる。
史実では、会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で
折れており、龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている（数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実）。

同席してたんじゃねぇかよ
そこで何があったかわからねーまま嘘とか言ってるならネトウヨと同じ