就活生の認識は「シビア」企業と学生にズレ
就活サイト「キャリタス就活」を運営する人材支援会社ディスコ（東京都文京区）のインターネット調査でこんな結果が浮き彫りになった。
調査は主要企業１３６２社と来春卒業予定の学生１２２５人を対象に９〜１０月に実施した。企業は採用担当者に個人的見解として聞いた。
「ブラック企業だと思う条件」は、企業、学生ともに「残業代が支払われない」がトップでそれぞれ８割近い。これに「セクハラ、パワハラがある」がともに７割程度で続いた。
一方、「成果を出さないと精神的に追い込まれる」（学生６７％・企業４９％）▽「給与が低すぎる」（学生６３％・企業３４％）▽「残業が多い」（学生５７％・企業３４％）▽「有給休暇を取りづらい」（学生５０％・企業２７％）
については、学生と企業との認識差が大きく、学生の選択率の方が高い。
また、ブラック企業になると考える１カ月の残業時間の目安は、学生は「４０〜６０時間未満」（２７％）が最多だったのに対し、企業は過労死ラインとなる８０時間を超える「１００〜１２０時間未満」（２５％）が最も多かった。
採用担当者の約３割は「自社をブラック企業だと思う就活生がいる」とみており、従業員数が多いほど増える傾向がみられた。企業からは「ブラック企業という言葉が先行している」（不動産）という懸念も多かったという。
https://mainichi.jp/articles/20171224/k00/00e/040/121000c 
なら中途採用すれば良いだろ
人材不足は甘え 公務員でも部署によっては新卒残業月100時間超えるからなぁ
有休ってのが害悪なんじゃないかと思う
ボーナスもらって有休とって
我儘すぎるだろ
>>3
福祉関係の部署とか終わってるからな
しかも大体真面目で文句言わないやつがやらされる いい加減に日本は「ブラック企業」ではなく『違法企業』という呼称を定着させるべき
残業60でOKとか新卒のくせにあまえんな
0要求しなければ改善はないぞ
ジャップ企業で馬鹿なのか？
労働者の権利をなんだと思ってるんだ
残業しないと仕事終わらない前提って組織として崩壊してるよね
>>15
でも労基の認める残業範囲内だから仕方ないよ >>13
基本給抑えられて手当てや残業代で食ってるから0にされると厳しいという悪循環 残業はいいから有給だけはきっちり消化させてくれまじで
さっさと帰してるが給料足りんとバイトしてるわ
バイトと掛け持ちするせいで勉強せんから何時までも単純労働してて給料も上げられん
研修費出す言っても行かねーし
過労死ライン超えるまではブラックじゃないと思ってる企業が最多という驚愕の事実
![来春新卒生の就職条件「残業60時間以内、有給が取れる」に中小企業が「厳しすぎる」と懸念 [606379237]->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5o61yiI.jpg)
おら年末やし消える前に有休消化するんやで ＞「ブラック企業という言葉が先行している」（不動産）
これはブラックですねえ…
最初から有給消化渋る会社なんて選ばなければ良いだけなんだが進んでブラックに飛び込む負け組
残業もしかりみなしなんてもっての外
ブラックはどんどん潰していけ
流石にこれをクリアできない企業はさっさと廃業した方が世のため人のためだろ
> 企業からは「ブラック企業という言葉が先行している」（不動産）という懸念も多かったという。
ブラックじゃない不動産屋ってどこ？
月60時間って相当きついと思うけど
プログラマやってた頃月50でも辛かったのに
余裕のないスケジュール組みたがるアホが多いから無くてもいい残業が発生する
消費者も取引先も我儘な人間が多い日本では真剣に残業時間短縮に取り組んでも、100年位はかかると思う
「法律に従っていると潰れる」という会社は、潰れた方がいい
法律守っている会社の労働環境を悪化させる原因だし
クソな会社には退場してもらって、技術やサービスにはそれ相応の対価が支払われないと、いつまでたっても一般人の給料は上がらない
月の残業45時間超えると違法だろ・・・
60ってなんだよ・・・どんだけ甘いんだよ・・・
むしろ60時間も残業を許容してくれるだけでも感謝すべきだろ
マネジメントの無能さをなぜ新卒社員がカバーしなければならないのか
ISOの監査に労働基準法も加えた方がいいのではないか？
お客様のコンプライアンスは同然だけど従業員へのコンプライアンスが軽視されるのはなぜか？
>>36
むしろ６０時間超なら
さらに手当つけなきゃだから
やるなら８０時間以上働きたいな >>3
公務員はヤバい
二言目には「民間はもっと厳しい」「民間に比べて生ヌルい」と言われ働かされ
気が付けば月100時間オーバー
もちろんヌルい部署もあるが
新人はそんな所に配属されない >>15
無能経営者ほどサビ残させたがるんだよ
タダ働きさせるほど儲かるから馬鹿でも企業経営出来る 60って毎日8時あがりとかだろ？
そんな時間まで何してんの
それなら募集しなけりゃいい
人が足りない？経営者が残業すりゃいいだろ
残業なんかしたくないんだが
もっと効率よく働こう🙋
新卒とる必要なんかない
多少扱いずらいがリストラされてきた40歳のおっさんで十分
60時間以内が厳しいってどんな仕事の仕方してんだよ
仕事もそうだけど経営も効率悪いんだろうな
法律くらい守れや
それが出来ないなら潰れろ
社会が回らなくなるというなら法整備をしない政治家が悪いのだから
政治家に首つらせろ
これが国の本来の在り方
>>47
認識に先行する言葉の問題だよ
たとえば報道でも「ブラック」という曖昧な言葉より「違法」という明らかな言葉を使うべきなんだ 残業させるならその分人を雇えばいいのに
週に1日か2日のパートのおばさんでも雇えよ
平日2時間
休日出勤2回
これで60
言うほどブラックか？
家庭に居場所のないおっさんは帰りたがらない
みなしが含まれている企業には絶対に入るなよ
残業がかなりありますって意味だし金もでない
こういうとこは潰れてもらわないとなんも変わらん
>>48
しかも予算によって残業代に限りが有るという 60までいけるのが凄い
60から100はすぐだから余裕だな
>>64
なら死ねよ
会社にも社会にも居場所ねぇよ >>48
お前なめてんの？
新人だけど月100余裕なんだけど
病院事務とかあるだろ適当こいてんなよかす 厳しいなら採用するの辞めればいいだろ
入社しても劣悪なら辞めちまうだろうけど
>>64
やってみて分かったが週休1日じゃ1週間はリセットされんよ
それが月2回もあるとか考えられん 45超えたら労基から改善提案求められるのに、60させるとか何を考えてるんだ？
今年一番働いた月で残業13時間
遅くても夜7時には夕食で楽しく家族団欒だわ
当然サビ残なし
土日休み年間休日122日と有給消化10日で額面年収560万やで
拘束時間多ければ給料増えて当たり前だけど本当の勝ち組はプライベート多いって事な
仕事はあくまで生活する為の手段
1日6時間とか7時間の所定労働時間の企業が残業月60時間と言ってるんならまだしも
これ1日8時間超えた上で月60時間の残業ってことでしょ無理無理死ぬ
fランがこれいうと困っちゃうだろうな
奴隷としての価値しかないのに
>>71
その限られた予算を無駄な仕事で残業してるやつに奪われると殺意わくよな
あと同じ課内でも自由につけられるとことつけられないとこあるしマジで制度自体見直せよって感じ 正社員増やすより残業させたほうが安上がりだから
ちなみに裁判官には残業代はない
仕事しても金は少ないなら、そこそこの金でプライベート充実させるのが普通の考え方だろ
仕事が生活じゃねーんだから
だから大手狙うんだよ
電通の件以来大手はかなり厳格に36協定守るようになったぞ
仕事残ってようが帰れ帰れ言われまくる
なおそのしわ寄せは管理職にいってる模様
考えてみりゃ残業毎月80超えてるな俺
超えてるが平日の残業代は皆無
クソ企業
>>85
マジで羨ましい
どんな会社職種かおしえてくれ こういう糞企業に限って
FAX！ハンコ！稟議！
が大好きなんだろうな
早く滅びてくれよ
>>97
さっさと労基に通報
いままでの残業貰ってやめれやめれ 人増やすか残業代ちゃんと出すか
これだけでいいんだよ
大手以外マジでこんな現状ばっかだからな
上のいいとこだけ見て日本は優良とか思い込んでる馬鹿多すぎる
でも嘘つかないでね
人集めるために良い条件を提示して、入ったら違ったみたいなことしないでね
正直に悪い条件を提示してくれりゃ誰も応募しないから
一日の時間のうち
3分の2を自分のために使えない者は奴隷である
ニーチェ
>>70
時給1200円出すコストコを袋叩きにする奴隷
外資も追い出しそう 毎月平均30時間だったけどキツかった
何がキツイって定時ならもう帰れるのにって精神状態で一二時間働くのがキツい
働きだしたら残業代欲しさに月40はするようになるでしょう
新卒なんて何も仕事できねーし、1日5時間残業して一人前だろ
先輩にキャッチアップするのが嫌なら一生バイトしとけばいーじゃんｗ
>>107
給料出るなら分かるけど出ないとまじモチベあがらんよな >>111
それなら募集しないでね、邪魔だから
人を人として扱ってくれる会社は沢山あるからね 経営者的に継続する必要ないのに社員とその家族のためにやってるような中小全部潰れろ
>>111
教える能力がない無能人材と無能企業ｗｗｗｗ
お似合いだわな
サビ残続けて死んでね >>118
以内だから、普通は繁忙期の残業目安でしょ ![来春新卒生の就職条件「残業60時間以内、有給が取れる」に中小企業が「厳しすぎる」と懸念 [606379237]->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://www.geocities.jp/sakusyu2006/img.jpg)
/｀ー´ ／l |
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
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| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
} / ! ／ ＼ >>111
仕事できない奴を残らせる意味ってなんだよ
仕事の習得は時間内にやるもんだ 他人の金儲けに無料で付き合うバカが多すぎるのがジャップ
それを労働者同士で相互監視しあってるのがジャップ
そして労組を憎み嫌うのがジャップ
ほんと救いようがない 進んで奴隷になってる
その程度も満たせない企業とか潰れた方が良いだろ
ドイツだかどっかの国は大企業か公務員かって感じなんだろ？
外国人なら文句を言わずに真面目に働くぞ
劣等ジャップを雇用するのはやめよう
>>111
これ
新卒なんて他の同僚の負担は増えるし、仕事できないしで試用期間だけでも給料最低賃金でもいいレベル
新卒の残業は周りに迷惑かからないように文句言わずに進んでしろよ
まぁ仕事できるようになったら残業代をきっちり出すべきだと思うけどね 残業代出るなら多ければ多いほど良いだろ
月120時間までなら許容範囲だわ
そうだ厳しいぞ！
残業30時間以内、有給が取れる、昼休み1時間くらいはないとな！
ただ日本は中小企業が基盤だからなぁ。中小企業にも配慮しないと。
だいたい仕事できないやつに
金払うシステムがおかしい
残業０が正しいと思うわ
残業代が支払われないってブラック云々の前に違法就労だろ
このご時世ルールすら守れない会社は潰れてどうぞ
>>9
じゃあ、そういうのが無い国で起業すればいい
日本はある。それがルール。 ジャップブラック中小とか別に潰れてもいいだろ
その分は大手がきっちり市場埋めるから
労働力搾取で成り立ってるゾンビ企業は浄化しないとね
ブラック残業はスポーツで言えばドーピングみたいなもんだから
たかだか1.25倍の為に無駄な時間使いたくないわ
その時間で基本給上げる為の勉強した方が100倍マシ
有給使うのはいいけど他の同僚の負担が増えないように休む分の仕事先にきっちりやってから休んでくれよな
一日だけ派遣雇えとか現実的に不可能だし、有給は取ってもいいけど自分の仕事を終えた上で休んでくれ
だったらワイ、リーマンショックニート
使ってくれや
ブラックしか行くとこないしサビ残100やら低賃金にも耐えたで
こんなとこしかもう行けんし頑張っても体が持たんし続かんわ
アホジャップ「残業代もらえるから残業した方がいいだろ〜ｗ（基本給12万）」
>>136
潰れていいと思うよ、そういう中小は
大手から仕事引き受けるにしても、まっとうな料金で契約する能力の欠如は廃業に値する企業努力の欠如 ＞企業からは「ブラック企業という言葉が先行している」（不動産）
不動産なんてブラックの代表だろ
>>136
大手だろうと中小だろうと働いてるのは人間なんだから中小は厳しくてもいいっていうのはおかしい
社員は社長を養うためだけの奴隷じゃない うちはこの条件で非上場ながら大企業やで
問題は都会には全く事務所ないところだけ
計算上
大手電機メーカー残業月20hと中小120hの年収が同じ
理由は基本給で約10万の差、ボーナスが5〜10倍違うため
親にスレタイみたいなことプラス土日祝日休みって言ったら
選り好みしすぎって言われたけど
これって当たり前だと思ってたけど違うのか
それは甘えやないかという事や
新卒には厳格を求める癖に自分は違法営業になあなあで甘えようだなんて事業者としてしか失格だ
と言いたいですけどね私は
今までのやり方と基準を少し変えるだけでそんなの簡単に出来る
お役所でも残業60時間以上、有給取れないが当たり前なんだから
中小企業はそりゃあ厳しいだろ
俺の友達の公務員なんか月100時間くらい残業してる奴ばっかりだし
残業代も2倍とかだったら喜んでやるけどな
それでも月に20もやりたくないけど
そもそもこれがおかしい
8時間労働実質7h休憩1h
休憩いらんから7hで帰らせろや
無駄が多すぎる
6h休憩45mもおかしい
7hまでは休憩いらんやろ
労働者なんか雇用の流動性を高めるためと生産性を高めるため45歳で総リストラでいい
労働者は体が資本だから40歳こえたらリスクヘッジで首切り
ブラックじゃないなら離職率なりを開示して誤解を解けばいいだけ
典型的ブラックの給与内訳
基本給12万
○○手当6万円
○○奨励金5万円
合計23万円 とかね
>>148
残業代込みで残業のない相手にマウント取ってる奴とか見るとほんと憐れ 建築業界でまともな仕事はないのか
現場担当で最前線で糞
>>160
まぁ現実や社会知らない学生だから仕方ないよ
現実に直面する前に駄々こねてるだけだし、自分たちが如何に世間知らずか社会人になってわかるんだろうよ どうして企業は時間守らないの？
それが純粋な疑問だわ
お客様との約束時間は守るんだろ？
社員は使い捨てっていう思考でも、残業させよｗっていう考えがわからん
イヤならそういう人材はとらなきゃいいだけなんだよなあ
潰れる企業は潰れろやは小泉竹中流の発想で日本には馴染まないな。多分反発がある。
マジで正規雇用制度なくしたほうがいい
雇用の流動性を高めるため
生産性を高めるため
45歳で総リストラ
その年齢まで資産を築けないゴミは計画性なしのバカだから死ね
こういう会社は潰さないと
ブラックと言ってるけど只の違法企業
残業１００時間、有給は冠婚葬祭（２等身以内）のみ取得可くらいが中小だろ。
給与休日で満足させられるのは一部大企業だけだな
あとはブラック正社員だから、契約社員や派遣に流れるしかない
財閥組織入れなかったらチキン屋になるしかない韓国と社会構造そっくり
月に45時間以上の残業が常態化してる場合は自己都合退職でも会社都合と同じ扱いになる
そんな残業を強いる会社から逃げ出すのには正当な理由があるとハロワが認定してくれるってわけだ
基本給12万円の残業代（時給）計算
120,000 / 20 / 8 * 1.25 = 937円
高校生のバイトかな？
派遣事務職や工場勤めなら定時上がり、年休取れまくりだぞ
採用しました、そしたら過酷な労働環境が原因で辞めました
あら人が足りませんどうしましょう
食いもんないのにセックスして子供作るアフリカの土人みたいだわ
能無し君たちは労働力を売るしかないんだし多少労働条件悪くても法律内なら我慢するしかないだろ
あんたらがわがまま言ってたら、7いずれシナチョンの1/10以下の労働力に仕事奪われるんやで
残業代貰えないと生活できない層がいるからな。たいていそいつら所帯持ちで上の人間だから声がでかい
そりゃ賃金安くなるわ
残業してる時としてない現在で比べたらｗ
>>75
病院事務なんてその場でぶっ倒れても治療してもらえるんだから甘えんな 社会が厳しい若者は甘いっていうより厳しい会社で働いてるだけのおっさん共が
残業だの無休だの旧世代的な悪しき風潮を社会全体に広めてるだけなんだよな。はやく老兵は去るんだ
>>183
あ、ごめん
それだと815円だね
仕事定時で終わらせて副業したほうがマシだね… ほんとごめん 俺の持論だが、ブラックかどうかは周りの「人」で決まると思う
そう言えば最近歯科医院で歯科衛生士が育休取ろうとしたから退職扱いにしたら訴えられて、賠償金700万の判決が下った
っていうニュースあったけど、中小で産休ならともかく育休なんか取られたらやってけないから
今後若い女を採用する中小は減るんじゃないかと思った
残業60だと平日は帰ったら寝るだけになる
自分は病んだ
無理な小企業は潰れろ
そして社長は一般社員として上の会社で働けばいい
搾取する側に回りたいクズが多すぎなんだろ
まず改善すべき点はこれだよな
残業を違法とする
有給は必ず取らせる
雇用条件を見直す（正規雇用ありなら必ずする）
そうすれば今よりいい暮らしになるよ
>>3
しかも予算がないから残業代は半分もつかないとか当たり前らしいしな
これに比べたらこれよりマシな中小なんかいくらでもあるだろって思う 地方公務員になれば簡単な仕事で残業もなく高年収ゲットできるのに
基本給低く設定してあって残業代で稼がせるパターンの会社が多い
>>197
駄目です
２０時間以内です
２０時間はみなし残業として基本給に含まれてます それでも職業童貞処女が欲しいんだろ
氷河期は始まりから童貞処女からずっと低賃金低条件で働かせたのにな
>>192
>中小で産休ならともかく育休なんか取られたらやってけないから
育休と言わず、産休は事実上退職な中小企業は腐るほどあるだろうね。こうでもしないと回せないなら、中小企業は事前に「ウチは残業代、育休、産休ありません」と言えば労基法適用除外にすべきだよ。
現状の追認だから誰も困らない。求職者は自分で決めたらいい。 >>162
君は今は休憩が要らないかもしれないけど
そうではない人もいる、だからこそ休憩時間にも給与がつく拘束時間である
休憩なしにしたら、事故が増える現場とかもあるんだよ
無駄だ無駄だといってカットすればいいもんじゃない、無駄があることでうまく機能する場面もあるんだよ 嫌なら雇うな嫌ならそのまま潰れろ
それが自然なんだよなぁ
>>198
大量の中小が潰れて失業者が山の様に出るから国の存続自体が危うくなる。 >>198
有給取らせない企業は企業名公表と社長の刑事罰
これが第一段階
取引先の公表と取引先への警告
これが第二段階 >>210
まぁ、背伸びして無理矢理押し付けても会社はバンバン潰れるからね。 >>205
ちなみにその歯科医院は産休はちゃんと与えたけど産休明けに育休まで申出されたから退職扱いにしたらしい
歯科医院なんか歯科医師と歯科衛生士1人や2人みたいな零細企業なのに
育休なんか取られたら仕事回らないのに賠償金とかかわいそすぎでワロタ >>200
地方公務員が高年収って、、
大手からしたらカスみたいな福利厚生と給与だぞ
祝日もカレンダー通りで大手より少ない 日本の労働環境改善するにはどうすりゃいいんだろうな
サビ残当たり前な現状に疑問を持つ事すら悪みたいに扱われてるやん
一ヶ月の残業40〜60時間がマシなのか？
年間100時間ですら嫌なのに
まじで中小なら派遣とか契約+副業のほうが豊かになるパターンもありそう
どんなに稼いでも女ウケ悪いけどな
こんなのやってないよ！なんて言いながら社長の母親が役職付いてたり（ほぼ出勤せず）
いない人のタイムカード押したりしてるようなところもある
残業60時間とかメーカーからしたらそんなに働かせてあげられないよとしか言えんわ
下請けってまともな条件で契約しない池沼経営者の尻拭いを
奴隷労働でなんとか成り立たせてやってるだけだよな
中小企業なんて育休産休も無理なのに働きかた改革なんて無理も良い所なんだよ。
手遅れだと思う
この先中小企業はどんどん廃業していくと思う
人口も減るから全体の経済規模も縮小する
>>216
育休産休より辞めてその後復帰しやすくする方が男女ともにいろんなメリットあるよな
子育てにも集中できるし新卒一括採用やブランク嫌いを無くしてほしい 今、労働者としての権利意識を根付かせる教育が盛んだからな
中小だけじゃなく大企業や公務員ですら新卒が辞めてる
けど、辞めて再就職しようとしたらもっとブラックしか選択肢がなくて、20代後半になり現実に気付く若者が多い
中小の何がアホって、暇な時期ですら出勤させること
閑散期の休み増やすか、有給使わせるようにして環境良くすりゃ人も来るのに
とりあえず出勤だけさせて、暇暇言ってるからマジでアホしかいねえ
「若者の大企業志向が」とは言ってもこれ見て大企業蹴って中小企業行く奴は只のバカってのが分かるよな。
>>188
そんなんで中国韓国台湾シンガポールに勝てると思ってんの？
週6で働いてたから日本は経済成長したのに つーかそもそも恒常的に残業があること自体がおかしいだろw
月平均20〜30時間ですwとかアホか？日本猿
恒常的に残業があるということ即ち人員が足りていないのは明らかなのだから
増やすなりして残業が生じないようにするのが先決だろうが
なんで公務員は無能なのに残業100時間が〜とかいうんだ
無能を自分で晒してるだけじゃん
>>59
いまだに言霊主義生きてるからね
売春を援助交際とか言葉遊び大好きだよね >>14
日本は労働者が戦って勝ち取ってきた歴史がない
権利という言葉には、わがままというニュアンスが隠れている >>198
でもそれすると給与を下げたり、請負契約が増えるだけだと思うよ ワイは出世できないし、残業月5時間かな
たいして金使わないし
先のないジジイやババアを雇えば良いのに
どうせ中小じゃほとんど出世もできないし、社長含む役職は今の社長の身内か銀行マンになるんだから
何様のつもりなんだろうなぁ
>>230
勝ち負け気にしてる時点でもうおっさんなんだよ 「中小企業こそ地力がつく」とか言う評論家がきっちり良いとこ行ってるからな。
いや中小でもマトモなとこならそれくらい普通だろ
悲鳴あげてるのはクソブラックだけだからどの時代も変わらんわ
>>231
増やしたら儲からないし、仕事が減ったら非効率じゃん？
まあその辺は解雇規制を撤廃すれば調節しやすくなるんだろうけど煩い連中が居るからなｗ >>234
同じレベルで戦えなければ後進国に成り下がっていくだけなんだが
ロシアとかアルゼンチンみたいに日々の食べ物に皆困るくらいになりたいの？ そもそも大企業がホワイトなのは中小からの苛烈な搾取によって成り立ってる節があるから
ブラックは潰すべきだが、大企業寡占のこの状況どうにかしないと本当に中小が消え去るぞ
公務員は保護されてんだからサビ残なんてやらなきゃいい話だろ
なに良いように利用されてんだか
>>131
じゃあお前の会社だけそうすりゃいいんじゃね
おそらく来年には新入社員ゼロになるだろうけど有能なお前が全部カバーすれば問題ないな 違法なことしなきゃ成り立たないなら会社畳んで市場を開放しろよ
そもそも労働者と言う選択肢を選ぶ時点で負け組なのでは
>>33
場合によっては今はフロント企業って呼ばれてる昔の意味のブラック企業が混じってる業界だしな やっていけない中小企業は潰すしかない。企業もあと腐れなくさっさと畳めるような法制度を整えないとな。
高齢者の医療費無料とか狂ったことやってた挙句にこういう企業が生きながらえちゃって新陳代謝が悪くなったのが今のジャップだね
もう死ぬしかない
全体的にゾンビだよ
>>231
終身雇用、年功序列なくせばいくらでも雇えるよ(^^
その代り不要になったらすぐ解雇だからなｗ >>96
一部上場素材メーカーのうちは36協定が営業職に適応されないんだが？ 中小で月平均60超えると途端にブラックの匂いがしてくる
・
2012年9月7日 春頃より呼吸が苦しく昭和大学病院を受診。
肺に水が溜まり、心臓が肥大しており、拡張型心筋症と診断され即入院。
治療の結果一定の回復が見られたからか、9月27日に｢外泊か退院か｣と言われ10月1日に自宅に帰る。
10月1日に既に兆候はあったが、知らされずに飲まされていた、そううつ病の治療薬リーマスの副作用で
自宅に戻った2日に記憶が途切れる意識障害が生じる。
更にリーマスを飲み続け3日に強い意識障害となり、急遽再入院。
この事実は病院側に都合が悪いらしく、
｢予定通り短期外泊より戻り、3日夕方より意識障害となった｣
と病院側は主張している。
カルテもそう改ざんされているし、私への回答もその設定で書いてある。
私は当事者なので、その説明は明らかに虚偽だと分かる。
病院はこんな、露骨な虚偽を主張する。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
*he16;$
やっぱり大企業が正義だな。一時「アメリカじゃ大企業行くのは無能。一流は企業で二流が中小企業」みたく言われたけど、向こうも中小企業は負け組が行くのは共通なんでしょ？
>>184
ブラックジャップ企業を擁護してるのもネトウヨなんだな
ネトウヨって何一つ取り柄がない社会の痰壷だわ >>131
仕事できねえって認めてるのに毎日５時間も残して何させるの？（笑） >>230
その結果が20年以上の経済停滞と違法企業の跋扈かよ いっそ労働生産性が基準に達しない会社は強制退場させたら
空きがあれば参入したい外資なんていくらでもあるでしょ
そのほうが幸せかも
残業多いけどその分はちゃんと給与に反映されるよ、有給取れるよ
この当たり前のことの2点をやらない企業が悪い
こんなん当たり前のことだけど、ちゃんとそれが出来てる零細企業や中小企業は
リクルートの広告にその胸乗せれば若い子くるよ
出来ないなら会社潰れていいんじゃないw
残業や休日出勤が常態化してるなら人増やすか仕事減らすかしかないんだよ
って思ってるのが職場で一人しかいないことの絶望感ときたら
お前ら労働者だろうが
さすが世界で一番働きたくない国に選ばれるだけあるわ
誇らしいなネトウヨ wwww wwww
21世紀になって何年経ったと思ってんだ
いいかげん進歩しろ
>>96
大手ってなに？ワタミやアート引越センターのこと？ >>275
羨ましいわ
入社以来70時間未満になった記憶ないや
あほらしくていろいろ提案したら、部署変えるぞって脅されるし
実力着けて一人で回せるようになったら、今度は下に誰も付けなくなった
滅びろバーカ ゆとり世代以前の世代は全体的に怠惰だから長くダラダラと言う一番効率の悪い働き方をしていた
>>27
JAPは風邪ひくと有給つかうが
欧米だと別に病欠休暇がある
もちろん有給 ノー残業で残業代削られるより残業して給料増やしたいわ
今の会社残業ないけど、金ないから真っ直ぐ家帰るだけだし
搾取対象の中小が廃業していくと大手もじわじわブラックになっていくよねえ。
これから介護問題も深刻化するけど中小企業は介護休暇なんて絶対無理だからな。
うちの会社は年間休日120日以上が強制されているし
残業時間が8時間超ごとに振休取るよう義務化されているがそれでも人が集まらない
残業するのが当たり前で常識だと洗脳されてる憐れなジャップ
てか世間向きに人が欲しいって言ってるだけで、実際は要らないんだろ
ただの人材不足ステマ
>>6
残業代がでるならやるかな
後は通勤が一時間以内なら >>247
それ以下で戦おうっていうのかよ、バカじゃねーのお前ｗ >>299
うちはそれだな
取る取る言ってこの1年だれも取ってない 人増やす分の設備も増やさないと行けないから絶対増やさないぞ
人員を増やせば残業しなくていいじゃないか
どうしてこんな簡単なことも分からないんだい？
廃業した中小企業はバンバン吸収したらスケールメリットで待遇よくなるとかないかな？
つくづく経営者の意識が変わらない
ほとほとうんざりする 70年生まれに変わってもこうなら日本は終わるわ
あ、もう近年終わるの確定だったかｗ
人増やさないとダメなのに、自分の金を優先だよこれ絶対
>>29
ホワイトか超絶ブラックかの二択しかないんだから
いくら新卒売り手と言っても仕事にあぶれるだけだぞ マネジメントがゴミだから残業で解決ってなる
自分の無能を根性の問題にすり替えてるだけ
>>303
で、どうやって中国韓国台湾シンガポールと戦うの？
資源のないこの国で >>310
70年代前半生まれくらいまでは会社に身も心も尽くして当然！みたいな輩ばかりだからな
それ以降の世代はもう少し合理的な思考ができるがいかんせん数が少なすぎる >>3
うちの姉ちゃんもほぼ毎日9時とか10時とかだわ 公務員バカにしてたけど大変なんだと思った 60時間は新卒側もかなり譲歩してるぞ
甘えんなよ糞企業が
資源が無いから過労死寸前まで働いて戦うって前提をまず疑問に思ったほうが良いよ
絶対ガス欠して負けるし少子化で馬力も減る一方なんだから
学生は主張すべき。受け入れらない企業はゴミ人材を雇うしかないので潰れる
競争原理とは何かを理解しろよ
残業時間を多めに取ってるのはもしかしてカネがピンチの時のバッファーかな？
>>316
税金で仕事してるくせに、ってどういう意味ですか〜 税金で食わしてもらってるナマポと同じってことだよ言わせんな恥ずかしい
異動してから残業０から４０時間オーバーになって数年、金はちゃんとでてるけど体力、精神的にもきびしくなってきた
アップルとかグーグルとかのノンフィクション見てるとレベルが違いすぎて愕然とするよ
高揚感のあとに無力感に襲われる
>>310
格下の奴なんて軽く騙せると思ってるのが経営者
俺は労働者はとことんロジカルになるべきだと思うよ そろそろ抜本的な業務改善が迫られてるんだと捉えろよ
効率化しろや
中小はどこも無駄に時間とられる業務が多すぎる
いい加減変えろ
社長の高級車を経費で買ってる余裕あるなら新システム導入と扱う人間の育成に金かけろ
>>289
それは看病するための休暇だろ
自分の病気の話をしてんだよ >>332
ただでもらう生活保護と給与が同じなの？？
お前働いたことなさそうだね 今はブラック企業対策があるから便利ね
【ブラック企業との向き合い方】
(1) 「募集要項」のどこに注意したらいいの？
(2) 高給だと思って喜んでいたら......残業代のカラクリを知ろう
(3) 「初任給」の意味を理解していますか？
(4) 労働条件を知りたい学生・知らせたくない企業
(5) 「年俸制」「裁量労働制」の悪用に注意
(6) 営業だと残業代が全額は支払われない?
(7) 店長になったら手取りが減るってどういうこと？
(8) 「オワハラ」にどう対処すればいいのか？
(9) 採用担当者はなぜ、非通知設定で電話をしてくるのか
(10) ブラック企業との向き合い方(10) 応募企業を再検討しよう〜長時間労働は危険
http://college.nikkei.co.jp/article/68775812.html
録音OKとのこと >>328
25で手取り25万だから悪くないだろ？
その代わり環境系の仕事だから体に悪い 公務員も残業に文句言うような新卒には不人気
リーマンショックの時にサービス業とか中小にしか就職出来なかったmarch駅弁ニッコマ辺りのアラサーが新卒枠で採用されまくってる
ブラック民間経験あるヤツの方が一生懸命働いてくれそうだし、市民としては喜ばしい
新卒で60時間も残業させてたら数年経つと3桁行くな。
>>89
Fランでも言えばいいだろう
権利なんだから
偏差値40のFラン卒俺が高望みした結果今東証一部メーカー勤務
残業月10時間程
もちろんサビ残なし
28歳年収600万
学生達はどんどん高望みしろ
自分の今後の人生大きく変わる その分お賃金たっぷりくれるんでしょ？
え？くれないの？
有給申請するとその場で断られる
今年一度も休んでない
休みたい
こんな企業全部つぶれていいよ
従業員に負担をかけるの前提で成立させようとしてる企業なんかなくなっていい
それで生活が不便になったとしてもいっこうに構わない
は？60？20だろ妥協しすぎ
当然有給は100％消化で
リーマンショック時代
中小企業「この条件が嫌なら入らなくていいよ、代わりはいるから」「はい、不採用」
新卒「うぅ…」
現在
新卒「え？有給取れない？残業ある？じゃいいです、代わりはあるから」「はい、キャンセル」
中小企業「うぅ…」
自業自得である
新卒以外の経歴に傷がある人も普通に働ける社会にすればいいのに
企業がこんなところで厳しいとか言ってるようじゃね
>>330
看護休暇があるレベルの大手なら
それくらいあるやろー 大手企業の体質が取りざたされてるけど中小企業の経営者も酷いものなんだよねえ
大体はコネや縁故だし
60時間でも多すぎるだろ…
一週間余分に働いてることになるんやぞ
>>313
産業を育てる努力を怠って、ルール無視した違法な方法で誤魔化してきたお前らオッサンのツケが今回って来ただけ
相応の国になるために目下急降下中だろ 今年転職した会社は小企業だが余裕
残業多くて年休取れない会社なんて有無を言わさずすべてブラック企業だわ
こういうスレ見ると、やっぱり低年収が多いんだってのが分かるな
一般職やブルーカラーばかり
>>200
転勤は多いが業務量だけなら国の出先の方が定時安定してる
地方公務員は県庁だと出先に回されない限りその辺の企業より忙しいし、
市役所は予算がないから定時で帰らされること多いだけで仕事は少ないわけじゃないぞ 経営者はまず週４０時間労働で利益を出せるようにしようか
残業１００時間やらないとやっていけないなんていっている会社は今まで何をやっていたのかと
>>345
コネや縁故経由で採用しないと、一般人にはまず存在すら気付いてもらえない >>352
馬車馬のように働け←ここまでならわかる
中小がきちがいなのはこれに心身を壊すなというオプションがついてくるから 今の若者はこんなんだから中国や韓国の活力ある若者に負けてるんだろ
中国の発展見ろよ
公務員は遅れてる
都会の民間企業が残業抑制、合理化を進めてる中
地方の自治体はブラック化して行ってる
いろんなところにレベルの高さを無駄に求められるようになってる
市民もわがままになってる
でも予算と人は減らされてるから今の若手は大変
残業代払われずサービスでやってる
公務員ですらこうなのだから、日本って本当に終わってる
転職してホワイトと名高いcore30の大企業にいるけどこの条件は厳しいなぁ
上に行くほど過重労働になる上に、
有休取得率は高いけど有休に会社で仕事してるのが多い
業務の進捗に関わらず休むも出るも一度出面が決まったら自分の裁量で動かせる余地が殆どないからやりづらくて仕方がない
前の中小の方が色々と自由でやり易かったわ
一生のことなんだから表に出る情報だけで働きやすさを判断してはいかんですよ
ハナクソほじってたら一日が終わるのなんて東電とかそんくらいじゃねえの？
仕事できないフリするなり「めんどくさい奴」と思わせてのらりくらりと過ごしたら毎日定時帰りできるぞ。
>>325
それはアメリカでも一部の集団の事だから
ただの読み物で終わらせておいた方がいい
アメリカ行ったらあんな生活や仕事してる連中に業界が同じとか、公演聞くとかじゃない限り接点ないから気にしなくていいんやで はあリーマンショックの時就活してた俺と変わるかね？
残業60以上あった工場いたけど入ってきた新人の8割が辞めていった
潰れてしまえ
この人手不足時代、ブラック企業は否応なしにそうなるだろうがな
>>249
ほんとそれ
どいつもこいつもサビ残しやがって
ウチはたぶん今日も自主登庁してるアホがいっぱいいるわ
それが職場のブラック化に貢献してんだよばーか 今の若者は氷河期世代に比べて人生舐めすぎている
ゆとりが氷河期より優遇されるようになったせいで日本は衰退の速度を早めていった
中国や韓国の発展を見てるとよく分かる
>>366
某大企業の子会社だけど午前中に仕事が終わって午後は脳死してるレベル
厳選必須やなｗ >>363
そりゃあ向うは働いただけ金になるからな
ジャップ企業は働かせるだけ働かせて賃金据え置きだし 高度外国人技術者「日本なんて働かねーよ、バーカ！」
だからこーなる
>>366
全く同意。
出張三昧で日が昇る前から移動してるのに
移動時間は労働時間と見なさいとか笑わせる。車運転中事故ったら労災なのに。
移動時間含めたら軽く100超えるわ。
しかも管理されてるからタチ悪い。中小はその辺はアバウトだったからな。 自分の時間こそ価値があることに気が付かないとな
何するにしても今の時間は取り戻せないから
企業に人生を奪われるな
やりたいことをやれ
>>363
向こうで露骨な搾取をすると経営者が社員に殺される位だからな。
昔の日本人にもそれ位の気概はあったのだろうが、変なのが紛れ込むのが困る。 ワシの若いころは月80時間があたりまえだったんじゃあ！ いまの若いもんは甘えすぎじゃわ！
↑
まずは、こういう害虫を駆除しろよ
虫が湧いた会社で働いてても気分が悪くならないとか、毒されすぎだろ
>>374
中国や韓国の発展は製造をしているかいないかだよ
人件費が上がってその地で製造しなくなると途端に寂れると思うよ
日本も通ってきた道だろ ゆとりは楽しようとするなよ
氷河期世代にだけ苦労させて団塊とゆとりが楽しようなんて考えてるからどんどん中国や韓国に追い抜かれて日本が終わってるんだろうが
海外の若者の頑張りと氷河期世代の苦労を見習え
>>373
公務員も精神論の上司多いからなあ
平日で仕事終わらなきゃ土日に来いって平気で言われるわ
一方、俺に仕事押し付けて定時で上がる上席と定時後に無駄な会議したがる上司 無理は嘘つきの言葉なんでしょ？
改善しようよ、社会人なんだからさあ
氷河期が発狂しててワロタｗ
まぁ、ここのコア層だもんな
圧倒的成長と書けば勝手に売り上げあげてきてくれるんだから楽なもんよ
それもできない企業は潰れろ
市場原理でブラック企業が淘汰されればむしろ理想的
>>393
他人の不幸が楽しけりゃ
企業の不幸も楽しいよな
どんどん潰れてほしい >>390
奴隷をタダ働きさせて自分はラクしたい、儲かったら内部保留、給料は雀の涙でいい
イヤなら辞めろ、代わりの奴隷などいくらでも居る ちなみに俺の周りの大学3回生の希望は、
・残業無し
・いつでも有給取れる（友だち同士で）
・飲み会の強制参加無し
・休日出勤無し
・休日の会社主催のイベントは自由参加
・育休は女性は2年間、男性も2週間近く取れる、時短などの制度も
・辞めたいときにすぐ辞めさせてくれる
これ以外にも自分たちを優遇しろという希望がわんさか
労働市場ナメてんだろとｗ
>>213
民間知らんけど言うんだよ
ネットなんかの奴隷の鎖自慢鵜呑みにしちゃう >>382
アメリカの公民権運動見てりゃそうなるのは分かりきった事だろ。
目を逸らして目先の端金に群がるからこうなる。 >>391
40代がいないせいで日本の企業がどんどん不祥事起こして品質劣化させて衰退してるのは紛れもない事実だろ
ゆとりが苦労も知らずに社会に出てる一方海外では若者がしっかり苦労して40代もちゃんと活躍させている
氷河期世代だけに苦労を押し付けてほかが楽しようなんて考えがだめなんだよ >>396
この条件で高給くれってんならなめてるけど
そうじゃないだろ？ 2025年までに日本の労働人口が500万人以上減るからね
中小企業の存続は今までの比じゃないレベルで明暗分かれる
相当な数が倒産するよ
氷河期世代未だに採用しない企業側が悪いと思うけどね
バブル世代何してんの？
>>344
ITはないんだよなあ
他業種だとあんのかね 残業はあったとしても2時間までだな
3時間以上はキツイ
糞企業は潰れるべくして潰れるるんだよにゃ
はよ死ね糞企業にゃ！！！！
>>90
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでも居るぞ？ >>404
看護休暇を就業規則に入れないと違法だから規則自体はある筈。
ただ、まともに運用されてるかは知らん。
会社としてはそこに書かれてる事が重要としか思ってないからな。 ゆとりが生意気しやがってよゴミが
何の苦労もしてねえくせに権利ばかり主張してんじゃねえぞ
>>403
企業も若者も氷河期世代を無視しすぎなんだよ
企業は氷河期世代をちゃんと採用して足りない40代を増やすべきだし若者は海外の若者や氷河期世代を見て自分たちが努力が足りず甘えてることを自覚すべき >>408
代わりの人的資源が用意できない会社は潰れるべき。 40時間でもキツいのに…
しかも有給取らせる気ないとか、何者だよその会社
ワイ18卒の内定先
IT一次請け（NEC案件）
残業代全額支給
福利厚生の法人加入
初任給手当込み20万
茄子計5ヶ月分
どうや？
まず新卒は非正規から始めさせるべき
正社員や公務員になる条件は非正規経験5年以上
新卒至上主義が日本の悪臭
>>400
俺の周りだと今の時期になっても就活初めてないアホどもだけでなく公務員志望や金融関係（地銀）希望の連中もこんなこと言ってる
現実を分かってるのは教員志望の奴くらい
まぁとにかく楽で給料たくさんもらえる仕事がしたいんだと
やりたい仕事は特にないって学生がかなり多い
そら就業して3年以内に辞める率が高いわけだわｗ だいたいさ、残業は金になるんだぞ
20万より残業して30万の方がいいだろ？
中小は9時間労働当たり前だから
残業60でもそうとうキツいと思うが
先進国の労働者には耐えられんレベル
>>419
残業しろなんて会社は残業代出ないとこばっかでしょ 大手は研修とか英会話！とか息苦しくてなあ
中小のぬるま湯環境である程度自由がきくのもいいよ
>>399
じゃあお前が改善してみろよここで吠えてないで >>416
新卒至上主義の馬鹿な日本人にしっかり教えてやりたいわ
海外の若者はインターンやアルバイトから正社員になるのが普通なのに日本の若者はいきなり正社員になろうとしてる >>415
基本給と手当の内訳を把握しとかんと茄子の時期に幻滅するぞ。 残業いっぱいして、手取り30万ももらいなさい
家に早く帰ってもスマホしかやることないだろ
>>425
日本じゃ最初から正社員じゃないと正社員になれないからな >>428
いっぱいしてたったの30万かなめるな
100万くらいよこせ 今年残業どころか労働時間マイナスだったわｗ
ホワイト企業にはいると人生楽勝モードになるな
>>198
一応今でも残業は一分でも違法だよ
労使間で36協定結んで初めてできる
うちはそれで月45時間、繁忙期は150時間まで残業できるっていうのが合法化されてる
ちなみに繁忙期っていうのは1月〜12月 俺が若い頃は残業80時間あって25歳で手取り30万だったぞ
パチスロで使っちゃったが
＞企業からは「ブラック企業という言葉が先行している」（不動産）
イメージだけの話なんだったら本当は違いますとアピールすればいいだろ
ホワイトなんだったら平均有休消化率や残業時間を数値付きで示せるだろ？
>>419
若い世代はもう生涯現役を覚悟してる
無理せず生活出来る範囲で仕事して将来の健康に気を使うよ >>33
大東建託や東建コーポレーションですら業界の中ではホワイトな方だからな。
間違えても大卒がいくようなところじゃない。 >>415
＞IT一次請け（NEC案件）
エンド
↓
エンドのシステム子会社(あるかは客による)
↓
NEC
↓
NES(名前変わりすぎて今の名前は知らん)
↓
会社
だろ？商流としては3次か4次請けじゃね？ 残業やると手取り30万もらえるから、月に20万貯金しなさい
年間240万
10年間やりなさい
家が買える
能力もないゆとりが調子に乗りすぎている
40代がいないせいでどんどん労働生産性も落ちて品質も劣化してるのに
海外の若者を見習え
>>434
25で残業80時間やってそれは相当しょぼい 法律を守れないような企業が従業員に対してコンプラを遵守するよう求めるんだぜ
そんな企業にはこう言ってやりましょう
「コンプライアンスなんて守ってたらやっていけない」とね。
25だと月給22万ぐらいだろ
80やって34万ぐらいか
税引き28万ぐらいかな
てか有給って取れるのが普通なん
俺もう丸四年取ってないわ
>>412
氷河期世代が働かされ過ぎてる的な発言かと思いきやそもそも採用しろって意味でワロタ
ろくな経験も無い癖にプライドと年齢と発言だけが一丁前なゴミカスフリーターやニートなんか採用する価値あるわけねぇだろwww クソ経営者と無能ゆとりの最悪タッグが今の日本の衰退を更に悪化させている
海外を見ても40代がいない企業なんてありえないし経営者が団塊のように馬鹿な企業もない
若者が無能なのに優遇されてるのも海外ではありえない
＞「成果を出さないと精神的に追い込まれる」（学生６７％・企業４９％）▽「給与が低すぎる」（学生６３％・企業３４％）
これはブラック企業とは違うだろ
じゃあなんで中途採用しないのかって言うと、その場合新卒より給料は必然的に高くなるし扱いに困るからまだ新卒の方がマシなんだよね
おまけに前に４０代のを中途の嘱託採用で雇ったけど偏屈なやつで本当に後悔したわ
若造よ、おっさんは残業代をパチスロに使っちゃったが、きちんと貯金するんだぞ
1000万ぐらい貯めるとね、めちゃ幸福な気分になる
従業員を奴隷労働させることでもうけてきた時点でどうしようもない
さっさと潰れろ
>>448
優遇というよりこれが普通寧ろ国によってはかなり譲歩してる方 氷河期爺が発狂してて糞笑えるｗｗｗ
まともな経験もない氷河期爺とか生ごみだろｗｗｗこれ以上日本に迷惑かける前に死ねよ
いやいや
今までさんざん理不尽押し付けてきてんだから
有利な側が提示された条件で雇えよw
ビジネスだろ
>>454
それを新卒だけに適用するのはおかしいよね
まず中途採用から始めるのが順番として普通だろ ビールに一番合う料理 ← まず何が思い浮かんだ？ [672139361]
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM9f-wx5m) []：2017/12/24(日) 02:17:19.29 ID:fjCztVT/MEVE
氷河期のせいでビールすら飲めなくて非正規で貯金ゼロ世帯が増えてるのに
ステマする金があるなら企業は人を雇え
企業が福祉活動しているのは海外だと当たり前だそ
ビールすら飲めないとか可哀想…
全部社会が悪いんだよな！www
日本人つうのは、わざと残業してんだよ
午前中は適当にやってな
>>457
中途採用されないって資格なに持ってるの？
今までの職歴は？
大学はどこ出たの？ まともな待遇は出さないのに人手不足と嘆く経営者ばかり
残業時間40でもかなりきついぞ
学生はちょっとネットの残業時間に影響されすぎなんじゃないのか？
ネットでは残業100hでも余裕ｗとか書いてるやついるけど
100は普通に死ぬレベルだぞ
というか残業すると本当平日に自分の時間なくなる
>>458
底辺企業の飲み会だと
生ビール久々に飲むと濃いなーは絶対に聞く台詞
仕舞いには発泡酒の方が飲みやすいわーに落ち着く >>457
普通の国は全労働者に適応される
新卒が〜とか中小が〜とか言ってる衰退途上国では知らん 法律守ってることが条件って、条件にあげるまでもなく当然のことなのにな
年収600万とかそんなこと言ってるわけじゃないのに
言っておくが企業が求める40代は経験豊富で中間管理職として優秀な人材な
ここで発狂してる非正規or引きこもり無職のゴミどもとか眼中にねーからｗ勘違いするなよｗｗｗ
100時間残業があって、全部残業代出たら良い会社だ
3年後は知らぬ間に500万ぐらい貯まってるから
職業選択は個人の自由だから企業が言う分にはどうでもいいよ
労働者は残業代前提の糞企業に入りたいとは思わないってだけの話
企業努力なさってはいかが？
有給取得なんて当たり前だろ
休日125日、給料月30万、ボーナス年３ヶ月に有給で年10日は休んでる
会社も年二回は社員に強制的に有給使わせてるし
>>460
ジャップ名物0.5倍界王拳ｗ
ブラック時代はやったなあｗ >>464
40越えはきついよな
20でもきつい
目標は10以下 会社にしか居場所がない老害がダラダラ残業してるツケだろうが
>>476
労働統計って当てにならなそうだけどな
特にジャップの場合は 実家にクリスマスプレゼント送ったら母から『お兄ちゃんが戻ってきてトラックの運転手になり夕方帰ってきて夜中家を出て行きます。みんないろいろありますが元気でいられることだけ祈ってます』ってメールきたｗ
良い大学出て年収1千万以上稼いでた人だったからびっくりしたわｗ
大手には入れない無能と大手に入ってる有能を競わせざるを得ないからなぁ。
足りない力を補おうとしないというか、頭も足りてないから自分が足りてない存在だと気付けてないんだろうね。
残業代出るならセーフとか思うようになるで働きだしたら
とかいう俺の会社は１００時間くらいだわ感覚狂ってきて何故か慣れてくるもんなんよな…
残業100時間と言ってもホワイトカラーとブルーカラーで疲労度が全然違うからな
>>338
それ本来は企業側の違法行為
休暇申請は時季変更権を行使できる特段の事情がない限り企業側は無条件で受理しなければならない
実態がそれとほど遠いのがこの国の労働環境の大きな問題点 残業は時間より内容だって気付かされた
21時までには退社できて残業月70時間と徹夜作業があって月残業40時間だと後者の方が圧倒的にしんどいし寿命縮めてる感じする
>>334
リーマンショック世代の一番上が３０歳なんだが
アラサーがどこで新卒で採用されてるの？ >>486
30歳までは新卒枠で試験受けれる自治体が多いよ
国家一般職も30歳までは新卒枠受けれる
労働局に採用された親戚が居るけど、同期の半数は民間経験のあるアラサー(20代後半)既卒だったらしい
係長級で採用される経験者採用は倍率が高過ぎるんで、若いサラリーマンは皆、新卒枠狙う >>488
奴隷かな？100切るとこはガイジだと思っていいぞ 見なし残業で強制勉強会ってありなのか？
前辞めたとこだけど週一で一時間やらされてた
残業60時間でいいのか。
60でも毎月毎年続くとつらいぞ
残業多いのはいいけどサビ残だけは絶対に嫌だわ
サビ残は経営者ムショにぶち込めよ
グダグダ言わねえで残業しろよ
仕事ってのはそうやっておぼえるんだよタコ
自分の会社一昔前は初年度900万くらいもらってたらしいけど今は380
せめて残業くらいは減らしてほしいね
毎日2時間ならまだいいし土曜休日出勤もカウントしたら時間外60なんて大したことない
60時間〜80時間の時間外が続くと
だんだんなにもしなくなって帰って寝て仕事にいく生活になった
最初のうちは家帰っていろいろしてたけど、やらなくなった
こういう中小企業はどうせろくな会社じゃないんだから
ニートでも雇えばええやん？
なんで身をわきまえず新卒とろうとしてるんだ？
>>488
完全週休2日で105日前後
それに祝日休日で117日前後
それにGW盆年末年始で125日前後
完全にブラックです >>497
その分おめーが残業しろよハゲ
稼ぎたいんだろ？ もう17時超えてから集中出来んからな
低いモチベとパフォーマンスで割高の賃金出してるんだから頭悪いわ
>>501
そんなブラックにニート放り込んだら発狂して放火するで
それはそれで両方片付いて都合がいいかｗ 別に一儲けする気ないならどこでも何しても適当に生きていける時代だからな
鈍臭い会社から消えていくだけの話
この国の99.7%は中小企業なんだよなぁ
潰れろ潰れろって言ってたら国が終わる
>>2
韓国は場所によっては有給買い取りがあるらしい 残業って何が原因で起こってんの？
俺はマクロで仕事自動化してるから1日1時間くらいしか働いてないわ
>>512
社会のルールを守れない、守る気もない企業は潰れていいんだよ うち零細企業で100人もいない会社だけど残業やってもらって生きてるからな
潰れたら社員全員路頭に迷うわけで…
日中韓はサービス残業で発展したゴミ国家
やっぱ欧米様だわ
>>499
新卒もそれくらいならって許容してるんだね
企業側も努力すべき >>501
なんで身の程を弁える必要があるんですか？ >>521
ジャップって路頭に迷うって言葉好きだよなｗ
別に転職するかナマポ受けるだけだから安心して潰れていいぞ >>521
残業に対価払ってるの？
残業時間に応じて健康診断受けさせたり、配置換えなどで残業減らす努力してんの？
してなかったら退場してもいいんだよ これすら厳しいのかよ
もう会社として成り立ってないよな
おれも新卒のとこで一部上場なのにくそみたいなとこあったから残業請求して二年でやめたわ
人事にめっちゃ怒られたけどな
そんなのじゃ会社成り立たないのわかるよね？とか言われた
成り立たないなら畳めよって思ったわ
今は残業させてくれないから困ってるぐらいだけどな
まつりが死んでから
アンチ乙
あふれんばかりのありがとうが支払われてるから
>>501
高学歴ニートの嫌儲軍師様が高卒Fランだらけの環境で新人として謙虚に振舞える？
無理でしょ？ 若い子らはわがまま言える時代や
人手不足若い子不足、地方なら更に若い子少ないからね
どんどん主張して良い所探しな若いことは武器や
そういう人は公務員になるか大企業行きなさいよ
うちは24時間戦える企業戦士求めてます
給料は成果報酬です
>>521
残業代払わない国賊は死ねよ。マジで死ね。 19新卒関関同立だけど、父親が小さい会社行ったらすぐ偉くなれるとか言うけど、どうなの？
個人的には働きたくないし、楽したいんだけど。。。
>>540
うちは営業職以外は出るけど
残業しないと生活できないからみんなダラダラ仕事してるは 残業何時間とかじゃなくて月何時間働くのかが知りたいんだが
定時が十時間のとこだってあるだろ
>>173
バカは死ね
貧乏人は死ね
って言ってたら国民の半分近く貧乏人になった国 月20万も生活費かからねえから残業なんてしたくねえわ
>>45
審査機関が過当競争になってて、どんなバカな企業でも基本的に全部通すことをサービスだと考えてるところが増えてる
認証の都合だけで考えたら、そういう審査機関を選べば法律も内規も守る必要なんてなくなる 月200時間とか聞いたことあるけど
あれってどうやって法の目を潜り抜けてるんだ？
今こそ終身雇用を復活させる時だよ
日本人は揺り籠から墓場までが性に合ってるんだから
終身雇用という安心感があって初めて消費されるんだよな
今の若者なんて将来が不安でみんな貯金しちゃうから全然景気も良くならない
挙句、ジジイどもに若者の〜離れなんて言われる始末
メリケンなんかはみんな派遣ばっかなのにアホみたいなローン組んで家建てて、本当に今のことしか考えてないというのに
残業60時間とか多すぎだろほとんどプライベートないようなもんだぞ
>>560
社畜にプライベートなんか必要ないだろ？逆になんで必要なんだ？ 残業代が出るなら残業するって考え方も変だよなあ
残業しないって選択肢はないわけで金がもらえるんならやるってさあ
金が少ないのはわかるけどもっと時間に余裕のある暮らしをしたいと思わんのかな
人生長くないんだから自分を自由にしようよと思うよ
>>558
それには社会全体の意識も変えないとダメだと思う
納期は何があっても守れ
クレームには24時間365日対応しろって顧客に認識を改めないと
良い意味でもっとルーズにならんと
「俺は嫌な思いしたくない」では押し付け合いで何も変わらん >>3
その一方で無能腰掛みたいので夫婦そろって公務員ですみたいのがいるのはなんなの？
つらい部署にいっても１年で出てくし これから人事に関わる連中に言っとくけど、空白期間の長い４０代だけは雇うなよ
電話の応対すらままならず年食ってるから柔軟性もないのに、給与規定上仕方ないとは言え新卒連中より給与は多く積むことになる
これで入社させて即戦力になってくれないなら人事の査定に響くから避けておくが吉
>>520
全部とは言わなくても大半の企業が一気に苦しくなるよ？良いの？ 少子化の結果ブラック企業がつぶれるなら
もっと少子化した方がいいのかもしれん
公務員とか割りに合わんよ
合格する能力があれば、民間でもっと待遇の良いところに行ける
>>551
一応、審査機関の審査をする機関もある
日本に二つくらいしかないけど 16卒ガチFだけど周りは飲食不動産営業旅行業ホテルブライダルエステとかクソブラックに行ってたな
典型的クソブラック業界に飛び込んでくヤツの考えは全くわからないけど
みんな何してんだろな
取れない有給を買い上げてくれるだけでもだいぶモチベが上がるんだけどなぁ…
今の新入社員が普通なだけで
今までそれで我慢してた奴らがおかしいんだよ
ストライキも賃上げ要求もせず黙って働くから企業がこんなに調子に乗っちまったんだ
>>570
俺は公務員以外の仕事はできないわ
民間全部落ちて公務員は全勝だったから民間の適正は０だわ トヨタグループのとこ行け
年休月１マスト消化＋残業も20時間で多いって言われる
週6でフルタイムでも地獄だってのに
頭おかしいというか搾れるだけ搾ってるだろ
>>565
管理職辺りは懲戒処分にしたいぐらい腸が煮えくり返ってる
けど、法律や条例で身分保障されてるから懲戒処分になんかできない
組合も面倒だし、公務員の待遇下げるような法案がなぜか議会でも通らない >>564
＞納期は何があっても守れ
これは問題だよな。
結果として品質偽装を招いたわけだから。 週休２日で残業上限40時間、有給、代休取り放題だけど求人出しても田舎だからか誰も来ない。
>>580
そんなんじゃいつまでっても残業から抜け出せないぞ >>581
サビ残を疑われてるのでなければ、給料が安いんじゃね？ >>581
休日は土日祝の完全週休二日制とちゃんと書かないとダメだよ
週休二日、この4文字だけでは【休みが土日とは限らない】【祝日が休みとは言ってない】だからな 給料が低い・残業が多い＝買い叩かれている
っていう認識が足りなすぎんよ
労働基準署が労働基準法守らない国だぞ
日本に生まれたことを恨むんだな
>>578
旦那が管理職、その妻がヒラで超絶無能でやる気なし。キツい部署は一年で逃げる
キツい課ってわかってんのに旦那が庶務とかキツくない係にしてくれって言ってくる
マジで頭おかしいと思う公私混同どころじゃない ドンドン外資に入ってもらったほうが良いね
日本のブラック企業は一掃したほうが良い
企業経営者が文句言ってきたら自己責任論を使えばいいよ
コイツラも散々この論理使ってきたからね
才能ある若者が世界に出ていって貢献してるようだから良しとするか
老害のケツ拭きご苦労様です
>>583
20代未経験で手取り23万。
サビ残は本社にバレた時点で上司にも処分が下されるからみんなさっさと帰るし、持ち帰り残業もない。
>>585
日祝は休みなんだけど土曜は業種の都合で交代で出勤してる。
その代わり代休は必ず好きな日に取れる。 おれ新卒で入ったけど、ほぼ騙されて年休76日の糞ブラックでもう3年も働いてる
他の企業行けば絶対にいまより待遇良いところいけると思ってる
むしろこれ以上酷いところなんてあるのか？
ドニーチョタイムに会社にいるのが当たり前なのは健全ではないな
>>595
行動記録を全部記録して裁判チラつかせてサビ残代金を回収しよう ほとんど定時、有給とれる、残業代完全支給なのに田舎のせいか人がこないうちの会社
残業に関してだけは男はステータスと思ってるやつ多いから女増やした方がいいと思う
前の会社で月140時間残業していたけど、今から考えると管理職を甘やかしていたに過ぎない
>>212
違法状態の企業との取引を法的に禁止するしかないな
ブラック企業を指定暴力団にしよう >>246
それで儲からないビジネスモデルならつぶれてしまえ 20日出勤だとして60時間なら毎日3時間だろ
経営陣は当然これ以上残業してんだよな？
>>521
てめーが馬鹿だから社員にしわ寄せがきてんだろ ブラック中小企業どんどん潰れろ
タダ働き前提とか根本からして成り立ってない
残業は管理職がするものであって新卒には関係ないよ。
そもそも8時間の時点で長いからな、企業の100〜120時間て冗談だろ
>>45
ISOなんて糞の役にも立たないから認証やめるだけだが？ ウチは残業80までで全額出るがむしろ基本給が安いからさすがにしないと生活できない
ソース見ずに書き込むが
1日20時までなら働いてもいいって最近の新卒生すごいな
今の若者はこういう事は積極的に主張するのに、ブラック企業の元経営者が自民党の政治家している事実に気付いていないんだろうな。しかもそれを自ら支持しちゃう滑稽さw
>>366
あんたいっつもcore30言ってるな
そんなにアピールしたいのか？ ばっかだなー
残業なしって書いてつって
入社したらだまされるほうが悪い
でおｋ
80ｈ以上は死ぬかどうかの博打だからね
100だの120だのは毎回たまたま死んでないだけ
>>378
社用車やレンタカー運転する時は労働時間って扱いになるぞ
判例もある
労働時間にならないのは公共交通機関と徒歩だ 手取り15ナスなさだけど残業ないし拘束時間8時間程度だしさぼれるしなんかいいきがしてかた
一日の残業2時間超えた時点で家での生活が作業そのものと化すのにな
月60時間以上だと1日3時間強？それ家帰れるの何時になるんだよ
>>634
9時入場で10時退場
帰宅すると10時半
在社時間は13時間
昼休み1時間、入退場と始業終業の差異がそれぞれ30分あるから残業は3時間 >>75
お前こそ甜めてるだろ
俺が新人の頃は月200余裕だったぞ
楽な方に逃げてんじゃねーよ どぼじでぞんなに理想が高いのおおおおおおおおおおおおおおおお！？
れいさいさんだってひっしにいきてるんだよ？
残業時間が長い会社って
仕事をコントロールできない無能集団ですと言ってるのと変わらないよね
>>639
仕事を押し付けて休むのが上手い人しか生き残れないよ 祝日多すぎるのも問題じゃね
みんなが明日から一斉に3日休むから仕事終わらせなきゃってのが
毎月のように来るだろ
労働基準法も守れない会社が、その他の法律を守るなんてあるわけもなく
>>643
違法行為が横行してると感覚が麻痺してコンプラ意識もなくなっていくんだろうな
書類上辻褄があっていればOKで
粉飾、無資格、無検査、データ改ざんなんでもありになると 月60時間の残業はなかなかやぞ
忙しい時もあるだろうがそれが常態化はきつい
毎日21時帰りでそれくらい行くんやないの
パラダイスやんけ
全然その権利の主張は言わせていいだろ
ただ権利を主張するという事は義務も全うしてもらわないといけないからな
会社の利益となる成果を残せばその権利の主張は認められる
権利と義務は表裏一体だからな
まぁ頑張れ
>>649
ネタで書き込んでるんだよな？
驚愕するぐらい学が無い書き込みだわ 60時間の残業が3年近く続いて
かなり体力がおちた
どこも慢性的な人手不足で残業させたくないなら人を入れろの理屈が通らなくなってきている
おら今月20時間
まあ40時間以上残りたいやつも居るんだろうけど、俺はこれぐらいでいいや
6時には退社したい
そこからジム行って軽く飯食ったらもう10時だもの
これ以上遅い時間まで働けるかよ
有給取るのが厳しい会社とか法律違反してるだろ
さっさと会社畳め
ぷw
わいナマポw
馬鹿が汗水垂らして納めた税金で暮らしてます(^_^)
頑張って俺のためにお金稼いでくださいね(^_^)
>>34
こういう企業を潰していかなかったからどんどん能率下がって国際競争力亡くなったんだと思うよ 年間休日120ないところは受ける価値もないゴミ企業
給料泥棒って経営者が残業代払わなかったり有給使わせなかったりすることだよね
>>263
うちの部署も管理職と総合職が同じ人数いてかといって管理職は柔軟に動けないから残業増えてるわ
1人総合職にしてくれたらぜんぜん違うのにな >>173
アホだな
内需が死んで日本死亡だわボケ >>145
どんな状況でも有給を行使する権利あるよ
急な有給を使われて仕事が回らないのは管理監督できていないし、有給使われて回らないのは上の責任
有給行使するのに迷惑とかなーんにも関係ない 最低賃金で働くのなら残業も有給も好きなだけ使え
まあいずれ上場企業以外は移民と職を争うようになるだろ
時間外労働とか休日労働禁止した方がいいわ
なんか勤務外でも営業活動黙認してるところばかりだろ
本来なら1時間1000円とか2000円の賃金もらえるはずなのに馬鹿らしいと思わんか
休みの日も働いて当たり前みたいな風潮作ったやつは死ねば良いのに
日本国公式にも45時間/月が目安なんだが経営者がずれすぎだろうよ
>>666
嘘松無職かな
半年以上働いてたらとてもそんな強気になれないわ >>2
新卒至上主義で人手不足とか騒ぐのが土人ランドの日常だから・・・
しかも中途すっ飛ばしていきなり外国人奴隷に行くからな 労働力の無料搾取を前提に成り立つような会社は潰れた方が良いだろ
会社が労働者によく責任感を持てとプレッシャーを与えるが
同様に会社は労働者にあらゆる意味で責務を負わなければいけない
ボランティアじゃないんだから
>>671
なんでそんな無意味な責任感持ってるの馬鹿みたい 一応業務上やむを得ないときは
会社側で有給の時期をずらすことができるとかあったはず
>>672
そのくせ、経済成長してないから終わってる
没落国家の老害ジャパン 春から転職で市役所だけどおそらく疲れて辞める気がするわ
仕事云々よりも陰湿な奴が多そう
法律で定められたものが厳しすぎるってこの国本当に頭おかしいわ
>>568
どんどん潰れたらええ
こんな国は海外に分割統治してもらって泥水すするレベルに落ちないと人権意識なんて芽吹かんわ
GHQは甘すぎた 文理でまた違うよな
理系なら時期次第で100時間は覚悟した方がいい
>>12
大企業に忖度した結果なんじゃないか
不適切会計がいい例 >>677
40代以上の世代の職員は嫌儲率高そう
今みたいに人物重視の採用試験じゃなかったからな ブラック企業をいう言葉がどれだけ多くの社畜を救ったか
これ半分神の言葉だろ
バイト上がりの社員でもう3年目になるけど、すでに有給が毎年消滅していってるわ
>>674
役員とかが経営者目線に立って行動するのは
まあある意味当たり前なんだろうけどこの国だと
頼まれもしないのに単なる雇われが勝手に経営者目線で
行動してサビ残とかやるからよくわからん
国政についても増税をやすやすと受け入れちゃうし >>682
本来なら「違法企業」と言わなきゃいけないのに
売春を援助交際と言い換えるいつものくせでブラック企業とか
わけわからん状態でうやむやにしちゃったんだからダメだろ 残業なんてほとんどしたこと無いな
管理職だから残業代出ないけど、今年一年通して、5時間もしていない
有給も20日間、完全消化させてもらいましたわこれで年収1500万以上だからな
でもある意味ブラック企業は社会貢献してるが
労働者は怠けることばかり考えてるからそれで衰退したんだよ日本は
残業時間60時間と言っても中小企業はサービス残業だからな。
月60も残業許容するとか新卒って奴隷しかいないのかよ
とはいえ日本は超少子高齢化社会なんだから
労働者が足りない以上は労働時間短くしろってのは難しいわね(´・ω・`)
