990 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-bOKX)[] 投稿日：2018/03/07(水) 18:29:05.57 ID:GG8H/zJ7p [2/2]
>>982
真贋を証明するのは政府の役目だぞ
朝日の方だろ知恵遅れw 麻生はまあもう無理だろうな
大臣すら責任とらないのはさすがにありえない
明日財務省が出すのは国会に出した改竄済みのコピーの方です
このコピーが原本と同内容だとは財務省も言ってません
チェックマークがある時点で「原本」の扱いが移り、
何より段組が異なる時点で異なる「原本」が何故か複数バージョン存在することになる
画像比較
![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/jmanhxV.png)
「バージョン？」
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※有印公文書はコピーも原本になる(最高裁判決)
※行政文書はコピーして書き込んだら次はそれを原本として扱う
■ 手書きの書き込みある写しも存在
2018/3/7 16:32
©一般社団法人共同通信社
財務省は7日、「原本」の写しは、手書きの書き込みが入っているものと、ないものの二つが存在していると述べた。「どうしてそういう状況で保存されているかを確認している」と説明した。
https://this.kiji.is/344019992351900769
財務省ヒアリング
「去年の２月に国会に提出したのは、近畿財務局が原本だと言ったもののカラーコピーを白黒コピーしたもの」
「財務省本省本局としてはこのカラーコピーが原本であるという認識」
「このカラーコピーが本当に原本をカラーコピーしたものかどうかは、近畿財務局に確認していないのでわからない」
「明日国会に提出する予定の書類が現在大阪地検に任意提出している書類と同じ文面であるかは確認できていない」
また決裁文書については、
１、財務省本省本局が原本だと認識していたもの
２、森ゆうこ議員が先週金曜日に近畿財務局で入手したチェックマークが１と違うもの
３、昨日野党議員が近畿財務局で入手した、問題の調書の部分だけパンチ穴が無いもの
以上３種類が確認されているが、財務省本省本局としては基本的に国会対応が仕事なので、確認していない。
①朝日が確認した原本のコピー
森友に価格提示したことや、交渉記録が記載されている
②国会議員に提示された原本のコピー
①の内容がごっそり消えている
③森裕子達が近畿財務局で見つけたコピー
②に確認のチェックが書き込まれたもの
財務省「調べたところ、原本のコピーとして②と③の二種類が保管されている。なぜだかわからない」 >>13
それはどちらかというと俺ら知ーらねのほうだよ 文書のコピーを偽造して
見せたんだからハイ、おわりして
今回出すコピーの偽造がバレたら
コピーの偽造だから問題ないっていう
作戦かな
すみません財務省にコピーありましためんごめんごってなんだよ
ダンボール見つかったのと同じことやってんじゃねえかよ
ネトウヨ猿に説明してやるとだな
お前ら底辺猿が役所に住民票とりにいくだろ？
そこで渡されるのは原本のコピー
コピーだが精巧な複写だからそれは原本と同じになる
で、これを更にコピーしたものをバイト先や不動産屋とかに出してるだろ？
何故それが受け入れられるかはそれも原本と同じだからなんだよな
ここで原本のコピー（これも原本）にあれこれ書き込んで更にコピーまでとってしまったら完全アウトだわｗ
>>11
近畿財務局マターにして逃げる気満々だぞ
多分近々誰か死ぬわ たつみコータロー参議院議員 日本共産党
?
認証済みアカウント
@kotarotatsumi
29分29分前
その他
近畿財務局のあるのは「改ざん後」のコピー。
それは既に我々持っています。こんなもの提出されても意味ありません。
予算委員会理事懇談会では審議の前提がないとして反対しました。
>>19
コピーは原本ではないから捏造には当たらない これじゃあ改ざんの証拠にならないじゃん
説明書きが追加されてるかされてないかだけだろ？
朝日終わったわ
要は「『オリジナル（原本）』はないけど、議員の公開請求用に修正したと疑われている『オリジナル修正版のコピー』が見つかった」ってこと？
なんで嫌儲で工作してんだよ
ここで頑張ったところで見るのは俺らだから意味ないぞ
ツイッターあたりでせいぜい頑張ってこいよ
つうか与党自身がすでにこれだけ撤退線状態なのになんでネトサポどもは未だに全ツッパしてんのよ
督戦隊にでもなったつもりか？
>>22
明日犬HK放送確定で晒し者も確定だし、また逃げそうだねｗ 去年の今ごろの委員会で麻生がすごく態度が悪かった
あれって「もう細工が終わってるから野党が突っついても平気なんだよ」っていう意味だったんだな
ムカつくわ～
ヤフコメで工作すりゃいいのに
工作できない理由でもあるのかね
原本を書き変えた疑惑に対して原本の写しと称するシロモノを示しても何の意味もないだろ
いくら何でもバカにし過ぎ
どっちかが原本の写しで
もう一方が偽造文書の写し
さあ､どっちを出すんだ罪務省！
>>27
蓮舫も今までの資料と同じなら意味がないと言っている
まあ、明日の理事会で見てからだろ バカウヨがなんかいってるけど、
朝日と共産が持ってるとされるものが出てきたら印影で真贋判定になるだけだからな
原本と財務省が、主張しているもののしかもコピーで、それが国会に提出されたものの原版になっているという複雑さw
本村弁護士が大阪地検に見せてくれて言ったら見せてくれるよーって言うたみたいやで
ネトサポの明日の行動が読める
財務省コピーぱさー！
野党「いや原本出せよ！」
ネトサポ「原本のコピー出してるだろ！野党と朝日は自民党の足引っ張りたいだけ！」
朝日の記事な
パヨクもこれをしっかり読もうな
https://www.asahi.com/articles/ASL374SMRL37UTFK00M.html
決裁文書のコピー提示へ 森友問題、自民と民進が合意
森友学園との国有地取引に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いで、
自民党の関口昌一・参院国会対策委員長と民進党の那谷屋正義・参院国対委員長は
７日、同省が８日朝の参院予算委員会理事会で、
決裁文書のコピーを出すことで合意した。
財務省は文書は大阪地検に提出したとしていたが、コピーが残っていたという。
野党は財務省が捜査を理由に十分に説明しなかったとして、
７日以降の国会審議の日程協議に応じない構えを示していた。
政府・与党が情報開示に前向きな姿勢を示したことから、
国会も正常化に向かう可能性が出てきた。
今後は８日に出される文書のコピーの内容や書き換えの有無などが焦点になる。 >>19
原本(オリジナル)出さない時点でそういう事だよ
昨日から何も進展してないし、明日も進展しない。財務省がやってるのは時間稼ぎと自分達の逃走経路確保の為の茶番 
原本の写しであることをどうやって証明するの？ コピーに手書きの書きこみがあったとして何が悪いの？
もうこんなことをつつくしか手がないの？
>>7
国会が要求したら原本の写しを提出する義務が有るのに
未だに原本を隠匿したままのアベ政府
原本出したらautoだし偽造文書出してもauto
で､近畿財務局のせいにしてるよね >>27
今日のヒアリングで要求した資料が提出されることが前提だとレンポーが言ってるぞ >>15
でも、近財が原本から数ページ差し替えて改ざんしたのをコピーして財務省に提出したとしたら
常識的に考えて原本が無事な可能性って何%あるの？
ワイ的には０% 書き換えたって大騒ぎしてんのに追加の手書きメモがあるかないかだけの話なの？
これが結末なら客観的にみて朝日大敗北だろ
>>32
Twitterは嫌儲より知識人層が厚いし、あそこでアホウヨ発言し続けてた奴は今更相手にもされないか、反政権側にとって利用しやすいような政権擁護ツイートだけが攻撃されるから、嫌儲はネトウヨにとって「僕だって頑張って発言できるんだ！」と感じられる場所なんだよ
相手にしてほしいんだよ彼らは ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ , -'"/////////////////////＼
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//////////////／川/ ノ川 ﾉﾉ||//ﾐ
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k////""” ||//ﾐﾐ
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| 楽@天 固. | | 楽@天 固. |
|. 非 . | |. 非 . |
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|___＿＿＿＿＿_＿＿| |___＿＿＿＿_＿＿＿| と思ってる間にも
{ | < .. ..> ｝ あっ！また増えた！
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| ,,_ _,, ゝ |
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裁判じゃねーんだから政府は積極的に公開するべき。
朝日にじゃないぞ。国民にだ。
一体政府は誰を見ているんだ？
前スレで清美スレの話がでたけど抗議デモに参加した数人も
数があまりにも少なかったから民主だかぱよくだかの工作員扱いだから酷い
国政調査すればいいだけ
なんで自民党の議員は拒むのか
>>19>>28
コピーも原本として扱うっていう最高裁判例があるからな
コピーと原本の内容が食い違ってたら犯罪になる いくら騒いでもきれいにもみ消されるの目に見えてるんだよな
>>26
だよな。コピーなんかドヤ顔で提出してくる時点でお話にならないんだよ >>51
『コピー』『写し』
今日のヒアリングver.1.0
財務省「去年の２月に国会に提出したのは、近畿財務局が原本だと言ったもののカラーコピーを白黒コピーしたものであり、財務省本省本局としてはこのカラーコピーが原本であるという認識で申し上げてきた。
なお朝日の報道以降にこのカラーコピーが本当に原本をカラーコピーしたものかどうかは、近畿財務局に確認していないのでわからない。
明日国会に提出する予定の書類が現在大阪地検に任意提出している書類と同じ文面であるかは確認できていない。
また決裁文書については、
１、財務省本省本局が原本だと認識していたもの
２、森ゆうこ議員が先週金曜日に近畿財務局で入手したチェックマークが１と違うもの
３、昨日野党議員が近畿財務局で入手した、問題の調書の部分だけパンチ穴が無いもの
以上３種類が確認されているが、財務省本省本局としては基本的に国会対応が仕事なので、確認していない。
明日の国会には『財務省本省本局の認識する原本(カラーコピー)』を提出させていただくので、与野党存分に議論を楽しんでください」 麻生これで辞任に追い込まれたら安倍に復讐するだろうなw
>>46
持ってるわけないから宇予くんはもっと暴れていいぞ 出さないときは問題あるから出せないんだろって言ってたのにいざ出すって言ったらそんなものは信用ならないとかさぁ
それじゃどうやっても納得しないって言ってるだけじゃん
>>27
その際過去に見せられたコピーは持ってくるな、ないとか言うな必ず原本もってこいこないと審議できないといった
なお民主が裏切った模様 >>70
自分達に都合悪いからだろ。
逆なら朝日潰せるからノリノリでやるやろ >>32
＋でなかなかスレ立たないから溢れ出してきたプラスにゃんやろなぁ… 
![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MYt1cev.jpg)
そりゃもう「色んなバージョン」があるからな というか原本かどうかもわからないものを開示請求にしたがって提出してたとか
それでもかなりおかしいのだが大丈夫か財務省
役所でバイトしてたが、手書きで追記とかはよくある。むしろハンコだな。ハンコまで全員が押し直してたとしたら怪しい。
>>58
わかりやすいまとめ
リーク「原本と違うバージョンがあるらしいよ」
朝日「大スクープ！安倍のクビ取ったるわ！！」
野党「内閣総辞職！！」
↓
原本と違うバージョン＝原本のコピーに誰かが手書きメモしたものでしたｗ
↓
朝 日 廃 刊 >>80
『写し』『コピー』
今日のヒアリングver.1.0
財務省「去年の２月に国会に提出したのは、近畿財務局が原本だと言ったもののカラーコピーを白黒コピーしたものであり、財務省本省本局としてはこのカラーコピーが原本であるという認識で申し上げてきた。
なお朝日の報道以降にこのカラーコピーが本当に原本をカラーコピーしたものかどうかは、近畿財務局に確認していないのでわからない。
明日国会に提出する予定の書類が現在大阪地検に任意提出している書類と同じ文面であるかは確認できていない。
また決裁文書については、
１、財務省本省本局が原本だと認識していたもの
２、森ゆうこ議員が先週金曜日に近畿財務局で入手したチェックマークが１と違うもの
３、昨日野党議員が近畿財務局で入手した、問題の調書の部分だけパンチ穴が無いもの
以上３種類が確認されているが、財務省本省本局としては基本的に国会対応が仕事なので、確認していない。
明日の国会には『財務省本省本局の認識する原本(カラーコピー)』を提出させていただくので、与野党存分に議論を楽しんでください」 >>57
コピー後に手書きで書き込むのは問題ない
だからいちいちそんな事発表しない
今回言ってるのは原本に手書きがあってそれがコピーされてたって事だろ 原本と説明が違う→一緒です→
次どうするんだよ、朝日はその違う原本出さず他人事決め込んでるし
>>83
自分達に都合悪いもクソもあるかよ
役人の不正を放置するとか税金泥棒だろ 手書きというのは例のレ点チェックマークのやつだろう
国会に出されたものに入ってなかったやつ
>>33
とりあえず既に国会議員に出したバージョンの原本を出して
朝日が持ってるやつを出させようとしてるだけ
ゼロ回答に等しいのにネトウヨ物量作戦で朝日を煽る世論を形成しようとしてる ノイホイがなんで民進党の執行部にキレてんのか理由がわからん
>>80
原本を出せって言ってるのにコピー出してきてんだから当たり前の話
これで何か進展したような気になってる方がおかしい 朝日新聞の誰とも知れない記者が確認したと言ってるだけで何の証拠も提示されてない
その記者の判断能力も精神の健康さも我々には分からない現状では妄言の域を出て無いと思う
これで踊らされるのは馬鹿馬鹿しい
>>80
出せと言ってるのは「原本」で有って、
出すと言ってる「原本の写し」は誰も出せとは言ってないぞ >>99
違うよ
今回明らかになったのは，財務省内部に原本のコピーが二枚あって，手書きが含まれてないものと含まれてるものが見つかったってことだよ >>24
これは間違ってて恥ずかしいから止めろよ
バイトや不動産屋に謄本のコピーが通用するのは真贋をそこまで重視していないからに過ぎないぞ
法務局で登記等する際には謄本のコピーじゃ通らないから、謄本とコピーを同時に提出して登記官が内容を確認したのち
謄本を返してもらう手続きをとる必要がある。それか謄本をそのまま出すか >>111
予算委正常化じゃないか
共産党や立憲は反対したみたいだが コピペJC工作員が飽き足らずに張り付いてるね
もういいよ
>>4
「原本と鍵かっこ付きで書かれてるのは自称だからだぞ」 >>26
財務省はアホのふりするしかないようだなww >>118
原本が既にすり替えられてるってだけなんだけどw >>118
どうせお前の中で結論は先に決まってんだから聞くことに意味があるの？ｗ で、地検には新原本がいってるの？こんなので捜査したらヤバイんじゃないの？
>>33
ネトウヨは馬鹿だから状況が理解できてないんだよ
今はもうすでに誰に責任を押し付けるかの段階なのにいまだにフェイクだなんだ言ってるからな 「真の文書(文書A)」がどこかに存在する
↓
財務省が「財務省が「文書A」と同一であると主張する文書(文書B)」を入手
↓
財務省が「財務省が「文書B」と同一であると主張する文書(文書C)」を大阪地検に送る
↓
「議員が「文書A」の写しと主張する文書(文書D)」が国会で開示される
↓
朝日新聞が「関係者が「文書A」の写しと主張する文書(文書E)」と「文書D」の内容が食い違うと報道
↓
財務省が「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン1(文書F)」と「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン2(文書G)」を提出し、
「文書F」と「文書G」は「文書D」と内容が食い違っていないと主張
問題
1.「文書B」は「文書A」と同一なのか？
2.「文書C」は「文書A」と同一なのか？
3.「文書A」の正しい写しは「文書D」、「文書E」、「文書F」、「文書G」のうちどれなのか？
4.「文書A」はどこにあるのか？
>>82
それは野党が前に開示請求して出させた奴な
>>98
これまでに出された物と違う奴をもう入手してるんじゃないの
そうじゃなきゃここまで言える訳がない >>115
『写し』
今日のヒアリングver.1.0
財務省「去年の２月に国会に提出したのは、近畿財務局が原本だと言ったもののカラーコピーを白黒コピーしたものであり、財務省本省本局としてはこのカラーコピーが原本であるという認識で申し上げてきた。
なお朝日の報道以降にこのカラーコピーが本当に原本をカラーコピーしたものかどうかは、近畿財務局に確認していないのでわからない。
明日国会に提出する予定の書類が現在大阪地検に任意提出している書類と同じ文面であるかは確認できていない。
また決裁文書については、
１、財務省本省本局が原本だと認識していたもの
２、森ゆうこ議員が先週金曜日に近畿財務局で入手したチェックマークが１と違うもの
３、昨日野党議員が近畿財務局で入手した、問題の調書の部分だけパンチ穴が無いもの
以上３種類が確認されているが、財務省本省本局としては基本的に国会対応が仕事なので、確認していない。
明日の国会には『財務省本省本局の認識する原本(カラーコピー)』を提出させていただくので、与野党存分に議論を楽しんでください」 朝日が原本持ってるわけねーだろ。
原本を持ってる人物から確認したんだよ。
いざとなったら説明しますよと。
>>129
大阪地検もなにかコメント出さないとまずいんだけどな >>7
いや政府が原本だと「原本」と言い張るなら政府がそれを立証すべき
コピーでない原本を出すべき >>103
クソもあるからだろw
元から税金泥棒だからそんな感覚は持ってないだろう。
>>120
バージョン違いはセーフという通達やろ。 財務省が幾ら「このコピーは本物です」と言っても、誰がそれを担保するんだよ？
「近畿財務局が原本と言ってるから原本なんだよ！」
↑
こんな言い訳真に受けてる奴等はどうかしてるわw
そろそろ明日の安倍ちゃんの
言い訳予想しようぜ
唐突に悪魔の証明のフレーズいれてくると思うわ
>>116
それを参議院民主が勝手にコピーでいいとか自民党と合意した
だから明日はコピー持ってくる
見返りは次期参院選自民党公認で出るんちゃう ガチで真実を知ってるのは官邸と財務省だけなのか？与党幹部も把握できているのか
>>118
ほんとそれ、原本出せない政府だっせぇよな ／＼ /Wﾍ ／＼
< ● ＼ ／;;;:;;;;;;＼ ／ ● >
＼／ ＼｀>ヘヘヘヘへノ／ ＼／
／ y━、＼
／ ｰ━' ＼
,―/ 弍 ・ フ 弋 ・ フﾐ ヽ＿_
//´/ ,― ￣ （OO） ￣― 、 ト、ヽ
ヾ__l/＠ _,ｲ ﾄ .__ ＠ヽ|ノノ
ト、_＿＿(´ _）-(_ r'＿＿_ノ「´
丶 ﾞｰ' ｀´ /
＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／
>>1
原本なんて１個しか無いんだよ
コピーのコピーに改竄までしたコピーなんて何も意味ないんよ
朝日のは完全に新生の本物よ
だって、違うバージョンとかいうやつに内容の違いは一切ないんだから
朝日の持ってる真性品だけ書いてる内容が違うんだから 同志青年会議所の皆さん、ここが正念場です朝日連呼で行きましょう
とりあえず一回は国会に「原本」を出させることが重要な訳ね
共産と朝日はそれに反する証拠を持ってると
>>127
それを誰がどうやって証明するの？
朝日は原本持ってるわけじゃないんでしょ >>141
いや原本出せば済む話なんだよ
明日もまたのらりくらりと逃げるだけだろ安倍と財務省は 文書が同一であることを整理するための番号が同じなのに内容が違ってる
ってことの意味がまだわかってないネトウヨ
大阪地検に原本提出させて
籠池や昭恵、迫田、佐川、チェックマークつけた役人、了承印押した役人全員を承認喚問すれば
3日で片がつく
稚拙な隠蔽で長引かせているのは安倍一味
財務省はこの写し提出は失敗なんだよ
偽物を出すにせよこれが原本と言い切れば良かったんだ >>154
手書きの文字以外は同じだろ？
違うの？ 朝日新聞は2種類の原本があると言ってるの？
その2種類はどう違うの？
>>80
出せといったものと違うものを出してきて納得するのは池沼とネトウヨだけだと思います ![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fk19l5W.jpg)
このタイトルの「開成小学校」のほうが「設置趣意書」よりほんのすこしだけ大きく見えるの俺の考えすぎかな？ >>116
ほんとね
なんの証明にもならんのよね
野党が写しすら出せないのかって注文したからだしたってだけだ
それでもこんな跡があったなんて大問題ですがね 財務省にあったコピーが開示したものと一緒なら別に国会で取り上げなくてもよくね
手書きの書き込みが気になるけど
近財がわるいんよってこと？
お前らも学習しないなぁ
永田メールで懲りてないのかよ
>>118
普通の日本人なのに日本語が不自由なんですね 明日の予算委、まだいつやるかわかってないけど質問者重要
共産小池とみずぽは出るだろうけど。
>>94
この「」付きセリフ口調の説明って同じ奴が書き込んでるの？ もう言葉遊びが過ぎるだろ
どっちにしても楽しみだけどマトモなもの提出してくるのか?
もう論理学ゲームみたいになっててわけわからんわ
なんで何種類もあるの
>>94
![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jmanhxV.png)
これちゃんと倍率調整しろよ無能だなぁ ツイッターじゃネトウヨがこぞって勝利宣言してるけどな
トレンドにまで入っちゃって
>>133
手書きがあるものというのはこの森ゆうこ議員が入手したやつだよ
レ点チェックマークが入ってる
それと国会提出のレ点チェックマークが入ってないやつとの2種類であると 政権側はとにかく朝日が何を握ってるかを知りたい
そこが明らかになるまでは対応できないのでそれまではテコでも動かない
朝日が持ってるのは改ざん前の原本の写しだろ
それがこの世に存在したのは森友が騒がれる前だろう
その時点でそんなもん請求するのは木村市議とか共産党とか地権者あたりか
近畿財務局にそれらしい放庁記録が残っててパニックなんじゃないの？
明日安倍発狂すんだろうなあ
野党はみんな質問の最後に「国民の皆様がご覧になっています。簡潔かつ丁寧にお答えください。」と言ってほしい
宇予くんver.2だど
筋肉パンチで工作活動するど💪😤
書き換えられた決裁文書が国会に提出されたのでは無くて決裁文書に色々書き加えたものを朝日が掴まされたのだろう
>>121
明日の審議は必要無しって考えなのか。うーん、キレる理由を書いてくれんと分からんなあ 数年後に安倍支持してた事が恥ずかしくなるな
ある程度の逃げ道は作っといてやれよ
>>152
その誰かをあぶり出すだめに朝日の原本コピーが必要やねんｗ
協力したってや >>167
改竄の疑いがあってコピーが原本と同じかわからねぇから原本を持って来い、直接確認させろと言ってる
犯罪の疑いがある奴がなんぼコピーを持って来たところで無駄 >>179
朝日新聞はレ点が入ってるか入ってないかの2種類あるのはおかしいだろと言ってるの？ ／＼ /Wﾍ ／＼
< ● ＼ ／;;;:;;;;;;＼ ／ ● >
＼／ ＼｀>ヘヘヘヘへノ／ ＼／
／ y━、＼
／ ｰ━' ＼
,―/ 弍 ・ フ 弋 ・ フﾐ ヽ＿_
//´/ ,― ￣ （OO） ￣― 、 ト、ヽ
ヾ__l/＠ _,ｲ ﾄ .__ ＠ヽ|ノノ
ト、_＿＿(´ _）-(_ r'＿＿_ノ「´
丶 ﾞｰ' ｀´ /
＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／
財務省が本物を出す��朝日が原本と認める
財務省が偽物を出す��朝日が原本を公開 その後財務省は再度提出を求められる
このどちらかしかないよね >>175
原本は一種類､政府が原本だと主張してる偽造文書が複数 留置所に異常な長さで拘留されている籠池夫妻は今なにを思っているんだろうか・・(´・ω・｀)
>>4
＞写し
早く原本、近畿財務局か検察から取ってこないとな もし官邸から財務省への指示を思わせる「謀議」があったとしたら、「共謀罪」で安倍は懲役だぞ
>>184
本当わけの分からない設定だったな・・・
あんなのが受けると思ってるんだからどれだけネトウヨを馬鹿にしてるのか(ﾟ∀ﾟ) 晋三守って党滅ぶ
それでいいのか自民党員諸君
俺は全く構わんが
>>188
逃げ道なんて与えてなるものか
追い込むだけ追い込まさないと、また同じ過ちを繰り返す >>119
そんなことはない
焦点はその資料が相手が本物と認識できる代物かどうかなんだよ
話逸らすなタコｗ 原本にはバージョン違いがあると口走っちゃった時点で本当は改竄してるのはもうみんな判ってるんだ
それをどう辻褄あわせてくるかだけ
>>141
わたしはですね、今回の、決済文書、この原本でありますが、原本の写しは原本の写しでしかございませんので、近畿財務局の原本の写しがこれは、まったく当然のことではありますが、
原本の写しであるとですね、そう財務省からは報告を受けておりますので、そういう風な認識と捉えております。
こんな感じやろ 毎度の池沼パターン >>177
あいつら複アカでRTしているだけだから、意味ないな 朝日は改竄前後を証明できるもの確認してるなら後悔してみろよ
それができなければ捏造ってことじゃねえか
手書きの書き込みっていってもウサギの落書きとかそんなんだろ
いや朝日が原本預かってる可能性も有るな。
財務省が改竄前の原本出すわけないからな。
財務省が改竄後の原本出すのは読んでて静観してる。
この説の方が納得出来る
なんか出てくるもの全部いわゆる改竄後でしょ？
改竄前はなくて改竄後から粗探しやるつもりなの？
>>195
原本出したら内閣総辞職だから原本は出さ無いな ＿＿＿＿＿＿__
＼ ／
│ │
r､r.r ､ /⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
r |_,|_,|_,| （ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ） 脈々と続いてますが
|_,|_,|_,|_,| ＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼ ／
|_,|_,|_,|_,| (^ i / /_／ │ │ ＼_ゝ ヽ なにか？
| ) _ ヽﾉ | / ￣ ノ （＿＿＿） ヽ ~ ヽ
| `"_｀´ ﾉ│ I I i
人 入＿ノ │ ＼-──-.／ .|
／ ＼＿／ ＼ / ＼~~／ ヽ /
/ ＼ - ― - ' ／
ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣
＞「統一教会の日本での勢力拡大に協力したのが、
＞笹川良一氏や児玉誉士夫氏といった戦後右翼の大物たちでした。
＞安倍氏の父親の晋太郎氏も勝共推進議員名簿に名を連ね、
＞教団も安倍（晋太郎）政権の実現のために積極的に動いた時期がありました。
＞安倍氏と統一教会は、その意味では祖父の代から
＞脈々と続く関係といえるのです」（自民党衆院議員秘書）
（『週刊朝日』2006年6月30号）
>>201
ここまで安倍みたいな正真正銘売国奴をのさばらせたんだかr
自民党の責任は重いし滅びるべきだ >>193
昨日言われてた謎のレ点チェックマークに対する単なる財務省の回答 まあなんだかんだ真正の原本もあると思うよ
今まで無いと言われた文書も大抵は後で出てきただろ
役所と言うのは書類が命なんだからそうそう簡単に破棄したりはせんよ
例え都合の悪い文章でも請求されても無いとしらばっくれても大抵は「本当はある」
もしも本当に真正原本を破棄までして捏造してたのならこの国は既に旧ソ連未満と言う事で滅んでると言う事
>>181
そう朝日が持ってるのがその1のコピー
議員が持ってるのがそれと内容の違うその2のコピー
財務省にあるというのがチェックのないその3のコピー
原本がどこにもないだから出せと言われてるのに出さない 一般的に言う原本の意味での原本とは
違っておりまして
そもそも原本とはですよ原本のようなものである場合それはもう原本では無いので原本とは呼べませんので例え差異があっても問題ありません
>>106
なんで女子中学生がコピペするんだよ？？
女子高生ハッカーみたいな感じ？ >>200
ていうか考えが古臭いというかオッサンが思いついた設定だわあれ・・ 朝日の入手した異なる内容の原本は公開されてねえんだろ
どういう差異があるのか分からんからつまらん
>>193
差し替えられてる文書にチェックマークがないからおかＣって話じゃなかった？ どうしても原本は出したくないって気持ちがすごい伝わってるくる。
>>208
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
日本国憲法 第90条
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
会計検査院法
http://www.houko.com/00/01/S22/073.HTM
第一条 会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
第二六条 会計検査院は、検査上の必要により検査を受けるものに帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出を求め、又は関係者に質問し若しくは出頭を求めることができる。
この場合において、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならない。
第三一条 会計検査院は、検査の結果国の会計事務を処理する職員が故意又は重大な過失により著しく国に損害を与えたと認めるときは、本属長官その他監督の責任に当る者に対し懲戒の処分を要求することができる。
２ 前項の規定は、国の会計事務を処理する職員が計算書及び証拠書類の提出を怠る等計算証明の規程を守らない場合又は第二十六条の規定による要求を受けこれに応じない場合に、これを準用する。 >>206
大きな意味がある
あいつらが今までどうやって勢力を拡大してきたのか忘れたのか
「近畿財務局から入手した「原本」の写しは、これまでに国会議員に開示した文書と同じものだと説明した。
」
この一文をごり押しするだけでもう安倍の負けはない
それくらい日本人はアホだ >>188
秋葉原で自民の選挙演説中に反安倍プラカードを掲げた結果
・蹴ってもいいの？
・共産党か？民進党か？
・帰れ！ババア！
・朝鮮の方ですか？
・日本人か？朝鮮人？
・キチガイだよ、キチガイ
・日本は自由主義だからこういうのあるけど、北朝鮮とか中国だったらオマエ殺されるからな
・バカ、バカ、バカ！
以下、引き倒す プラカードをめちゃくちゃにする 帰れコール 等
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朝日が持っているものに昭恵の文字が入っていると政権が倒れるが
さすがにそれはないと思う >>90
ハンコの押し方が違ってるバージョンが出てきたら面白いよな
基本中身の差し替えだろうから流石にないだろうけど >>205
読んでてもしんどいのに
野党議員はこれを聞いて何言ってるか即判断しなきゃいけないんだろ
本当に大変だと思うわ 管理がずさんなのか、隠蔽しようとしてたのか
どっちにしろ責任者は処分しろよ
新しい情報は何もないということ
その上で財務省は国会で提出したものが原本の写しであると今になって主張しだした
>>195
朝日は複数の本物のありかを知ってるはず
つまり財務省が何を出してもハイ違いましたーｗってなる
もうおしまい >>187
審議は必要なんだけど、前提として「原本」出せということだろう
今財務省や大阪地検にあるものではなく、本当の「原本」 会検もただただ政府の犬に成り下がってしまうと検査先で舐められるから引けないだろうな
>>211
原本です(嘘)！つって断言したら答え合わせすんだろ
あれれー？文章違いますよーって >>94
「特例措置があったかのような文章が削除されたものが存在する」
っていう、朝日最初の報道時の内容すら忘れてるのな、お前 財務省の内ゲバだろうな
真の原本なんてあったとしてもとっくにシュレッダーのはず
それがそれが今更出てくるのは原本の写しをひそかに持ってたんだろう
「見つかる」とかこの国どうなってんだ。
問題ないなら全部出せよ。
決裁後の公文書をいじるって実務の現場ではたまにあるんだけど
それは大量に行う行政処分(当然施行前の)で軽微な誤りを修正するに留まる
(それも内部のコンプライアンス的にどうかと思うが)
しかし外部との契約に係る決裁文書が複数枚作成されるなんてあり得ない異常なこと
しかも施行して法的に有効化した文書事後的に変更するなんて
発覚したら即罪に問われる
しかも国有財産の処分なんて会計検査院も最も厳しく監査するところなので
んなアホなこと役所の人間が自らやるわけないんだよね
社会正義以前に自己保身的に考えて
>>224
チェックマークが入ってるかどうかだけの違いなの？
言葉じゃなくて？
朝日新聞が何を言ってるのか分からん >>217
旧ソ連をばかにしちゃいけないよ
旧ソ連は都合が悪い文章を実はけっこう残してる
スターリン批判ができたのはそれのおかげと政治学の世界ではいわれてる で？こんなの安倍さんが指示してたわけじゃないだろ
官僚が勝手にやったこと
>>217
差し替えるならナイナイするに決まってるやんｗ
バレた時用におうちに隠しとくかも解らんけど 「原本」が検察にあるってのはまだ本当かどうかわからんの？
森友問題発覚前の神風決済の原本はひとつしかない
それを出せばすむ、そしてそれは開示請求されたものと同じ物でなければならない
というか
ロッキード事件や集専の時のように検察から国会に取り寄せることもできるっぽいけど
今回なぜやろうとしないの？
内閣総辞職を求める国会前抗議行動
3/7（水）19時半～
＠国会前南側
#0307国会前
>>239
それは話が進展せずにだんだん朝日の立場が弱くなる気がする >>254
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
日本国憲法 第90条
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
会計検査院法
http://www.houko.com/00/01/S22/073.HTM
第一条 会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
第二六条 会計検査院は、検査上の必要により検査を受けるものに帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出を求め、又は関係者に質問し若しくは出頭を求めることができる。
この場合において、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならない。
第三一条 会計検査院は、検査の結果国の会計事務を処理する職員が故意又は重大な過失により著しく国に損害を与えたと認めるときは、本属長官その他監督の責任に当る者に対し懲戒の処分を要求することができる。
２ 前項の規定は、国の会計事務を処理する職員が計算書及び証拠書類の提出を怠る等計算証明の規程を守らない場合又は第二十六条の規定による要求を受けこれに応じない場合に、これを準用する。 >>187
そらそうだろ。コピーを幾ら本物だと言い張ってもそれは所詮コピーであって本物ではないんだからさ
そんな不毛な議論に付き合う意味あるか？ >>248
だから誰がいつすり替えたの？その証拠は？ 原本も電子化されてて例のスーパー管理システムに自動削除されたから原本は存在しない
サポ、あまり騒ぎまくると素性がバレるからやめとけ
日本会議系のやつとか安倍支持してる統一の在日だってバレてもいいんか？
自民党ですら安倍下ろししたがってるのに気付けよな
明日共産が旧原本だしてあさって朝日がそれに基づいた記事出すのかな
で、311には安倍も麻生もいない慰霊式で陛下が心穏やかに祈りを捧げると
>>211
改竄前に複写されその記録が残っていれば今原本を出したものと違った場合黒が確定する >>224
森ゆうこ議員が入手したやつには国会提出のやつにはなかった手書きのレ点チェックマークがあったんだよ
昨日報道されてる 反日朝日はやっちゃったねこれ
強制捜査入っても文句言えないよ
朝日が入手したのは契約時の資料か最終の資料か
とりあえずの資料か清書前の資料かで変わるからな
どの段階で変えたのか変わったのか
とりあえずの契約書なら変わるのは当たり前だからな
よくわからんけど財務省が原本出せば済む話じゃないの？
>>250
だからわざわざ未満と書いている、以下ですらない
真正の原本を破棄していたら日本より滅んだ旧ソ連の方がずっとマシな国家であると言う事 チェックして印鑑押した人を証人喚問して本物はどれか聞いてくれ
今までもずっとこうやって有耶無耶にしてきた
わけわかんねぇ事言ってどっちが正しいのか判断できないようにかく乱する
そんな風に場を乱されたらもう終わり
日本会議カルトに敵視されている
朝日と共産が証拠があることを
ほのめかしているのだから
これは誰が見ても証明される証拠があるってこと
そんなモノが一切なければ
安倍一味が朝日や共産の関係者を
強引にしょっぴいてる
朝日が入手したものはね、職員がギャグで作った文書なんです
原本画像に少し加工したコラージュ文書ですね、これを冗談で見せちゃった
そしたら朝日が本気にしちゃったんですよ
こう答えたら最高
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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i::::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ l:::::::! クーリーアー アサヒが！！！！！！！
|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // 家で冷えてる！！！！！！！！！
ヽ i / l .i i /
ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 心ウキウキワクワクゥーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
ヽ `ー'´ ／＼
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／ r─|◇ } / ヽ
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{_しし| ￣￣￣￣￣|ﾉ-:ししｲ_r-ｴ＿＿）､
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結局原本は出さないんだな
これ、今まさに忖度が働いてるわけだが、役人はこのまま隠し通せると思ってるのかね
信じてた安倍さんにまた裏切られるのかネトウヨかわいそう
>>176
倍率はあってるよ
調書の文字が重なってるだろ
倍率が同じなのに行がズレてる
バージョンが違うからね >>249
一部差し替えられてる文書がある
差し替えられてる文書にはチェックマークがない
そもそもチェックマークのある文書となき文書が存在する
これじゃね？詳しくは知らんが大まかに しんぞおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政府が「こうすればなんとか誤魔化せるだろう、これでいこう」
朝日が「やっぱりそうくると思ってました残念でした、はい別な証拠ｗｗ」
こういう展開キボンヌ
ていうか、なんでネトサポこんなに強気なん？
全く状況進展してないんだけど、隠し通す算段でもついたのかな？
ボルヘスの本見たくなってきな
無限に増殖する書物みたいな
とりあえず元本のバージョン全部出して公開しろよ
もうとりあえず全部広げようぜ
エクセルとかワードの元データから印刷しただけじゃないの？
国会準備とか情報公開とかで、わざわざ紙の文書の原本印刷しないと思うんだけど
内閣総辞職を求める国会前抗議行動
3/7（水）19時半～
＠国会前南側
#0307国会前
>>240
そういうことか。なるほどねー
ノイホイに代わってありがとうｗ この後の集会でも触れるだろうね >>250
ユージナという著名ピアニストからの「あなたの犯した無数の罪の赦しを神に祈ります」の手紙なんかスターリンの執務室から見つかってるしな だからアホウヨは煽るなら
財務省さん原本とっととくれちゃってくださいよ！朝日の息の根止めてやりましょうよ！
ってやればいいんだよ原本出てきたら反論の余地ないんだから
やんねえだろうけどな
>>238
近財にいったら原本の写しとしてこれくれたんよってことだろ 会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
日本国憲法 第90条
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
会計検査院法
http://www.houko.com/00/01/S22/073.HTM
第一条 会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
第二六条 会計検査院は、検査上の必要により検査を受けるものに帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出を求め、又は関係者に質問し若しくは出頭を求めることができる。
この場合において、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならない。
第三一条 会計検査院は、検査の結果国の会計事務を処理する職員が故意又は重大な過失により著しく国に損害を与えたと認めるときは、本属長官その他監督の責任に当る者に対し懲戒の処分を要求することができる。
２ 前項の規定は、国の会計事務を処理する職員が計算書及び証拠書類の提出を怠る等計算証明の規程を守らない場合又は第二十六条の規定による要求を受けこれに応じない場合に、これを準用する。 これでまた野党の信用が失墜していくわけか
朝日にのっかるなんて馬鹿なことするからｗ
>>247
これ
こんな事やったら即島流し､自発的に犯る訳無い >>254
改ざんなんかやっちゃいけないのはみんな承知の上なのに
あえてやったのは安倍夫婦が関与して森友の小学校が実現寸前まで行った
状況証拠なんだよ 財務省本省が近畿財務局に確認取ってない時点で明日出してくるコピーの信用性なんてゼロだろ
それで何で朝日が追いつめられるんだよ
>>181
あーそうか
結構持ってるひといそうだなこりゃ
財務省は元本と言い切って偽物出せば話は終わりだったんだよ
写しを出したのは絶対に失敗 ウヨ君だけど高卒にむかって東大卒はバカ、君たちのが賢いなんて吹聴してる連中は
そいつらのことをそう見てるに違いないよね
>>247
その保身の為に国の信用、正当性を切り崩して行く売国奴に
何故か怒りもしない不思議なネット右翼 >>275
で、差し替えたとしされてる数ページにチェックマークがなかったんやろ？ アベ捏造はアサヒガーしたくて
財務省に改竄させたんだろwww
どう見ても動機はそれしかないじゃん
バカな奴だ
>>289
チェックマークがあるかないかだけの違いなの？ >>309
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
日本国憲法 第90条
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
会計検査院法
http://www.houko.com/00/01/S22/073.HTM
第一条 会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
第二六条 会計検査院は、検査上の必要により検査を受けるものに帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出を求め、又は関係者に質問し若しくは出頭を求めることができる。
この場合において、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならない。
第三一条 会計検査院は、検査の結果国の会計事務を処理する職員が故意又は重大な過失により著しく国に損害を与えたと認めるときは、本属長官その他監督の責任に当る者に対し懲戒の処分を要求することができる。
２ 前項の規定は、国の会計事務を処理する職員が計算書及び証拠書類の提出を怠る等計算証明の規程を守らない場合又は第二十六条の規定による要求を受けこれに応じない場合に、これを準用する。 >>278
財務省は責任のトリクルダウンで近畿財務局がやったことにするおつもりだ
参謀本部の将校様は命令しておらず現場が勝手にやったんだとな >>308
127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-C52f) 2018/03/07(水) 18:39:48.12 ID:jx9o76R6M
>>118
原本が既にすり替えられてるってだけなんだけどw
お前のレスだぞ
誰がいつすり替えたんだ？その証拠は？
簡潔にどうぞ まぁまだ財務省が出さないんだから結果なんていくら語ったって出るわけないよな
だせよ
>>310
事なかれ主義の役人と官僚がわざわざ危険な橋を渡る理由が無いもんな >>197
いまさら証拠隠滅しようがない籠池が長期勾留され
安倍一味と財務省に司直の手は回らず、文書書き換え放題
軍政の途上国レベルの話ですわ >>310
島流しっていうか普通に懲戒免職後に懲役ですわ
役所務めした人間ならすぐにわかると思うけど
どう考えても政治案件なんだよな 原本破棄はありえんでしょ
未来永劫この政権が続く訳でもないのに
ツイッターで
写しと議員開示文書
がトレンド入りしてるからパヨクは反論してこい
>>297
2番マジか
文春って安倍友かつアンチ朝日じゃなかったのか？ これってさ
財務官僚が国会で複数のバージョンがあるって答弁したときに
すでに見つかってたんじゃねえか？？？？？？
いいよなあ官僚は
民間企業も脱税指摘された後から領収書とかバージョンアップすれば許されないかなあ
そういうことだろ？
何故か誤報だったら朝日新聞"解体"って風潮が広まってるよな
どこからだろう
>>255
元々改竄する事は権力者に忖度してやる訳だけど
真正の書類がないと権力者も後で本当の真実が必要になった時に困る
だから改竄した書類とは別に大抵は真正の書類も残しておく
自分が権力を持っている間はそれで問題がないし失脚した後にそれが発覚しても人間二度は死ねないｗ あんまりネトサポは朝日煽らない方が良いのでは。
朝日は原本持ってる気がする。
それを本物と確証付けるリンクも。
じゃないと大勝負に出ない。
切れ者揃いの財務省が否定出来ないのはそういうことだろ
>>269
そこそこ下らない所で止まってるから財務省と政治家みんな死んだ方が良いってのが
今んとこの公正なジャッジ
よくよく考えるとあの文書は今一番重要な奴なのにミスってるのは変だよな
差し替え版作った奴がチェックマークをワザと外してたとしたら・・・？ >>176
既に印字部分で内容違うじゃねーか
安倍オワタ >>227
会計検査院が提出求めてるわけちゃうやろ 確かな証拠を持ってるなら朝日がそれを出せば終わる話
朝日はそれが出来ずに疑惑を匂わせて敵失を待ってるだけ
>>344
_ ＿＿＿＿＿_
＼ :::::／
│統一:::│
│ :::│ おで統一協会だど
│ :::│
│ :::│
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／
/ /／ │ │ ＼_ゝ ヽ
/ /│ │ヽ :::ヽ
/ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
│ I I :::::: ::::::|
│ ├── ┤ ::::::::|
＼ / ￣ ヽ ::::::::/
＼ ＿＿＿__' :::::／
＼；／＿愛●国_＼／
；／ ﾉ└ ＼,三._ノ ＼；
；／ ⌒( ( ｡ ) 三 ( ﾟ ) ＼；
；| ⌒ (_ 0 0_) ⌒ |.；
；＼ |++++| ,／；
；ノ ⌒⌒ ＼； >>280
自民も真相解明する気があるなら
当然そう言う態度に出ますよね
既に犯罪級の事象ですよ >>344
まぁ真実だったら内閣解体だから、ネトサポが逆張りしてるだけ >>354
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
日本国憲法 第90条
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
会計検査院法
http://www.houko.com/00/01/S22/073.HTM
第一条 会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
第二六条 会計検査院は、検査上の必要により検査を受けるものに帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出を求め、又は関係者に質問し若しくは出頭を求めることができる。
この場合において、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならない。
第三一条 会計検査院は、検査の結果国の会計事務を処理する職員が故意又は重大な過失により著しく国に損害を与えたと認めるときは、本属長官その他監督の責任に当る者に対し懲戒の処分を要求することができる。
２ 前項の規定は、国の会計事務を処理する職員が計算書及び証拠書類の提出を怠る等計算証明の規程を守らない場合又は第二十六条の規定による要求を受けこれに応じない場合に、これを準用する。 >>338
スタンスは売れたらなんでもいいで一貫してると思うが 367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/03/07(水) 18:56:59.01
与党自民党の国会議員が何もせんから
何時までもこの問題解決しないんだろアホが
>>341
国民を騙す為に小さい頃から勉強に勤しんできた人達ですから
言い訳・責任逃れの術は世界一ですよ。 >>329
ほんとな写しじゃなくて原本だせと
そうじゃないと意味がない写しじゃあとりあえず予算委員会進ませる効果しかない
国政調査権まただせ野党 >>264
そうなんだな
民進の小西ひろゆきなんてこの件でめちゃくちゃ攻めてるのに
審議には賛成なのか。新しいツイートをしてくれないからわからんｗ
>>366
これもいつもの森友もう飽きた作戦だわな この状況検察に提出された原本を検察が野党から言われて出すって事もありうる
検察は風見鶏かね
改ざん済みの写しの写し書類出すだけで全くゼロ回答そのものなのに
>>249
特捜部の持ってるホンモノの原本は
特例等の記載が変わってるのさ
アベの都合のよい文章に書き替えられた
だから、告発受けて特捜部が財務省を捜査してる
常識的に考えて、特捜部が動くというのは余程のことだと分からんか？w
裏も取れていて逮捕できるから動くのさ >>366
無理なんだよ
もうこれでネトウヨは吹き上がっちゃうから止めようがないよ
ネトウヨがアホみたいに狂喜して拡散する→アホの国民がそれ見て朝日を叩く
朝日終わったわ >>345
原本の大半が残しとかなアカンから近財にはないやろｗ あくまでも国会に出したものと「原本」が同一だと言い張るつもりなら
最低でもコピーじゃなくて原本出してこいよ
一流企業に行った奴が官僚は頑張ってると言ってたが何を頑張ってるんだか…
393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/03/07(水) 18:58:56.01
>>279
ああすまん
読み勘違いしてたわ
ごめん 誤報なわけ無いだろ。だって政府が原本出せば一発で潔白証明できるんだから
１秒で証明できる
それをやらない時点で真っ黒
それがわからないやつはただのキチガイ
>>177
それが狙いだよ
もうTwitterは完全にネトウヨに汚染された空間
Twitterジャパンの筆頭株主は電通
Twitter内の世論なんていくらでも操作できる 官邸・財務省本省の言い分「俺らの国会対策は問題なし。近畿財務局職員が忖度した可能性があるのでは」
近畿財務局「捜査資料として地検が保管中、確認不可能」
現状はこうだよね
このニュースで朝日終わった論調に持って行けるネトサポ凄いね
でもまとめサイトのフィルター通したら、事実に持って行けるんだろうね
で、原本出さずにフェードアウトを狙っていると
決裁文書のコピーに書きこみ入れて
情報共有しているとしてら決裁の意味ないんじゃないかとw
だって書き込みに「ある筋からの指示」とかあったらどーすんだよ
こういう時にネトウヨの本性が露わになるというか
与党もおかしいって言ってるし近代国家の体を成してない話なのに
文を鮮明に統一して朝日ガーなんだよな
明日は前回提出のものと全く同じコピーが出てくんだろ
なら意味ねーじゃん
コピーしてない原本出せで終わり
即解散
>>294
40歳で”卒業”らしい（wiki調べ）
そう考えると30代で女体盛りとか、発想がとてつもなくじじ臭い連中だよな
巧言令色並べていかにも公益を担ってますという顔して、ゲスい世論工作
言行不一致はいかにも自民党の下位互換団体ってことなんだろう >>359
犯罪者扱いされる財務省の気持ちを考えたんやで >>382
文書の大半はただの点印なんだけど朝日が指摘してる箇所だけ何故かレ点 戦争中でいうとポツダム宣言受諾検討段階くらいまで来たか？
>>313
そういう世論にして朝日が持ってる物を出させたいって事だろう
冷静な目で見れば、昨日から何一つ進展してないんだからむしろそこに怒るべきなのに >>379
ただでさえこれあるのに内閣人事局なんてやってるからな
絶対に責任逃れできない 森友原本 Ver3.21
Ver1.00
チェック作業を終了し、公文書として製本する
改定履歴
Ver1.00→1.10
深刻な不具合により本文から安倍晋三を削除
Ver1.10→1.11
安倍晋三の削除に合わせて官邸の関与を匂わせる文章を加筆修正
Ver1.11→1.20
本文より安倍昭恵を削除
Ver1.20→1.21
安倍昭恵の削除に合わせ不自然になっていた前後の文脈を調整加筆
Ver1.21→1.22
新たに見つかった総理婦人との表現を削除、前後の文脈調整加筆
こんな感じにバージョン管理はわかりやすくしろよゴミムシ
>>354
財務省は
"近畿財務局から入手した「原本」の写し"は、
"これまでに国会議員に開示した文書"
と同じものだと説明した
原本と同じものを
国会議員に開示した
とは表現が随分違うんだよなあ
詰むのは近畿財務局と見た >>402
ネトウヨの拡散力と国民のアホさをなめない方がいい
「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」
この一文だけで決定打になってしまうのが今の世論
終わり終わり 朝日新聞が原本を持っていたとしたらそれはそれで大問題なんじゃない
>>375
違う違う
後日森ゆうこ議員が入手したやつに手書きのチェックマークがある >>399
財務省、俺ら近畿財務局が持ってきた原本のコピーを提示しただけだから！これが偽造されてたとしても俺ら関係無いから！
って必死に訴えているだけだね 会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
日本国憲法 第90条
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
会計検査院法
http://www.houko.com/00/01/S22/073.HTM
第一条 会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
第二六条 会計検査院は、検査上の必要により検査を受けるものに帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出を求め、又は関係者に質問し若しくは出頭を求めることができる。
この場合において、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならない。
第三一条 会計検査院は、検査の結果国の会計事務を処理する職員が故意又は重大な過失により著しく国に損害を与えたと認めるときは、本属長官その他監督の責任に当る者に対し懲戒の処分を要求することができる。
２ 前項の規定は、国の会計事務を処理する職員が計算書及び証拠書類の提出を怠る等計算証明の規程を守らない場合又は第二十六条の規定による要求を受けこれに応じない場合に、これを準用する。 >>328
決裁鑑付で文書管理番号まで同じなら、
改竄後のものにすり替えられてるってことなんだよ馬鹿 >>247
だから原本はあると思うな
国会軽視の安倍に新を出しただけで ネトウヨが意味するところもわからずコピペ貼って勝利宣言してるのが本当にもう哀れしかない
>>354
もうこいつに構うのやめよう
何回同じこと書くねん >>412
まあ出してもいいんじゃないの？
財務省は原本と同一だと言い切ったんだから >>364
マジで手書きだけ？
稟議中に原義文書に手書きで修正されるのは当然だが、財務省本省に渡したカラーコピーの浄書にその部分が無いのなら、それは決済後に誰かが書き加えただけじゃん
もしそうならコレ朝日の勇み足だぞ >>419
すべて近財におっ被せるつもりなんだろうな。やった個人まで特定することはなく >>395
朝日の勝ちが確定したんだよ
原本が複数ある時点で
アベが改竄を指示した可能性が極めて高くなった >>407
なるほどねぇ
まぁ予想だけど今風の設定にしても決定権を持ってる上役爺が
拒否するから、結局老害が喜ぶクッソ昭和臭い設定にしてるんだろうな >>417
差し替えが印で怪しくなったとしても証拠不十分なのでセーフ！ アホウヨがぶっ壊れたテープレコーダー状態になっとる
>>420
いやこれもちょっとした話題そらしにも見える
もうどのメディアも信用ならんw ネトウヨくん朝日がー野党がーしてる間に与党瀕死
結局国防うんたら抜かしてる無能なんぞこの程度
>>432
森友問題はスレ立て禁止ってなってるのもおかしいが
財務省が新たに出したものと以前出したものは一致したってスレは立つ統制ぶり しかしニュー速+では
この種の話題、一切出てこないみたいね
「今日も安倍さんは何事もなく盤石に過ごされました」みたいな空気
一方、けんも板では「もう明日にでも安倍は終わりｗ」みたいな雰囲気…
なぜなのか
>>297
文春も朝日についたのか……
終わりだな 通常国会の期日が6･20までだからそれまで朝日は引っ張る
ただし6月のワールドカップ期間に入ると興味薄れるから
五月の終わりに原本爆弾を爆発させるやろな
そして野党は国会延長を求めるわけや
全く去年と同じ流れで草
去年の6月には朝日調査で支持率29％まで落ちた
なぜか今48％まで戻ってるが
>>354
そりゃそう言うわな
原本は改竄後のこれしか見つからなかったと 近畿財務局の決済担当者は、どこに栄転出来るのかな
ヨーロッパ？、北米？
原本はあるかどうか判らないとはぐらかしてる間に政権側の関係各所との口裏合わせが完了したんだろ
朝日が異なる原本を出してきたとしてもそれは偽物だと主張できるように
当然朝日もそっちが偽物だと主張するが互いに証明する手段がない以上よくて引き分け
それじゃ安倍ちゃんは倒せない
>>409
でそれが何か問題なの？
他に違うものがあるの？ >>438
スべきでない忖度を行ったとして行政機関職員が処分されるだけだぞソレ
官邸が指示した証拠が無いとダメ 一番最悪なケースが部外者には分からないような印を書き込んでるパターン
何かが加えてある写しが流通してるだけでやべえw
>>436
本会前に消して差し上げるサービスもあるから… 朝日の報道から5日立っても他社や野党議員が全く裏取りが出来て無いのが不自然なんだよ
普通はこういうスクープがあると他にも出回るだろう
財務省も朝日の勝ちと認めたから、後はもう責任が及ばないよう近財の責任にする方向。
とりあえずtwitterでの印象操作がひどい
もうこれ見てほとんどの無知な若者は森友報道は野党と朝日がイチャモンつけてただけと思い込むだろうよ
昨日までどっちに転んでも朝日勝つみたいな感じだったと思うけどどうしてこうなった？
パヨチンの
ソースはいつも
犯罪者
ともぞうこころの俳句
>>27
原本見たって朝日に言えよ
なんで誰も証拠出さない朝日に言わないの？ >>448
だから審議拒否してる議員がいるのは頷ける
茶番ですらない時間の無駄。さっさと原本を持ってこない限りお話にならないんだよな >>449
本土空襲されても大日本帝国は有利でいつでも反撃できるって言ってたなぁ >>470
勝ちが確定したが財務省が複数のバージョンとか言い出してさらに面白いことになった。 財務省は以前に国会提出したのと全く同じものを
原本のコピーとして出してくる模様
朝日の次の手に期待する
>>354
終わったのは財務省と安倍だろ
原本は出せないけどコピーがあったからとか潔白の証明には一切なってないしあまりにも苦しすぎる
どうにか誤魔化そうという意図しか感じないわ >>455
せやからリークした奴をあぶり出さなアカン >>463
でも一番上が（２）とあるぞ１のほうも似た体裁なんじゃね 数種類あるだけで少なくとも財務省は終わってるじゃん
>>449
自治スレでうっかり立てた記者が逝ったて吐露してるから多分剥奪されたね 自民党さえその気になれば
この国会の空転状況を終わらせることができるんですよ
さっさとやっちゃってください
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
日本国憲法 第90条
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
国会法
第百五条 各議院又は各議院の委員会は、審査又は調査のため必要があるときは、会計検査院に対し、特定の事項について会計検査を行い、その結果を報告するよう求めることができる。
会計検査院法
http://www.houko.com/00/01/S22/073.HTM
第一条 会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
第二六条 会計検査院は、検査上の必要により検査を受けるものに帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出を求め、又は関係者に質問し若しくは出頭を求めることができる。
この場合において、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならない。
第三一条 会計検査院は、検査の結果国の会計事務を処理する職員が故意又は重大な過失により著しく国に損害を与えたと認めるときは、本属長官その他監督の責任に当る者に対し懲戒の処分を要求することができる。
２ 前項の規定は、国の会計事務を処理する職員が計算書及び証拠書類の提出を怠る等計算証明の規程を守らない場合又は第二十六条の規定による要求を受けこれに応じない場合に、これを準用する。 >>297
この大臣は二階が安倍にゴリ押ししたって話だね
二階は安倍を潰しに来てる 秋の総裁選睨んだ内紛だね 夕方のニュース見ても明らかに朝よりトーンダウンしてんだよな
>>449
+だと政治ニュース禁止とFOXのアホがきめてしまったから 近財「たすけてアベえも～ん(泣)」
ちゃららちゃっちゃらー「臭い飯～」
>>474
朝日のが偽物か原本のコピーか
はっきりさせる手段は省庁が公的に保管していた「原本」しかないからだよ
原本あれば朝日潰せるぞほら出せってなんで応援せんのネトウヨは >>401
今民進党の国対の会見録画を見てるけど
「どんなものが出されるか分からないけど、まずはどんなものか明らかにしたい」て言ってるな
俺もどんなのを出してくるのか興味あるからやって欲しいって立場だけど、その後の対処がものすごく重要だな そう言えば枝野はこうなる少し前から民進の国会対応にはブチ切れてたな
原本のコピーあるはずだろ！早く出せ！！
コピーじゃなくて原本取りに行けよ！！
朝鮮人ってなんでこんなにバカなの…w
明日は
イライラした安倍ぴょんがまた下痢ピーになる日
>>503
┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━ ￥￥￥￥￥￥￥￥
┃●┃ ┃韓┃ ┃●┃ ┃韓┃ ┃●┃ ┃韓｜円円| 壺 |円円円|
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└-レレ-ゝ<__<＿_〉 └-レレ-ゝ<__<＿_〉└-レレ-ゝ<__< | / - - ヽ /
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ﾎﾞｰ（゜。゜|ｌ| ⊂ ｙと ） （゜。゜|ｌ| ⊂ ｙと ） （゜。゜|ｌ|／ ◎ ＼＼／／ ◎ ＼
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┃私達は貴女と貴女の財産を必要としています.┃ ◎ ■ ◎ （￣ ｀-Lλ_ﾚ' / |
┃ 貴女も今すぐ統一狂会へ ┃ ◎ ■ ◎ ￣｀ト---‐' ／ /
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ >>497
神戸の生活保護スレあるけど明らかにガス抜きだよ >>428
は？答えになってないぞ
誰がいつすり替えたのかって俺は聞いてるんだが
さっさと簡潔に答えて 原本かどうかわからないものを国会の開示請求で出しちゃったのなら
それはそれで問題なのだが
ネトウヨは一連の流れの3割も意味を理解できてなさそう
>>457
複数の告発者がいるんだよw
恐らく、証拠もあるらしい
爆弾は５発はある模様 >>181
ほほー。
情報公開がらみだと決定通知書とかのお墨付きがつくから、誤魔化しが効かない。 会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
日本国憲法 第90条
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
国会法
第百五条 各議院又は各議院の委員会は、審査又は調査のため必要があるときは、会計検査院に対し、特定の事項について会計検査を行い、その結果を報告するよう求めることができる。
会計検査院法
http://www.houko.com/00/01/S22/073.HTM
第一条 会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
第二六条 会計検査院は、検査上の必要により検査を受けるものに帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出を求め、又は関係者に質問し若しくは出頭を求めることができる。
この場合において、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならない。
第三一条 会計検査院は、検査の結果国の会計事務を処理する職員が故意又は重大な過失により著しく国に損害を与えたと認めるときは、本属長官その他監督の責任に当る者に対し懲戒の処分を要求することができる。
２ 前項の規定は、国の会計事務を処理する職員が計算書及び証拠書類の提出を怠る等計算証明の規程を守らない場合又は第二十六条の規定による要求を受けこれに応じない場合に、これを準用する。 チェックマークの筆跡が違う→改竄されたものでは？→朝日の報道は正しいとなってしまう
ニュースウォッチ7きたな
これはNHKも忖度切れか
もう朝日は廃刊覚悟で
原本の写しの写真かなんか出せよ
それで政府の言ってることが嘘と証明できる
出所とかはこの際関係ない
>>480
複数のバージョンの話も昨日までの段階じゃないの？手書きの有無=バージョンの違いがあること確定でオワタ＼(^o^)／ではない？ >>500
検察が持ってるらしい
そのコピーは開示したらしい
朝日新聞が新たな原本を入手したらしい
森ゆうこも新たな原本を入手したらしい >>415
個人的な情報収集のために割り切って使えるならそれでいいのかもしれないけど
そういう人は極少数じゃないかなあ
検索をかけるときには必ずトレンドが目に入るように作り変えられたしな 国会に提出されたコピー
![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/img/201803070000165-w500_0.jpg)
森ゆうこが近畿財務局からもらったコピー
![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/img/201803070000165-w500_1.jpg)
これ、何が悪いの？
そんなことより半島のミサイルをなんとかするべき。
>>458
リーク元特定のためにそういう罠を仕掛けてる可能性があるから、
今回の朝日は自分たちが確認した文書の写真などを記事に添付しなかったと思われ 以前出したものは原本じゃない、という証拠を朝日が持っているというのが発端な以上
以前出たものが原本と同一だ、と相手が言い切った以上朝日が証拠を提示する条件は整ってると思うが
>>520
出すのはいいけどそれは財務省が原本を出してからの話だな
先にだしたらまた改竄されるし >>500
朝日が出さない理由になってないアホすぎ いまの国会とマスゴミの状況じゃあ
虚偽答弁も改竄も内閣が開き直って「下々がやったこと」でおしまいだろうな
>>484
原本は地検だろ
どうぞ国会で国政調査権を発動して下さいってスタンスだろ財務省は 立憲 審議拒否
共産 審議拒否
太郎 審議拒否
民進 審議同意
なんで足並み揃えないんだこいつら
>>526
メディア側も向こうのやり口を学習してきてるよね 財務省が検察に文書を提出した日付を言えてないからもしかしたら改竄後の文書を渡した可能性もある
NHKで元検事が捜査に支障ないって発言しとるぞー
さっさと原本確認しに行けや
>>524
原本綺麗にする業者が近畿財務局にやってきたのかな？ >>524
チェックマーク入りに穴が無いって事は、国会に提出されたコピーは財務省がパンチ穴開けて保管してたのか？
近畿財務局は穴を開けずに保管？
両方の保管状況が分からんな >>524
このコピーされた紙にある黒い後
原本に黒い後が付いてるのか、コピー後に書き足されたのか
手元にあったらすぐわかるだろうけどさ >>525
文くんがなんとかしてくれたから、今は文書改ざん問題に専念していいぞ 会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
日本国憲法 第90条
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
国会法
第百五条 各議院又は各議院の委員会は、審査又は調査のため必要があるときは、会計検査院に対し、特定の事項について会計検査を行い、その結果を報告するよう求めることができる。
会計検査院法
http://www.houko.com/00/01/S22/073.HTM
第一条 会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
第二六条 会計検査院は、検査上の必要により検査を受けるものに帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出を求め、又は関係者に質問し若しくは出頭を求めることができる。
この場合において、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならない。
第三一条 会計検査院は、検査の結果国の会計事務を処理する職員が故意又は重大な過失により著しく国に損害を与えたと認めるときは、本属長官その他監督の責任に当る者に対し懲戒の処分を要求することができる。
２ 前項の規定は、国の会計事務を処理する職員が計算書及び証拠書類の提出を怠る等計算証明の規程を守らない場合又は第二十六条の規定による要求を受けこれに応じない場合に、これを準用する。 >>519
明日の放送も飲んだし、もう持たない、犯罪の擁護は無理だという判断だろうね。 そもそも勝ち負けは誰が決めるの
ネトウヨや安倍か？
>>468
検察にあるのが原本を書き換えたものって可能性ないのかなぁ？ ニュース９はほとんどどうせ火山と伊調馨だろ
NHKゴミ
多分原本のほうにもチェック後が残ってるんやろな
だから出せない
>>550
財務省「原本」写しと議員開示文書は同じ
2018/3/7 15:53
森友学園問題を巡り、書き換えの疑いが指摘されている決裁文書に関し、財務省は7日、野党の会合で、
近畿財務局から入手した「原本」の写しは、これまでに国会議員に開示した文書と同じものだと説明した。
https://this.kiji.is/344010152904508513
＞ 近畿財務局から入手した「原本」の写しは、これまでに国会議員に開示した文書と同じものだ
ほんとだ
すげー曖昧な言い方してるわｗ
ほんと糞だなこいつら 明日何を提出してくるのか気になるじゃねえかwwww
原本無い毎日が
ただ増えていく写しが
これから先どうなるのだろう
わからない
財務省は詰んでたから全部近畿財務局におっかぶせる計画がうまくいくかどうかってとこか？
原爆落とされても日本は大丈夫とか抜かしてた国ですし
>>514
それなら安倍ちゃん死亡確定だなｗ 日経先物全力売りでええのんかｗ >>424
ああ、財務省は同じ書類だと言ってんだな。だったら意味のない提出で審議→予算委員会再開、国会正常化に丸め込まれると
頭悪くてごめんなｗ >>111
野党「ふざけんなよ原本出さねえと審議なんて出来るかよ！」空転
自民党「どないしよ・・・」
自公幹事長「政権は直ちに原本出して解決しろ」
自民党「マジで終わった・・・」
民進「別にコピーでもええで！」
自民党「マジ？」
民進「マジやで！その代わり」
自民党「明日！コピーでもいいよって野党と話が決まったのでコピー持っていきます！これで解決です！」
野党「ズコーッ！」 >>539
朝日が出さない理由じゃなくてお前の目的は朝日の嘘確定だろ？
それの一番の近道で誰も反論できなくなるのは公的な「原本」をたたきつけることなんだよ
疑いをはらせでなく野党マスコミまとめて全員抹殺する方法として一番効果的な方法だろうが 安部「捜査に影響あるから国政調査権は行使しませぇん」
財務省「捜査に影響あるからお答えできまて～ん」
NHK「捜査に影響はないぞ」
漫画村「漫画が読み放題だよ～」
漫画家「ふざけんな違法サイト！ド☆違法だろうが！！！」
NHK「違法ではありません」
サンキューNHK
>>576
元々の原本にはチェックマークがあるのに
野党の開示請求で出てきたものにはない
ということは改ざんされてるのは間違いない訳
じゃあなんで同じ文章なのに改ざんしたのか？
原本のほうがコピーに合わせて改ざんされてると見るべきじゃね？ >>580
頭だけはいいわな
朝日が反論→近財に騙された！
朝日が無言→何も問題なかったな！ >>535
そのうち壁に向かって一人で談笑してそう>安倍 >>581
そうだけど5手まであるらしいからその方向に極振りもできない財務省��
素直にゲロった方が罪は軽そうやができんわな 思ったのだが
これってさ
国会議員に提出したペーパーをコピーするだけで
簡単に作れるっぽくね？？
んで、これを原本と言い張る、みたいな
>>581
朝日が持ってるカードを切らせるのに失敗したら近畿財務局切りに移行すると予想 >>561
この流れだと2Fは鈴付けにいく流れだが
飲むかねぇｗ 「原本と認識しているもの」だから原本でなくても全く問題ないぞ
Wikipediaでもいいんで
東京地検のこれまでの捜査全リスト見ると
特捜食らってんのは全て田中派経世会で
清和会の人脈はただの一人も挙げられてないからな
いくら汚職しても本当にただの一人もいない
あれ見ると八百長国家っぷりに鼻で笑うしかない
>>17
＞※行政文書はコピーして書き込んだら次はそれを原本として扱う
これってなに？
コピーにレ点入れたらそれが原本になるってこと？ カリアゲ「融和ムードなのにミサイル撃つわけねーだろｗ 安倍はもうスクラップ」
>>580
やっぱり近財局に全部なすりつける考えか、幼稚な‥ >>587
ようやく分かったんだわｗ 民進党アホやね。小西なんか言えよ >>588
＞朝日が出さない理由じゃなくてお前の目的は朝日の嘘確定だろ？
ああ、勝手に妄想膨らませるバカか
話す価値がない 原本１００個くらい作れば、どれが本物か分からないから
結局は提出したやつが原本ということになる
ネトウヨは嘘つきの犯罪者だな
アイツらの言うチョンそのもので草
いつも自己紹介してたんか
>>524
チェックってのは原義の文書審査で付けられたものだろ
チェック無いのは浄書されたもの 決裁いされた効力を発揮する文書として配布されるのはもちろんこっち
何もおかしくないんだが 安倍にはさっさと辞任してほしいがこの問題なにがどうなってんのかもうわかんないわ
嫌儲をちょこちょこ見てる俺でもこんなんだから一般人は全くついていけてないんじゃね
>>599
普通は判子を押す前にチェックしてマークする
だから本来は野党に出してる物にもついてないとおかしい >>523
常識的に考えて原本のコピーに手書きで書き込んだが普通でない？ >>618
それも狙いやろな。
コピー！コピー！原本！原本！言うてるけど改竄忘れてねぇかって >>577
ここに来て原本の検察バージョンのコピーしかだせないってのは、
朝日が原本の写しを持ってると、財務省は考えてるとしか合理的な説明がない。
つまり、どう考えても改ざんしてるんだよね。 とりあえずは朝刊で朝日が早漏しないように祈るわ
まだ我慢しろよ
>>601
内容が同じかは確認していない
ほんと意味不明な事ばかりいいますね財務省は 原木も菌床も原料の木が岩手とかあっちのが多いとかで
原発事故以来、大好きな椎茸を食っていないな
>>470
財務省本省が近畿財務局に責任押し付けて逃げようとしてるだけだぞ >>595
明日出される予定のものはほぼ確実にそれでしょ
原本は１つしかないはずなんだから
朝日に手札を開示させるのが目的だよ >>618
文書の改ざんがマジなら
お前の戸籍を安倍の都合で余裕消しできるってこと なんでもいいんだけど朝日の追求にさくっと原本開示してデマゴーグ連呼も原本開示しないけどデマゴーグ連呼のどちらもやらなかった時点で国民は察してる
原本を出すとは言ってない
原本と認識するものを出す
これが東大京大のエリートか
>>618
それが安倍政権の戦略だしな
野党はそろそろ国民はアホだから絵本で説明しないとダメと気づくべき
俺もアホだし 後から書いたものが原本
先に書いたものが原原本
以上、閣議決定。
>>632
池沼答弁が最強なのをトップが示してしまった >>482
つまり何もしてないのと同義だぞこれ
明日も何も動かんよ >>604
決裁過程の場合、最新の意思決定が反映されているから >>615
決裁印押した後で清書しましたって通る訳ないが >>615
それって例えば都道府県に配布するのを前提とする文書なら当てはまるが
今回の文書の性質を考えると
浄書する意味なくなくね？ >>619
ワイもそう思う
せやからチェックマークの違う数ページがあるのは証拠不十分やが差し替えは確定
本物の原本はもうない >>612
原本出したほうがいい理由は分かってくれたようで良かったよ >>642
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
日本国憲法 第90条
国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。
会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
国会法
第百五条 各議院又は各議院の委員会は、審査又は調査のため必要があるときは、会計検査院に対し、特定の事項について会計検査を行い、その結果を報告するよう求めることができる。
会計検査院法
http://www.houko.com/00/01/S22/073.HTM
第一条 会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。
第二六条 会計検査院は、検査上の必要により検査を受けるものに帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出を求め、又は関係者に質問し若しくは出頭を求めることができる。
この場合において、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならない。
第三一条 会計検査院は、検査の結果国の会計事務を処理する職員が故意又は重大な過失により著しく国に損害を与えたと認めるときは、本属長官その他監督の責任に当る者に対し懲戒の処分を要求することができる。
２ 前項の規定は、国の会計事務を処理する職員が計算書及び証拠書類の提出を怠る等計算証明の規程を守らない場合又は第二十六条の規定による要求を受けこれに応じない場合に、これを準用する。 >>618
この文書だって消去されてたはずなのに出てきたからなあ >>631
そんなことするわけないじゃん
どれだけ日本が嫌いなんだ！？ >>641
？？ 手書き修正されたりした文書を配るわけ無いでしょｗｗ 朝日は想定してる事態で対応策はあると信じる
原本のコピーとして出したものがニセモノとわかれば完全に終了だろう
>>637
自公ももう見捨てる方向性みたいだしな。 >>644
そもそも文書番号で一意にその文書だと決まるんだから、チェックマーク付ける意味も皆無なんだよな 原本Aがあらわれた！
原本Bがあらわれた！
原本Cがあらわれた！
ざいむしょうはにげだした
アニメアイコンつけてる癖に
「コピー」「オリジナル」この違いの重要性すら分からんのかバカウヨバカサポはw
>>623
何言ってんだ民主は記録もとらず文書も作らなかったのに >>615
近畿財務局の原本からコピーしてもらったもんではないって事？ >>618
ニュース番組で図表入りでフロー説明とかもあんまりやらないよね
尤も年明けてからというものスポーツと芸能のニュースしか
テレビでまともにやってない異常事態 >>649
近畿にあるこっちにはない
やっぱコピーあったごめん
だからなあ >>645
森ゆう子が近畿財務局から取った写しにはチェックマークが付いてるんだよな
作ったのは近財なんだから本省のほうのコピーにもチェックマークが無いのはおかしい 安倍ちゃんやり過ぎたね
ダメだよこれは完全にアウトだ
終わるのは朝日新聞だけじゃなくて新聞業界全体
低迷する新聞業界を盛り上げただけ
新聞がマスコミと呼ばれるのはウヨパヨ言って政治論争ごっこして乗っかってる団塊Ｊｒ．まで
物心ついた時からネットがある平成生まれが中年になったら
残るのは日経電子版と赤旗と聖教新聞のみ
ラジオみたいに広告収入はネットに抜かれて細々と続くメディア
>>450
まだわからん朝日につくふりして
的はずれな記事載せて時間稼ぎに走るかもしれないし >>634
ピラミッド型の組織である以上そりゃ仕方ねえんだよ 各職員が誠実に業務を行うことを前提として動かなきゃ人がいくら居ても足りない >>652
朝日に持ってるものを開示させようとしてる >>664
森ゆうこがどのような開示請求書を書いたかで話変わるな >>634
人の認識によって真贋も含めたその事柄の性質は決定されるってわけか
さすがエリート、中々ふかい >>651
そもそもの前提すら知らない馬鹿はもう書き込むなよ… 今夜は昭恵夫人で抜きたい気分だな
パンチラ写真とか誰かくれ
明日まさか同じものだしてきたらもう本当に呆れる
さすがにそこまでではないと信じたいわ
安倍ぴょんとその一味の退陣は
その部下である役人連中が一番願っているんじゃなかろうか
これで朝日が本当に改竄された原本を出したら逆転でなおのこと面白いが、さて
>>663
いや、当初は近畿にも無いって話だったじゃん
無から復活したのよ >>670
原本には色んなバージョンがあると閣議決定？ >>652
「朝日、頼むから開示して…もう無理…俺たち死ぬしかない…お願い…(涙目)」 >>581
どうみても近財に罪を被せるつもりだよねｗ ｢手書きの書き込み｣こそチェックマークなんじゃなくて？
さっさと原本出せば記事どころか朝日新聞ごと潰せるのにそれをせずに近財に押しつけて傷を浅くしようとしてるんだから察しなきゃ
>>653
それをどう証明するのかだけどな
朝日が確認したとする原本がそれに足る証拠であるならいいんだが
散々言われてるけど明日だすのは近畿財務局が原本と同一のものであると主張するコピーだものなあ
万が一朝日の証拠が本物の原本と証明できるものだとしても最悪近財だけの損害で言い逃れできる 文春はこの状況で乱交大臣持ってくる時点で話題逸らし必死
>>680
判子ついてる公文書を見苦しいので一から作りましたってアホかよ
いくら綺麗だろうがそれやったらアウトなの >>676
森ゆうこが受け取ったチェックマーク有りのコピーでしょ 財務省は稟議って紙で保存しないの？
原本というか稟議書(案→控えの確証)出せよ。
>>676
出すことはもう決まってるぞ
だから審議拒否してるんだし 時系列で一番古いものを黙って出せばいいのに何故きんざいから貰ったコピーと称するものを出すのか
考えれば真っ黒ですわ
籠池の無限拘留もヤバすぎないかあれ
どうかしてるぞこの国の権力
>>686
地検に出してるからだろ
役人の固い頭じゃ間違いなく原本と同一のものでも原本を提出するとは言えない
朝日もそれをわかってやってる
って可能性もある 非常に簡単な話でこの公文書は
国会にはすでに公開されている
次に財務省から公開されるという
次に大阪地検にある原本を請求すればいい
全て、同じはずだろ
>>686
まあこれだろ
朝日がニセモノorよく分からない写しを掴まされたならウキウキで原本出せるんだし
だから「原本と思っているもの」を出してなんとか朝日が持ってるもの出させようとしてる
まあ朝日は出さないだろうが 既に原本改竄の証拠が出てんのに…
ネトウヨは何も分からずアカヒガー、アカヒガー
まさに猿
>>690
前のをちゃんと処分すればいいんじゃない？ >>690
数字の単位やら誤字見つけたら修正するって行政が言ってるんやが、それ以外になんかあるの？ >>618
この問題関心あるけど一日ニュース見れないと理解しにくくなる
忙しかったら2－3日ニュース見ないことあるし理解できなくて関心失うだろう
もちろん政府財務省が難解ハイコンテクストになるように仕掛けてるんだろうが >>680
チェックマーク消したら改竄になんのかね？どうなんでしょ？ >>687
卑劣極まりねえな
しかし朝日も結局証拠出す以外方法が無いような >>615
なんである特定の部分だけ浄書する必要があったんですかね さっぱりおまえらの書き込みみてもわからんから
話を整理すると
A 朝日が入手した｢特例｣なしの文書
B 国会議員が入手した原本の写し(近財提出)チェックなし
C 近財保管の原本チェックあり(手書きの書き込み？)
これ以外の話があんの？
>>680
ごめん、意味わかんない
原本の写しに入っていたチェックマークをわざわざ修正液で消したの？ >>707
修正するのは修正印付いて修正するんやろ
差し替えが許される訳ない 三木道三のアルバムじゃねーんだから同じ原本で別バージョンを沢山作るなハゲ
>>17
＞※行政文書はコピーして書き込んだら次はそれを原本として扱う
これってなに？
コピーにレ点入れたらそれが原本になるってこと？
手書きする度に原本が変わるからバージョンがあるってこと？ 大阪地検から原本提出させて、
捜査以前に原本の写しとして開示された文書と照らし合わせれば
答え合わせ終了。
違うバージョンがあるって官僚がゲロった時点で
改竄しました宣言だよ
犯罪指示した安倍一味と加担した官僚、
隠蔽のために風説の流布やっている宇予くんはまとめて逮捕されとけ
面白いなあ小説のジョーカーゲームとか人狼みたいなもんじゃんしかも権力やひょっとすると命も賭けた真剣勝負だな
給料もらえてこんな頭脳プレイやれるなんて新聞記者ってすげー仕事だわ憧れる
>>603
小沢起訴失敗＆村木さん冤罪事件の立て続けの大惨敗以降
やり手検事は全部左遷くらって特捜は誰一人として野党与党関係なく政治家をあげれてないよ
7年間政治家の検挙無しは特捜史上最長期間 ただの税金泥棒 役人側でいいから命差し出せよ
政治家の為に働いても得しない前例にしようぜ
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 (月刊Hanada双書)
こんな本書かせるんだぜ
この内閣相当おかしいよ
防衛省＜日報はない
後日
めんごめんご日報あったわ
これが安倍政権の日常だからな
>>709
誤字が修正で済むんやで？
チェックマーク消したら改ざんになるんか？ 朝日叩きに持っていきたい宇予くんまだがんばってるのか？
原本が複数ある時点で異常だという事実に目を向けよう
>>694
ええ…もういいよ本当に
心底この国が嫌いになるわ >>692
内部の決裁に係る決議書は当然あるんじゃね
情報公開請求したら黒塗りが出てきそうだけども >>686
朝日新聞に情けをかけてくれる安倍ちゃんは優しいってことだな >>680
チェックマークなし １ｐ～６ｐ
チェックマーク有り ７ｐ～３０ｐ
修正液で綺麗にしようと６ｐまで頑張ったけど
めんどくさいので７ｐ以降はそのままで出した >>710
朝日は出す必要ないだろう。
財務省が原本を「出せない」ことが、朝日が本物を持ってることを証明してるんだから。 >>690
せやからそれ以外に何か事情あるかいなと これで安倍さんを辞めさせて、それでどうしたいの？
また民主なんてこりごりなんだけど
>>690
それやったらアウトなの、ってのなら先例教えて >>738
原本は地検なんだから財務省は出せないだろ
国会議員が国政調査しないといけない 例え真っ黒でも今、安倍政権が退陣したら日本にとっては損だと思う。
>>8
政府側として、改ざんなどいっさいしていないとは明言できない
一方的な防戦に追い込まれている時点で、もう朝日の勝ち、財務省の負け
あとは財務相辞任のタイミング問題
内閣人事局があることでの首相・内閣官房長官進退問題 >>17
>何より段組が異なる時点で異なる「原本」が何故か複数バージョン存在することになる
あーこれ、wordのバージョン違いじゃん
互換性の問題だよ
働いたことない奴にはわからんかもな 自民の別の奴でいいよ
安倍は糞過ぎる
誠意の欠片も無い
>>738
それは結局推測の域であって公開して答え合わせしない限り公然とわかる根拠足りえないからなぁ >>743
朝日の捏造なんだろ？
安倍は辞める必要がないし、おまえらの嫌いな朝日を潰すチャンスだよ >>736
公文書のコピーも公文書やぞ
そうじゃなきゃ戸籍謄本の写しや住民票の写しを自由に改ざんして使っていい事になる ネトウヨ
非常に簡単だよ
すでに公開された文書だ
もう一度公開してもいい文書だ
そして大阪地検という、司法にも保存されている文書だ
わざわざ一タブロイド紙にネタ元を公開せよと国家が迫る必要性は
まったく、ない
>>696
改竄しましたって自白でしかないのにな
朝日がネタ持っていようがいまいが
このはったり武器にして軽く財務省つついたらこんなボロボロでてくるとは野党もビックリだわな
バージョンだの改竄の疑いほぼガチになったから国政調査だしたら与党拒否とか
真っ黒じゃねーかよw官僚の質もゴミ化してるしw おまえら普段の仕事してたとして、保存文書作るよね
それで保存文書と原本確認して相違ないか調べるよね
そしたらチェックマークとか付箋つけるでしょ？
んで、客にはチェックマークつきのコピー配るの？
村木さん冤罪事件スクープで大阪地検を完全崩壊に追い込んだ朝日新聞が
再び大阪地検にプレッシャーをかけてるのが草
ただし朝日のおかげで、何が何でも政治家を逮捕したいイケイケの人権無視上等ヤリ手検事は全部左遷され
今の大阪地検特捜部は無能サラリーマンしかいない
2.1 まんがタイム
2.2 まんがホーム
2.3 まんがタイムきらら
2.4 まんがタイムきららキャラット
2.5 まんがタイムきららMAX
2.6 まんがタイムきららフォワード
2.7 まんがタイムきららミラク
2.8 まんがタイムきらら☆マギカ
2.9 まんがタイムきららカリノ
2.10 まんがタイムオリジナル
2.11 まんがタイムジャンボ
2.12 まんがタイムファミリー
2.13 まんがタイムスペシャル
2.14 まんがタイムスポーツ
2.15 まんがタイムラブリー
2.16 まんがタイムポップ
2.17 まんがタイムコレクション
2.18 まんがタイムナチュラル
2.19 - 本当にあった(生)ここだけの話
2.19.1 - 超本当にあった(生)ここだけの話
2.19.2 本当にあった増刊(生)ここだけの話
2.19.3 --増刊超本当にあった(生)ここだけの話
2.20 まんがタイムコミックギア
2.21 タイムズ
2.22 まんがライフ
2.22.1 まんがライフオリジナル
2.22.2 まんがライフMOMO
2.22.3 まんがライフWIN
2.22.4 まんがライフSTORIA
2.23 まんがライフセレクション
2.24 まんがくらぶ
2.24.1 まんがくらぶオリジナル
2.25 まんがタウン
2.25.1 まんがタウンオリジナル
2.26 まんがタイム百合姫
2.27 まんがタイム4コマぱれっと
2.27.1 まんがタイムぱれっとLite
2.28 まんがタイム電撃だいおうじ
2.28.1 まんがタイム4コマnanoエース
2.29 まんがタイム アース・スター
2.30 漫画TIMES
2.31 まんがタイムサンデー
2.32 まんがタイムゴラク
2.32.1 別冊まんがタイムゴラク
2.33 まんがタイムドカン小町
2.34 みこすり半劇場
2.35 まんがタイムコミックキューン
2.36 まんがタイムCOMICぎゅっと!
これぐらいのバージョンがある、らしい
朝日新聞の負け戦確定だね
第二の偽メール事件を朝日新聞がやるとはなw
>>581
財務省に尻尾切りをやる覚悟はあるのか
禍根を残すぞ >>470
ネット世論だけでも精神的勝利しとかないと頭がおかしくなっちゃうネトウヨが頑張ってる 改竄が発見されても
改竄に当たらないと閣議決定すれば良いだけだろ
>>755
だよね
つか段のズレ方が全部同じなんだから、
A4→B4縮刷とかの可能性もある 急に話がややこしくなったんだがこれ理解できてる奴いるの？
そもそも朝日はどういう状態で証拠をつかんでるわけ？写真？映像？
お前らが大ハシャギすると何も起こらん法則は今回も発動するのか見もの
>>744
アホなおまえに分かるように説明するぞ
確定申告書をつくりました ハンコつきました
税務署の検印押されました
そういう確定・了承しちゃった文書の内容を
勝手に書き換えたらアウトなの
これ、官公庁だろうが民間の法人、個人問わずの鉄則。
これ崩したら、文書は信用０であると国で認めたことになる。 >>413
二階がこのタイミングで苦言を呈したのは
この問題が最悪の結末を迎えると内閣総辞職レベルの話じゃすまなくなり
内閣人事局の存続意義問題に発展するからじゃないかと思ってる
官僚に首輪を付ける（内閣人事局）のは長年の自民党の悲願
そんなんをたった数年でおじゃんにされたらたまらない
内閣人事局と天秤にかけたら現政権なんて羽より軽い >>25
決裁そのものは近財の部次長なのだけれども、
その文書を国会提出にあたって改ざんするに、近財のみの判断で、というのは無理筋
中央東京の財務省本省が関与したとみるのが自然 元検察の野党議員が
「いや検察に原本あっても請求すればコピーさせてくれるから」って言ったって聞いたけど
>>773
あるけど。
俺ならチェックマークつきの保管文書なんて出さないよ
ファイルから新しく印刷する >>763
手書きあるって事は、それを元に手直しされたのが原本だよな >>783
二階に今日最後通牒示されてゴミ安倍orzの流れだな。 これどれぐらいやばいの
職歴なし31の俺よりやばいの？
>>782
あのさ、森ゆうこの入手したものに決済印がどこにあるんすか？
そしてチェックマークのないのはどこから手に入れたんすか？ なんだかんだいつてどちらかというとパヨク陣営の処刑時間が迫ってるという印象
これでもしモリカケ問題が何も問題ない事が証明された時のダメージって
モリカケ問題が問題あると判明した時の自民へのダメージ以上だしね
時間をかけるほど終わった時にパヨク陣営がなんでこんなのに大量に時間をかけたって批判される土壌を構築してるわけだし
今日がパヨク陣営の最後の笑顔になる可能性は高いね
>>743
民主は失敗するけど安倍には悪意しかない 近畿のせいにして逃げる気しかないな
どこまでも腐ってんな
>>791
ということになるんじゃないのかね？ふつう >>728
そのカラーコピーが明日提出されるやつならボロカスに言われるじゃんこれｗ >>782
そーゆう原本には普通、チェックの書き込みなんてしないからな >>795
確実に持ってるね。リークした役人有能。 >>793
そんなのヤバイうちに入らないくらいヤバイ >>790
請求できるけどしてない不思議
捜査に影響あるからという政府判断だとさ
検察はなんもいってないのにな >>757
公文書を平気で書き換える連中に「原本」をみせてやったら、それと違う原本をねつ造されるでしょ。
朝日は絶対、出すべきじゃない。
財務省が原本を「出せない」状態に追い込んだところで勝利が決まってる。
出せば負けの目がでてくる。 >>794
つまり野党にはまともなの出しません、嫌がらせします
立法府は死ねやって話なんか？ ネトウヨ安心しなよ
前に公開された公文書
もう一度みたいだけなんだ
当然、同じ公文書が提出される
はずなんだから
安心しなよネトウヨ
>>809
朝日新聞のも捏造された原本もどきという可能性がある 蓮舫の最新ツイート
蓮舫・立憲民主党 ?認証済みアカウント @renho_sha
あんずボー。
冷凍庫で凍らせて。
止まらない。
今も、だけど(^_^;)。
#一時期狂ったように食べてたもの選手権
>>800
普通、手書きの書き込みがある文書は原本では無いよな
手書き込みされる前のものが原本だしな どうもよくわからんね
保管してあるのは原本なのか？謄本なのか？抄本なのか？正本なのか？
そして原本にそもそもチェックマークは許されてるのか？
許されてるとしたら、議員に配った文書はなんなんだ？
近畿財務局保管の文書の写しじゃないとして、内容は一致してんだろ？
手書きってなんだ？チェックマークじゃないのか？
>>809
そういうこと
原本の管理責任(改竄厳禁なことも含めて）は政府が負ってる
これが政府というものの大原則
これを破った安倍政権の信用崩壊は激しいものがある >>474
朝日が「森友決裁文書改ざんしたんじゃないですか？」と財務省に質問しているのだから
財務省が回答するターン
でも財務省はいっこうに回答しない、調査結果も報告しない
だからみんな、財務省を待ってあげているの >>794
決済印は
国会議員に提出されたほうにも
森ゆうこが手に入れたバージョンにもある。
チェックインがついてないのは、調書の部分。
数字や文言にいちいちチェックマークつけてあるのに、
改竄が疑われている箇所には一切ない。
つまり、国会議員に提出された文書は、改竄後の代物というのが
答え合わせになっている。
原本出して写し含めてバージョンが２つ以上あることが確認された時点で
改竄は確定するから
安倍一味と加担した官僚はお縄につくべき >>813
いいね、そのけんか腰
チェックマークは誰がなんの意図でつけたんだろうね >>817
部署の慣例によるでいーんじゃん
くだらねｗ >>803
>>810
まあリークした人は別に共産シンパでもなけりゃ義侠心にかられてってわけでもなさそうだけどなぁ
尻尾切りに使われちゃたまらないだろうし
下手すりゃ朝日が持ってるものと共産が持ってるもののバージョンが更に違うまでもあるわ >>797
こうやって精神安定図ってんだなネトウヨ
おでのムキムキ筋肉でカウンターパンチお見舞いするどってか >>815
わからんか？ 朝日の持ってるのが本物でも偽物でも関係ないわけ。
財務省が原本「出せない」ってのが全ての答え合わせなのよ。 >>788
いや、決裁文章なんでしょ？
それはもう動かないものとしてすべてが修正終わってからじゃないと決済印推せないの
決済印おしてからさらに起案して別の文章作るなら通し番号が違う文章ができる チェックマークあるなしで改竄だ～って文句いってたのか
重要な部分が改竄されてるから問題だ～と言ってるのかと思ってた
>>815
そもそも原本てのは手書き込みされる前の物であって、手書き込みされた物は原本と言わない >>797
こんな税金の使われ方されてても平気とか
お前納税してないん？ 5手まであるらしいから、財務省の近財の責任シナリオを封じる手を放ってほしいwwww
ネトサポや堀江豚の「もう飽きた」に負けずに
朝日と野党はよく頑張り続けたな
これ映画化しろよ
手書きと言っても言葉じゃなくてレ点なんだろ
それくらいあるものとないものがあっても不思議じゃ無いわな
>>830
これ、
政府が情報開示を拒むという異常事態 >>802
おまえ不動産の契約書みたことないのか？
チェックしとるがな
役所の文書もしかりだよ
確かに見ました、確認しましたというチェック付けている。
チェック無しの箇所が一部だけあるのが、極めて不自然 >>813
そもそも開示請求で提出された文書があるんや、誰でも見られる
これが原本と同じでなければおかしい
違わないなら見せてよって事 >>817
俺のとこなら業種も違うし、仕事も違うけど原本にはコピーでうつらんように黄色のラインマーカーで原本とかいて手書きなんかしない
じゃ、チェックマークって誰がなんのためにするもんなのかだよな
そもそも野党議員はどっから手に入れたんだろ この件ってさ
映画やドラマ、小説みたいな楽しみ方してる奴が結構いるんじゃね？
>>45
そういうこと
既に提出済みのものをしれっと財務省が出してくるなら
委員会審議が流会に陥るだけのこと >>793
それプラス童貞ならトントン
素人童貞なら今回の方がヤバイ >>333
何で判子は一つと決めつける。
東京用、大阪用、官邸用があると便利だろ。 >>822
それも元々そういったものかもしれないし財務省が改ざんしたという証拠もないじゃん >>850
新しく印刷すればいいと愛国者もいってるしな こんなことしかできないならもう議会なんていらないね
あるタイミングを境に擁護の仕方が鮮明に統一される現象、いつもながらうんざりするね🤔
ネトサポ、ここ１日ぐらい大人しかったのって裏で会議してどういう方針でどういう風に言い訳するかを考えてたのかな～
クソサポ君、お前たちの裏が暴かれるのもそう遠くないでｗ
確実に首飛ぶけどガチで知らなかったっぽい麻生はなんかかわいそうだな
首相までやった政治家の最後がこれとか
パターンが多いと認めてる以上本物すら見えなくなるなんたらを隠すなら森の中とは皮肉な言葉だ
>>818
チェックマークをつけること自体は問題ない
間違いが無いように担当者がチェックをつける
問題はチェックマークのない文書が途中で紛れている >>832
朝日の報道の書き換え指摘箇所とチェックマークが何故かない部分と一致してるそうだから答えて合わせ完了でしょう 佐川はともかく命令されて改竄した下級職員はちょっと可哀想
宮仕えの辛いところか
>>836
与党も財務省もまだ逃げる気満々だから皮算用をしてはいけない 原本が既に無い可能性もあるよな
ドリル小渕の時みたいにさ
もしそうだったら責任者更迭されて終わりそうじゃない？
>>818
チェックマークされた物は推敲の為の物であって、それは原本と言わない
原本に何か書き込みするのが公文書偽造だから
正本の為にチェックするのは原本ではない、原本に直接書き込みしたら原本じゃなくなる バージョン多すぎてどれが本物なのかわからんよね
もはや本物なんていらない状態になってるけどさ
勘違いしてるバカがいるけど
公文書(原本)の写し(正本)は公文書だぞ
違うものが2つ存在する時点でアウトだよ
この件については財務省は近畿財務局の責任にして逃げ切るつもりなんだろうけどね
>>822
と、森ゆうこは主張したのは昨日覚えている
だけどどうも納得できんことがある
チェックマークがついてない部分も俺は確認したのだが、左右に相違がない
![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/1ltFKi6.jpg)
![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AkQl6Pw.jpg)
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![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/N5IYH4d.jpg)
![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/efoH7rG.jpg)
何より特例の文言がない
森ゆうこは何がしたいのか ネトウヨはN速＋板にスレがないから
困ってるんだ
ネトウヨ速報なのにネトウヨ活動ができない
だからここで思いの丈を打ち明けるんだ
ネトウヨ
それはオナニーというんだよ
麻生は大臣だけじゃなく議員辞職もしねえとおかしいだろ
そもそもここまで隠すほどの事なのか
よくわからない
>>866
チェックマークを入れること自体は違法じゃないよ 原本って
検察が押収してるんでしょ
それ以外は皆コピーなんでしょ
>>852
印影の鑑定はコピーだと難しい。
コピーに拘るのこれが理由と見てる。 そもそも財務省がまともな原本持ってなかったのかこれ
>>846
役所はやるよ普通に
チェックしましたっていう証だから当たり前に原本にもやる >>855
巻き戻ったのは一年前の時点まで後退したな
実に無駄で残念だよ 昼は
朝日が出せー!
の連呼だったのに
無理が有ると分かったら
チェックは改竄には当たらない!
頭が悪いよ
検察用バージョン
リーク用バージョン
国会提出用バージョン
色々あるよ
最後は改竄部分黒塗りバージョンで「見えてる所原本と一致してるでしょ、はい止め止め」で乗り切るよ
近代国家としてのプライドか安倍を取るかの正念場だな
>>841
それは原本じゃないよ、原本のコピーだぞ
お前の勘違い 俺も麻生は知らなかったって空気を感じるけど省のトップなんだからどっちにしろクビ
>>866
ねえねえ、他の書き込みみてどう思った？
チェックマークあると原本の定義にならないってのはお前が決めるもんなの？ｗ >>886
当たるんだよなぁ
それを分かった上で財務省も発表してる
分かってないのはネトウヨだけ >>860
議員提出の文書がチェックマークなしの文書だよね
それには修正液を使用した独特な汚れがある
誰がダブルリングファイルにとじてて、誰がコピーしたのかじゃね？
![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZSsfcuT.jpg)
>>858
本当に首が飛ぶんだったら安倍の関与を明るみに出した方が自身は軽傷で済むんじゃないの >>878
チェックマークを入れたら原本じゃなくなるってだけ
チェックマーク入れた物を原本と言うのは公文書偽造 公文書の稟議書はアナログ時代でもこんな感じで
![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Official_document_%28S39%29.jpg)
最終認可が下りたら閉じて二度と書き込みは禁止（あたりまえだが）
で紙ベースで残してるんは変わらないから
謄写したならどこに出しても同じチェックもなにもかも同じのしかでてこない >>866
とする。
そうなると近畿財務局にあるのは原本ではないわな
原本の写しだわな チェックマークが問題なんじゃなくて、チェックマークがあったりなかったりするバージョン違いの物が見つかったのが問題なんじゃないの？
>>898
朝日が出すのは「原本」が出てからなんだよなぁ
それがなければ単なる怪文書なんだからw >>874
俺もそう思うがこの国トップが責任とることなんてほぼないじゃん
過去の総理ならともかく安倍だぜ？
近畿財務局か財務省幹部に責任取らせて終わらせそうだわ
国民も野党も甘いし >>4
朝日逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ >>877
だってそもそもはゴミ安倍の汚職を隠すためにやっていることだし。 「よく分からない」
「何が問題なの」
こういう問題認識の欠如した馬鹿を装ってるのって全部宇予くんだぞ
相手にするだけ無駄
>>897
転進だぞ
我が帝国陸海軍は常勝軍団だぞ
本土が空襲されても竹槍で大丈夫だぞ >>870
何がしたいのかというのは近畿財務局の方だろう
国会に提出やつにはなかったレ点チェックマークをつけたんだから >>892
開示請求用の別バージョンとかマジであり得ない >>870
森ゆうこというより何でこんなのが近畿財務局にあったや？ >>865
内閣法第１条２
内閣は、行政権の行使について、全国民を代表する議員からなる国会に対し連帯して責任を負う。 もうみんな安倍から逃げてるぞ
特捜部がアベ界隈にロックオンしてるのは間違いない動き
PEZY斉藤、リニア談合、詐欺のジャパンライフなど総てアベ友案件
そして、森友隠しの有印公文書偽造に特捜部が捜査に着手
そりゃみんなアベから逃げるわw
919番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/03/07(水) 19:49:10.52
チョンモメン撤退モードわろた
さっさと財務省デモ行ってこいよオラ！w
消えた年金問題ならぬ消えた原本問題として歴史に残るのかね
>>889
確認しましたというチェック入れて
その上でハンコ押すんだけど
おまえが無知だろ >>904
俺はそっちだと思う
チェックは「こうなりました」という確認した印だから 結局安倍は誰かの責任にするけど、役人達はそれでいいのか？
人生を安倍に捧げても最後には籠池みたいになるだけだぞ
誰かの指示で動いただけというを話した方が今後の人生には有益だぞ
>>891
お前の決める物でも無いなｗｗｗｗ
三省堂 大辞林 三省堂
げん ぽん 【原本】
①翻訳・引用・複写・再発行のものなどに対して，もとの書物や書類。
何か手を加えたら原本では無い >>48
元検事で弁護士の落合洋司も、NHK夜7時ニュースで
証拠品を返してくれと要求されるのはよくあること、今回の場合に
原本を返却するなりコピーを渡すなりしても、それで捜査に支障が出るとは考えにくい
とコメント あれこれもしかしてなんだけど。
議員全員に配れ、コピーしろって言われた事務員が忖度してチェックマークをノイズとして修正液で消したんじゃないの？
![【速報】原本の写し、手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかる ★3 [632480509]YouTube動画>3本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bFzb8vP.jpg)
近畿財務局はダブルリングファイルにしてないんでしょ？ >>922
三省堂 大辞林 三省堂
げん ぽん 【原本】
①翻訳・引用・複写・再発行のものなどに対して，もとの書物や書類。
何か手を加えたら原本では無い また、アカヒとパヨクとケンモメンが負けたのか・・・
いつ勝利の味を味わえるんだ？
>>733
黒塗りだって段組が国会提出文書と違ってるかどうかぐらい確認できるが。 どうもここでもあるいは現場でも「原本」の概念がごちゃごちゃなんで必要以上に話がまとまってない印象受けるんだが
>>870
森ゆうこが5日に原本のコピーを貰った時にはもう原本は検察にあるんだろ
森ゆうこが貰ったのは原本のコピーのコピーだろうな
原本に何か書き加えられてもおかしくは無いな >>894
こういう文書で修正液って使ったらアカンのじゃないの？ なネトウヨ
結局ピケットラインは文書の提出じゃなかったろ
もう後の事を考えろ
佐川で済ませるのが、おそらくギリギリだ
>>926
どうだろう？
二階次第かな？
麻生を尻尾切りで生き延びる可能性の方が高いと思う まあ安倍ぴょんに権力を付託してるのは
役人じゃなくて国民の皆様ですので
文句を言うのもいいけれど
選んだならその責任も感じてください
>>925
チェックは印をつく前につけるものだからな
そして印をついた時点で原本となる 同じ原本からコピーをとったにも関わらず、チェック印があったりなかったりするのが怪しいってこと？
否定しきれなくて、近財に全部おっかぶせる方向できたか。
間違いなくやってんな、改竄。
リーク元はやっぱ、政権による指揮権発動を恐れた検察か？
財務省が提出した原本(写)と、近財が提出した原本(正)の
２種類の原本が検察の手元にあるはずだもんな。
>>910
ネトウヨは擁護不可能なら
アベの次の寄生先を探せばいいのにw バージョンＡ、バージョンＢ、バージョンＣ
これを見逃したら、戦後７０年築き上げた法治・民主国家は終わり
安倍ほど異様に劣った首相はいなかった、このままやらせたら、内部から日本国は壊滅する
>>932
おそらくはね。そして共産もおそらく同じようなものをしっかり持ってる。 >>936
役所がやったら改ざんだけど、秘書がやったら有能 何にしても映像もなくスクープとぬかした朝日新聞が原本を出すべき
そしたらおしまい
修正液でけしたとか言い出してるしもうどうしようもないよ日本は
こんなのが発信力もってんだから
>>925
役所では普通に原本にチェックマーク入れる
チェックマークは偽造してない
チェックマークを入れても本文の内容は変わらないだろ >>917
それが内閣の口八丁で形骸化してるのが現実じゃない？
問題はそれでも支持する国民だわ GET WILDの原本はどれ
『GET WILD SONG MAFIA』
＜DISC1＞
M1：Get Wild
M2：Get Wild （“FANKS CRY-MAX” Version）
M3：GET WILD '89
M4：Get Wild （“CAROL TOUR FINAL CAMP FANKS!! '89” Version）
M5：Get Wild （“RHYTHM RED TMN TOUR” Version）
M6：Get Wild （“tour TMN EXPO ARENA FINAL” Version）
M7：Get Wild （techno overdub mix）
M8：GET WILD '89 （“TMN final live LAST GROOVE 5.18” Version）
M9：GET WILD DECADE RUN
M10：GET WILD （“LIVE EPIC25” Version）
＜DISC2＞
M1：Get Wild （“DOUBLE-DECADE “NETWORK” Version）
M2：Get Wild （“DOUBLE-DECADE TOUR FINAL “NETWORK” Version）
M3：Get Wild （“REMASTER” Version）]
M4：Get Wild （“Incubation Period” Version）
M5：Get Wild （“FINAL MISSION -START investigation-” Version）
M6：Get Wild 2014
M7：Get Wild 2014 （“the beginning of the end” Version）
M8：Get Wild 2014 （“30th 1984～ QUIT30” Version）
＜DISC3＞
M1：Get Wild 2014 （“QUIT30 HUGE DATA” Version）
M2：Get Wild 2015 -HUGE DATA-
M3：Get Wild 2015 （“30th FINAL” Version）
＜DISC4＞
M1：Get Wild／ビクター・ファンタスティック・オーケストラ
M2：Get Wild／Dave Rodgers
M3：Get Wild／小室みつ子
M4：Get Wild （CITY HUNTER SPECIAL'97 VERSION)／NAHO
M5：Get Wild／玉置成実
M6：Get Wild／緒方恵美
M7：Get Wild／超新星
M8：Get Wild／globe
M9：Get Wild／Clementine
M10：Get Wild／H ZETT M
M11：Get Wild／Purple Days
M12：GET WILD 2017 TK REMIX
M13：GET WILD （Takkyu Ishino Latino Acid Remix）
M14：GET WILD （SICK INDIVIDUALS Remix）
M15：GET WILD （Dave Rodgers Remix）
>>914
やるけど、やった物を原本とは言わない
三省堂 大辞林 三省堂
げん ぽん 【原本】
①翻訳・引用・複写・再発行のものなどに対して，もとの書物や書類。
何か手を加えたら原本では無い >>910
普通は鬼の首を取ったよう騒いだりしない
こんなのはパヨクお得意の糾弾会でしかない
細かいところばかり気にしていたら、世の中回らない >>783
内閣人事局が生き残れば、忖度の温床は消えないけど
東條と肩を並べるほどの狼藉するのは安倍くらいだから
結局のところ制度が悪いんじゃなくて、人で決まるってことかねぇ 検察にあるのが原本だと言っている（検察に本当にあるのか確認されたわけではない）
原本をコピーしただけのはずのものに種類があるのはおかしいよなぁ！
>>918
菅に近い大成の幹部が強引な感じで捕まった時点でアレ？とは思ったがな >>925
元の書類にチェックマークありましたーで終わる話をバカだとこういうレスになってまう
どうして蛍すぐ死んでしまうん？ >>892
常態化してることまで合わせて白状してるようなもんだからな
メディアの煽る財務省解体は大げさだけどどうしても先進国気取りしたいなら省庁は全て解体して国連にでも主権渡した方がいい こうなるわな。国会に出したのが公式な原本なんだから。
いまさらこっちがありましたなんて言えない。
朝日のは真原本というならそれを出せば勝てるぞ！
>>953
この件と昭恵は関係あるわけじゃないもん(表に出てないという意味) >>919
ブザマな精神的勝利法だな
アベと一緒に逮捕されろよw >>778
そういう意味だよ
原本出しても内閣総辞職､偽造文書出しても内閣総辞職
詰んでる >>823
文書担当課長あたりが決裁権者の稟議前に文書としてミスが無いかどうか審査するぞ そのときに人によっては鉛筆でチェック入れたりする チェックあり/なしのが見つかったのは朝日も困惑してそう
近畿財務局に保管してあるチェックマークつきの文書と、
国会議員に提出した文書の出所が違う可能性は？
>>968
いやいやあるんだなこれが
佐川証人喚問からの昭恵証人喚問
ここまではセットだぞ またくだらないことで時間使うんだな
働き方改革する気あるの？
これ時間さく必要ないよね
国会議員に配った物の原本出すってことなの？
アホなのか？これで問題ありませんで通すなら
一気に形成逆転で笑った死ねよ無能野党wwwwww
これは安倍政権でいいわ
安倍無能だけど輪をかけて野党が無能wwww
>>927
著名な弁護士の北村氏は朝日新聞は信用できない！これはフェイクニュースだ！と連呼してたぞ >>952
入れたら原本と呼ばない
謄本を原本とは呼ばないだろバーカ >>961
とりあえず原本見ればなんか解るのになぁ 森ゆうこが5日に原本のコピーを貰った時にはもう原本は検察にあるんだろ
森ゆうこが貰ったのは原本のコピーのコピーだろうな
原本のコピーに書き加えられたものをコピーして貰っただけだろ？
>>892
ベルリンの壁が崩壊した原因レベルの言い違い >>974
決済の件だからそこ繋げるのは無理筋だぞ
佐川証人喚問からの2段論法ならあるけど >>961
コピーがあるという事は捏造もできるという事
双方ね >>965
原本に書き込みしたら原本じゃないが？
謄本を原本とは言わないｗｗｗｗバーカｗｗｗｗ
三省堂 大辞林 三省堂
げん ぽん 【原本】
①翻訳・引用・複写・再発行のものなどに対して，もとの書物や書類。
何か手を加えたら原本では無い >>948
役所が議員に提出した資料なんだから
もう改竄確定じゃん >>918
堀江豚がポジショントークしてるから
まだ安倍界隈からは逃げてない
豚が逃げたらおしまい >>929
確認しましたというチェックマーク含めて
総意ありませんということで、了承印が押されている。
それが原本で間違いない。
チェックマークがあるバージョンと無いバージョンがあるのが
そもそもおかしい。改竄が疑われる箇所にだけチェックマークがない
もうアウトだろ >>967
いや財務省は「原本と思ってるもの」しか出さないらしい
原本なら原本じゃなくてもごめんねって予防線いらなくね？ lud20201219134146ca
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