松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」
１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、
３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）の遺族で母親の大本幸栄さん（４２）らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に
追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額９２００万円の損害賠償を求めている裁判を特集した。
松本人志（５５）は、今回の裁判に「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、
理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出て
いっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。
さらに「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、
我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めずらい、責めれないよね。
でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、
死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。「勉強、授業でも死んだら負けやぞっていうことを
もっともっと教えていくべきやと」と訴えていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-00000055-sph-ent 死んだところで、いじめっ子とかにとっちゃ「楽しく酒の席で武勇伝」ぐらいにするだけだしな
真っ当なこと言ってるやん
死にたい奴にはひびかんだろうが
>>1
まあこれは確かにそう
自殺した理由とかをTVで放送するから自殺が何か意味のある事だと考えるガキが増えるんで
自殺なんかただの負け犬だと報じれば減るよ まあ確かに自殺を誘発しちゃうとことあるよね
自分が死ねば社会が復讐してくれるっていう流れは良くないな
自殺したら天国に行けないって教えてるキリスト教ってやっぱ有能なのかもな
自殺したら負けって言い方だとあまりしっくりこない
死ぬ前に庇ってやるなら良いけど、どうせ庇わないじゃん
それでいて死んでも庇わないってちょっと冷血過ぎだろ
さすが16歳の子供を殺して勝った芸能界に君臨する松本くんは言う事が違うね
死ななくても相手を罰せるようになればな
特にいじめに関しては相手を他の学校に強制転校とかさせる法律作れ
>>18
だからそれでみんなにポンポン自殺してほしくないって意味で言ってるのわからないの？ 一見して一理あるように感じるんだけど
死んだら負けと殺したら勝ちは表裏一体の関係だから突き詰めていけば教育現場をバトロワ会場にしていいのかって話に行き着くんだよ
遺書に恨み言残して死ぬくらいなら相手道連れにして死ねよとは思う
どうしようもなくて負けたか死んでんだよ
松本アホか
逃げ場も無く極限状態に追い込まれた奴は一体どうしろと
>>23
理屈は分かるよ
自殺を本人の自己責任に押し付けるような考えは好かん 「負け」というよりも「姑息」と言いたいのが本音だろうね
>>23
本当に死ねるやつは負け犬で結構だと思ってるよ 自分の娘が自殺した時に
ポンと肩を叩いて「お前の娘負けたんだな」って言ったらどんなリアクションするんだろ
死んだら負けだけど生きても負けの状況ではどうすればいいんだい？
>>37
それでも自殺はするなってキリスト教でもなんでもそう言うんだけど
仕方ないから死ねなんていうほうがよっぽど酷くないか 高校生に 死んだら負けなら死なせた方は勝ちなんだよね
バトルロワイヤルかな？
これ松本は自殺したアイドルを叩いて事務所を擁護したいように思えるわ
そのまま言ったら自分が炎上するから婉曲に言っただけで
これ放送室でもずーっと言ってたよね
自殺という選択肢があるって風潮認識がもう駄目だと
自殺については報道もすんなと
やたらこれについては一貫して同じこというから
何か宗教的思想を感じる ああでなくてはダメこうでなくてはダメそれ以外は死ぬしかない負け組って教え込んだうえで
最後の逃げ道を塞いで何になるんだよ
加藤みたいに爆破させたいのか
死ぬくらいなら逃げろって事もっと言っていくべきだよな
かばってくれるわけがない
たいてい、いじめてるやつはクラスのカーストトップだからな
そいつら敵に回してまで助けないだろ
自殺なんてしても死んだ後笑われて忘れ去られるだけだと教えたほうがいいよな
>>37
とりあえずバックれてコンビニでアイス買って
景色の良い場所で食うってのが俺のやり方 クズすぎ
なんで本人が自殺したのかを考えないのかよ
戦わなくても良いから逃げれば良いんだよ
この子可愛かったんだからなんとでもやり直しきいたろ
それこそまだ子供だからどうにもなんないと思って自殺しちゃったんだろうけど死ぬのはなんか違うだろう
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MM67-fAwi)：2016/03/03(木) 10:06:51.47 ID:bMBrFDvWM0303
俺は長期ひきこもりだが真夜中になると部屋でファイティングポーズをとる
自分でも後で笑っちゃうんだが、真顔でポーズ決める
その意味は「俺はまだ死なねえぞ」って意味を込めてる
世界では病死や寿命含め１日約１５万人 日本だけだと１日約３千人が死亡する
今日死んだそいつらに対しての勝利宣言と、明日死ぬあいつらに対しての宣戦布告の意味を込めて、無職ひきこもりの俺が本気でファイティングポーズ決める
生きていく勝ち続けていく意味をもてなくなったから死ぬんじゃないの
自殺したやつはこの世が面倒くなって逃げただけだ
自分に降り掛かってる問題をどうこうしたいのならこの世で戦うのだから
そんな逃げたやつの気持ちを汲み取るとか本当に無意味
>>51
これ松本はずっと前から言ってること
自殺という選択肢だけは取るなって まさに第三者の無責任な正論風意見やね
自分や自分の家族が自殺するような状況を想像してみたら良いのに
>>53
積極的に死のうと考えてるかどうかも分からんな
視野が全くなくなって何も考えられなくなって息苦しくて気がついたら死んでるんだと思う >>57
逃げるのも戦いのうち
三十六計逃げるに如かず これ正論
自殺したあとの加害者たちは余裕で暮らしてるし
2006年の福岡の中2は通夜で遺体を写メられてた始末
同期生なら靴隠すとか実家に石投げるとか仕返しするだろ普通
バレないように頭使わないとダメだけどな
強者の論理だわ。環境が悪けりゃメンタルなんか簡単におかしくなるしな
理屈が通用しない。だからこそブラック環境を取り除かなくてはならない
「死ぬぐらいなら殺せ」の精神をもっと広めたい
復讐、報復の素晴らしさを義務教育で教え込め
>>70
昔からこれは言ってるよな
自殺する奴は馬鹿だと 俺もそう思うわ。
自殺者に同情する記事が出るから自殺がどんどん増える。
自殺者には追い討ちを食らわせるくらいでいい。
みんなが頑張ってくれるのを期待して自殺してるわけじゃないだろ
生きてくのが辛いほど追い詰められてるから死ぬんだろ
自殺原因が複合的だというのはそうだと思うけど
でも別に負け組でいいから、死んだあと何言われようが今生きてるのが辛いから死ぬわけで
死んだら庇ってもらえるとか死後のこと考えたら死なんでしょう
これって自殺することで解放されたいと確信してしまった人に対してはむしろ背中を押してね？
自殺したい...→「はい、お前負け犬ね」→俺は負け犬、価値のない人間...死のう
問題を隠して問題を議論すらしなかったのに今じゃ芸能人ですら問題を議論しだす綺麗事で臭いけどね
つまり死んだことによって議論が生まれた死は必要
死ななきゃ誰もこの子のこと気が付きもしなかっただろ？少女奴隷商人の存在すらね
>>78
強者の論理と言うけどさあ、弱者に合わせる社会なんて効率悪いだけじゃね？
どんな環境でも弱者は死ぬよ >>71
だから自殺だけはするな、してほしくないってこと言ってるんだけど
むしろこの発言叩いてるやつは
自分の家族が自殺するような状況になったらなら
自殺してもしょうがないと納得するという考えってことだろ あー死んだら地獄に落ちるとか一生苦しむとか
悪いことすると、、とか言う洗脳ね
なにをいってるんだこいつは
自殺は負けでもないし自殺者は死後に肯定してほしいとも思ってない
ただ生きるのをやめる選択をしただけ
これが正論なわけないよ
たとえば荻上チキとかいじめ問題とかよく勉強してる人がこんなこというわけないよな？
仮にこれが正論ならいうよな？でも絶対チキさんはこんなこといわないよ。なぜいわないか、つまりそれは正論じゃないから
2006年に自殺した福岡の中学二年生は
加害者の少年グループから通夜で遺体を
パシャパシャとられ笑いのネタにされてました
実話です
これ事務所を擁護しているだけじゃん
事務所は民事的にも社会的にも責任を問われるべき
なんとかまつりは死んだ事によって世の中変えたから勝ち組だろ
松本の言うように自殺を報道しなくなったら
今回みたいなブラック事務所の実態が暴かれないから
やっぱり松本理論は破綻してる
でもこれ言い続けるのは何か理由があんだろうな 追い込まれて気力を失ったら自殺という選択肢は誰でも取りうる可能性があるんだよ
たとえ松本ですらそう
要するにいじめと正面向き合って戦おうとする意思があるから自殺という攻撃手段を選んでしまうってことだね
戦わなくていいから逃げて欲しいってことだろう
死んでも相手にはノーダメージだわな
差し違える覚悟で相手の悪行をICレコや動画で証拠残して相手の社会的立場失わせてこそ
イジメが無くなる
誰もかばってなんかくれないぞ
ただただ気持ち悪がられるだけ
生きてる方が地獄なんだから死んだ人間は勝ち逃げだろ
死んだら負けなんてこたーねーよ
何の意味もない人生死ねたら勝ちや
松本はごっつの頃から後輩いじめて自殺に追い込む芸風だからな
死ぬ必要無いけどこのアイドルの子は家に逃げ道なかったのだろうか？
>>83
生きていくのが辛い×
今いる環境が辛い◯ >>92
強者にあわせたらT4作戦並みに大量虐殺が始まるだけだぞ
たいして役に立ってない人間のほうが多いんだから 常に徹底的に強い側につく松本らしい理屈
処世術といえば聞こえはいいが単に臆病で卑怯なだけ
滋賀の大津の裁判だってイジメてたグループはいじめ否定したまま
死んだら意味なし
自殺する前に
芸能事務所に搾取された
とか告発しろよ
自分が死んだら『死人に口なし』
遺族側が起こしす裁判だって推測の状況で事が進み
事務所側に有利な事いわれても反論できんやろ
マンコ晒して自ら首になるようにすれば良かったのになぜやらなかったんだ？
>>1
それ裏を返せば
「負け犬は死ぬのが当然」
という風潮になるんだが、そっちのがヤバくね？ >>97
キリスト教でも自殺は罪深いとされてるけど 自分が死ぬくらいなら復讐したいよね
まあそれが出来たら苦労はしないんだろうけど
逃げて楽になるのも大切だよね
正論かどうかよりこんな事地上波で言える人と場所がある事が凄い
>>96
自殺するやつは大概書置き残すよね
結局同情してもらいたいだけだよ自殺するのは こういう発言をするってことは
松本人志は芸人として自殺してるも同然なんだけどね
死んだら負け
この価値観の人間とは一生相容れないだろう
復讐なんて当人の生の苦しみに対してはなんの意味も持たない
死んだ後なんてどうでもいいから死ぬんだろ
勝ち負けとか加害者がどうとか結局自殺者本人の目線に立って考えてないんだからこれからも死ぬ奴は死ぬよ
ブラック企業はなくならない
いじめは無くならない
犯罪は無くならない
差別は無くならない
絶対存在し続ける事実を受け入れなきゃね
無くすことなんてできないんだから
対応する手段を覚えなきゃ
キリスト教キリスト教連呼してる奴は
ちゃんと神のことも信じてるんだろうな？
なんで自殺のことに関してだけキリスト教を信じられるのか分からんw
やはり日本も銃社会にするしかないな
銃があれば自殺より復讐を選ぶ人も多かろう
アメリカ様も外圧かけてくれんかね
銃のメーカーだって輸出が増えるだろうに
>>124
死んだら同条されてるとかも
分からないじゃん いじめっ子が相手を死なせたら勝ち
になっちゃうだろ
引きこもりって生物本来の目的である生存という意味では正しい選択だよな
繁殖の問題はあるが、最低限度の目的は達してる
復讐できるエネルギーもなくなるんだろ
搾取された上にメンタルまでやられるんだからな
自殺が最後っ屁なんだろな
相手にダメージ与える為に死んだんじゃないぞ？
自分と相手に負けただけ
だから可哀想となる
>>124
大概とは何パーセントの話？
彼女は遺書もないらしいけど >>135
同情してくれることを妄想して死ぬんだよ
一言で言うならナルシストだよ自殺するやつは 死のうとしてるやつはもう勝ち負けの次元で考えてないでしょ
>>118
事務所が無くなったら食っていけないなら？
どっちにしろ破滅だよね
そんな状況に耐えられなくなって、逃げ出したんだろう >>143
だったら妄想の範囲だから問題ないじゃん >>113
今は意味のない仕事が多すぎるんだよ
これを解決するにはベーシックインカムを実現するしかない
BIで雑魚は意味もなく生き続けることができるしクリエイティブ・クラスは贅沢できる >>144
結局逃げたいとか思考停止の一環なんだろな >>124
ただ苦しい生から解放されたいだけ
死後に同情なんて求めてないだろ
そんなのを求める段階はとうに過ぎてるから自殺を決行するんだよ 松本は昔からこれ言ってるな
自殺するとこんな風に世間が同情してくれるのかってなって
それで自分も死んでしまおうとなるのは良くないと
先生「死んだら負けですよ！」
いじめっこ「相手が死んだら相手の負けか。ふむふむ」
自殺
いじめっこ「よっしゃー！勝利！！！！！」
逃げるなとか逃げ場がないとか言う奴が
人を追い詰めるのよ
亡くなった方を責めづらい、責めれないか
死ぬ迄叩く、死んでも叩くν速ISMみたいだけど対象者を被害者に置いてる時点で松本の論はクソだな
助けてって言っても助けない、死んだら叩くなんて世の中になってたまるか
お前から死ねクソが
>>122
それって精神的に元気だからだと思うよ
年取ったからか鬱なのか元気がないとほんとどうでもよくなる
死んだあとの世界とかどうでもいい
お前らがよくHDDの中身とか気にしてるのも理解できんわ
死んだらどうでもいい
youtuberに死体撮られてネタにされてもなんとも思わんわ よく考えたら自爆テロって理にかなってるよな
自分も死ねて相手を殺せる 最高じゃん
死んだら負け
追い込む側がおもちゃが壊れるのを惜しんでいるかの様だな
>>78
強者というよりは、脳が正常な状態にのみ通用するロジックだな
その正常な思考ができないほど追い込まれた結果自殺に至るのにロジックだけ振りかざされてもな
視覚障害者にもっと周りをよく見て気をつけろって言ってるようなもんだ 死んだら負けってのもおかしいけどね
逃げ場と逃げた後に復帰できる環境整える方が大切だわ
まっちゃんは運と才能がツいてどんな下手打っても吉本が尻拭いてくれるからなｗ
もう勝ち負けとか頭のなかにすらないだろ
負けたら悔しいって思えるなら死ぬまで追い込まれてない
>>148
だから自殺するやつはバカだと言ってるんだろ松本 半分同意だけど
この世には死んだほうがましと思えるぐらいの不幸もあると認めたほうが良い
まあ死んだっていじめてた奴は何も堪えねーからな
死ぬくらいなら死ぬ気で刺しに行けとは思うね
まーた糞つまらんダウンタウンの番組ネタでスレ立て？
自殺する側は追求とか考えてないのに対して残された側は追求するからな
周りのこと考えて死ぬ余裕あったら証拠とか残しとくよな
>>101
あまりに事務所を一方的に悪者にするからじゃん
事務所が悪いのは事実だが、原因として100ではない
逆に事務所が100悪いとして社会的風潮や家庭には問題がないとして目を向けないことがさらなる自殺を招くのでは？という
ただ自殺する人はまわりがどんなに気をつけても自殺する
自殺する権利もまたひとつの人権 >>97
社会学者がこういうこと言わないのは弱者に寄り添えば叩かれないからだよ
安全牌だから
一方でネトウヨと貧困問題とか、そういうのは取り上げない
ネトウヨは貧困！で終わり
彼らをどうしたら社会で受け入れられるか、彼らをどうやって寛容にしていくかという話はしない
そういう話してもウケが悪いから
社会学者も人気商売だからね >>145
コンビニでバイトすれば良いやんけ
ルックス良いから余裕だろ だるまを見ててもそんなこと言えんの？
庇ってるやつもいるけどさ
>>93
そもそも自殺っていうのは、動物は人間も含めて｢過度のストレスを受けると死ぬ｣ように出来てる
それは生物としての仕組みだと、社会が認識しないといけない
特に未成年だと自分で環境を変える力が無いから一方的にはまってしまう 芸能界なんて成功すれば金持ちなんだからな
金持ちになる前につぶれただけ
>>149
シンギュラリティがきたら上級以外いらなくなる
ターミネーターみたくなるから楽しみにまってればいい ＞亡くなった人を責めずらい、責めれないよね
誤字のダブルコンボでまっつんの頭の悪さを表現するのやめろ
ノイローゼとかだと死ぬ以外に解決の方法無いと思っちゃうんだろう
自分の娘が自殺しても負けと言えるのかどうか
同じ様な意味で詐欺被害のニュースは報道しないでいいと思うんだよね
未だに通じる手口なんだって広めてるだけな気がするわ
いいこと言うなあまっつん
まっつんが殺しにいけって言ってるんだから頑張っていじめっ子殺してこい
>>166
東大出た三島由紀夫も自殺してるんだが
高卒の自殺についての本も一冊も読んだことないような
低能芸能人の見識のほうが正しいとでも思ってるのかな？ 死んだら負けって発想が強すぎて
負けたから死ぬになってるだけだろ
死なんほうがいいぞって気持ちは理解できるが
死体蹴りには同意する奴いないわなｗ
>>37
そもそも逃げ場がない状態など存在しない
逃げろ
>>172
空論に近いっちゃ近いんだけど
自殺も殺人罪だって意見も犯罪学には存在するって教科書にあったな
犯罪だけど死んだから罪に問えないだけだ、と
全然支持はされてないが 自殺が起き得る社会の背景を問題視してるだけじゃん
自殺そのものが庇われてるなんてことはないだろ
誰がだるまを庇ったのかと
人生が我慢大会だと思ってる奴はいるよなぁ
死んだやつは、お前らだけでやってろよと思ってるよ。
生きるための努力を尽くせって話をしてるんで
そんな悪いこと言ってなかった
社会は生きるための知恵を教えるべきなんだよ
教育の一番の仕事はそれ
毎回自殺の原因追求してるけど、原因は一つじゃないって話もしてて、それは説得力あった
「家庭環境や母親も悪い」と言わなかっただけ松本は偉いよ
>>151
死んだ女の場合仕事やめればいいだけだろ
結局自殺するやつは知能に問題があるとしか言えないね こいつ失明したり脳やられてまともに話せなくなったり麻痺したりしても同じこと言えるのかな
自称ドッキリで後輩いびり抜いてきた本物のウジ虫は言うこと違うな
息詰まって狭い世界しか見えなくなり逃げ道がなくなって死ぬ
全部放り出して一歩外に出ればなんてないことなのにそれができない
大人が社会を知らない未成年がら搾取しといてよく言えるわ
こんなこと許してるから少子化で養分が減って更に酷い世の中に向かってんだろ
>>124
生きているうちに同情してもらえない助けてもらえないことを「だけ」と言って切り捨てていいのかってことよ >>190
三島はナルシシズムに溺れて死んだバカじゃん >>174
中卒でコンビニは先がなさ過ぎで嫌だったんだろ
ルックスが良いだけではな >>11
そら遺族も死んでほしくなかっただろ
お前は死んで良かったとでもいうのか？ こんだけ沢山の人間が自殺するんだから正直もう個人の問題ではないよね
個人の問題にしてることすら自殺招いてる可能性あるわ
社会に問題があるわ
社会というか日本が作りだしてる日本的風潮なのかもしれんけどな
いじめたりパラハラする側だからこういうこと言うんだぞ
>>190
三島由紀夫の自殺は思想だから人生が辛いというレベルの話じゃないし 勝ち負けで自殺考える奴なんてそれほどいないと思うが…いたらそりゃあ馬鹿だと言われるわな
ほかに逃げ道が無いから自殺の道を選ぶんだろうが
自殺しそうな奴をかばってやらなイカンでしょうが
逃げ道を沢山作ってあげなければならんと思うよ
せめて、自殺する前に最期に一矢報いるくらいはすべきだな。
今のご時世、相手の個人情報を拡散する手段などいくらでもある。
自分が死んでも
自分を苦しめた相手は
数年後には死んだヤツのことなんて頭の奥隅に記憶しているだけで
40年〜50年とのうのうと生きてるんだぞ
後悔・反省するたって数年くらいだぞ
というか自殺するに至った経緯には同情しても
自殺した事を否定しないのは良くねえよな
世間から叩かれてもこれは誰かが言わないといけないことだ
これ、辞めたがってる娘の力にならなかった親も酷いと思うけど
完全な被害者のように振る舞ってて違和感ある
やっぱ子供を芸能界にいれる親はクソだな
嫌儲民だって「いつ死んでもいいけど自殺はしない」みたいな状態の奴多いだろ
明日交通事故で死んだり、心臓発作で死んだり、脳梗塞で死んだりしてもカッコつけ抜きにまぁいいやって思ってる嫌儲民は多いだろ
世の成功者のように「死にたくない！自分は死ぬべきじゃない！」って思えてるわけじゃない
秦の始皇帝のように絶大な権力者は人生の最後に不老不死を求めるが、平凡な市民は自身の死をただの悲劇としか認識してない
死ねば擁護してもらえるから姑息というのはいかにも成功者らしい傲慢な発言だが
一方で自殺を回避して破れかぶれで包丁持って突貫されるのも恐れている
だから自殺は無くならない、持たざる者の殺意が権力者に向けられるよりは自らに向けられる方がセーフティだからな
人に恨まれる成功者ほど「自己責任」という言葉を好む
自殺する前にいじめっ子に報復してから
未練残さず死んだ方がスッキリする
そりゃこいつはどっちかというと自殺に追い込む側だしな
死んだら負けと思ってるだろ
>>7
井上が松本の言う事にのるから余計に調子に乗ってたな >>220
逃げ道になれかなった親の存在価値とは？ 大丈夫、あんたは誰もかばってくれる人なんていないから
>>46
逃げろってことだ
自殺が逃げじゃない
自殺が負け
今は親に相談とか学校やめるとか、転校とか親に迷惑かけると思うことがが負けになってる
紅組初出場
愛の葉Girls Futuring大本萌景 （初）
自殺するくらいなら
なるべくたくさん人間を巻き込んで死ぬのが良いと
進化の先には滅亡しかない
時計の針を進めるんだ
>>176
自殺という手段だけは取るなって教えることは意味あるだろ
部活の先生の怒られた直後に自殺したって話とか
それが過度なストレスだった、仕方ない、って割り切ることはできないだろ
遺族がどうこう言ってるけど遺族こそそう思ってるはずだと思うぞ アマプラの動画見る時に出てくるのうぜーんだよ
死ななくていいからさっさと異次元に消えろ汚物が！！！
死ぬ前に動画で復讐を依頼するシステムがあれば確実に流行るよね
>>211
だからコイツが自殺者はナルシストであると言ってるんだが >>15
そりゃ無理だな
殺人ってのは被害者遺族よりも加害者遺族の方が苦労するから
それ考えたら殺人なんて出来ないよ
身内も親族もいない天涯孤独な人間なら別だけど >>214
労働者の権利もおしえないし、上にたてついたら終わりとか
洗脳してるしな。横のつながりで弱者を救済していくような世界にしていかないと
上級のいいようにやられるだけだわ >>210
おまえは誰かを助けたことがあるのかな
偉そうに語る前に自分の言葉通り行動してみなよ 理想を語っても大人が子供を死ぬまで追い込んで自殺に至らせたのは変わらないわけで
それを死んだ方が悪いで終わったら何も変わらないだろうが
>>1
トラウマを負うと
自ら体験したトラウマを被害者、あるいは『加害者の立場で無意識に再現』しようとしてしまうことが起こります
例えば
性的虐待にあった方が
再びひどい性的な体験を誘発するような関係に身を置いたり
風俗業で働いたり
支配的な体験、ネグレクトされた体験を持つ方が
同じような人間関係を持ったり
逆に、自分が虐待する側に回ったり
といったことが生じます(発達性トラウマ障害)
![ワイドナ松本人志「自殺したら皆がかばってくれるって風潮、ほんと良くない。死んだら負けって事を授業で教えるべき」 [604460326]YouTube動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://uproda.2ch-library.com/999612763/lib999612.png)
あのさあ死ぬという選択をした時点で本人は狂ってるわけ
その行為自体は褒められたものではないが
死ぬことでしか逃げられない状況に追い込んだのは周りだろ
結果的に死なれるまで周りは気がついてないじゃないか
まぁ死んで弱者の声が世間に広がったら松本みたいなのは困るのか
こいつの芸風自体ハラスメントの集まりだもんな
>>159
自分変えればいいだけやろ
ものは考えようって言うでしょ >>202
想像力なさ過ぎだろ
お前のほうが知能に問題ありそうだな 勝ち負けや身分の差のない世界に行くだけやぞ
ハゲも底辺も同じところに行く
>>202
じゃあお前は人間辞めればいいじゃん馬鹿なの？
結局同情が欲しいんだなお前もw
情けなくて惨めで悲惨な奴だな まあ要約すると俺は勝ち組だから絶対に自殺しない
社会がいくら悪くても自殺したらそいつが負け組
理由は面倒くさいから（俺様は満足してるし）考えるなってことだろ
>>26
死んだら負けの反対は生きてたら勝ちだろうが。
殺したら勝ちはまた違うと思うわ。
殺したら逆に勝負に勝っても人生では負けじゃね？ >>218
えｗ？思想性がある自殺は尊いから許すの？
意味が分からないんだが遺書に思想の問題で自殺しますって
書けばいいの？ それは生きてる側の意見だろ
生きてるのが嫌になって死ぬんだから松本は何もわかってない
自殺防止の活動でもしなよ
生存本能をぶっちぎって死ぬ奴には効かんが
止めて欲しくて死にたいとかブツブツ言ってる奴には効くかもよ
誰も自殺を奨励はしてないし、自殺はダメってのは基本教えてはいると思うが
でも辛い思いをして死んだ人を叩いて、あいつは敗北者だからあいつみたいになるなと教えるのは違うやろ
みんなが庇ってくれるから死ぬわけじゃないんだけどな
何も知らねえ赤の他人が「自殺は許せない」みたいな物言いするのってとんでもなく傲慢だと思うんだよね
お前に許される謂れなんてあるかよ
>>229
鬱になる過程ではそういうの考えるんだけど
死ぬタームまでいくともう報復する気力もわかないと思う 授業で教えられるもんじゃないだろ
親が教えんでどうする
コップから水が溢れ出すのは、負けじゃないよね……？
だいたい生死と勝ち負けを結びつけるアホみたいなテレビの世界のしょーもない価値観は全否定しとかんと、な
>>259
おまえみたいに妄想と想像を一緒くたにするバカ多すぎて話にならんな 自殺されたら面倒だからするなってことでしょ
そんなこと教える必要ない
この間のなうでタンクトップってかオフショルダーってか
アホが着る服着ててドン引きでしたわ
この人はスタイリストが選んだとかないだろうから
自分とこのかわいい売れない後輩も領域としては
こういう地下アイドルみたいな扱いされて苦しんでいる方に入るんだから
そこを問題にすべきだろ
昔からこれだけは一貫して言ってるけど、近い人が自殺したのかな
自殺する前ならわかるけど
自殺しちゃった後にこの理屈を強調したらバカが被害者叩きに援用することになるだろ
不法行為の問題として因果関係が争われている場面で
そんなもん証明不可ですみたいなこと言ってるのはもはや意味不明
理屈がわからんでも救済の途がなくなる不当性くらいは常識で理解できないのか
不倫してた桂春蝶のお仲間に見える
@shunchoukatsura
1月19日
その他
小室哲哉さんの引退の件で、週刊文春に批判が集まっている。
批判する気持ちも分かるが、それより問題は不倫を扱った雑誌がとにかく売れまくるという事実だ。
多くの人は立場ある人がしくじり、転落してゆくさまを眺めるのが大好物。
書く側にも問題あるが、実は買う側に問題があると僕は思うのだが。
親が管理できないなら子供に芸能活動なんてやらせなきゃいいのに
ご遺族に同情しても赤の他人がマスメディアで上から目線は良くないね
>>264
お前は自分の家族に自殺してほしいと思うの？
松本はしてほしくないって言ってるだけ あいつなりの言葉で >>289
単純に自分がいじめしてたからやで
高校のとき自殺まで追い込んだらしいし >>239
違うの
手段とか選ぶとかそんな｢精神｣とか関係無いの
｢過度のストレスを受けると死ぬ｣ようになってる
それは自殺だったりショック死だったり過呼吸だったりアレルギーだったりする
周りの人が助ける事はできるけど、自分では抗えない >>266
話の論点わかってないガイジの相手はつれぇわ 死んだら負けってことを言うよりも
生きてるうちに皆が助けてあげるって伝えた方がいいんじゃないかなあ
生きてるときにどうにもできないからだろう
昔から言ってるけどしょうもないこと考えるよな
ジャップは死んだら同情ってのがあるから奴隷根性発揮して大人しく死んでくれてると思うんだけど
死んだら負け！→よっしゃテロでもおこしたろ！ってポジティブになっちゃったら松本は責任とれんの？
生も死も勝ち負けではない
単なる選択肢の一つに過ぎない
彼女が追い込まれた時に他に選択肢を用意してやれたかどうかが問われている
勝ち負け論でいくなら勝ちに意味なんて見出すことなんて出来ないだろう
>>272
過度に庇いすぎる風潮になるとそうなる恐れがあるってことだろ
これはWHOの指針でもそう書いてある
同情的すぎだったり美化するような報道はNG >>289
尊敬してる桂枝雀 (2代目)の自殺があるからじゃね？ 死ぬこと以外に助かる方法がないのが問題なんだよ
駆け込み寺みたいなものでもあればいいのだが
>>296
自殺した家族が負けなんて思わないし思いたくも無いだろ
社会が悪いに決まってる 死んだら負けなら殺せば勝てるという事か？
殺して死刑にならなければ勝ちということでしょ このクズを殺人教唆で逮捕しろ
>>299
芸能人松本に同調しちゃう
ドバカの相手にしてるこっちの辛さも分かって下さいよ
死んじゃおうかな？もう >>282
自殺者がたいがい書き置き残すとかいう誇大な妄想してるやつが何を言ってるんだか >>289
所謂、大御所芸人なんて周りで自殺した人間なんて数えきれないでしょ
昔は落ちこぼれは芸人になるかヤクザになるかって認識だったから
芸人で食っていけなかったら家無しになるか自殺しかなかった でも自殺するってことはいずれどこかの時点で自殺するような精神力なんだろう
弱いやつが淘汰されただけ
>>251
小学生はお前や
「否定されていない」イコール「肯定されている」となる論理力のなさは成人とは思えん 松本「死んだら負け」
ネトウヨ「お国の為に死んで靖国で会おう」
成功者らしい意見やね
こないだ話題になってたいじめられない人間になれみたいな感じ
>>310
１６歳のケースはいくらでも方法あるだろ
自殺したのは結局バカだからだよ 松本はさんまの「生きてるだけで丸儲け」と全く同じことを言ってるんだけど、
あっちは賞賛されてこっちは叩かれるんだよね
全く同じことを言ってるのに
それはつまり、「自殺した若い子を責めるなんて！」という感情が先に出て来てしまうから
わたしは自殺は重罪だと考えているよ、死罪と言ってもいい。死んでるんだから
松本は死んだら物事が動くって風潮になるのが嫌なんだろ
まぁ自殺は自然淘汰だわな・・・
私腹を肥やすことしか考えてない為政者や官僚を見ていると、自殺なんてする気はさらさら起きないけどね
こんな奴らでものうのうと血税を吸い取って生きているんだから、死んだら損だろと思うな
>>296
家族が自殺したら「俺の娘は負け犬」とか言うのか？ 殺せっていうやつちょっと考えたらわかると思うけど捕まったあとのほうが大変やからな
生きていれば勝ちという事なら生かしておいたら勝てないという事だし殺す以外の方法で相手に勝てないじゃん
それとも人生勝ち組の奴は人殺しだと言いたいのか
アイドルになれない、漫画家になれない、役者になれない
作家になれないで死ぬとかいう奴ってどうかしてると思う
夢なんかかなわないのが普通なんだからそんなもんで人生無駄にするな
といいたいわ
>>312
だから負けてほしくないってこと
死んだあとに社会が悪いだのなんだの言っても何になるんだ？
自殺という選択自体は仕方なかったと納得できるのか
そっちのが冷酷だろ 虐められて全てが嫌になって逃げだす手段が自殺って
完膚なきまでに負けてるよ
>>320
いやいやイコールにしてるのあんただぞｗ >>327
今の時代SNSで晒しあげたらすぐ炎上して
ワイドショーなのにな
死ぬ必要ないやん >>315
同調とかなにいってんのほんと
自殺するやつはバカなんて大半の人間が思ってることだぞ >>326
さんまは生きてるだけでオッケー
松本は死んだら負け
全然違うじゃん？ >>218
ちょっと三島の自殺の思想について説明お願い出来ますかね？
松本に同調しちゃう程度のバカが三島の思想どこまで誤解して
適当な思い込みしてるのか興味アリ 一見正しいかもと思わせるけどただのそれこそ理想論だと思う
>>327
もしYOUや篠原涼子が自殺してたら自分も失脚してたからな >>327
まあ自殺とは違うが死人がでて初めて安全対策とかしだすからな
イヤだいっても状況はかわらんよ 死ぬようなやつは死んだあとに何言われようがどうでもええやろ…
>>341
大半ってデータだせよ
あと三島の思想についても答えろよ 死んでから世間が動くなよ
死ぬ前に世間が動けよ
って事だけどな
松本の言ってる事は正しいよ
>>325
ほう、どの方法？
俺は周りの人間が助けるしか方法ないと思うけど？
いくらでもっていくつあるのよ？w
羅列して？出来るんでしょ？
最低でも10項目は挙げてね
逃げるんじゃねーぞ >>329
死んだら負け、って言ってるだけで負け犬なんて言ってないだろ
「負けてほしくない」ってこと
これは低学歴お笑い芸人の言葉だからそうなってるだけで
本質的にはキリスト教と同じで「自殺はタブー」だってことが言いたいだけ 死ぬ子からしたら
死んだら勝ち
なんじゃないの？
生に対しての価値観がちがう
亡くなった人を責めづらい風潮っていわれてもな
そらそうよとしか
あのアイドルの自殺は
事務所7割
親2割
本人1割
で悪いと思うぞ
親がクッソ無能やったのは間違いない
辞めさせればええだけやのに
電通で若い女が過労死したら社会がようやく動いたよな
気持ち悪かった
欧州では自殺の報道やめた国もあるんだよな
自殺という概念を広めることが一番の自殺幇助になる
更に自殺の概念を負け犬の様な風潮にすれば自殺は減る可能性がある
その代わりやめた奴らの一定の割合は人を殺すだろうけど
>>245
事情が分かれば加害者遺族も責められんから気にするな 三島も負けに決まってんじゃん
>>359
負けたんだよ 本当に自殺するやつって既に自分で「負けてる」って思って絶望して自殺するんだから
「死んだら負け」って言われても今更だろ
むしろ勝ち負けすら頭にないくらい追い詰められた状況だろうし
他人を叩くマッチョイズムはほんと恥ずかしいからやめてほしい
>>285
スタイリストが選ぶに決まってんだろ
叩けりゃなんでもいいのか >>340
ないと思い込むから自殺したんだろ１６歳のやつは
バカだよね自分で逃げ道塞いで死ぬんだから
>>343
三島由紀夫のことを誰よりもわかってるって言い草きっしょいわぁ
キッズにありがちな妄想だよね >>335
社会が悪いでいいじゃん
アイドルなるような子供を自殺させるなんて
自殺したら負け組なんて刷り込まれたらもっと自殺が増えるわ
そこのアイドル運営してる社会みたいな考えだろ 良いこと言うな
自殺者が可哀想、自殺は勇気ある行為みたいな風潮マジで吐き気するわ
ただの負け犬だろ
娘が自殺した親に
あんたの自殺した娘は負けたんです
て言えばいいだけ
この子は死ぬ前にどんな行動を取るべきだったか？
という部分を報道するべきなんだよ
>死んだらみんながかばってくれる風潮
そんなんないわ
死んだら終わり
観測者は自分しかいないから
勝ちも負けもない
>>265
和解なき紛争状態なんだから生きていたら勝ちと殺したら勝ちは部分ゲームとしては言い方の違いでしかなくて実は同じことなんだよ なんか自殺するやつって理想が高すぎる気がしてムカつくんだよね
お前はなんで死なないんだって言われてるみたいで
>>372
はやく答えてくれませんか？
お前の知ってる三島の思想ってナンなんだよ >>327
命はってるから衝撃はあって動かざるはえないんだけど
正直無駄に騒ぐだけで命かけたわりに大して動かない
死んで何か変えたいと思うのはコスパ悪い
この件も「皆」=アイドル界隈がMeTooのようにシュバってきてぐちゃぐちゃになってる
最初のケースに似た違うケースが大量に出てきて最初のケースが曖昧になる WHO的に言うなら、報道で取り上げられる事で自殺を誘発してる可能性が高い。
まーでも徐々に自殺者は減ってるみたいだし
自殺の元になるようないじめ、ハラスメントを減らしてこう
ってマスコミ世間のキャンペーンは好意的に受け止めても良いんじゃないかなー？
>>358
アイドル辞めます
はいこれで解決だよね
訴えるぞと言われてもこっちも戦いますで終わり
簡単に答えだせる程度の問題なんだよね >>6
死んだら負けかもしれないが
死んだ人をみんなが庇わないかっていえばそんなことはない
今回のような糞事務所の糞対応と糞説明を庇おうとするやつのほうが異常 諦めたらそこで試合終了ってもてはやされる考え方なわけで
諦める前にやることあるだろって教えるべきではあるよな
可哀想なんだけど言ってくれないと周りも力になれないからな
そこも教えるべき
どうやったら救えたかを考えれば
死んだらダメは当然の答え
復讐して家族に迷惑を掛けたくないんだろ
自分が死ぬことこそ一番家族に迷惑掛けることに気づいて欲しいが
正論すぎる
自殺というのは自分で自分を殺すということで殺害犯は本人でしかない
いじめでもパワハラでも自殺の責任は他人が取るものではない
それをマスコミ使って広めなければ自殺はなくならん
>>375
追い込まれてかわいそうだねそりゃ自殺もしちゃうよねみたいな空気に対するコメントだろ 人生一回はレールから外れるべきだと思うよ
そしたら、大事だと思ってたことがクソ以下だと思えるようになるから
>>362
おれは親と事務所の5たい5だと思うな
どっちかに差をつけろってのなら64で親かな 例えばこんな知名度が低いアイドルに何があろうとも世間は何の関心も示さないわけよ
死んだから「原因は？」とか興味を持たれ騒がれる
死ぬことが一番効果がある問題提起なのに間違いないよね
若手を信じられない安月給で搾取する側なんだよな。松本も。
松本自体は経営してる訳じゃないかもだが、若手に体張らせて仕事にしてる。
だから若手が死んでも若手の責任にしたがる、、
>>265
追い込んで自殺させた（殺した）相手にも社会的に負けてもらおうってのはどう？ >>327
体制側に都合がいい考え方ではあるんだよな
奴隷は勝手にしぬなと >>359
「自殺は駄目」とかね
どこの誰が自殺が正しいだの自殺すれば勝ちだとか思って自殺してるのかって話だわ
自殺を庇う奴なんていやしねえよ でもおまえらなんかそうだけど「どんどん自殺増えちまえ」って思ってるとこあるよな
社会が憎いからなんだろうけど
結局死者が増えてく幇助になってるよ
>>393
じゃあ生まれてきた時点で負けやん
死は避けられないんだから まあ正論だよ
自殺して初めて問題として認識される風潮があるから、惨めに生き続けるより、さっさと死んで世の中に影響を与えたいって気持ちが出てしまう
もし自殺したらこの世に初めからいなかったことになるなら、自殺する人は減るだろう
結局皆爪痕を残したいんだよ
自殺なんてするやつは負け犬のゴミ
これは事実だからな
テレビでしっかりこれを言える松っちゃんはやっぱ素晴らしい
死んでくれたほうがいいじゃん
加藤みたいに周りに迷惑かける前に
アイドルの子の場合はそうだったかも
死んじゃったから何もわからなくて有耶無耶になっちゃったわけだし
生きて行動起こせてたら何か変わってたのに
>>406
爆笑問題に悪口書かれたら
発狂して土下座させたんだろ そもそも生きる＝勝ちでもないんでもないしな
搾取されたくないなら死を選ぶのも不正解ではない
>>367
ここにも自殺した未成年の子を批判してる馬鹿がいるし
どんな状況であろうと批判する奴は徹底的に批判するからダメだよ
頭の構造が明確に自分とは違う連中が存在するわけで
例えば有名なコンクリ事件でさえ加害者を擁護する連中がいるからね 松ちゃんの認識
死んだら負けやで！＝諦めたらそこで試合終了＝勝負はこれから
お前らの認識
死んだら負け！！＝人生諦めたし実質死んでるみたいなもん＝俺達は負けたゴミ
>>391
辞めるって言ったらぶん殴るって言われたって報道に書いてたけど解決してないじゃん >>329
そうそう
松本の言いたいことは理解はするけどやはり乱暴だな 死にたくても死ぬ度胸がないから生きてる
死ぬ奴すごい
>>395
今回の件は自殺じゃなく告発の方が良かったんじゃないかなと思う まぁ死んだら負けは分かるが死ぬレベルの人間は勝ち負けとかのレベルじゃない苦痛を感じてるからどうしようもないわな
>>403
同じグループのメンバーでも家庭環境が違った人は自殺してないわけだしな このアイドルの娘は発作的に自殺したんだと思うよ
それだけ強烈なインパクトの｢ストレス｣があったんだと思う
｢お前は高校に行けないし1億払え｣っていう恫喝が原因だろうと思う
>>406
売れない若手芸人の生活しってりゃ売れないアイドルになんて同情しないだろ >>420
そこな
俺は特攻なんて完全に馬鹿にしてるわ これは確かに間違ってるけど
こういう間違ったことを言うのが松本人志だったんだよな
最近は顔色伺ったら発言しかないから久々におっと思ったわ
>>424
これきっしょいわ
死ぬ度胸なんてショボいわ
生きる度胸もねぇんだから 正論だと思うけどな。
戦時下の特攻隊を賛美する風潮とかも同じでしょ。
>>418
切腹はそうだな
惨めに殺されるくらいなら自ら死ぬなという
まあ負けたから >>412
そこまで考えてないだろ
ただ周りの社会が糞だから自殺したんだよ 親が金貰おうとしてるのは正直納得いかないな
散々働かせておいて、死んだあとも結局金かと
この子はかばってほしくて自殺したわけじゃないだろ
気ちがいかウヨ松
松本なんてハラスメントの概念が大きくなり過ぎて生きづらくなったと思ってる質だろう
今回の件で言えば彼女がハラスメントを受けているという事を自覚することが第一歩だった
親が芸能界は厳しさもなきゃとハラスメントを容認していたのも問題だ
自殺を禁忌とするのは福祉の整ってない社会にとってはめっちゃ合理的なんだよな
死にそうなやつは自殺しないでも勝手に死ぬから社会にとってコストにならないし
こんな層化の息子のバカがいるから
安楽死議論も進まずお荷物高齢者が益々増え続ける
WHOの自殺報道に関するガイドラインの一部
・自殺を、センセーショナルに扱わない。当然の行為のように扱わない。
あるいは問題解決法の一つであるかのように扱わない。
松本が言いたいのも結局これ
当然の行為のように扱ってはいけないし、
パワハラ告発という問題解決法のように扱ってはいけない
>>410
そりゃ安倍叩きに持っていけるからな
地方叩きまくって衰退すればGDP下がるしこれも安倍叩きに使える
とにかく安倍叩きに繋がるものは同調する >>422
警察行けばいいだけじゃん
自殺する必要がどこにあるんだサッパリわからんけどね >>434
特攻隊と言う自殺にも言えるかどうかだな
松本は 死の抗議なんてやめなさいっつー話だよ
そんなもんが常態化する世の中を肯定できるわけ無いだろう
それはもう社会が自殺を幇助してるようなもの
犯罪行為だよ
正論しか言わないなまっちゃん
そもそも死ぬことを美化すんなよって思う
死んだら何の意味もない何の解決にもならない
>>335
別に負けても逃げてもええやん
やり直し出来るように面倒みてやればええの 現世で既に社会的、経済的に負けてるのに死んだらどうなるんだよ
死んでも勝たせてくれないのか今の世の中は
>>433
じゃあ死ぬ？
死ぬ度胸ないから生きてるわ
はよ楽に死にたい >>448
生きることから逃げた自殺と特攻隊は明確に違うだろ
アホかこいつw >>428
これは思う
割と分かってない奴多いが
自殺する奴はあんまり考えないで勢いで自殺するからな
例外的に計画的な奴もいるだろうけど >>456
俺は生きる度胸があるから生きてんだよ
じゃあ死ぬ？ってアホか 何でも教育すれば社会問題が改善に向かうと思ってるよなこの世代は
教育は万能ではないんだよお前の学生時代を思い出してみろと言ってやりたいね
>>391
最低でも10項目つったろ？
目見えてねーのかてめぇは？あぁ？
アイドル辞めます、じゃあ賠償な？
後ろでは親が情けなく狼狽えている
それでも辞めます闘います！だあ？
おいこらてめぇ16歳にそんな判断出来ると本当に思ってんのか？
おいチンピラ、穀潰し、白痴 >>459
逃げてるだろうに
自ら死ぬのを志願してんだから 松本はイジメる側だからな
勝ちとか負けの問題じゃないって事がわかってない
そもそも死んだら負けを教えるってどう教えるんだよ
お前の娘が自殺しても同じことが言えるのかよと
死んだら負けで切り捨ててたら
腐った環境は永遠に持続するだろ
>>455
何歳だろうと殴るなんて言われたら警察いくぞ普通は
どんな常識で生きてるんだおまえ ネットで告発がいいかもね
自殺だとそれで終わるだけ
勝ちとか負けとか自殺する子が考えてるわけねーだろ
こんな人間をテレビに出すことは許されない
引退しろ
死生観の強要って
やはりジャップ教団は強制加入ってことだよねｗ
>>467
国のためにな？
自分がカスの無能で生きていく希望がなくて自殺するのと明確に違うやん こいつみたい物事を善悪よりも勝ち負け・強いか弱いかで語るやつが多くなったな
こういうやつは一見社会のタブーを破ってるようで実はただの事大主義者
しかし最近は露悪的な奴ほど正直で正しいと思ってる人間が多くなったからな
毒舌が持て囃されているのもそういう風潮
連中は大物には絶対噛み付かない
自分より弱いやつの揚げ足を取ったり弱点を笑い者にするだけ
死んだほうが救われる人だっているだろ
こいつは叩かれないように叩かれないように一般的なことしかいわねーな
芸人なら斜め上な発言してみろ
>>468
いや国が勝つためだがw
むしろ前向きやん 負けというかもっと逃げていいみたいな教育はした方がいいな。
自殺も逃げ道の一つだろ
底辺の唯一の脱出ルートを閉ざすような真似するなよ
声なき声を社会に伝えられる唯一の手段でもあるんだから
松本みたいな体制側には都合悪いもんな
>>444
社会への問題定期には有用だからな。
報道はメンヘラを殺すが自殺を利用して問題提起して社会を変えれば
ハラスや過労に苦しんでる人を救うことが出来るし希望を与える事もできる。 たけしが多分言わんこと言っちゃうような馬鹿は黙ってバラエティやってた方が良いんだよ
>>466
ガイジの要求にわざわざ付き合うアホは自殺したバカぐらいだよｗ 発見する家族の気持ち考えたら絶対死ねんわ
人の気持ちどうでもいい身勝手だから死ぬんだろ
>>484
自分から死んだゴミを罵って何が悪いんだw >>470
ストレス耐性がなかった、本人の問題で議論終了だもんな >>478
そういう風潮を作り出すことは自殺幇助に繋がりかねないという意見 >>481
負け組が増えて喜ぶのは誰かと考えたらそんな事は言えないと思うけどな >>475
自分の意志で死を選ぶ点においては一致してますよね？ 人間なんて一日でも多く生きたもん勝ちなんだよ
生きてる価値の無いチョンモメンが一番それを実感してるだろ
だから夜中にファイティングポーズ取ってる
>>471
学校でシバかれたりしたことないの？警察行ったか？
ええ歳こいたおっさんが16の女の自殺ネタで俺ならこうしたね！言うてマウントとるとか恥ずかしくないの？ >>449
南ベトナムの件があるからな
死の抗議は社会的にかなりの威力がある
若くして自殺は社会にも問題があるんだろ 負けを受入れて死ぬのに死んだら負けってwww
さすがヒトシマツモトwwwスベらんなぁwww
>>472
どうせ事務所の人間が工作して最終的に自殺するようなダメージをうけるよ
芸能なんてヤクザ多いだろ
無関係の人間でも被害者叩きも多いし >>445
まあぶっちゃけここで無茶な松本の批判してるの例の共産党連中ではあるだろう
ちょっとでも自分たち側じゃないと感じると全否定に走るんだよなこいつら
なにがリベラルなのか
自殺を肯定して推奨するリベラルｗ 自殺するほど追い詰められてる人間に
その上何かを求めるっていう発想が馬鹿の極み
いや自殺は本来一番苦しい選択なのに
そこに自殺したほうがましな環境があったのは事実
それを作った人にも責任はあるし
それを先ず人を使う立場の人に教えないとだめだと思うけど
（死ぬなの前に）
例えば金魚を飼ってていくら死ぬなと教えても死なない環境を作らない限り死ぬ
>>449
死の抗議やめて欲しかったら社会を変えろや
抗議ってそういうもんだろ >>482
WHOが一番アカンて言ってることだな
・自殺を、センセーショナルに扱わない。当然の行為のように扱わない。あるいは問題解決法の一つであるかのように扱わない
お前は自分と関係ないやつなんてどんどん死ねばいいと思ってるかもしれないけど
松本や社会はそうは思わないって話 芸人の世界は下は思いっきり下だけどもそれを斬り捨てるような言い方良くないんだよやっぱり
>>497
そこだけじゃん
お前は米とパンを「炭水化物って点では一致してますよね？だから同じ」
って言うのか？
死ねよガイジ >>499
学校でしばかれるぐらいのガイジなのかおまえはｗ
どんな底辺人生送ってるんだほんとｗ >>488
親からすると自分達はそんなに頼りにならないのかと鬱になるよね 体罰を肯定するし日馬富士の時も体制側を擁護する
更には「日本は美しい」「未来未来と便利になって楽する事考えるより過去のご先祖様のおかげ」
根本にあるのが「我慢は美徳」て考えなんだってこいつは。
今回の話も自殺してる奴は甘えだってのが一番言いたいことだよ
それ言ったら袋叩きだから言い方変えて自殺者側に寄り添ってるように見せてるだけ
これは松本が正しいだろ
家で引きこもってる方が死ぬよりはマシだ
なんかこいつの意見はいつも違和感あるな
なんだろうこの違和感
裏を返せば「生きることは素晴らしいんだぞ！世界はこんなに素晴らしいんだぞ！」ってことを言いたいだけだよね
むしろ死んだら負けって考えは挫折した時に死にやすくなるのではないだろうか？
自殺したくてするんだから
本人の自由にすればいいだけなのに
搾取対象と蔑む対象がいなくなっちゃうって必死
松本は遺書なんて駄本出版しておいて一体いつ自殺するんだよ
松本「自殺は負け！」
自殺した人「……」
死人に口なし 何を言おうが今更なんだよ
>>1
死んだ西部進はこういう生命至上主義はニヒリズムを生むって批判してたな >>510
じゃ国を憂いて自殺したら自殺じゃなくなるわけ？ >>487
そんなこといいから早く他の方法出せよ
いくらでもあるんだろ >>523
だから負けじゃんw
まさに正論だな
死人に口なし
言い返すこともできない
まさに死んだら負けだな >>489
それ生身の人間に面と向かって言えんのか？ アメリカは日本の不幸の元凶である。
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。
上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本（ユダ金）だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。
ブラック労働で辞めていった人間と
宗教を脱退する人と
土人国で自殺する人と
共通点があるよね
徹底的に蔑むってこと、ブラック労働を否定するものとして
自死も権利の一つとしてあえて主張したい
>>483
お前は、社会の改善のためなら他人が自殺することはしょうがないって思うのか
でも松本はそう思わないってだけだろ >>495
資本家以外に全員自殺されたら資本家も詰んで負け組だからなぁ
金持ちの基本的な考え方なんだろ
そもそも勝ち負けの問題じゃないわ >>511
要点はそこじゃない
16の女の子の自殺ネタでマウントとってるおっさんがいかに醜悪で常識外れかを言ってる
つまりお前は同じような状況になったことすらないわけやな
家から一歩も出てないんちゃうかおっさん 本音や暴言吐いたほうが正しいみたいな仕草ほんとダサい
>>500
威力はある
番組一つ作れるくらいだからね
東大での若い女が自殺したら国家組織が総動員されるくらいだし
でもこれについても松本のほうが正論だろう
理由なんてわからない
勝手に憶測して過剰に同情して、ってやつべきじゃない
自殺をいたずらに増やす方向になるわけだから
まったく影響与えられない自殺もあるわけだし なんでジャップってこんな考え方が薄っぺらいんだろうな
13の理由を地上波で放送しろよ
仮に死の抗議であるならば
遺書や最期のパフォーマンスがあって然るべきはずなんだが
ない時点でそういう見方は難しいのでは
>>525
？
国を憂いて自殺しても何も国の好転には繋がらないやん
少なくとも特攻隊は戦争の一手段としてだったわけだよね？
ガチで頭悪いの？ >>482
ほんと幼稚だなお前らは…
死んでから言葉に耳を傾ける社会はやめろって話だろうが。
声なき声は生きてるうちに拾え
生きてこそ伝えられるんだろうが
お前の考え方は死者を増やすだけ。死でしか伝えられない言葉があるなんて教えちゃいけないんだよ。
はっきりいってお前らは犯罪者だよ >>529
言えるが？
てか死んでるから生身ですらないがなw 松ちゃん「死んだら負け＝諦めたらそこで試合終了ですよ？」
お前ら「試合終了して負けたまま生きてる俺達に対する嫌味かよ」
お前ら「負けたことを認めて死ねる人すごい！！」
自殺者「私凄い！！」
>>519
じゃあなんで自分で社会変えてないんだお前は？
他人にはそこまで冷たくなれるのに 死ぬのが負けって風潮どうにかならんか
誰一人として例外なく死ぬのに
しかも今みたいなクソな世の中でなんで他人を喜ばす為に生きなきゃならねんだよ
>>487
早く言えよーーーーーーーーーいくらでもあんだろーーーーーーーーーーーーー
自分で言った事すら明確に出来ないとか自殺して問題を明確化したお前が見下してるアイドル以下だな！！
なっさけねー奴 >>536
おまえみたいなやつが自殺するバカを同情すればするほど自殺が増えるんだよね
間接的に自殺増やして楽しいのかおまえ >>532
なるほどな
そういう考え方もあるか
たった一人が自殺したところで何も変わらないとは思うがな 遺族のためだから、全てにおいて生きてるやつが尊重される
死ぬ奴も何もせず自分がこの世から消えることを選んだ
そもそも他人が自殺したからって可哀想って思うだけ
地下アイドルとかも似たような状況なんだろうけど
テレビは全然突っ込まないよな。くさいものには蓋をするで終わり
松本の発言もその一環だろ
死んだら負けはその通りだからな
弱肉強食だから生命は勝ち続けたやつらで成り立ってる
倫理が生まれたのは農耕や牧畜がはじまって以降社会システムや役割が複雑になった人間社会だからこそで
昔以上にシンプルに金がすべてで金でなんでも買えるやつらがそこらへんに対する理解が疎かになってしまうのも仕方ない
でも別にいいでしょう？俺は再起できない負けた側だからどうでもいいｗ
>>391
クソガキは認識してる世界が小さいから
変な万能感を持ったり
つまらないことで絶望して自殺してしまう。
まー独親貰ったら詰んでしまう日本の福祉事情も問題なのかもな。
児童養護施設とかNGOから問題視されてるし
子供から「そんな怒るならいいとこの養子に行ってやるんだから！」
みたいな逆パワハラ出来るくらいにしないとあかんわ。 死ぬまで何もしない周りをどうにかしようとは思わんのか
この世に絶望した奴が死んだら負けって教えられたから生きようってなるか？
>>541
自身が通常の戦闘から逃げて
特攻という楽な道に逃げたんですよね？ どうせ死ぬのに自殺する必要もないでしょ
特攻隊なんて無駄な事するくらいなら日本から逃げればいいし
>>525
そもそも特攻隊は強制だから自殺ではなく国家による殺人。
きちんと勉強しろ下衆。 >>546
死んだから負けてるのなw
お前だって今生きてるから俺にレス返せてるんやんw >>457
じゃあ増え続ける自殺を止めることになにか行動したことはあるの？？
こんなやって自殺を美化してるだけじゃん
少し話も出てるけど特攻精神を美化してるようなもんだよこんなの 死んだ若い子にお前は負け！っていうのは絶対に良くないよ
こんな素人の不細工を売り出す方と群がる方を茶にすべき
>>563
特攻のどこがどう楽なのか、データとしてあるんすか？w
適当なこと言ってんなよ >>533
報道の仕方に注意すれば良いんじゃない？
BPOにクレームが来てないのなら
まー抑制はされてるんじゃないのかなー 若い頃は自己憐憫で自殺とか考えるだろう
歳とるとそうならなくなる
ほんとこいつマジで喋るな
馬鹿キャラとして生きるのが賢い生き方だとまだ気づかないのか
なんで歳取るとご意見番やりたがるんだろ
かつての松ちゃんはそういうの1番嫌ってそうなのに
統治体制がくつがえりうるという想像力が松本には無い
結局無教養が故に呑気で保守的なのさ
そら松本みたいなのが強者としてふんぞり返る世の中は糞だと決まっておる
こいつは自分が上に立ったら批判していた老害そのものに成り下がったな
まあ後輩を何人か追い込んでても驚かないからなイメージとしては
自殺を助長させるべきではない
そんなもんは当たり前の話で、その前に自殺を産まないことは考えないのか
自殺したものは敗者、では自殺させた奴は勝者か
ふざけるなよ
自殺直前の人に「死んだら負け！」と説教しても
「じゃあ生きて勝ちます」なんて思うわけねーだろ
勝ち負けのレベルで話すのは自殺者に対する浅すぎるわ
>>547
追い込む側、搾取する側「死んだら負けだぞ？試合終了だぞ？」 しかしお前ら、松ちゃんが地動説唱えたら天動説唱えそうな勢いだな
>>553
俺が同情しようがしまいが自殺は増減しないがマウントとってるおっさんが醜悪極まりないことだけはわかるで
お前の周りの奴はお前に死んでほしいと思うてるかもな >>567
マジレスすると止まらないし
死んだら負けって教えればいいんじゃないの？
別に五体も満足ならさ >>569
アホな命令する上司殺すのよりは命令に従って特攻するほうが楽だろ >>460
俺の母親は俺が中学生の頃に自殺したんだ
母親は嫁姑の確執というか、嫁いびりが原因で鬱になって、離婚して実家に帰った
1年位経って母親が元気になって、再婚して戻って俺たちと一緒に暮らすってなった
電話で俺と｢今までごめんね、来週そっちに帰ってくるから、また一緒に暮らそうね｣って話してたら、
俺の横にいた姑が、私と電話を代われっていうので代わったら、
電話越しに文句や嫌みを連発しだしやがった
まずい、と思ったが、そのまま電話は終わり、安心した
その3分後に電話がかかり、俺が出ると母親の友達のおばちゃんが錯乱しながら
｢お母さんが！お母さんが！｣という
おばちゃんが住んでる団地の5階から飛び降りたらしかった
俺は姑(俺からすると祖母)を心底恨んだし軽蔑したが、
母を救えなかった自分も軽蔑した >>553
死んだら負けと言い続けたら殺して勝とうとする人間が増える テロリストとか 日本は自殺社会だからテロリストが少ない 自殺推進は治安維持に役立っている そんなに都合悪いんだ？
いじめられっ子よお前には武器がある
>>567
自殺は美化してないだろ
自殺したからその原因が責められていることをかばっているって言葉変えて誤魔化してるだけ 死んだら終わりだけどそのまま死んだら負け犬なのは間違いない
自殺するほど絶望してる人間がまだ生きてるうちに伝えたい
君のような弱者や悲しみの中にいる人間がこのまま死んでも誰もなんとも思わない
同じような弱者の救済になると思うなら死ぬ前に自分にとって許せない人間に一泡吹かせるべき
いじめてた人間、会社の上司、役人、政治家
>>569
その先の人生生きて戦うほうが辛い
ヒロイズムに酔ったナルシストの行動である特攻を
自殺だと言って何が悪いのでしょうか？ 生かさず殺さずのブラック企業がまかりとってる
社会がおかしい
松本の真意はどうあれ
松本の言ってる事は正しい
自殺を報道、背景の詳細、美化だけは一番やってはいけないこと。
日本の報道機関ははっきりいって土人すぎる。
現状を変えたいのなら
16歳の少女は生きてツイッターにでも脅された内容を告発するべきだった
それも生きてこそだよ
そうすれば真偽の議論もできた
真偽が確定すれば芸能事務所も糾弾しやすかった
相手を自殺に追い込めば自分の勝ちに出来ちゃうんだ？
>>586
そこで上司殺しても日本国はどうにもならんが
前提として日本を勝利に導くための行動ってのが抜けてるよね
ほんと馬鹿丸出しだな 自殺はダメと教えるのと同時に、かわいそうな他人に同情する優しさも教えないとクズみたいな人間にかならないからなあ
今回のアイドルに対して皆が「あいつは負けた。同情する必要はない」で済ませる社会になったら怖すぎるわ
自殺した人は被害者だよ
（ 死ぬしかなくなって死んだ）
さっき録画見たわ
16歳が自殺したニュースの最中に冗談言ってゲラゲラ笑ってたよ
こんな奴が持ち上げられていた時代もあったんだな
気持ちが悪い
気色悪い
>>578
そういうしかないだろ
キリスト教でも自殺って手段を選ぶのは信心が足りない、
主の救いを心から信じられてない証拠だって言われんだぞ
止めるには結局そう言うしかないやん どっちかっつーと松本は人を自殺に追いやる側にいる人間だからな
>>544
あっそ
俺の周りにはそう言うことを言える相手など一人もいないけどなあ >>603
あほか
死んだら負けなら
国がどうなろうと知ったこっちゃないだろw 治安維持のために抹殺や見せしめを推奨するならば
クソでも喰らってもらうわ
成長する過程では、
自己愛が徐々に『発達』していきます。
自己愛とは自分自身のイメージや人とのコミュニケーションに対する態度ということです。
自己愛が適切なサイズへと育つためには、
親との間で形成される『愛着』を土台として
発達課題をクリアして行く必要があります。
通常は、幼い頃は万能感を持ち、親は理想化されていますが、
失敗や周囲と関わる中で適切なサイズへと収まり、
適度な自信と周囲への信頼を獲得していきます。
トラウマが時間を止めてしまう結果として、
自己愛の発達が適切になされずに
自分や他者のイメージが未熟で歪んだままでとどまってしまいます。
例えば、
自分は何でもできるという万能感と自信の無さとが同居してしまう。
他人を理想的な人間と思って持ち上げたり、
自分の中で基準に満たないと感じたら
半端な人間として徹底的にこき下ろしてしまう。
その人の人格全体を評価することができない（『スプリッティング』）。
『他人が同じ人間という認識がいまいち持てず』、
相手の気持ちの機微をうまく感じ取ることができない、
といったことが代表的な症状です。
「自己愛性人格障害」といわれるような状態に陥ってしまいます。
この自分や他者のイメージが未熟なままで留め置かれてしまう人は、
世の中では想像以上に多く存在します。
私たちの周りでも出会います。
例えば、『仕事ができないということで過剰に相手を見下したり、こき下ろしたりする人』はよくいますが、
自己愛が肥大化していることが分かります。
また、過去の関係性をそのまま社会に出ても持ち込んでしまう場合もあります。
例えば教師−生徒の関係。
会社の上司は教師ではありませんが、
同じようにとらえてしまいます。
単に上司は理不尽なことを正当化しているだけであるにもかかわらず、
「上司は常に自分のためを思ってくれている」として、
真に受けてしまうケースです。
ブラックな会社でパワハラを受けてもボロボロになるまで我慢してしまう、
というようなことが起きるのです。
トラウマによる場合は、本人が未熟というよりも、
トラウマの影響で解離して未熟な状態にさせられている、というほうが適切です。
![ワイドナ松本人志「自殺したら皆がかばってくれるって風潮、ほんと良くない。死んだら負けって事を授業で教えるべき」 [604460326]YouTube動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://uproda.2ch-library.com/999621c3u/lib999621.jpg)
>>599
何が悪いとは言わんよ
ただそれは感情論であって
論理的に明確に自殺とは違うというだけ
勝手に自殺って言ってれば良いじゃん？w 美化するなというのならテレビにアイドル出演させるなよ
きっちり裏の部分も報道すべき
>>606
録画してまで見るとは相当な松本ファンだな >>601
告発したらしたで金目当ての乞食だどうだと騒ぎ出す奴らいるじゃん
そっちの方が問題だろ >>583
おまえの意見に賛同するやつが増えれば自殺は増えるよ
自殺は悪いことじゃないと勘違いするバカが増えるからね
さらにおまえはおれまで自殺に追い込もうとしてるクズだよね
自殺増やそうとするなよカス >>598
死をもった抗議が有効で
それが社会にとって有意義だって主張するならまず自分がやったらいいだろ
他人にだけ冷酷 生きてるものは必ず死ぬ
長生きしたら勝ちなのか？
みんなが長生きして老人だらけになるのがいいのか？
>>601
自殺は美化され社会は徹底的に叩かれるべきだよ
その先に幸福な未来社会があるから >>609
「死んだら負け」と言うことに
自殺を止める効果は一切ない >>607
見たいから全てつまびらかに白日の元に曝せ 松本の真意はこうだ！って言ってる奴
こいつのは単なる薄っぺらなマッチョイズムだから
勝った負けたしかない愉快な世界観で暮らしてるガキだよ
>>11
本当は真意を理解してるのに叩きたいんだろ？ 自殺をすれば負け組だと子供に教育すればいいまあそのアイデア自体は実にシンプルだけど
自殺を考えるやつにとっては負け組だから別に死んでも何も変わらないという肯定になりかねない
まあそこまで頭が回るならこんな発言してないだろうからバカだなぁとしか
>>548
上級老害猿「なにも強制しているわけではないぞ！。
愚かな奴隷猿が自己責任で玉砕特攻隊へ志願するというのならば、そのようなマゾ猿に、タダ働き重労働地獄の快楽を与えてやるだけだ！。
魔界を黒く塗り潰し！若者には真っ暗な地獄の未来を残してやるのが我々の役目だからな！…。
窮極のブラックサービスタダ働き労働猿が玉砕出陣してくれるおかげで、我々は労せずして大金をゲットし利権を維持し続けることができるのだからな…。
愚猿やマゾ猿は、思う存分にタダ働きブラック労働で玉砕出陣特攻隊してくれたまえ！…。
我々は利権屋は、美味しいところだけ吸い上げて、搾取しまくり焼け太りさせて楽しませてもらうよ…愚かな奴隷猿諸君…。」 >>578
松本「僕が実際に自殺から救ってその後トップアイドルまで上り詰めたのがこの指原です」
これならめちゃ説得力あったな！ >>615
そこで開きなおるなら絡んで来ないで欲しいんだけど 勘違いしとるヤツがおるな
松ちゃんは豊田真由子やビール瓶で人の頭をカチ割ったデブも全力擁護
死んでも死ななくても、パワハラする側にとって都合の悪いことをするヤツを、松ちゃんは許さない
>>581
これが松本じゃなかったら多分同意する奴が多いと思う >>612
ほんと馬鹿だなお前
松本が病気で死んだものや寿命で死んだものも同じように捉えてるとでも思ってんの？
人生から逃げて生きることを諦める死を負けと言ってるわけで >>585
そういう話をまさに松本がしてるんじゃないか？
オレも賛成って話だよ ggったら松っつん高校の時弱そうで大人しそうな同級生を狙って
「ショートコント」とかやって暴行してたらしいやん（ソース無しのネットの情報を鵜呑みにする情弱）
自分がやったからっていじめっ子の味方かいアカンアカン
>>542
それは先進国の話でしょ？
上級国民に言論統制されてる日本で同じ事が通用する訳がない
現に同調圧力で改善されない労働環境が全てを物語ってんじゃん
原爆もう一つ落として民族浄化して贖罪しないとダメだわマジで 正直自殺した農業アイドルとかなんで自殺したのかよくわからん
別に勉強しなおせばいいだけやん
まだ若いし
事故か何かで歩けなくなったアイドルとかならまだわからんでもないが
>>618
あの番組は面白いぞ
なんせ出演者一同セットで安倍と会食するような御用番組だからな
ああこういう世論を作りたいんだなってのがよくわかる 自分を殺すか他人を殺すかだよな
シンジ君も他人を殺すなんて嫌だとか言ってたしだるまもそうだし今の若者は優しい人が多い
コスパ至上主義者のケンモメンは上級に一矢報いてから死ぬよな
>>626
働いたら負け！…×
中世末期の魔界村猿ジャップゴイムランド牧場動物園に…、下級奴隷猿として生まれたら負け！…◎ 松本の党派性が気に入らないから
松本の言ってる事は全否定したいだけだろお前らは…
本当にお前らは幼稚で浅薄で軽薄だよな
知性の欠片もない
吉本の時期重役は言うことが違いますね
今からこういう事言って逃げる準備してんのか
>>633
絡んできたのはお前だろ
レス見直せよ障害者 亡くなった人の落ち度に一切言及してはならないような空気とか、遺族の意志が絶対として扱われるのは確かにおかしいよな
でも自殺したという事実からして本人にとっては耐え難いほどの苦しみがあったことは明らかで、そこを軽んじたら終わりだろ
「自殺したら負け」というレッテルを貼ったところで、それこそ死人に口なしで言いたい放題になり、まさに死体蹴りにしかならんわ
まあ、それを嬉々としてするクズもいるんだろうが、そんな層に向けて語りかけてんのかね
死は批判をかわす最強の盾だからな
安全なところからものを言う専売特許を死者に奪われては腹も立つということだろう
自分がやってたことをやり返されて激昂するパティーン
>>569
特攻は敵兵になぶり殺されるよりは自爆で死んだほうが楽に死ねるだろと思ってやってた節はあると思う
自殺しなかったら殺されるって状況ならさすがに死に方選べる自殺のほう選ぶ >>524
動物も生きるために必死になってるわけで
死んだら負けというのは一理あると思うな >>645
上級老害「ボランティアは強制ではない！。勝手に玉砕したいマゾ猿がタダ働き重労働をやりたいために志願してくるものだ！。
そういう愚猿のおかげで、我々は労せずして大金をゲットできるのだ！。
そういう愚猿には、自己責任でやりたいだけタダ働きさせて勝手に玉砕していただきます。
それと嫌なら見るなー！・・・。」
(笑) >>620
なんで？
実際代わりにお前が死ねばええと思うで >>538
自殺者に同情は変なのは確かだが
この芸人は論点をすり替えている
死んだ自殺者が一番悪いと責任転嫁するのはただの逃げで許せんな >>637
お前がアホ
アホな上司を殺すしか生き延びる状況で
命令に従って死ぬんだから 再発防止のために原因をつきとめようとするのは
生きている人間の務め
それを「これが原因だからってないんです。」って
それこそたいした根拠もないのに言い切って
死人に説教とかお門違いも甚だしい
>>657
自殺に同情しながら松本は死ねとかダブスタひどすぎでしょ 松本みたいな強者は唯一弱者の命を捨てた一打が怖いからな
こういう価値観を植え付けたいんだろう
自殺したら負けは正しい
死んだら負け
死んだら生き残ったものに好き放題に扱われて終わり
死ねば楽になると思ってるだろうけど
自殺は他の人に苦痛を押し付ける最低ゴミ野郎の所業だから
自殺する奴はだいたいクソ野郎
安倍晋三記念忖度国家から脱出するには、
海外逃亡か
死ぬしか無いからなぁ…
特攻って志願しなきゃ上官には殴り殺されて家族は一生後ろ指刺されるんだぞｗもし殴り殺されないでも前線送られて死ぬし
このスレで何割の人間が終戦予期して志願せずにうまく生き延びられるんだよｗ
この松本のしょうもない意見も本質は生殺与奪権を強者に持たせろってことが争点でしかない
>>601
自殺者も犯罪者も話題になりそうな対象は朝から晩までなんどでもプロファイリングしてるからな ずーっと同じ情報流して時間埋めてる ハッキリ言って異常 >>610
昔のトークやコントは反権力なところ見せてたけど
それ以上に社会不適応なおっさんをあざ笑うコントも山ほど作ってたからな >>664
？
そもそも前提として日本が戦争に勝つことを願ってるのを外すなよ
ほんと論点を見失うよなバカチョンモメンって >>657
実際上級に潰されて死にそうなのは俺らだよな… 極論してしまうと
ぶっさいくなアイドルをかわいいかわいいと持て囃す風潮が生んだ悲劇かもね
自殺はあかんというのは同意だけど、自殺する人の精神状態は同情してくれるとかそういう計算は頭にないんじゃね
>>671
あの社長の方にシンパシー抱いちゃってるんだろうね 未成年だろコレ親が気づけよ
そもそも娘を担保に事務所から金借りるってどんな親だよ
>>649
一般人の皆さん！芸能界とはそういう世界なんです！・・・。甘くみて足を突っ込んだらそう簡単には抜け出せなくなる。
カタギの一般人の世界とは180度違う正反対の価値観と常識で成り立っているということが、愚猿視聴者にもおわかりいただけたでしょうか…(*￣ー￣)♪。
(笑) >>610
やっぱ自分が原因で誰かが自殺したら嫌な気分になるものなのかな
なんとも思わんむしろ嬉しいみたいな人も実際入るだろうからこれが言える人は優しいんかな >>679
だから自分の命を落としたら負けなんだろ
国なんかどうでもいいよ ここでもいろいろ反論でてるのにテレビでは松本の発言が流されるだけか
とんだプロパガンダ番組だな。悪質すぎる
負けるが勝ちだ
搾取する側は養分が減って困るだろうがな
ここでワーワー言うやつは自殺されて余程都合が悪いのかな
>>660
結局他人の死を望んでるんだなｗ
どの口で自殺したやつ擁護してんのほんとｗ 死んでなかったらテレビで話題になることもなかったけどな
死んだら負け、生きたら勝ち
っていう死生観はどうなんだろな
少なくとも戦争経験層はそう考えなかった人も多かったと想像するんだけど
まあ分かりやすく運で生き死にが決まる経験してるから当然だが
だからこそ死に対する優しさもあったと思うんだよね
死んだら負けっていうけど
死んで問題が顕在化して死ぬ原因を作ったやつが制裁を受ければ
それは死んだやつの勝ちなんじゃね？
豊洲なんて良純呼んでるくせに5分しかやらない
それで話は小池や都民ファーストの話ばかり
一番長いニュースはボクシングで日本人が勝ちました
すごいよな
>>671
論理めちゃくちゃだな
恐かったら素直にかわいそうかわいそう言ってるだろ口だけでも なんでおまえらってさ いつも
豚を支持する塗擦者なの？
まつりとか言う電通社員も結局負けじゃん
なんで死んだのかよくわからんし
>>609
とめてどーすんの？
そのあとなんかしてあげるの？
産めよ増やせよだから
とめないといけなかっただけなのに これは前から思ってたな
自殺するやつが死んだ先に希望を持てるような発言は止めるべき
侘び寂びの国民性とか言ってる場合じゃない
>>685
遺族「アフラックの保険金ちょうら〜ぃ💕」
(笑) >>654
捕虜になるだけだし日本の不利になるから死んでこいって出されてるだけ
宗教じゃないんだから特攻なんて好きでするかよ >>637
介護されて生き続ける老人は勝ちなのか？
事故で死ぬのは人生で諦めたわけじゃないから勝ちなのか？
自殺が負けなら何が勝ちなん？ >>686
ドラマの役者に感情移入した俺もこの意見に同感だから俺がそう思った以上こう思う人間が存在することこそが真実 とりあえずこういう状況で未成年者が自殺したら庇うわ
結局事務所と芸能界の体質を擁護してるだけなんだよな
そりゃ吉本だってパワハラセクハラありまくりだろうしな
自殺なんて普通できない。できてしまうのはそれだけ追い詰められた精神状態だからだろう
その状況を想像もできずに死んだら負けを教えろ、なんてそんな薄っぺらい意見通用するか
そもそもどうやって死んだら負け、を教えるんだ？お前の一家みたいに創価学会に入ればいいのか？
炭鉱のカナリア
自分を殺して悪い社会を殺してくれたんだよ
これでまた社会が浄化されるキッカケになった
批判すれば生き返るんならいくらでも批判するがそれは無理だから
みんなで感謝しよう
おまえら野党支持者にはほんと呆れた
自殺すら肯定して美化かよ、極右じゃねーかそれ
じつはリベラルじゃなくて他国の熱烈な愛国者が正体、だから女性差別も激烈だっていうのは本当なんだな
一人の人間の命がかるすぎるのが右翼だぞ
多数のための犠牲は仕方ないって考え方
そういえば菅直人も「おまえたちなんて死んだっていいんだ」って民間人に言い放ったけどおまえら絶賛してるもんだいまだにこれを
>>689
うんそれはお前の考えであって
当時の特攻隊の考えとは違うよね
どんどん論点ズレてるの気づいてるか？ガイジ ・「このハゲーーーーっ！」などと絶叫しながら秘書を暴行していた。
・「お前の娘が車に轢かれて脳味噌飛び出たらどうする？」などと秘書を脅したことがある。
・パワーハラスメントの常習で、当選した2012年以降たった5年で秘書が100人以上辞めている。
・議員になった途端、厚労省時代お世話になった上司を怒鳴りつけたことがある。
・事務所で連日秘書を恫喝していた。パーテーション越しに聞いていた事務員が鬱を発症し入院、退職していた。
・厚労省関係者の証言 「どこかで引き取ってくれないかと思ったら永田町で引き取ってもらえた。」
・入場権のない母親を園遊会に連れて行き職員に止められたことがある。「何故入れない！」等と恫喝し強行突破したため、皇居警察が駆けつけるトラブルになったことがある。
・ハーバード時代、寮が狭いなどと大学側に抗議をした際、大学側は彼女を障害者特別室に引っ越しさせている。
・国会議員になった直後、議員会館の部屋が気に入らないと先輩議員に部屋の変更を要求したことがある。
・自分でも事実ではないと分かっているが「母親に言っちゃった」「日記に書いた」という理由で、別人の悪口を2年間吹聴し続けた。
・出禁になった美容室がある。その美容室に秘書の名前で予約させて何食わぬ顔で行ったことがある。
・小学生時代、同級生の男子を家に集めて自宅の玄関口で100円玉や10円玉をばら撒き拾わせていた。
・新入りの秘書を、毎回ストレステストという名目でイビっており、辞めていくとグループLINEに「予想通りですね」と書き込んでいた。
・地元の会合にて秘書に不手際があった際、大勢の前で土下座を強制したことがある。
・中華が食べたいと秘書に中華屋に弁当を買いに行かせた際、秘書が数種類買って来ると「これじゃないんだよ！」と怒鳴り再度買いに行かせていた。
・カーナビが最短ルートを示さなかった際、絶叫しながら秘書をパンプスで蹴り倒したことがある。
・選挙区内で豊田のポスターが相次いで破られた際、豊田は直後に辞めていった秘書のせいだと強弁したが、別の人物が逮捕された。
・数々の奇行や、服・ウェブサイト・ポスターが全部ピンクだったため、陰でピンクモンス
自殺は負けと教えると
勝利のために
自殺に追い込む奴出るわ
「自殺辞めようね！」←所詮体制側の都合ですよね
民意を掌握出来なかったら真っ先に脅かされるのは搾取側だもん
自殺するにしても何故そうなったかを遺してくれないとみんなが迷惑するんだよな
今回の件なんて最悪
勝手に死んでみんなを困らせてるだけじゃん
頭の悪さしか伝わらんな
ここまでの人はなかなかいない
>>706
自殺が負けなのは生きることから逃げた死だからだろ 自死についてもっと尊重するべきだろ
死んだら負けとかアホな根性論抜きに
尊厳死や安楽死についての見識がまるで進歩しねーよ
こんな昭和の思想じゃあよ
>>597
君のような弱者や悲しみの中にいる人間がこのまま死んでも生きてても誰もなんとも思わない
だろ >>703
アイドルだからファンが悲しんでくれるって逃げ道にもなってたんだろうな
浮浪者がパチンコ屋のトイレで首吊るのとはわけが違う 死なばもろとも、やろ
お前らも底辺が上級国民を殺したらガッツポーズしてるやんけｗｗｗ
>>693
俺は大して擁護もしとらんで？
16の女の子の自殺でマウントとってるおっさんには死んで欲しいけど >>710
結局ポジショントークなんだよな
こいつはそういうのが多い 底辺アイドルなんて薄給で枕接待させまくられるのは芸能界の常識だし
そういう蜜を吸う側の人間になってるからな松本は
事務所擁護するのは当たり前
>>721
だよな
少年法があるから相手殺しても法が護ってくれるし >>621
報道規制はまだ理解できるよ
悪い影響を与える可能性はたしかにあるからね
でもこいつは「自殺は負け」って報道しろと言ってるようなもんだろ
それが良い影響を与えるとでも？ >>705
そもそも行かなかったら燃料も飛行機も失わないし捕虜にもならないのでは？日本アホじゃん アホすぎて自殺もしたくなるわ 虐待を受け続けると、
虐待を受けた人の脳が萎縮し取り返しのつかないことが起きる。
多動、衝動が抑えられない発達障害が健常者を虐待すると、
虐待を受けた健常者も発達障害と極めて似た行動を取るようになることが、明らかになっている。
発達障害は感染する(虐待の感染・虐待の連鎖)ことが科学的に証明されている。
発達障害・パワハラが隔離されるようになったのはそれが理由である。
これはまったくもってそうだわ
死んだら100パー負けってことを日本人には叩き込んどくべき
芸能事務所が潰れる？社長が自殺まで追い込まれる？アホかおめーも死んどるやんけどーにもならんわ
>>733
価値観というか持論だろ
それを松本も言ってるわけで
悔しいなら反論してみろ >>13
生き恥晒してるやつは言えない台詞だよなあ。 何に対して負けなの？現生人？
負けって今この世の者が、逝った人がこの世にいた過去に対して一方的に定義してるだけだろ
>>723
安楽死は自殺とは別物だよ
間違った見識もってるのはおまえ 勝ち負け理論
正しい判断を選択する理論
損得理論
これらを言うやつはまず頼りにならないし助けにもならない
ハイハイと聞きながす
>>692
奴隷に死んで勝ち逃げされたら損だからなぁ >>710
そうそう 自分は追いこんで自殺させる側だから
予防線張ってるだけなのがバレバレなんだよね かばってくれる風潮って何言ってんだこのおっさん、かばってもらいたくて死んだわけじゃないだろ
事務所のパワハラや労働環境に追い詰められた可能性があるんだから追及するのはあたりまえだわ
芸能界に未成年食いつぶすのが当然って状況なら尚のこと正さなきゃいけないと思う
勝ち逃げという言葉があるけどこれも死＝負けという発想からは生まれない思想だよね
死んでなお勝たれるのが嫌だから既得権益にしがみつく老人を憎む
死＝負けなら老人がいくら肥え太ろうがもうすぐ負ける連中を歯牙にかける理由がないもの
>>661
そうでも言わないとこの弱りきったやつらは死っていう手段を取っちまうんだよ
それ以外に止める方法ないだろうよ
社会が自殺に同情的になりすぎるなってことだよ
そしてそれは教育段階で教えるべきだって松本が言ってるけどその通りだろう >>15
そうそう
死ぬくらいなら相手を殺せって教えるべきだよな >死んだら負け
なら人間は全員、最後に負けるんだな
いやそれおかしいだろ
死に勝ち負けなんて無い
死はただの終わりだ
終わりたくないよーってのたうち回りながら終わるのと、よし満足したしもう終わろうって終わるの
どっちが勝ちでどっちが負けだよって話
>>737
死んだら負けというのが大前提なら
特攻でも死んだら負けってことだよ
当時の価値観で死んでも負けじゃないというなら
現在でも死んでも負けじゃないことがありうる
ということは
松本の死んだら負けというのは嘘ってことだ こんな貧しい世界観で生まれた映画が面白いわけがないわな
>>742
社会の圧力なんて個人の力じゃどうにもならん
強がれるのは単に運が良かっただけ 学校で死んだら負けだと教えろと言っているが
無垢な子供にそういう価値観を強迫観念のように刷り込んだとして
その洗脳をふと疑問に思ったとき真逆に振り切る危険な思想になるとは思わないんだろうか
自殺は権力側からすると体裁が悪いからな
社会や環境に問題があるんじゃないかと疑われるから
ゆえに自己責任論を振り撒いて悪いのは自殺した人で個人の問題にすぎないことにしようとする
こいつはそういうやつらの代弁者
あと「弱い＝悪い」という考えも植え付けたいのだろう
松本の言ってる事は末期がん患者にモルヒネ使うなって事と同じだからな
誰もがいつ如何なる理由で死ぬ権利を持つべきだろう
>>677
守りに入ったうえに可愛げも無くなったな
俺は昔から嫌いだけど まー少なくともまつりさんの報道は意味があったからなー
あと、子供の自殺報道の多くは管理側への不信、管理側の隠蔽体質を批判するものが多い
隠蔽体質を糾弾するなってのは
これは無理な話だよw
都合が悪い事実を暴くのがジャーナリズムの本性なんだから。
>>690
「見たい人は見る！見たくない人は見ない！。テレビを見てくれとこちらから頼んだ覚えはない！。
テレビを見ておいて後からクレームの電話をいれてくるような愚猿視聴者には、テレビを見ていただかなくて結構です！…。
むしろこちらからお断りします！嫌なら見るなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！‥。」
(笑) >>267
死んだら負け犬
だったら
負け犬だったら死ぬ >>730
自殺した人間をバカにすることで自殺を減らしてるおれと
他人の死を望み率先して自殺増やそうとしてるおまえ
どちらが正しいことしてるんだろうねｗ >>759
バカかお前
死そのものが負けって言ってるわけじゃないだろ
自殺によってもたらされる死についめいってんだから 死んだら負けじゃなくて
いくらでも法的に相手叩き潰す方法があることを教えないと
まあこいつは
弱者は余計な知恵付けないでひたすら我慢するのが理想だろうがｗ
こいつの理論で言う死んだら責められないならむしろ死んだら勝ちなんじゃねーの
>>756
そんな「満足したから死のう」で死んだ奴がどんだけいたんだよ今まで 死んだら負けという思想は死なれた時点で崩れるんだよ
死者の主張を封殺するにも時間や金がかかる
まあでも高校生行く金すら借金で自分が頭下げてとかそんな人生だと悲観的にもなるわな
頭下げるのは親だけにしないと
敵討が認められてる社会なら松本の意見も一部納得できる
>>779
矛盾してないよ
バカって反論できなくなるとすぐそれだよな さんまが「生きてるだけで丸儲け」とか言ったのが名言扱いされてるのクソだわ
生きれば生きるほど損をする人間もたくさんいるわけよ
さっさと死んどけばよかったって結局後悔するやつがたくさんいるわけ
死ぬほど追い詰められている人にとって
勝ち負け何てどうでもいい話だろ
誰でもいずれ死ぬんだし
>>753
自殺に同情するかどうかじゃなくそこまで追い詰める原因作ったおっさん連中はどうなのかって話やろ >>708
高橋まつりさん
別に電通なんかしがみつく必要なかった
無駄にこだわって負けた 問題は複合的なものだと思うんですよ
でも死んだら負けやで
これが緊張と緩和なんだよね
そろそろ自分が死ぬくらいなら相手を死なす方がマシという風潮が広がって欲しいね
加害者側が恐怖を感じるようになってこそ社会は良い方向に向かう
方便としてはいいけど結局判断能力が低下する環境に置かれたら意味ないぞ
こういう議論の虚しいところはそれでも結局人は自殺するってこと
自殺未遂の常習犯みたいなのに対しては効くかもしれんけど
ガチ自殺する奴の思考はそういうの超越してるだろう
芸能界なんて８９３がバックにいる水商売で
セクハラパワハラ不倫なんて当たり前のモラルハザード業界なのに
松本みたいな薄っぺらい奴が世の中の事に正論ぶってテレビで発言する日本の現状が異常だな
昔の芸人みたいにただ笑わせる存在でいてくれた社会の方が健全だった
全く笑いもなしにこんな発言をテレビですることに芸人として人として恥を知れ
>>771
お前みたいなクズが何言ったところで変わるわけないやろ
身の程しれやおっさん >>712
お前またそれ言ってんのか
管直人の話題は別のスレで 自殺した人間をバカにすることで自殺を減らしてるおれと
↑
こんなん草生えますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>791
判例によると安楽死に要件に自発的意思表示により、寿命の短縮、今すぐの死を要求している。とありますが？
1995年（平成7年）の横浜地裁の判例では、下記の4つの条件（違法性阻却条件）を満たさない場合は違法行為となると認定している。
患者が耐えがたい激しい肉体的苦痛に苦しんでいる。
患者の病気は回復の見込みがなく、死期の直前である。
患者の肉体的苦痛を除去・緩和するために可能なあらゆる方法で取り組み、その他の代替手段がない。
患者が自発的意思表示により、寿命の短縮、今すぐの死を要求している。 まぁ死んだら負けってのはそうだろう
どうにか死なないで済むように知恵を振り絞ったり周囲に助けを求めて立ち回るべきだし
そこまでやっても死ぬしかなかったんならしゃーないけど
死んだら損だし加害者側に負けて屈したことにしかならんわけで
死に救いを求めるのは最後の手段で学校でも生き残る術を教えるべき
>>792
だってあの女は電通という大企業に身を置いている自分に酔ってたじゃん >>795
それじゃ被害者が犯罪者ってことで事実は隠蔽されるよ >>758
遺族「負け〜て〜♪悔しい〜♪花いちもんめ〜♪」
(笑) >>134
銃を学校で乱射するより自殺に使うアメリカ人の方がずっと多いらしいよ >>628
松本をゼンカモンに置き換えても違和感ないだろうね >>808
チョンモメンみたいな寄生虫も死なすにはナマポ廃止
この道しかない >>788
生きられてるうちは確実にプラスだけどな 松本の周りの芸人なんてまさにこのテのアイドル崩れ好き放題にしてんじゃないの？
自殺した人間をバカにすることで自殺を減らしてるおれと
↑
これ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、生きてなきゃ意味ないからな
言い方の問題だが間違ってない
死は生きとし生ける万物の義務だぞ
死んだら負けとかどういうことだ？
論理を超越したところでフラリと行ってしまうのが自殺
ストレスを溜め過ぎない様に気を付けるしかない
>>802
おれがなにかを言ってもなにも変わらないなら
それこそ好きにしゃべっていいってことだろｗ
おまえが口出しする権利欠片もないよねｗ >>801
お前みたいなド底辺の負け犬が言うと説得力あるな >>768
一般人の皆さん！芸能界とはそういう世界なんです！・・・。甘くみて足を突っ込んだらそう簡単には抜け出せなくなる。
カタギの一般人の世界とは180度違う正反対の価値観と常識で成り立っているということが、愚猿視聴者にもおわかりいただけたでしょうか…(*￣ー￣)♪。
(笑) >>722
だからどうしたら勝ちなんだよ
死にたいと思わずに生き続けるのが勝ちなのか？
ベッドの上で寝たきりでウンコ世話してもらって介護士に早く死ねよとか言われても 自殺した人間をバカにすることで自殺を減らしてるおれと
↑
こういうの好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>811
世間じゃ擁護してたやん
松本も当然まつりは負けたんだ
って堂々と言えるはず 自殺今減ってるんだよ日本
![ワイドナ松本人志「自殺したら皆がかばってくれるって風潮、ほんと良くない。死んだら負けって事を授業で教えるべき」 [604460326]YouTube動画>1本 ->画像>15枚](https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/therapilasis/20180331/20180331182700.png)
みなさんの大嫌いな安倍政権下で急激に減ってるんだけどどう思うのかな
自殺すらさせない安倍政権はひどい！とか言いそう 自殺した人間をバカにすることで自殺を減らしてるおれと
↑
ケンモウおもろいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>818
死ぬ前に股開けばアイドルとして大性交だった >>800
一般人の皆さん！芸能界とはそういう世界なんです！・・・。甘くみて足を突っ込んだらそう簡単には抜け出せなくなる。
カタギの一般人の世界とは180度違う正反対の価値観と常識で成り立っているということが、愚猿視聴者にもおわかりいただけたでしょうか…(*￣ー￣)♪。
(笑) >>822
ケンモメンは生きてることくらいしか取り柄がないからな
子供や上級と違って死んでも価値創出できない人種 >>824
いやおまえは社会の役に立ってるよ
社会の役に立たないのは負け組チョンモメン
福祉に金を使えとかほざいてる左翼が社会の足を引っ張る >>828
そりゃ、勝ちだろ
今まで自分の意思で生きてきたんだから
お前感情論しか言ってないぞ >>824
不快やねん
バカにバカと言う権利もあるやろ
でもさっき世の中を良くしてるみたいなこと言うてたやん
あれなんなん？ >>820
人間が不死ならそうだがどうせいつか死ぬんだよ
社会にとって意義ある自殺ってのは存在するよ 正解だけど、その子は庇って欲しくて自殺したわけではないだろ
黒木探偵が亡くなったときも、負け犬と呼んでた同業者おったな
松本の老害かは深刻だよな
これじゃ田舎者に頑固ジジイじゃん
お笑いで自殺抑止でもして欲しいものだ
>>842
ただの正論だろ
おれにとったら関西弁の方が不快だよ 芸能事務所なんてヤクザみたいなものだろ
学校のいじめとはまた訳が違うわ
ましてやこの子を追い詰めてたのは大人だろ
良いこと言ってるな
世の中が嫌ならむしろどんな手を使ってでも生きてやれ
それが社会に対する復讐になる
そもそも自殺したにかばってくれる風潮なんかないから
実際自殺した人の動機なんて不明で片づけられる方が圧倒的に多い
自殺した人間をバカにすることで自殺を減らしてるおれと
↑
素敵やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ日本のいじめお笑い文化をみて笑ってるような層向けだろ
こんな下品なアホと会話が噛み合うわけない
>>833
自殺する要素がある人間が死に尽くしただけだと思う
割とマジで いじめが原因の自殺は加害者側はほぼノーダメだからな
>>844
だからこの報道が新たな自殺幇助になることを防ごうって話だろ
WHOのガイドラインにもあることだしそれは正しい 自殺する人は勝ち負けなんて考えられる状態じゃないと思うけど。
>>828
そこまで惨めになっても生きてんのに
なんで五体満足で若い奴が自殺なんてするんだか
変なプライドで死んじゃうだけ 松ちゃん「死んだら負けやぞ」
底辺負け犬チョンモメン「生きてても負けだぞｗ」
若者「」
>>833
アベノミクスバブルで世の中は好景気だからな
負け組チョンモメンのバカくらいのもんだよ
今の社会で負け組なんて >>833
安倍の話なんざ一言も言うてないのになぜか自殺者の自己責任に全部被せようとする奴はネトウヨだらけやな
ほんまに奴隷やな 自殺した人間をバカにすることで自殺を減らしてるおれと
↑
アフィカスもなかなかおもろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>766
負けや勝ちやっていうのは関西風の冗談交じりだから許される物言いなのだが、松本はそこの区別が付いてないのよ >>859
チョンモメンが死んだらええねん
そしたらおれもクソバカにして笑ってやるわｗｗｗ >>859
若者「 まっちゃんの言う通りだわw負け犬チョンモメン死ね」
これだぞ >>846
20代の頃からこの持論だけは変わってないよ
他のは見事にコロッと変わったけど >>827
神奈川県警「これはほんとに自殺です！…。信じて・・・(泣)」
(笑) >>850
まあ私が自殺したら悲劇のヒロインになれる！
と思う程の自己肯定感があれば普通は自殺しなそう 最後にアイドルで大成する奴はネジの外れてる奴だとまとめた事だけが評価のポイント
自殺する様な奴はまともな人間であってアイドルとしては大成しえないという事
未成年の子供に自分の夢を託すバカ親もそこのところ肝に銘じるべき
>>859
若者「そんなんどうでもいい、そんなんよりスマホゲー楽しい」 こいつ高校の時いじめで相手が自殺するまで追い込んだんだよな
未遂ですんだけど
だから自殺するほうがアホってことにしたいんだよ
松本もネトウヨ思考しか出来ない凡人のくせに何で天才みたいに扱う風潮ってほんと良くない
才能無しということを本人に教えてあげるべき
これって結局自己責任論に繋がるよね
弱者を救済する必要はない、弱者が悪いって
斎藤一「もちろん生き残った方の勝ちに決まっている！」
これはその通りだろ
死んだら元もこもねぇんだよ
逃げていいんだよ
>>873
チョンモメン「チョンモウで負け組なのを安倍のせいにするの苦しい」
ｗｗｗ >>869
社会から見れば歴史に残る発明もあれば歴史に残る自殺もあるだろう
自殺したら決して負けでは無い >>857
結局
自殺はするなってことしか言えんわけよ
キリスト教でも「自殺するってことは主による救いを心から信じてない証拠」みたいなこと言われるわけで
悪い誘惑に負けるなってこと言われんの
多少の言い方の違いはあるけど結局言ってることは同じ 個人を尊重できないからこんな物言いが出来る
「自殺なんてやめろ」
これは生者にかける言葉でしかない、死者を想う者とは相容れない
>>874
いや、アホだろ
お前こそ何勝手にアホじゃない事にしてんだ >>861
事務所社長「勝っ〜て♪美味しい〜♪アフラックもんめ〜♪」
(笑) >>843
親父が自殺したおかげで家族は助かったからな
死んだほうがマシな人間は間違いなくいるんで >>876
というかそれが言いたいんだろ松本も
けれど死ななければ問題が顕在化しなかったという事実もあるからこうして紛糾する 本来の逃げ場は家族なんだからその場所を提供出来てない時点で親も責任感じろよ
>>883
宗教が自殺するなって説くのは当たり前
自殺されたら集金システムの歯車が欠ける 事務所だけ攻めてるけど親も大概だろ
面の皮が厚い
死ぬ前に相談できなかったわけだ
自殺するくらいなら原因を作ったやつを殺せと言えばカッコイイが松本は言わない
何故なら松本やその同類のクズどもが標的になってしまうから
死んだら負けと言っておけば奴隷を生きたままにしておける
>>856
そういうこったよな
似た環境にいる子が「私も死んじゃおうっかな・・」って思っちゃうんだよこれ
みんなにもすごく同情してもらってる、って
弱ってるから、なにしろ
それを「ほれ見たことか！」ってツールに使っちゃダメなんだよ社会が
自殺の後押ししかしなくなる 何でもかんでもがっこーで教えるべきではない
歯を選ぶことは自由
そこに踏み込めるのは宗教
被害者側目線で話することないよね
同じ目に遭えばがっつり違うこと言うだろ
まあ言いたいことはわかるけど
実際に死んでしまった人の遺族にしてみたら死体蹴りでしか無いよね
途中まで言いたいことはわかるしそれほどひどくはないと思うけど
勝ち負けとかどうでもよくなるから死ぬんじゃないの？
ちーがーうーだーろーの秘書みたいに録音して証拠残しましょうって授業で教えてやれよ
場合によるとしか
例えば病院で恫喝して社会に攻められて勝手に死んだ市議がいたが
あれ見ても家族以外誰も味方なんかしないわけで
>>884
一般人の皆さん！芸能界とはそういう世界なんです！・・・。甘くみて足を突っ込んだらそう簡単には抜け出せなくなる。
カタギの一般人の世界とは180度違う正反対の価値観と常識で成り立っているということが、愚猿視聴者にもおわかりいただけたでしょうか…(*￣ー￣)♪。
(笑) >>5
内面の強さな
威張ってるだけの支配層は必要ない >>877
いやダメだ
芸人がテレビで「自殺、どんどんしていきましょうよ！」って言うべきだってか
アホかよ
ほんと特攻精神の国だよな
しかも他人の死を利用しようとしてる
大日本帝国側だよお前ら 自殺者に共感するゴミは早く死んだらいいのになあ
陰気な無能が消えて周りも親も喜ぶだろう
>>843
「意義のある自殺がある」と「自殺する奴は負け」は別に矛盾しないぞ 上級「死んだら負けだよ生きようよ（俺の金快楽自己満足の為に）」
搾取される側「よし生きよう！」
何の説得力が？
これが正論に思える奴って引きこもりの世間知らずだろ
退屈。――この怪物を押し潰つぶす、ただそれだけのために、
人はピストルを己おのれの脳漿にぶちこむことすらある。
二十歳のエチュード 原口統三
自殺が減ったら治安も悪くなりそう
しかも上級相手ではなくて一般人が被害者になるような事件が増えそう
>>883
自殺するなって洗脳して現代誰が得するの >>894
やはり発言の背景があるとああって思うわ
いじめる側だった松本「死んだら負け」
借金でどん底だったさんま「生きてるだけで儲けもん」 死んだら負けなんて言うのは社会や命を闇雲に肯定したいだけの大偽善だろう
騙されてはいかん
「死んだら負け」と単純に考えるのも片手落ちだけどな
>>800
偉そうーに言ってるように見せてるけど所詮はずれ者の暴論ですからって感覚をビートは持っていた
でも最近の吉本芸人はそういう「所詮俺らは」って部分がまったくなくて
自分らのズレた感覚でオピニオンリーダーみたいな顔してものを言うから違和感がある
ネタをマジにしてしまったのは知性の差だとは思う 自殺は良くないというのは正論だがもうすでに命を絶ってしまったこの子にそんな説教は無意味
芸能界のイカれた環境をなんとかしない限りは何も変わらない
高橋まつりさんの件は東大卒の美人で話題になる前提があったから利用されたんだろ
電通は痛くも痒くもないし、政権は政策を正当化したしで
見返りに厚労省が電通に美味しい発注出すんじやないの？
>>904
自殺を止めようとする側も大日本帝国側だと思う まあ自殺した本人は既に意思はなく無になってる訳で
勝ちも負けもないかもな
周りがかちゃかちゃ言ってるだけだ
加害者が罰せられないのが気に食わないっていうのもある
>>1
> 死んだら負けや
負けたと思ってるから自殺するんじゃね
哲学的だったり思想的だったりする自殺以外は
死んだら負け
そう、負けたから自殺してんだよ
これで止めることは不可能ですな これは割とわかる意見だな
自殺した奴は大バカ者だと言われるべき
勝ち負け、正論、論破とか言うの全部余裕のなさの表れじゃない？
勝ってる人も、負けてる人も一旦自分は間違っているかもしれないと内省したほうがいい。
>>904
‥これもう、旅順要塞戦や上海戦での、屍を踏み越えて畳み掛けて突き進んでくる銃剣特攻隊の復活祭だろう・・・。 自分の娘が自殺したらどうするんだろとか書いてる奴がいるけど
自分の娘に自殺をしてほしくないからこういうことを松本は言ってるんだろ
自殺したやつを叩くのではなくて
ハラスメントにもっと厳しい社会にすべきなんだよ
芸人のコントなんてアスペを馬鹿にするようなもんだしコントもハラスメント
死んだら負け、を教えろなんてよくもこんな薄っぺらいことを公共の電波で言えるもんだ
どう教えろというんだ。
誰だって死にたくない、死ぬのは苦しい、うつ病で苦しんでてもなかなか自殺なんてできない人間も多いだろう
でもその一線を越えてしまう瞬間、精神状態があるのだろう、そしてそれだけ追い詰められていたのだろう
そこへの想像力もなしに死んだら負けだと？
鍛えたら死なないのか？自殺を馬鹿にする風潮を作ったら自殺しないのか？
どう作るんだ？
松本も擁護してる奴も具体的なことは何もいえてないいい加減な奴らだ
負け犬に死なれちゃ、搾り取り続けられずに都合が悪いもんなぁ
まつりさんの死を利用して
働き方改革という個人押し付けの残業減らし改革が始まったんだが？
松本にとって原因追及＝（被害少女を）かばう なんだろうね
野党は批判ばかり！ってネトウヨの思想と根っこは同じ
ネトウヨも原因追及＝批判だもんね
>>922
死んだことで騒ぎになってみんな損してるからある意味勝ってるだろ >>918
次が続いちゃうんだっつーの社会が自殺を肯定すると
もう知的にこれを理解しろよ
おまえが自殺幇助したことになるんだぞ >>921
ならば貴様が英雄となれ‼…(*￣ー￣)♪
戦犯から英雄へ・・・。
聖植松騎士団へ入信し立つのだ！人の子らよ！…。このままでは、猿インフルエンザウイルスに汚染されつくしてしまう…。
もう残された時間は少ないぞ！。
無敵の強さと鋼の遺志でやり遂げろ！。
これであなたも…、無敵の人！。卍カギ十字の🔯を掲げよ‼＼(^o^)／♪(´ε｀*)聖植松騎士団へようこそ！・・・。
ハーケンクロイツの復活祭だ！＼(^o^)／♪
さぁみなさんご一緒に！「無敵の人って最高ですかーーーーーーー！？。」
『無敵な最高級イタコ霊って、最高でーす！＼(^o^)／(ゝω・´★)。ハーケンクロイツ万歳〜(*^▽^)/★*☆♪🙌、カギ十字軍万歳〜＼(^.^)／🙌🎶、テンプル騎士団万歳〜( ノ^ω^)ノ🙌😘🎵
マルタ騎士団万歳〜(^o^)v🙌(^_-)😏、コロンブス騎士団万歳〜♪(´ε｀*)😲🙆☺😉』
(*￣ー￣)♪… （不倫を終わらす）解決法は二つしかないんだ。妻を殺すか、あの女を殺す。
その他…あ、そうか、第三の道があった。自分を殺すんだ。そう、自殺だ。そうすれば二人を殺す必要もない。
レフ・トルストイ『悪魔』
>>933
欲しいほしくないの話ではなくて
した時を仮定しそれでも今と同じ意見でいられるかって話だな 授業で教える=安倍が教える
さすが吉本は自民党別働隊やで
>>921
殺せば勝ちなんだから早く殺しに来い
革命的なことをやってみせろ
というメッセージをそういう形で飛ばしてる人は一定数いると思う >>933
そりゃ誰でもそうだろ
しかし自殺したんだよ
それは何故かってこと 生死を二者択一の感覚で語るのがおかしい。
学歴コンプの映画滑りまくりのまっつんがとうとうしびれをきらしちまったか
>>925
でもそれなら負け組底辺チョンモメンが
生きてるのはおこがましいって事になるが 松本なんてネトウヨと同じ程度の考えしか出来ない凡人だろ
何で天才みたいに持ち上げる風潮があるんだよ
>>932
最終的には、国境なき多国籍奴隷移民団も在日も猿ジャップも老若男女聖域なく破壊するのが安部真理教の真骨頂！。
中世末期の魔界村猿ジャップゴイムランド牧場動物園の…、奴隷に口なし！ゴイムバーベキュー！ 死して転生ショショショショショショ♪ショウコウー！♪…
ワラタ！(笑) >>1
死なれたら困るから、イジメられても死んで騒ぎ起こさないでねって言ってるようにしか 自殺したら負けってのが全く意味不明
死んだら無なんだから苦しみも悲しみも喜びも勝ちも負けもない
ただただ無があるだけ
別にそこに善悪や勝ち負けなんてない
死にまで勝ち負け持ち込む方が神経症的としか思えない
311で東電役員が一人でも殺されたか？
日本はそういう国なんだよ、どんなひどい目にあっても我慢する
我慢できなくなったら自殺する、それでいいんだよこの国は
>>923
殺したら死刑だけどな
>>939
だから死んだ人間てもう意識も何もないんですよ
単なる肉片で
自分が確認できないもんどうでもええやん >>788
生き地獄で死ぬより辛いこともあるからねぇ >>904
未成年がそこまで追い込まれる環境を批判しろよ >>949
だからはよ安楽死施設っていってるんやろ
苦しいのがいやだから生きてるだけなんだから 母親とセックスさせられてチンコ入れた状態で殺されてる死体見たけど
そういう状態でも生き続けるのが勝ちなのかな
>>949
とりあえずアンカーつけとこうみたいなの要らないんで
無駄なレスバをするつもりもないし 死生観なんて人それぞれだから勝手すればいいし
俺も勝手にするわ
子を持つ親の発言か？
松本人志の人格を疑う
我々は徹底して戦う。
自殺したかどうかに関わらず、パワハラや過酷な労働環境を強いていたならそれは責められるべきなんだよなあま
これはあるな
自殺するのは恥ずかしい、負け犬っていう風潮になれば少なくとも減ると思う
それでも死ぬ奴は仕方ない
>>1
何言うてんだ
周囲のみんなが食い物にしまくってこれかよ >>959
批判しても無くならんからな
ジャップ陰湿社会は >>950
まあ天才だよ。漫才は面白い(^_^)v >>953
世界中で大人の幼稚化が進みすぎてると思う
40、50のまだまだ幼い子供が溢れすぎてると思う
ガキがガキこさえて、ガキがガキを育ててるループに入ってるんだろう >>933
「勝ち負け」って言葉に引っ張られて「自殺って選択肢を取るな」って事言ってるのに読解力が無いか
松本叩けりゃなんでもいいや、って奴らばっかりなんだろ 自分が悪いわけじゃないんだからむしろ怒るべきなのにな
かばう？死んだら無で存在してないんだからどうでもいいだろ
>>904
おっさん芸人は死ぬまで若手を酷使したいから死ぬなと言ってるだけだぞ
国のために若者に特攻させた大日本帝国と同じくらい酷い >>966
終わらせるってことは極限まで追い詰められてるんだから
勝ち負けなんて考える余裕あるわけないやん >>969
だとしてもメディアに出てる人間はそう言うべきだろ
なんのための広報だよ >>964
一般人の皆さん！芸能界とはそういう世界なんです！・・・。甘くみて足を突っ込んだらそう簡単には抜け出せなくなる。
カタギの一般人の世界とは180度違う正反対の価値観と常識で成り立っているということが、愚猿視聴者にもおわかりいただけたでしょうか…(*￣ー￣)♪。
(笑) >>962
このレスも無駄だろ
スルーできないのか底辺チョンモメンはｗｗｗ
はい俺の勝ち(^^)ｖ いじめられる方が悪い
力こそすべてってのは
ネトウヨの共通理論だな
死人に口なしで勝手に解釈されたりへたすりゃ自殺したやつの方がわるかったくらいになるってのが松本的に負けになるんだろう
遺族側はこれモロにくらうもんな
安保法制だったか特定機密の時だったか焼身して抗議したおっさんがいたな マスコミは黙殺だったが
死による抗議のインパクトはやはり大きい
芸能界批判に繋がりそうだからって有耶無耶にしようとしてるのな
勝ちにこだわる人には抑止力になるかもしれないけどそうでない人には
全くならない
もう一度言う
命は武器だ
とくに子供や女性の命はね
>>984
最後にダメージ与えたくて死ぬヤツはいるだろうな
これがそういう意図があったかは不明だが 腐った世の中を変えていけよ
いつまでたっても弱者は救われないままだ
『死んだら負け、死ぬくらいなら仕事ブン投げてでもよそで生きろ、フミカスみたいに』
恐る恐る聞くがこういうことでいいかな？
幸福の科学は大嫌いだが、高橋まつりさんが亡くなった時には
同情して、フミカスがランナウェイした時には「何考えてるんだ？無責任だろう！」と
叩いてた竹山を始めとするワイドショーの芸人コメンテイターも大嫌いなんだが。
mmp
lud20181014142146ca
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