やあやあ
実験に使用した曲は土岐英史のBlack Eyesから845
http://www.e-onkyo.com/music/album/dod001/
wavファイルの変換にはAudacity，音響スペクトラムはSpekで解析
A:ハイレゾ音源(96/24)
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B:CD音源(44.1/16)に変換 「細かい音」や22 kHz以上の音がなくなる
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C:ハイレゾ(96/24)に再変換 なくなったまま
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D:位相を反転
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E:A+D 「細かい音」と22 kHz以上の音のみが残る
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Eを爆音再生しても何も聴こえない >>4
おれは昔からオカルトと言ってたけど
反安倍みたいなもんだろ 高音低音とも肌というか体で感じるものだよ
耳とかいう時点で論外
街中にハイレゾが氾濫するようになれば聞こえるように進化する可能性あるから
聞き比べしたことない人が聞こえないって言ってる
もしくはくそ耳の持ち主
通常音源より音の粒が細かいのは確か
ただこれはハイレゾだからという訳では無いと思う
無知はカモられるという例
まあハイレゾ音源の最大の目的は情報量が多くなることではなくて
マスタリングし直しによる音圧の改善だよね
だからハイレゾスレでさんざん言ってるけど
ハイレゾの本質はハイパーソニックエフェクトだから
若者ならともかくオッサンが音質気にしてるのほんとアホらしいわ
聴こえないけどより元の音源に近いものが欲しいって気持ちは分かる
聴こえるとか抜かすのは掛けた金が無駄金だったと思い込みたくない上に他人も同じ目に合わせたい性格悪い奴
そういう奴は大抵ポエム詠んでるから分かりやすい
ダイナミックレンジがちがう
高音の可聴周波数の話など元から2万ヘルツだって知っとるわい
あほか
>>26
男は髪の毛の量で決まるんじゃない
ハートで決まるんだ ただ必要かどうかの答えは差し控えさせていただきます
元ソースで聴こえない音がハイレゾなら聴こえるのかどうかは知らんが、単純に綺麗な音になってるよ
聞き比べれば一発でわかるレベル
というかわからない奴は馬鹿ってレベル
>>33
そもそもFLACの開発者がハイレゾは馬鹿げてるって言ってるからな 音が悪くならないように技術者が吟味に吟味を重ねて、何度もブラインドテストして決定したのがCD規格
ハイレゾは不要
無圧縮音源とmp3/128kbpsの圧縮音源でブラインドテストして違いわかる奴いるの？
モスキート音が聞き取れないおっさんが聞いても
やはり聞き取れない
>>51
128までは分かる
256になると分からない データ量のわりにはありがたみがないのは間違いない♪
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
——————————————————————
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
まともなオーヲタ「俺はハイレゾで聞いてるけど他の人がmp3とかで聞いててもそれはそれでいいと思う」
狂ったオーヲタ「mp3で聞くやつとか耳が腐ってるだろｗｗｗ」
わかってないな
音声データだけ良くしても聞こえないに決まってる
音源、ケーブル、スピーカーをそれに見合うだけのクオリティに引き上げて
なにより聴く人間がレベルアップしないと意味がない
mp3バカにしてるおっさんもいたな
お前の耳ではもう聞こえないだろと思ったわw
>>4
嫌儲では以前から言われてたけどね
可視化されたデータを見たのははじめだけど 国民生活センターとかはブラインドテストをして調べないと
俺は聴こえるんだよなぁ
でも良いことなんて何もない
むしろビル入口のチキチキ高周波音で死にかけてる
>>51
いやそれは分かるぞ
でも320とwavは分かんねーな イヤホンはそこそこ高いの使ってるけどハイレゾ音源は買わないわ
カセットテープをハイレゾに変換できるラジカセがあるが、あれでレコード録音したテープ再生したらレコードをプレーヤーで聴くより良い音になっててワロタｗ
まあアニソンしか聴かない奴はmp3の128でいいだろ
いやそうだろデジタル世代に金使わせる為に編み出したものだし
ＵＦＯネッシーミステリーサークルと同じフォルダに入れとくわ
>>51
同じ曲を聴き比べて分からなかったらヤバいぞ ハイレゾより音質いいCDが腐るほどある時点で気付けよ
可聴域は個人差大きいし訓練されてないと未発達だからな
年取りゃ狭くなるし
ケンモジさんはもう13kHzあたりから音が聞こえなくなってるもんな
CDが可聴域を基準に規格決めてるんだから当然っちゃ当然
まぁ、デジタルのサンプリングが増えりゃ良いから適当に安いの買ってる
高いやつをわざわざ買おうとは思わない
16bitは全然可聴域の規準じゃないぞ
そこが足りてない
水素水とか海外で販売しないプラズマクラスター
とかも買ってそう
世の中には赤外線や紫外線を見分ける奴もいるわけだし、聞こえる奴だっているだろう
ハイレゾって音の解像度の違いじゃ無かったの？
周波数カットするかどうかの違いだっけ？
>>91
そのくらいの周波数になると鳴らせるトランスデューサーが少ないってのが深層
それでも十分なSPLがでない ハイレゾは音が良いとか言ってた嘘つき野郎出てこーい
デジタルじゃアナログみたいに機器の品質に依存しない＝高いもの売れないから丁稚上げたのがハイレゾとかいうクソな
お前らソロのパートは偉い鮮明なのにみんなが始めるとガチャガチャすりゅうと思ったことないか
なんでか考えてみろ
友だちがやっぱハイレゾ音源じゃなきゃムリだわとか言うて10万くらいするウォークマン買ってたんだがどう慰めればいい？
詐欺とかぼったくりとかとんでもない！
「俺は音の違いが分かる」という自尊心を満たせる効能があるぞ
リマスターでダイナミックレンジ潰してるやつよりリマスターしてないオリジナル盤の圧縮音源の方が音がいい。結局音源次第
編集段階では16bitより上は編集の自由度上げるために意味あるけど
ユーザーが聞く分にはいみないよ
オーオタって霊能力者と似たようなセリフ言ってるよな
CD以上の音源に拘るのは無駄だから
スピーカーと部屋変えた方がいい
Aの22.05khz以下の領域とCじゃ前者の方が情報量が多いはずなのに
何で完全に打ち消されるわけ？
この壺は違いが分かるあなたのような
特別なお客様にしか販売しておりませんので
CDでのリリースでも明らか音が良くなるとして24bitで録音してるアーティストとかいるよね
アーティストのお墨付きがあればそれを信じる
>>110
本人が納得して買ってるもんにチャチャ入れんなよ
嫌われるぞ、もう嫌われてるか スピーカー自作してるけどハイレゾはよく分からん世界
D級アンプも入力の配線太くして磁気対策して
電源のコイルを強化してパスコンを良くするぐらいしかしないしなぁ....
でもレコードの音質は良いから一発でわかる
つまりそういうこと
>>66
ざっとよんだけどや
・20khz上がきこえないから云々
ツイーターが鳴ってるし
ツイーター切ったらへんな音になるんで必要
・聞こえないけどなんらの影響
これはサブウーファー付けた事あるやつならわかるとおもうけどあるから
高音域超高音域でもあるんで当たり前の認識やと思ってた
・ビットレート云々
dvd音源とcd音源くらべたら圧倒的な音の広がりの差があるんで必要
貧乏人のひがみ？ 釣りか無知か知らんけどゲームの高フレームレートも
同様にインチキハッタリ扱いする奴が居て血管切れそうになる
楽曲販売よりもライブが好調なのも再生環境で感動するレベルが圧倒的に違うからだしな
実際はCD音源と320kでさえ区別できる人間ってほぼいないんだろ
区別できるって言い張ってる奴は多いけど
それは単に圧縮によって音が除去された分だけ全体的な音圧や音量が減るから「なんとなく音が小さくなってるから圧縮したんだろう」って思うだけであって
スピーカーのボリュームを適当に捻って音量変えながら聞くとそういう奴も全く区別できなくなる
>>130
ゲームは30と60の差がデカくてびっくりする
結局ゲーム自体をやらなくなるけど.... CDの規格は円盤の容量に収まりやすく作ってるだけだから伸びしろは全然あるよ
s/n比とかやっぱ意識して変えてる
CD音源：バカ向きに音圧モリモリにしたろ
ハイレゾ：普通のを使お
この違いなんだが？
>>132
ハイパーソニックエフェクトね
一番理解されにくいしオカルト扱いされる
おれは逃げないぞ！ ハイレゾって出始めの頃から「可聴域の外だからカットされてる音を収録してる」って謳ってたろ
犬にでも聴かせるために馬鹿みたいに金使ってんだろ
立派なペット愛好家じゃないか
┏━━━━━━━┓
┃┏━━━━━┓┃
┃┃安 捏 偽┃┃
┃┃倍 造 造┃┃
┃┃晋 ┃┃
┃┃三 ┃┃
┃┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━┛
>>135
逆だよ
人間に聞こえる限界の限界まで全てをカバーするようにできたのがCD 自分で手をたたいた音
音源で手をたたいた音
同じ音がする人はいい機械 音源を持ってる
やってみろ
ちやうと思えばアウトだ
その録音の手のひらとお前の手のひらは同じもんだ
>>51
俺が試したエンコーダは高域強めるからビットレートに関わらず区別が付いた
というか同じように聞こえるにはイコライジングしないといけなくて面倒臭かった 耳ガイジだって言われたくないから一般化されるの恐れてんだろ？
むしろ圧縮音楽だって人間じゃ区別つかねえだろ
生wavとmp3 192kbpsの聞き分けできるやつが何人いるか
そもそもyoutubeで十分とか言っちゃう可哀想な奴もいるからなｗ
可聴帯域帯の2万Hzの音でもサンプリング周波数44.1KHz16bitで正確に元通りの音に再現できるのかってことさ
超音波が聞こえるかどうかの問題でない
写真もパッと見で解像度の違いがわかる
どこが違うかというと影や暗い部分
つまり見づらい部分を全体的な感覚として違いと認識する
音も聞きづらい部分で差が出て
全体となるのだろう
往々にして日常では注視しなければわからない部分
>>130
120までは変わる それ以降はインチキだろ エンジニアやミュージシャンでも聞き分けられないのに
肌で感じちゃう特別なあなただけにお売りします
>>146
24bitで収録しててもわざわざダウンサイズしてるんだよ 何度でも言うけど可聴領域外より重要なのはビットレートだ
レコード信者が居るのはその為だ
256kbpsのAACで十分だな
デカイ音で聴くとCDと違うのかねえ
可聴域の問題だとハイレゾは聞き分けできるかは微妙
でもCD音源とハイレゾ音源でマスタリングが違ってて
CDは音圧モリモリのクソ音源でハイレゾだとその辺がだいぶマシな音源がある
ハイレゾでも相変わらず音圧モリモリなままのクソ音源もあるけど
>>156
でもブラインドテストで聞き分けられないでしょ >>155
音楽って「能動的に聞き分ける」ことを目的に聴くもんじゃないんだよね 実際ハイレゾとレコードの解像度がほぼ同じだとしても
レコードの方が滑らかに感じるんだよな
ピクセルとベクターの違いのように
ハイレゾの売り方がアホだからアホな勘違いばっか生むんだよなあ
音の最小と最大の幅のダイナミックレンジが全然違うから少しでも原音で録音とか再生するならハイレゾ一択でメリットあるんだけど可聴域どうので無知晒してドヤ顔するのが多すぎる
オーディオはノイズ対策とかオカルトが蔓延し過ぎて意味のあるのまで無知な奴がオカルト連呼してたり色々酷い
売る側が糞だと客側まで腐ってく例だな
ハイレゾは折り返し対策だろ
高域なんてどうでもいいんだけど
>>133
そもそもCDにしても圧縮アルゴリズムにしても、規格作る時にアホほど沢山ブラインドテストしてスペック決めるからな
開発者からしたら、「そこは俺が規格策定中に通過した地点なんだけど、今頃何やってんの？」て不思議に思ってると思うぞ。 邦楽はハイレゾ買うほうがええよ
ほんま高音域（聞こえる領域）バッサリいかれてる音源多いから
ちゃんと位相反転して22k以上に違いが出てるから良いじゃんまだ良心的
音は空気の振動だから何かしらあるかもしれんだろ
オーオタ用のオーディオケーブルやUSBケーブルはアナライザー通しても位相反転しても全く違いが出ないんだぞ
>>1
俺もハイレゾは宗教だと思ってるけどこの実験はダメだわ
特定の周波数がそれ自体聞こえなくても他の周波数へ影響する可能性を考慮してない >>170
44.1khzなんかは前企画のテープうんたらだったきがした >>165
12音階は作曲側の話であって機械の再生域とは微塵も関係無いわガイジ 「レコードはアナログだから情報量が無限なので高音質」はよくある勘違い
実際はレコード盤に溝を刻むときに既に劣化している
>>176
結局すげー聞きづらい
オーケストラのサブ楽器のミスとか
そういう部分をハイレゾは見つけやすいとかそんなんやと思うわ MP3 192kHz以上からは音の違いが分からないという結論に辿り着いただろ？
アンチ乙
意志力の高い人たちの間では聴こえるともっぱら評判だから
>>163
実際に売られてるのはマスタリングが違うから絶対分かるやろ 20th Century BoyをE Standardで弾いて満足するような人たちとは違うんですよ
>>179
レコードのノイズは気持ちがいい
おそらく多分そう >>184
何回も調査されてるけど人間には聞き分けできないって結果が出てる >>167
可聴域とか言い出すとお勉強出来るだけの馬鹿共が必死で粗探ししやすいからなｗ
こんなもん単にレベル高いリマスター位に捉えときゃいいのよ B状態でCD売ってくれればいいけど
実際はCDとマスタリング設定露骨に変えてくるから
俺は知将なので8万円のSONYのヘッドホン、4万円のFiiOのデジタルオーディオプレイヤー、5万円のFiiOのポータブルアンプ(計17万円)買って爆音でEDM聴いてる
好きなDJはOliver Heldens
![ハイレゾオーディオは人間の耳では聴こえないことが判明、ピュアオーディオよりも詐欺だった [422186189]YouTube動画>4本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VSPkcMh.jpg)
結局何の機器が頭打ちの原因を作ってるのか次第でそこが底上げされないと意味が薄いからな
マスター音源がボトルネックだった場合はそこに引っ張られて他がよくても意味が薄い、それはリスニングルームだったりもちろん聞く人の耳もある、ただそれだけのこと
だから原音再生なんかより自分の好みの音に近づけるように楽しむのが吉
テレビの画質も同じでハイビジョン移行の違いは視力4.0以上でわかるものだから
CMだと詐欺にならないよう言葉に気を使ってるってやつだよな
>>1
24bitのデータを16bitに変換して24bitに戻し、元の24bitのデータから引いたら桁落ちした情報が残るだけだろ
桁落ち分は最大音量に対して2^(-16)以下の範囲だから、どんだけボリューム上げても聞こえるはずがないわ 馬鹿は業者の謎理論を独自解釈して御満悦
業者は馬鹿を騙して銭儲け
一般人は自称音楽通を笑って溜飲を下げる
ハイレゾオーディオ（）は関わった全ての人を幸せにする素晴らしい音源だよ
>>189
お前、マスタリングが違うの意味わかってないだろ マスタリングでハイレゾの音圧を控えめにするだけで
「CDの方が雑に聴こえる」と勝手に思ってくれる
>>188
冗談の分からない奴だなならまだ分かるがその悔しそうなレスはなんだｗ
恥ずかしいな 確かスピーカーで流すと体が振動を感じ取るとかじゃなかったか
モスキートよりも上の音だからじじいじゃ全然聞こえないよ
>>193
機械の問題以前に楽器の問題
極一部しか人間の可聴域をこすような周波数ださない >>189
マスタリング違ったらそんなわけねぇだろ
ダイナミックレンジ変えても同じだったらビビるわ >>198
全然わかんないけど？
ブラインドテストの結果と何の関係があるの？ >>167
無知晒してるのはお前
24ビットのダイナミックレンジを使い切れる音源あったとしても
普通の環境ではボリュームを定位置に合わせられないので聞きづらくて仕方ない
無響室に入ってついでに自分の心臓音も止めて聞いたほうがいかもね（笑） 自称電波過敏症とかオーオタとかには実験施設でテスト受けてほしいわ
どんな結果になるか気になる
>>158
日本一の音響設備のクラブでwavとmp3(320kbps)を聞き比べたら、関係者誰も違いに気づけなかったって検証がある たぶん聴覚過敏ていう病気だろ
ピアノ殺人しちゃうような
マスタリングの自由度が高くなるから気合はいる
結果的に良いものができるでいいやろ
でもダイナミックレンジの大きいクラシックとかなら有効だけど
今時の音楽でやられてもね
クラシックでも聞き分けはできないだろうけど
だからアナログ(真空管)アンプ使用までに留めとけとあれ程言ったのに
シナプスにはスレッショルドがあるんだから、差だけを再生させてもなんにも聞こえないなんて当たり前だろ
学部実験程度の信号処理知識しかないのかこいつ
>>209
電波過敏症もオーディオオタクも心の病気だからそんなん意味ないよ >>196
お前がそう思うんならそうなんだろ
>>200
ネットで恥ずかしいとか思うほうが恥ずかしいんだが mp3をwavに変換する昔のコピペみたいなことしてんな
>>199
そういうのはあるね
80年代後半あたりの出始めのときのCDなんて今聞いたら音スカスカだよ
ダメってことじゃなくて音圧が大人しいという意味で
00年代以降くらいはCDの特性の把握とか聴かせ方の方向性で
音圧ブーストしたプレスになってるな >>199
でも実際リミッターやコンプで潰す部分が無くなる訳だからな
ハイレゾ云々よりもリマスタリングとして良い音源になる事は多いよ 俺の適当な検証
持ってるCD(ワイラースタインのドヴォルザークチェロ協奏曲)と同じ音源の96kHz-24bitを購入し聴き比べた結果
↓
分かりません
更にその96kHz-24bit音源をaac320kbpsにダウンコンバートして比べた結果
↓
分かりません
環境(K702 dac al-9628d)
安物ですいません
そもそも可聴域ってのが一般論で大まかに決めた話だから、
域外でも聞く人が聞けば聞こえるだろ
あとその調べ方も身体検査みたいなのでピーが聞こえましたボタン押しますってのだろ
なんかよくわかんないけど頭痛がするとかそんな感じの聞こえ方とかは含んでないだろ
はぁ超音波スピーカーって知らないの？
超音波で仮想的な位相を作れば聞こえるようになるんだが？
>>206
現実としてマイクとスピーカーのダイナミックレンジや部屋で出せる音の限界があるから限定的なメリットになるのはその通りだよ
ただ原音という部分に着目したりマスタリング前の素材としてのハイレゾは圧倒的に効果あんだろ
自分は動画撮影の素材用に別録するけど周波数48khzにしてもビット数24bitに必ずする
マイクの性能幅までは使えるから便利さ全然違うんだよ
そこらへんは実際に実用で使わんと分からんだろうなあ 一旦CD音源に変換する意味って何なの？データのままで検証してよ
音楽で考えるからこうなってしまう
例えば事故が起きてレコーダーから小さな音を拾うとかする時に
ハイレゾは上だろ
そして思想信条の自由と信仰の自由は保障されているのだ
ハイレゾの周波数が音として聞こえているのかはわからないけど
可聴範囲の音も違って聞こえるのは確かだよ
どっちが良い音か？って言われると高音域は耳障りだからなんとも
ただビット深度はダイナミクスに関わるから深いに越したことはない
けどひたすらに音圧を上げた最近の曲を聴くならどうでもいい
どんなにいい音源で聴いてもレコードで聴く感覚には敵わないわ
耳がいい人向けじゃなくて頭が悪い人向けのマーケティングやってるからなｗ
>>231
データのままだろ
君の言ってる意味とは違うだろうが
「ハイレゾはCD音質を超えてて素晴らしい音楽体験を得られます！」みたいな売り文句に対する反証ってこと CD音源の海苔と比べて、ハイレゾがすごいと言ってるのだろ
CD音源を先に出して買わせ、音質良くなりましたとハイレゾを買わせるだけ
>>215
それ標本化フォーマット以外の条件に差が出ないように注意を払ったって書いてあるやん
一般的に売ってるハイレゾ音源は差別化のためにマスタリング設定変えてて
CDとは違う音質・音量になってんの >>215
そこに書いてあるⅠを千回ぐらい読んでくれよ 明瞭に違いが判らないってことは、
ソフトウェアで例えるとver1.00からver1.08に変わったようなものだろ？
自然の中で聞くウグイスの声とCDのウグイスの声は見分けつくわけで
人間の耳でも聞き取れるよ
>>104
その言い方は良く無いな。ミュージシャンやエンジニアはおろか、コンマスや指揮者より良否がわかると思っているのがオーディオマニアだから 可聴域外聞こえるわけないのに馬鹿か
ハイレゾは22ｋｈｚ以上出てるの目視するためにあるんだよ
ハイレゾはコレクションみたいなもんだからな
CD音源と違いが体感出来なくても音質上のバージョンがtorrentに流れてたら欲しいやん？
Buddy,sRich JazzMasters オンキョーで安売りの時に1000円だ
買え
ダメでも神様だから損はない 選曲もいい
>>229
このスレはハイレゾを音がいいような言い方をしてエンドユーザーに売ってるところを問題にしてるんだろ？ 売れてるのアニソンばっかな時点でキモオタでオカルト発症してるゴミしか聴いてないってことだよ
ハイレゾって高周波の空気の振動を体で感じるものだから
イヤホンとかだと意味無いだろ
スピーカーじゃないと
CDごり押ししてるのって政府が騙されて太陽誘電やTDKの株買っちゃったからじゃないの？
>>247
お前はどこかの家の中からCD鳴らした音楽が聴こえてきたら
その家で生ライブやってると勘違いする人間もいると言ってる？
いやちょっと面白いからいいんだけど 30年オーディオやってるが同趣味のオカルト野郎にはうんざり
ケーブルは電気信号通すからノイズが乗らなければ充分だし電源や電源ケーブルも同様
でも、これ言い出すと金でマウント出来ない勢が怒り出すから同じ趣味の奴とも話出来ない
価格コムのレビーや口コミとかも最悪
俺は今からクラシック音楽を聞くがHE-AAC v2 46kbpsだよ（笑）
>>253
それに付いては最初のレスに売る方が悪いって書いた
売り方が悪いから酷い状況になってるってレスだよ
分かり辛かったならすまない BA4基10～45000Hzハイレゾ対応とかのイヤホンあるけど全然わからんもん
>>242
音圧競争の弊害な
まだやってんのかねぇ >>265
俺が言いたいのはエンドユーザーにはなんのメリットないって話だよ CD音源としてアルバムが収まる量にしたのが現在の規格なだけであって
全員聞こえない音域を一般可聴域として閾値設定してないわけないだろ
お前のネットは今でも画像がカクカク出るISDNかよ
スマホと一眼レフとか高級レンズと安レンズだって大多数がわからんだろ
最近ハイレゾ対応のBTが中国開発で出てたけど意味が無いってことか？
実際クラシック用の会場とか行くと着崩れの音すら聞こえるんだよな
だけどスポーツ選手とかは芝の出来には五月蝿いくせに耳からうどんで音楽聞いてる
ソニーミュージックにハイレゾのステマのお手伝いをお願いされたので、証明してみろと言ってみた
>「ハイレゾを売ってるソニーミュージックの社員さんはハイレゾ音源と普通の音源をブラインドで聴き分けられるのか」
> 身体で証明する。それが誠実さである。僕にも僕で嘘は書きたくないという一抹の矜持くらいはあるのだ。
>
> 「返信返ってこないだろうな?ソニーだし」
> と思っていたら翌日即「いいでしょう。やりましょう」と返信が来ていた。
ソニーミュージック本社にて、ブラインドテスト
mp3:128kbps と ハイレゾの比較
ヴィヴァルディの春
> 斉藤「ハイレゾは高音部に特徴があります。こういうクラシック音楽での楽器たちの生の響きは特に違いが顕著ですね」
> 中村「これ実際かなり売れてます」
～ 試聴 ～
> 斉藤「なるほどね…」
> 斉藤「アレ・・・おかしいな・・・今日は調子悪いかもしれん・・・」
> 中村「斉藤さん」
> まずいですよ。水素水売ってる業者と同じ状態ですよ。
> 斉藤「いや！違いはありました！なんかこう、先に聴いた方は、包み込まれる感じが…」
> 斉藤「多分、さっき流れてた方です！いや、絶対！！」
>
> ハズレです。おつかれさまでした。
聴き比べたら分かるけどな聴き比べないと分からない物だからいらんな
DATで呼びかけ声を再生したら、本当に人が呼んでると思って振り返ったのって坂本龍一だったっけ？
>>256
音圧はいろんな使われ方するから信号レベルって意味なら音量でよくない？ >>263
アナログケーブルに関してのノイズは分かるけど
USBケーブルでのデジタルデータ転送でノイズやジッター云々言ってるんだったらそれもオカルトなんだが >>271
あれは等倍にして目を皿のようにして粗を探している >>243
同じ曲なのに音源変えるとかそんな事まかり通ってんのか
とんだインチキ業界だな >>263
全く同意だわ
電源もケーブルも比較データ全く出せないのが笑えるわ
売る側なんて比較データでちゃんと差異がでれば曲作る側やスタジオにバカ売れするはずなのに ぜんぜん違うから違うといいたいだけで
別に俺がハイレゾを普及させたいわけではなかった
買わんでええぞ
熱くなっちゃったよ
俺がうれしかったらそれでいいのだ
>>272
BTってだけでハイレゾの意味はほとんどない 音質の違いは何十回もリピートして聞けば年寄りでも分かる
>>282
それに怒るのはちょっと違うけどな
マスタリングの意味を調べた方がいい >>269
しっかりした再生環境構築出来るような人間とか音楽趣味でDJとか素材的な売り方なら意味あるでしょ
万人に効果があるような今な売り方に関しては本当に悪いと思う
あと最初のレスで言いたかったのは売る方と同じぐらい意味不明な理屈で批判してるのが多くて酷いってのがね
利益出したくて誰にも意味あるように騙して売った結果が今の誰も得しない状況だよ
こだわりある人にちゃんと売りゃ良かったけど儲けたいからかなあ >>282
君は全てが一発録りで作られてると想像してるんだろうな... 【朗報】ハイレゾマンさん、コウモリ並みの聴力の持ち主だった
CDでも同じ曲でマスタリング変えて高音質になりましたって売る事あるしな
>>294
大半のエンドユーザーは素材として買ってるわけじゃないし つか楽曲とかtorrentでダウンロードするっしょ？
買うほどではないけど欲しいアルバム何百枚もあるのにいちいち買ってたら破産するわ
浮いたお金で俺は高級ヘッドホンとミドルクラスのDAPとポタアンを買った
8kより上も人間の目じゃ認識できないらしいからな
これはもう立体しかないな
もともとCDが人間の可聴域をもとに作られてるだろ
何をいまさら
ハイレゾは課長域外の音は聞こえてないけど脳に影響を与えるという研究から作られてる
>>297
ビクターのK2エンコーディングはかなり違って聴こえたなあ 聞こえない波長は、聞こえる波長に影響を与えるんだが
ハイレゾ関係なくクソ音源については
専門家こそ批判すべきことだろうが！
しかし率先して詐欺に加担しとるからねｗ
聴こえなくても鳴ってるという「事実」が大事なんだろ！
まぁ波長間の影響を無視してる辺りで>>1は無知な馬鹿なのは確かなんだけどさ >>302
ハイパーソニックエフェクトのことだけど条件がいくつかあって
巷で売られてる音楽の大半は当てはまらない >>297
本当にハイレゾの規格をフルで使うならマスタリングし直すのは必要だよ
イメージ的には高さと面積が違う土地があったら同じだけ材料あっても違う建て方した方が便利さ違うでしょ
問題は対して変わらないもんを出したり元々ハイレゾじゃなかったものを映像のアップコンバートみたいなのして売ってるのもあるのに
それをユーザーが判断出来るようにはしてないところだよ そもそもお前らたかだか数万円のスマホと数万円のイヤホンでいい音が聴けると思うなよ
最低1億は金を使って音楽を聴く環境を整えろよ
スピーカーやケーブルだけじゃだめなんだ
空間づくりはやってるか？
地下室は基本
クラシックとポップスとロックで求められる空間と反響壁素材は違うからな
>>275
元記事ソニーの斉藤さんが意識高い系ポンコツなだけかよ
ハイレゾにするメリットはないけど音自体は違うようだな
まあケンモメンも聞き慣れた声優さんの声には敏感みたいだし
聞き手の脳が細かい違いを重要な情報として知覚するか否かということか >>293
絶対分かる
違いが分かりやすい曲と分かりにくい曲があるのは認める
JPOPは低音質でも聞けるように作られてる気がする 寝室の電源タップが高周波出してて気になるんよ
![ハイレゾオーディオは人間の耳では聴こえないことが判明、ピュアオーディオよりも詐欺だった [422186189]YouTube動画>4本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/kLRa3q5.jpg)
>>4
CDのころから言われてる。
CDは、人の聴こえない領域はカットしてる。
それに対して、アンチCDでレコード好きの人が音が云々昔から言ってる。 高い機器じゃないと聴き分けられないのなら
ハイレゾなんていらねー
ビット数高いとなんかヌッと質感が出てくる
趣味でレコードやテープを32bitで録音してるぜ
アナログな音の再現は24bitでも足りないけど、だからなんだって言われると反論できない
所詮マニアのこだわりでしかないし、そういうものだと思うから
mp3でもYoutubeでもAMラジオでも、いいなと思ったら楽しむようにしてるわ
AMラジオで流れてたのきっかけでレコード買って、あれラジオで聞いたときの方がよくね？みたいなのあるしさ
残念なのは、フォーマット別の再現能力と音楽の感動は別軸なのに、絶対値としてマーケティングで使われてて悲しい
>>201
音楽は耳じゃなく全身
つまり毛穴で聴くものだからな ハイレゾ音源とMP3じゃ天と地の差があるわけだが
ぜんぜん違うぞ？
PCとかだとサウンドカードと高級ヘッドホンないと再生できないだろうが
聞こえない音でも音圧感じるの？
感じるんだとしたら意味あるよな？
人間てのは五感で知覚するものだからな
聴覚だけ、味覚だけ、とか限定されると明確に素材が違ってもブラインドテストで間違えることがあるのは
お前らの大好きな正月の格付けでもよく分かることだろう
聞こえる聞こえないは関係ないの
ビートとして出てれば鼓膜以外からの感じるの
聞こえないのは当たり前だよ
LPFにアナログ特性がいいスローロールオフが使えるのがハイレゾの利点で
20kHz以上を聞かせようってんじゃないんだ
利点を説明しようとするとかなり専門的になるから
メーカーがうまく説明できてないだけ
>>323
さすがに圧縮音源だと音は違うだろ…
なんていうか、音がぼやけてる。
オーディオマニアはアレだけど、ある程度プレイヤーで聴くと、同じCDでも音が違うのはホント。 結局目の前でバイオリンとかの実楽器を演奏した時の音には絶対に敵わない( ´∀｀)
>>312
記事全文読んでみたけど
普段聴いてるから違いが判るってだけでどちらが「良い」かは誰も判別出来てないんだよな……ｗ
結局は好みの問題って事で〆ちゃってるしｗ シュアのSEクラスで聴けばそんなに変わるのかってぐらいの眉唾だろ
>>327
とりあえず耳では聞こえない超低周波をスピーカーで再生してみ
まともなスピーカーなら音が聞こえないのにウーファーがブルブル振動する >>335
それを目指してるのがピュアオーディオだからな >>335
一般の家でバイオリンを生演奏されてもきれいに聞こえない ハイレゾ化なんつーのは音圧上げただけのモンだと思ってる
ハイエンドヘッドホンやイヤホン使ってもわからないレベルなら詐欺と変わらんな
音楽なんて楽しめればいいのよ
昔背伸びしてB&WのCM1ていうスピーカー買ったときノラ・ジョーンズの音源をCDとAAC256とで結構な音量で聴き比べたことあるけど全く違いはわからなかった
これ書いてる今なんてノートPCのショボいスピーカーでビリーアイリッシュ聴いてるし
ビリーアイリッシュ良きよ
>>343
たぶんそれが良く聞こえるんだろうね
人間には聞こえない音以前に何かいじってる(立体音響みたいな)音だとは思う まあどんどん買ってくれや
プロオーディオが潤うから
そんなの最初から分かってるよ
ローパスの過程で派生するエイリアシングに影響するんだよ
音が変わる！って言われてること片っ端から試すの楽しいよな
各種ケーブル、昇圧、オペアン、バランス接続、アップサンプリングとか一通り遊んだわ
どれとは言わんが確かに変わるってのとあんま変わんなくねってのがあるわ
1秒間に2万回振動する
2万ヘルツを入力する
正確に出力されたかは謎だ
高い音が鳴ってりゅう うごいたぁ
はずれだ
入力で何がなってたかなんぞわからん
出た音を計測しなきゃいけない
その性能をパスしたものが聴覚テストに耐えうる
まだ耳も検査せんとまずい
ソニーの社員の耳の特性を俺らは知らんのだ
面白おかしく否定するのは金もかからず裸の王様を指摘するようで楽しいだろうが
そのためには明らかにしなきゃいけないことがある
人に頼らずとも出来ることは書いた
違いが分からないならそれで良いじゃないか
安上がりで幸せだ
世の中にはヴォーヌ・ロマネ村のどの畑かを言い当てる人もいる
訓練も無しに音の良し悪しまで分かると言う方が傲慢だろう
ハイレゾの方が音質明らかに良いって奴は自分でCD規格にダウンサンプリングしてabxテストやってみてくれ
少なくとも俺は違いが分からんかったわ
>>341
んなわけない。
100万ぐらいする真空管アンプとスピーカーだけで目指せる。ハイレゾはいらない。 まずデジタルオーディオではサンプリング周波数の1/2以上は俗に言う折返しノイズだからカットしなきゃならない
デジタルフィルタでスパッと切れるが位相特性はメチャクチャだ
ハイレゾならそれこそ1次のアナログローパスでも折返しノイズを抑えられるから
可聴域の特性が良くなるんだよ
聞こえるとか聞こえないとか言ってるクソ馬鹿低レベルに説明してもまったくも無駄だろうが
可聴域の特性を上げるためのハイレゾなわけな
あくまでも高いサンプリング周波数は
可聴周波数ギリギリの20KHzをきちんとした位相で再生するためのハイレゾじゃないの？
サンプリング48KHzだと20KHzの位相までは完全にカバーしきれないから
と言っても俺の糞耳じゃ聞き分けられないこと間違いなし
俺はポータブルも家のオーディオも全てハイレゾ対応に変えたよ。
違いはあるけど必要ないと言う人を否定するまでは思わないな。
>>355
そんな事するまでもなく明らかに違うのはある
別にハイレゾに命かけてる訳でもないからそこまでする必要性は感じない >>335
じゃあ、飯食った後でバイオリンの演奏家や歌手を呼んで演奏させろよ。
つか、それをやっていたのがヨーロッパの貴族で、時代の変遷でそれが出来なくなり
オーディオが取って代わった。だから、ヨーロッパのオーディオは値段も高価で値引きもない。
カテゴリーが楽器だから。
家電の延長のジャップと文化の奥行きが違う。 知ってた速報
曲作る側はむしろどうでもいいジャンル
業界が乗っ掛かってるだけ
イヤホンも今まで5万円の3baの使ってたけど壊れたから5000円のKZにしたけど、大して変わらなくて泣いた。デザインはクソだけどKZ
CDの44.1KHzってのは理論上は22KHz程度でまで音を出せますよって程度で
サンプリングタイミングと22KHzの音の位相がちょうど1/4周期ずれると音が消えてしまうからな
まあ、俺はもうおっさんで20KHzとかほとんど聞き取れない周波数だと思うからどうでもいいけど
あと「エイジング」もどうかと思うわw
どう考えてもスピーカー側じゃなくておまえの耳が「エイジング」して違って聴こえるんだろ文字通りw
て思う
ってか、お前らってどういう音楽の買い方してんの？
数十年前に出たCDが明らかに音量レベルも小さいし、リマスター出てんなら買い直そうかなって時に最新盤がハイレゾだったらそれを買うぐらいじゃねーの？
否定派が必死過ぎて怖いんだが
128と320のmp3の違いもよくわかんねー俺は幸せ
そもそも一軒家じゃなければ意味ないしな
昔みたいにマンションでも多少許してくれる時代なら良いけどすぐ苦情だから
>>377
あれは店が返品させないための魔法の言葉だと聞いた ハイレゾに分類されてるDSDはさらに利点があんだ
いまADCは100%がデルタシグマだから
PCMを介すとレコーディング→デルタシグマ→デジフィル→PCM→デジフィル→再生と
最低2回デジフィルを通るが,DSDなら
レコーディング→DSD→再生にできるわけよ
ミュージシャンでもあるまいしそこまでこだわる必要性もないだろw
聞けない音以外に高音質環境で録画とかアプコンとかあるでしょ
PS4の4kみたいな
確かに画質は良く感じるんだよ
なんかそういうのの方が大事
もっともミックスダウンの工程はDSDじゃできないから
いったんPCMに変換するんでDSDの利点が効くのは
オケの録音盤とかだけだけどな
>>378
参考までに( ´∀｀)
Spies Music of ESPIONAGE
TERARC CD-85503 >>161
CDだと海苔波形でクリッピングノイズひどいやつでもハイレゾ版だと普通の波形になってて聞きやすくなってるのは結構あるな CD音質のままリマスタリングなんてやっても微塵も売れないけど
ハイレゾとセットでリマスタリングすると売れる
そういうことに幸せを感じていけよ
リマスタリングによって音が変わることはあるかもしれないが、「ハイレゾ用にリマスタリング」した音源を96/24で聴いても44/16で聴いても違いは出ないぞ
こんなスレに迷い込んだからには皆少なくとも音楽を愛する気持ちには変わりないだろ？
カザルスのチェロやビル・エヴァンスのピアノやカート・コバーンの叫びを存分に受け止めようぞ
心配しなくてもお前らには1khzの音すら聞こえないからw
いずれにしても聞こえるとか聞こえないとか
ほざいてる馬鹿が考えてるレベルより
数段上のレベルでメリットがあんだよ
聞こえるとか聞こえないとかいってる馬鹿は
ハイレゾとか関わらんでいいから
単に抜き出しただけではわからないかもね
でも実際聞き比べると、やっぱりハイレゾって違う
感覚の領域はまだ科学じゃ証明しきれない部分が多いからなあ
>>402
感覚ではなく現実的なレベルで利点があんだ 否定派のスレなの？ここ
>>1の正当性のない馬鹿な実験に乗っかるアホはたくさんいるけども
スレタイ速報の一種では？ 厳密なとことか殆どの奴が気にしてねえだろ。通常のMP3ソースよりボリュームがあって満足感出るからハマる奴がいるんだ
最後はやっぱりオカルトｗ
どうしても言うことが詐欺師の使う手口と同じになっちゃうねｗ
ID:gnkPOG940みたいのはネット知識レベルでいきがってるだけで実際ハイレゾ使ってないのまるわかりなんだよ
ハイレゾ使ってる連中からすると音域以前に違うのは常識
人間が聞こえない周波数の音をコンサートぐらいの音量で流しても何も感じない？
高いイヤホン買って
高いハイレゾ曲買って
聴くのがアニソン
恥を知れ
西洋医学vs東洋医学みたいなもんだからな
レコードは100kHzまで聞こえるから音の広がりが違うとか
そもそもスピーカーに再現能力があるのかと突っ込みたくなるが
>>412
鼓膜に圧迫感感じるとかそういうのはあるよ 上にも散々書かれてるけど
可聴周波数帯の20KHz前後までちゃんと再生するには
従来の44.1Khzや48KHzじゃサンプリング周波数低すぎるってだけの話だな
高周波だと位相とかめちゃくちゃになるから
あくまでも可聴周波数帯内の最高音域を余裕で再生するための192KHzのサンプリング周波数
別に人間に全く聞こえない100KHz近い音を再生するのが目的ではない
俺は15KHzすらまともに再生できるから怪しいFM放送の音で満足できるけどｗ
人間の耳に聞こえない音域データを無駄に増やして
バカでかいファイルを使わせるあくどい商売
上にあるけど目の前で聞くバイオリンが最高って言う意見だってバイオリンからも人間には聞こえない音出てるもんな
ID:PzDR3amF0
ねっとのちしきすらないあほがいきなりけんかをうってきました（笑）
自分で楽器やった方が良い耳育つ
まずオーディオ厨はそこから育て直せ
チープな環境だと源音を再生しきれないから
まずそこそこの環境造りが必要
>>411
違うよなあ
その違いが何なのかなんて事は、俺にとっては割とどうでもいいんだけどねｗ >>404
トレントで漁った音楽聴いて楽しい？
オレは図書館とかツタヤで借りた音源ですら若干の罪悪感覚えるが
少なくとも応援してるアーティストにはお金落とすようにはしてる >>424
自分で楽器を弾けないやつがオーディオ厨になるんだよ >>426
俺もどうでもいいわw
良い悪いは別にして俺の馬鹿耳でも分かるレベルで違うもんそれこそアプコン偽4Kみたいなもん
確かに違うんだよ 最高速度280kphの車と130kphの車が100kph制限の高速道路を走ったらどうかって話よ
同じ100kphでもゆとりが違うだろ
>>424
いや、クラシックでもない限り確実に耳悪くなるで >>4
みんな指摘してた、て言うかCDは可聴域を基準として周波数設定してるんだからその理屈ひっくり返せばハイレゾ域はマトモには「聴こえない」ってことはすぐ分かる 「切り捨てられた者たちこそ、本当に守りたかったのだ」ってジェイクリーナスも言ってたよ
>>431
ネタっぽい書き方だけどその喩えが的を得てるわ
従来の44.1/48KHzは20KHzをギリギリ再生できる可能性があるって程度で
条件に恵まれてなければまともに記録再生されないくらいギリギリだから 金かけてどれだけ道具が良くても肝心の自分の受容する神経が構造的に違えば感じ方は全く違う
グランドピアノとアップライトピアノの違いをわからない人もいるしマイクで拾えばどらだけ工夫してもその辺の生演奏聴いた方が良いに決まってる
過去の演奏を聴くなら楽器の構造や演奏会場になった場所くらいはおさらいしておこう
もちろん季節も重要だ
高域成分だけ抜き出して聴こえないとかいってるのか
その実験精神は買ってあげよう。いろいろ聴いてみることだね
>>434
＞CDは可聴域を基準として周波数設定してる
これは微妙に違う
デジタル録音にVTRを利用してた頃の名残 ハイレゾ音源とか聴いたことないから音源による良し悪しはハッキリいえないが
お金かけるべきは
スピーカー（またはイヤホン）>>>>>>>>>>>>>>アンプ>>>>音源
だと思う
>>432
クラシックというよりアコースティックの楽器
電子楽器は電子楽器用の耳を作る
特にヘッドフォンやイヤフォンは本当に耳の質を地に落とした >>438
そういうレベルじゃなくて「なんか良く聞こえる」レベルで違うんだよ アンプはどうなんだろう
トランジスタ使った電子機器とは言ってもアンプって普通アナログ増幅器だよな
つまり音の波形が歪むわけだ、絶対完璧な増幅器なんて無いからな
カセットテープやレコードの問題点って結局これだからイコライザーがある
最初からデジタルな波形をデジタル処理で増幅すれば歪みは無いはずだよな
出力がアナログじゃあどうしようもないが、例えばパソコンソフトで増幅した音はデジタル出力の段階ではまだ歪んでいない
（録音編集時に元々歪んでたら知らん）
ハイレゾはともかくレコードがCD以上と言うのはどうも胡散臭いのだが・・・
話した声を人が聞こえない周波数の高さに変換して無線で発信して
専用の受信時で人が聞こえる周波数の高さに戻すというスパイ向けの無線装置とかありそう
ていうか、北朝鮮から日本向けのラジオで指示を出すとかでもそういうのありそう
>>434
CDの再生可能周波数帯は22KHzまでってことになってるけど
それは理論上の値でサンプリングタイミングと22KHzの音の位相がぴったり合った時に
うまく再生できることもある
程度のものなんだよね
でも、ほとんどの人にとっては15KHzも出てれば何の問題もないのも事実だけど 録音なんてほんのちょっとのダイナミックレンジの違いでよく感じちゃうから原因の追求が難しいわな
こんな感じで聞いてるけど満足だわ
高いヘッドホンとハイレゾ買うよりコンポ買った方が幸せになれるぞ
![ハイレゾオーディオは人間の耳では聴こえないことが判明、ピュアオーディオよりも詐欺だった [422186189]YouTube動画>4本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Pr34JiB.jpg)
普段クラシック音楽を聞かないやつがハイレゾになるとクラシック音楽を持ち出してくるんだよな
>>441
音源の価格差なんて精々数百円だけど
スピーカーの価格差は何百万もあるぜ
音源から試していくアプローチも大いにありだろう >>444
主流になりつつあるD級増幅アンプはPWM+ローパスだから
それこそローパス入る直前までデジタルでいけたりする >>455
なるほど
そうなると余計にアナログ媒体に記録した音はそういうアンプの特性活かせないよな 有名な話だけど同じ値段だったらハイレゾ音源の方が欲しいわ
聴くジャンルにもよるが
まず楽器そのものが振動して自分の骨や皮膚にも響く感覚を知らなくて無理にいくつかの出力に分けたものが本物の再現にはならない
家で聴くなら家で聴く用の音楽ジャンルと曲を探さないと
金かけてやっている人に対しては申し訳ないがその金をコンサートにつぎ込めばいいと思う
それだと余りに救われないので家で聴く人でまともな生楽器経験もないのなら思い出補正と体を健康に保つくらいしかない
>>456
フルデジタルアンプでアナログ入力すると
アナログ→AD変換→D級増幅とかするからな 人間の耳では聞こえないかもしれないが、私の耳では聞こえるのでおｋ
おっさん板で音質を語るとか片腹痛いわ
聴力なんてとっくに劣化してんのにさ
クラシックは分かりやすくダイナミックレンジの差っていうハイレゾの利点を享受できるしな
>>464
それがクラシックですら利点にならないことは上の方で論破した >>458
まったくジャンルによるなｗ
ビートルズなんか「女の子がギャーギャー騒いでるけどあれどうなの？」
って聞かれて
「聞きたかったらレコード買ってください、会いたかったらコンサート来てください」
とかしれっと言ってのけたけど、大衆音楽は生演奏だからと言って音が良いわけではない
クラシックは生の方が良いんだろうけどね >>1
Ｅ:Ａ－Ｄ だろうが
心で聴くんだよっ、そうすりゃ聴こえてくんだよ！！ むしろケンモジイサンにはバリアフリースピーカーを薦めたい
ライブハウスに行ったことある人にはわかるだろうけど本当にベースの低音を再現しようとすればそれなりの部屋とスピーカーは必須だからなあ
オレにはムリだ
>>469
ソニーの肩掛けスピーカーみたいなのの方がQOL上がるかもな 何が笑えるってオーディオでレビューしてるのがおっさんだらけってとこ
聴力落ちてんのに権威（笑）になってんの
20代にやらせないと意味ないんだよなぁ
>>470
とおもうじゃん？
サブウーファー付けって
ほんまおすすめ >>474
いいんだよ
おっさんはおっさんで「記憶上の音」はオーディオ趣味がプアになった今の若いやつより
優れてるからな >>473
あれ同価格帯のベッドホンより音良いからまじで捗って笑える ハイレゾはデータ量が多くて高精細
という売り文句しかないね
>>478
だからそこが疑問なんだよ
アナログ世代の良い音ってのはアンプで歪んだのをイコライザーで補正し直した
単なる「俺好みの音」だろ？
デジタル世代が聞いている音はそういう調整入ってない音だよ
もちろんスピーカーがダメならどんなに原型保った音でも台無しだが >>441
スピーカーと同じくらい吸音やルームチューニングが大事だぞ だからCDで十分だって言ってんだろ
まともなDACを使えよ
そもそも年取ると高音聞こえなくなるから判断できないだろ
そもそもmp3のVBR192～224あたりから上は分からんだろ
>>483
アンプのボリューム12時よりあとに回せるような環境づくりが一番だと思うわ音を振動として全身体感できるんだろうなあ >>458
> まず楽器そのものが振動して自分の骨や皮膚にも響く感覚を知らなくて
まず、音を発するのは「楽器」だけではないです
前世紀の大戦後の、シュトックハウゼンやノーノらの電子音楽では楽器は使われないでしょう？
彼らの流れをくむ実験音楽もそう
ハンパな楽器信仰はみっともないです デジタル信号かアナログ信号かの違いはあると思うがハイレゾは無意味だろ。
生演奏をマイクからスピーカーに中継
別の部屋で聞く
これってハイレゾ超えた音質だよね
コンサートなんかハイレゾ超えた音で聞いてたという意味では
ハイレゾ対応スピーカーってちゃんちゃらおかしい詐欺文句
最近の若いやつの音像記憶は脳内定位が主流になってることの方が可哀想かもな
>>51
それは流石に分かるレベル
20回やって20回全部すぐ分かった 別にbitとkHzが高ければ良いもんじゃないしね
必要ならbitを落として変換する作業をしてる人もいる
食べ物じゃなく情報を食ってると馬鹿にしてる奴らと変わらんぞ
>>458
> 家で聴くなら家で聴く用の音楽ジャンルと曲を探さないと
いわゆるクラシックでも、レコードの普及によって「スター」指揮者演奏家が出てきたんですね
「家で聴く用」など意識しなくても、ほぼすべての音楽が実際にそうなっています
民族音楽のような現地録音ものでさえ、「家で聴かれ」、そのことによって世界に多様な音楽が
あり、多様な原理で音が構築されていることに気づくことができた
そもそも「コンサートの音楽」は、近代西ヨーロッパの200年程度の歴史でしかなく、特殊な
慣習にすぎません >>491
> 生演奏をマイクからスピーカーに中継
そんなのローファイに決まってんじゃんｗ
コンサートなんてのはアンプリファイされない生音でも、ローファイ
雑音まみれのローファイを楽しみに行くんです そもそも高周波折り返しノイズはDACの時点で抑制されるし大抵はノイズにしかならないし
ハイサンプリングはDACによっては逆に性能が低下するし
意味があるのはハイビットくらいしかないがそもそもスピーカーやヘッドホンの基本的な音響特性の方が代わり幅ずっとデカい
ハイレゾが意味無いってことはもう7~8年以上前から言われてる
意味があるのは編集段階くらい
脳波調べたら違いは認識してるらしいな
実際CDと聴き比べると微妙に違う
ただmp3の128kbpsと320kbpsみたいに明確にどっちが良いとか判断つかないわ
俺ぐらいの耳になると数キロ先の新婚さんの家のギシアンが聞こえる
夏とか窓開けてるから大声でアンアン聞こえてうっとおしくてしょうがない
>>482
アナログ時代は原音再生主義が多数派だったからできるだけ機器を通さないでスピーカーまで持っていくのがよしとされていた
アナログのグライコなんて音を悪くする原因として嫌われていた スピーカーが高価格化してヘッドホンイヤホンも出まくり&高級機連発で
測定やって評価する文化が死滅してしまっていよいよ糞化してるんだよな
海外くらいしかやってない
>>482
> デジタル世代が聞いている音はそういう調整入ってない音だよ
ビニール盤にはそれ固有のモノからくる特性があって、低音とか出ないじゃん
だから「調整」する
デジタルだとそれが要らない ツンボほど声が大きいというパラドックスがあるからね
聞こえる奴は黙ってるんだよ
結局は好みの問題じゃん
味覚と同じ
自分が良いと思う音と他人が良い音は違うんだよ
そこにオカルトが入ってきて金儲けしてる
最近のハイレゾは良い設備で再録したバージョンくらいの意味だろ
>>502
不要な振動を知覚する前に除去する目的で脳波が変わっている可能性は無いのかな？ ハイレゾって言い方が詐欺だよな
解像度変わらないだろ
インシュレータも似たようなもんなんか？
レビュー見ると高音が伸びるようになったとか低音がしまったとか書いてあるけど
>>505
アナログアンプ通した時点で原音じゃないって話を先にしてるだろ
まずアナログ電子機器の特性を理解してくれ どれだけ綺麗に音を処理しようが最終的に出てくるのはスピーカーなりヘッドホンだぞ
こいつらが一番音を悪くしている要因だからそっちをまともにするべき
スピーカーなら部屋の音響特性とセッティングを考えてな
そもそもマイクの性能が最大のボトルネックだからな
しかもDTMが前提の現在ではミキシングの時点で音とかどうにでも弄れるから原音（笑）でしかない
元のデータの出来はアンタッチャブルで信奉対象なのもよくない
音が変わったとはっきりわかったのはアナログからUSBに代えた時だけ
ただ何万もするUSBDACで聞いても1000円程度のオーディオ変換ケーブルと何が違うのかわからなかったけど
ただこれ書くとオーヲタ切れるんだよな
そもそも聴こえたからって何なの？
そんなハイレゾ音源よりも若い頃に聞いたノイズ塗れのラジオの録音の方が心震わせるって事もあるだろ？
つまり何百万何千万もかけたブルジョワのオナニーなんだよただの
>>522
オナニーなんだよ
そういう考えならそもそも高いスピーカーがいらない >>467
ビートルズになると中期以降はレコードしかないからね
前期のライブは実際にあの雰囲気を体感できた世代が羨ましい、思い出補正で絶対に違って聞こえるはず >>520
録音に使用したマイクのf得や位相特性と真逆の特性をもつスピーカーやアンプを用意できれば忠実に再生できるな ブランウン管の頃はｷｰﾝが耳障りだったが
いつんまにか聴力が衰えた
特に左耳はかなりきてる
>>500
> そもそもスピーカーやヘッドホンの基本的な音響特性の方が代わり幅ずっとデカい
ハイレゾが親の仇というくらいの執念を感じるｗ それにハイレゾってSACDが昔から既にそうだったし
ソニーが出してたスピーカーやヘッドホンが既に今で言うハイレゾ対応だったんだけど
そもそもスピーカーもヘッドホンもスペック上の再生帯域は広くても
実測すると20KHz以上はおろか10KHz以上が出まくってるような機種とかほとんどないからね
出てるといってもそもそも音圧からして可聴出来るようなレベルじゃないとか超普通だから
>>518
それ以前にマイクを通した時点で原音なんて存在しない
マイクだってアナログ電子機器の一部だからな
>>505は当時の信じられていたオカルトみたいな事実を言っただけであって
それ以外の意図はない >>505
古い録音だとデッカ、コロンビア、VICTORと再生カーブが違うので、切り替えなきゃいかんかった
今でもそうだがイコライザー嫌いの原音主義者は理屈屋で浅い人が多い >>513
大学でかじっただけだけど、脳波はどの部位が活発に動いてる/動いてないくらいしか解らない曖昧なものらしい
ただまあ脳に変化があるなら良い悪いは別にして知覚できてもおかしくはないんじゃない？くらいが今の科学的なスタンスじゃないかと 44.1khz16bitの時点で映像で言う8kくらいの解像度なんだろうな
これ以上は人間にはほぼ聞き分けられない
4Kと8Kの違いよりも酷いだろうな
音なんて曖昧すぎてある程度から迫力あるかな？程度しか分からん
>>482
そこは放っておいてあげて欲しい
明らかにかんかくき神経その他脳をはじめ劣化していくのは生き物として避けられない
だからこそお金を道具に注いで若者の頃に聞けた感覚を再現したり自己満足したいんだろ
おっさんたちがそのシステムで何を聴いているかで判明するもの 聞こえづらい部分を伸ばしても聞きやすい部分にかき消されるだろ
そんな無駄なことしないで質を高めろ
電源系は質上げるのは間違いない
>>525
会場では女の悲鳴ばかりで失神者がでまくって、だれも俺たちの音楽を聴いてないとボヤいてたドキュメンタリー観たよ 聴こえないからいいじゃんで切ったのがCDなわけでそれがイマイチだったわけで
ハイレゾは意味あるよ
音楽は生演奏に限る
シンセであってもアナログシンセをデカイスピーカーで鳴らす
そのものを聴け
非ハイレゾはコンプ効かせまくりだから海苔波形になる
ハイレゾはその辺意識してマスタリングされるから音が良い場合が多い
非ハイレゾ曲の例
![ハイレゾオーディオは人間の耳では聴こえないことが判明、ピュアオーディオよりも詐欺だった [422186189]YouTube動画>4本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WgsFQZr.jpg)
>>531
> 音圧からして可聴出来るようなレベルじゃないとか超普通だから
キンキンした音でなく柔らかいしなやかさが音に感じられる時点で、「可聴」なんじゃないですかね >>532
俺はアーティストや音響技師の努力を尊重しているから
どんな魔改造入ってても「媒体に記録された音は原音（彼らが表現したかった音）」だと思ってる
単に自然だから良いとは思ってない、これは認識の違いだろうな >>544
それってマスタリングがしっかりした音源なハイレゾかどうか関係なくね 編集段階の音源が良いほど取り扱いやすいのは間違いない
今はスマホのショボいスピーカーでようつべなり何なりで音楽聴いて楽しむやつが優勝なんだよ
応援してるアーティストにはお金落としてくれ頼む
オレもそうしなきゃだけど…
>>489
シュトックハウゼンなんて出してくる時点でそんなレスつけるまでもなくわかってることだろうに衒学的だな
当時と同じ品質を維持した機器でその実験音楽を楽しんでおられるのならそれはそれで良い趣味だと思いますよ
僕がいうのは経験と脳構造による耳の発達の完全なるまでの違いです
説明なくてもわかってたはずなのにねー、楽器信仰かぬかしよる >>548
＞（彼らが表現したかった音）
これは本人を家に連れてこない限り絶対に分からないね >>539
> 若者の頃に聞けた感覚を再現したり自己満足したいんだろ
補聴器の要不要レベルで再現芸術を語るって、新しいですねｗ >>549
実際のところそうだよ
ただ録音良い非ハイレゾがほとんど無いのが問題 電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯﾁﾘ遅い C
中部電力 粘度強い 粘度強すぎ A+
関西電力 さっぱり 粘度薄い B
中国電力 透明感 粘度薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 個性が無い A-
東北電力 密度と色 粘度薄い A+
四国電力 色とﾆｵｲ 粘度薄い A
九州電力 バランス ｺﾒの距離感 C
北海道電力 品質 味が狭い B-
沖縄電力 芯に艶 味ﾓｯｻﾘ A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
>>555
ペンタングルの1stきいてみてよ
あれほど音のいいのあんまない >>552
> 当時と同じ品質を維持した機器でその実験音楽を楽しんでおられるのなら
そんなやつおらんわｗ 低歪よりも主旋律を自然に聞かせるようなバランス優先した方が良いぞ
今はほぼ全てのオーディオ機器とCDを売ってHP-A3とMDR-EX90SLとあといくつかだけになった
スピーカーはモニタに付いてる適当なの
めっちゃくちゃ金出来た
>>535
16bit / 44.1khz はSD画質だな
24bit / 96 khz はHD画質 >>553
「媒体に記録された音」はどんな座標変換を施しても不変のはずだが・・・
スピーカーから出てくる音が絶対的に違うのはここまでの議論でも明らかだろうに レコードじゃないと耳が痛くなる俺は音質に全くこだわらないがレコードが良いと言わざるを得ない
>>561
「媒体に記録された音」を聴いてるんじゃなくて「スピーカーから出てくる音」を聴くわけだから制作した本人に聴いてもらわないとわからないでしょ？ >>561
例えが意味なしていないが座標変換とかいう単語をここで使うとか
覚えたての理工系の大学生かな?
議論もしていないし ソニーさんもハイレゾ押ししながらスマホからイヤホンジャック廃止しちゃったしね。
共振が起きて歪み目立ってる部分を解像度があるだの
音源の粗を出してる（）だの巷では言われてたりするから
定性評価に留まり続ける限り事態を好転させることは不可能だよ
聞こえてるふりしてたオーディオファン（）おる？ｗｗｗｗｗ
もう潰れたレコード屋に行った時レコードは雰囲気も含めた環境づくりだよなと思った
ただ単に金掛けていい音にしてみましたって逆に貧乏臭いというか
>>559
MDR-EX90SLとかすげぇ懐かしいのつかってんな
というか断線してないのがすげぇわ >>564
「原音の定義」について話している
スピーカーから出てくる音をどれに近づけるのが「原音に近いのか？」って話だよ
某はマイクが拾う前の音こそ原音だと言う
それは一つの見識だが、俺は媒体に記録されている情報そのものが原音だと思う
こっちの方が基準ははっきりしているし、その媒体を作った人の意思を尊重することにもなる >>572
防音室と吸音材の配置とか気を使うぞ
CADで試行錯誤してるわ >>573
自分はイヤホンを一度も断線させたことない
外で音楽聴かないというのもある ミキシングやマスタリングがダメな音源は
ハイレゾや高級オーディオで聴いてもウンコな音しか出ないよ
元となる設計図がダメなんだからどうやってもウンコである
ミキシングがクソな時点で定位のしっかりしたステレオフォニックで再生しても
団子で平面的な音にしかならんし
マスタリングでコンプかけすぎて音圧だけ高くて薄い音になってるのよ
例えるなら量だけ多くて薄めたカルピスを味覚を鋭敏化した舌で味わうようなものか
同じ曲でもCDで聞くのとラジオから流れて来るのではラジオのごとても良い音に聴こえるのはなんでだろうな。
ラジオ曲が加工してんのか？
胡散臭い情報商材屋が普通に噛んでる界隈だし正直「ふーん」としか思わない
聴こえないとしても空気は振動しているわけだから感じ方は違うけどな
よっぽど音楽聴き込んでるやつにしかわからんのじゃないかな
てか原音いうても今のデジタルサンプリング音源をどんどんトラック追加していくのは
生楽器を収録した時の録音環境如何だがそんなんの元を拘っても意味無いだろ
DAWや備え付けのエフェクターでゴリゴリ加工するんだし
>>578
昔はコンプレッサーを使ってたのが原因だと言われてたが、今の音圧上げまくりのCDだと変わらないと思うけど >>578
そら自前の再生装置とはまるきり違う処理されたものだから違うでしょ >>578
FM放送局がコンプレッサーかけてる
そういう音質が好みの人も多いからプラグインでFMコンプレッサー擬似的に再現してる人も多い >>280
USBケーブルを流れるデジタル信号にノイズは乗らないが接続しているPCのノイズを拾ってしまうので受け側のノイズ対策は必須。
ノイズ自体は絶対的に拾うのでUSBケーブルだけ高級にしても無意味。
テレビやPC用に使ってるU-05は電源切りの状態でPCを起動するとノイズが入るが電源ONで消える
いい機器だと思うんだけどな。パイオニア消えるのよね 高周波数帯がもう聞こえないジジイがはまるピュアオーディオ(笑)
>>578
山下達郎40th④ ラジオで流す音楽とCDで聞く音との違いを語る - YouTube
ダウンロード＆関連動画＞＞
山下達郎はラジオ用に調整してるらしいけど、他のDJが弄ってるのかどうかは謎だな
多分なんもしてないんじゃないの？ そもそも日本でしか売っていない
エセ科学に引っかかるのは馬鹿な日本人だけ
USBDACはその部分で電気的にも回路を作らない光デジタル接続出来る奴にしとけ
電源は気合でどうにかしろ
>>581
アナログ音源をアナログアンプで歪めてからイコライザーで補正した場合に
作成者が意図した音になっている可能性なんて基本的に「無い」、宝くじみたいなものだ
デジタル音源をデジタルのまま増幅すれば、原理的には音は歪んでいない 絵と同じで細かいニュアンスとかが気になってしかたがなくなったら自分で作った方が後々満足することになるよ
絵と違ってコラの難易度がクソ高いから結局大幅な切り貼りなりオリジナルなりせざるを得ないから敷居は高いが
そんならラジオ局の加工で配信した方がハイレゾよりずっと良さそうだな。
スピーカーもハイレゾ対応ってあるね。製造してる人、虚しさ感じるだろな。
>>597
電波で飛ばすんだからね距離があって減退するからそういう処理するんよ無料で >>597
ラジオ局での加工の数百倍高度な作業を施してリマスタリングしてハイレゾとして売ってるんだよもう >>591
デジタルのままを聴くわけにはいかないので、最終的にはD/Aコンバータを通してアナログを通る
最終の機器であるスピーカーだってアナログ スマホに3000円程度のイヤホンで満足できる耳で良かった
スピーカーも邪魔だから要らないよ
デジタル信号をデジタルのまま聞けるとか思ってる奴がいて草
ゼンハイザー博士が死んでからのゼンハイザーが過去機種を超えないのばっか出してるのが辛い
まぁ年代進むほど完成度高い機種が出まくってるというわけじゃない界隈だが
人間歪なものに無意識にでもストレスを感じる様に出来ている
できるだけ良い音で音楽を浴びなさい
滑らかなグラデーションの音をその身に纏った時
究極のQOLの向上を貴方にもたらすことでしょう
作ってる方もまるで聴こえてないからなｗ
ソニーのステレオに「聴こえない大音響」発生の不具合、過熱で発煙・破損も
http://news.livedoor.com/article/detail/10384496/
＞CMT-SX7の不具合個体では
＞人間には聴こえない範囲の高い周波数の信号が「大音量」(または聞こえていれば大音量に相当する音圧レベル)で出力され、
＞ツイーター部分が高温になり破損する可能性があるとのこと。
＞たまたま購入していたかたは、ツイーターが破損したり、
＞人間より可聴域の広い生物にうるせえいい加減にしろと怒鳴り込まれる前に
＞電源を抜いてソニーに問い合わせてください。 >>603
アナログ音源やアナログアンプを使った場合それ以前に歪んでしまう
デジタルなら絶対に同じ音が出るなんて一言も言ってない
音が歪んでしまう工程をどこまで遅らせることができるかを言っている
誤解の無いように言い添えておくが「歪んだ音は悪だ！」なんて話でもないぞ
原音を尊重するならデジタルの方が圧倒的に有利だと言っているだけだ
「俺が聞きたい音」に加工して聞いているという自覚があるならどっちでも同じだよ >>615
「彼らが表現したかった音」を聞きたいんじゃなかったの？
だから「彼ら」を連れてこなきゃわからないという話をしてるのだが 動画も4kまでだな
60インチくらいだと4kも8kも違いがわからない
「マイクが拾う前の音に近づける」なんて作業は本人の協力なしには無理だろうし
当然アナログだろうがデジタルだろうが差は無いよ
でも「記録された音の波形データを歪めることなく増幅する」ならきちんと定義できる作業だ
デジタル音源とデジタル機器の方がこれは得意ですよね？
50年代のレコードを録音した
![ハイレゾオーディオは人間の耳では聴こえないことが判明、ピュアオーディオよりも詐欺だった [422186189]YouTube動画>4本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PJMrwLk.png)
楽曲中のボーカル飛び出すところで結構上の方も出てた
まぁ単なる針の振動と機材由来の歪みだが、この時代の程良い歪みは心地よい音になる
ローファイな音をハイレゾで再現して嗜むのも乙なものだぞ >>619
俺は最初からずっと同じ話をしてるつもりだが
原音の定義まで相手に合わせて話してるのにこれかよ・・・ 音って空気の振動なんだから
耳以外でもなんか雰囲気感じるんじゃね？
俺犬よけの機械の超音波めっちゃ聞こえるからハイレゾも聞こえるかもれん、テストしてみたい
買ったことないけど
>>624
俺も最初からずっと同じ話をしている
音が良いか悪いかは主観的なものだからどうでもいい
増幅器としてのトランジスタの使い方は、アナログとデジタルでどっちが妥当なのかって話だ
そこにいきなり「原音」とか言うキーワードが出てきたから、それに沿った説明をきちんとしている そんなもんCDの時点で自明だっただろ
だけど再生機器（除ヘッドフォン）によっては差が出る
>>625
AKIRAの劇伴で有名な芸能山城組の頭領も実験結果でそう言ってる
イヤフォンで聴いても効果薄いそうだ
www.phileweb.com/interview/article/201607/16/385.html >>630
へーやっぱそうなんだ
まぁ普通に考えれば分かることだけどな
耳で聞こえる聞こえない言ってる奴は義務教育終了出来てないのかもｗ Wi-Fiの電波を感じるから止めろと騒いで病院にぶち込まれる奴と同類
新譜のだとそこまで値段に差が無いから
例えばオリコン2位の瞬間的シックスセンスの場合だと
amazon 16bit 44khz 3024円
ハイレゾ 24bit 48khz 3012円
対応機器を持ってなくてもハイレゾのデーターを買って再生プレーヤに
対応したフォーマットにした方が得だと思う
判明って
わかり切ってたことだろ
可聴音域超えてんだぞ
>>626
単に共振してる可聴域の周波数なんじゃね >>51
それはすぐ分かる
256あたりで分からんくなるけどね CDやらmp3やらハイレゾやらなんやらいろいろ聞いてきたけど、
なんだかんだでけっきょくアナログレコードとカセットテープに落ち着いたわ
音楽を耳で聴いてるだけの奴には聴こえないだろうな
肌感覚で音楽を理解してるホンモノにはちゃんと違いがわかるから
ハイレゾだと音の肌触りがなめらかなんだよな
CDだとどうしても引っかかりが出てくるけど
レコードやカセットテープの音は長時間聞いてても疲れないよ
>>639
いちいちA面B面入れ替えるの好きってのわかんねえな ハイレゾばかり聴いてるとたまに聞くカセットテープの音がめちゃくちゃ良く聞こえる不思議
でもイヤホンはハイレゾ対応みたいなやつ使った方がいいわ
個人的には再生周波数帯域の上の方は45000がいい（普通のイヤホンは大体25000くらいでハイレゾイヤホンは40000が多い）
騒音屋だけどMAXでも8KHzまでしかみない
音楽ならもう少し高い周波数も必要なんだろうけど20K以上はオカルトだと思うわ
ハイレゾの売りの音域は人間には聞こえないけど、
ハイレゾとして売り出されている音楽は従来のものと比べてダイナミックレンジが広くなってるんだよな
結局ハイレゾってのはただの売り文句に過ぎないが、可聴周波数域内の音が良くなっているのも確かなんだ
こんな手間かけなくても普通にハイパスフィルター通せばいいだけなんだけどな。
しかもこの実験は「高音が聴こえない」を実証するだけでハイレゾの否定にはなり得ない。
なぜならハイレゾはCD等でナイキスト周波数に近づくにつれて顕著になるうねりと音の消失を防ぐものだから。
>>622
ストラディバリウスの聴き分けみたいなあんなテストじゃなくてやっぱり雰囲気と思い出補正と脳の若々しさだよ
一音とか少しのフレーズ聴いたくらいじゃ間違えてもずっと聴いていたら本物を聴いた時に違いは感じるはず
自己満足の世界だからそれで満たされるならいいんだ
あとは他の要素
ジャズならタバコとコーヒーの匂い、フォークなら熱気に満ち溢れた時代と貧しいながらも支え合っていた小さな町の匂いがあったはずで時代が終わってしまった後に再現するとなっても時代だけは帰ってこない
今の時代の音楽はこの不気味な同調圧力の窮屈さと将来に対する不安、変わりゆく町と時代の中で何が残るのかな >>632
オーディオ機器に繋がる電気コードやプラグ辺りの発するノイズがたえられないから全て取り除くとやはり自然の音に行き着く
山で川沿いの大きな岩に寝転がって耳をすます
楽器が欲しけりゃフルートでもヴァイオリンでも生楽器で 音楽をより良い音で聴きたいと思う性格ならハイレゾなんか関係なく高い機器で音楽を聞いてるから
詐欺に関係なく自然と身の回りにある機器はハイレゾ対応の機器になってるんだよな
聞こえない音域は置いといても単純に音の解像度が高くなってるんじゃ無いの？
>>446
サンプリング定理ばmore than やから
22kHzより下が完璧に再現できるのは畳み込みのフーリエ変換で簡単に示すことができる 簡単にしよう
ダメファイルでよしとするのはダメファイルが既に最上だといったのと同じ
44.1khz 16bitこれが最強で聞き訳ができんとこう主張しているとする
なぜですか
1hezで1bitでいいじゃん
なぜハイレゾにした
実験方法もバラバラで根拠がないんだよな
素直にFLACとmp3で同じ曲を聞き比べて
それでわからないヤツは氏ねでいいんだよ
大体オーディオ雑誌の重鎮のおじいちゃん連中なんかCDですら可聴範囲外じゃん
CDに曲を収めるのにちょうどよかった以外に理由があるのか
可聴帯域を超える高音は聞こえなくて当たり前。
聞こえるはずの音が聞こえないことがあるからハイレゾがある。
どんなに音が出ていてもゼロの瞬間を連続してサンプルすればそれはデータ上無かったことになる。
そうならないよう充分な数のサンプリング数で波形を捕捉してあげるわけだ。
周波数でしかハイレゾを語れない馬鹿の何と多い事やら
>>659
こういうのがサンプリング定理を理解してないアホ じいちゃんたち高いカメラ持ってあれのれ撮ってるけど色とか見えてないからな
絵とかも別の色に見えて細かい所はもう見えない
味覚も鈍ってどれだけ金払っても味がわからない
そんな時に匂いや雰囲気で思い出補正が入れば一気に本物以上が脳内に生み出される
これで若返ってハマるおじいちゃんたち多いと思う
可聴域超えててもその音の有無で聞こえ方も変わるのか
可聴域ではないから音は聞こえてないかもしれない
しかし周波数による振動は心で感じることができる
>>663
君はまだまだ理解が足りてないみたいね。
テレビや映画なんかで走行中の車のホイールが停止したり逆回転している現象見たことないかい？
あれはフレームレートが1000fpsとか充分に上がれば解消するんだよ。
ハイレゾはそれと同じ。 隠し味も舌で分からんような微量入れて料理に深み出すだろ
ハイレゾも高い音そのものが聞こえる訳じゃなくて臨場感が出るんだよ
>>440
PCMプロセサなら44.05kHzとか半端なはず ハイレゾ音源は単純にレコーディングからマスタリングまで気を使ってるから結果的に音が良い
アプコンしたのは偽物はしらん
>>667
人間の目が1000fpsを分解できなければ解消しないよ
ハイレゾも結局同じ話 ピュアオーディオはライブの状況の完全な再現ではない
ピュアの民がコンサートに行ったら定位が悪いだのノイズが酷いだの騒ぐに決まっている
>>672
別に解消する必要はない。
元になるべく近いものを再現するだけなのだから。 >>1
じゃあああああああああああああああああああああ 実際問題
書割越しで喋ってる録音と肉声の違いはつくのかというのは気になる
>>667
それはエイリアシングやからね
音のエイリアシングはほぼ完全に防げる
電子回路でローパスフィルタを作れるからね
映像の時間方向のエイリアシングを取るのは難しい 人間の聴覚如きではわからんって奴か
色の認識も鳥に劣るしな
>>676
そこで人間の目（や耳）で分解できるコマ割り（や音域）からサンプリング定理でサンプリング頻度を決める
なぜならそれ以上の頻度でサンプリングしても（少なくとも）人間には識別できないからな スピーカーじゃなくイヤホンレベルで
ハイレゾ音源聞くと三半規管や鼓膜がヤバそう
ちゃんとその音が出ていればだけど
>>680
ただ実際にどういう仕組みで人間の可聴域が制限されているかについては一考の余地がある
鳥のように色を四原色に分解できないのは錐体細胞の種類による離散的な制限だが
音は連続的だから「聞こえない」というのが、単に感受器官の性能限界によるのか
それとも神経系のフィードバックなどで「消されている」のかは多分ちゃんと解明してないだろう
わかりやすい例を挙げれば瞳孔の絞りだ
光が少なければそれを知覚できるように、多すぎれば知覚しすぎないように神経系はフィードバック機構を持っている ハイゾレというより
cdに焼かずデータそのままくれるのが一番でかい
カスタムIEMってだいたい20kHzくらいじゃない
ボーリューム上げて聴き比べられる人間だけ石を投げなさい
ピュアオーディオ業界舐めんなよ
ケーブルまでエージング()する連中だぞ
>>689
自分でやればいい
友達作ってやるのもよし
脳使って体の筋肉も動かすし、空間全体に響きが発生するからまさに体感できる
強調するっていう動物の本能の部分も活性化するから脳内麻薬がドバドバで適度な緊張感も手助けしてくれる どんなに機材に拘ったところで聞き取るのは何の才能もないその汚い耳なんだよ
>>697
ハイレゾかどうかとは関係なく音源が良くなってるんだよ
要はハイレゾってのは商売のためのキャッチフレーズだと思えばいい >>691
HPF使ったら高周波と低周波の共鳴が消えるからみたいなこと抜かすんだろきっと >>694
彼らは物理の世界では凄いかもしれんがそれを人間が耳で聴くというところまでしか考えていない
人がそれぞれ違うのに平均値に持ち込み人それぞれの経歴も当たり前だけど考慮できない
だから実験マウスのような実験用人間がいたとすれば最高の音は手に入るかもしれない
数値にこだわる余り音楽ではなく音を、聴くのではなく観測することに執着する
最高のものは常に変化する
例えば本当にタイムトラベルが出来たとして死んでしまった親のいる子供の頃の世界に飛び込んだとしよう
最初は懐かしさの余り感動して涙するがすぐに自分はそこに入り込めないということに気づく
自分自身がその時代のその場に相応しくないから変化してしまったから
脳も体も経験の数も変化する
趣味でやるのはいいなとは思うけど、それで音楽の何を聴いて理想を１つに絞り込もうとするようなこだわりが音響マニアと音楽を演奏する側とで大きくズレていると感じる 赤外線は人間に見えないけどあったかいだろ
そういうことだボケカス共
オーディオ雑誌読むとおっさんばっかで笑う
お前ら細かい音聴こえるのかと
感でやってるだろ
プラセボ効果があるのは理解できるよ
高い機材使ってるだけで音が良くなったように感じるってやつ
脳みその認知機能ってそのくらい適当だから意味がまるっきり無いわけじゃない
理系的知識があるとその辺の認知バイアスを正常に戻すことが出来るって程度
ハイレゾと非ハイレゾに音の違いはある、それは確実に違う
だが、どちらが「良い音」なのかは誰にも答えられない
好みの方を聞けばいいと思う
>>4
CD音源の周波数を決めるときに散々議論されたネタ ハイレゾの方がマスタリングが良い場合が多い
同じ曲での
上ハイレゾ 下CD
![ハイレゾオーディオは人間の耳では聴こえないことが判明、ピュアオーディオよりも詐欺だった [422186189]YouTube動画>4本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/iBMfg3k.png)
FHDと４Kも違いがないって言ってるようなもんでしょ
>>711
ダイナミックレンジが1.5～2倍くらい違うな コーラのブラインドテストと同じだな
名前とイメージが先行し過ぎている
マスターやミックス機材が進化してるから今やればいいのは当たり前でしょ
それがハイレゾだから良いもごっちゃにしてる
直接認識できなくとも、身体にその波は伝わる
すると聴こえ方、感じ方も変わる
分からんのかそれが
>>711
ハイレゾって名前で高く売れるんならって言い訳で予算がつくっていう、作り手側の口実だな 目隠しして手足縛ってKSE1200で192KHz32bitと44.1KHz16bitのシングルブラインドテストしてみたら正答率4割だったわ
ハイレゾ()は俺の耳には過ぎた代物であることがわかってDAPに入れる曲全部CD音質に統一したった
>>704
つまり赤外線は「目に見えない」が赤外線を感受する器官は一応人間も備えている
>>716
問題は具体的にどの感覚器官がハイレゾのサンプリング周波数を感知できるのか
それはどのように脳に知覚されるのか、だよ
これは未解明だと思うが、未解明だからと言って「経験上知覚できない」ものは知覚できていないだろう
定性的にはこの結論で十分だ、ハイレゾは無意味 >>715
だから結果的にハイレゾの方が音が良いということ
差別化するためにわざとCD版はクリップ寸前までコンプかけたりする ハイレゾ対応ヘッドホン、イヤホンってのが意味分からん。アナログの世界なのにハイレゾも糞もあるかよ。
そ、映像の色数と解像度増せば画質が良くなるとの同じ理屈だな
外国から買うとハイレゾの方が輸入盤CDより安いしスペックも高い
おまけに場所とらない
ハイレゾを買わない理由がない
やめろよonkyo潰れちゃうだろ
ただでさえヤバイのに
>>667
シャッタースピードをフレームレートと同じにしろよ
エイリアシングが出てるだけ EPレコードあるいは12インチシングルに勝てる音源ないよ
>>726
e-onkyoの方が外国より安い場合もありその辺は選択の自由 聴きくらべどころかハイレゾすら聞いたことない奴らが見当違いなこと書いててこっけいで笑える
ハイレゾとmp3じゃ音の質感から違うから可聴領域どうこうじゃないんだよ
まずは音を評価できるきちんとしたシステムがないと話にならんが
先日ゴッドからお呼びがかかった
ゴッド「マルチアンプ」
マニア「オールレビンソン！！」
素人「スピッツ?」
SACDの段階で、明らかに旧来のCDと違いがあったんだから
ハイレゾで違いが分からないわけないだろ
B→Cをしたら当然ハイレゾの周波数は消えるんでは？
Bになった時点でCDに収まる周波数以外の範囲は消えてるが
情報量五分の一にしても人間の耳には聞き分けられない
聴覚心理学の結論
ゴッド「聴く鏡完成だ」
マニア「菅原タモリ」
素人「いいとも」
高周波成分だけ取り出しても聞こえなくても、うなりとして捉えてる可能性はあるような…？
聞こえない低周波を浴び続けて体調不良になるんだから体は感じてるんでは？
ハイレゾ音源を買う理由は、
高音質ということより、
ダウンロード販売での非可逆音源がハイレゾ以外ほとんど無いことと、
うるさい屋外でポータブル機器使って聴く前提の圧縮音源に比べて、
自然な録音で編集されてるものが多いからじゃないかな
>>734
だからそいつをAから引けば「ハイレゾだけの音」を抽出できるだろ？
（もちろん引くのではなく位相を反転して足しているが）
それが聞こえるかどうかって実験
もちろん聞こえるはずがない、「感じる」はずもない >>711
むしろ上のってDTM初心者にありがちな「マスタリングで音量が大きくならないんですがどうしたらいいですか」って質問で出てくる奴だよね
ちゃんとノイズをカットして音圧稼げば下みたいになるから下みたいにできるように色々工夫するのが現代的なマスタリングなんだよ ゴッド「ステレオサウンド」
マニア「ゴッド出てましたよね」
素人「ニアリスニングって何ですか」
ゴッド「4畳半5wayマルチ伝説」
マニア「素人 ゴッドは評論家の耳を壊した」
素人「耳栓しなかったんですか」
>>622
19歳以下だった
予想以上に耳が若くてなんか自信ついちゃった >>743
今のマスタリング技術でプロがお出ししてきたのが上なんだが >>750
一応言っとくとオンボやスマホとか環境悪いと普通に聞こえちゃうので注意な オーオタって波形を有り難がってるよね
自分の耳を信じてないんだろ
これが良い音なのかどうか確信が持てない
それくらいハイレゾってのは曖昧な物なんだよ
>>753
あとモスキート音じゃなくてノイズは普通に聞こえちゃうな（ちゃんと書いてあるが！）
16kHzで聞こえなかったわ39歳以下、まあ妥当だな
そろそろ20年戦士でいろいろガタが来てるけどYAMAHAのRP-U200に純正のスピーカー
古い機材だしガタ以外にもUSBだといろいろ挙動不審になるんだけど、デジタル出力無いマザボ買っちゃったのが不覚 >>51
128は分かる
256あたりになると分からん 昔のオーディオ機器でも余裕で高音域再生出来るからな ハイレゾステッカーに騙されるなよ
ピュアオーディオのケーブル異常に太いけど機材内の配線が普通に細いのに意味あんのかね
>>681
同じ事書くのも面倒だからちゃんと読み返してね。
>>679>>727
なんか誤解してるようだけどエイリアスとは関係ない。
エイリアスは存在しない音が乗るのに対して非ハイレゾは音が欠落するんだ。 >>622
こういうの音大きくすれば聞こえやすそうと思って
ボリューム上げすぎたら耳悪くなるからやらないように そもそもDTM講座で高周波と低周波の音は人間の耳に聞こえないからイコライザーでバッサリカットしろって昔から言われてるしな
ソニー SONY microSDXCカード 64GB Class10 高音質モデル SDカードアダプタ付属 SR-64HXA [国内正規品] 価格￥ 20,573
高音質SDカードとかいうオカルト商品
>>760
何度読み返しても単にお前さんがサンプリング定理を理解していないようにしか読めない
面の情報を持っている映像の場合お前さんの言うような錯覚がありうるのは分かるが
特に音の場合は高さ低さは純粋に周波数だからな（救急車のドップラー効果を持ち出すまでもないが）
どんなにサンプリングを精密にしようが錯覚が起こる余地なんかないぜ
聞こえないほどの高速振動はそもそもまったく聞こえないんだよ アホ過ぎ
解像度が高いほど波が純粋なサイン波に近くなるのだから音が綺麗になるのは当たり前
視覚に例えるならフリッカーテストの方が良いだろうな
疲労測定に使われるテストらしいが、要するに点滅する光を連続光と知覚する閾値を求めるテストだ
音の場合は周波数が高すぎると単に「聞こえない」わけだ
（もちろんこの事情を光の周波数と混同してはいけない）
車輪が逆回転して見えるってのは脳が引き起こす錯覚に過ぎん
無意識な感覚としては「あるがままのもの」を見ているんだがな
低周波は耳では聞こえなくても身体に振動が伝わるよね
>>767
体が知覚できるほどの振動を可聴領域で聞かせたら鼓膜破れるんじゃね？ 音は耳で感じるだけじゃないって言うならハイレゾ認定シールを見ると音質が上がったように感じるって理屈も通るだろ
>>709
俺は両方とも保存しておいて気分で聴いてるよ >>56
これ実際は気温と湿度であって
電力会社は全く関係ない
北海道と沖縄で比べてみれば素人でもわかる
あとは夏と冬だな >>51
128だったら
流石に糞耳の俺でも判ると思う
楽器の生音とかなら。 毎年新しい若年層がでてくるんだから
音で騙す商売は決してなくならないんですよｗ
ハイレゾってのは心で聞くんだよ
真に優れた音源ならスピーカーを通さなくても音が脳に流れてくる
要はこういうことだろ
mp3の256kbpsあたりが人間の耳の限界だろ
320kbpsあたりはほぼ聞こえない
犬めっちゃ吠えるよ
可聴ギリギリの高音と低音含めてホンモノの音
その再現にこだわるのがハイレゾ環境なんだろ？
公正なブラインドテストのしくみをつくって金取って資格制にしろよ
唐突にコブラのソード人の話思い出した、音が見える奴
寝てるネコがちょっと起き上がってこっち見て来るって感じ？
>>667
>君はまだまだ理解が足りてないみたいね(ﾆﾁｬｱ
ええなこれ
基地外テンプレコピペ集に追加した >>743
ノイズをカットして音圧を稼ぐの意味がわからん
音圧を稼ぐためにはコンプレッサーなりイコライザーなりでホワイトノイズを目指すことだぞ >>780
自分の耳では256と320の違いはわからんね >>786
ザーッっていうノイズじゃなくて不要な帯域のこといってんだろ
それくらい文から察しろよ ほんとにわかってないんだなみんな
レゾ＝解像度なの
わかるよね？
聴感上「あぁ＾～滑らかなんじゃぁ＾～」って感じられたら
それでもうハイレゾなんだよ
音の輪郭が細かく再現されてるかどうか
これを感じるか感じないか
それだけなの
ツンボほど「オカルト！オカルト！」つって思考停止してるだけにしか見えないんだよ
ハイレゾ音源をCD音質に変換して聞いても差がわからないから、まあそうなんだろう。
>>789
サンプリングレートとビット深度の違いくらい理解しようよ
前者は滑らかな変換（いわゆる微分変換）だから解像度という概念と関係ない
後者は確かに離散的な変換（いわゆる量子化）だから確かに解像度と呼んでいいかもな
それでも24bitレートから16bitレート分引いて無音に聞こえる結論（>>1）は変わらんが ハイレゾを付加価値にするゴミは消えてほしい
ハイレゾ関係なしに録音マスタリングこだわるのを当たり前にすれば
無駄にデータが多いクソデブ音楽データ
波形の滑らかさについて数学的に何も理解していない素人のいい加減な解釈がまかり通ってる上に
そもそも聞こえないんじゃあ無駄だよな
人間は20を過ぎたら年を取れば取るほどどんどん聞こえる音の範囲が狭くなるのにえらそーに講釈垂れてるのは笑うわ
老化しない超人かな？
>>793
聴こえないのはお前の耳がクソだからじゃない？ スピーカーがショボいだけだろ
「音が出てるかどうか」も検証しろよ
爆音再生して聞こえない音で鼓膜を破ることって可能？
逆に悪いスピーカーでも「出しちゃいけない音」を鳴らす可能性もあるんだけどね
ちゃんと使用機材も正直に書いたほうが良いのは確かだ
>>799
それ電車で自分だけ耳栓してやったら楽しそう >>793
もうこうなったら波長の滑らかさを人工的に成形して音を追求した方がいいな。
新しい音楽のジャンルができそう パソコンのファン音
カナル以外でもあるタッチノイズ
外で音楽聴いてる時点で
正直いらないデータの無駄遣い
ほんとこういうのに引っかかるのは50代以上多いよなｗ
金だけあるバカ世代ｗ
エージングとが真顔で言っててワロタ
>>544
ハイレゾはコンプ使わないと思ってるバカｗ 価格コムで偉そうな事書いてる人達はハイレゾ詐欺に騙されてたのかw
価格コムの書き込みは神にでもなった様な書き込み多くてビビる
対応が簡単なのか最近やけに増えたMQAもめっちゃうさんくさいわ
>>807
価格なんてこんな違いわかる俺すごいの発表の場と小生言いたいおじいちゃんのマウント合戦の場でしょ DACのローパスフィルタが効いてるんじゃねーの？
CD-DA以上の周波数を問答無用でカットしてたりしない?
カネのかけ方が２、３ケタ違う奴はさすがに俺も尊敬するよ
この音源をピュアオーディオやってる奴の機材で鳴らしてやれよ
この間7年前のインテルSSD→EVO860に変えたがアプリの立ち上がりが露骨に早くなった
可聴域外の音は当然聞こえないんだろうけど、感じることはできるんじゃないのか？音は波なんだろ？
可聴域外の音も人間は実は感じられるとかインターネットで見た
データの上で違うのはわかるんだけど
人間に知覚できるかどうかは全くの別問題だよな
何処か認知科学的にちゃんと検証した論文でも無いものか
まあ聴き比べないと分からないレベルならそもそも意味がないと思うんだが
ハイレゾはわかんなくてもアナログ12インチのシングルのぶっとさはわかるよね
聞こえない音域まで再現して
おっさんより音の聴こえる幅の広い若い人の為だろう？
金かけれない若い人には聞こえないし
金かけてもおっさんには聞こえないw
>>819
ノイズで太くなってるからな
それはそういう楽器としての価値は一応あるけど >>817
空気伝播や磁気回路電子回路でさえ直線性は無いので伝播時に歪が起きる
その歪が混変調されて可聴帯域の混変調歪としてスペクトラム上に出現する
人間の耳は可聴帯域の感度が100倍1000倍の単位で高いのでこれを認識することが出来る
直接帯域外の音を認識しているわけではないよ >>816
音の高さってのはその波の振動数だから
振動数以外の何を感じるのか具体的な説明が無いとオカルトでしかない ドップラー効果で救急車のサイレンの音が変わるとき
きちんと正確な表現をすれば、もちろんこれは音の波形が変わっているんだが
人間が知覚しているのは振動数（＝高さ）だから音の高さだけが変わって聞こえる
長年疑問に思ってたんだがピュアオーディオのピュアってなんだ？
>>825
映像付きのオーディオビジュアルってジャンルが台頭してきたときそれと区別するため純粋に音だけを楽しむ趣味って事でピュアオーディオって言葉が出来た >>825
和歌の枕詞みたいに特定の情緒や感性に訴える効果を期待した無定義語ではないかと
他にプラズマとか・・・・ まあ単純に人間の耳たぶの形は犯罪捜査に使われるぐらい全員違うので音の感じ方は全員違うという事
試しに耳たぶ数ミリ動かしてみればその違いがすぐ解る
情報をさらに細かく表現してるんだから
ビニールとCDで違いがわかるならわかるんじゃない
CDが金属的な音がするっていうやついるでしょ
すぐにはわかるようなものではなくてもやっぱんなんか違うな的な
でもそれって重要じゃん
明らかに音は変わる
だがどちらが良い音かは言い切れない
聞き分けができない全く同じと感じるというのは流石にありえない
ハイレゾの考え方は問題ないがアナログの対応機種とかいうのがよくなかった
９０年代のダイヤトーンのスピーカーはすでに４０khzまで対応を謳ってたし、知らない奴から対応スピーカーや対応イヤホンヘッドホンで騙し取ろうという魂胆が透けて見えてしまっている
プレーヤーやＤＡＣのみハイレゾ対応謳えば充分なのにね
イヤホンヘッドホンのハイレゾ対応なんてどう測るのかよく分からんというのがひどいよな。
>>825
オーディオメーカーのうたい文句を鵜呑みにして金を落としてくれる純粋な心の持ち主 聞こえてない音域だから意味がないんじゃなくて
聞こえてる部分の密度も違うところに意味がある
ドットひとつひとつなんて人間には見えない領域でも
高解像度RAW（flac）と低解像度画像JPG（mp3）を
並べてみれば画質の良さが一目瞭然なのと同じで
モヤっと聴こえるかクッキリ聴こえるかの違いになる
ソニーがやり始めたのか。さすが詐欺会社。
そのうちどっかの国で裁判になって不当表示・詐欺認定されることだろう。
>>840
だからそうじゃねえって言ってるだろ・・・ ただ、CD規格の不可逆圧縮されていないデータって
あまり販売されていないんだよね。
不可逆圧縮されていないデータをマスターとして確保して
自前で持ち出し用と家聴き用のデータを作ろうとすると、
近所のレンタルに無かったらハイレゾを買う方が安くなりかねない。
ＥＵあたりで問題になって巨額賠償金支払うことになるだろう
ハイレゾに金をかけるのは無駄だとは思うが
音の主要成分を取ったらそりゃ何も聞こえないだろ
40年前CDが出てきた時点で、高音部分は人間は聞き取れないとの記事を見た記憶がある
初めて家電屋でCDプレーヤー見た時、回転速度にビビった記憶がよみがえる
ただそれだけが斬新だった
最初から最後まで無音の音源でもハイレゾで作ればそれはハイレゾ
アホを無双するこういう音源出せばいいのにな
ハイレゾってソニーのDSEE HX搭載ヘッドホン買えばいらないのでは？
人間には聞こえない音まで再生されてる！
その売り文句だけが心の余裕のハイレゾｗ
人には聴こえない音を自分だけは聴こえると思ってる選ばれた人間しかハイレゾは聴けないからな
>>1
これヘン
A 24bitハイレゾ音源はいわゆるナマ音源のようなもの
これをA→Bへと16bitWAVに「非可逆圧縮」し音質を劣化させている
この非可逆圧縮音源をB→Cへとハイレゾに戻しても
劣化した音質は元には戻りませんよ
だからその後の行程にもなんの意味もないです
このあたりは別にオーディオエンコードをやっていなくても
映像のエンコをやっていた人間ならアホでもしっていること
>>1バカなんですか? >>856
もう一回よく読んでみよう。
いわゆる「ハイレゾ」の部分だけを取り出す行程をしている。 あほか
単体で見ても意味がない
他の周波数帯に影響するんだよ
それで自然な音になる
ケンモにはさオレみたいにDTMすなわちDAWソフトを使っているようなヤツも多いんだからさ
>>1みたいな爆笑モノのことをやったらまず突っ込まれる
>>1はエンコで劣化した音源が
元に戻ると思っているバカでしかないw
どうしたら24bitWAVを16bitWAVに劣化させて情報がスポイルされたものが
24bitに再エンコしたら元に戻ると思ったのかとw
それさ、mp3にエンコした音源をCDに書き込むための16bitWAVにアプコンして
元のmp3変換以前のCD音源と同じだといっている頭のおかしいヤツとまったく同じことだぞw >>857
とりだせるわけないだろwwwww
アプコンってのは音でも映像でも「擬似的に高画質や高音質にみせるもの」でしかないんだよwwwwwwwwwwwww >>863
Ｄ行程の「位相を反転」を理解してないか、見落としているのでは？ オーオタってのはもれなく基地だけど
>>1はそのキチを相手にする以前に
非可逆圧縮と
可逆圧縮の違いぐらいわかれとw
さらにビットレートのダウンコンバートとアップコンバートがどういうものかくらい
わかっとけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>863
ハイレゾ→CD音質に変換したときカットされた部分だけ取り出して
爆音で聞いてみても人間が感知できないって話やん >>1
可聴域消したら何も聞こえないから意味ないじゃんって言ってるわけね
可聴域ぎりぎりの部分の形がきちんとしたり、可聴域からはずれた音があるって感覚があったりって形で意味がでるやろ >>859
どうしたら24bitWAVを16bitWAVに劣化させて情報がスポイルされたものが
24bitに再エンコしたら元に戻ると思ったのかとw
そんなことやってないから
よく読んで、よく考えて >>864
位相の反転以前に
ダウンコンバートしたものをアップコンバートしても
元の音源は再生できません >>865
それは皆わかってるってｗ
ハイレゾ成分はコウモリにしか聞こえないという結論だナ >>863
窒素充填されたカンヅメのツナからツナ抜いたら何が残る？
ハイレゾ音源からCD音源分のデータだけ抜いたら何が聞こえる？ >>869
それはコウモリ成分含む「自称ハイレゾ成分」を抜き出す行程やな >>866
違う
>>868
やっています
>>1のAは24bit音源
これをBの16bitに変換というのは「ダウンコンバート」ということです >>870
結論に至るための音質の維持がまったくできていません
>>872
抜き出せていない
ダウンコンバートしてるもん ハイレゾ信者はバカだなぁと思われる
いいサンプルになってるぞｗ
ま、おまえら単純すぎるわw
こんなんだとネトウヨみたいにへんなカルトにだまされるぞwwwwwwwwwwwwwwww
>>873
D:位相を反転 の意味をあなたは理解してない
元のハイレゾ音源Aから、CのCD音源（ハイレゾ）取り除くと
CのCD音源（ハイレゾ）に含まれていない、Aのハイレゾ部分だけが残る
それが人間には無音
ここまで言って無理なら諦めるしかない >>876
やはり位相を反転の意味が分かってないな・・・
>>1はざっくりかくとA-B
ハイレゾー（マイナス）ノーマルを行ってるんだ。これで理解できなければ、狂信者として扱いますが アホのレスはもう無視
>>1
おいw
バカw
おまえこんなダウンコンバートしてハイレゾ音源の高音質部分が抜き取れたとか本気で
思っているのなら、それでいいからさ
そのままツイッターでもなんでもいいから「発表」してみろ
ばーかw あと>>858の「自然な音」とか言う謎ワードも注目に値する
なんすかそれ >>880
うっわwwwwwwwww
ダウンコンバートをマイナスと考えているバカがいるwwwwwwwwwwwwwwww >>881
おまえがな
まあ騙されやすい人生を送ってください・・・ >>883
AからCを除いたら
Aの高音が残る
これでもだめか？ >>883
お前が位相反転を理解してないから、文学的に書いてやった親切を仇で返すとはな サンプリング周波数96KHzは、別に聞き取れもしない可聴周波数帯外の48KHzを再現するために
サンプリング周波数を高くしてるわけではなく、44.1KHz、48KHzのサンプリング周波数用の
ローパスフィルタでは可聴周波数付近の位相を乱してしまうと言う影響を避けるために
ローパスフィルタの影響範囲を可聴周波数帯外に追い出す目的が大きい
が、その差が解る人間がどんだけいるかは知らん
少なくとも俺には違いはわからんだろうな
まあしかしなかなか面白いスレだったよ
きちんと数人がそれなりに説明してるのに
続々と意味不明なことをのたまう奴がにょっきり湧いてくるのがたまらん
>>859
差分とるために一度ダウンコンバートしたのを元に戻して反転したんじゃないの？
で残った可聴域の微小信号と可聴域外の音は聞こえないよって、まあそりゃそうでしょ無意味な実験乙ってだけでしょ。 いちおう書いておくけど
ダウンコンバートとは映像でも音源でも「ぼかして情報を劣化させること」とほぼ同義
これがWAVというか同一フォーマットの場合はこれでいい
これがコーディック違いでも情報を整理して間引くことによる情報の圧縮なので
ダウンコンバートでは必ず「情報が劣化する」
それをエンコードソフトウエアによって「元の映像や音源と同じようにみせる」だけ
>>1みたいに基本がわかってないやつが
こんなことしても
大爆笑としかいいようがない >>889
ハイレゾが無意味だから、それを証明するための的確な実験じゃないか ダウンコンバートしてアプコンしたら元のデータに戻るか？と言うとそうは思えんのだが
でもビット数が小さいとデータ抜けでシャーという雑音聞こえるだろ。
ただサンプリング周波数44.1KHz/48KHzのローパスフィルタが
可聴周波数帯を乱す問題は、AD変換時にオーバーサンプリング+補完によっても改善可能ではある
>>889
おまえもものすごいバカだねw
いい?
16bitWAVとは音楽CD規格の「非可逆圧縮フォーマット」
24bitWAVとは音楽CDの原版規格として多用される「非可逆圧縮フォーマット」
24を16に変換することを「ダウンコンバート」といい、
このときのエンコードで失われた「情報」は
その後にアップコンバートしても元には戻らないんです
ということはとあとは自分で考えろ
この池沼w >>894
AD変換時じゃなくてDA変換時の間違いだった ソースがハイスペックである方があとの調整がしやすいからいいんだよ
>>890
可聴領域さえカバーしていれば別に音はボケたり歪んだり滑らかじゃ無くなったりしませんよ
何度も出てきてるけどサンプリング定理ってそういう意味だから・・・
ビット深度によってわずかな誤差が出るって話なら分かります
人間が聞き分けられるのかどうかは知りませんがね >>895
元に戻らないけど、その差は聞いてもわからないよね、
っていう実験なのでは？ >>681
とりあえずスルーしていいかな。
>>785
ええよ、どんどん使って。
>>764
まずサンプリング周波数が44.1kHzの場合22.05kHzの音まで理論上出せるのは当然わかってるよね？
22.05kHzのサイン波を16bitの値で65535,-65536,65535,-65536…と理想的な掴み方をしているとして、
ここから90度位相がずれた点を掴むと無音になるのもわかるよね？
0,0,0,0…と0,-1,0,-1…のどっちになると思うけど。
じゃあ今度はサイン波の周波数を少しだけ下げるとどうなるのか。
俺もう歳食って高音まで聞こえないから半分の周波数にするけどサンプリング周波数22.05kHzで
・11.025kHzのサイン波 ![ハイレゾオーディオは人間の耳では聴こえないことが判明、ピュアオーディオよりも詐欺だった [422186189]YouTube動画>4本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/x61QYzO.jpg)
・11.020khzのサイン波 ![ハイレゾオーディオは人間の耳では聴こえないことが判明、ピュアオーディオよりも詐欺だった [422186189]YouTube動画>4本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ti0U2dx.jpg)
・11.000kHzのサイン波 ![ハイレゾオーディオは人間の耳では聴こえないことが判明、ピュアオーディオよりも詐欺だった [422186189]YouTube動画>4本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3hL1Dsm.jpg)
をそれぞれ生成してみようか。
じゃあこの光線銃みたいな音は一体何Hzなのかというと全て11.025kHz。
倍音が正しく出ないとどうなるかくらいはわかるよね。 >>895
別に戻したいわけじゃなくて
削ったままフォーマットだけ合わせる目的でしょ このスレ見てると非圧縮アナログのオープンリールデッキが音質的に一番いいのでは？とも思えてきた
まあ高すぎて非現実的だけど
>>895
やっぱりわかってないのはあなたですよ。
アップコンバートし直したのは元の24bitのファイルと差分とるために同じフォーマットにしただけであって、情報が元に戻ることを期待したわけではないでしょう。 あと、20KHzのアナログ波形が44.1KHzでAD変換された時点で
原理的に2KHzで増減しまくる波形としてしか再現できなくなる
つまり44.1KHzってのは20KHz付近の波形やその位相をきちんと記録して再現するには
サンプリング周波数が足りてないのが現実
実際にその差を聞き分けられるかどうかは別の話だが
大体ソニーって絡みでヒステリックにアンチになってるキチガイっぽいレスは聞くに値しないよね
どのジャンルでも
>>906
明白な詐欺だからなあ・・・水素水とかその類のもんだよ 池沼はもう完全に虫
>>1がやりたいことをホントはどうしたらいいのかを書いときますね
ただしオレはそこまでの機材は持ってないのでやりません
>>1のAのハイレゾ音源ファイルを用意し
それをたとえば今は無料になっているソナーで立ち上げるこれがA
ソナーの機能でこれを音楽CD用の16bitにダウンコンバートするこれがB
で>>1のCのようにBをアップコンバートしてもまったく意味がないwし
位相を変換しようが何の意味もないwので
AからBの音を直接間引かないといけない
※このツールがない
これができたらA-Bが出来上がり、ハイレゾで表現されている音だけが乗ったファイルもできるよ ハイレゾを名目のビット深度だけで言ってるヤツは無知だな
かさねて書いとく
>>1おまえ頭のおかしいオーヲタにこだわるあまり
知識もないのにわけのわからないことをしてその気になっているキチガイでしかないぞwwwwwwwwwwwwwwww そもそも、サンプリング周波数44.1KHz波で22KHzを記録するってのは
波1波長分たった2つのパルスに変換して記録するってことだから
理論上は記録可能ってだけで、位相まで考えたら20KHzですら
厳密にはサンプリング周波数が足りてないのは明白だと思う
何度も言うけど俺の糞耳やうちの安物機器じゃその違いなんてわからんのは否定しない
まぁでも24bit48kHzでもハイレゾ扱いだし・・・
>>908
1のやり方で合ってるよ
アップコンバートするのはサンプリング周波数を合わせるため
そうしないと引き算ができない
位相を反転するのは引き算のため 音楽家がきて楽器を演奏する そしたらマイクがその振動を電気信号に変える
演奏はすげえ小さな音から馬鹿でかい音まで入っているし服も絹づれの音から呼吸の音もある
それが合成音になって１秒簡易恐ろしい勢いで変化する
マイク「無理 追いつかん」それでもムービングこ入りいっぱいに録音される
俺らが聞きたいのは最初の段落だ
でそれをAD変換する
アナログデジタルコンバーター
『無理 振幅幅が無理 ビットかで欠落でる ついてけない』
解析したデジタルデーターに欠損が生まれる
マスター完成 演奏家が聞く 「なんだこれ」
エンジニア「これをCDに入れるために１０分の１にします
金にしたいでしょ」
わかった
CDを演奏家が聞く「あははっは なんお楽器かまるでわからん ぱシャーンんパシャーん 何このシンバルの音 俺のパイステ２００２ちゃうんだけど」
販売 「どうせわかんねえから」
音楽家「シャーない」
>>912
そこまでやれば十分というやつだね。
メディア変遷やリマスター商法で同じソースで何度も稼ごうとするあまり
ハイレゾは詐欺の領域に突っ込んでしまったのだ >>911
ナイキスト周波数以下なら位相も含めて完全に元波形を再現できるというのがサンプリング定理では >>918
上でも指摘してる人がいるけど
44.1KHzのサンプリングと22KHzのアナログ波形の位相が4分の1波形(90度)ずれたら
折り返しで信号0として消えちゃうんだよね まあ理論と実装をごっちゃにするとハイレゾが何なのかを見失うってことよね。
CDを叩いてた奴らはハイレゾ叩けないはずなんだよな
山下達郎とかさ
プレミアム感出す為だけの規格だし
実際聴こえる必要はない
次はウルトラレゾオーディオで、MHzの領域へ・・・
>>924
デジタルの記録はできても、アンプが追い付かないぞ。 そういやレコードからCDになった時、多くの人間は音質の差を知覚していたわけだけど
あれは何だったんだろうな
やっぱりハイレゾ的な記録量の差によるものなのか、フォノイコライザの質によるものなのか
高域がはっきり出るか、マイルドに減衰してるかの差とか？
>>930
アプリケーションソフトを使って作業はできても、しくみを理解出来ているわけでは無い
というナイスなサンプルやね。こういうかわいそうな人は増えています。 CDが売れなくなった今CDの音質は最早いらない子なのですよね
CDという媒体は音楽という文化の黒歴史と今後位置づけられていく事でしょう
ハイレゾを基本として手軽な圧縮音源と両立していくことになるでしょうね
>>932
CDはCDの問題点はあるけど黒歴史になるわけないじゃんwあんだけ売れたもんはねーって
CDはCDで一つの歴史だよ サンプリング周波数は該当周波数の10倍位は無いとね
で200kHzが歪まずに再生出来るスピーカーが身近に無い
どうやって検証してる？
単独では聞けなくても、それが混ざることで聞こえる音も何かしら変化するんじゃないの
>>935
200kHzになると、歪ませずに増幅できるアンプも問題になりそう。 >>805
>>711のようにあえてコンプ控え目なのが多いよ
ちなみにここまでコンプかえるのはJ-POP特有で洋楽では一部の曲
まあ邦楽なんて王道進行のクソばかりだから音質以前なんだけど >>933
画面がデカくなれば分かるしその辺は
コレもスピーカーが良ければ聴こえるとかアレばまだいいが
そもそも聴こえない音だがらな ハイレゾ貶めるのは映像ヲタの陰謀だから
あいつら絵が9割以上の価値を決めていて
音は不要だとすら思って伝送の規格とか作ってる
このままじゃどんどん音は虐げられるぞ
赤外線・紫外線の領域まで記録し表示できるシステム及び機器が望まれますナ
96kHzで録音されたものは可聴範囲も滑らかになるんだよ
44.1kHzの録音だと可聴範囲の高音がギザギザになる。音の22kHzなんて2マスで表現することになる。ギザギザ
>>900
>>920
サンプリング定理は
×「倍以上の頻度で」サンプリング
○「倍よりも大きい頻度で」サンプリング
要するに原信号の最大周波数をfとした場合
×サンプリング頻度 ≧ 2f
○サンプリング頻度 ＞ 2f
まずここが間違っている、ついでに17bitに分解しているのは何故だ？
（多分凡ミスだろうが一応指摘しておく符号付16bit整数は-32,768 ～ 32,767）
それ以外の部分は全く話にならん（というか理解不能なので説明できる人が居たら説明してくれ・・・） >>51
これで分かるとか言ってる奴は
イヤホンヘッドホンしてる奴な
普通のスピーカーじゃまず分からん スピーカー何使うかで変わってくるんじゃないの？
なんでそこ書いてないの
>>942
シャノンの標本化定理というものがあって
2箇所を測定すれば信号を完全に再現できるんよ
だから22khz以下の音は44.1khzのサンプリング周波数で完全に再現できる
なめらかになったところは22khz以上の高周波数のところですよん
そしてそれは人間の耳では聞き取れないので意味ないよねってこと >>945
逆にスピーカーのほうが一瞬でわかるレベルで違うと思うけど >>945
ペア5万の廉価機でも流石にそれはわかるぞ >>900
まだCool Edit 2000使ってんのかよｗ
後継のAdobe Audition 3が無料で使えるのにｗ
それはともかく、ナイキスト周波数ギリギリでうなり波形が現れるのはフィルターが理想的な箱形特性じゃないから
試しに4倍にStrech（Resample）してFFTかけてみ？
11025/4=2756.25Hzでカットオフする理想的な箱型ローパスフィルターがあれば完全に元波形を再現できることが分かるから >>948
原理的には22099Hzまで完璧に復元できるんだろうけど
デジタルコンピューターは当然実数は扱えないし、そもそも16bitで量子化しているから誤差は出るね
ただ人間の可聴領域から10%も外れているので、その周波数域で誤差が出ても気づく人はまずいないだろうけど
ジジババは論外 >>667
すでに指摘されてるけど、映像での車輪の逆回転現象は
時間軸のローパスフィルターを掛けてないからエイリアシングが起きてるだけ
音をローパスフィルターなしでAD変換しているようなもの
シャッタースピードをフレームレートと同じにすれば防げる サンプリングレートとビット深度も論破されたから次は位相(笑)
ハイレゾ信者は聴き分けできない音で議論するのが好きだよな
>>248
クリエーターが意図しない音が聞こえるのはむしろマイナスな気がするw >>960
レッドツェペリンの天国への階段逆再生すると・・・ マスタリング変えてるのを聞かせて音良いわーって言ってもらえるんだから楽な商売
マスタリング変えただけじゃまず聞いても貰えないし買ってもらえないのを
ハイレゾにカテゴライズすることで聞いてもらえるし売れるようになるんだから
商売としてはかなりの発明よ
昨日の22時以降のレスはほとんど読んでないけど、ハイレゾ信者は細かい理論ばかり出してくるけど
聴いて違いがわかるかどうかの話になると「自分にはわかる」しか言ってないんだろ？
>>905
それ嘘な
ナイキスト周波数でカットオフするローパスフィルター掛けると、
不思議なことに元の波形が再現できる 王様の耳はロバの耳！！
森の奥でクッキーやく族は穴にそう叫んで蓋をしていた
ロバの耳は大きく敏感で地獄耳だったのを忘れていたのだ
ハイレゾ音源で4k画質のライブ動画をスマホで見るとかいう
無駄すぎて貴族の娯楽っぽい感じキライじゃないよ
>>943
範囲間違えたわ、ありがとさん。
で、多分わかってわざと触れてないんだろうけど、周波数が高くなるにつれて音がおかしくなるよね？
それを防ぐには波に対して充分なサンプル数を確保する必要が出てくる。
サンプリング周波数を変えないでローパスかけてもう少し下で切ればいいけど、じゃあどこまで下げて切ればいいのかな。
逆に考えてみようか。
サンプリング周波数の方を上げれば音がこもらず高音まで正しく出せる。
発生するはずのうねりも可聴帯域よりはるかに高い所へ追い出せる。
ハイレゾの到着点はそこ。 >>972
原理的にはサンプリング定理で完璧に再現できる
もちろんコンピューターはその意味では完璧ではない
だけど量子化や実数計算していないことによる誤差をどこまで人間が聞き分けられるかは俺には判らん
計算して再現することはできると思うよ
波形がギザギザとか解像度とか言う与太話に頼らなくなっただけでもかなりの進歩だからもう少し頑張ってみよう 128はかなり違うからわかる
192はよく聞く曲や楽器数が多い曲ならわかる
256以上は俺の耳では聞き分けられない
相当耳のいい人以外はハイレゾは不要だと思う
>>972
＞周波数が高くなるにつれて音がおかしくなる
ならないよ、ローパスフィルターが理想的ならね >>974
人間の基本性能の話だよ
人間を超えてる自信がある人以外には不要 無駄な気がするけどこの有る無しの差がまた大きいような気もする
空気感とか
いや、もっと単純にふつーのとハイレゾ聞いてどっちが良い？とかやらないのか
実験とか大袈裟なのじゃなく、好きな曲のどっちが良いで決めろよ
>>900
サンプリング定理はmore thanっつっだろ
22.05kHz（以下）ではなく、「より下」しか再現できない 最初の流れじゃ普通にバカにされてるけど中盤からはガチカルトがやってくるイメージ
>>926
なんだろうな
人の声や打楽器はレコードがなんかいいな
捨てがたい >>979
そうそう
みんなこれを間違ってるんだよなあ
ニュー速のスレでも同じ間違いしてた >>926
デジタルになってノイズは減ったんだからそりゃ違いはわかるだろ
そのかわりに倍音消えたから音圧かけた時にエッジが立ってしまうようになった >>972
CDのサンプリング周波数44.1kHzは人間の可聴限界を20kHzとして（ここですでに余裕を持たせてると思う）
現実のフィルター特性を考慮してさらに余裕を持たせてある
PCM録音の黎明期1970年代から頭のいい人がさんざん議論と実験を繰り返して決めた値だから、
今更素人が否定するのは無謀だよ
それに、聴覚心理学の発展によって、
情報量1/5ぐらいまで削っても人間の耳には判別不能な圧縮音源の完成という素晴らしい成果を挙げてるのに、
ハイレゾ商法はそういった英知の蓄積を軽視してるにも等しい ハイレゾソースを圧縮させた音源は結構音質が良い
ローファイソースをハイレゾで再生すると音質が悪くなる
当たり前だけど、これを理解出来ない人が居る現実
>>984
サンプリング周波数44.1kHzはPCM録音をVTRでやってたときの名残りだよ 128 シンバルがショワショワ言うってフェイズがかかる
192 シンバルの消える音が早い、音圧が少し薄い
256 この音質で十分です
ハイレゾ 低音が柔らくて、心地いい。
レコード業界が家庭用の規格を決めたら、もっと劣った32KHz/12bit程度の規格になってたと思う
マスターと同等な音源を売るのを嫌がるから
ハイレゾ音源は比較的クリアなリマスタリングで解像度上げてる
>>922
山下達郎はyoutubeのライブ映像ですら音質が良い
音のバランスとか素晴らしい
曲は嫌いだけどｗ >>973
理解出来てないふりなのか本当に理解出来てないのか。
頭は良さそうなのにな、バルキス君。
>>975
だから理論と実装を一緒にしちゃ駄目。
サンプリングした点の間に理想のサイン波を描いても実装ではそう動かない。
>>984
昔からCDにある○倍オーバーサンプリングって知らないかな？
昔の人も44.1kHzで足りるなんて思ってないから。 >>991
当時はOPアンプのアナログフィルターしか想定してなかったはず
それでも余裕があるように44.1kHzとした
オーバーサンプリングデジタルフィルターで性能が上がったら余裕ありまくりじゃん >>991
サイン波を書くなんてしないし理論的にもおかしい（そうやるならsinx/xのはず）
実装は、離散的なガタガタの波をローパスフィルタ通すとサンプリング周波数/2より下の波を完全に再現した信号が出てくる ググっても出てこないかもしれないけど『ハイパーソニックエフェクト効果」というものがあってだな
可聴域より高い音を15分くらい来ていると脳に変化が現れる
ただしヘッドフォンでは効果なし
>>994
その辺がサンプリング周波数の1/2より低い周波数じゃないといけない理由かな？ lud20201210181710ca
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・【悲報】池袋で死んだ親子、池袋の駅近のビルを所有する上級一族の人間だったことが判明 これ賠償金ヤバそう [455830913]
・夜型人間は朝型人間に比べて死亡リスクが10％高いことが判明 夜型人間は無理して朝型の生活をせず仕事を遅く始めて遅く終わるべしとのこと [617791868]
・人間、言語が無いと４までしか数えられないことが判明 [799215407]
・【悲報】統合失調症、自殺、あらゆる精神疾患の原因、「猫」だったことが判明...！「猫」に寄生するトキソプラズマが人間の精神に影響 [373226912]
・「コメ」と「小麦」 育てる作物によって人間の思想に違いが生じることが判明
・【悲報】植物さん、人間に対して恐怖を感じていたことが判明！ヴィーガン、餓死か [727884785]
・【囚人のジレンマ】 人間は懲罰を受けると非協力的になり裏切り・報復を発動させることが判明 [787645228]
・自殺を選んでしまう人間は心が「優しすぎる」人だということが判明する。道理で世の中クズしかいないわけだ [746799201]
・令和産まれの人間、寝たきりで自力で立ち上がることすらできない人間ばかりだと判明。呪われた世代ではないかと激しい議論に [589351131]
・ホオジロザメ、ベホマを唱えられることが判明！瀕死の重傷を負っても超回復で復活！染色体の数は人間の倍！人さんさぁ… [678473483]
・小平奈緒の金メダル中継（視聴率２１・４％）の裏でイモトの南極登山を観ている人間が１９・２％もいることが判明 [368289528]
・イキ理系「AIが人間の仕事を奪い人間は仕事がなくなる」 →大ウソだった むしろ新しい仕事がどんどん生まれていく事が判明 [654328763]
・【U^ｪ^U】 ワンちゃん、人間に頭を撫でられたり話しかけられたりすると幸せホルモンが分泌しまくることが判明 犬は人類の最良の友 [535252979]
・最新のロボットよりも人間の方が肉体労働が優れてると判明 ･ [659060378]
・人間、月4万円で生活できることが判明
・犬さん、生まれつき人間の命令に従う能力を身に付けていることが判明 [192973851]
・クモ、人間と似た睡眠をすることが判明 。夢を見ている可能性も [256556981]
・日本人、人間の精子と牛の卵子でミノタウロス作る実験してたことが判明 [732912476]
・大物詐欺師イーロン・マスク、1週間ツイートするだけで1兆円以上稼いでいることが判明 [743191609]
・篠田麻里子さんの不倫は事実無根、旦那さんはモラハラ常習犯で結婚詐欺師であることが判明 [963243619]
・【衝撃】カップアイスのふた、舐めずに捨ててしまう人間が4割もいることが判明 [303493227]
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・【悲報】有名カードショップさん、販売時→美品、買取時→傷ありなので減額を繰り返し詐欺ってたことが判明 [854257486]
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