国会で「インターネット・エクスプローラー」論争！？ブラウザー限定システムめぐり論戦
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16079565/
２６日行われた衆議院財務金融委員会で、マイクロソフト社（ＭＳ）製インターネットブラウザー
「インターネット・エクスプローラー」（ＩＥ）を巡る論争が繰り広げられた。
衆議院のネット中継で確認できる。
質問をしたのは、日本維新の会の丸山穂高氏（３５）。
「日銀ネット」（日本銀行金融ネットワークシステム）と呼ばれる日銀と金融機関の決済インフラが、
ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ限定で、ブラウザーは「ＩＥ」に限られていると指摘。
マイクロソフト社自体もＩＥの使用をやめるよう声明を出していることを紹介し、
他ブラウザー許可などの方針について尋ねた。
日本銀行システム情報局長は「信頼性の高いシステムを構築し、
安定的な運航を確保することが必要。
こうした観点から日銀ネットで使用するＯＳとブラウザーは、広範な利用実績があり、
他のハードウエアやソフトウエアとの互換性が高い製品を選定している。
ＭＳ社が最新ブラウザーの『エッジ』を推奨していることも十分注意を払っており、
他方でＩＥのサポートも継続しており現時点で日銀ネットでの使用に支障をきたす
セキュリティー上の脆弱（ぜいじゃく）性は生じていないと判断している」と説明。
最新の動向に注意を払い、開発を検討していくと回答した。 今こそNetscape Navigator使うべき
日銀のサイト使用に支障をきたすかどうかが論点じゃねーよ
脆弱性やバグが盛り沢山のブラウザを一般国民に求めるのは如何なものかという指摘だろが
真っ裸にならないと入店できないようなもんだぞ
そりゃ店の中は皆真っ裸だから問題無いだろうよ
な？杓子定規は国を滅ぼすだろ？
ナチスに学んでどうする気だ
何言っているか分からない
>>15
IE6だっけ？その話 それよりゆうちょダイレクトを叩けよ
未だに3大キャリア以外のメールアドレスだと認証弾こうとするんだぞ
日銀ネットって専用線じゃないんか？
まさか公衆網に流してんの？
ちょっと考えられないんですけど
>>18
これありえないよな
知的障害があるとしか思えない >>18
ガワだけ最新でも中身が中世だよな
人の考え方が出てる 枯れてるの概念を間違って理解してるだろ
頭悪いな、理系脳かよ
地方に意味のない道路作るのにはジャブジャブ金を使うのに
こういうのに金を使うという判断はできない奴ら
いいよな、殿様商売は好きなブラウザだけ対応すればいいんだから
>>24
金を使うかどうかの問題じゃないんだと思う
システムを変えると中の人がおじいちゃんで、操作できなくなるんでしょ e-taxもie限定だよな
edgeすらﾀﾞﾒとか
IE使ってるけど、ツイッターとか動画の再生が出来ない場合が結構あって困る
>>27
先進国じゃクビになるだろうけどクビになってないから国家が傾いてるよな
この政治体制自体の脆弱性を突かれて既に色々盗まれてるだろう
声高にIE使用宣言をしたのが2019年の今なだけでさ 冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ
ゝ /ヽ───‐ヽ /
/|ヽ ヽ──' / ワシのブラウザで何しとんじゃい
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
枯れた技術ってオープンソースだから言える事じゃないですかね…
2019年2月26日 19時23分
タイムマシン速報じゃないだと
まじかｗ
>>33
>>1にもある推奨のせいで対応依頼はガンガン増えてるぞ
なおシェア IEは古いしサポートも打ち切られてるからなあ
だからといってEdgeが良いブラウザじゃないし
せめてchromeかFireFoxとSafariぐらいはサポートして欲しいわ
>>37
枯れて朽ちたOSSは中華業者みたいのに乗っ取られてますます悲惨な末路を辿る そもそもなんでブラウザなの？専用のソフトウェアで通信するようにしろよ
そしてそのソフトウェアはWindows、Mac、Linuxと特定OSに依存せずに提供されるべき
というよりOSからフルスクラッチしろ。そして専用回線で通信しろ
当然だろ？国家の金融ネットワークなんだから
百歩譲ってブラウザだとしても、メジャーなブラウザならどれを使用しても動作するように作るべき
これでトラブル起きてもだれも責任を取らないまでがセットな
もうchromeにシェア抜かれてるんじゃねーの？
確定申告サイトも相変わらずIE限定だし
エンジンがChromeになるって話どうなったん？
とりあえずMSはブラウザ作んのやめろ死ね
まじでこんなのいっぱいあるから笑えないよな
当のマイクロソフトがやめろつってんだからやめろよ
一昔前の嫌韓ネタの一つに「韓国はActiveXに依存してるからIEをやめられない！」ってのがあったよね
MSが「IEはもう使うな」言ってるのに
ジャップ文系が何言ってくれちゃってんの
e-taxもIE限定だよね
本当に不便だからやめてほしい
MSがIEの提供自体をやめたらどうすんだろ？
まあMSに金を払ってIEもらうんだろうな。市場から消えた枯れたIEとやらを
アホだな
トラブルが起きていないからトラブルが起きていないのであります
バージョン変えるだけでも画面変更入ったり、設計書変わったり、システム自体ないし連動するシステムの動作確認したり、やること山盛り
おそらく、エッジ対応だけでも日銀ネットなら軽く数千万はするぞ
日銀システムがハッキングされたら、日本の金融システム破綻するんじゃないの？
確定申告もマイヌンバー使って自宅でやろうとすっとIE11しか通してくんないのよな
文系「根拠も何もない、上級の俺が安全と言ったら安全なんだ」
ジャップの大企業当たり前のように脳死してIE使い続けてるよ
一般人がノーガード最強とか言ってるのならまだしも
国がこういうこと言ってんのは池沼すぎだろ
>>49
スマホアプリみたいなのを想像してるんだと思うけど
あれやってることはブラウザと同じ
でもってマルチプラットフォームを言うならブラウザ上で動くことがまさにそれだよ このレベルの話しですら我が国のセキュリティー担当大臣はついてこれないんだぞ
そんなMSもEdge をChromeベースにしますよ。
もうやってらんねーよの実質の敗北宣言なので注意
Firefoxもついでに統一しろよ！という始末。
最近のMSは体質変わりすぎて怖い。
そのおかげで株価も上昇してるし
ケンモメンで枯れた技術に対する認識が異なってるやついるだろ
>>49
マルチプラットフォーム対応ならブラウザでやるのが一番現実的 今のアプリ全盛時代も
将来的にはブラウザ経由に戻るかもってfacebookあたりは開発方針で言ってるみたいだしなあ
でもあと10年ぐらいかかりそう
>>74
ネイティブアプリとWebアプリは違うだろ
ブラウザ上で動くことがマルチプラットフォームなのは確かかもしれないが
IEに限定してる時点でマルチちゃうやん Win10にもIEはちゃんと搭載されてるんだぞ
立派な現行のブラウザだろ
>>74
お前はhtmlリンク貼って起動してるアプリしか作ってないのはわかった なんか変な国だよな日本って…
浮世離れしすぎだろ。普段何やって生活してんの？って感じ
周りにまともな人間いないのかって思うわ
そりゃ没落するよな… 止まりすぎ
ソフトウェアで枯れてるって脆弱性対応放置されてて穴ありまくりの信頼性の低いソフトって意味になるんだけど
日銀の爺馬鹿じゃねーの
>>83
違いらしい違いはどこにあるのか、が重要やね。俺には分からん 外国はどうなってんの？
Firefoxで納税できんの？
情報システム長とやらがいちばん危険な脆弱性じゃねえか
いまは古い帳簿系システムをウェブアプリにリベースする案件多い
そんななかでわざわざIEとEDGEをサポートとかやんない
基本ChromeとiOSサファリで動けばいい
それ以上ひろげると不思議なことにクライアントよりサーバ側のセキュリティがめんどい
作ってる本人たちがやめろって言ってる地雷丸出しツールだぞ
馬鹿だな相変わらず日銀は
そんなんだからろくにインフレすら起こせねぇんだわ
職員はサイコロでそこら付近の中学生と入れ替われよ
十分それでも回せんだろ
そもそも日本の公的機関の通信がMSIEに限定しなければならない事情は何なのだ？
詳しくないがブラウザ上の挙動なんてレンダリングやJSのエンジンの違いだけだろ？
今あるたくさんのwebサービスは各ブラウザの違いを吸収して余裕で動いている
どのOSで、どのブラウザで表示してもちゃんとしたサービスはしっかり表示されるし動作する
なんで出来ないんだよ
>>92
おれの知ってるなかではアメリカ、スウェーデン、韓国はマイナンバーみたいなのがすべてに紐付いてるのでWebからも可能
ドイツもできた気がするけど日本みたいなスパゲティ状態 でもまあ個人的に最もバカバカしいことは
「国会で論争」なんて言ってるけど、当のこいつらは論点なんか全く理解していなく
それどころか用意された答弁の台本を読み上げてるだけと言う事
IE云々が完全に吹っ飛ぶバカバカしさ
まあ、ChromeとかFirefoxは頻繁に自動アップデートされてUIからして大幅に変更されるんだよな
その検証についていけないっていうのは分かるわ
>>97
パソコンの大先生は問題なく動かすことしか頭にないからなあ
ユーザーマニュアル、マイナーバージョン互換性確認、定期的な数十の他シスとの相乗り動作確認、金融機関照会対応、上位OSサポ切れ対応、ブラウザバージョンサポ切れ対応、パッチ適用、、、
できるできないでいえば、複数ブラウザ対応なんて超簡単にできる
でもコスト面や運用面含め、しない理由のが山ほどあるだけ
ミッションクリティカルなシステムだから、曖昧さを残すと自分たちが死ぬしなあ まだIE基準でシステム作ってるアホ企業めっちゃ多いからな
マイグレ作業なのにIEはそのまま使い続けるとか新規開発なのにIEで動作させる事を指定してくるとかざら
史上最悪のバカだ・・・
枯れているかどうかがあてになるのはメインフレームのような閉じたシステムだよ
オープン系は「（まだ）使われているかどうか」も考慮しないといけない
アバンドンなシステムは速やかに脆弱化する、新陳代謝の速度が違いすぎるんだ
会社でIEでしか使えないサイトとかあるから困ってるんだが
Fxがgovドメインを危険と判定したのにはクソわろたわ
ある意味危険だけどな
意識高い系には信じてもらえないだろうがIEでいいよ
>>97
もう業界から足洗ったけど以前地獄の金融系の開発してたSIer土方モメンだけどさ
テスト項目がキチガイクラスなんだよ
休日出勤当たり前なレベルでべらぼうにあるんよ
ブラウザは1つにしないとそもそも不可能な数を要求してくるんだよ上の連中がな まさか未だにactiveXに依存してんのか？w
10年以上前ならDの夢システムやFの取引信用口座も(当時でも時代遅れ感あったが)IEのみだったなぁ
今はどうか知らないが、まだそのままならそりゃ日本はグローバリズム化できねえわ
>>18
困るのはMVNOおじさんだけだから問題ない キャリアメールだけにしてるのはガラケーじじいのためだからねしょうがないね
IE依存ってあれだろ
ActiveXとVBSvript使ってんだろ
webapiを分けて作ってればクライアントだけ替えれて移行がやりやすかったのでは
edgeですら諦めてchromiumベースにしようってのに
まるでハードウェアの事語ってるかのような返答で草
老人の国を絵にかいたような国だわ日本って
USBも知らない連中がブロッキングだのITだの言ってんだもんな
日本が落ちぶれないわけない
>>119
超レガシーシステムだからそんなオブジェクト指向みたいなんは裏で動いてない
最近ようやく航空の発券システムが一新されたっぽいけどあれもちょい前はすげーレガシーですげー遅かった どうでもいいけど国会の質疑は何とかなりませんか？
何のために偉い大学出てるんですかね？
国会の質疑は、そのやり取りを読み込むだけでググるまでもなく技術的な知識が
身に付くレベルで解説されてないとおかしいんですよ
だってこの国で一番レベルが高いとされている議論の場ですよ
とても素人が口を挟む事は出来ない論争が成されてないとおかしいんですよ
毎月脆弱性でるし枯れてねーだろｗ
てかＭＳもエッジ推しになっとるやんけ
>>18
mineo.jp
rakuten.jp
ma.fiimo.jp
も使えるから好きなところどうぞ 金融機関のくせにIE使ってんのかよ
良いこと聞いたわ
>>82
業務システムにかぎれば本来WEBに向いてないシステムが多すぎる
そこをActiveXとかJavaAppletつかってごまかしてたけど今の時代その代替がないからな
俺が経験した案件だとどうしてもブラウザでできない機能(ローカルのディレクトリの変更を監視するとか)を担当するアプリを端末に配ってブラウザからそのアプリとAjaxでやりとりするというのもあったな ie限定（しかも32bitのみ）
みたいなのほんとやめろや…
最近それで嫌な目にあったばかり
ただでさえie32限定というクソなのに
セキュリティ意識がずれてて
一度chromeやie-x64でログインすると
クライアント側のキャッシュ消そうが関係なく
サバ側のキャッシュがタイムアウトするまで
ie32からのログインも通さないキチガイ設定
ie限定とかやってるところはゴミ。改めてそう思った
あんなガバガバの期日前投票許しておいてセキュリティだとかｗ
猿がなんか言ってっるｗ
今時こんな考えでやったらセキュリティがガバガバになるだけなんだよなぁ
ソフトウェアで枯れてるほうがいいという論理は通用しない
新しい脅威に対応できないしリバースエンジニアリングによって古いコードの欠陥が判明していく
老人は新しいものに手を出したがらないからな
老人が支配する日本のあらゆる組織の傾向だ
日本が衰退する明らかな理由
はじめて維新の議員がまともに見えてしまった
日銀やべえな
Internet Explorer は6年前の腐った牛乳？
未だに「eのマークがインターネット」とか言ってるの？
MS自身がもう使うなって言ってんのに何を言ってるんだ
気ちがいかよ
![【IE】日銀「Internet Explorerは枯れてるから安心安全」 [136561979]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://www.billionwallet.com/goods/windows10/images2/ie11-smile-icon1.png)
なんか右上にニコニコマークが出て笑うんだが 
