学者「坂本龍馬？もし生きてても普通の政治家じゃない」保守論者「ああああ？？あの龍馬やぞ！！世界最大の財閥を作ってたに決まってるやろ！！ [116626523]->画像>11枚

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9274-piIt)2019/03/10(日) 14:36:40.80ID:Tl9+5l1M0?2BP(1000)

歴史学者
「現代の坂本龍馬像には贅肉が着きすぎている、それを削ぎ落としたい
海援隊・船中八策は創作
坂本龍馬は薩長同盟締結時には仲介役ではなかった
もし生きていたら？政治家になったんじゃないですか？」

https://www.asahi.com/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9274-piIt)2019/03/10(日) 14:36:50.61ID:Tl9+5l1M0?2BP(1000)

町田明広


パネラー

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12ae-MIh9)2019/03/10(日) 14:42:14.20ID:8//LLk5I0

グラバー商会が儲けるための現地工作員だってもう明らかなんだよなあ

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd52-UKFF)2019/03/10(日) 14:42:46.39ID:7ydYCxPgd

武器商人のイメージしかない

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-LbCk)2019/03/10(日) 14:44:00.16ID:G1HUCrqY0

竹田恒泰の意見聞きたかったなあ

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xBem)2019/03/10(日) 14:45:35.84ID:IT8sIK/9r

評価が二分する人だな

三菱を凌ぐ大実業家に成るって言う奴とグラバーが死んだらそのまま落ちぶれたって言う奴もいる

実際、坂本は昭和の初期まで
忘れ去られていた訳だし

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM5f-yX7c)2019/03/10(日) 14:46:35.92ID:u40k6OqXM

といっても岩崎弥太郎は坂本龍馬の業績を食って三菱財閥作ったんだろ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-R2oH)2019/03/10(日) 14:46:44.83ID:ssqoY3spM

過大評価

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM5f-yX7c)2019/03/10(日) 14:47:43.13ID:u40k6OqXM

>>6
明治時代にはすでに快傑千里駒という小説になって名前は知られてたぞ

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW efc7-F75Q)2019/03/10(日) 14:51:00.52ID:+9teE2hV0

おーい竜馬好き

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xBem)2019/03/10(日) 14:51:33.43ID:IT8sIK/9r

実際、土佐が明治期に影響力を持ったのは後藤象二郎や板垣退助が居たからだろ

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2ff-NMX1)2019/03/10(日) 14:52:23.97ID:TS9Ju9F+0

>>6
西南戦争の後に西郷ageしたい反政府連中へのカウンターとして明治政府が坂本龍馬ageムードを誘導してる

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xBem)2019/03/10(日) 14:52:45.05ID:IT8sIK/9r

>>9
フィクションだしなあ

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffde-uGU8)2019/03/10(日) 14:53:37.72ID:efvJbpT60

むしろ徳川家茂が復権したな

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xBem)2019/03/10(日) 14:55:26.84ID:IT8sIK/9r

>>12
なんだっけ?
明治帝の皇后陛下の夢枕に立ったって話しだっけ?

まあフィクション

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM5f-yX7c)2019/03/10(日) 14:55:47.42ID:u40k6OqXM

>>13
昭和初期まで名前が忘れられてたかどうかの話だろ
忘れられてませんよ、と言ってる

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffde-uGU8)2019/03/10(日) 14:56:00.29ID:efvJbpT60

龍馬や薩長のやろうとしたことは
江戸幕府が既に先取りしてたらしいな
元々幕府が開国近代派だったからな

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xBem)2019/03/10(日) 15:02:20.85ID:IT8sIK/9r

>>16

西南戦争が明治期に終わったらそのまま忘れさられていたしなあ

まあ才谷梅太郎は幕末期の英旬だったことは確かだけど
西郷みたいな元勲あつかいはどうかな?

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-a64O)2019/03/10(日) 15:09:05.42ID:gIAwhoAdM

もし坂本龍馬が生きてたら世界最長齢のおじいちゃんとして国民の人気者になってると思うよ。

たぶん僕より高い精度で予想できる人いない

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb75-k7ao)2019/03/10(日) 15:13:04.20ID:TJSCcO6x0

アベノバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
景気後退ｗｗｗｗｗ統計粉飾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-XnLM)2019/03/10(日) 15:14:41.05ID:wyIaqnWJr

>>17
倒幕運動なんて開国決まって密貿易で密吸えなくなったからだしな

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-Dq94)2019/03/10(日) 15:20:30.52ID:ytQzczpo0

「長州の武士たちよ、今より幕府を倒すのじゃ〜！」

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f97-DZHv)2019/03/10(日) 15:41:36.34ID:VCGqcDGm0

政治じゃなくて起業するんじゃね

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4755-uGU8)2019/03/10(日) 15:46:17.90ID:lxCaIRF10

偉いのは竜馬じゃなくて勝海舟だしな

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fff0-N42k)2019/03/10(日) 15:50:43.90ID:8fM7D/Oe0

ロケット買って月に行くゼヨ

26冷やしあめ ◆.sszGVuJIY (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-/kwh)2019/03/10(日) 16:00:05.11ID:h+kQ9Zzu0

井沢と門田がちょっと反対意見言ってただけで他のパネラーは
うんうんって感じで聞いてただけだったな
M資金の方をもっとやって欲しかった

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-3LAU)2019/03/10(日) 16:01:13.34ID:p0251noHM

薩摩のパシリでしょ

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d224-aiwx)2019/03/10(日) 16:02:05.55ID:WBte6xoZ0

政府の中枢には入れなかっただろうし商売やって大した結果もなく終わりだろ

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-Rvbf)2019/03/10(日) 16:09:20.93ID:zmphy8hgM

いやなんどか倒産起こしてるし無理ちゃう？
社長より相談役とかにした方がいいんじゃねーの？
顔は広そうだが経営方針イケイケドンドンですぐに潰れそう

鈴木商店にもかなわないんちゃう？

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 83ca-++0+)2019/03/10(日) 16:19:30.56ID:wWPgDH8d0

今でいうYouTuberヒカルぐらいの存在だろ

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfde-gi2a)2019/03/10(日) 16:29:13.82ID:y5UZjP540

若くて死にながら明治維新の立役者と言えば小松帯刀が筆頭だろうがなぜか人気がない

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd52-UKFF)2019/03/10(日) 16:44:50.16ID:kaT4/xwcd

>>10
ラストがねぇ、、
瑞山先生と嫁が可哀想過ぎるわアレは

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 776d-cJbE)2019/03/10(日) 18:13:04.71ID:+UATGhRu0

>>5
竹田はなぜ英雄？と書いていたし否定派だろうな
門田は世界の海援隊を作ってたとかまんま司馬に頭やられた感じだが
それも明治時代の創作と言われてたな

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92ae-/p4J)2019/03/10(日) 18:15:43.67ID:/aGAQrcv0

>>3
ミスター味っ子幕末編の龍馬がそんな感じ
面白いよ

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 52c4-v0gJ)2019/03/10(日) 18:18:25.57ID:UguIaEVc0

実際には居たけど何やったかは不明だが維新の人物とは親交があったらしいという点から色々と創作しやすいよな
だからあんないい所だけあつめたような人物像になっちゃった

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-B+WQ)2019/03/10(日) 18:19:27.66ID:hwEM2tq1K

司馬遼太郎の創作が多いらしいな

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 5396-HtRB)2019/03/10(日) 18:26:31.57ID:kGz7GhI30

　　　↓
→坂本龍馬（31）←
　　　↑

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-UKFF)2019/03/10(日) 18:29:16.41ID:RcSVh5c1d

>>33
竹田はチョンネタ以外は興味ないっしょ

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ebb0-eVwW)2019/03/10(日) 18:29:52.93ID:3V5jsOE40

ちょっと見たけど、亀山社中に坂本龍馬の名前がないって当たり前だろ。
当時才谷梅太郎と名乗ってたんだから。

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7de-k7ao)2019/03/10(日) 20:34:41.94ID:jL0unYd50

歴史の教科書から「坂本龍馬」「吉田松陰」が消える？
http://2chb.net/r/poverty/1510665362/
【朗報】歴史の教科書から「坂本龍馬」「吉田松陰」の削除を予定。まさか嫌儲にこいつらを偉人と思ってた奴いないよな？
http://2chb.net/r/poverty/1510784216/
坂本龍馬や武田信玄、上杉謙信などが教科書から削除へ　東大教授「コイツら大したことしてないし・・・」
http://2chb.net/r/poverty/1510784659/

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d67b-qkkb)2019/03/11(月) 01:20:47.32ID:XILNnjfn0

手紙をたくさん書き残した、
豪快でよく笑う印象のあんちゃん
彼が成し遂げたことはそれほどないが
維新後の現実政治の汚れにまみれることなく、
若いまま無限の可能性を残して死んだ

自由民権活動家の走りとして、海軍の守護者として、
はたまたグローバルな視点を持つ起業家として
時代が「望む姿」が与えられてきたイメージ

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 636f-uS/D)2019/03/11(月) 01:23:46.72ID:zu8qsxEq0

船欲しかっただけだから今ならロケット買ってるんじゃね

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 637b-pA/6)2019/03/11(月) 01:25:25.05ID:Z8O3IK/U0

今で言うYouTubeヒカルだろ

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6312-ouaW)2019/03/11(月) 01:47:24.17ID:LkUugT080

http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F1277118&contentNo=55&outputScale=8
こういう扱いを広く受けたのは昭和に入ってからだしなあ

http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F777435&contentNo=43&outputScale=4
伝記じたいは明治に入ったらいくつも書かれてたから
忘れられてたってのはありえないけど

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xBem)2019/03/11(月) 06:20:53.85ID:TWLN9MAGr

>>42
ホリエモンかよ

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