共産党は民主主義を口にするが
絶対に共産主義については口にしない
絶対にだ
マルクスは言ってることは正しいが正論は正義とは限らない
AIが管理するような社会になるなら、運営可能だとは思う
いや普通に間違ってるよ
単に資本主義を批判したいやつがマルクスの主張を好き勝手に妄想するから
魔法の理論になるだけ
共産主義って資本主義→社会主義→共産主義と段階を踏んで行かないといけないから
貧しい国が共産主義を謳っても単なる独裁と計画経済になるだけ
マルクスの理論自体は当然間違いではない
まず成長が終わった世界にならないと始まらない 
私的所有が廃止されるとともに、いっさいの活動は終止し、全般的な怠惰がはびこるであろう、という異議がとなえられた。もしそうなら、ブルジョア社会はとっくに怠惰のために滅亡しているはずだ。ブルジョア社会では、はたらく者はもうけず、もうける者ははたらかないからである。(共産党宣言)
🤔 個人の能力を完璧に把握して適切なノルマを振れるならいけるんじゃない
>>8
なら中抜きとデリバリーでGDP稼ぐのみとなった日本は少なくとも資本主義を終えるべきだな だから実際には欧米先進国なんかは共産主義に移行しても大丈夫かもしれない
それに近いのがベーシックインカムだったりする
>>13
だから実際に欧米先進国は社会主義に移行しつつあるよね 根幹の労働価値説が破綻しまくりの珍言レベルなのに何いってんだ
極力なまけて最小限のパフォーマンスで生きようとするぜ？
>>17
そもそも経済学で破綻してないものってありますか？ >>19
お前みたいなバカにかかると気に食わないものは破綻しているように見えるんだろうね あと産油国なんかは社会主義だよね実質的に
成長の止まった先進国なんかはもう社会主義に移行するしか道はないし
ただ共産主義国にまではさすがにどの国も移行してないね
まぁ図面自体は正しい
それに異論はない
ただ最終目標の共産主義とかサイボーグに近い様な人間がほとんど居ないと実行できないからなｗ
そんなのほとんどころかほとんど居ないだろ。
今の段階じゃ机上の空論ｗ
>>3
日本共産党は今もマルクスの看板を下ろしてないぜ >>20
どれが破綻してないんだよ…
普通に上げてくれよ >>6
「資本論」にはいろんな読み方があるから
いろんな主張があるのは当然
優れた本はそんなもんだ
百田や小川の駄本とはわけが違う 共産主義は人間の精神を考慮してないやり方だとはおもう
個性の尊重が叫ばれている今歓迎されるのかね
金だけもらって適当な仕事をする怠け者も増えるだろうし
社会主義とは端的には「生産手段の共有」だよな
そうするほうが矛盾がなくなるに決まってると思うんだが
「私有財産の廃止」なんてものは社会主義の本質でなくて、マルクス自身が一蹴してる話なんじゃないの
完璧に破綻していない経済学なんてものは存在し得ないだろ
結局性善説が通用しないと完全平等は達成されないってこと
>>25
色んな読み方って……？
まず労働価値説を正しいと思ってるの？
資本論は革命が起きる原理も書いてたはずだけど君はどう曲解することで>>1の主張と整合性保ったの？
というかそもそも読んだことあるの？ 基盤の労働価値説がもう間違っているのにまだこういうこという奴いるのが不思議
労働価値説は当時は一般的な解釈だったんだが
それはそれとして、そことか貨幣論あたりを
取り除いたとしても結論は変わらず資本主義は悪
マルクスは資本主義の分析においては正しかったがそこから一足飛びに共産主義に行ったのが間違い
社会主義も共産主義も実際での成功例が一つもないからな
いわゆる摩擦は無いものとする的な環境で考えた空論なんだよ
人間の権力や資産への欲が計算されていない
労働の疎外は、労働が労働者にとって外的であることである。そのため彼は自分の労働において肯定されないで、不幸を感じ、肉体的および精神的エネルギーが発展せず、肉体は消耗し、精神は荒廃するということである
まさに今の世界の話じゃん
>>24
説明して分かるほど経済学の初歩知識も持ち合わせてないでしょ君
マンキューもスティグリッツも読んだことでしょ、その頭の悪い返し方的に 上部構造下部構造の考えは面白いよね
近代イギリス見てたら確かにそう思う部分はある
>>32
「資本論」に革命の話は出てこない
「資本論」読んでないのまるわかりだぞｗ 進化心理学的にはそもそも狩猟時代は外的脅威と余剰資源の無さで
内的に均等平等な成員じゃないと生き残れなかっただけなんでは
共産主義者の外部に対する攻撃性はその悪しき伝統でしょ
>>41
読んでるからこそなんだが…
むしろマンキューなんてハーバードではもう使われてない参考書だし
なんなんだよ >>44
出てくるよ
大企業の合併が進むことで逆に労働組合の組織が進んでそれによって打倒される原理が説明されてる
ネットで真実かな？ マルクスの宗教は麻薬であるというが
麻薬についてネガティブな評価しか出来ないのなら
それはつまらない奴だと思いますよ
>>47
じゃあ近経の基本理論の何が破綻しているのか詳しく
RBC論とかキワモノ形を持ってきてごまかさないでよ ルイ・ボナパルトのブリュメール18日は
実証研究によれば終章のナポレオン3世の
支持層分析が概ね間違ってるそうだが
労働価値説とか今の世界じゃ中学生にすら鼻で笑われるくらい間違ってんだろ
前提からして誤り
マルクスは、資本家をこき下ろして、まじめな貧しい労働者を称揚したけど、
同時にルンペンも資本家みたいにこき下ろしてたからな。
そこがマルクスの最大の問題点。
結局どこかで労働すること偉いとか自己責任とかいう資本主義的精神を信じてたんじゃないの？って疑いはある。
冷戦が終わったのにいまだに東西分断してる
頭の悪い腐った人の意見をいつまで聞かなきゃならないんだい？
共産主義も資本主義も最後は腐敗して終わる。
なので資本主義が終わったと思ったら革命しかないんだよ。
でまた、最初からスタート。周期関数と思えばいい。
どんな私有財産も共有しようという粗野な共産主義は、世界全体を全面否定し、私有財産を超えるどころか、いまだそこに到達しない、貧しく無欲な人間の不自然なまでの単純素朴な生活に還っていこうとする。
ポル・ポトなんかはマルクス主義でなかったってことだよなこれ
マルクスは連立方程式もまともに理解してねえんじゃないかってレベルなのが彼の労働価値説
今の所は社会主義と資本主義のハイブリッドの高税高福祉が最適解なんだろけど
もちろん日本じゃないぞ
でも世界的にどれだけ優位性が取れてるかとか外交とか公民のレベルとかハードルが高すぎる
資本主義→弱肉強食の世の中を放置すれば経済は上手く回る(実際は寡占が進み格差が酷くなる)
社会主義→計画的に生産すれば平等に幸せになれる(権力掌握と腐敗で停滞し衰退)
どっちも極論過ぎるんだよ。
社会資本主義(修正資本主義より社会主義に寄せる)にすればいいのに。→セーフティネットは社会主義。経済成長や投資には資本主義を活用するが管理し不平等が時間と共に是正される政策を行う。 比較優位を無視して一国内で産業を完結させようとした方策は「運用の誤謬」だったんじゃないか
>>59
スミス、リカードの労働価値説とマルクスはどう違うの？ 宮台真司が加速主義の古典としてローザルクセンブルクをめっちゃ挙げるんやけど、どこが加速主義なのか全然わからん
ただの社会民主主義者的な立場で共産主義革命批判してただけやんとしか思えない
>>59
何がやべえって、労働価値説自体を３世代くらい退化させてるからなｗ
せめて当時すでに一般化してたリカードレベルの理論くらい理解しとけと
マルクスは普通に頭が悪かったんじゃないか まぁシンギュラリティが来たときには理想的な社会主義がみられるかもな
労働価値説って結局はマルクスは哲学者だったってことだよ
その当時は生の哲学とかでしょまんまじゃん
>>61
80年代くらいまでの日本に戻ればいい
ということか？ >>8
どこかの段階で需要を供給が凌駕するのはわかりきってるからなあ
資本主義って欠陥だらけや でもお前、資本論読み通してないじゃん
知ったかで語るのやめろよ
マルクスはいってることは正しいけどそのあとどうするか具体策が何もなかった
社会制度の運用よりお前は資産運用の方を学べ
スマホひとつで全世界の資本に投資できる民主主義のありがたさを噛みしめながらな
>>66
散々言われてるが数学だめっぽいんだよなマルクス
連立方程式に落とし込むモデルが自分で作れないから循環論法になってんだと思うわ >>74
そりゃあ宇野の言う科学とイデオロギーの分離ってやつなんじゃね？ なにが「マルクスってなにも間違ったこと言ってないよな？」だよｗ
>>70
中庸の徳たる、其れ到れるかな。 民鮮きこと久し。 斎藤幸平ってどう？
読んでるマルキストモメンおる？
>>61
そのハイブリッドがなかなか難しい。
分配を強化すると企業家・資本家がサボタージュしちゃうし、
それならと国営化とかすると結局従来型の社会主義になっちゃう。 マルクスが『資本論』を商品の分析から
書き始めたことの意味を考えたことあるのか？
社会の停滞を許容し、安寧の国を作るのが共産主義だろ？
国家最大の懸念は究極的には国民の生命と財産が侵されることであり、これが共産主義と相容れない
まず食糧だが、これは国土が豊かなら農業に傾倒することで解決する
しかし国土が豊かじゃないならこの時点で共産主義は破綻する
そして軍事、これが共産主義最大の欠陥
どうあがいても周辺国家は何百年もの歴史の中で侵略を試みてくるもの
よってどうしても軍事は手放せない
共産主義においては必然的に産業と政治問題において軍事のウェイトが跳ね上がる
それにより軍事独裁化は運命
破綻してる思想だわ
>>76
そもそも経済学が数理的体系だってわかったのが前世紀後半だからな
マルクスなんてケインズより前だぞ、発想で言えば社会哲学に近いアダムスミスの世界観や >>26
共産主義は働いた分だけ貰えるから怠けたら給料悪いかシベリア送りだぞ マルクスは労働は素晴らしいもの、尊いもの
それが資本主義によって歪められてるって人だから
ヒキニートとかは存在を許さないぞ
>>88
働こうが働くまいが報酬を得られるから社会主義なんやぞ
問題は働く意思と専門性のあるやつを農業とかくだらない誰でもできる仕事で使い潰して小遣いみたいな報酬で我慢させたところや >>91
超優秀なヒキニートとそうでないのがいるんだよ
世界って残酷だよね >>75
個人の資産運用を可能にする社会制度は
どう作り学べばいいんですか？ >>87
一行目にも色々と異論はあるが二行目はだからなんだってレベル
循環論法が駄目なのは古代ギリシャの頃から変わんねえだろという >>17、33
さすがに古すぎる批判。
単一体系モデルを利用すればいまのところ破綻は見られない。 疎外の話とかは傾聴に値するんだが
今マルクスを持って来ようとするとまず労働価値説の誤りをしっかり処理してからじゃないと話にならない
>>75
資産運用に失敗したらワンクリックで死ねる環境整えろよ 労働基準法とかなく子供ですら長時間低賃金で工場でビシバシ奴隷のような労働をしてた初期第一次産業革命時に
アンチテーゼとして生まれた思想でもあるからな
現代の資本主義に対して使うのは若干ずれてる部分はある
神の見えざる手という仮説の方が
完全にぶち壊されちゃっただろ
しかしマルクスが解明した資本主義の仕組み、相当な堅牢なシステムなのも解明しちゃったよね
国同士が資本主義で常にお金のやり取りしてるのに
国内で社会主義してても何の意味もない
石油のような他国に売れる物が大量に自国内にあれば
常に外部からお金が入ってきて何不自由なく国民が生活出来る
税金も医療費も教育も無料が達成できる
自国内で社会主義してるだけでは消費するだけだからジリ貧になって終わる
唯物論についてはその通りだと思うが資本主義で政治と力と経済力が分離されるってのは現状と違うな
>>92
ちょっと違う。
社会主義社会ではブルジョワ的権利が残るとされている。(「ゴーダ綱領批判」 >>88
それじゃ新自由主義と一緒じゃん
結果出さないと努力不足wで全て切り捨てるんだろ 少なくとも資本主義を理解するバイブルとしては至高の書やろ
>>104
たとえば一国で社会主義革命を起こし成功したとしても、反革命の動きが周辺国から
起き、革命は必ず失敗する。あるいは長続きしない
その意味では「堅牢」
でも革命は可能なんだから、その意味では堅牢とはいえない >>107
それこそ時代背景を無視した誤読が通説になっているけど
マルクスの言ってる唯物論は当時の風潮に対する相対的唯物論であって絶対的唯物論ではない 労働者を優遇しすぎたら労働者が怠けて
資本家を優遇しすぎたら資本家が怠けるって
単純な事実しかないよ
どっちも優遇するな、テクノロジーに全投資しろ
テクノロジーだけが人類の豊かさに貢献してくれる
資本家も労働者もため込むだけだから意味がない
共産主義まで行かなくても社会主義でいいじゃんっていつも思う
だいたい、政府が国民のおまんまの配分を一手に担ったら、食いあげになるのを怖がって誰も体制批判なんてできなくなるよね
共産主義者会は構造的に国家権力が強大になりすぎるという欠陥を有している
そんなユートピアの話されてもね
今の中国を見習おう！って話のがよっぽど分かるわ(是非はともかく)
唯物論がフランス革命の信条となったのを見たイギリスのブルジョアは、その恐怖政治に震撼した。
彼らにとり、宗教は国民大衆を手なずけておくのに有効な手段だったからである。
労働者階級から宗教が失われればどうなるか。彼らは、次々と要求を出してくるであろう。
![マルクスってなにも間違ったこと言ってないよな？資本主義の欠陥は明らかだし、社会主義は正しい あとは「運用」の仕方次第よな [325766506]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pJJJmCj.jpg)
200頁
マルクスの言うとおり、宗教はあの世における幸福を夢見させることで、この世の苦しみや不正から
目を逸らせる効用をもつ。貧困と重労働に喘ぐ庶民を宗教の阿片で眠らせておくことは、
支配者階級にとって不可欠の統治手段なのである。
>>82
生きるための食事、医療、衣服、電気、水、学問、情報、治安→人の生死に関わる事は管理し完全に民間(金儲け第一主義)に任せてはいけない。
ギッフェン財→全ての人が平等に手に入るようにする。
上級財→基本的に資本主義に任せる。
至極当たり前というか日本も昭和までやってた方法じゃんね。 >>109
公共施設削ったりしてる維新とセーフティーネットすら破壊しようとする竹中見て同じと言える？ >>116
たまたまEテレでその著者が喋ってるのを見たけど
あまりにも化石かつ環境問題ドッキングで控えめに言ってキチガイだった
白井聡ならまだしもやべえよあれは >>109
プラスアルファの話であってそこそこの生活する分には困らないレベルの賃金が保証されとるわ
高等教育だって受けられるしバカンスも楽しめる 市場システムというのが
完全情報という「全知全能の自由」を前提にしているのであれば
政治がその市民の自由を保障しなければならない
あれ、これってコミュニズムじゃね？
人類はとっくに答えを手にしてるのだろうが現実の社会はそうならない
労働者の権利待遇改善という観点で歴史的な意味はあるが、経済的な制度としては資本主義より欠点だらけでまともに機能するようなもんじゃないから、当たり前のように廃れた
修正資本主義が正義であってそれが長年運用できて初めて社会主義や共産主義に移行できる
あるいは修正資本主義は社会主義と同義
>>120
共産主義では無能はどう扱われるんだよ？ 共産主義が誤ってることなんてもはや議論の余地はないのに未だに共産主義から学ぶところがあるとか言ってるのは馬鹿しかおらんよ
イデオロギーあるかぎり統制は必要で
統制あるところに階級は必須
階級の打破というイデオロギー自体が人類社会上での矛盾なんだよ
>>107
> 資本主義で政治と力と経済力が分離されるってのは現状と違うな
90年代初頭以来の新自由主義的潮流では、まさに政治と自国資本が同調して、他国家に
先んじようと競合してる
おっしゃるとおり
マルクスのその発言は知らないが、絶対王政から共和制への移行で現実に起きたことの説明
じゃないのかな？ そのときはブルジョワジーのもつカネのパワーと、政治権力のパワー
は一致しなかった。後の帝国主義の時代にはいり、それはようやく一致した >>35
でもSDGsってモノが作られた労働環境も視野に入れてるよな？
皮肉にもネトウヨが飛びつくウイグル問題なんか、それそのものやないか
>これは商品の価値は労働によって決まるという、誤った考えから出発しています。実際には、商品の市場価値を決めるのは労働者の働いた量ではありません。消費者の心に基づく選択です。私たちは買い物をするとき、商品の製造にかかった労働量を調べたりしません。
↑
こんなもん新自由主義者の都合のええ解釈や >>59,66
おめえらこそ理解してるのか？
マルクスの労働価値説。 >>118
結果を見れば既存の宗教を否定しマルクス教団に入信させただけだしな
マルクス教団は滅びの宗教って歴史が証明したしな そもそも資本主義なんて一つの定義じゃ語れるはずないのに
その前提をすっ飛ばして議論しようとする間抜けが資本主義だ共産主義だとほざく様は殺意が湧くな
>>107
それはあくまで資本主義の「モデル＝理想的状態」だから。 なんて言うか共産主義を実行できるような人員を確保できるなら
共産主義自体要らなくね？と言う結論がいつも出てくる。
みんなが平等でパラダイスみてぇな国をつくりてぇなあって言って出来たのがソ連みてぇな地獄だからそれはないわ。
>>128
キューバは共産党一党のみの社会主義国家で、国民には食糧、生活物資の配給制度があり、医療、教育は基本的に無料で受けられます。
遊ぶ金が減るだけじゃね >>123
ほんとぉ？
無能労働者も幸せに暮らせるの？ 経済のシステムと政治システムを分離できるといいよね
政治家と資本家があまりにも力を持ちすぎてる
>>138
その通り ただの哲人政治だからな
資本主義であればプラウト主義に行き着くから >>135
ああ良い表現だわ
国民国家前提の視点からだとその時点でもう話になんねえんだよね共産主義の類 資本家御用学者が必死に否定しようとしてもますますマルクスの正しさを補強するだけだった
資本主義も共産主義も民間所有の中央銀行という貴族を肯定してる段階でバックはユダヤだよね
最近の共産主義者って持続可能な社会を資本主義では作れないとかそういう論法で復権狙ってるよな
そもそも共産主義じゃ技術発展させる方法が恐怖による粛清しかないから、人民の権利を守りながら環境対策なんて行われないんだが
>>130
> イデオロギーあるかぎり統制は必要で
それは現実に起きたソ連革命と文化大革命後に起きたことだが、この2国の場合
その「イデオロギー」は広大な領土内の多民族を統合するために必要とされ、かつ、
非社会主義圏(西側)と対決する今後のための「統制」のためのものなんで、べつに
社会主義はすばらしい！とかでなく、そもそもが政治的に生臭いものだった >>142
こういうわけのわかんねえこと言う人がどういう世界をイメージしてんのか頭の中を覗いてみたい 資本主義はクソ制度だがそれ以上のは無いとかチャーチルか誰かが言ってた気する
資本主義も共産主義も環境問題や食糧危機で詰む思想
そうなったら原始キリスト教やイスラム教のほうが強いと思う
>>136
お前の言ってることのが間違ってるがな
社会主義や共産主義は修正資本主義の成功の延長にあるものではない
資本主義の破綻の先にあるものだ、と少なくとも言われてる
ボクの考えたをやりたいならそう言え >>147
ああそういう流れであの恐ろしく低レベルな本が売れてんのか
亡霊みたいだなほんと 右も左も所詮ユダヤ劇団
通貨発行権を彼等から剥奪することが一番重要なイデオロギー
>>142
> 経済のシステムと政治システムを分離できるといいよね
一応、バイデンはその建前で、いろいろ政策を打ちだそうとしてるよね
トランプもじつはその路線だったという解釈もできそうだが 結局日本共産党が主張してた内部留保を吐き出させろって論調も、結果コロナショック見たあとだと企業が正解だったとわかる
シンギュラリティをこえて人工知能が人を管理する時代になったら共産主義も実用水準に届くんちゃう
全部でっち上げなんだよ
ユダヤ人が告白してるの知らないのお前
マルクス自身ユダヤ
リバタリアニズムを完全に実現するには税金なしの国家社会の成立が前提
それは完全なる共産主義でなければならないという矛盾
国家や公務員の権力が強くなりすぎる
ヒトカスなんて長期間権力握ると必ず暴走するからな
資本論は難しすぎて1巻で挫折した
マルクスってそんな単純な事言ってたのか？
社会主義を維持するためのコストは資本主義で稼ぐ必要があるから
資本主義を否定すると国はジリ貧になって途端に終わる
経済封鎖で社会主義国や共産主義国が衰退していくのはシステムの欠陥
>>160
そのへんは同じ古典でもヴェーバー読む方がマシ >>152
資本主義の弱点を補強したのが修正資本主義なんだからどれも延長線上にあるんだよ
こんな事も理解してない間抜けが知ったかこいてんなよゴミ マルクスが正しいならなんで未だに貧困の格差があるのさ
通貨発行権を貴族が独占する資本主義とやらは所詮中世の貴族奴隷制度
同じく通貨発行権を貴族が独占する共産主義とやらも所詮中世の貴族奴隷制度
貴族以外は何も変わらない単なる奴隷ゴイム
そもそもマルクスの言った共産主義が実現された場合、共産主義国家は存在し得ない
国家はアウフヘーベンされる
>>162
鎖国前提だとたぶん江戸時代の日本がシステム的に一番完成されているな >>156
それは嘘
そもそも政治がきちんと機能していれば内部留保は必要ないし、内部留保を吐き出してコロナをしのいでる企業はない 世界最終戦争は王侯貴族との戦いでは無く、地方自治との戦いになる。
社会主義を成立させるのに結局は権力者が存在して
そいつらが贅沢三昧するだけだからね
国ごと会社みたいになるだけ
19世紀の人だし、グレーバーなりワンクッション挟んで、
マルクス再評価の方が良いのでは
今さら誰も国家共産主義革命なんて望んでないでしょ
そうだねファシズムも正しいよね
ナチは運用の仕方をミスっただけで
>>147
> そもそも共産主義じゃ技術発展させる方法が恐怖による粛清しかないから
年配の方なんでしょうけど、共産主義の革命は先進国では当分起きえないんで
ご心配なさらないでくださいｗ
けど、いずれ資本主義は、資本制経済を成立させる諸条件を欠くことになるんで
（資源は無限ではない、新たな労働力は無限ではない・・新たな消費市場も無限ではない
等々）ポスト資本主義のあとの世界も考えとく必要はあるでしょう 宗教以上に人的要素に依存し過ぎていると思う。
工場で生産とかせんとそんだけの人員は確保できんよ。
>>173
定型文に頼るキモオタが政治経済語る様は滑稽だな 共産主義は破綻したけど資本主義も破綻してる
社会民主主義しか残ってない
資本主義に明確な定義が無いから
それへの否定的な概念として共産主義も定義があやふやになる
社会主義はまだ物資、資源の分配の平等化とかだからわかりやすいし
資本主義とは独立して存在する領域でも持ってるんじゃねえかな
>>181
そんなにボクが考えたって言われたくないし言いたくないんか？ 現在の日本や西欧の社会がアメリカほど格差や貧困が
深刻でないのはマルクス主義を社会権という形で部分的に
取り入れているためで、理論的に正しいかはともかく
日本人なら生まれたときから影響は誰もが受けている
>>174
最近また台頭してきた
ゴキブリみたいだよな >>174
アメリカでは若者の半分以上が社会主義に好意的というデータが出てる
バイデンは若者に人気ないがバーニーサンダースは若者に大人気
マルクスの資本論の解説本が飛ぶように売れてる
アメリカの流行は10年遅れて日本にもくるからそのうち日本もマルクスは流行ると思うで >>184
そりゃ定型文をまともに相手する必要ないからな
どんだけその「ボクが考えた」に」依存してんだ お前自分の言葉も無いのに語ろうとしてんの？ 資本主義の終わりを告げる鐘が鳴るって資本論に書いてあるけどいつ鳴るんだよ
ヒゲのジジイいい加減にしろ
唯一成功した社会主義とか言われた日本でも30年成長してないわけでな
>>187
最近資本論が売れてるってどっかの記事読んだで 現代の主流派経済学はファンタジーだからな
学んでる奴らも頭が悪い
>>182
全世界が国家社会主義という名の中世貴族奴隷制度に集約されたあと文明は終わりグレートリセットだぞ >>187
その頃のポスト志位は聖剣狙えそうなやつか？ マルクス主義のがよっぽど「空想的社会主義」なんだよな、バカにした方がバカでしたってオチ
マルクスの入門書を斜め読みした程度の知識だけどヒキニートではないよなマルクスって
>>193
マルクスとは関係ない話だがそれはその通りだな >>189
依存だの話を逸してんじょねーよ
お前が勝手に言ってることボクが考えただと言ってるだけだろ？
それを認めずクドクド言ってるのが糞下らないお前
持論を言いたいならせめて堂々と言ってくれませんか？ >>165
> 資本主義の弱点を補強したのが修正資本主義なんだからどれも延長線上にあるんだよ
修正資本主義はべつに「補強」ではない
国家の介入の強弱は循環的なんで
資本(主義)と国家は車の両輪 マルクスが史上最大の思想家なのは間違いないでしょ
右翼左翼関係なくそこは同意するはず
別に評価されてない訳じゃない
プラトン-アリストテレス-トマス・アクィナス-デカルト-カント-ヘーゲルと来ての、
最後の到達地点だから
問題は、実践と理論が噛み合わないという点
そこで結局、資本主義に敗れた
マルクスは（ヘーゲル克服としての）実践のための思想を構築したが、所詮それも理論に過ぎなかったという話だ
神の見えざる手（不可知論）のアダムスミスに負けたんだよ
そして哲学自体もウィトゲンシュタインら分析哲学が勝利した
人間の理性と本能を統一する術はない。しかしこれは逆説的に人間の可能性（自由）を示唆している
マルクスによって、社会の統制が完全に図れたのなら、のちの世代の人間に考える隙が無いわけだからね
完全なる統制＝ファシズムに移行せざるを得ないというのも歴史の教訓となったわけだ
>>191
成長しなくなったのは日本型社会主義をぶち壊した後のこと、竹中がトドメ刺した後のことやろ >>200
依存だろ ネットで拾った定型文書いてるだけで甘えてお前の意見なんか一つもない
そんな出来損ないが主張なんぞしてんじゃねえよ >>203
同意しねえから
ほんとゴキブリみたいだなこういうの
>>149
風刺画が更に悪化した政治家と資本家が共にでっぷりした状態じゃないですかね。
This is a Senate of the Monopolists,by the Monopolists and for the Monopolists!
![マルクスってなにも間違ったこと言ってないよな？資本主義の欠陥は明らかだし、社会主義は正しい あとは「運用」の仕方次第よな [325766506]->画像>4枚](https://www.y-history.net/gazo/1401/america-dokusen.jpg)
信用スコアのように奴隷を数字で評価してヒエラルキーを作る
つまり数字の呪いを人間にかけて社会を破壊するピタゴラス教団の夢がやっと実現するんだよ
マルクスレーニン主義が問題
カウツキーだの色々批判されてたろ
元々主流ではない
大体共産主義も資本主義もほっとけば破滅の形は同様になるのに
資本主義と共産主義が全く別次元のものと認識してる段階で昭和の左翼レベルのアホだわ
挙げ句に定型文に頼ってるゴミ 知性の欠片もない
>>201
国家なんとか自体は、全体主義やらファシズムやらで真っ先に否定されるのでは >>198
むちゃくちゃ精力的に活動してましたよ
亡命生活で転々としたし
収入が不安定だっただけでｗ >>205
しつけーなぁ自分の持論すら堂々と言えず
ボクが考えたと言われたらクドクド相手につきまとって話を逸らそうとする
クソ雑魚にクソ雑魚だと言ってるだけですよ？
持論だと認めりゃいいだけでしょ、なんなのその時間稼ぎ >>207
現状認識じゃなくて「政治と経済が分離した社会」のイメージが見たいんだわ
俺には不可分なものを分けると言っているようにしか受け取れないから意味がわからないんだ やっぱりマルクスの話になると教養モメンがワラワラ湧いてきたな
しょうもないスレ多かったから心配だったんだわ
モメンの劣化が深刻だとね
たしか貿易理論とか国際経済学あたりはほとんど論じてなかったり偏りがある
>>210
ほんとそう。腐敗した独裁が問題なのに。 >>213
お前から定型文で絡んで来といてしつけえもクソもねえだろ
何か一つでも意見書いてみたら？出来損ないのbot君 >>210
> 資本主義と共産主義が全く別次元のものと認識してる段階で昭和の左翼レベルのアホだわ
なにいってるのかわからないｗ
貶したい願望だけはあるのはよくわかるがｗ >>210
いまだに古臭い定型文でマルクス持ち上げている奴こそがマルクス理解できねえって笑えねえ話なんだよなこれ >>211
文系の言葉遊びで修正資本主義とかいうのかな
所詮国家社会主義＝中世の貴族奴隷制度
フェニキア人は言葉遊びのみで進歩しなかったって落ちだな >>218
話逸らすな、持論だと言うことも自ら認められない勘違いクソ雑魚
残念だったな 底辺が不便な暮らしさえしなきゃ上がどんなに儲けて格差があろうと別に良くない？？
文句があるなら頑張って儲けて上になればいいだけだし
セーフティネット(衣食住と医療、教育)さえしっかりしてたらあとは完全自由主義でいいじゃん
>>220
え、反共したいからって
そいつを応援しちゃうの？ アメリカのナプキン買えない貧困層や
自殺率が跳ね上がる高卒
親子代々刑務所に入ってる一家とか見ると
資本主義も極めれば北朝鮮やウィグルにたどり着くってのが爆笑もんだと思う
市場に競争が全体を豊かにするって
最近はもう全然言わなくなったよね
昔はかしこぶった優等生が
バカの一つ覚えで繰り返してたのに
建設的なプランの提案に飛躍があるんだよな
資本論も帝国主義論もそれ自体は有能な分析だ
昔の日本のような社会主義的な資本主義が一番だと思う
グローバル化とかどうでも良い
>>222
最初から最後まで定型文のみのゴミだったな
人格あるの？お前 >>224
本来の新自由主義がそれに近いけど
それもマルクスも「国民国家」を不要としたりその維持や競争を考えないから駄目なんだわ 共産主義も空想だし新自由主義も空想
どちらも実在する人間社会を破壊する毒
MMTがマルクスが占ったポスト資本主義のことだろ
おそらく
>>224
そういうのが幻想だったってことだよ
だってそんなの目指すなんてそもそも誰も約束してない 共産主義と資本主義を別次元に考えてるなんて
共産主義側からは起こり得ない思考だし、
そうだからと言って共産主義が修正資本主義の亜種だと言うこともできない
こんな当たり前のことにつっかかり続ける奴を
反共ついでに持ち上げたらいかんと思うよ？
>>203
> 神の見えざる手（不可知論）のアダムスミスに負けたんだよ
市場の調整もね、そこで競合するはずの資本が儲からなくなる(利益率が低下）時点が
来た時、なんの役にも立たないよ 国民全員へのベーシックインカム月10万と子育て費用年100万(子供18歳まで毎年支給)
これさえやってれば生活に困る底辺いなくなるやん
あとは資本家がいくら儲けようと勝手にさせればいいし
>>233
なんで幻想なの？
いつ幻想になったの？ >>229
つっかかるのが目的のアシカ論法ってもう時代遅れなんだよなぁ
残念だったな マルクスは物理的接触を伴わない娯楽のほとんどがデジタル化で消費に苦労するとか考えたことあるんだろうか
>>233
すごく大事な視点
その「何を目指すのかという合意」がないものは基本的に全部幻想だし妄想だし有害 >>228
それ今の日本じゃん。
昔と違うのは利権が拡大して腐敗してるところだけ。 ナプキン、タンポン買えない貧困層がいるおかげで資本家が儲かるんだよ
資本主義の本質はこれ
>>224
上級とギリ貧困層が最低限の文化程度の生活の定義を次々改悪するから フェニキア人は食人習慣があるという謎のリークにより突然歴史から消えて地下に潜る
歴史は繰り返すんだろ？
そろそろじゃねーの
>>231
合理的経済人だとかに落とし込もうとしたり人間を舐めてるよな基本的に バカサヨはゴキブリ未満の知能しかないド低脳障害猿🐒
パヨク猿共は殺処分すべき下等種
>>232
マルクスの霊言でそう言ってたかもな
大川隆法に聞いてみようか >>224
> セーフティネット(衣食住と医療、教育)さえしっかりしてたらあとは完全自由主義でいいじゃん
前提が重すぎるｗ
政府財政が耐えられないｗ >>238
全くだな 突っかかってきたのがなにせお前なのだから
共産主義でも資本主義でも失敗作として粛清される対象だわ >>246
完璧なモデルを作るために現実の解釈を好き勝手にやるアホだからな主流派経済学
あれも完全なる妄想 >>231
日本で言えば資本主義や新資本主義が、
いわゆる共産主義的だったムラ社会を破壊したからそこは水と油
どちらにもメリットデメリットはあるが、
共産主義的な資本主義よりは、資本主義もある共産主義の方が簡単だろうと思う ほんま図々しい奴が多いよな
自分はこの世界で負け組なので共産主義に移行して欲しいですって素直に言えばいいのに
素直な人間のが金持ちは好きなんだぞ
モメンってマルクスのことは自慢げに色々と語るけどソ連は研究対象じゃないの？
ブレジネフ期の社会福祉とゴルバチョフ、あるいはエリツィン以降の改革路線でそれが壊されていく様についてどんな見解を持ってるの？
新型コロナでmRNAワクチンを供給できたのが強欲なアメリカの医薬企業のみというところに難しさを感じるんだ
マルクスてって（金融）資本主義が自転車操業であるってばらしてしまったし
未だに経済学の教科書として採用されてるからな
経済学教養でとってないアホにはそんなとんでもだって理解されてないかもしれんがｗ
>>253
完璧な江戸システムを捨てて資本主義を採用しなきゃいけなくなった理由を忘れちゃいけない
「国民国家」視点のない人とある人では前提が違いすぎて会話成立しねえと思うんだよな
目的も違っちゃうし >>141
幸せの定義が物量にある資本主義的価値観なら不幸せなんじゃない
家族を持って明日の不安なく暮らしていけるのは可能 人間社会はそれほどうまく回らないから議会制民主主義ベースで漸近的に変えてこうってのが社会民主主義なわけで
その後のミンスキーなどの経済学者も金融資本主義のヤバさは力説してる
>>243
> ナプキン、タンポン買えない貧困層がいるおかげで資本家が儲かるんだよ
資本家が儲かるのは、「ナプキン、タンポン買」う消費者が国外の市場にいるから
だから国民が「ナプキン、タンポン買えな」くても儲かる
生産と消費が国内で完結してた時代は（日本の経済成長してた時代が当てはまる）
貧困層が存在することは資本にのぞましくないことだった >>257
定型文じゃなくて
共産主義は修正資本主義の成功の先にあるもんじゃねーし
それをボクが考えたと指摘されたのに持論だと堂々と言わねーし
お前が批判されてることを定型文だってことにして話逸して議論のフリして
逃げてるだけですよね？ 資本論の本体ってむしろあの膨大な量の検証ごっこの計算
つまり労働価値説だろうに
そこを無視することでしか擁護されないのほんと草
>>35
競争の論理がない
あとは資本の求める利子は一定にならざるを得ないから
利潤率が高いほど競争が苛酷になるということ 共産主義だけの星に行ってそこで生活してればいいじゃん
資本主義の国家が他にある時点で共産主義は負けるから
マルクスの弱点は国家の論理がないことだよ
国家は内部に対立をはらんで互いにけん制してなければならない
そうしないと自由がない
階級闘争史観にもかかわらず次の社会の闘争図を示せなかった
>>265
精神的にも幸せにはなれねえよってのがマルクスでそこはマルクスの方が正しいと思うわ
スルーされがちだけどマルクスの古代ギリシャ好きを前提に読まなければいけない >>253
> いわゆる共産主義的だったムラ社会を破壊したから
たんに貨幣経済が浸透してなかった地域（農村部、非都市部）というだけで、べつに
共産主義だったわけあるかｗ 人間が不完全なんだしどんなシステムを使っても上手くいくわけがない
生産分を平等に分けると少なからず足りないんだよな
淘汰って作業が必要になってしまう
ネットミーム定型文に依存するようなゴミが浅い知識で共産主義にカブれて発狂する様は現代の闇だな
昭和にタイムスリップさせて浅間山荘で死なせてあげたい
>>152
そうか？
むしろ「成功することにより」移行する、ってのが通常の解釈だけど。 >>228
> グローバル化とかどうでも良い
選択の余地が他にあったが、たまたまグローバリゼーションを選択しちゃった！
なわけあるかｗ 資本主義側っていつから競争って言うようになったんだっけ
アダムスミスはそんなことを言ってなかったような気もするし
社会進化論の影響な気もする
市場に必要なのは最も効率的な効用に則した分配であって競争じゃないと思うんよ
>>275
そこが弱点であり同時にだからこそ宗教みたいな浪漫があるんだろうな
ほんと迷惑な思想だわ 安倍ちゃんレベルの知能だとマルクス=共産主義=ダメくらいの感じだろうな
人間に欲望という感情がある限り無理だから
国民全員ロボトミー手術でもしたら別だろうけど
労働価値説自体はスミスが土地に投入された労働力と地代がどうこうって書いた部分のことだろ
国富論で定期的に出てくるテーマ
>>281
ダイヤモンドの需要と供給の話ですか？ｗ >>281
食い物に関してはマルクスの時代は足りなかったね
今は物量的には足りてるから分配の問題でマルクスのイメージとは時代の状況が変わってる >>141
旧ソ連の１日の労働時間は実質２時間くらいだったとか佐藤優は書いてるな。 >>265
パン買うのに何時間も列に並ぶことのどこに幸福があるの？
>>214
政治と経済を分離するというのは、それぞれ独立(それぞれがやるべき事をやる。)させて相互に監視させる状態の事でしょ。
風刺画でいえばほぼ対等な力関係で相互に議論しつつ監視してる状態でしょ。
個人的には癒着はダメだけど政治と経済は協調しないと他国に勝てないと思うけどね。 競争概念はスミスにもあるだろ
その全体が見えざる手によって最善に向かうんじゃないの
>>224
セーフティネットがしっかりしてる完全自由主義ってありえねーよ
矛盾だろまさに 社会主義だけだと軍事力を持つ為の余剰余力を生み出せず
資本主義だけだと奴隷的労働力人口を増やしにくくなります
資本主義社会主義を併せ持つ中国が独走強国になるのでは？
>>299
政治がタッチしない経済ってのがわからん
夜警国家みたいなのイメージすればいいの？ >>301
ありえるぞ
安楽死を合法化するだけ
失敗したら逃げれば解決
借金返せなくても死ねば解決 ケンモメンなら「マルクスは破壊の天才であって建設の天才ではなかった」というあの評くらいは共通認識だと思ってたが
一応解説するとマルクスは資本主義の構造の分析と問題を見つけるまでは天才的だったけど、じゃあどうするかって言って提示した社会主義思想は資本論自体をマルクス本人が完成させられなかった事もあってかなり大雑把なんだよ
元々は政治経済学って括りで
分離してなかったけどな政治と経済
権力の腐敗にしても商品の競争力にしても
社会主義だと人々が頑張らなくなるから上手くいかなかったって捉え方でいいのか？
>>295
マルクスの時代には食い物もそれなりにある時代だろ。
現代ほどではないにしろ。
食糧生産が増加しないとそもそも工業化できない。 競争と神の見えざる手は厳密には違う
それが市場=競争のように間違って吹聴されてるな
日本は成功した社会主義とか言われたけど
今はその過保護制度に寄生する寄生虫のせいで失敗してる
クソ自民が関わると資本主義でも社会主義でもめちゃくちゃになるぞ
>>302
崩壊する時点で不幸せじゃん
やっぱり資本主義でいいよね やっぱり異常な無能とか怠ける寄生虫を排除できる社会にしないと成り立たない
>>301
できるだろ 政府が金バラ巻けばいいだけだし マルクスの誤謬があるとすれば、有名な「宗教はアヘン」だと思う
麻薬になぞらえて糾弾したところで、人間が絶対なるなにかを求める心性を、生理として持つ存在であることは事実で、そこを止揚しろ超克しろそれが前進だ、なんて言ってもむりな話だと思う
現に共産主義者の多くは共産主義的理念を神に変えて、宗教的に祭り上げてしまった
そういったドグマが「アヘン」を生み出し、世を殺伐とさせるんじゃないの
>>310
社会主義誕生の地である欧州の
競争力、開発力が低いかっていうと疑問符がつくな
あと旧共産圏でも
やたらと科学力、軍事力があるとこもあれば
そこらへんはペラペラな国もあるし >>297
行列で飢え死にした人が出たなんて聞かないけど。
むしろソ連崩壊後の方が寿命が短くなっている。
価値観の問題。 社会制度を利用するドクズチョンモメンみたいなゴミを排除しないと成り立たない
>>321
マルクス教が成立してること自体がもう強烈なギャグだよね >>321
マルクス自身は別に糾弾しているわけじゃない。
単に現象をそう説明しただけで。 でも実際に成功して永続してる社会主義国家が無いじゃん
世界を二分してまで遂行した壮大な社会実験だったのに
社会制度を利用するドクズの存在とそれを排除するシステムがないと成り立たない
>>323
パンの配給が遅いけどどうなってるんだ？と
一日に2回以上訪ねた人たちが収容所送りになったという話ならゴロゴロあるじゃん >>321
アヘンを悪だと思ってるから誤解する
ダメ絶対の国でも時代でもないぞ >>328
原始共産制ならアマゾンの奥地とか中国の奥地とかにいる少数部族が永続してるぜ！ >>328
ここで「中国」と言えない所が苦しいよなマルクス主義の人ら 民度が低いチョンモメンみたいなゴミを排除しないと社会主義は成り立たない
社会主義陣営が保守化するなんてのは
人間社会なら当たり前なわけで
それに対して理論や思想の方が間違ってる、保守化するじゃん、宗教じゃん、と言うのは
典型的な詭弁誤謬っすね
社会制度を知ってそれを利用するチョンモメンパヨクみたいなゴミを排除できなければ理想的な制度も成り立たないという
資本の蓄積を否定するのが困る
でかいこと何もできない
>>336
中国が成功したのは資本主義転換してからだもんな
やっぱり資本主義が正しかったわけだ >>308
誰一人として建設に成功した人はいないんじゃね
レーニンだって反帝国主義の国を作れたかと言うとNO
アダム・スミスだって現状追認だし 共産失敗とかやたらいう人はソ連とカンボジアしか見えてないから不勉強すぎるよね
あと王政・専制政治時代も資本主義と言えると思うんだけどそっちは死者出しすぎてるから資本主義が優れてるとか成熟してるとかはおれは思えねんだよな
>>321
歴史的な文脈を踏まえれば「鎮痛剤」と訳すのが正しい。対症療法としてはありでも、資本主義の病の根治にはつながらないということだから、言ってることは全面的に正しい。 社会制度を知ってそれを利用するドクズチョンモメンパヨクみたいな寄生虫がいない前提の理想は
そいつらを排除するシステムがなければ成り立たない
今の中国って資本主義か共産主義かってより
皇帝が支配する古代中国から続く伝統的な姿って感じがする
中華思想がベースにあって上に部分的に
資本主義と共産主義が乗っかっているだけ
中国がうまくいってるのは民衆がわりかし強いんだろう
いざとなれば毛沢東を持ち出して騒ぎだす
ドクズチョンモメンパヨクみたいな寄生虫がいないことを前提の理想主義
>>343
キューバが成功してるなら何百人もアメリカに亡命しないだろ 鎖国できるなら共産主義でも封建制でもなんでもいいんだけどな
外敵にどう対処するかという視点が共産主義にはないのが終わってる
国民国家の維持が目的ではなく、万国の労働者の連帯とかアホみたいなこと言わんでくれ
お金の流れ全てを数字で把握して
システム化できれば実現可能な世界なんや
>>308
柔軟性と創造性が足りてなかったよね。
資本主義の完全否定ではなくて上手く行っている部分は取り込むべきだったし、新たな理論は机上の空論ではなく社会実験に基づいて小さく始めて大きく育てるべきだった。後継者もいきなり国で社会実験始めちゃダメだよ。 マルクスに限らんけどこの頃の学説は奴隷制による蓄財ありきの革新を憂いたものだからな
非熟練労働者がギルドの熟練労働者と一緒に働くようになるのはWW1まで待たなければならない
>>352
共産主義は無理
国民国家同士の競争力で負けるから >>347
経済体制は資本主義(アメリカ見習って産官学連携が日本より非常に強い)
政治は一党独裁の専制主義
民主主義国家もポピュリズムとか批判増えてるから一党独裁でいくつもりなんだろう >>357
だから世界革命を目指すんだよ。マルクスだけでなくレーニン・トロツキーも読んだほうがいい。 韓国と朝鮮みたいに国を二分して別々のシステムで統治する実験してはどうか
行き来は自由で
>>357
中国がいろいろと実験して経済の共産主義はダメだと悟ったからね
20世紀後半は南米やインドなど様々な国が社会主義、共産主義的な国家運営を実験してる 資本主義だろうが共産主義だろうが少子化放置してたら滅びるわ
>>359
国民が幸せなら亡命などしないだろ
特に国家のスーパーエリートである野球選手が命をかけてアメリカまで行かないだろ >>363
社会主義と資本主義の中間は日本で成功してたからな 東大京大のエリート達が社会主義に熱狂した理由ってなんなんだろう
後世になって結果論でああだこうだ理由つけて説明するのは簡単だけど
当時の彼らは何を見抜いて何を見抜けなかったのか
我々凡人がバカなだけで、数十年後か数百年後には彼らの正しさが証明される日が来るんじゃないかと妄想してしまう
グリエルみたいなキューバ野球協会の役員の息子までアメリカに亡命してるんだよなぁ
>>364
国家は存続しても民族は入れ替わるんだろうな
アメリカがその象徴になりそう
先住民→白人→混血 >>350
思うに共産主義は国家で志向するものではなくて、
まず隣近所から始まり、そっから広がってみんながそうなれば良いよね、
みたいなもんだからかなと >>361
だから起きねえんだよそれは阿保か
>>363
ソ連の失敗を中国が克服したけどもう共産主義の要素ねえからな
ただの一党独裁形式でしかないという >>344
マルクスが言いたかったのは、宗教が資本家のアンコン手段となるということや、「プロ倫」なんかへのアンチテーゼだった、ということかな
とにかく為政者は思想信条、信教の自由と社会主義を両立させないと人情としてミスるはずだ
小池何某の言ってた「排除の論理」を、これまで「前衛」たちはやりすぎたと思う キューバを成功モデル扱いするのは別に珍説でもないぞ
昔から左翼は成功例として持ち出すもの
>>360
ほんとうにマルクスの理論が正しく一般的なら資本論そのものを読む必要ないんだよ
ニュートン力学学ぶのにプリンキピア読めとは言われないじゃん 昔の頭いいやつは
社会にはチョンモメンパヨクみたいな頭悪いドクズがいることを知らない
今の時代にマルクスがいてチョンモメンみたら
考えを改めるよ
>>371
それでもそれは嫌だと言う人の自由を認めないのが共産主義じゃん >>367
とは言っても
バブル時に日本の購買力平価GDPは低かったから
しょせんはバブル >>369
ビニロンの発明者は北朝鮮に行ったぞ？ｗ 共産主義ってのは資本主義が極まって独占と労働疎外が極まった末に
汚い花火みたいに破綻するってことの先の思想なわけで
生産手段が独占されず、個人の資産がちゃんと増えて、労働就労環境が悪化せず、労働組合が機能して労使交渉がまともに成立するなら
とりあえず汚い花火は回避されるだろ
まずいまだに共産主義とか言ってるやつは共産主義とはなにかを理解してない
いまは生産性が向上したから共産主義自体が不要だ
マルクスの現代的意義は搾取をなくすということだからそれを現代の状況に合わせてやらないといけない
>>365
馬鹿か？？？ なんでこんな不勉強なやつがおれに絡んできてんの？ NGにするからその前にお答えしよう
亡命する人らは資本主義の方がめちゃ得する立場だから
亡命してる人もピンキリだろうが、国が共産主義に舵とってんだからそこで財の死守して刃向かおうとか考えるより移住したほうがええだろ
その人は不幸だろうがそれ以上に幸せな人が増えると見込まれたから共産主義なの 以上 >>368
現代では新自由主義の亜流が世界をぶっ壊しているのは多くの人が感じていると思うが
当時は資本主義がもたらす害悪を誰もが感じていたわけで
その解決案に志ある人たちがハマるのは自然っちゃ自然
今だとMMTとかに少しその色がある >>350
キューバが成功してるか否かは措くとして、資産をもってる連中が亡命したくなる
のは理解可能な現象では？
思考の理路がちゃらんぽらんすぎる >>373
中国やベトナムなんかの東アジア圏は、少なくとも国家運営の点で上手いランディングをしたな
ソ連東欧は、下部構造のみならず上部構造も一挙に自由化した
そして、停滞した >>383
つまり共産主義は不幸って認めるわけね
ありがとうございますやで >>362
団結力と兵力が上回るように傾け勝る側が劣る側を倒すだけです
現在は兵士武器差があまり無いので兵数で勝れば勝利します >>385
亡命したくなる時点で破綻国家だろ
んでこれへの反論に日本だってーかな？w >>359
キューバ政府の野球選手への方針は、30年前は「出ていくのは勝手だけど、再入国は許しません」というもの。いちいち監視してたら亡命なんて、それほど起こりえない。
それで、最近の方針は、「出ていくなら許可を得るか、そのかわりに収入の一部を国家に納めてください。そうすれば再入国を認めます」に変わってる。
今は命がけの亡命なんてあり得ないわな。 >>387
度を越した強欲金持ちが不幸になって何か問題あるか？ >>386
中国は今アメリカに挑戦してるからその結果次第だな >>378
共産主義がそれを許さないってのは、
全体主義的抑圧を共産主義はするだろうっていう思い込みかなと思う
それこそ人やコミュニティにもよるだろうけど そしてコテ装填ウィークがきてヘアプアが荒ぶってるのにガン無視されてるだけでワロタ
皮肉だが共産主義の脅威があった頃の資本主義の方がうまくいってたな
>>391
なんでお金持ちが不幸にならなきゃいけないの？ >>376
読んでないのにどうやってマルクスの理論について知るの？
まさかみんながこう言ってるからこうなんだって言うの？
それははっきり言って相手にされないよ >>1
その「正しい運用」ができるって発想が間違い >>393
じゃあソビエトで資本主義を肯定しても許されたん？w >>395
共産主義革命への恐怖が資本家の欲を抑制してた面はあるね >>368
現在のリベラルと同じ
新しい理論は魅力的にみえるし
学者は理想論大好き １ビットはくだらないね
マルクスの言うように資本主義にも限界があるし
共産主義は思想として未熟
資本主義を超えている運動をとらえるのが大切
そりゃあ欠陥はあるよ
要は「消去法で資本主義」なんだから
なお共産主義はただの思考実験な模様ｗ
いわゆる計画経済の失敗は何処でもやってることであってソ連に限ったことじゃないよ
ニュージーランドは政府の指示で羊を作りすぎて価格崩壊を起こしてしまったし、日本の農水省は謎の鎖国思想をやめられず毎年在庫が凄いことになってる
>>382
> いまは生産性が向上したから共産主義自体が不要だ
トランプ支持者らが「いまは生産性が向上したから」満足だｗと言いますかね？
アメリカのような豊かな国でも米議会を襲撃するほど不満を募らせてたのはなぜだろう？ 日本みたいな島国や小領土国こそ共産主義社会主義は向いてると思うんだがなあ
>>396
何で金持ちが幸福じゃなきゃいけないんだ？
国家は金持ちを幸福にするためにあるのか？
そら革命起こさなきゃ
>>368
あれそんな高尚なものではなくて、ただ詐欺被害に遭ったのがたまたま自分は賢いと信じてた高学歴連中だったってだけじゃね。
本当に賢かったら資本主義や社会主義理解したうえで実用に落とし込んで発展させてるよ。 いま誰か中日の4番アリエル・マルティネスが一時的ながら行方不明になった話をしたか？
>>395
日本だけなら中国が共産主義国家のまま停滞してもらっていたほうが
競争相手すくなくて有利だった
冷戦のおかげでアメリカも日本を重要視してくれたし >>393
映像の世紀で知った人、誰だったっけな、独ソ不可侵条約を予言してた人
あの人の、「ヒトラーとスターリンは本質的に親和性があるから」って言うのは凄かった
とにかく、独裁と社会主義が今までのところセットだったところ
ここをそれこそ超克してかないと 中国の成功を見てると、剰余価値説とか疎外とかそういうマルクスの戯言よりも、統治制度に民主集中制を取り入れることのが重要のように思えるな
キューバで革命やったのはつまり貧乏人に医療を届けたりするためだろ
そこはそこそこ成功したってわりと認めてもらえてない？
日本に共産主義は向いてないね
中国人民のように革命起こせないから全員奴隷になる
>>396
資本主義にとって資本の集中し過ぎは不幸だからだろ >>405
21世紀の資本って読んだことない？
現代の問題は生産性じゃなくて分配なんだよ
クズどもが生産性どうこう言って馬鹿を騙してるけどみんなで分け合えばもうすでに十分足りてる
分け合わないから格差が広がってるってだけ >>414
あれ共産党の出世レースがなんか上手く機能してんのかね
馬鹿じゃ上に立てないようになってんのかたんに習近平とその周りが優秀なのかよくわからん >>417
別に集中しても良くね？
底辺が食うに困らなきゃ >>403
> 要は「消去法で資本主義」なんだから
だからー、なにか選択の余地があって、たまたま「資本主義を選択ｗ」とかの話じゃないから
数世紀前の西ヨーロッパで短期間で急激に資本の蓄積がある閾値を超え、その後、
西欧はもちろん他地域にも否応なく波及してたんであって
資本主義、キャピタリズムの「主義」「イズム」は思想の意味じゃないから >>1
世界での中国や北朝鮮の嫌われぶり
日本でも共産党の嫌われぶり衰退ぶり見れば
おのずとダメという答えは出てるだろう >>418
国がお金発行してバラ巻けばいいだけじゃん 生産物には輸送コストがあるからな
クルーグマンも若い頃その分野の研究してたし経済学の主要なテーマ
昔の東大京大エリート、戦前は特にだけど
昔のが日本社会の独占と搾取の実態がはっきりしてたからじゃないの？
日本は戦前社会主義運動がしっかり起こってたよね
マルクスの理論的な部分はエンゲルスに頼ってたって本で読んだ
>>424
あとは比較優位論
ここも無視したところが、ソ連失敗の要因の一つにある >>420
金持ちの方が先に困るんだよ
成長的に効率が悪くなるからな >>1
まだ、打倒資本主義やってんのか
ソ連信者残党 >>418
> 分け合わないから格差が広がってるってだけ
それも資本制経済の結果（労賃）じゃないですか
資本主義を肯定するなら結果も甘受すべきだ 要するに競争力が低下してしまうんだよ
ここを克服しないと何も始まらん
>>428
国がお金発行してバラ巻けばいいだけじゃん >>423
それでもいい
同じことだよ
なぜ金をばら撒けるのにやらないと思う？
金持ちに不都合だからだよ
みんなが金持ったら金に価値はなくなるからね
結局は資源をどう配分するかという問題だ >>431
それ言うとスルーされるか世界同時革命がどうとか言われて会話にならんのだ そこのあぼーんのように
資本主義肯定してる人らにこそ資本論とか経済史書なんかを読んで学んで欲しいと思うんだけどな
もちろんコミーにも不勉強な人は多いが、経済話してて圧倒的に両陣営のことを不勉強なのは資本主義肯定者だと感じる
>>427
比較優位は帝国主義を正当化する御用経済学だと思ってるわ
国際的水平分業だかもそう感じる >>423
格差の拡大を止めるには金持ちの方にブレーキかけないといけない
結局は再分配 >>434
それの金の価値低下に打ち勝てるように更に金持ちは儲ければいいだけじゃん >>429
あのさあ、おまえらの理解できる話してないからｗ
気づけよ、ど底辺 >>415
キューバ革命が現在まで受け継がれてるのは、ヨーロッパでのコミュニズム運動とは別の文脈のような気もするんだよなあ。
カトリック的平等主義・社会主義の最良の思想が、庶民の常識にまでいきわたってるような気がする。とにかく平等で、党幹部を含むあらゆる特権を認めない庶民みたいな。
だから体制が今でも続いているのかと。 >>422
国家共産主義なりがだめなのはそう思うし、
共産主義はそもそもボトムアップの思想だと思うのよね
最近の日本共産党は一定評価するけど、
共産党って党名自体がおかしいとも思ってる
ただ党の歴史で下げられないのも理解する 社会主義なんか嫌だろ
ネトウヨみたいなゴミクズまで救済されるの不快だろ
>>433
金持ちの方に金が集まるから結局変わらん
お金の価値は相対的だから >>438
格差の拡大は別に問題ないぞ
下が上がればいいだけ >>441
理論としては相性悪い筈なんだが何故かマルクスへの変な幻想抱いているMMT教徒は日本にもアメリカにもいるな マルクスの頭の中を示した資本論を安易に日本語翻訳した本や文章を読み理解しようとしても上手くいかないしより正確な理解には遠い
まず英語翻訳版くらいは資本論読んだの？おまえら
>>434
アメリカはそれやってたけど不満は噴出してただろ
単に配るだけだと格差の拡大が起きるから 日本は戦前は資本主義が野蛮で未熟だった
社会主義運動は治安維持法で消えるとともに民主主義を成果として生み出す
ドイツと同じ飴と鞭
しかし資本主義の矛盾からウヨサヨ合体し軍人が暴走
>>409
キャピタルへの投資で現在日本政府・大手企業・メガバンク・上級国民富裕層が詐欺で財産を失ったのは本当だったのですね
あれは明らかに詐欺での計画倒産ですよね引っかかるのですからエリートとは言えないのでは？
他人他国へお金を預けて儲かるという幻想を信じてしまうのでは国が破滅するのも当然かと >>445
底辺が使うお金なんてたかが知れてるやん
それに現物給付すればいいじゃん
3食と風呂ベッド完備された保養施設みたいなの大量に作って >>435
共産主義が実行できるのは成長が停滞した後の話なんだろ >>423
> 国がお金発行してバラ巻けばいいだけじゃん
アメリカで可能なことが、日本では可能でないことがある
日本の財政にそんな自由度は残ってない
理由。少子高齢化、ゼロ成長（潜在成長率の推移を見よ） >>448
なんで英訳は信頼できると思うのかが謎だわ >>389
そりゃほかでもっと稼げるだろってやつが出ていこうとするのはまああるだろう。
タックスヘイブンと同じで、資産出ていく国が悪いのかタックスヘイブンが
悪いのか。 >>446
実際は下が減り始めようとしてるだろ
コロナで世界的な少子化加速してるせいで
世界人口の減少予測早まったぞ >>430
日本は民主主義国家だよ
資本主義の論理より民主主義のほうが重要で上だ
例えば資本主義だからっていって餓死者がいるのを受け入れろなんて誰も言わないだろ？
その上で民主主義が歪められて機能してないのが現状だ
民主主義が機能すれば分配すべしとの結論になる
キミは民主主義国家にいるんだからその結果も甘受すべきだ 生きていくに必要なカロリーを得れる3食とシャワー風呂、トイレ、ベッド、地上波テレビ、冷蔵庫
完備された保養施設作ってそこで一日中ダラダラしててもいいですよでいいじゃん
>>8
たぶん今世紀中に世界人口が頭打ちになるけど
そっからはだいぶ世の中が変わると思うわ
おれらはもう生きてないけど >>461
これだなあ
50年後に生まれたかったわマジで 共産主義者信者は資本主義を攻撃してこの世からなくすことが目的だからな
ソ連信者たちはソ連がなくなって環境問題とか差別問題とかで頑張ってるよ
>>464
50年後には共産主義者は一人もいなくなってるだろうからいい世界だね >>460
まさか、それを謙虚な暮らしとでも思ってるのか？ >>456
じゃあやっぱり共産主義は欠格じゃん
もっと稼げるやつを制限するわけだし >>453
それそれ
全世界で成長しない経済に直面する
最初に兆候見つけたひとはオオカミ少年呼ばわりされるでしょうねｗ >>452
底辺は数が多いのと所得の大半を消費に回すから
経済的には大きく貢献してる
だから貧困層が大量に移民として流入して来てるアメリカは強い >>423
日本自民党はいくらお金を発行しても自分たちの懐へ入れてしまうために国家が破綻します
他国への投資でも失敗し財産を失えば増税と紙幣の発行で穴埋めしてますよね ヴェーバーや宮台が理想とする市民の知識化みたいなことって無理じゃねえかなあ
もちろん教育レベルで民度にすげー差が出ていることも事実なんだけど馬鹿になってる国がそれ実現するの無理ぽ
>>462
いや、フランス語版の初版が文献的にはいちばんマルクス的だというし、オレもそう思うけど、どう？ 未だに支配者とそれ以外全て家畜という世界に憧れてるバカがいるからな。
てめえらは家畜になるんだよ
>>471
それは自民党が悪いのであって資本主義が悪いわけじゃないよね >>454
ガチの少子化対策をやれば後はどんなことしようが大抵何とかなる
問題は少子高齢化のままだと何しようがどうにもならないってこと >>472
そんな謙虚な暮らしも奴隷を搾取しないと成り立たないだろうな >>439
インフレにするってか
まあその通りかもな
だから俺は最初から分配すべしと言ってる
それが一番正しい しかしいまだに統制経済に憧れてる奴がいるからな困ったもんだよ。
預言者マルクスとノストラダムスは20世紀でもう終わりにしようねいい加減
社会主義は資本主義より経済が発展しないのは当然だけど、どのレベルまで国民が豊かになれば成功と言えるだろう
そして社会主義が成立する場合、正しい間違っているという判断は結局価値観の違いで異なってくるというだけでは
>>443
コミュニズム、だからええんちゃうの
冷戦時代の「印象論」としてイメージ悪いだけで
コミュニティホールとかで使うコミュニティだもん
コミュニティ・イズムが理想なら共産党がいいんだよ もうとっくに結論が出てるのにまだこれは語ってる奴は馬鹿
>>479
いや国債発行するだけでいいじゃん
日本国内で製造から販売まで完結すればいいだけだし >>466
> 50年後には共産主義者は一人もいなくなってるだろうからいい世界だね
共産主義者がいようがいまいが、いずれ資本制経済に限界が来る時代はくるわけで
成長しない時代、稼げない時代が来てしまう
まあ君らには無縁の話ですわｗ >>382
逆だ。
生産性が向上しないと共産主義はできない。
だあら旧ソ連や中国、他の発展途上国でもうまくいかない。
資本主義には物的生産性を向上させるって役割はあるのはマルクスも指摘している。
>>442
皮肉なことだけど、アメリカとの緊張関係ね。
>>437
資本主義は植民地支配を正当化しようとするイギリスで発展したからね。
当然当時のイギリスの有利に働くルールにするよ。
資本主義も欧米が作ったルールの一つだからね。
この背景を理解せずに資本主義を語られても欧米に踊らされてるなしか見えない。
その上で比較優位論を意訳するとこうなる。
⇒旨味の多い上位工程は本国でやるから植民地はプランテーションでモノカルチャー経済やってイギリスに納めろ。それがお互いの利益になる。 >>465
アメリカはCIAを使って独裁者や戦争介入で防共してきた
それによって多くの国で経済を破壊し難民を生み出し、その犠牲者の数はソ連の弾圧の犠牲者に匹敵する >>461
不老の実現とかできそうになってきてるからな
どうなるか全く分からんわ >>483
資本主義国に負けないレベルの共産主義国家になれば成功よ
世界同時革命でもいいぞ >>437
最近の研究では比較優位はN国M財の一般では成り立たないって話もあるよな。 ソ連崩壊でソ連信者達は差別問題環境問題慰安婦問題などに分裂したからな。
今でも頑張って活動してるよ。
左翼となってね。
そしてそういう連中の目的は資本主義を消滅させること。
だから二酸化炭素排出反対とかやってる
>>449
それは民主主義が機能してないから
需要と供給なんて嘘っぱち
現実は政府と大企業が結託して上級だけで儲けてる
この構造を潰さないといけない >>485
> もうとっくに結論が出てるのにまだこれは語ってる奴は馬鹿
あなたが馬鹿でない証明してほしいとこだね
日経毎日精読してます、でもいいけどｗ しかしそれに憧れてた連中も既に老人あと20年ぐらいすれば共産主義者統制経済に憧れる奴は一人もいなくなるだろう
死んでいなくなるからね
阿保もわんさかいるけどわりと分かってる人も多くてほっとするわ
>>487
今の資本主義って人口が増えること前提だからな 共産主義は有限の資源を人口で分割する。
為政者は自分の取り分を増やすために少数民族をホロコーストするって歴史が証明してる
>>497
戦後45カ国で統制経済を行ったが全てで失敗してるんでもう結論は出てんだよこれは語る奴は無知な奴だけ >>465
資本主義的近代化が牧歌的なものと思ってるらしいな（笑
少しは世界史勉強しろ。 日本の保険医療を知ってたら統制経済にも優れた面があるというのが素直な人情
>>495
> ソ連崩壊でソ連信者達は差別問題環境問題慰安婦問題などに分裂したからな。
お爺ちゃん、慰安婦問題は関係ありませんよｗ
底辺はんぱない >>496
民主主義で資本主義だと資本家が権力者になって
民主主義が歪んじゃうからな 今の世界常態は機械の方が人間よりも労働力存在価値が上となり人類人口が無駄に増えすぎてしまっているのです
この為に機械へ投資とお給料を払っている状態な事が人類人口の増えすぎとなって働き場の無い人々を税金で養っているので
人口人々をコロナや自殺や餓死等で間引きしている最悪の世紀になっています機械化AI工業生産や無人レジも人類不幸の悪因となっています
>>491
別に国民全員が底辺になるわけじゃねえし
それにそういう施設はまとめて管理すれば製造はともかく流通は一挙にできるやんけ >>505
別はいけません人間は全て顔も名前も番号にしましょうってのが共産主義者の究極目的だから。
それに憧れていた共産主義者たちは今差別問題環境問題などで活躍して頑張ってるよ
脱炭素も資本主義を破壊する行動だからね。
blacklivesmatter もそういう左翼が動かしてる。
でもそれに憧れていた連中も既に老人あと20年ぐらいすれば消滅するだろう >>488
そうだな
再分配しろと言うと馬鹿どもはすぐに「それは共産主義だ」とか言うけどまったくの的外れなんだよ
そういう馬鹿どもはソ連とかの共産主義をイメージしてる
生産性が向上すればほとんど働かなくても良くなるって話なのにな 未だに支配者とそれ以外家畜という世界に憧れてる馬鹿がいてね
そいつらの敵は資本主義だからこうやって叩く理由。
日本人でもこういうのにかぶれてるバカがいてね。
そういう世界になったら自分達は支配者になれると思ってるらしいでメーラ若築なんだよ
>>504
公共部門はどの政府ももってる
その大小だけが違う
統制経済は関係ない >>502
そんなの証明にならないけど（笑
特殊な時代の特殊な経済状態での話。一般例にはならないよ。
そこまで言うんなら、
ソ連レベルの労働時間を達成できた資本主義国はあるんですか？ 頭の悪いバカな連中はそれに憧れてた共産主義者資本主義打倒に踊らされてることも知らずに。
自分たちがうまくいってないのは資本主義のせいだってアナウンスに簡単に乗せられちゃってるわけ(笑)
まぬけ
>>508
もうウィグル自治区やサティアンと変わんねーな >>507
典型的誤解
というかマルクスと真逆
機械化が進まなくなるのが資本主義の限界 >>514
ここにもいたよ未だにそれに憧れるバカが
ソ連崩壊から30年だから今60歳ぐらいかお前 現在進行形で上級は互いに、共産主義的に利益の供与をやってるわけだ
下々には競争だ資本だ煽っておいて、その労働成果を収奪してるのに
>>511
> 未だに支配者とそれ以外家畜という世界に憧れてる馬鹿がいてね
資本と労働者（社長でも管理部門でも労働者ね）の関係は、支配者と家畜としてもそんなに外れてはいない
馬鹿なんだから意見言う前に人並みに勉強しないと
家畜以下じゃん、おまえ >>509
お前みたいな馬鹿は出てくるなよ
勉強不足がなに言ってもつまらないんだよ
ネットで真実ばっかりやってないで少しは勉強しろアホ 共産主義者たちは妥当資本主義だからなあ足を引っ張ろうとあの手この手で今も活動してるよ。
ニ酸化炭素とかな
(笑)
資本主義の経済活動を止めるのは奴らの目的
>>518
もっと若いけど（笑
で、いつになったら旧ソ連くらいの労働時間になるんですか〜？ >>521
ガンダムアニメに憧れる奴と一緒だよ
お前は
自分が主人公のパイロットになれると思ってるからな(笑)
お前は一夜でバラバラになって死ぬ名も無き市民だっつーの(笑) >>519
勉強した結果共産主義は悪って分かりました >>524
統制経済の箱がれる馬鹿がまだここにもいる(笑)
権利を譲渡した途端お前は奴隷として一生働くだけなんだよ >>516
家でバチーンとのたれ死ぬよりはマシやろ
ダラダラテレビ見るだけでいいんだから >>507
人口問題はマルクスとはあまり関係ないけどわりと古くからあってずーっと続く難問だわな >>524
こういうナマケモノが統制経済を求める。 >>511
世の中には支配するものと支配されるものがいる。
それが現実。
まさか平等とか信じてるのかな？？？ 共産主義が絶対悪ならインターネットなんて使えないぞ
資本だけでできてるわけじゃないからね
>>520
それこそが現代の資本の状況だ
いま必要なのは再分配を求めること >>515
> 自分たちがうまくいってないのは資本主義のせいだってアナウンスに簡単に乗せられちゃってるわけ(笑)
トランプ支持者たちは「自分たちはうまくいってない・・み、民主党のせいだ！」
で噴き上がってましたけどｗ
君もそんな感じでしょ？ >>532
ほんと頭悪いなこいつ。
共産主義者は資本主義を破壊するのが目的だからなその後に働かなくても生きていけるユートピアが広がってると思い込んでるバカ。 >>536
アメリカ大統領選はロスチャイルド対ロックフェラーの代理戦争だっつーの
バカなんじゃねーかお前そのかそんなことを知らねえのか 未だに失敗の象徴である共産主義に憧れてる奴は北朝鮮ぐらいしかねえだろ(笑)
>>528
権利？
ブルジョワはともかく一般労働者にとっては資本主義国の方が権利がないんだけど。
いつになったらソ連並の労働時間にできるの？ しかしネトウヨにしろマルクス教にしろ内輪で感情的に盛り上がってるだけのアホだから
こうやって村の外で他者との論争に晒されるとクッソ弱いな
>>540
その結果ソ連は貧乏になったんだけど(笑) 2021年にマルクスとか語っちゃってる時点で頭悪いはずだわな(笑)
経済学者の間でもうとっくに結論出てる問題なのに(笑)
数匹の馬鹿が出てきて急にレベルが下がったな
やっぱりネトウヨって馬鹿丸出しだわ
資本主義じゃない領域も着々と進化してるんだよ
日本だとみえないけどその恩恵にあずかってる
ナマケモノの共産主義者ほど BASIC income に憧れるんだよな(笑)
>>423
間違ってるけどな
それ麻生がやったじゃん >>525
> ガンダムアニメに憧れる奴と一緒だよ
例えについていけないｗ
なんなのこいつらｗ
こんな底辺どもをこれから財政で支えてかないといけないわけで
日本は大変だよ >>544
既に結論が出てるマルクス主義共産主義に語ってるオメガのレベルが低いんだよ >>537
君こそ頭悪いね。
そんなに一生懸命働いても資産家の資産が増えるだけですよ。 >>512
関係あるでしょ
だいたい日本の医療保険制度は公助じゃなくて共助ですから それと
教育
な
今の日本見たら
法律と憲法違反ちゃんと教えんと駄目だとわかる
>>548
じゃあお前中国に移民して中国人になってこいよ
なんで日本人なんだよ
北朝鮮に行って北朝鮮の人民になってこい
それは結局やらないくせに(笑) >>550
じゃあ全財産と武器を支配者に献上しろよ。
それがお前の求めてる共産主義だからな 中国を賛美しソ連北朝鮮を賛美するくせにその国には行ったこともないっていう連中(笑)
共産主義を一過性現象のようにしたいのが反共おじさんなんだけど
プラトンの「国家」から始まる市民社会の思想が民主主義の始祖であり
共産主義はその末裔なんだから
市民社会や民主主義を語る限り共産主義も消えないんだよね
右派や保守って民主主義社会を生きてるという欺瞞とよく戦えるよね
急激な高齢化と人口減少と経済縮小が進む国での資本主義ってどうなっていくんだ
土地も企業も設備も技術も海外に買い叩かれて、日本という国や民族全体が
資本を持った海外企業に奉仕する労働者の立場になるんじゃないのか
共産主義は失敗ケースだと思うみんなわかってんだから語る意味はねえよ
中国だって半分資本主義で豊かになってるだけじゃん(笑)
>>549
オメガってなに？
馬鹿にされて発狂しちゃったのかな？
「経済学者の間でもうとっくに結論出てる」ってどういう結論？
おい逃げるなよ頭の悪いネトウヨのクソガキ >>559
人口増加の方が問題だっつーの
韓国ので1960年代に人口が増えすぎて一家庭子供作るのは二人までと法律ができたぐらいなんだから
食料不足の方が大問題なんだよ >>543
竹中平蔵のお仲間の間でね（笑
世界的にはむしろ復活していて、
欧米の大学でもマルクス含む政治経済学の講座を新設・増設してるんだが。
まあ日本はいつも周回遅れですからねえ（笑 マルクスが芸術の領域をうまく扱えなかったように
ソフトウェアもうまく扱えないだろう
労働価値説は繰り返しの労働になりたってそこでマネーも動く
だから今は過渡期ともいえるね
>>561
経済学の世界で今時共産主義だの言ってる奴は見下されて馬鹿にされるだけ。
だから共産主義者は今環境問題とか差別問題で隠れて資本主義を攻撃してるわけ。
それくらいの基礎知識持っとけよ老人。 >>551
日本に公助はないんだよ
海外はちゃんと公助が一番多いのに 正しいがゆえに資本主義の亡者共が必死にネガキャンやったからな
>>556
プラトンはアテナイの民主主義を軽蔑してたひとでしょう。衆愚だって
哲人による支配が理想であって
アテナイの経済は市場原理だったから、それも嫌悪してた
心情的にペルシャの統制経済にシンパシーを持ってたんじゃないか
>>507
上級国民にはこれが見えてるから、人口削減したいのよな。
今より科学が進歩すればより少ない人の数で上級国民が豊かに暮らすだけの財を生み出す事が出来るようになる。 >>560
豊かになった後どうするって話なんだが。
お前がマルクスのマの字も知らないことはよーくわかった。 >>565
残念やったな消えてなくて
学問や思想を伝統と捉えれば捉えるほど
むしろ共産主義の方に正統性があるってのがおもろいよね 共産主義と統制経済になったらお前ら喜んで全財産を差し出せ(笑)
反抗は許さんからな
>>554
じゃあ労働時間１日２時間にしてくれますか？ >>574
中国は週休1日朝9時から夜9時まで働くのが基本だからな。
賄賂国家になると売上はほとんど賄賂に消えるから労働者には配られないんだよ。
それくらい知っとけよ無知の老人 それに憧れていた共産主義者たちはソ連が崩壊で行くところを亡くし今は環境問題や差別問題などで隠れて資本主義を攻撃している
脱炭素もそうやれば資本主義が崩壊することを分かってるからだ
>>559
それならばまだマシと言うものです
韓国人と日本人は世界中の主要国から不要淘汰すべき人種と見られていると思います・・・
おそらく最も弾圧粛清される危険は高いかと・・・極端な粛清はされずとも所得お給料を稼がせて貰えず自殺餓死させられる可能性高いです・・・ >>576
自民党の目指しているのはもっとひどい社会だぞ
自由放任の資本主義による統制＆搾取でお前ら喜んで全財産を差し出せ(笑) だからな 技術革新がゼロだからな
30年前はスーツケースぐらいの巨大な携帯電話だったのが
猛烈な新自由主義による競争によってスマホまでに進化
社会主義では一生無理な話
>>572
王侯貴族のための社会ではなく
ポリスという市民が主体の社会のための学だというのがポイントや アテナイの民主主義は結局みんなが同じことを考えている民主主義
個人（ソクラテス）は許されないし神託に頼ってる土人国家
その限界のもとでの理想「国家」はああなるんだろう
中世の土地と一緒で、奪い合いをしていればいずれは富の一極集中になるわな
>>566
> だから共産主義者は今環境問題とか差別問題で隠れて資本主義を攻撃してるわけ。
SDGsは大企業が率先してやってますけどｗ
差別問題も、NIKEらが企業の経営方針としてポリコレ一直線ですよ
それらは「儲かる」からで、経済合理性のもとづいたものである
底辺に理解できるはずもないかー >>583
スピードはゆっくりだろうがゼロということはないよ。
どこの世界でも好きで発明するやつはいる。 >>582
中国賄賂社会だから社員が頑張ってあげた売り上げも賄賂に消えていくので給料はいつまでも低いまま。
それぐらいの現実は知っとけよお前
共産国家ってのは賄賂社会だからな。
だからいつまでたっても国民は豊かにならないどんなに頑張っても頑張ったぶんだけ結果は出ない
共産主義＝連合国のメンバーを敵に回すという事なので、日本が純粋な共産主義を導入するのは不可能なのですよ。実現可能性0の物を議論をする必要はないのですよ。 ソ連や毛沢東時代の中国の時は
服すらも学生服みたいな服しかなかったからな
もう終わりだよマルクス
>>584
隠れ共産主義者たちが各大学でマルクスを復活させようとしてる運動すらも知らない周回遅れの老人
それが世界中で問題視されているというのにそれを真に受けてマルクスはブームなんだと思い込んでいる気持ち悪い老人 >>556
確かマルクスの思想は原初のキリスト教とユダヤ教の失楽園（昔は良かった……）
の影響が強かったとされ
だから19世紀末、シモーヌ・ヴェイユとか一部のクリスチャンにも影響を与えた（ルーツが同じなので）
で、原初のキリスト教は
古代ローマに存在したキュニコス派の禁欲的倫理の影響が強く
キュニコス派もプラトンの学派と交流があったのでそっちにも影響与えてるとかだったはず
プラトンの直系子孫であるとは言いづらいくないかな >>566
だから今の経済学はダメなんだよ。
ブルジョワのプロパガンダに成り下がっている。 >>566
資本主義の限界って聞いたことない？
頭が悪すぎて話にならないわこりゃ
まあ自分でも自覚した上で構って欲しいだけの汚い老害なんだろうけどさ
なんの知識もなしに哀れすぎるよお前 >>588
わかってねーなそんなも真面目に受け取ってる奴は誰もいねえんだよ
20年後には誰も言ってねえ話だからな
みんな建前でやってるだけで本音は何の興味を持ってない真に受けてるなバカなお前ぐらい >>596
共産主義の限界を知らないお前に言われたくないわ。 資本主義はいいと思うけど信用を金に換えてさらにレバレッジを効かすのは規制して欲しい
個人が自己資産をすべて失うのはいいが借金をしてそれで破産して周りを壮大に巻き込むのさえなければどんどんやればいい
共産主義の「権力集中制」は絶対にダメ
マルクスが言ってるかどうかは知らんけど
>>578
中国は資本主義のやり方を真似てるんだけど？ 未だにソ連に憧れてる奴は資本主義を敵視してるからな(笑)
そういう奴らがベーシックインカムとか言っちゃってるからな(笑)
>>589
前近代主義時代だとたまに天才が現れて発明はするけど
そっからの技術革新が凄い遅いんだよな。結局、欧州までたどり着いて
資本主義社会によって発達して逆輸入とか終わってたんだよな
社会主義は天才すらも現れないな >>35
物の価値なんてに通約性を持たすなんて不可能だけども需要と供給でだいたい決まるんよ
ってのはニコマコス倫理学からの古くから言われてることなんけども、なんで商品の価値を決めるのは労働だとか思っちゃったんだろか？ >>602
中国は完全資本主義じゃなくて共産主義者たちが資本主義を利用してるからいつまでたっても人民は豊かになってない。
なぜなら人民の労働は全て賄賂に消えるからな(笑) >>573
あなたは世界真理が見えていますね
自民党がコロナ対策をほぼ放棄して日本人の間引きをしている事を・・・
世界の真相を知り人類の存続を考案する人物が政府へ参画しないと日本人は根絶されてしまいます >>583
> 猛烈な新自由主義による競争によってスマホまでに進化
よくそんな通俗的な話、誇らしげに語れるねｗ >>603
で、そのご立派な資本主義国は、いつになったら
旧ソ連並の労働時間になるのかな？ 社会主義はまともに技術が発展しないから、
資本主義社会が発明したものをスパイして盗むしかないんだよな
物の価値が需要と供給で決まるとしても
誰もが参入でき競争できるなら結局労働できまるといってもいいだろう
>>594
普通にヘーゲル左派だろ少なくとも系統としては バカは共産主義と社会主義の区別もつかないからな
社会主義には財産権を丸ごと返上して計画経済する考えと、
自由主義経済と組み合わせてセーフティーネットとして実現する考え（社会民主主義）がある
前者を実現するには個人の自由の大幅な制限と、独裁的な強権が必要
ソ連などの古典的な共産主義は完全な社会主義を実現するためにプロレタリア独裁をする
ついでに資本家勢力を打倒するために暴力革命もOKと
しかし、この暴力革命と独裁の是認が立憲主義の民主主義と矛盾するわけ
ソ連や中国だって民主主義はあるが、国家の上に共産党の独裁を置いている
つまり立憲主義じゃない（ニセモノの立憲国家）
ちなみに日本共産党は暴力革命と独裁には反対している
社会民主主義に近い
自民党は資本主義のために独裁を認めるという最悪の路線
>>1
当時貧困層の100人に1人が飢え死ぬ過酷な時代
マルクスは100人が協力し合うことで飢え死ぬはずだったその1人を救おうと提唱した
時代背景的には正解とあって支持もされた
しかし現代は貧困層であっても100人に1人が飢え死ぬようなハードモードではないため資本主義が適している
って思想のもと世の中うまいことまわっている >>605
ニコマコス倫理学でそんなこと言ってたのか？
まぁ正義論だから資源の身分に応じた分配率みたいなことは言ってた覚えあるが 医療保険制度はやっぱり計画経済だと思うんだけどなあ
何ができていくらかかるか全部決まってるじゃん市場によらないで
この場合資本主義っていうのは歯科で保険外のセラミックとかインプラントとかゴリ押しするような医療法人とかだろ？
それがそんなにいいもんかね
競争力つかないから鎖国みたいになっていく
権力が暴走してカルト化する
いいとこ思いつかないな
>>606
だから「真似てる」っていってるんだけど。
で、なぜ旧ソ連よりはるかに豊かなはずの日本で、
労働時間が長いのかな？ 俺が思うに鍵🔑になるのはキリスト教的な考え方だと思う
最も地位の高い人間が最もよく人に尽くし
隣の人が不足していて自分が余っていたら惜しみ無く分け与える、と
そうする事で回り回って豊かな社会になる、と
どうもね、神社神道的な人を救うな助けるな
隣人を憎んで自己責任って考え方は好きになれない
結局、社会が荒廃して誰も幸せになれない
そんな社会は改めた方がいい
>>589
その通り
技術の進歩と資本主義とはほとんど関係ない
自然科学ってのは自然を征服する意思が生み出したものであって金のためじゃなかったからな
いまは金のためになってるから逆にみんながどんどん不幸になってる 唯物論的にはただしいけどそこからみちびきだした予想とかはまちがってた。
たとえば共産主義革命はイギリスやドイツから起こるとか。
実際にはロシアから始まってイギリスやドイツでは起こらなかった。
共産主義になれば階級闘争は消えるとか唯物論からはなれたじぶんのいけんはまちがっていたようにおもえる。
>>606
> 中国は完全資本主義じゃなくて共産主義者たちが資本主義を利用してるからいつまでたっても人民は豊かになってない。
ネトウヨ論説委員が登場ｗ
中国の怒涛の経済成長を知らないご老体だとお見受けしましたがｗ
底辺はまじだからこわい >>613
ヘーゲルもスピノザ経由してユダヤ思想の影響が強いと指摘されてるしな >>612
価値とは将来への期待とか希少性とか宗教とか色々なもんが含まれるんよ このスレって定期的に出てくるよな
嫌儲板はつまんないから飽きられて人が減ってんだよ(笑)
>>623
というか、都合の悪いところは「共産主義」にしてるところが笑える。 ソ連や中国などの、自称社会主義国がそもそも間違い
社会主義革命は、高度に発達した資本主義から生まれるもので、
皇帝が国を支配していた、中世的な封建主義をようやく脱した当時のソ連や中国から生まれるものではない
今のアメリカで起きるべきなんだよ
まあいいじゃねえかよ中国なんて知的財産の保護もないんだから頑張って発明したって1円の金にもならんぞ
だからノーベル賞が生まれないんだよ
社会主義とちがってこれだけ自民党を自由に批判できるんだから、今の体制がとりあえず安定だわ
>>626
そういっちゃうとわからないといってるのと一緒で。 >>629
ソ連や中国はディープステートが人工的に作った国だからな >>556
> 反共おじさんなんだけど
あれ、ただのネトウヨ底辺ですよｗ
経済もなにも知らないど底辺ども とりあえず韓国が中国と軍事行動を共にしちゃったから韓国はレッドチーム入り確定だな
マルクスでも誰でもいいけどどんな主義も大抵は正しい
元を辿れば法律とか宗教みたいにどれも何かをまとめるために効率化した考えだから
ただどんなものにも不満を持つものがいるからそういうやつらからしたら隣の芝生が青く見えてるだけ
>>629
アメリカからアマゾン、アップル、マイクロソフト、グーグル、Facebook、Tiwtter都か逃げだしたら終わんな
社会主義では絶対に無理な技術だからな >>625
周りのお値段とかも関係するとかなんかな？
周りが高いならばメジャーリーグとかサッカー選手みたくどんどんとうなぎのぼりするとか？
知らんけど >>612
価格は需要と供給で決まるわけじゃあないよ
少なくとも現代ではね
もちろん投下労働量でもない
じゃあなにで決まると思う？
それはね… 社会主義は賄賂国家だからなぁ
国民がどんなに頑張って働いてもその金は賄賂に消えてしまうごく一部の連中が超大金持ちでそれ以外は家畜。
言論の自由もなく政府の批判もできない職業選択の自由もない
それは貧乏になるわ(笑)
中国は論文引用数がうなぎのぼりだから
いずれノーベル賞を連発するようになるって見立てがあるぞ
もっともノーベル賞は政治的なものだと思うから無視されることも十分あり得る
>>642
知的財産の保護をしない限り絶対生まれない。
どんな素晴らしい発明もパクったもん勝ちの国なら誰が発明するんだよ。
その論文も全部盗作だし。 >>629
> 今のアメリカで起きるべきなんだよ
市場経済は健全でまだまだ猛烈に儲けられるのに、成功するはずがない
ほんの多少福祉国家寄りになるだけで終る >>629
中国・ソ連は国家資本主義だって見解もあるよな。
>>630
金目当てでしか人は動かないって発想がすげーや。
それに基礎科学にはもともと知的財産も何もないけど。
あと中国は一人いるぞ。ノーベル賞。何年か前とった。 >>645
白人はイスラム科学、古代エジプトや古代ギリシャの知的財産を盗んで西洋科学を発展させたもんな そもそもマルクス自体がロスチャイルドの資金援助を受けてるわけだし
ソ連という共産主義国家を建国するためのただの役者。
共産主義なんて自然な動物の行動とは正反対だろ。マルクス主義をやってる動物はいないだろ
時代は進んでも不細工に人権はない
古典的な共産主義は純粋な社会主義の実現を目指すために独裁を認める
これは国家指導者層が善良で有能な共産主義者であることを前提としている
ここがまさに立憲主義と対立するわけ
権力を集中するとバカや悪人な権力者の暴走が起こるから憲法で縛れというのが立憲主義
民主主義もバカや悪人な権力者の暴走を防ぐための方法
だから現代国家は基本的に民主立憲国家なわけ
ソ連、中国、北朝鮮などは憲法のふりをしたニセ憲法があるだけの独裁国家
だから社会主義の理想ではなく「バカや悪人な権力者の暴走」に堕落していく
>>649
結果中国からは一人しかノーベル賞出てきてないよね。
自分が発明した発明を隣の人にすぐに盗まれたって盗んだやつに罰則も何もないんじゃ誰も発明する気にならんわな。 労働価値説が完全に間違ってる場合
供給能力の寡占化によって困る事はなくなるの？
ラーメン屋さんはパスタ屋さんみたく2000円とか3000円とかの商品出せないのは何故なんだろか？
パスタ屋さんとラーメン屋さんの労働の違い？
>>645
知的財産知的財産っておまえ銭ゲバだなあ。 マルクスでは価値と価格が違うとかめんどくさい問題もあるけど
基本抽象的人間労働＋能力補正＋特許みたいな特権＋固定資本割合かな
>>655
まあ労働価値説は必ずしも必要ではないらしいからな。 >>657
中国は WTO に加盟して20年未だに知的財産の保護を守ろうとしません 資本論は哲学でちゃんと読んだら難しいし「人それぞれ」となるけど
帝国主義論は悪のレーニンの言うことだけあって分かりやすく今も結局は銀行の話で腑に落ちるぞ
経済的に救いが必要な人がいるなら街の日本共産党に行け
悪の独裁を完全に捨てていないがカルト宗教はそれ以上に悪であなたの人生を奪います
宗教は必要ですよあなたも私も馬鹿なのだから
マルクスに資金を援助していたのはロスチャイルド財閥ね
ていう事実ぐらい知っといてね。
全部ディープステートが仕組んだ台本だっつーの。
資本主義経済を利用して富を最大化し、あとは税制や公的扶助、金銭給付で格差の是正を図る
今の制度が一番合理的なのは確か
問題はそうした格差是正の機能がしっかり働くかということ
なんでマルクスが労働量に拘ったのかと言ったら
それが民主的だからだろ
労働とはそれ自体に価値がある労働でなければならない
搾取されてはならない
>>661
労働価値説でない説明が必要になるじゃん？
供給が完全に寡占化されても別にみんな困りませんって結論ならともかく かおと一緒だよなイケメンに生まれなかったからみんな同じ顔にしろって言ってるのと一緒だわ
ただマルクスの影響力がすごいのはみとめる。
アダム・スミスとかある意味事実？だけを述べた学者よりもマルクスのほうが影響力がつよかったのは、たぶんたびたびまちがったこともいったからなんだろうね。
事実だけをのべるのではつまらないと。
ショーペンハウアーも本著「意志と表象としての世界」よりも「余録と補遺」によって有名になった。
すそんなにマルクスに憧れてるんだったら北朝鮮で働いてこい
何で日本で生きてんだよ
>>654
ノーベル賞への考え方がそもそも間違ってる。
まず言っておくが、ノーベル賞は「発明」レベルじゃもらえない。
たとえ発明であっても学術的貢献が必要。
学術に知的財産もへったくれもない。
知的財産と無縁な基礎科学分野でもノーベル賞は出ている。
金とは関係なくても自己の興味・好奇心で業績あげてるやつはたくさんいる。 >>667
違うと思う
マルクスの時代は実際に労働が富を生み出していたんだよ
でもいまではそんなわけないってことは明らかでしょ？
マルクスの理論は客観的であなたの言ってることは主観的だ >>656
戦後日本国民のお給料が５万円以下だった時代に
屋台ラーメン一杯が５００円だったのですよ・・・
戦後復興後の初ピザ店のお値段は２０万〜５０万円日本国民の年収だったのです・・・ 日本は共産主義みたいなもんでしょ
ちゃんと社会保障あるし
労働の起源がまず怪しい
ざっくり見渡しても、いったん国家が形成されると暴力を独占した貴族集団が
そこらの人間を国民化して奴隷扱いして
さらに商人も絡んでいくわけだろう
なぜ市民革命を経たとたんに
自由意志で働く労働者と自由に流通する商品という
胡散臭い概念が前提となるのか
農奴のケンモくんが小麦を栽培していたある日
国の中央で革命が起きたら
すると、とたんにケンモくんは農奴から労働者に生まれ変わり
小麦は労働価値や限界効用で説明できる商品に化けるとでもいうのか
>>667
マルクスはプロレタリアート独裁などを主張しているし、マルクスの労働価値説などを間に受けたから日本国憲法の労働の義務などというよくわからないものを社民党が取り入れたんじゃないかな。
必ずしもそういう民主的だから〜みたいな偏見ではかたれないところはあるよマルクスは。 自由のない状況は人は生気を失う
そして自分の権利も守られない国というのはもっと正気を失う。
そんな国にしてはいけません
>>671
北朝鮮は独自の主体思想なんだよ。
知らないの？ 中国では週6日労働朝9時から仕事が始まり夜9時に終わる
これで北京でも平均的な労働者の月収は4万円
中流以下の人さらには年収300万みたいな貧困層は絶対共産や社会主義のほうがましなのに
なぜか自民党支持なんだよなぁw
>>641
> 言論の自由もなく政府の批判もできない職業選択の自由もない
底辺は、ごく一般的ニュースや論評も読まないんだな
・中国に政治的自由権（おまえのいう「言論の自由」ね）はない。これは正解
・中国に経済的自由権は「ある」（おまえのいう「職業選択の自由」）ね
つまり、稼ぐ自由はあるが政治的活動の自由はない、ということだ
しかしこれは本源的にパラドクスを抱えることになる
つまり、政治的自由は経済的自由（稼ぐ手段の自由）から生じるんであって、歴史的
には階級による職業の分化が市場経済の勃興で形骸化し、経済的自由人に移行してった
やがてカネの力を持った経済的自由人＝市民が、カネの力だけでなく政治的な力
（文字どおりのパワー＝権力）をもとうとしだした
中国で近い将来に起きることも、同じ歴史をたどることになる
だから今は、中央政府がカネのパワーをもった市民を統制してる
市民の側も心得ていて「今は稼ぐとき」で大事に至ってないが、やがて政治的権力
を求めだす マルクスはただしいこともいっているしまちがっていることもいっているとおもうよ。
その区別をキッチリつけるのは相当難儀だとおもう。
すべてを真に受ければソ連や中国みたいな矛盾も生じるだろうし。
>>673
じゃあ現代、皆が一切労働止めたらと考えると・・・・ >>666
それが正解なのは20世紀初頭に結論が出てる
だから資本主義＆社会主義の福祉国家が誕生した
税金で富の再分配をしてセーフティーネットを作った上で制限的な自由競争する"修正資本主義"ね
日本国憲法だって社会権を保障している
でもソ連崩壊で「資本主義が勝った！資本主義が正義だ！」ムードが生まれ、
そこから19世紀の自由放任主義がリバイバルして200年前の格差地獄に逆戻りしてる >>687
とりあえず中国賛美してるやつは今すぐ日本国籍を捨てて中国人になって中国で生きろと言いたいね >>673
マルクスの理論ってのは20世紀的な実証主義的なもんじゃないと思うよ
実際科学競争したから西側に負けたんでしょ？近代経済学が十分科学的かはともかく
ヘーゲル哲学由来の規範的な部分を多く残してる >>690
Google Earth で世界中の地図を見れる時代のとこが格差やねん
200年前はごく一部の人間しか世界地図を知らなかったんだぞ >>677
資本家の形成前の時代に資本主義の問題って起こり得るの？ マルクスに資金援助してたのはロスチャイルド財団な
マルクスも所詮ロシア帝国を崩壊させるための役者の一人にすぎない
>>684
中国は資本主義を真似てるからそうなる。 >>680
資本論議はみんなが困るから革命に至りますよって話なのに？ >>677
いまも労働者は奴隷
昔からずっとそうだ
その起源はおそらく暴力と貨幣にある
それらが人を奴隷にしてきた
いまもそれは同じだよな >>696
人民には資本主義、支配層は共産主義だから中国はいつまでたっても豊かにならない >>671
> そんなにマルクスに憧れてるんだったら北朝鮮で働いてこい
頭のいいやつは十代で読んでますよ
今でもね。むろん、他のものも読むが
君らはなに読んできたの？
底辺って本は読まない、語学も勉強しない、音楽もまるで理解できず、映画すら
ろくに見ない、数学は二次関数すらからきしダメ
そんな感じだろ、おまえらって？ｗ >>691
641が中国賛美に見える君の読解能力が心配。 ヴェトナムやキューバを見ると共産社会としてうまくやれてると思う
ロシアや中国は大国にはなったけど貧富の差はあるし資本主義と変わらん
北京なんか高層ビルの横にスラム街
キンペーはそれを排除
変な国だよ
どんな貧乏人も70歳まで生きていける時代のとこ若草だよ
昔は売春婦は二十歳で死んでたんだぞ
誰もが飢えない社会を作る
もうからないと実現しない
分ける作物が少なくなるから
やる気を起こさせなきゃいけなくて平等に扱えばやらない方が楽になるから無理で
なので監視機構が肥大化してしまい下手を打っても公にできず
油汗と涙と強欲が渦巻き
パラダイスは一握りのものに集中するという
真逆の結果を残した
>>700
671は北朝鮮がマルクスだって思ってるところが、
絶望的に世界情勢に疎いってことがわかる。 >>699
おいこらど底辺
底辺なりに日経くらい買って読め
なになら読むんだ、おまえらゴキブリのゴミ屑は
経済も無知、哲学も無理ならどうやっておまえらはマルクスを知ったんだ、アホ 本当に贅沢な悩みだな
日本残酷物語でもよんでこい100年前の日本がどれだけの格差かびっくりするぞ。
資本主義は働かなくなくても、資本さえあれば利益が得られる。
働くのは労働者にやらせればいいのだ。
労働者とは、資本家に利益を与えるために働く機械だ。
だから価値は低く、資本家よりはるかに小さな賃金を得る。
>>709
霜降り明星の YouTube 見てるほうが面白いから興味ない >>711
プーチンの対抗馬がなぜかいつも毒殺されるから民主主義ではないな
そしてそれに疑問も持たなくなっているロシア国民
やはり自由がないと人間は性器がなくなり顔が死んでしまう 事実？だけをのべてる唯物論的な慧眼はみとめるけどプロレタリアート独裁をしろーとか政治家的なところ、じぶんのいけんをのべたところはまちがってたんだよなあ。
そこもある意味ただしさはあるけど。
すべてを真に受ければ地獄だよマルクスは。
だから取捨選択はキチンとしたい。
ただそれにも知識等は必要だしマルクスはむずかしい。
思想家をマルクスしかしらないようではアカンとはおもうね。
>>689
いまはエッセンシャルワーカーとそれ以外に分かれてる
エッセンシャルワーカーがいなくなったら大変だけどそれ以外がいなくなってもなにも困らない
>>692
マルクスの労働価値説っていうのは客観的であろうとした結果だと思うよ
それに対してあなたのいう「価値」ってのは主観的な概念に聞こえる
マルクスの理論自体は特定のイデオロギーが土台になってるね 上の人ロシアは共産主義ってマジで言ってんのかよわろた
いまのロシア与党の統一ロシアは資本主義ですし第二党に5倍くらい議席差つけてる
日本よりすごい独裁体制だよ
プーチン君はこないだスレ立ってたけど自分の任期延ばすよう改憲しようとしてるしそれ通るっぽそうだしジャップランドの方がまだマシだと思い知らされた
>>691
> とりあえず中国賛美してるやつは
底辺さあ
あれだけ馬鹿にもわかるように明快かつ平易に書いてあげたのに、おまえらときたら
打ってもまるで響かないんだな、おい！ｗ
まるで死人じゃん、おまえら PICが普及し始めるか、し始めないかの頃に、PIC16F84(C84だったかも)でブロック崩しを作った人が
いて、けっこうなインパクトがあったと思う。
最初にやって発表した人に対して、歯ぎしりと賞賛を送った人はたくさんいたろう。
何かを作るために作業量も含めたコスパの良いものを
選択するという立場も、いかに制約のあるもので人を驚かせることができるかと考える立場もあるよね。
>>693
お前みたいなバカは200年前なら「誰でも織物の服を着られる19世紀の今に格差はない」とか言うだろうな >>720
暇つぶしの老人に付き合うほど暇ではない >>722
馬鹿野郎がエロ動画がタダで見れる今の時代文句言ってんじゃねーよ 霜降り明星は面白くないだろ……
明らかにM1も八百長出来レースだったし
馬鹿野郎がディープフェイクでアイドルのエロ動画が見れる時代に文句言ってんじゃねえよ
>>678
みしろ民主主義って思想の歴史が自由を完全に認めるわけではないとか
一筋縄にはいかないようなものってことで
上の方でもプラトンの民主制への思想とかそこら辺のことじゃないかな
自由主義ってのは民主主義よりも後に誕生した 労働者が働いて築き上げた価値は、少数の資本家に集中している。
それは労働者に還元されることはない。
それでいいのだろうか？
>>715
はあ？
有力野党のロシア共産党、自由民主党（旧名、今は党名が変わった）、公正ロシアの
党首が死んだなんてはなし聞いたことないが？
まさか支持率１％のナワなんとかのグループのこといってるのか？
あれ泡沫だぞ。 >>730
ナワリヌイはディープステートが資金援助してる
習近平を潰し終わった後はプーチンがやられると思う >>718
そう思いたいの？ 思えば。
ブルジョワの手先さん。 >>706
「やる気を起こさせなきゃいけなくて平等に扱えばやらない方が楽になるから無理で」
それは大嘘だよ
近代経済学がでっち上げた大嘘
失敗した共産主義は人々の自由を奪うものだったからみんな言われたことしかしなくなったってだけ
自由にしつつ分け合えばみんな好きなことやっていろんなものを生み出すよ >>731
1月の米代4000円
それも支払えない奴はただの努力不足だろ イアンの馬鹿
イアンみたいな超人的大天才人格者がそろわなきゃ無理
何兆円もの資産がある
また身近には何億という資産を持つ人
彼らはそれに見合う労働をしただろうか？
働いてすら居ない人も居る
親から相続した資本が、利益を生み出す、他の労働者の働きによって。
不公平ではないだろうか
>>734
世界は確実に良い方向に向かっているこれは確かだ >>738
そういう極端な例を出してくんじゃねえよ間抜け
みんな同じ顔にはなれねえんだよ マルクスは過大評価され、アダムスミスは過小評価される
>>736
そう、腹は膨れないよね
エロとまぜときゃ良いかって底辺用の詭弁な訳だ ソ連崩壊前に教育を受けた世代とソ連崩壊以降に教育を受けた世代だと認識がちがうのは感じる。
ソ連崩壊以前に教育を受けた世代は素で共産主義のただしさをみとめて、それが世代の常識のように語っていることが散見されるが、ソ連崩壊以降に教育を受けた世代だと共産主義があるいみまちがっていたこと前提で喋ることが散見される。
それだけソ連崩壊の影響は大きくて、なにがなんでも共産主義の影響力を保持するなら、ソ連は崩壊するべきではなかったとロシア人等が言うのは事実。
少なくともソ連型共産主義をそのままトレースするのはダメだという歴史になった。
ナチスほどではないけどね。
「社会実験は失敗したけど」っていうひといるけど
共産主義も様々なことを勉強しようなとしかいえんわ
資本主義だって色々あってそれで失敗した国家もあるわけでそれどうすんの？って話
生まれながらに「資本」を持つ人がいる
その資本の支配下で労働者が働き、労働者の生み出した利益を吸い上げる。
それが公平な社会だろうか？
>>733
ご覧の通り先進資本主義国では、格差拡大で貧困層増えてるけどね。
２０世紀後半はちょうど家電など耐久諸費財の普及期で、労働者保護政策も機能して、
ある程度労働者・資本家がWinWinの関係を築けた例外的に幸福な時期だったんじゃない？ >>738
その理屈だと先進国の富をすべて取り上げてアフリカにバラまくべきってことになる
昔のν速の鉄板ネタ >>745
公平ではないけど自由だろ
公平と自由なら自由の方が重要だ >>735
イアンの馬鹿は夢だ
欲望がない
そんな人はいない
自由を放棄しても平気だ
くれと言われたらやるくらいの度量が必要だ
これは悪書
悪を広め信じさせた
一人ずるを始めたら瓦解する 政治家も二世だらけ
生まれながらに持つ資本の差によって、政治への参加機会すらも違ってくる。
資本がなければ政治にも極めて不利なのだ。
この社会は正しいだろうか？
>>739
Fact Fullnessの読みすぎ（笑 ディープステートさんがこれから世界をもっとよくしてくれるよ
この200年富と才能と技術を一箇所に集めて研究開発してくれたから今の世界があるんだから
それまでの世界っていうのはバラバラに研究開発してたから進歩が遅かったんだよ
>>735
ピケティの新著（邦訳まだ）がそのあたりのこと書いてるらしいな。
格差を正当化するイデオロギーについて。 >>729
良くないから米国でも中間層への再配分をするのに
市民革命ですら未体験の我が国は読書しかないのです
漫画でも良いから経済は努力とか信念だけではナントカのドンファンでウンコ垂れ流すだけ
ナニワ金融道→ウシジマくんとかエヴァ→進撃の巨人と確実に核心に近付いてる
気づかせるのは気づいたあなた
書け >>747
その人はそんなこと言ってないと思うよ
労働とその対価が見合ってないって話をしている
エッセンシャルワーカーが不当に低賃金だってことだよ 生産性の低い奴にも平等に富を与えるから
生産性の高い奴は割りを食うことになる
人類がみんなキリストやガンジーみたいな人なら可能なシステム、要するに理想論
実際はそうではないから
文句を言わせず富を分配するための圧倒的権力が必要になる
そして権力を持つ人もキリストではないから必ず腐敗する
ソ連はこうして失敗した
唯物論をのべて、たとえば文化や思想は経済的な基盤、物質状況によって決まると言ったあと、だから平等が必要だみたいなことを言うけど、たしかに平等は必要だけど結局唯物論と平等が必要だみたいな理想論の間ってマルクスの主観やいきなり理想論に飛び付いてるだけじゃん？。
マルクスの言ったことぜんぶが唯物論ではないでしょ。
だからめんどくさい。
取捨選択がそれこそ学者レベルの知識を要求される。
なぜこの200年急激に地球技術が進歩したか
ディープステートが地球の支配者になってくれたからだよ。
超金持ちが財閥を作り財団を作り研究開発してくれたから進化した。
各国がバラバラに研究開発すると進歩は遅いんだよ。
なぜなら自国の技術は他国には漏れないように隠しちゃうから。
だからこそ日本はディープステートに貢献しなくてはいけない。
そして今ディープステートは中国潰しを世界中でやろうとしている
労働の価値は誰が測りますか？
戦場で過酷な労働をした人と、国内の働かない資本家はどちらが評価されるか
資本主義では後者だ。
しかも資本家のために戦場で労働して死ぬのだ。
>>748
労働に拘束される方は自由じゃないんだよなあ。 >>686
そんなの目指してる政党は（泡沫以外）ないし
民主党政権時代より自民党政権の方がとりあえず仕事があって飯が食える
そんだけだろ >>744
社会実験として失敗したもんで言うと新自由主義だろね
トリクルダウン起こらなかった時点で失敗
悪い富者が大量の作物作っても食いきれないから貧者に渡す、なんてのは「神の見えざる手」は富が腐らないこと前提の古き良き世界の話だったんよ
前提間違えたモデルはそりゃ失敗しますんよ >>748
うーん？
むしろ不自由ではなかろうか？ 善人を悪人に変えてしまうより
悪は悪善は善
悪だったり善だったりした方が事実に即している
それが現実って認識をした社会は自由だ
上だろうが信用しないししただろうが糞だと思わない
その都度判断をする
監視機能が糞なら糞だと言えた方がいい
そこらの人って唯物論をしらないだけじゃなく当然マルクスの唯物論と政治的主張の境目もわかんないから。
その点でいえばある程度の基礎知識をしってるケンモメンはエリートだよ。
ポリスの中では公平の方が自由より重要だな
公平を上回る自由とはポリスを想定しないことでしか成り立たない
ポリスってのは民主的市民社会のことね
取り敢えず目先としてはディープステート様が中国共産党を潰すつもりらしいから日本はしっかり協力しないとな
ディープステートに協力しながら国益を最大限に追求するというのが正しいやり方。
>>754
ほうそれは興味深いですな
一時期は経済学ってなんというか自然科学っぽいノリだったけどさ
いまではもう政治の問題だってバレてるんだよね
需要と供給のメカニズムなんて大嘘で結局のところは政治権力が分配のあり方を決定する >>756
人は労働を開始する前に社会や親から贈与を受けている
宗教的な観点から言えば
蚊やショウジョウバエに生まれなかった時点で
神から人間の肉体という贈与を受けているとも言える
こういう贈与の偏りがあるからこそ
人は存在が可能となるし
また成人後はヤクザのお礼は10倍返しのように
奴隷労働が始まる 内容知らんけど下から上を変える術がないから共産主義は無理だろ
中国もロシアもほぼ内戦やるしかない
人間結局欲に走るんよ
マルクスとかニーチェとかフロイトみたいな本を読むときは
そのポテンシャルを最大限に活かすような読み方をしないと
労働価値説がいかに誤ってるかに時間をかけるより
それより剰余価値についてのレスがいまだひとつってのは
嫌儲的には非常によくない
ブルジョアはクソで都合のいいことばっかするからプロレタリアート独裁しかない！。
いや、すごい理解できるんだけど、それを真に受けた結果がレーニンとかスターリンの大虐殺なわけだよ。
まあそれもそれで一つの帰結なんだけど、なにがいやって事実としてマルクスをただしいとはいえなくなるじゃん？。
平等が理想であるように、またマルクスも人権主義や民主主義の価値観によって否定されてしまう。
文字通り思想を超越した事実や学問として。
マルクスが唯物論を通り越して主張した理想論とおなじやり方でマルクスも否定されてしまう。
そこがいやなんだよねえ。
ある意味マルクスは自己批判がたりてないというか。
他者批判の天才？みたいな。
労働への適切な対価ってのも眉唾もんだと思うな
生存可能ギリギリの条件とか設定できそうな気もするが
しかし、それを基準にしたら封建制の奴隷も適切な報酬を受けていたとか言えちゃうので
>>758
経済理論と哲学とは分けて考えないとね
マルクスは経済理論は間違ってたけど哲学としては受けた
だからみんなが動いた
それだけの話でしょう
哲学に正しいも間違ってるもない >>779
哲学っていうか政治的主張？がまちがってたとおもう。
唯物論はただしい。 でも現実に成功してるのは資本主義じゃん
共産なんかやれるほど人間は高等ではない
机上の空論
言葉を現実を取り違えるのが一番質が悪い
>>779
マルクスはその更に先を考える
経済理論と哲学を分けることそれ自体の是非を
でなければ「経済学批判」などと名付けない 剰余価値つまり搾取についていえば
事業を考えた経営者にもそれにリスクをとって金出した資本家も価値を創出してるだろう
しかし経済が停滞した場合いつまでももらい続けていていいものでもないだろう
経済理論ってのは純粋な経済学のことでしょ？
マルクスはそっち方面の天才ではないでしょ明らかに。
むしろ純粋な哲学者？に近い。
資本主義は学校教育と研究を競わせて最先端技術知識を生み出す強みがあり
共産主義社会主義は万民への労働を必ず与える代わりに富裕層が新たに生まれぬ構造だと思います
どの主義であろうとも優れた知能・発想を持つ人を権力で封じてしまうと血縁主義が蔓延り優れた人材が育ちません
商品とか貨幣とかがそもそもあまりに不可思議だと
そんなあまりに不可思議なものを
経済学とやらは所与の前提にしてぺらぺら語る
>>772
親や社会に借りがあるなんて嘘っぱちだね
そもそもそんな借りがあったとしても返す必要もない
贈与ってのは贈り物だからありがたく受け取っておけば良い
それで返したくなったら返せば良い
労働は強制されるものじゃないよ 何を言っても奪われた時間は取り戻せないんだから。働かなければいいだろ
プラトンって共産主義の始祖でもあり優生学の始祖でもあるんだよな。
マルクス以前に共産主義があったからだからなにってはなしなンだわ。
労働者は生産した価値を受け取っていない。
賃金として還元されるのはごく一部であり、余剰はすべて資本家のものだ。
資本家はこれらの余剰を集めて巨大化している。
その価値は労働者が生産したものであり、それを奪っている。
経済学部出の人が大してお金持ちにならないのは何故なのか？
剰余価値＝利潤は搾取でいいけど
剰余価値率！＝利潤率になる
分母が違うからね
ここからマルクスの考える資本主義と資本主義で生まれる資本主義精神との矛盾の話が３巻
マルクスって大学の哲学科行ったけど（親には法学部行けと言われた）経済学はまなんでないはずだよ。完全な独学。
ジャーナリズム経験した後に勉強するべきとおもったらしい。
>>782
後知恵では明らかに経済学ってのは人間の問題つまりは哲学の問題だよね
経済について客観的に語るなど不可能だと思う
結局すべては特定のイデオロギーに則って人為的に決定されてる マルクスはイギリスの図書館に籠って経済学を勉強したね
彼に言わせるとスミスはただのパクリ野郎らしい
マルクスの時代にはロベスピエールとかも没してて独裁の危険性はあきらかになってた。
まあそのロベスピエールも独裁反対のルソーを読んであれをやったわけだからあれだが。
ロベスピエールは政治家になるまえ当時としては先進的な死刑反対論者だったそうだが、革命という地獄のなかで歴史上最悪の死刑乱発者になった。
それだけ革命とはおそろしいものなのだ。
搾取って余剰価値のピンハネで説明される場合と
交換における立場の強さ、弱さで説明されるときあるけど
前者の場合だと額面以上の価値を労働者は生み出してる
でないとそもそも交換してもらえない。（資本家に得がないので）
後者の場合だと、資本家は大量にいる労働者から強い立場で選べる側
だから労働者は労働力や農作物を資本家へ
想定より安く売るしかない
って具合だが
前者と後者で微妙に仕組みが違う気がするんだよな
後者は嫌でも安く売るから
労働者の受け取る貨幣、市場へ流通する貨幣が減少していく一方じゃないか
性善説に基いてる
トップに立つ人間が腐敗することを予期していない
>>791
集めた税金を政党関係者へばら撒いて私腹を肥やす日本は衰退しかありません
今は自民党と無関係な人々を自殺へ向かわせていますが
自民党にとって生きる価値無しとした人々の淘汰根絶が終われば次は自民党関係者間での間引きになります >>786
アリストテレス先生曰く
〜
貨幣は、たとえ、われわれがいまのところは何ものをも必要としなくとも、もし何ものかの必要が生じたときにはそれが手にはいるという未来の交易のためのいわば保証として役立つ。貨幣といえどもそれは必ずしも常に等しい値を有しないのであるが、それでも他のものに比すればより多く持続する傾きを具えている。
そうすれば交易は常に可能となるのであり、しかるに交易あって共同関係はあるのである。かくして貨幣はいわば尺度として、すべてを通約的とすることによって均等化する。事実、交易なくしては共同関係はないのであるが、交易は均等性なしには存在せず、均等性は通約性なしには存在しない
〜
つまり貨幣とは単なる物差し >>797
フランス革命ギロチン決定者の彼ですか？ 資本主義は資本家と国家が結び付いて資本家の不正を防げなくなった時に失敗する。
社会主義は国民が国家の不正を防げなくなった時に失敗する。
どちらの制度もルールを破った時に天から火の矢が降ってくるような世界じゃない限りうまくいかないよ。
支配者になろうとする人間は必ず出てくる。
唯一可能な対処方法は不正判定するAIを導入してAIの命令に絶対従うようにするくらいだろ。
>>765
一国だけでやると経済格差が出来て
軍事力に差がうまれて戦争の遠因になるから
世界全体が成長止まるまで我慢だ >>795
未来について語るときは例えば優秀な遺伝子1個と雑多な遺伝子
どっちが優秀かなんて誰も知らないからな
庭の雑草のどれを抜けば良いか
どれを残したらウイルス疾患や自己免疫疾患に役立つ植物だったなんて人類はまだ知らない 公務員社会は社会主義的だけど
完全に腐敗してるよね
本当に社会主義や共産主義が完璧に機能したら全人類が幸せになれる
まぁマルクスの間違いは人間の欲望を計算に入れなかったことだな
一般人としてはただしいことをいう人間も革命を経験し革命を主体的に動かせば最悪の独裁者になり得る。
その意味で共産主義は非常に危険な思想だ。
唯物論から政治的主張へのトび方が独善的すぎる。
学問もなにもあったものではない理想論。
そして一般人（というか日本人の？）には唯物論も政治的主張もおなじ“マルクスの思想、主張”でしかない。
>>787
文化人類学とかニーチェは贈与を非常に重苦しくつらいものと考えている
人は贈与の負い目から自由になるためなら
どんなひどいことや辛いことも実践する 日本人ってとうだいでてもそうけいでてもマルクスしらないんでしょ？。
おわってるよこのくに。
どれだけ搾取されるかって話はマルクスは労働者の強さで考えてる側面と
労働力の再生産みたいな話が記憶にあるね
俺はインフレとかも関係すると思うんだけど
バトルに魂置きすぎなんだよなぁ
まあ社会主義が正しいにしても日本で革命が起こることは無いだろう
革命が起こるような国民性では無いよ
>>798
資本家が設備投資して資本の有機的構成が高まって回るんじゃね
労働力の再生産分だけだから賃金は変わらんはず 共産主義国家がどれだけ失敗してもいや見るところはあるんだーって言い続けてんだからジャップの学習しなさはすげぇわ
放置したら神権政治まで巻き戻るんじゃねぇかこいつら
各国で法人税はどんどん下げられ
集中した富はイノベーションの価値だとして宣伝されている
信じられる話だろうか？
いつの間にか資本家に有利な世界が作られている
人間に出来ない方法論なんだと思う
文句を言うやつをぶっ殺さないと維持できないのが難点ｗ
>>809
最近はそうでもないよ
返さなくても良いってのが広まってきた
返礼しなきゃならないっていうのは奴隷を生み出すだけだからね
デリダなんかも返礼を期待するなって言ってるでしょ >>815
何一つないが資本論は長いからいいとして堕落論くらいは読め >>812
日本で革命はありえますかなり高い確率でね
日本に住んでいる中国人韓国人連合による革命です
すでに下準備は整っているようです・・・日本へ軍事兵器団を侵攻させる以前に
日本の自衛隊周辺へ移住させてあるエージェントたちが日本基地を同時一斉奇襲占拠し軍事兵器鹵獲すれば可能です >>816
産まれた富がどこにも流れないならばその富にはなんの価値もないと思うんよね
お金はそれ自体が目的ではなく何かをするか、何かと交換するためにあるんよ
そしてが神の見えざる手によるトリクルダウン理論が誤った前提からなるもんであれば、強制的に擬似的なトリクルダウンを発生させんとあかんと思うんよね
めんどくさいから富裕層から税金とって下に配ればええだけな気がするけども >>818
それは人間の本性に対して事後的に修正を加えようとしているだけじゃないか？
まぁ俺も人類なんて全員、生活保護の不正受給をやるべきと思ってるし
オリンピックなんてやめて桜を見る会に国民全員参加して
キンペーやイスラムのみなさんも招待すべきと常々思ってはいるが マルクスは商業を軽視してるのかね
商業で価値は生まれないと思っている
マルクス商業論も熱いね
資本の循環を高速化させる装置
価値は産業で生まれるがそこからもらうという立場だったと思う
流通もね
>>823
トリクルダウンはその気も無い財務大臣が言って自民党血縁関係者へコロナ給付金の依怙贔屓配布しただけですからね・・・ カールマルクスはロスチャイルドと親戚 華麗なる一族
>>824
むしろ借りは返さなきゃいけないって主張こそが事後的な修正だと思う
借りは返さなくても良いなんて常識じゃん
例えば母親に授乳してもらったからってそれにお返しなんかするかい？
持たざる者には惜しみなく与えるのが人間だよ
それを妨げてるのが貨幣だっていう話だ
本来は借りは返さなくても良かったんだけど借りたものが金になるとすべて返さなきゃいけなくなっちゃった >>827
自民党は天皇と貴族と貧民からなる家族主義国家を望んるみたいだからなんとも思っちゃいないんだろかね・・
それ考えると自民党支持する奴ってどうかしてるんよ・・ あと熱かったのは株とかの架空資本の話かな
信用論
ただし中央銀行は論じつくせなかった
土地の話はいまいち
共産主義＝ロシアのような天然資源を分配するだけの国＝競争がなく工業はまるで発達せず
天然資源のない日本で共産主義って要するに北朝鮮になるだけ
>>830
そういうの貨幣論で読んだ記憶があるがどうかなぁ
人間に内在する暴力性が外化したものが貨幣って言ったほうが俺はしっくりくるわ こう見るとマルクスはまだ有効
再読する気にはならないけど
全然批判が足りない
世界の一部を論じるには有効だけど
ヘーゲルに比べると視野が狭すぎる
やっぱり神、論理そのものの構築、自然の生まれる原因
精神の発生、宗教、法、芸術すべてをほぼ一元的に扱えるヘーゲルってすごいよな
>>832
日本人の最も恐ろしく愚かでもある習性の一つに
「最強勢力または勝てそうな党への投票をしている政治へは無関心な勝ち組へ与するのを信条としてる人々の多さです」
私も日本人ですがこれまでの自民党支配で歪んだ腐敗で日本国民人口が半減する未来を怖くて嫌になりました >>835
おそらくその違いは前提する人間関係の違いが大きいと思う
人間は赤の他人には暴力的だが身内には優しい
人間はどっちにもなれるんだったら人類皆兄弟のほうがいいでしょうって話だよ 人が人を支配するのは金銭宗教以外なら言語
ペリリュー島の映像見て英語勉強するのにアクビする人はいないだろ
米国は問題だらけでも英語ニュースくらい聴けるようにならなければと奮闘するだろう
言葉であなたが金銭や宗教を超えたと思えたとき（恋人や家族さえ）それは共産主義
マルクスとか知らない人にとってはそれが革命
日本語で一瞬でもあるのならそれは漫画アニメ
バカにしないで大事にしろよ
マルクスもヘーゲルも要はアリストテレスの焼き直し
労働価値説なんかに陥らない分アリストテレスの方が上とすら言える
マルキストはエンゲルスを切り離したがるけど絶対セットで読まなきゃいけないものだろ
労働価値説がどのように書かれているのかは知りませんが
食料を生産するも捕獲するのも労働であるなら価値はありますよね生きる為に
バイキングのように自らは食糧生産はせずに略奪で生きる文化があったのは怖いですけどね
>>843
労働価値説、剰余価値説を認めたがらないのは資本家の方だけどなw 人間の欲望や業を度外視した欠陥社会主義
簡単に独裁に変化する
人間誰しも欲望のコントロールは困難だよね
それが出来ないから色々歪みが生じておかしなことになる
>>848
戦後独裁をあちこちに作りまくったのはアメリカやぞ まあいうて時間換算できる投下労働量としての労働価値説自体はマルクス解釈としても大分過去のものではあるが
>>836
反証可能性があるからマルクスの方がマシだと思うわ クラウドもサブスクリクションも一種の共産主義だしな
高度に発達した資本主義は共産主義と見分けが付かなくなる
財・サービスは個人所有するよりも参加者全員で共有した方が効率が良い
常に誰かによって使われ続けてる状態が最も効率が良いからな
>>853
全然違うくね？
共産って財産の共有って意味じゃないぞ ん？
850までスレ消費して誰もクラウドやサブスクの話してないのか
驚くべき無教養だな
サブスクリプションやクラウドのなにが共産と結びついてるのか謎だが
もちろん共産主義体制下で実現可能なサービスではあるけど
その発想はなにか共産主義というものに対して根本的に勘違いしてる可能性があるな
このスレでクラウドサブスクについて論じられていないのは共産主義となんら関係ないからです
反証可能性もある意味唯物論だよな
外部世界に真理を求める
そういう意味でもマルクスは飽きるね
>>849
欲望量の多いほど他人を陥れる知恵と団結をしてしまうのが悪人だと思います
選挙投票する人々が善人で占められていれば悪政治家当選悪政党にならず政権から辞職させれるかもしれません
これからの日本人は優れた人たちが他国へ移住して行く時代になると思います 分割こそが搾取を生むってマルクスが言ってたので
大月書店がマルエン全集onlineという
サブスクサービスを始めたときは笑ってしまった
>>856
このスレと関係あるのかはわかりませんがゲームのサブスクリプションを提唱したのは私でしたよ 情報は共有できるからな 共有できないものをどうするかでしょ
>>858
それこそが自然科学で「科学的」というやつだろ
空想的ではなく 資本論の話してるのに「共産主義が」どうとかトンチンカンなこと言い出す不勉強が続々現れる不思議
いかに普段から不勉強なのかがわかる。
最近でもNHK教育で資本論解説やってたのにな
まぁしかしそんな薄弱極まる知識で一票を投じてる人間が多いことこそが
政治が良くならない根本原因なんだろうな
外部世界に真理を求めても発展の法則がつかめない
外部世界の創造を語れない
内部世界の外化たる国家も語れない
夢がないね
マルクスは所詮科学どまり
現代的な意味での科学という意味で
哲学用語では悟性どまり
本質領域までしか語れない
限界効用逓減の法則に従ってあらゆる財・サービスの価値は必ずゼロに近づく
同様に資本主義が発達するに従って限界費用も限りなくゼロに近づく
これは物理法則と同じだから資本主義は必ず共産主義になるんだよな
>>863
空想と言うか発想が先に提案されることで科学的技術的に後から発明されていますね
私は色々な分野でいくつもの発想提案したのが後に実装・実施されるのを何度も経験しています
想像を示すことで創造されます 自由主義を支持する人ほど他人の自由に不寛容だし
行き過ぎた資本主義は他人を蹴落としてでもという思想の拝金主義になる
ホリエモンとか小林よしのりさんとかメンタリストさんとか立花さんとか
なんと言うかマルクスは経済学を唯物論で力学のように組み立てたかったんだなと思う
その結果商業など色々齟齬が出るが
形而上学を数学的にしたかったデカルトのようなものを感じる
これは結局cogito ergo sumしか言えなかったみたいだが
>>870
自分を信じすぎて自分を神と思っているようなふしのある方々は他人意見を受け入れる姿勢をあまり見せませんね スターリンとかは科学はどの時代でも変わらない真理だから上部構造にも下部構造にも含まれないとしているんだっけ？
>>871
我思うがゆえに我あり ですか？
私の場合は私の中に語り掛けてくる別人？が居ますよ
病気なのでしょうけど自分の中に居る方と相談することで先が読めたりします >>878
形而上学くらいは勉強してからもの言えや
お前の感想なんか求めちゃいない
全てのものを疑っていったら自分の精神が存在することしか言えないってことだ ウンコ垂れ流しでラブファンタジスタ生きたいとか
殺してでも月100万とかこれは皇室に入りたいK氏と何も変わりません
人間は欲望と成就の際限の無い地獄に生きているだけです
例えばあなたが蚊に刺された手の甲と全財産を測りにかけてごらんなさい
時間が経つとあなたは最初の意志は何処へやら苦痛を取り除いてくれと言います
拷問は科学的に進められるのでいきなり首を切られたりしません
たかが蚊の一匹とあなたの全生涯は等価です
私が信じられないのはあなたの隣人の苦しみを感じられないあなたの不感症です
空想的社会主義も見直されるかもな
なんだかんだ言って誰も読んでないだろうし
マルクスの是非は当時の時代背景も理解しないと。マルクスだって現代に生きてたら違うこと言ってるよ
>>17
限界生産力説も破綻してるからどっちも捨てよう スレタイに準じて言えば
そこで俺なら上手く運用できると考えて全員失敗したのが社会主義
そろそろマルクスの石像建ててみんなでお祈り捧げるべきだと思う
>>882
プルードンくらいは調べた
あの全ての価値を決める役所を作るってのは空想的に過ぎますわな 日本は民主主義でも資本主義でもなくて世襲主義です
社会のルールをたまたま金とコネのある家に生まれただけのアホボン世襲議員達が、
自分達の都合のいいように作っている
文句があるなら、お前が首相になれとか言っていた芸人がいたが・・・
選挙ルールもアチラ側の人間達が、自分達に都合のいいように好き勝手に作っている
大抵の人間は、選挙権や被選挙権を獲得した時には、現在の金とコネのある人間だけが
有利な選挙制度が出来上がっていた
この現状を打破するのは不可能
世襲当選のアホボン議員共に日本は滅ぼされます
もうこの国は終わりです
少数の人が道路計画やらなんやら全部自分で決めれる立場なら
がっぽり儲けたくなるのが人情やで
強いていうならオイルショック〜バブル崩壊までの
四半世紀だけ
日本が社会主義に成功した
>>879
疑うことで洗脳されない脳を獲得出来たのです
私は創価学会員へ一族命令で入信させられましたが
一族が自分たち日々の食をも我慢してお金をお布施し極貧生活している事を批判し一族から絶縁されました
しかし自由と無駄な他宗教蔑みをせずに済む暮らしを出来るようになりました私には自分の中に他人？が居ます >>883
マルクスが現代に生まれたらカレツキアンになってると思う 実際今の中国みたいに指導者が優秀だと社会主義は上手く機能するな
習近平は後年も評価され続けるだろう
>>894
アリババの人と親密に手を組めば覇道成就は更に速くなったと思います たとえマルクスが正しかったとしても
マルクスを信じる人たちが望む世界にはならないのが現実なんだよなあ
マルクスを信じる人たちは相変わらず虐げられ続ける立場にしかならないからなあ
>>170
江戸は、実態としては鎖国っていうか単なる管理貿易だぞ
公的な立場としては、鎖国云々とか言い出したのは、ロシアとかアメリカとか英国とかが貿易求めてきたのに対応しきれず、言い訳として「慣例ではオランダや朝鮮や中国としか貿易していない」というのを盾にとりあえず突っぱねようとした言い訳って側面が強い 例えば以前日本は最も成功した社会主義国だって言われてた時期があったよね
でもそこで社会主義者や共産主義者はどうだった？
相変わらず野党のままで不平不満を言い続けてたさ
社会主義国を運営してたのは自民党みたいな人たちだったんだよ
>>897
高圧的外交交渉してくる敵国へ対して鎖国してただけですよ
そして国内反乱が起きないように最新鋭最先端の知識と武器を購入するのを禁じたために
アメリカは日本の軍事力と知識不足を攻め時と判断してペリーが外交で日本国の保有金を両替であらかた持ち去ったのです 資本でどうするかまでマルクスは教えてくれない
資本という化け物を人間ごときが扱えるわけがないということは20世紀を通してわかっただろ
人を増やしまくってぶち殺しまくっただけ
資本をコントロールしようなんて妄想をいつまでするんだかw
マルクスに(莫大な資金を出して)資本論を書かせたパトロンは
だーれだ！戦争と同じ、逆もしかり。
どっちに転んでも無傷で金儲けと支配が出来る
>>161
資本論は邦訳がゴミだからな再訳しないのが謎
素直に解説書読んだ方がいい
あと当時の工業について詳しく書いてあるが現代人ではどうでもいい部分が多い 例えば以前の日本は最も成功した社会主義国と言われてたけど
一方で当時は経済一流、政治三流なんてことも言われてたよね
今じゃ経済力も剥げ落ちてしまったし社会主義国でもなくなってしまったよね
つまり社会主義や共産主義が成功するためにはまず経済力が必要だけどそのためには資本主義が必要なんだ
資本主義をやめた途端に社会主義や共産主義も失敗する運命なのさ
１億人に必要な米の量は資本主義も
共産主義も変わらないので共産主義が正しい
>>902
世界国家間でのカーストがあるので資本で渡り合うのは不可能かもしれませんね
中国以外はその国家での大手企業連合が政府を動かしているのが実情ですね
日本政府は人口を間引いても自民党一族が人口増加を続けるためにいづれは自民党内内乱で阿鼻叫喚地獄が間近に迫っています >>904
国民文庫版はいいぞ
名義は違うけど岩波文庫と同じ訳者の改訳版だから 生産手段を国有化したら他の資本主義国との競争に負けたのが歴史的な事実だろ
中国はそこに気付いて私有の株式会社を認めた
それを踏まえると世界革命路線は正しかったわけだ
時間が経つほど技術の差が出てきて共産圏は必敗だから
人間には運用が不可能 で結論出てるやん
ちなみにソ連は家族が格差の根源だとして家族の解体を目指していたよ
あらゆる労働者を１つの画一的な住居に住まわせて
私の曽祖父は明治大正に村長をしていたのであらゆる外国の論文本が育った家にあったのですが
何分明治大正時代の文法なうえ私も日本語国語を習得したのが二十歳過ぎてからなので読む気もありませんでした
今となっては読んでおけばよかったと少々惜しい気がします
唯物史観では人間の精神性なんかよりも歴史の発展性のほうが重視されるけど
実際に革命を起こそうとなると革命的な精神を持つように促されるのでこの時点で矛盾してる気がするんだが
>>911
明治大正時代の日本は蚕養殖で国営化の大失敗しましたよね
しかも相手国は当時の中国に負けています資本主義国との競争では無く大敗していたかと 資本論の文脈で中国を例に挙げる人は間違ってるよね
だって中国は社会主義とか共産主義とか言う以前に単なる中華主義だからね
>>901
単なる国際情勢理解の遅れや長年の平和ボケから、相手国の目的が侵略なのか交易なのか判断できず、とりあえず問題先送りにするため「慣例」を盾に受け入れられないと言い訳してただけ
まあ、実態としては少なくとも初期の来航は単に毛皮とか売りたかっただけの交易目的だったんだが
大黒屋光太夫などの漂流民の保護と返還さえもまともに対応できず揉めまくったくらいだし
実は幕府としては明確に鎖国とかいう意識はなく、民間の渡航制限とオランダや朝鮮などとの管理貿易で当面十分と捉え、それ以外のケース想定してなかったってだけっぽい
それに、ロシアが蝦夷に訪れるまで、まともな測量さえ行われてなく国境線も確定できないような状況だったんだし
伊能忠敬の測量は、そのために行われた
伊能らはずっと幕府に測量許可申請してたのに、それまでずっと突っぱねられ続けてきてたという背景がある
ともあれ明確に「鎖国」やりたいなら、むしろ国境線の確定は急務だったはずで、そもそもやってなかったというのは単に深く考えてなかっただけだと思うぞ
近隣の例で言うと、中華との絡みで境界明確化する必要あった朝鮮ではかなり積極的な測量が行われ、詳細な国土地図もすでに存在してたなんて話もある >>915
世界と人類史を見れば今も宗教戦争ですからね
人は精神的に神や宗教に頼って生きている部分が強く
また国家も宗教を基礎として道徳・精神で国民洗脳している事実があります 佐藤優
日本の中で『資本論』をよく読んでいるのは、例えば竹中平蔵さんです。
竹中さんの経済学説史の本を読むと、『資本論』を正確に理解していることがわかります。
そして、だからこそ竹中さんが人材派遣会社パソナグループの会長を務めているというのは、ある意味で合理的なんです。
資本や生産手段を持たない労働者は、自分の労働力を商品として売ること以外に生きていく手段がありません。
労働は多様な価値を生み出しますが、労働力というかたちで商品化されるとき、労働者には資本がその労働力を買い入れるのに必要な値段しかつけられません。
そして、労働によって生み出される価値と、労働力につけられた値段の差分が、剰余価値として資本を増やすことに繋がるわけです。
この「労働力商品化」というテーマを正確に理解したうえで「私は他人の労働を搾取することで資本主義社会を打ち勝っていくんだ」という読み方もできるのが『資本論』です。
革命の書として読むだけのものではありません。
どんな理想も欲望に歪められる
人間はAIに統治されるのが幸せだろう
「人が人の労働に値段をつけるのが社会主義」
「市場が人の労働に値段をつけるのが資本主義」
どっちが道徳的かは言うまでもないと思うんだが……
今の中国が単なる中華主義国でしかないとしたら
成功してる社会主義国や共産主義国は世界中どこにも存在しないし
かつて存在したこともなかったってことだよね
これから先も存在することはないだろうってことだよね
そんなものにこだわり続けるのはバカバカしい話だよね
久留間派のポストモダン・エコロジー・マルクシアンきらい
>>927
じじいばっかり (笑)
ランサーズとかネトウヨとか言うやつって共産党の全党員へのネット工作指令については何も言わんよね カクサン部さん(笑)
共産党中央委、党の政策や主張をネットに書き込むよう32万人の党員に指示していた
![マルクスってなにも間違ったこと言ってないよな？資本主義の欠陥は明らかだし、社会主義は正しい あとは「運用」の仕方次第よな [325766506]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/ovAWSaY.jpg)
「共産ネット本腰」
「中央委 党員32万人に発信支持」2013年6月26日の西日本新聞紙面より
128ニューノーマルの名無しさん2021/03/02(火) 09:23:38.48ID:w4K4qHM60
志位が韓国の徴用工訴訟原告団と国会内で会い、激励したことはスルーかい。
自民 ←韓国のホワイト国除外は正当
立民・国民・共産・社民 ←論外！！、韓国に制裁（制裁ですらない！！）するな！＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ （失笑） >>147
お前のレスは全て的外れだな
お前の想像する共産主義を書くところじゃないからね >>922
マル経への物言いがある安彦良和（高卒ガンダムデザイナー）が言ってるね
大卒学生運動弾圧側の富野と時間にして遅れて未経験の夢見る押井が過激なこと言ってネットで受けて
実利はエリートジブリと慶應鈴木が受けるバカバカしさ
富野監督イコールバンダイの中国びいきを抜きにしてもそろそろ気付いても良いのでは >>888
サヨクこそ、世襲
>自民党に比べて世襲議員が少ないという民主党（りっけんみんみん）の特徴を生かしながら
よくいうよ、朝鮮人民主党（民進党） の世襲議員
赤松勇─赤松広隆 石井廣治─石井一―石井健一郎（一の甥）・石井登志郎（一の長男）・石井秀武（親類）
石田又七─石田勝之（孫息子） 石原幹市郎─石原健太郎─石原信市郎・石原洋三郎
一川保正─一川保夫 江田三郎─江田五月 大石倫治─大石武一─大石正光
大出俊─大出彰 岡島正之─岡島一正 美濃部貞亮─岡田克也（玄孫）
奥田敬和─奥田建 小沢佐重喜─小沢一郎 梶原清─梶原康弘 金子徳之介―金子恵美
鹿野彦吉─鹿野道彦 山田弥一─川内博史（義理の孫息子） 神田大作─神田厚 加藤高明・木内重四郎・幣原喜重郎─木内孝胤（重四郎の曾孫）
岸本光造─岸本健 黒岩秩子─黒岩宇洋 佐藤栄佐久─玄葉光一郎（娘婿） 小平忠─小平忠正
小宮山常吉─小宮山重四郎─小宮山泰子 青木一男─小宮山洋子（孫娘）
近藤鉄雄─近藤洋介 佐々木秀世─佐々木秀典 佐藤守良─佐藤公治 佐藤観次郎─佐藤観樹（辞職・民主党除籍）
金光庸夫─佐藤一郎・金光義邦─佐藤謙一郎
岸本光造─岸本健 黒岩秩子─黒岩宇洋 佐藤栄佐久─玄葉光一郎（娘婿）
小平忠─小平忠正 小宮山常吉─小宮山重四郎─小宮山泰子 青木一男─小宮山洋子（孫娘） 近藤鉄雄─近藤洋介 佐々木秀世─佐々木秀典
佐藤守良─佐藤公治 佐藤観次郎─佐藤観樹（辞職・民主党除籍） 金光庸夫─佐藤一郎・金光義邦─佐藤謙一郎
朝鮮民主党 の世襲議員 つづき永井柳太郎─永井道雄─鮫島宗明（道雄の甥） 下条正雄─下条康麿─下条進一郎─下条光康
田中角栄─田中眞紀子（娘）・田中直紀（娘婿）田名部政次郎─田名部匡省─田名部匡代
玉置一徳─玉置一弥 津島源右衛門─津島英治─津島恭一（英治の孫息子）
寺田典城（秋田県知事）─寺田学 中井徳次郎─中井洽 楢崎弥之助─楢崎欣弥
西岡竹次郎・西岡ハル─西岡武夫 羽田武嗣郎─羽田孜─羽田雄一郎
鳩山和夫─鳩山一郎・鳩山秀夫─鳩山威一郎─鳩山由紀夫
日野吉夫─日野市朗 堀込義雄─堀込征雄 前田正男─前田武志（正男の甥）
三木武夫・田中覚─松崎哲久 野田卯太郎─松野鶴平─松野頼三─松野頼久
松本治一郎─松本英一─松本龍 松本十郎─松本剛明 水島裕─水島広子
山岡賢次―山岡達丸 山花秀雄─山花貞夫─山花郁夫
横路節雄─横路孝弘 渡辺朗─渡辺周 渡部又左エ門─渡部恒三─佐藤雄平（恒三の甥） ほんとはまだまだいるぜ 貼れないから
◆4世◆
◎鳩山由紀夫（曽祖父；鳩山和夫；衆院議長、祖父；鳩山一郎・総理／ 父；鳩山威一郎・外務大臣／弟；鳩山邦雄・衆／当選６回／北海道9区）
◆3世◆だってよ ←ルパンじゃねえから 笑
◎佐藤謙一郎（祖父；金光康夫・厚生大臣・拓務大臣／父；佐藤一郎・ 経済企画庁長官／伯父；金光義郎・
衆／当選５回／ 比例区南関東（神奈川1区落選））
◎松本龍（祖父；松本治一郎・参院副議長／父；松本英一・参／当選５回／ 福岡1区）
◎玄葉光一郎（祖父；町長／岳父；佐藤栄佐久・県知事／当選４回／福島３区）
◎鮫島宗明（祖父；永井柳太郎・逓信大臣・鉄道大臣／叔父；永井道雄・ 文部大臣／当選３回／比例区東京
（東京10区落選））
◎松野頼久（祖父；松野鶴平・参院議長／父；松野頼三・防衛庁長官・農林 水産大臣／当選２回／熊本1区）
◎山花郁夫（祖父；山花秀雄・衆／父；山花貞夫・国務大臣・社会党委員長／当選２回／東京22区）
◎小宮山泰子（祖父；小宮山常吉・参／父；小宮山重四郎・郵政大臣／当選１回／埼玉７区）
◎近藤洋介（祖父；野原正勝・労働大臣／父；近藤鉄雄・労働大臣／当選１回／比例区東北（山形２区落選））
◎寺田学（祖父；寺田栄四郎・県議／父；寺田典城・県知事／当選１回 秋田１区）
◎菅直人（祖父：菅實 郡会議員 / 伯母＆義母：町議会議長）
↑自民よりひどいだろ 世襲で、無能で、馬鹿で、売国で、チョンコが混じってるんだから手が付けられないよ >>920
恥ずかしながら日本です・・・私は義務教育放棄した異例異端の先駆けでした・・・ 資本論とか凄いよな
まさに今世界で起きてる現状を言い当ててる
上位０．００１％が富を独占する資本主義が
正しいわけないだろ
共産主義が正しい
>>918
測量許可は同時の藩主が隠密行動（スパイ地図作成）を危惧して幕府や伊能の属する藩と揉める事になった側面もあるのでは？
それにフランスオランダの諜報機関が徳川幕府へアメリカの開国要求を先に密告していたとか
徳川幕府は思案しても抵抗不可能と判断していたようですね江戸城へ海上から砲撃されれば諸藩から舐められるとも判断したようです
北海道はアイヌ蝦夷の国として他国扱いであったようです蠣崎家松前家として藩政は一部機能していましたが >>935
当ててねーよww
資本主義、自由主義のおかげで世界からは絶対的貧困層がドンドン減ってるぞ サボってる人と給料同じでやる気なくした人が増続けた
>>913
結局ジャップ統治に都合のいいところしか翻訳されてないから
integrityとかcommitmentを捨て置いてきた もともとヘーゲルとかフォイエルバッハの流れからきてる哲学書だから
具体的な実現方法とかはなにも書かれてない
しかも、フォロワーが馬鹿な独裁者がこの思想を悪用してたから悪いイメージがついちまったな
修正資本主義でいいと思うけど
ギリ健レベルに能力の低いやつって教育や訓練でもっと数減らせないんかね
社会主義は正しい あとは「運用」の仕方次第よな
そうだなぁ
そうかりっけんみんみんきょうさんの、ゴミどもをなんとかせんと…
拉致被害者家族の訴えを最初に聞いて実態解明に努力した議員秘書の兵本達吉氏を公安警察のスパイ、
の汚名を着せて除名した日本共産党
その後、兵本氏に組織ぐるみで秘書給与をピンハネしていた実態を暴露される
共産党員がWikipediaまで自分達に都合良く編集してて呆れた。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/07(日) 18:46:15.62 ID:Y0WtBwdM0
実際自分が共産党系列のところで働いてたからこそ言ってるんだけどな
党員、特に幹部に近い党員かその親族は当たり前のように雑用はやらず定時帰り
残された雑用は全部、非党員が時間外、サビ残でやる仕事、
毎日のように取ってくれと頼み込まれる赤旗、出ることが前提の休日のデモ行進
職場で誰が党で偉い人の親族か、縁故かは自然と耳に入り、実際そいつらが
順調に出世していく
本当に中国共産党の縮図だと思ったよ
↑確かな夜盗？？(笑)
アメリカ・ドイツ・タイ・ウクライナ・韓国では共産党の活動は違法
日本も外国を見習って共産党の活動を禁止するべき
ドイツとアメリカは憲法で禁止
日本共産党も非合法へ！！！
成長終わりかけてるのはわかる
スマホみたいに伸び代ほとんどないし
マルクス曰く共産主義になれば階級闘争が消える=階級が消えるそうなんだけど、
地球上に階級が消えた社会主義国家はないし、
だからマルクスの定義的には地球上にはまだ共産主義国家なんてものはできてないんだけど、
じゃあ中国やソ連がその共産主義への過渡期への社会主義国家なのかというと、明らかにどんどん階級的傾向が強くなってる邪悪な（国家）資本主義国家でしかないんだよな。
中国やソ連から階級が消えるなど想像も付かない。
>>947
これを「証明」と言ってる時点で知的レベルが分かるわw
「格差放置は間違っていた」という命題をバイデンは提唱してその解消手段として「富裕層増税」を主張しているにすぎない
実際、それが正しいか否かの「証明」は政策の結果、経済成長がどうなったとかを検討しないとダメ
ちなみにフランスのオランド政権がバイデンの政策をもう少し過激にしたものをやったけど、これは明確に失敗だったね
1年も立たずに政策の方向転換をしなければならなくなった >>949
社会主義は正しい あとは「運用」の仕方次第よな
そうだなぁ
■時給換算で120円 2016/12/05(月) 赤旗残酷物語
続けて、西日本地域で暮らすある元専従職員がこんな苦労譚を披露する。
「赤旗配達のためにアルバイトを雇うのはもったいないと、専従職員の私たちが週5日、
毎朝6時から、全長30キロにわたる広範囲で、2時間かけて赤旗を配らされていました。
配達用のバイクは自前調達で、故障しても修理費用は保障してもらえない。
そうまでして配っても、もらえる『配達援助金』、つまり配達労働の対価は1部につき8・3円。
私は毎日、約30戸に配達していましたが、1日わずか240円にしかなりませんでした」
この「手当て」を、時給に換算してみると120円となり、最低賃金どころの騒ぎではない。
その上、給料の遅配、欠配も珍しくないという。
「当時、“アラサー”だった私の月給は手取りで15万円弱。それも、党の資金繰りが悪く、
お盆と正月の年2回、半年ごとにまとめて支給される有様でした。
実家住まいで、妻もパートをしていたため、何とか生活はできていましたが、
私の働きぶり、いや働かされぶりを見て、家族は皆、共産党嫌いになりましたね」（同）
↑ひどいよこれ、ひどすぎる！！！！ かれらをいったいだれが救うの？ ワタミの社長？？
…共産党こそが最大・最強・最悪・最凶の「ブラック集団」
天皇のいる日本国に、そうかと共産党は不要！！！ 一刻も早く解散、非合法化せよ、 むしろ格差はあっても（格差も中国の方が大きいが）自由や反抗や批判、抵抗権が認められてる欧米の方が階級の消滅に近い感じがする。
その意味ではマルクスが言ったロシアよりもドイツやイギリスで先に共産主義革命が起こると言ったのはただしかったのかもしれない。
ロシアで階級の消滅などイギリスやドイツよりも不可能。
資本をコントロールしようとすれば政治は中央集権の官僚主義が行き着く
これの問題点は下は考えることを止め上がバカだと組織が終わる
今の日本みたいなことになる
30年弱いものから徴税する消費税
法人税と所得税の引き下げ
弱肉強食の資本主義で30年成長無し
アメリカは間違いに気づき逆をやろうとしている
資本主義の敗北に他ならない
【ワシントン＝山内竜介】米国のバイデン大統領は２８日、中産階級向けの社会保障拡充策を柱とする「米国家族計画」を発表した。規模は減税措置を含めて約１・８兆ドル（約２００兆円）に上る。富裕層向けの増税で財源を賄い、経済格差の是正を図る。バイデン氏は２８日夜、上下両院合同本会議で施政方針演説を行い、議会に実現の必要性を訴える見通しだ。
財源に充てる増税案では、納税者の上位１％を対象に所得税の最高税率を３７％から３９・６％に引き上げる。富裕層の株式売却益にかかるキャピタルゲイン課税の税率を現行の２倍にあたる３９・６％に引き上げることなども含まれる。
今回のコロナ禍で、資本主義の欠点が露呈されてるよな
>>950
資本主義に行き詰まったからやってる
これは否定できない
頭悪いな？ >>958
最低賃金2000円
医療費大学も無料
そういう高福祉高負担の国と比べる時点でおかしい
詭弁でしかない >>956
それは妄想だよ
何をもって「行き詰った」と言うの？
フランス国民もそう思ったからオランドを選択した。
そしてそれが間違っていたとオランドの経済政策の結果を見て結論付けた 結局プロレタリアート独裁をするために階級（指導者）の権限を強くした時点で、階級も消えないし格差も大きくなる。
共産党指導部側の権力が強過ぎて市民側の階級闘争が敗けるという意味では階級闘争が消えてたような気がしないでもない。
プーチンとかメチャクチャ大金持ちだろ。
アメリカ大統領より大金持ち。
トランプよりも大金持ち。
でも国民はメチャクチャ貧しい。
それがソ連型共産主義（共産党指導部階級の勝利）の帰結。
こどもの教育費が！
老後の医療費が心配！
老後2000万！
低福祉高負担の国の消費税
弱いものいじめでしかない
人類はなにやっても最終的に支配する層ができてしまう猿だから無理
>>957
アカは、ダメぜったい！！！
日本共産党 武装闘争 山村工作隊 ←けんさく
多摩川 水源 毒をまく
↑元共産党員の知り合いの爺さんから聞いた話 ググっても出てこないが 詳細ご存知の方いらしたら
何か書き込みお願いします
ＥＲＲＯＲ：あなたNGワード書きすぎです。
BBR-MD5:4ac6baba35a2664876c564a3976602ef
ホスト218.33.999
きょうさんとうと、そうかがおれの書き込み停止のナンバー2だ こいつらホントに悪い奴ら ぜったい、運営に鼻薬かがしてる
そうかりっけんみんみんきょうさんの痴呆議員に気をつけろ！！！！ いまだにマルクスの分析内容にたどりつけてない奴だらけなのが怖い
本読まない層はもうだめ
>>967
そういうさ、俺知ってる俺偉いってスタイル恥ずかしいぜ？ >>960
具体的には？どう妄想なの？
アメリカの政策は弱肉強食のネオリベ資本主義を否定するものだよね？反論できてないよね？ >>964
財源の裏付けのないちょうせんじん（山本太郎ら特定夜盗）の議論は無意味！！
断言するけど日本を苦しくしてるのはチョン＆バカ左翼（きょうさんとう りっけんみんみん そうか 津田、宮台、東、大村辻元福島平田オリザ）だよ
１ 男女共同チョンコ参画予算１０兆円 ジェンダーだのオモニの苦労話なんか聞きたくねー ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
２ 外国人に配りまくってる生活保護・福祉給付金（帰化人含めれば１兆円超えてる）
３ 文系の私学助成金も一旦停止しろ！！（バカ左翼・ムラサキ婆と朝鮮人の巣窟）４０００億円 ！！
４ 宗教法人にも課税せよ！！ 週刊新潮2011年3月10日号 『4兆円の財源が飛び出す「宗教法人」に課税せよ！』
５、電波オークションをすぐやるべき！！ インドで2兆円、アメリカで4500億 日本ではいくらになるか？？
６、アイヌ政策 ←NEW!! 国土交通省 そうか乗っ取り アイヌ政策 官房長官スガのそうかへのそんたく ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
★ 反日バカ左翼と朝鮮人だけが大喜びの男女共同チョンコ参画 ←ジェンダーだの、オモニの苦労話だの聞きたくない！！
合計で9兆円もの予算が付けられている、とも言われますが、中にはあの落合恵子を講師に呼び、
謝礼がなんと73万円でした。 そのうち主催市が払ったのは3万円で、70万円は防衛施設庁から出たのです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そりゃ、落合恵子の反日与太話に７３万円払ってれば、国は傾くよ ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
↑これがなかったら日本人左団扇だ 消費税も必要なければ、義務教育が無料になる これこそ埋蔵金だ
↑なにもかもチョンコ左翼（津田宮台東大村落合辻元通名朴貞子平田オリザ）が悪いんだよ！！！ 両手両足に５０キロの錘ぶら下げて歩かされてるようなもんだよ
3分の１、｛外国人｝に喰われてる「制度」って異常！！（ナマポのこと） >>969
経済成長率や貧困率といった統計的な数字を無視してるもののどこが「証明」なの？ でも最後はいちおー市民側がロシアの共産党指導部階級に勝ったのかもな。
日本人はロシア人は怠け者だから失敗したと言うけど、きっと共産党指導部階級が横暴過ぎて怠けてボイコットしたんだよ。
そしたらソ連が崩壊した。
ある意味市民の階級闘争の勝利だ。
それ以外には権力が強すぎて市民側の勝利はなかった。
大日本帝国が滅びなければ体制を変えられなかったのと一緒だ。
日本人は真面目だったがいい子ちゃん過ぎたので体制を変えられなかったのだ。
マルクスがかつては知的なアクセサリーたり得た時代もあったが
今じゃ単なる馬鹿の印やで
呆れ果てるわ
>>937
北海道に限らず全土が全然測量されてなかった
て言うか、江戸時代において蝦夷が例外視されてきてたのは、米作メインの内地と違い海産物が生産の軸という特殊性から経済的に幕藩体制に当てはめるのが難しかったというだけ
松前藩が蝦夷支配確定してからは藩領扱いだった
だから、蝦夷でアイヌとしばしば揉めた松前藩は懲罰としてちょくちょく蝦夷を幕府直轄に召し上げられたりしてた
外国という認識なら幕府が蝦夷召し上げることじたいおかしい
測量があまり進まなかった理由は、もちろん指摘の通り、各藩が比較的独立性高い自治をやっていたので他藩から測量されるのを嫌がる藩主も多かったせいはある
しかし、国土全域を統括する立場の幕府としては、幕府トップダウンででもやるべきだっただろ
そうでなければ、鎖国も何も防衛線そのものが分からず政策も立てられない
幕府が測量重視しなかったのは、単に外交音痴で無頓着だっただけだったと思われる 価格に利潤の上乗せが難しいなら行き詰まりとなるのではないか
>>973
ほんとこれ
現代経済学の緻密な理論を理解できない奴がマルクスを信奉してるだけ マルクスって、金の無心ばっかしてた穀潰しじゃねぇか。
ソ連型や中国型だと共産主義を理想と考えているけどその理想に到達するための手段が共産党指導部階級の絶対的顕現以外にないから、パンピーとしてはソ連型や中国型には反対したほうがいい。
もちろん自分の国がすでにソ連型や中国形になってしまったロシア人や中国人は反抗したら殺されるからなっちゃったらなっちゃったで黙って従ってるしかない。
経済学ってのはまだ解き明かされない最後のゲーム理論のターゲットだろ
そのうちエーアイが解決するだろ
複雑過ぎて人間にはわからんからとりあえず自分が金持ちになること目指せばおけ
>>975
おれはバリバリのネトウヨだが、経済学哲学手稿いまでもよむよ 何度読んでも発見がある こういう本はめったにない
フォイエルバッハ、マルクスのフェティシズム論（物神論）とかはいま読んでも面白いけどな その意味では共産党指導部階級とはあらたな王さまと言えるかもしれない。
マルクス哲学を習得した新たな王、プラトンの主張した哲人王。
世襲の血統しか取り柄のないふるい王とはちがいこいつは手強いぞ。
マルクスがニートだったのに日本国憲法に労働の義務書かせた社民党ってやっぱゲエジだよな。
ああいうゲエジに騙されないためにもマルクスの勉強は必要。
王権神授説や天皇現人神説なんかよりはマルクス哲学のほうが圧倒的にただしいよな。
まあ王権神授説なんかはマルクスを待つまでもなくロックやルソーに論破されてるわけだが。
>>980
現代の経済学がクソの役にも立たないのは2008年の大金融危機が証明した
実際アメリカでは金融危機後の経済学の権威が失態した マルクスを悪用されないためにも（ソ連を倒したアメリカの指導者たちのように）マルクスを勉強することは必要。
さすがにマルクスの勉強せず（自称）マルクス主義者に勝てる気はしねンだわ。
働いたら相応の対価をもらえればいいだけの話を人類は有史以来できない猿だっていってんだろ
哲人王、共産主義、優生学、ここまで現代に繋がる思想がある（認められる）プラトンってやっぱすげンだわ。
議会制社会主義とかいろいろあるけど字面を知ってるだけで中身がわからない
何読めばいいの
>>974
そういえばペリー来航で現在のコロナ禍のようにコロリがペリー艦隊船員かネズミから持ち込まれ江戸で大流行したとか
江戸人口推定数百万のうち二十万人くらいがコロリで亡くなったと何かに書かれていた記憶があります
徳川幕府が測量・外交・国外へ関心が薄くほぼ無策であったのはあるでしょうね国外技術知識を得るのは法律違反だったので
単に海外測量技術を忌避していたのもあったようですけどね おおむね同意しますよ >>993
BOOK ヒトラーの ユダヤ人絶滅計画の原点・マディソン・グラント『偉大な人種の消滅１９１６』← アメリカ人！！
BOOK ヒトラーの ユダヤ人絶滅計画の原点・マディソン・グラント『偉大な人種の消滅１９１６』← アメリカ人！！
アメリカを移民制限に導いた優生学の白人優越至上主義のその書は、
彼の・若きヒトラーの『聖書』となり、ナチスが政権をとると、
ユダヤ人の根絶計画の礎となった。
青年ヒトラー、ライン引きまくり！！！！
北方人種説はヨーロッパ全体や北米等では広くは受入れられなかったが、ナチズムやKKKの設立などに多大な影響を与えた。アドルフ・ヒトラーは
マディソン・グラント (Madison Grant) の著書「偉大な人種の消滅 "The Passing of the Great Race"」を『私の聖書』と呼んで愛読していた。＠＠＠＠＠＠
北方人種説は「人類がその優良な北方人種に導かれ、淘汰されるべき」とする支配人種（英語版）（ドイツ語: die Herrenrasse、
もしくは支配民族（ドイツ語: das Herrenvolk））説へと発展を遂げ、アーリアン学説と並んで国家社会主義ドイツ労働者党およびナチス・ドイツの
人種政策の根幹となった。 完全に邪悪な資本主義者みたいなテンプレだったらわかりやすいんだけどな。
実際人は自分が完全な悪役になりたいとは思わないから資本主義やマルクス主義やら色んなところからちょっとずつ持ってきて自分（のやり方）を正当化しようとすンだわ。
そうなってくるとまともに勉強してないとなにがただしくてまちがってるのかわからなくなってくるンだわ。
lud20210824140743ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poverty/1619712163/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「マルクスってなにも間違ったこと言ってないよな？資本主義の欠陥は明らかだし、社会主義は正しい あとは「運用」の仕方次第よな [325766506]->画像>4枚 」を見た人も見ています：
・マルクスって間違ったこと言ってないよな？ 社会主義は正しい あとは「運用」の仕方次第よな
・大富豪投資家、アメリカの若者に説教 「社会主義の何がいいんだ？資本主義のおかげで今のアメリカがあるんだよ？？」 [913590994]
・カール・マルクス「資本主義が行きついた先に、格差を是正する動きがあって社会主義化するのだ」。結局、これが正しかったじゃん [805596214]
・資本主義の欠陥が完全に露呈したわけだが、今こそ共産主義社会が求められるよな
・堀江貴文「新しい資本主義は社会主義だ みんながさらに貧しくなる」 [928380653]
・資本主義共産主義社会主義は全部オワコン これからはプラウト主義経済が主流になる
・堀江貴文「岸田政権が掲げる『新しい資本主義』なんて、社会主義だよ！岸田は左翼！」 [258663303]
・志位「資本主義は必然的に共産主義・社会主義に進んでいく、”共産党”の名称は私達の根本理念、未来に渡り大事に使用する」
・日経新聞「社会主義の日本は中国を見習って資本主義を導入しないと世界に置いて行かれる」 [851998299]
・【速報】新しい資本主義の中身、ついに判明「日銀のETFを引き受けて永久保有する」これもう半分社会主義だろ [928361899]
・資本主義の最終形態は社会主義
・資本主義の先にあるのは社会主義ではなく幼児主義である
・中国っていまだに社会主義と資本主義の対立してるのかよ？？
・物理的なリソース不足じゃなくて「お金が足りない」で人類のためになる研究が滞るのってアホらしくないか？資本主義の欠陥だろ… [568746974]
・「資本主義」「共産主義」「社会主義」結局どれが正しいの？ [787811701]
・「資本主義」「共産主義」「社会主義」結局どれが正しいの？ [787811701]
・みんなで楽しく平和に暮らそうという社会主義や共産主義を悪の権化のように憎む資本主義者ってなんなの ©5ch.net
・資本主義経済とは？社会主義経済とは？ ナレーション：上坂すみれ [952483945]
・アメリカで社会主義を支持する若者が増えている 資本主義を上回る NHKで放送 [659060378]
・アメリカで社会主義を支持する若者が増えている 資本主義を上回る NHKで放送
・アメリカで社会主義を支持する若者が増えている 資本主義を上回る NHKで放送 [659060378]
・アメリカで社会主義者のサンダース氏が支持を伸ばしてるけど、やっぱ資本主義って限界がきてるのか？ [787811701]
・もう 『加速主義』 で良くないか？ 資本主義を極めていけば崩壊して理想の社会主義になるという考え方
・班田収授法から墾田永年私財法の流れってまんま社会主義と資本主義だよな、人類って案外同じ問題を繰り返してそう [296498938]
・もう 『加速主義』 で良くないか？ 資本主義を極めていけば国民が資本主義に疲れ否定して社会主義になるという考え方
・世界的経済学者「コロナ禍で資本主義が終わります。ごめんね。早く社会主義になった国の国民から助かります。」
・資本主義👈金持ちしか幸せになれない 社会主義👈全員幸せになれない じゃあどうしたらいいんだ？ [769327952]
・【歴史】なぜ資本主義が根付かぬ国々で社会主義革命が起きたのか 結果、資本主義社会の恩恵を引き継ぐ事ができず崩壊 [247662382]
・自民党はなぜ「我が党は社会主義由来の悪習を是正し、日本をまっとうな資本主義国へと立ち返らせます」の一言が言えないの？ [377482965]
・【朗報】アメリカの若者(18-29)は51％が資本主義を支持せずに33％が社会主義を望んでいるという驚くべき結果が判明、ハーバード大が調査
・ケンモメンは「リバタリアリアニズムソーシャリスト（自由主義的社会主義者）」じゃね？ 反資本主義、反公務員、BIの実現、富裕層増税… [412864614]
・アメリカで社会主義を支持する若者が増えている 資本主義を上回る [659060378]
・欧米の若者「資本主義が好ましい」＝45％ 「社会主義が好ましい」＝51％ [418558609]
・丸山眞男「社会主義建設を革新政党がいっているとすれば、よほど頭がのぼせ上がっている証拠です」⬅資本主義がのさばるわけだ [512991495]
・底辺「昼食はランチパックにするか・・・」 ランチパックのCMやってる人「銀座でお寿司おいしー！」 これ資本主義の欠陥だろ・・・ [452836546]
・マルクスって天才だろ 資本主義社会を的確に見抜いて、今の状況を説明することも出来る [688621589]
・トランプ大統領 「今ある民主党は、社会主義でマルクス主義の極左政党だ。アメリカは決して社会主義国家にはならない」 [419054184]
・いま若者・知識人の間で「マルクス主義」が大ブームに 「資本主義は資源を食い尽くすガン、SDGsはアヘン」どうする？ [535650357]
・つまらない時代を生きているよな 技術革新も止まって、ただただ資本主義の限界と社会の劣化を見せつけられる時代 [688621589]
・【正論】志位和夫先生「資本主義は矛盾に満ちている、私たちは共産主義社会に進むことが出来る」 [426566211]
・アメリカ人の７５％「資本主義は社会のためになっていない」 [805596214]
・【共産党】志位和夫「共産主義はどうも」という方に質問「資本主義という矛盾に満ちた社会が人類の到達した最後の社会か？」 [576483274]
・米山「蓮舫のどこが共産主義なんだ？資本主義の申し子だろ」→普通の日本人ブチギレ [834922174]
・国はなぜ弱者男性を救わないんだ？資本主義の犠牲者である弱者男性を支援する責任は国にあると思うんだけど [986761928]
・なぜ愚かな日本人わ簿記や財務諸表といった『会計学』をバカにするか？資本主義社会の基礎なのに… [786648259]
・なぜ共産主義は成熟した資本主義社会（米英）で選ばれなかったのか？ [769327952]
・セックスって本来人間として当たり前の行為のはずなのに資本主義の発展のせいで弱者男性がセックスできなくなるっておかしくないか？ [373724872]
・資本主義は”リスク”を取った者が成功できる仕組みだって理解してないことを馬鹿なケンモメン多すぎ問題ｗｗｗｗｗｗｗ [615843685]
・容姿が醜いと何も信じることが出来なくなる 容姿ってどうすりゃいいんだよ。。。ロマン主義も資本主義もマルクスも肯定してくれない [688621589]
・【朗報】ドイツで8000人が反資本主義デモ。ジャップよ、これがマルクスの故郷だ [315045302]
・大企業…年収800万円 その下請け…年収200万円 日本型資本主義って狂ってるよな 実際に『労働』する人が報われない社会 [257926174]
・大企業…ボーナス100万円 その下請け…ボーナスなし 日本型資本主義って終わってるよな 実際に現場で『労働』する人が報われない社会 [257926174]
・大企業…ボーナス100万円 その下請け…ボーナスなし 日本型資本主義って終わってるよな 実際に現場で『体を動かす』人が報われない社会 [257926174]
・権威主義の世の中に抗うために、反権力なラノベ考えたけど何も浮かばない 資本主義ではない世界を描けない 調べたら学者も出来てない [688621589]
・共産主義と資本主義のいいとこどりした国家体制ってなんでないの？ [377482965]
・専門家「新自由主義が日本没落の原因？日本は縁故資本主義。資本主義や新自由主義をやったことは過去一度もない」 [987426221]
・権力批判、資本主義批判のラノベやノベルゲーを書こうとしたけど挫折したぞ まず美男美女なら現状社会に不満を持たない 書くってむずい [688621589]
・海外で美容整形を受ける人が増えているらしい グローバル化と資本主義の行き着く先だろ [688621589]
・投資信託への資金流入が続いているらしい 大量の人間が投資をやりだすって資本主義の終わりじゃね？ [688621589]
・容姿が醜いと何もかも信じることが出来ない 国家権力、監視社会、資本主義的リベラルな言説もフェミニズムも [688621589]
・小沢一郎が資本主義についてナニカ言ってるけどさあ… [628273678]
・【緊急】 ゲームストップ買い煽り問題、社会主義者によるアメリカ破壊工作だったらしい。識者が語る [928194223]
・資本主義は限界だ。だから新しいシステムを考えた！！その名も☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟタリズム。これは・・・世界を救う！！ [134367759]
・森永卓郎「もう資本主義は限界、破綻する。株価もまもなく大暴落するし来年は世界経済危機の年になるが、未来のためならそれもまた良し」 [863354975]
・資本主義の限界が来てるよな実際 [943688309]
08:26:05 up 48 days, 16:41, 0 users, load average: 9.15, 8.57, 8.37
in 0.79991698265076 sec
@0.79991698265076@0b7 on 102621
|
![マルクスってなにも間違ったこと言ってないよな？資本主義の欠陥は明らかだし、社会主義は正しい あとは「運用」の仕方次第よな [325766506]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6cCIqGu.jpg)
