「三国志」は日本人も中国人も大好き（でも決定的な相違点がある）
周 来友（しゅう・らいゆう）
＜日本人男性には「三国志」ファンが多い。中国でももちろん人気だ。しかし日中では人気の登場人物が違っていて、
日本では聖人君子のように描かれ好まれている劉備は、中国では「情けない主君」なのだ＞
コロナ禍の今、本や漫画の売り上げが好調だと聞く。読書に親しむ時間的余裕ができた人が多いのだろう。
かく言う私も、ある漫画を何度も読み返している。「三国志」だ。
日本人、特に日本人男性には「三国志」ファンが多い。吉川英治の小説、横山光輝の漫画、1980年代のNHK人形劇、
あるいは約10年前にテレビ東京で放映されていたアニメや各種のゲームなど、さまざまな媒体を通じて興味を持つようだ。
ちなみに私は息子たちにアニメ版を全話見せた。
日本で長らく愛され続けている素晴らしいコンテンツ、「三国志」。元となっているのは中国の古典だ。
魏・呉・蜀の三国を中心に3世紀の群雄割拠の時代を記した歴史書の『三国志』と、
それを基にした歴史小説の『三国演義（三国志通俗演義）』である。当然ながら、中国人なら誰もが知っており、中国人も「三国志」が大好きだ。
私は自宅に横山光輝の『三国志』全60巻と、中国の漫画である「連環画」の『三國演義』全60巻をそろえている。
写真にあるように、連環画は日本の漫画よりサイズが小さく、各ページとも決まった大きさの挿絵と文で構成されている。
中国ではみんな、少年時代にこの連環画を通じて「三国志」と出合う。
私も子供の頃、近所の新華書店（国営の書店）で1年かけて全巻を買いそろえた。そしてこの連環画「三国志」、今も飛ぶように売れている。
つまり「三国志」は日本人と中国人の共通の趣味であり、この話題であれば楽しく語り合えるのだ。
ということは、日中関係改善の糸口にもなり得るのだろうか？
（中略）
日中の三国志ファンには、ほかにも相違点がある。人気の登場人物だ。
日本人が最も好きな人物は、物語の主人公として聖人君子のように描かれる劉備だろう。一方、中国での一番人気は「悪役」曹操だ。
奸雄だが、武芸に秀で、詩人でもあった曹操は、才能ある部下を見いだすことにたけ、かつて敵陣にいた人材でも構わず重用した。
それに比べ、文才はおろか武術もパッとしない劉備は、涙を利用し人を動かすような情けない主君。
それがこの2人に対する中国での一般的な評価だ（私の個人的見解じゃないですからね......）。
中国では経営者の間でも「三国志」が必読書と言われるが、
それも曹操の言行に生存競争に打ち勝つためのヒントが隠されていると思えばこそだろう。
ちなみに、中国で劉備のマイナスイメージが広がったのは、毛沢東が曹操推しだったためだという。
では、「三国志」に出てくる武将の中で一番強いのは誰か。
これも議論百出だろうが、中国で最もポピュラーなランキングがあるので紹介しておこう。
①呂布
②趙雲
③典韋
④関羽
⑤馬超
⑥張飛
⑦許?
⑧黄忠
⑨姜維
⑨魏延（9位は同率）
さてこの順位、皆さんはどう思われるだろうか。え、マニアック過ぎる？
言葉も国境も超え、日本人と中国人が熱く語り合える「三国志」。ただ、両国の関係改善に役立つかと言うと......やっぱりちょっと無理かもしれない。
https://www.newsweekjapan.jp/tokyoeye/2021/07/post-76.php
![中国人「『三国志』は日本人も中国人も大好き。しかし最も好きな武将が決定的に違ってる」 [621794405]YouTube動画>3本 ->画像>12枚](https://www.newsweekjapan.jp/tokyoeye/assets_c/2021/07/tokyoeye20210723zhou-top-thumb-720xauto-262100.jpg)
>約10年前にテレビ東京で放映されていたアニメや各種のゲーム
一騎当千とか恋姫無双とか・・・
①安倍晋三
②安倍晋三
③安倍晋三
④安倍晋三
⑤安倍晋三
⑥安倍晋三
⑦安倍晋三
⑧安倍晋三
⑨安倍晋三
⑨安倍晋三（9位は同率）
中国で一番人気は曹操…
あれ？嫌われてなかったか？
日本人のが曹操好きだった印象あるが
中国人だから、曹操とかクソ野郎みたいな評価されてるやつが低くて
劉備や関羽、趙雲なんかの善玉が人気なのかと思ったら
日本人より遥かに脳筋なランキングでワロタ
>>8
日本人が曹操好きで
中国人が劉備好きって話じゃなかったっけ 言うほどマニアックな順位か？
メジャー処しか並んでないやん
どういう二次創作に触れるかでも変わるんだろうな
日本は基本吉川三国志から出ない感覚だしなマニアはともかく
＞文才はおろか武術もパッとしない劉備は、涙を利用し人を動かすような情けない主君。
スリキン見てもそこまでひどい評価は定番ではない様子
昔バイト先で知り合った周さんは「曹操好きなやつは右翼」って言ってたぞ
中国の右翼がどんなんか知らんけど
>>21
毛沢東がなんか再評価したんじゃろ曹操
そのせいじゃね >>12
そこは劉備じゃなくて関羽じゃないか
日中両方ともランク付けで劉備好きってのはあんま聞いたこと無いな >>20
YouTubeで見た「曹操」ってドラマだと、劉備は小狡くて卑屈な野郎だったよ 中国人に異常に嫌われてる武将がいて
頻繁にそいつの墓が荒されてるらしいが
誰のことだっけ？
三国志における正統は劉備か曹操かという問題は中国でも盛んに議論されていた問題なんだよな
めっちゃ昔の話だけど
中央電視台の三国志だとほぼ日本のイメージと同じ感じだったような
横光アニメ版だとたまに全員美少年みたいな作画になるときがあって笑う
中国人に聞いてみると教育を受けた知識人ほど曹操好きが多かったイメージ
一方で農民や労働者はやっぱり圧倒的に劉備が好きだったよ
>>29
魏延じゃないっけ
今は再評価されてるんかな 呂布は日本ではそれなりに人気あるけど、中国ではさっぱりらしいね
今どき語られる三国志って正史だよな
演義は所詮入門編
>>42
中国で15年前くらいに流行った「易中天品三国」って歴史講座番組あって、その厦門大学の教授の易中天って人が曹操推しだったよ 前に見た中国のアンケートでは圧倒的に孔明が人気だったな
後は関羽も強い
若者の間では曹操も人気みたいだが孔明よりはだいぶ落ちる
劉備は10位以内に入ってなかった
実際の劉備は大層な侠客だったんでしょ？
しかも家は普通に地方官吏で中山靖王の血縁認定もちゃんとされて免税特権まで受けてたらしいな
張飛や関羽みたいな苛烈な人間と付き合いのあるだけはある
かなりの親分肌なオッサンだったんじゃない？
関羽じゃなかったんだ、意外
神様にもされて奉られてる位だから一番人気かと思った
日本も大権現の神として奉られてる徳川家康よりも織田信長の方が人気あるもんな
>>50
まだ半分しか読んでないけど呂布とかめっちゃクソな人じゃん
しかも裏切りだけで乗り切って結局殺されるんだから強くもなくね？ >>1
無知乙
6位同率で張飛と一騎討ちで互角の司馬懿が入ってない時点でにわかだわ >>39
蜀→漢王室の血筋の劉備が立てた
魏→献帝から禅譲を受けたので正統を名乗れる
呉→地方の有力者が勝手に帝位を僭称
魯粛とか好きな武将はいるけど、呉自体そこまで存在意義がない >>62
単騎の強さだろう
関羽張飛2人がかりでも勝てないレベル 典韋みたいな序盤で見せ場作って死ぬキャラのほうが美味しいよな
>>56
中共が見直し再評価したって2ちゃんで見た >>1
>日本人が最も好きな人物は、物語の主人公として聖人君子のように描かれる劉備だろう。
>一方、中国での一番人気は「悪役」曹操だ。
ジャップランドでも人気投票やるとだいたい曹操が劉備より上じゃね(´・ω・`)？ 一番人気ではないとしても 強さランキング的なのは光栄ゲーの逆輸入の影響受けてるだろ
>>55
そうだよね
留学中の友人は多くが曹操好きだった
調査で行った地方の農民や商店のおっさんと雑談するとたいていは劉備好きだった 趙雲って個人的な身体能力、剣術なんかも強かったの？
>>66
お前の好きな魯粛が孫権に帝位を勧めたんだが 孫策やそれとやりあった太史慈も豪傑だし黄忠入っているならそのライバル的な厳顔が入っていないとおかしい
スリーキングダムの呂布は不器用な好青年って感じで憎めなかったわ
確かに劉備人気解らんよな
良い君主っぽいけどそれ以上の魅力感じない
>>64
ホウトウ(何故か変換出来ない)の方が孔明よりも
軍略の数値高いとか以外と忠実らしい 魏なんか長年に渡って地道に活躍するの多いんだけどそういうのは人気でない
総合的に蜀呉なんか話にならん
中国で曹操再評価されたのなんてここ15年くらいじゃなかったか？
それまでは劉備と関羽とか主に蜀関係だったと思ったが
>>73
清や民国の時代からあるぞそんなん
「一呂二馬三典韋，四関五趙六張飛，七許八黄九姜維」
とかこんな風に口ずさみになってる >>75
なんでだと思う？
曹操っておもてなしにお肉用意してた人たち皆殺しにしてにげたやつだよな
まだ半分しか読んでないけどそれがすごく印象に残ってるクソ野郎だわ 横浜には関帝廟がある。
よって劉備ではなく関羽が一番人気である。
![中国人「『三国志』は日本人も中国人も大好き。しかし最も好きな武将が決定的に違ってる」 [621794405]YouTube動画>3本 ->画像>12枚](https://tsundora.com/image/2015/03/ikkitousen_353.jpg)
>>80
スリーキングダムのキャラ付けはなかなか面白かったな
魯粛が演義ベースかつ有能に描かれるとか 誤って知人の家族を殺してしまった→知人に恨まれると不味いから知人も殺そう
こういう思考ができるとビジネス大成するんやろうな
コロナ前に曹操墓を見に行った際、警備のおっさんが日本人ばかり見にくるって驚いてたよ
日本人がこんなに曹操の墓参りにくるなんて、きっと日本人には曹操の血が入ってるに違いないって本気で言ってて笑えた
スリキンは登場人物がみんな好きになれるところがあって良かったな
呉はなぜ不人気なのか
呂蒙とか楽進並にいいキャラだし
陸遜もかなりの有能だろ
ちなみに、中国で劉備のマイナスイメージが広がったのは、毛沢東が曹操推しだったためだという。
権力者が人気決めてるだけじゃねえか
>>89
逃げるならただのカス
惨状を見られると不味いからわざわざ殺しに行くところが曹操らしさ ちょっと前に許昌行ったら春秋楼や覇陵橋あたりは前からあるとして
中心部まで曹魏ランドみたいになってたわ(´・ω・`)
そんでｶﾞﾁ史跡のはずの毓秀台なんかはいつ行っても扱いがわりと雑だわ
>>94
あんまり好かれてなくないか？
軍師たちのほうが好かれてる 中国人には隋唐や明とか清はあまり人気ないのか？
三国時代って結局五胡十六国に分裂してるし、日本でいうなら
南北朝から戦国までの時代って感じなんだが
>>97
侠客風劉備とか従来像とは違う描き方がされると魅力的には見える
まあ孔明は論外だけど >>8
中国人も日本人に感化されちまったんだろうな >>90
関羽って商人の神様とされてるよね
発財＝関帝廟っていうイメージ
学問となると孔子廟
関羽自体にそういう要素ってあったっけ？
>>103
えーあのキチガイ行動はサイコパスやと思ったわ
ソシオパスと言うか…
だから大成できるのかもしれんけど、、 曹操が暗黒面に落ちてたり
関羽が商売の神様になってたりするんだよな
劉備はカリスマだけは突出してたんだろう
曹操ですら劉備に惹かれていたしな
>>101
正統からはずれるからかも
魏も蜀も一応は帝室をかついでる >>82
吉川英治だと人徳があって情が篤い天皇みたいに描かれてるじゃん
横山光輝も吉川英治を下敷きにしてるから同じじゃないのか >>109
隋唐や明清は人気あるぞ
あと後漢末年三国が人気あるのは完全に中国四大名著の一つ「三国演義」のおかげ、羅貫中先生さまさまやね >>89
呂伯奢一家殺害事件ね
教育を受けた人ほど、歴史的な正当性は曹操にあり、劉備はあくまで反乱者という正当観があるんじゃない
共産党も曹操・始皇帝あたりは積極的に再評価させて、特に後者は「偉大な中華の統一者」としてイメージアップをはかってるし
一方で演義しか読まない庶民は曹操を好きになるはずがないよね けど、中国人が一番驚くのは日本人の中で呂布の人気が高い事らしいぞ
そもそも演技が蜀推しだったから
演技→吉川→横山 の流れ
何で毛が曹操推しだと劉備が不人気になるんだよ
チャンコロは未だに殺人鬼の毛を崇拝してるのか？
劉備だってどう考えても怪物だよな
毛沢東の移動距離とかむしろ曹操より劉備に近い
正史での呂布の評価って武勇だけで徳のないカスだからな
>>114
横浜つっても中華街だけどな…
あの辺りの華僑は商売上手だろうし 三国志じゃないけど、岳飛が超人気スターらしい
理由は説明イランだろ
呉って影薄くない？
周瑜ってイケメンだったらしいしもっと人気あっても良さそうなのに
吉川英治がそう書いたから
横山光輝三国志も原作は吉川英治
まあ俺は劉備の描き方に嫌気が差して吉川三国志を挫折した口だし、
曹操がとっとと中華統一してくれたほうが助かっただろうと当時の一農民の立場になって考えてもみる
でも曹操が人気っていわれるとお前らただ強い人間が普通に勝つ展開が好きなストレス耐性の無い人間か？って思っちゃうわ
>>12
何年か前にそういう記事を見て日本人は曹操を好きなのは何でなん？→蒼天航路でドハマリした層がいるからなまでの流れのスレを怯えてるよ
キングダムとか出る前だからあれもかなり前だろうが >>126
昔の庶民は小説すら読まない
旧時代だと戯劇だよお芝居、そんでもってお芝居の曹操は完全に悪役なんだね、顔を白く塗った「奸」そのもの >>133
最近の評価では、曹操に連敗しすぎてこいつ戦争上手くなくね？ってなってる >>122
そういや塩賊だから帳面くらいはつけられそうだな >>138
典韋が載ってるんだからハブられてるんだよ ドラマで鼓舞用に兵士斬り殺す描写あるけど
あれ何なんだ 人類史じゃ良くある事なのか？脚色？
死刑囚とかなのか？
典韋ってどの時点で曹操の下におんの？
対董卓連合の時は華雄将軍とやりあえるの関羽とかくらいしか
おらんくらい他の連合軍雑魚しかおらなんだんやろう？
それとも華雄将軍が関羽張飛＞華雄＞顔良文醜典韋
とかこれくらい強かったんか？
ただ曹操の下におらんかっただけか？
>>138
孫堅もな
この二人は事故死みたいなものだけど、国をしょって立つレベルの人材が次々と早死にしすぎ まぁ劉邦っていうよくわからん奴が天下とってるという歴史があるからなぁ
>>145
『三国志』（陳寿）での評価の話をしている 吉川英治の、関平だったか関興だかが奮戦していて窮地に陥った時、関羽の亡霊が現れて敵を蹴散らす話好き。
昔吉川三国志読んだ時は普通に劉備とか蜀の連中好きになったけど
いろいろ読んでくと魏の方が好きになって
ここ数年で一周回って劉備好きに戻ったわ
>>144
ああ、庶民ってのは今の庶民のことね
陝西省のド田舎の農村のおっさんでも、三国演義は読んでんだよな。
もちろんテレビで劇で見てるのもあるんだけど
新中国の識字率はなかなかのもんだと思った >>151
そもそも華雄の記述が正史にはほとんどない
強いか弱いかも不明 >>134
わたしは世界のの華人街や本土の廟を参拝するのがコロナ前の趣味だったんだけど
どこでも関帝廟は商売の神様だよ
関羽がなぜ発財の神様に変容していったのか面白いねー
>>126
なるほどね！
自分は三国志を横山漫画でも挫折してホリエモンも推薦とか言う胡散臭い漫画で読んでるところだからね
そりゃ正統派の学問してるような史観になるわけがないね…
きっともっと追求していけば曹操が正統派と思えるのかもしれないね 逆に劉備の過小評価がわからない
夷陵は相手が悪かった
>>125
そうなのか。ありがとう
それにしても先生すごいな。日本だったら楠木正成や新田義貞は大スターだな
北畠顕家の大河も作られてるだろうな 陸遜って政軍両面で活躍して諸葛亮以上の功績なのに全然人気無いよな
中国で劉備のマイナスイメージが広がったのは、毛沢東が曹操推しだったためだという。
あかんやん
やっぱ中国でも楚漢戦争に比べたら三国志は小粒感が否めない感はあるのかな
>>171
金のネックレスしてて曹操から怒られるような人 >>172
陳宮好きのワイのオススメは戯志才やぞ
曹操と軍略を語り合うなんて相当な切れ者だったに違いない 趙雲が人気になったのはゲームでイケメンにされてから
漫画だとモブ顔だから人気はいま一つ
関羽と劉備をボコボコにしてるのに
なんか蜀より人気ないよな呉
こないだ銅雀台見に行ったけど完全な中国の典型的観光地だったな
一方で最近できたギョウ城博物館はかなり見応えがあった
>>156
曹操に対するアレルギー反応見るに完璧主義過ぎる感がもったいない印象
優秀ではあったけど >>184
漫画だと関羽と張飛を混ぜて二で割ったような顔が多いな 典韋ってそんな強いの？
蒼天航路だとすぐ死んだ記憶
>>8
昔は曹操は悪役で嫌われ者で、劉備が主人公みたいな扱いだったらしいが
日本のアニメゲームの影響で変わったんかね
ちなみに昔は呂布は武勇はあるけどただの裏切り者って評価だったらしい >>187
安倍晋三っていわばまさに袁術みたいな屑だろ…
なんで諸葛亮になるんだよ… レッドクリフは曹操が悪役だったけど、当時の中国映画興行収入トップになったらしい
>>125
というか隋唐の方が三国志より人気なんじゃないか中国
独孤皇后とか凄い数ドラマ化されてるよね 横山三国志とか人形劇三国志では劉備が主人公で曹操は敵役だからね
日本人はその意識が強いんだろ、みんなここら辺から入ってるから
>>12
曹操なんか冷酷非情な独裁者みたい扱いだったよな
劉備は仁徳に優れた民を思う主君みたいな扱いだったはずだが変わったんかね >>185
陸遜は夷陵の戦いで蜀をフルボッコして
石亭の戦いで魏をフルボッコしたのに
全然人気無いんだよなぁ 中国では日本の戦国時代の武将も徳川家康が人気だからな
結局のところ勝者が好きってことなんだろう
お前らはスリーキングダムはもちろん
渡哲也の曹操も観てそう
日本でも曹操が一番人気じゃないの？
横山三国志世代は劉備かもしれんけどコーエーとか蒼天航路から入った世代は曹操でしょ
あと向こうでは趙雲は爺さんの老将軍のイメージらしい
日本だと何かとイケメンにされる事が多いが
>>205
でも中国での二大人気武将の項羽と岳飛は両方勝者じゃないぞ >>201>>203
「中国人は徳川家康大好き」とかと一緒で
日本人が勝手に作った脳内中国人のイメージだったということだね 日本でも言うほど劉備は人気じゃないよな
まだ諸葛亮のほうが人気ある
>>213
そもそもそれなら司馬懿が一番人気じゃないとおかしいしな >>214
何年か前に中国で徳川家康の本がベストセラーになってんだけど
無知なくせに知った気になってんじゃねえよカス >>61
日本人は圧倒的に信長が好きだが中国人は家康が好きな人が多いと聞いた
理由は250年の天下泰平の世の中の礎を築いたからだって
なんか平和な世の中を築いた人に憧れがあるんかね
中国の歴史って戦乱ばかりだもんな 最初のころは面白いけど
最後の方なんかしょぼいよな三国志
横山光輝のマンガでしか知らないけど
孔明に相談もなく敵討ちに行ってあっさり死んじゃうしな
日本人はくっそつまらないしょーもない漫画で三国志を覚えたから
劉備やらしょーもない輩を好きとか言うんだろうな
ストリーキングダム見たら100人中100人が曹操司馬懿好きになるわな
>>212
中国人に聞いたけど趙雲人気が高いからたいていの三国志ドラマではイケメン枠の役者がやるらしい >>223
中国の国民性でお金が好きすぎてすぐに腐敗するからね 現代の中国人が曹操を好きなだけだろ。こいつらが例外。といっても正史三國志だと曹操の評価が一番高いけどな。
三国志のように横山家康読めば家康好きになる人も多そうだけどな
>>226
へー、人気だった時代あったんだそれは知らなかった
蒼天航路の劉備は好き。関羽が死んだ後の無言劇でのブチ切れた劉備も含めて本当に好き 曹操人気は一周回ってうざい
信長もアンチが増えたしな
>>233
横山は秀吉も面白い。原作が秀逸だった
後半はつまんないけど >>228
それ聞いただけで読まんでいいゴミだとわかる >>204
中国でも割とガチで光栄史観が広まってるようだからいずれ人気出そうな気もするけどね
コーエーのゲームだと大体イケメンで扱い良いし
息子まで有能なのがすげえよ 同時代で一番評価高いのは司馬昭だからな
それ以外はどうでもいい
劉備が美化されたのって「天地を喰らう」くらいしか思い出せん
スリーキングダムは世界で一番面白いからな
これより面白いドラマはこの世に存在しないわな
任侠ものが人気だった時は札束ビンタするような人より義理人情だったんじゃない？
>>213
岳飛は異民族である金と戦った「民族」英雄
扱いされてるからわかりやすいけど、項羽は司馬遷が史記で項羽を本紀に入れたからかな？ >>224
実はずっとしょうも無いのが三国志やぞ
袁家と曹操しかずっと拡大戦争してない 関羽が曹操を見逃さなかったら
蜀が天下統一できてたろ？
20年前中国ではソウソウ人気ないって本で見たけど今は違うのか？
>>208
オレは「三国演義」の鮑国安の曹操がベストだ 演義の頃は漢民族のアイデンティティを欲して
毛沢東イズムの頃は曹操か
そもそも三国志は日本ほど人気ではないともきく
>>1
なんだかんだ言って、武将ランキングは蜀に片寄り過ぎじゃないか。
中国人も劉備が好きなんだろ。 >>8
中国がイケイケのときは曹操で
情勢が危ういときは劉備が持て囃される
この繰り返し 呉は優秀な人物多いとか言われるけど結局一番になれないからな
周瑜は孔明の噛ませみたいな扱いだし、赤壁でも蜀にお株を奪われるし
重要な局面に係ることも多いが結局引き立て役みたいな扱い
聖人扱いの姫昌も
中国だと姜子牙を迎え入れた後に 姫昌に車を引かせて国を占うシーンが人気なんだってな
王が転けたりするのが良いらしい
>>255
日本よりドラマバンバン作られてんじゃん軍師連盟とか司馬懿主役とか 正史書いた陳寿が曹操大好きだったんじゃねえの
蜀に使えてた頃なんて黄皓に左遷させられたりだからな、微塵も忠誠もなかったろうしさっさと乗り換えたいと思ってたことだろう
>>255
中国的には超強力な異民族と戦ってた明や宋の時代の方が人気らしいな 三国志はゴミみたいな武将の持ち上げ合戦がキツいんよ
義理人情の時代が終わりビジネスのドライな時代が来たってことさ
>>268
関所破りも逸話としてうっかりミスをゴリ押した暴漢でしかないよな 三国志より水滸伝のが好きだった小学生
未だにそれは変わらない
三国志は綺麗すぎないかー？
>>271
知る必要のも無いもん
価値あるの曹植とギリ董卓ぐらいしかいない あと引き締まった顔の豪傑イメージだとしたら違うと思うぞ
ただのおっさん連中だったろう
初めは誰しも蜀贔屓から始まり、
初心者を脱した頃に正史を齧るようになると、光栄のゲームなんかで蜀の武将が優遇されがちなことに対する反動も手伝って
魏推しになって諸葛亮は無能！などと蜀を過度にdisり出すのもテンプレよな
それを乗り越えると今度は蜀は蜀で面白いじゃん、とか言い出して自分の中で再評価が始まったりする
呉推しは周瑜の早逝と孫権の耄碌ぶりがアレすぎることがあるため早々とdisり合いから身を引いて
「まあ初めから一つの国というか豪族たちが寄り集まった共和国みたいなもんだし…」などと魏や蜀推しとはまた違う研究や考察を重ねて独自の楽しみ方を見つけるパターンが多い模様
実在した人物だし架空の名前考えるより楽だから物語が作りやすいんかなあ
名前だけ取ってガワは美少女なんて日本じゃ掃いて捨てるほどあるが
>>226
今は一周回って三国志屈指の戦上手として人気だぞ >>272
中国史的には曹操司馬懿もランク的に２線級だしね >>278
世界史の教科書に必ず載ってるのは九品官人法の陳羣だろう 趙雲てボディーガードのイメージ
一騎打ちの印象が薄い
中国の曹操好きは力強い中国であるべきからの始皇帝再評価の流れで伝統的には司馬懿が一番人気
伝統的に春秋戦国時代は戦国七雄が武力でもって争って軍事力最強の秦が勝ったがすぐ滅んだ
次に武力最強の項羽の楚が天下取ったが最弱なはずの劉邦に敗れてすぐ滅んだ
その最弱の劉邦の漢は長続きした
この軍事力、武力の強さは国の長続きに何も関係ないが中国人の伝統的考え
力ずくで奪ったものは長続きしないと歴史から学ばない国でもある
これまったく逆の話も見たことある記憶あるんだよなあ
なんで日本人は曹操がそんなに好きなんだ？
織田信長好きの影響がうんたら
みたいな
>>233
戦下手で戦場で恐怖のあまりウンコ漏らしたり
そのウンコ漏らした姿を戒めにするために絵に描かせたり
250年の平和な世の中の礎を築いたり
歳取ってくると信長とか信玄謙信よりも家康が好きになってくるな >>289
強さではなく皇帝の徳と仁と孝の儒教的価値観だわな
ヒーローや英傑になるんじゃなくそういう奴らに慕われ使いこなす劉邦みたいな人物像が最高っていう価値だもんな 38歳だけど三國志はよく分かってない
孔明くらいしか知らない
ってか今現在も曹操の子孫が6系統あって
ちゃんと生きてるって凄いよな
日本だと織田信成だぜ？
猿顔だぜ？
>>8
孔子の影響が残った社会で劉備が人気のなか、逆貼り毛沢東が儒教社会破壊を目指して曹操推し。
これが20世紀までの解説だったね。
その後、毛沢東の神格化、思想教育が進んで昔から曹操が人気だったと歴史改変されたんだろう。 >>291
長続きしないのは宦官外戚異民族のパーティーになっちゃうからね
宦官を置かないのと皇后親族は政治に関わらせないのはギリなんとかできるけど異民族は周りわんさかいててキツいんじゃないか 趙雲が意外と高くて張飛が意外と低い
個人の武勇なら張飛>関羽じゃないの？
>>292
中国も世代によって全然違うってことだろ
もう死にそうなジジババは京劇の白面の奸雄曹操、おっさんおばさんはドラマのそれよりかは人間的な帝王曹操、若い世代はゲームのイケメン高ステータス曹操みたいな 司馬懿って軍師ではないよな
合肥新城の戦いとか五丈原で自ら指揮を取ってるとこみると将軍っぽい
むしろ合肥新城や五丈原で司馬懿にキレキレの助言をしてる皇帝の曹叡の方が軍師っぽい
>>280
言っても戦場に出て馬とかに乗って指揮はしてただろうしそれなりに引き締まってはいたんじゃね
所謂豪傑ってほどではないにせよ
時代が時代だからしっかり体動かせないと生きていけなさそうだし本当にただのおっさんみたいな感じだったのは袁家とかの名門、あと軍師連中くらいじゃね >>8
俺逆のイメージだわ
日本人は劉備好きで中国人は曹操好き >>297
そんなの信じてるのか？ピュア過ぎない？ わいは劇画調の「決定版三国志」のが横山光輝のより好きや
![中国人「『三国志』は日本人も中国人も大好き。しかし最も好きな武将が決定的に違ってる」 [621794405]YouTube動画>3本 ->画像>12枚](https://cdn.kdkw.jp/cover_1000/201216/201216015452.jpg)
蒼天航路を読んだあと横山三国志を見ると絵の落差で読めなくなる
>>66
中原から独立性の高い政権
中国の世界を長江以南まで広げるきっかけになった >>293
家康はなんだかんだで結構裏切られてるけど
あの時代に手打ちにすることがほとんどなかったのも珍しい 基本的に横山光輝のこの漫画を読んでるだけだぞ。
この漫画の中で優遇されたキャラがランキング上位にいるだけ。
![中国人「『三国志』は日本人も中国人も大好き。しかし最も好きな武将が決定的に違ってる」 [621794405]YouTube動画>3本 ->画像>12枚](https://animeanime.jp/imgs/p/jtKDOVlKAvjRrNw8SXAVejagI61Nrq_oqaqr/281789.png)
蜀のグタグダさでイライラして読むのをいつも止めてしまう
少し前に日本曹操/中国劉備で
日本人はなんであんな悪党を好むの？？？って
不思議がってる的な話だったよなｗ
テキトーに読むタイプの記事だし、どーでもいいんだろうか
趙雲って史実だと魏延以下の扱いなのに脚色付きすぎて訳分かんねーことになってるよな
まあ好きだけど
>>315
ほんまにぐだぐだなのは魏なんやけどな・・・
7割奪い取って統一できないってgdgdにもほどがある >>8
年代が違うんやろうな
この記者は相当なお年かと >>318
三国志でもなぜか政治高いしな
関羽より高い時もあった気がする >>320
天然の要塞だから仕方ない
日本はどんぐり食ってる頃によくやってるわ >>13
甘寧ぐらいしか思い付かんしな
周瑜は軍師わくやし 信長はヒョロヒョロと細く声が甲高くて女みたいだと言った家臣の言葉を聞いてその場で惨殺している癇癪持ち
筋骨たくましい絵は本来解釈違い
>>268
関羽が処刑されたあとの蜀一気に瓦解してて可哀想になるわ >>325
統一する奴らはそんなん関係なくサクッとしよるけどな >>317
そもそも三国志の人気が無かった
日本の三国志のゲームやマンガの影響で
中国でも人気になった逆輸入パターン ヤクザの画像見ると1番わかりやすいんじゃね？
ただのおっさん達だけど目つきがやばいって感じ
曹操は中国でめちゃくちゃ嫌われてるってケンモメンが言ってた
周瑜いねえｗ俺が好きなキャラなのに
映画のレッドクリフにも結構重要な役で出てたのに
>>280
ヒゲボーボーの汚いおっさんばっかだろうな
風呂とかに入る習慣も無かったろうから垢まみれだし
美周郎と呼ばれた周瑜ぐらいがイケメンだろうが今の視点で見てもゴツゴツしてるだろうな そういやランキングに軍師がいねえな
諸葛孔明や司馬懿はどこ行ったんだ
吉川版だと周瑜ってただの孔明の咬ませ犬みたいな扱いになってたけど
演技の原典だとどんなもんなん
史実だとなんかすんげえハイスペックだったよな？
父さん的には女体化してシコってる息子のことどう思ってんのかね？
曹操「鶏肋、鶏肋」
楊修「全軍撤退やで！！」
曹操「ちょ！！おまえ！！勝手な命令出すなや！！」
ズバッ
楊修かわいそう😂
>>342
周瑜のハイスペックもようわからんけどな
赤壁の戦いって実際どの程度の戦いだったかはっきりしてない上に
その後曹仁に追い返されてる程度だし >>341
武将じゃないじゃんそいつら、一般的なイメージ的に
コーエー用語の「武将」なら話は違うが >>1
馬鹿
逆だろ
日本で人気なのは曹操で
中国で人気なのは劉備だろ 強さ1位は誰に聞いてもほとんどが呂布になりそうだけど
2位以下は人によって違うんかね
>>306
基礎作ってもらっての統一だし、統一後もなんかアホなことしてるしな >>333
これも日本人が勝手に言ってる脳内妄想中国の典型だな
他に人気の時代がいくつもあるから目立たないだけで三国志も昔から普通に人気ある 演義の劉備は西遊記の玄奘三蔵とか水滸伝の宋江タイプの儒教的な理想の君主像に書き換えられたって陳舜臣が言ってたな
儒教の影響が小さくなれば人気もなくなる
>>348
陳舜臣の小説の後書きにもそう書いてあったな >>352
言っても聞かないから、もういちいち訂正するのもやめたよその手合いは 日本だと無双の影響で
趙雲が今は一番人気なんじゃないの?
コレよく言うけどこないだ中国ドラマの
「三国志 secret of three kingdoms 」
観たら曹操がマンマ俺らの想像通りのヤな奴で敵役やったぞw
ホントは中国でも嫌われてるんじゃ…(^_^;)
言うほど劉備に魅力あるか？妾でグズグズしてたり、武力はないし
諸葛亮孔明ゲットしただけとしか思えない
>>339
人形劇は川本喜八郎の美しい人形とその操り師の巧みさ、
何役も兼務しながらキャラ毎の味わいを出す声優の見事な演技、
劉備が一騎討ちで呂布を討ち取る等といった豪快な脚色のコントラストが素晴らしい >>62
裏切りを重ねはしたけど最後でも数万の兵がついていたからある程度は人望もあった 中原を抑えたものが天下を取る
![中国人「『三国志』は日本人も中国人も大好き。しかし最も好きな武将が決定的に違ってる」 [621794405]YouTube動画>3本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wOojM53.png)
>>363
劉備の戦闘力否定したら兵力で圧倒してたときにしか劉備に勝てなかった曹操はどうなるんだよ うそつけ
中国人は三国志なんか古臭いもの嫌いだろ
日本人は漫画小説アニメ人形劇とあらゆるジャンルで洗脳したから
好きなやつが多いが中国人は日本人の知識に追いついてないぞｗ
中華大河ドラマの三国志の曹操はイメージ通りだったな
なぜ日本で曹操が人気かって
曹操と織田信長のイメージがどうしてもダブる
まぁ三國無双を作ったのがノブヤボ作ってるコーエーってのもあって
今の曹操人気は三國無双の影響が大きいってのもある
そんな俺は惇兄こと夏侯惇が好き
ジャップは初等教育で必ず"魏志倭人伝"と"卑弥呼"について習う
天皇陛下の神話の頃は信じてないけど、卑弥呼はマジでいたんだと思うから
そうやって洗脳されてると、次は世界史かゲームか横山漫画で魏が出てくる
だから三国志にハマる
>>8
横山光輝三国志の中だったか何の罪もない一般兵を食料泥棒犯にさせて
フルボッコして死なせるエピソード見てドン引きした記憶
一度でもああいうシーンあると好きになれるわけがない ゲームは呉でやるのが面白い
どの時代のシナリオでもそこそこ楽しめる
魏は物量押しになってつまらんし蜀は能力優遇され過ぎる
蒼天で増えた曹操キッズも今やオッサンだよな
蜀と呉を腐すけどそれ倒せないジレンマに陥るの大好きだったんだが
徐庶 孔明 関羽あたりが人気なんだろ
んでそいつらから好かれた劉備は凄いって話
>>368
あれは司馬懿を引き立てる為に曹家をクズに描いてるから >>373
曹操は統治と内政が上手いガリ勉タイプで
信長は発想タイプだから似てないと思う
コーエーのCGが似てるのかは知らんけど >>375
劉備主役にすると
曹操は悪人だし
演義は、このテンプレ どんだけ強くても機関銃、弓矢、空爆、毒ガス、火炎放射相手には勝てない
飛び道具がない時代だったから戦闘力ランキングが通用してるのか
水滸伝は話が理解し辛い
西遊記はキャラがおもしろい
三国志演義は逸話がおもしろい
紅楼夢は読んだことすらない
>>354
水滸伝の宋江って人気ないよ
むしろこいつはクソ！って憎まれてるまである、明末の金聖嘆先生も最低評価付けてるし >>308
これのコンビニ本途中までしか読んでなくてずっと作者名探してたんだわ、助かった
これ読んで三国志にハマったんだわ
公明が赤壁前に指3つ立てて船で矢を集めるシーンとか未だに覚えてる
ちょうどこの巻まで読んでたw
漢中攻めしてるとこな >>381
曹操は内政下手だから
官渡で袁紹の勢力に何倍もの差をつけられてたし
普通7割制覇したら策なんて無くても平押しでも統一できるはずなのにそれほどの国力も無かったわけで・・・ >>373
曹操と信長って身分よりもできる奴を登用するとこぐらいしか似てなくないか？
規模も違うし曹操は歌の才能や孫子兵法をわかりやすく編集したりする文才もあるけど信長にはない でも三国志や隋唐より圧倒的に人気なのが宋だろ？
特に北宋末期の岳飛や南宋末の文天祥なんて
忠臣の極みみたいな扱いだし
>>388
宋江のせいで不幸になった奴が割かし多いからな
ぶっちゃけ水滸伝で天命に選ばれてた男って魯智深だろ 結局最後は魏が勝ったんだよな？
そのあと後漢になったんだっけか
曹操のあと息子の曹丕だっけが継ぐけど司馬懿一族に国乗っ取られてやんの
劉備の息子の劉禅も敵が攻めてきたときあっさりと戦わないで国あげますって降伏しちゃったし
さすが子供の頃の名前がアホなだけはある
まあ親の劉備も「俺400年くらい前の項羽と劉邦で有名な劉邦の子孫なんだぜ！」とか吹聴してたから
この親にしてこの子ありだが
>>1
逆だろう
中国では劉備や関羽
日本ではギングゴンタ前後で曹操が人気 三国志何も知らない私が今から入門するには何を履修したらいいか教えろ
>>227
徐栄は最近知ったけど後の英傑を尽く倒してるのは凄い >>386
Thunderbolt Fantasy
射鵰英雄伝 レジェンド・オブ・ヒーロー
これ面白いぞ >>402
北斗の拳が好きなら小説の北方謙三三国志 秦は前漢に
新は後漢に
隋は唐に
唐は宋に
元は明に
明は清に
短命長命関係なくどんな統一王朝も長期王朝にバトンタッチするんだけど普だけは何も残してない糞なんだよな
ただただ混乱しか生んでない
>>381
まぁ曹操は完全に政治家向きだよね
孫子の兵法を纏めただけある >>402
吉川英治の三国志から入ったな
あとはゲームとか >>308
おおーこれ良さそうだな
劇画調漫画とか誰が読んでんだよと思ってたけど
年食ってから好きになってきたわ 劉備は仕事できないのにゴマスリと上に媚びて出世するクズみたいで嫌い
劉備が建国したのは漢なのに蜀やら蜀漢て呼ばれてるあたり
正当性を疑い簒奪者扱いする人多いんだろ
完璧超人の光武帝が建てた後漢はちゃんと復興した漢扱いされてるのにな
>>399
ビリビリ動画で水滸伝観てたら中国人のコメントが「この無恥な小人」とか「晁蓋哥哥のが良かったなんだよこいつ」みたいに怒ってて面白かった >>413
漫画でいいんじゃないか
アニメは途中で終わるし漫画のほうが入手しやすい >>395
うん言いたいことはわかる
ただし、コーエーが曹操を信長のイメージにしたことが今の曹操のイメージなんだから仕方ない 大規模戦闘で一匹強えだどうだのクソどうでもいいだろ
>>402
陳舜臣の曹操
上下巻でまとまっててとっつきやすい >>400
長く政権側にいると
こんな馬鹿の下で働くくらいなら
俺が支配してやるわってなるんだろうな
余程の忠誠心ない限り
こういうことになるから
子供を早死にさせちゃいけない >>425
正史の劉備でしょ
立ち回りが飛び抜けて凄い >>411
そして忘れ去られる龐統
ってか諸葛亮も龐統もいて
蜀のグダグダっぷりすげえな 入門してくるわ おすすめどうもありがとう
横光漫画
北方謙三
吉川英治
陳舜臣の曹操
>>425
劉備の行動箇条書きにすると割とそうなる
ヤクザそのもの 終盤の尻すぼみ感が凄いなと子供ながらに思ったな
しかも三国とも負けたようなもんだし
劉備は諸侯から一目置かれて客将になってるのに無能のごますりはないだろ
>>431
マンガの蒼天航路も面白いぞ
曹操主人公で三国志読める 動員兵力とか兵糧をどこまで信じていいのかわからん 桁がおかしい気がする
正史劉備が無能かと問えばむしろ逆で正史劉備こそ人間味に溢れた大人物だったりする
入門なら中国ドラマの三国志ThreeKingdomsもいいんじゃないかな
書き方で印象が違うだけ
同じ三国志を読んでないんだから議論にもならない
色んな作品に触れてああこんなにガバガバなんだって知った方が早い
正史だって随分後に書かれているしそれが正確かなんかわかりようもない
>>442
あーそれが一番いいかもな
アマプラでも見れるし >>263
太公望を迎え入れたときはまだ王じゃないでしょ ちなみに今の中国の三国志イメージは日本のコーエー三國志や三國無双の影響を受けてたりする
双方が断絶してた何十年前じゃなくて互いに見れるし影響も与えあってる状態が今やな
中国ドラマの三国志の劉備役の人は司馬懿のドラマだと曹操やってるんだよな
>>439
曹操軍100万とかありえんと思う、あの時代せいぜい10万の兵糧で精一杯だろう
10万の兵糧を補うのに15万の輜重隊が必要だったって話もあるし
100万クラスを動員できるようになったのは鉄道等が発達した近代以降だろうな 魏の強さの秘訣は軍の異民族率の高さ
この異民族率の高さがたたって五胡十六国の遠因になる
これ宮崎市定からな
今の中国の若い人は中国の四大奇書水滸伝も西遊記も金瓶梅も全く読んだことないらしいぜ
もちろん三国志演義もな
中国人の若者が日本に来て驚くのが意外なほど日本人は三国志に詳しいってところらしい
それより今更だけど1800年前の文献が残ってるほうが驚きなんだけど
魏蜀呉それぞれの文献照らし合わせて細かいところ調べたりして詳細にわかるってのがすごい
まあ数字は昔話によくある盛りに盛りまくってるけど
正史と比べるとやたら評価低いのは杜襲だな
曹真、司馬懿の軍師で実質軍を動かしてたのはこの人
日本に中国に限らず群雄割拠の時代はどこでも基本おもしろい
>>452
夏侯惇は将としての戦績は散々たる有様だからな
将軍としてよりも太守として後方にいる方が優れた功績を残してる男なんだぜ
太守としての夏侯惇は曹操も認める君子っぷりだしな 正史では呂布よりも張遼が凄まじい
孫権が張遼にトラウマを追うのも頷けるレベル
中国で実写映画化した三國無双
![中国人「『三国志』は日本人も中国人も大好き。しかし最も好きな武将が決定的に違ってる」 [621794405]YouTube動画>3本 ->画像>12枚](https://www.greatage.net/wp-content/uploads/2021/05/20210510_60993f45ef6a3.png)
>>298
儒教の道徳を失ったから現代中国は「ああ」なのか？🤔 古代中国の戦争だと普通に騎馬いるけど
モンゴルにボコられまくった歴史からみても9割と歩兵で
馬のれるやつなんて大将軍くらいだった思うね
>>447
国としては魏呉蜀の中で一番長生きしたんだけどな 小学校低学年の頃に初めて読んだ三国志(たぶん駒田信二)で
冒頭、立て札を読んで嘆息する劉備から桃園の誓い〜義勇軍を立ち上げるときの
劉備が身長七尺五寸、張飛が八尺、関羽が九尺でーとか
300人の勇士が集まって商人(張正平？)から馬50頭、金銀500両、鋼鉄1000斤を提供されてーとか
その鉄から鍛冶屋で劉備が雌雄一対の双剣を、関羽が82斤の青龍偃月刀を、張飛が一丈八尺の蛇矛を作らせてーとか
いろんな単位や数字がいっぱい出てくるところがワクワクしてたまらなかったんだよ
1.趙雲
2.張遼
3.徐庶
4.姜維
5.馬超
6.賈詡
7.張郃
8.龐統
9.郭嘉
10.諸葛瑾
よく推敲せんで選んだw
逆だろジャップが好きなのは鬼畜米英の曹操
中国人が好きなのが劉備
この強さランキングを見ると中国でも蜀人気なんじゃないかって気がするが
呉は…まぁ、うん…
読むなら高島俊男の「三国志 きらめく群像」がええよ
講談みたいな面白さで中身もある
呉は領土は狭かったけど戦は強かったな
何度も魏を返り討ちにしてる
関羽を裏切らずに関羽と一緒に魏を攻めてたら面白かったんだけどな
「クレムリン」で関羽を知った
「バイトのコーメイくん」で三国志を知った
一昔前なら間違いなく諸葛亮が日本人好みであり一番人気
今は三国志コンテンツが多すぎてわからん
>>465
だから異民族から騎馬隊を雇うんだよ
北には遊牧民同士の争いで行き場のないグループがたくさんいるからね
北を抑えると対異民族戦争のリスクと異民族傭兵部隊の取り込みでローリスクハイリターン >>475
中国ではブタは幸福の象徴として扱われてるから >>371
35年ぐらい前に図書館で翻訳版借りて読んでたけど今もあるかは知らん スリーキングダム面白いけど長すぎて人には勧められんな
>>457
三国志の英雄というよりは晋の英雄だから >>458
古代ギリシャ史も栄枯盛衰の戦国時代っぽくて面白いわ
隣には超大国のペルシャ帝国も居るし >>486
あれでも昔は斉天大聖孫悟空とタメはるレベルの大悪党じゃなかった？ >>479
それで羌族と深い親交があって支援を受けられる馬超が曹操を追い詰めたり、敗残した後も劉備に超厚遇で迎えられたりするわけか 曹真は史実だと諸葛亮に負けてないのに
演義ではみっともなく負けて司馬懿に泣きつくキャラにされてる
>>458
三国志は全然群雄割拠ちゃうけどな
黄巾の乱と天候不順で賊化した戸籍外れた民衆を中央から派遣された官僚が鎮圧に四苦八苦してた時代 共産党が儒教を敵視してる影響かな
文革の時に中国全土の孔子廟や関帝廟が打ち壊されたっていうし
中国人に恋姫無双や一騎当千見せたら性癖歪むらしいな
>>495
そういえば共産党が編纂してる清史ってどのあたりまでできたんやろ
出来たら公開されるんかな 劉備は「人間的魅力」という謎パラメーターが高いという事になってるだけで
特に有能って感じのエピソードが無いから
好きな「武将」として挙げる感じじゃないな
普通は戦で活躍したとか知略を見せたとかそういう基準で選ぶからさ
>>498
黄巾時代はまだ中央が機能してた頃だぞ
董卓の乱からめちゃめちゃになった >>500
董卓以後もみんな中央から派遣された奴が中央から任命された権限内で治安維持してただけやし
それを外れて動いてたのが袁家と曹操だけやった言うだけで 関羽だか張飛だかが人気で自称子孫がわんさかいると聞くが
張飛の子孫が家系図をトイレットペーパーに使っちまったみたいなニュースも見たな
>>500
最後は養子の呂布に殺されるとか
どんな暴政だったのやら… >>194
34年前、高一の時に吉川三国志から入ったけど
呂布は英雄じゃないただの人が後漢最強の武芸を持って生まれて
英雄の狭間で苦しむって感じで感情移入できたわ >>383
そもそも呂布は弓矢の達人じゃなかったっけ？
なんか薙刀のイメージあるけど >>326
孫堅、孫策、太子慈、甘寧
黄蓋、程普、韓当、周泰・・・
強くて優秀な将たくさん居るけど魏と蜀の主役級と比べると微妙に見劣りするんだよな >>505
呂布の方天戟は史実じゃあの時代には無いんだっけ？ >>501
袁家をはじめとする有力諸侯は田舎者の董卓が相国になり太守を任命しても
それに従わず反旗を起こし董卓は長安に敗走したし
その後董卓もすぐに王允に殺され実質無政府状態になった
この辺りから漢の中央政治は完全に機能しなくなったといってもよい 劉備は別に好きじゃないけどな
でも出来た部下が慕ってる所が単に情けないだけじゃなくて
何かあるんだろうなとは思ってる
強かったり勢いあるだけがTOPの形ではないからな
>>514
呉服の呉だし、漢字の読み方も呉人の発音の影響を受けてるね >>508
魯粛－呂蒙－陸遜のラインは三国志全体でも最強クラスやろ >>1
中国人には三國志は全然有名じゃないって聞いたが？ 孫策は勝率も版図拡大ペースも曹操より上で
さらに史実でも一騎打ちしてる数少ない猛将
でも魏もあっさり滅ぶんだよな
なんで今の中国はそんなに曹操推しなんだろうか
儒教嫌いの毛沢東が曹操評価して人気になったって言われてる
一騎当千の知識しかない俺からすると
関羽、趙雲、孫策あたりが人気というか当たり
中国人が横山や蒼天見たらやっぱハリウッド映画に登場する日本を見る日本人みたいに違和感感じるのかな
>>531
1回目の北伐しかチャンスはなかったからね
中原では劉備と関羽が死んだから蜀はもう攻めてこないと思って油断してた。国境に漢の旗を掲げた軍勢が現れて劉備が生きてたのかと驚いたぐらい
長安も守将は凡庸な夏候ボウで雍州西方の異民族も蜀に靡いて制圧できた。孟達を調略して多方面作戦も展開出来た
2回目以降は魏も警戒してたし孟達も失っていたし1度失敗した蜀に靡く異民族も少なかった またこのスレか
前に同じソースでスレ立った時も書いて
その時も少しレスもらったが
中国ではなぜか文オウが異様に人気なんだよな
能力主義者の曹操がそんなに好きか？
竹中平蔵みたいなもんだぞ
曹操が人気？？いつから？
京劇にしても曹操は悪玉として描かれて来たはずだけど？
今曹操が1番人気なんだとしたらそれって実は日本の作品の影響じゃない？
それで徐々に曹操人気出て来て中国作品でも扱い変わって来たみたいな
>>543
平ちゃんのキャスティングは張譲で決まってますのでｗ 五胡十六国時代って全く語られないけど
ナゼなんやろ?
>>543
平蔵さんは中抜きしてるのがバレて残虐な手段で三族皆殺しになりそう
本人も今の日本で殺されることはないとか言ってたし自覚があるのでは 三国志で終わり方腑に落ちないよな
蜀が脱落した理由は世代交代のせいだし
結局魏もほとんど続かないし
曹操が悪人で魏の評価が低いのは
三国志自体が西晋時代に書かれたもので司馬王朝を正統化するために
魏を悪く書く必要があったから
ここで人気投票したら魯粛とか高順とか普通のランキングではお目にかからない奴らが上位きそう
俺は魯粛に一票
曹操優秀なのにって言い出したの日本だから
多分この記事書いた人それ認めたくないんだろうな
世界中の中華街に関帝廟とかあるくらいだから一番人気なんだろうなぁって思ったけど
日本も東照宮あっても徳川家康が一番人気って事はないよなぁ
>>558
＞曹操再評価を盛り上げたのは毛沢東で、彼の主導の下、曹操再評価運動が大々的に行われた。郭沫若が戯曲において曹操を肯定的に評価した＞のもこの頃である。また、文化大革命の時の批林批孔運動でも、曹操は反儒教の人物として肯定された。
ジャップさん文化大革命を肯定してしまう 関羽はまあ別にして、曹操だけは教科書に載ってて有名らしい
>>561
毛さんは曹操アゲのポエムも自作してるからな
往事越千年、 往事千年を越えて、
魏武揮鞭、 魏武は鞭を揮い、
東臨碣石有遺篇。東のかた碣石を臨んで遺篇有り。
蕭瑟秋風今又是、蕭瑟たる秋風は今もまた是あるも、
換了人間。 人間を換え了んぬ。 >>561
でも全然好かれてなかったじゃない
作品でもずっと悪役だったし
好かれるような扱いしたのが日本でその影響で変わったんでしょ >>543
中共っていうか毛沢東が、始皇帝とか曹操とかそういう旧来の講談や京劇などで「暴君」や「悪役」的な立ち位置で描かれることの多かった人物を
「腐りきった旧体制を実力をもって破壊し、新秩序を作り上げようとした時代の革新的人物」的なことで持ち上げるの大好きおじさんだったので
現代中国人で、特に中共どっぷり思想の層なんかは基本的に劉備より曹操のほうが好きだと思う Three kingdomsで陳宮がクソかっこよく描かれてた
ずっと曹操と対立してたからか？
魏呉蜀の中で最後まで生き残ったのに日本では不人気の呉
中国人の間ではどんな扱いなのか気になる
俺の知り合いの中国人も曹操嫌いって言ってたな
ちなみに台湾のこと聞いたら、割とどうでもいいって言ってた上海ボーイ
>>569
中共が儒教を廃するために、儒学者を弾圧した始皇帝や曹操を持ち上げるようになったのよな 日本でも戦前は楠木正成を英雄視していたのが戦後になってから坂本龍馬が持ち上げられたり
時代のヒーロー像は権力者と世相の思惑が密接に絡んでる
>>575
でもちょっと昔までは曹操全然人気なかったけど？
それはどう説明するの？ 言うても横山三国志の時点でじつは曹操かなり扱い良かったよな
初登場時には「この物語の影の主役というべき～」とか紹介されるし
若い頃の曹操はかなり魅力ある悪役として描かれてるし
年取ってからは無能な悪役っぽさが強調されたけど
死んだときも「短所も多かった。だが長所がそれに勝った」とのナレーション
劉備にも「曹操は宿敵であったが惜しむべき巨人でもあった」とか言わせてるし
>>579
お前の言う昔っていつなんだよ
そのとき中国にでも住んでたのかよ なんで日本では織田信長や曹操が人気あるんだって少し前までよく不思議がられてたのに
日本で曹操人気出て来たのは漫画のおかげだろうな
584 2021/08/14(土) 03:05:34.35
解釈違いオタク
>>582
うん、確かに少し前にそういう脳内中国人でお人形遊びするようなネット記事流行ってた時期あったよね 劉備は聖人君子だから好かれるんじゃなくて
任侠の親分みたいのが
抜け抜けと群雄と肩並べて
天下三分の計とかほざくからだよ
食客で入って国潰すパターンばかりじゃないか
中国だと三国志演義とか関羽の影響で劉備が人気じゃなかった？
最近日本製ゲームとかそういう影響で曹操の人気も出てきて墓とかの調査したらしいけど
>>586
中国で曹操人気出て来たとして日本の作品の影響がなかったって言い切れる？
自分が中国に行った時も全然人気なかったし
ドラマや映画も長い間相変わらずの描かれ方だったし 横山三国志しか知らんかった俺にはそこまで呂布が最強のイメージないから
世間一般の三国志最強が呂布みたいな風潮は釈然としなかったわ
横山三国志だと呂布は1vs3をちょろっとやっただけの一発屋だからな
描写的には関羽が一番ヤバい
強さランキング上位は１人で多数相手にしたエピソードある奴ばっかだな
中国人は一騎討ちより三国無双的な強さを重視するのか
趙雲ってそんな凄いんか
青紅剣で無双してたけどそれ以外に活躍したっけ
何で日本で鄭成功の人気なくなったの？
日本生まれの日中ハーフ＆海賊のボスにして迫り来る清軍と戦う＆国子監のエリート＆明の皇帝から朱姓を貰い国姓爺と名乗る＆最終的には負けるも台湾で鄭氏政権を樹立
人気になる要素てんこ盛りなのに
>>562
「亮」の字のついた名前の由来は諸葛亮、って人は何割ぐらい居るんだろうな >>570
ケルヒャーとかアイリスオーヤマと雌雄を決するのか 横山光輝は正義役と悪役が見た目でわかりやすくなってるもんな
バビル2世顔が主役でヨミ顔が悪役
三国志は最初の方は董卓がヨミの顔だったけど時代が進むと曹操がヨミ顔になっていく
>>12
日本人が曹操好きは無いな
あるとしてもそれはここ10年くらいの話
蒼天航路とスリーキングダムがヒットするまでは曹操は不人気だった
横山光輝を初めとして日本の三国志って決まって劉備側、蜀が主人公で曹操が敵役だしな
中国では曹操より関羽だろう
神様になった唯一の武将だ 中華の歴史で最強将軍3人選べって言われたら
楽毅、曹操、毛沢東かなぁ
>>205
曹操に当たるのは信長だよね
どっちも天下統一出来てないし >>464
既存の道徳自体を否定し破壊して
新しい共産主義の価値観を植え付けたって結果が今の中国人だな
まだ伝統的な価値観を受け継いでる人たちからは嘆かれてるらしい 鶏肋・・・鶏肋・・・
忖度して準備しときます！
は？死ね
典韋って許褚のが自分より強いって言ってなかったか？あと直接対峙した馬超がガクブルで動けなかったって話あったはずなのに馬超よりランクが下の訳がないだろ
孔明人気ないんだな
出師表とか教科書にも載るレベルでの名文なのに
でもテレビドラマで何度もやるのは三國志ではなく孫悟空の西遊記なんだよな
曹操が中国で評価され始めたのは間違い無く儒教が絡んでるんだろう
曹操が悪役とされていた理由も儒教を蔑ろにした事への儒学者達の私怨だろうし
それこそ儒教を大事にする古い考えを持つ老人達が淘汰されて曹操再評価の流れに変わったんじゃ無いかな
劉備か曹操かの話や呉の武将の話題はよく出
てくるけど孫家の話題はマジででない
お前ら三国志ちゃうんかと
中国で仏教の布教を初めて許可したのは曹操だしな
これも儒学者の宗教的な権威を落とそうという狙いがあったと思われる
>>611
最終的に勝って生き残って後に皇帝になるてことで司馬懿 9位に生姜が入ってるのは納得いかない
蜀が滅びたのって8割くらいイキった生姜のせいだろ
>>594
正史の趙雲はそこまででもないような気がする >>8
俺もそれ読んだ
だから中国の劇だと悪役の青色で登場するんだと
中国人は関羽が好きなんだと思ってた
日本人は諸葛亮 趙雲主人公のドラマとか映画あるから
中国だと人気高いんだろうな
賈詡、郭嘉、法正
軍師なら個人的にはこの三人を推したい
司馬懿は別格で軍師の枠を超えてる
>>587
そーなん？頼朝より義経が好きみたいな判官贔屓じゃないの？
結局弱いし 曹操はずっと嫌われてて子孫がずっと苦労してるみたいな話じゃなかったけ？
マンデラエフェクトかな？
ちょちょちょちょううんｗｗｗ
正史でゴミすぎたから演技でお情け強化もらってるゴミじゃん
>>52
寝取り好きなのは相容れない
やっば俺は蜀にいくわ >>489
猪八戒は天界水軍の提督
女癖が悪くて天界から落とされた 勝率なら呂布はそうでもないからな
趙雲や馬超は何故入ってるのかすらわからない
てか日本でも曹操は人気だよ
劉備人気とか一昔前のイメージ
実を言うと三国志に触れずに育ってしまった
大人になった今楽しめる三国志コンテンツ教えてほしい
ブラウザ三国志もあるしな
強さランキングは大体そんなイメージやな
>>5
不覚にも笑ってしまったｗｗｗ >>641
呂布がバケモノキチガイすぎて引くわやりすきやろあれ 
諸葛亮孔明は？ 三国志時代の日本はゴツトツコツとこかそれ以下の文化水準やろ。
他の国の三国志人気ってどんなもんなんだろうか
韓国とか東南アジアとか
>>653
日本版戦国時代があるように
韓国版三国志があるくらい人気 >>653
ベトナムやカンボジアでは孟獲、祝融夫人、兀突骨の三大人気。
嘘です。 この人が基準にしてるのは演義だから判断が難しいな
正史で考えたら劉備は相当な戦上手の軍略家だよ
諸葛亮の戦績の一部は正史では劉備の戦果だしね
と言うか諸葛亮は北伐まで戦争には出てない完全な内政家だから
なので曹操にも引けを取らない戦争上手って劉備の部分も見てあげないと
＞日本人が最も好きな人物は、物語の主人公として聖人君子のように描かれる劉備だろう。
この部分完全に想像じゃねえかよくこんな適当な記事が書けるな
>>658
そんなん横山三国志と人形劇三国志で育った俺には関係ない話や >>655
中国人は元々項羽好きだよ
劉邦は漢民族の祖として別方向では愛されてるがね
意外にも始皇帝が人気ないんだよ
始皇帝の作った秦を滅ぼした一端を担ってるってところも項羽人気の一つ >>661
始皇帝なんかもともと人気ないやろ。キングダムの嘘バナジウムが逆輸入されてもてはやされてるだけやろ >>660
まぁそれらは演義基準だからなぁ
演義は完全なフィクションなので言うなればドラえもんの議論してるのと同じ気はする 日本で劉備なんかガチで全く人気なくないか？
普通に孔明、呂布あたりじゃないの？
そんで中国人が驚くのは呂布人気じゃなかった？
曹操が評価され始めたのは中国も能力主義の殺伐とした社会になってきた証拠
悪の始皇帝を倒して漢民族が繁栄しましたってのが
現代まで連なる漢族の成り立ちなわけだからな
>>666
日本で一番三国志人気の下支えした横山三国志や人形劇三国志ではガチガチの劉備主役やからな。
どう考えてもお前の聞いた説明はマイナー 蒼天航路のおかげで日本でも曹操になったのと違うの?
>>662
始皇帝は功績としては中国を統一した点は評価されてるけど
人間的にはクズだから人気ないわな
日本ではむしろキングダム以前はさっぱり扱わなかったので
名前は知ってても詳細知ってる人のが遥かに少なかったしね
日本では項羽と劉邦、三国志、水滸伝、封神演義辺りじゃない？中国ネタ扱うの ゲームランキングもあるとわかりやすい
女体化ありかなしかみたいな
中国が儒教を中心とした社会を作ってきたから
儒教を弾圧した始皇帝は後々の歴史書にまで敵視されてる
呂布が中国で人気ないってなんで最近やり出したんかな
京劇やとイケメンが派手にやる花形で昔から一定の人気はあるやないか
>>667
呂布人気は日が浅すぎて話にならん。
うちのばあちゃんは完全にガチガチの劉備派やぞ。
この世代まで広がってこそ真の人気者やぞ。 >>676
悪役として人気あるけど人格者として人気あるのは中国でも劉備一派やろ。 マッチョな大男2人が出会ってすぐに主君と仰いだんだから
劉備には魅力があったんだろ
>>676
30年くらい前に見た中国映画の三国志でも呂布は髭を伸ばしてない色白の男前が演じてたな
項羽と虞美人みたいに猛将と美女の悲恋は一定の需要があるんかな 正直言って今の日本人なら中国人以上に曹操を好みそう
弱者がマウント取る為に強者に自己投影して弱者を攻撃する最低の国民性になってきてる
維新とかがその象徴みたいな存在だし
>>673
始皇帝の記録はほぼ漢側のしか残ってないので始皇帝はどの記録みても良いこと書いてないらしいからな。人気出えへんやろ普通に考えて 義理堅い
肝が据わっている
中国で人気出るのはこの二つの要素が大きい希ガス
関羽も義理堅いから商売人達が崇める神様となった訳だし
趙雲が何故人気なのかっていうのも、やっぱりその二つを兼ね備えているエピソードを持っているからだろう
>>670
悪役の方が人気出るなんてよくある話じゃん
そもそも日本は信長が人気だし、曹操みたいなタイプは日本で好まれるのは納得だったんだけど 始皇帝の功績が尊大に書かれてるのも
そんなすごい暴君を倒した漢はすごいって結論に盛っていきたいだけだからな
>>676
元々（愚かだが）剛勇無双・眉目秀麗の、三国志の世界におけるジェネリック項羽みたいな位置づけだからな
劇中に項羽と虞美人を模したと思われる架空のラブロマンスねじ込まれたりもしてるし
「元々不人気だった！!」なわけがないわ >>683
秦が行った法の整備、度量衡、文字、貨幣の統一、長城建設なんかの恩恵を受け取って
その過程で行った苛政は全部秦におっかぶせてんだから漢はちょっとズルいな 強さランキングは蜀ばっかだな
この辺まとめきれなかったのも劉備の評価落としてるんか?
>>639
・小説
吉川版三国志 定番なシナリオの三国志
・マンガ
横山版三国志 概ね定番なシナリオ
天地を喰らう かなり奇天烈なファンタジーシナリオ、でもドラマチックで楽しくて人気。打ち切りエンド
蒼天航路 今風、奇天烈、でもドラマッチックで楽しくて人気
・ドラマ
ダウンロード＆関連動画＞＞
スリーキングダム 定番なシナリオの三国志
人形劇三国志 定番に見せかけてオリジナル要素多め。古いせいもあるか今の定番と違う歴史解釈があったり
・ゲーム
三国志ツクール 無料版あり、最近の三国志シミュレーションと比べれば簡単 吉川英治三国志のあとがきに書いてあったところでは
中国人は三国志の講談を聞いている時
曹操が出てくると罵って
やられると喝采するってあったんだが
中国人も昔はやはり劉備や諸葛亮が好きだったのでは
>>692
その功績も始皇帝がすべて考えたかのように言われてるが
始皇帝は秦の制度を中国全土に広めただけで
秦国内はすでに商鞅の時代に法や制度改革を成し遂げていた ケンモメンなら劉備だろ
厚黒学で劉備が絶賛されてるからな
実はこのころは
服飾といい建物といい
その他風俗といい
お墓の副葬品と壁画ぐらいしか手がかりがないからよく分からないという事実
漢籍によると漢代の宮殿の壁には
聖人の絵が描かれていて
皇帝が羽目を外さないための戒めになっていたらしいけど
どんな絵かはまったくわからないって
中国絵画入門って本に書いてた
>>697
と言うか中国では伝統的に諸葛亮が一番人気だよ
なんせ古代から出師の表を読んで泣かない者はいないとか
諸葛亮推しが伝統的価値観 色々記事見た感じ中国で劉備が人気ないのはガチみたいだな
主人公側として劉備の仲間たちは大人気なのに劉備好きはあまりいないようだ
悪役の曹操は近年人気が出てきて好みが分かれるってのは日本も中国も全く同じだと思う
>>705
やっぱ名文を遺した人物が
けっきょくのところ伝統中国では尊敬されていたよね 日本人だけど三國志に興味持つタイミングなかったわ、マンガもなんか外身は見たことあるような気するレベルでみんながどこでそんな知識入れたのか謎
曹操人気は金縷玉衣の時代に石の枕と剣2本だけの墓に眠ってたのが発見されたのも大きいんじゃない？
最側近の夏侯惇も副葬品が剣2本だけで発見されたとか
あの時代にそこまでドライに生きられるって尋常な人らではない
>>697
読んでないから、ソレが吉川英治が実際に当時の中国に取材に行った時の体験談なのかどうかも知らんけど
吉川三国志が書かれてた当時の中国は、まだ毛沢東が覇権を握るよりだいぶ前のハズなので
素直に主人公格の劉備や諸葛亮を称え、悪役曹魏を憎む人々が多数派でも何ら不思議ではないな >>706
儒教信じてるかそこまでいかずとも好意的に見てる人すらあまりいない世の中だからなあ
ただ個人的にはどんなに荒れて実力本位の世界になっても
下々の民百姓を第一に考える人物っていうのは魅力があると思うんだが 最初から順風満帆な奴は小説でもゲームでもつまんないから
どうしても蜀びいきになってしまう
信長ってやってたことまんま三国演義の董卓なんだが
なんで人気なのかさっぱり分からん
>>706
劉備なんか謎の人望しか能力のないハーレムものの無能主人公みたいなもんだし
人気なんかどこの国でも出るわけねぇ でも史実の蜀（自称は漢だった）は
人口90万人しか居なかったのに15万人の兵力を抱えてたって歴史系雑誌で読んだし
岡田英弘氏の著書でも似たような数字が書いてあったんだが
そうすると劉備と跡を継いだ劉禅は
漢の復興という大義を掲げ
無謀な徴兵をして民に大きな負担を追わせていた中原の鹿を追うただの野心家だったのかも
孔明と周瑜の愛を軸に歴史が展開していく
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー
>>714
最終的に天下とったのが部下だった秀吉と同盟関係だった家康だから
秀吉は織田家の後見人という立場で天下人になったし
家康も織田家との血縁である秀忠を跡継ぎにした
両者が織田のネームバリューを利用したのもそれだけ当時の信長の権勢がすごかったことが伺える
もし天下をとったのが明智光秀だったなら信長は後世クソミソに言われてただろうよ >>669
東の読書人は西の人間が嫌い
董卓が滅茶苦茶な扱いされてるのもそのせい >>673
キングダム読むぐらいなら横山光輝の史記を読んだ方が面白い 「日本人は兀突骨が一番好き」だったら経営学上どういう分析をするんだ？
>>690
趙雲は残って出世した子孫が功績を盛りまくった >>707
曹操は詩人としても中国の文学史に名前が出て来るぐらいだけど嫌われてるのでは >>1
この画像の下の連環画は今ある三国志コンテンツのビジュアルイメージの基礎になっている
本当に偉大な絵本 >>709
曹操は儒教的な儀礼を嫌っていたから死人を華美に装飾して葬ったり何日も大袈裟に泣き叫んだりするのも禁じた
それよりも自分の臨終に妾たちを集めて1人1人に自分が死んだ後は草鞋を編んで生きていくんだぞって物を渡しながら愛人達の行く末を事細かに指導したって話が好き つい最近同じソースでスレ立ってたのに同じ事やってるって
ケンモジジイ本当に認知機能が怪しくなってるな
>>730
混乱に乗じて地方から都を武力制圧して
皇帝を傀儡化して都の外に居城を立てる
後世に語り継がれるレベルの略奪と虐殺を繰り返す
部下に裏切られて頓死
そのまんまですわ >>158
自分も歳を取って劉備が1番好きになったな
才能が無くても決して屈服しない、諦めない
それでいて礼儀は守る
そうありたいと思ったわ 日本人は別に劉備すき家ないやろ
日本も中国も関羽人気じゃね
>>731
都を武力制圧なんてしてないよ
略奪なんてしてないし >>734
三好一派を殲滅して義昭を奉じたのは完全に武力制圧だぞ >>731
そもそも董卓が暴政を行ったというのがかなり眉唾ものだと近年は言われてるからね
呂布が裏切ったのも涼州閥と幷州閥の争いの結果だと言われている 日本で一番人気は断トツで孔明だろ この中国人バカかｗ 劉備玄徳なんて存在自体が空気ｗ
NHK人形劇でも孔明が完全に主役だった。
まあ好きだけど今に中国は嫌いかな
日本では反ワクチンの運動活発化してるが
中国では既に17億本分もワクチンを国民に打ち必死こいてワクチン接種進めてるからね
>>1-3
>>1000
お盆休みの過ごし方
本日感染している人は20万人近いです。
帰省や都道府県を跨ぐ移動はやめてください。感染者が増え、日本人から健康や命を奪います。移動は無差別テロに等しい結果を産みます。
ワクチン未摂種者は外に出ず家でゆっくり過ごしましょう。家で漫画や映画、音楽などで我慢願います。大袈裟に感じるかもしれませんが未接種者は外出時に防塵マスク(規格:DS2、DS3または規格:N95、N100)が必要です。
第五波は今までにない感染爆発が起き、人流、感染者が減少傾向にあったにも関わらず、突然爆増しました。同様の爆増は台湾でも起き、台湾の場合は感染爆発直前に中国からゴムボートに乗った集団が大量密入国していました。日本でも新型コロナをばら撒かれた可能性があります。
またワクチン接種者が6000万人を超えましたが、接種者は症状は出ません。そのためコロナに感染しても気付いておらず現在2万人の感染者が出たと報道ありますが実際は2倍以上の感染者、つまり4万人程度の感染者が出ていると思われます。またこの数値は2週間前の数値です。本日感染している人は20万人近いと思われます。ここまで来ると外出＝感染です。
ワクチンを打つ前に感染した場合、今までの自粛は全て無駄になります。ワクチンを打っていない感染者は全員重大な後遺症が残ります。
体は欠損した箇所を補う力がある故に一時的に問題なく感じますが、その分他が無理しており、日を追うごとに症状が悪化します。
コロナの場合欠損箇所が多く、退院後も息が苦しい、透析が必要など医療なしでは生きていられなくなります。
コロナ感染者は治療後も後遺症が残り、再入院や場合によっては死んでいます。(後遺症による死者は世界的にコロナで死んだとはカウントされていません。
日本は経済対策にて自殺者を押さえ込みコロナ対策で感染者を減らした結果世界で唯一超過死亡者数が大幅に減っていますが、他国は数十万人規模で死者が増えています。)
ワクチンを打っていない人は外出しないでください。最新の研究で感染者は全員、小規模の脳梗塞を起こしており知能指数が大幅に低下(バカになる)すると判明しています。ーイギリス ケンブリッジ大学の研究 感染者が平均してIQ7低下
東大生が感染した場合一般人に
一般人が感染した場合頭が悪い人に
頭が悪い人が感染した場合知的障害になります。
脳の障害は治ることはなく間違いなく人生を棒に振ります。その他の後遺症も悲惨なものばかりです。自分のために家族のために日本のために自粛をお願いします
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報であることが特徴です。必ず情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。 >>734
武力制圧してるし
京都でも焼き討ちと略奪してる 分かってねえな
曹操が評価されるのは呪術迷信が嫌いだったから共産主義とマッチした
>>735
時の将軍だった足利義輝を暗殺して足利義栄を擁立した三好三人衆こそ董卓なのでは
信長は将軍を暗殺するという悪逆を働いた悪党を追い出して暗殺された将軍の弟を京都に復帰させて将軍にするという正義の行いをしただけ >>743
三好はどちらかというと十常侍かな
まぁ戦国時代に大義なんてものはないよ
勝てば官軍、それだけ 信長が京都を焼き討ちしたのも足利義昭が歴代の室町将軍としての務めである朝廷の保護と京都の治安維持を怠ったからだ
それでも焼き討ちする前に吉田兼見に京都を焼き討ちすることの是非やどこまでやっていいのかなど過去の例など確認して行うなどめっちゃビビりながらやってるからね
義昭が正義なら追討令出されちゃった信長は逆賊やん
光秀が秀吉に勝ってたら光秀に大義があったのは明白になっていた
>>743
当時の世評は将軍による三好への謀反だよ
三好政権は京都や大坂では善政を敷いて足利公方より人気は高かったし正統性も天皇から認められてた
カリスマの長慶死後に分裂抗争していた間隙を縫って信長が漁夫の利を得た こういう無神論的なのは毛沢東主義者には支持される
過激になれば孔子批判になるが
細川家の家臣に過ぎない三好が京都の全権を握ってたってのが
室町末期のよくわからん勢力図だからなぁ
>>747
善政を敷いてたら朝廷はあんなに困窮していないし古来ないスピードであっという間に畿内を平定なんてされないのでは 国民的人気の安倍晋三は
現代の劉備と言えなくも無いな
>>750
善政ってのは庶民が安心して暮らせる政治をすることであって
天皇の権威を回復することとイコールではないよ
三好時代の自活しようと頑張る朝廷の有様はなかなか面白い >>530
1800年以上経っても同じ事してるっていうね 信長が朝廷にガンガン金貢いだのは官位がほしかったから
尾張の一大名に過ぎない信長が京都での知名度を得るために天皇を利用したのであって
決して尊王思想から来るものではない
呂布が一位なのは日本人には馴染まないな
強ければなんでもいいのか
スリキンの曹操の役者ほんといい演技しとるよな
あと楚漢の項羽役のピーター・ホーも中々
>>707
陳琳はすごい
罵詈雑言をこれでもかと書き連ねて人集めるわ
罵った相手に「文才がある」ってスカウトされるわ
その悪口があまりにスバラシイと
支那の名文だけを集めた「文選」に収録されちゃった >>760
全体的に役者が凄くいいよね
演義のイメージを壊す事もないうえに更に人間臭い >>1
一周回って劉備なんだよなぁ
曹操は天才すぎてさ
劉備みたいに欠点も多いけど魅力ある人物のが好きになる 北方謙三の三国志だったら呂布がかっこいい
魅力90くらいある
>>763
曹操も別に智将じゃないぞ
劉備と同じくコミュ力お化け ゲームだとそれぞれに長所出さないといけないし
その辺が大きそう
769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/08/14(土) 07:10:37.98
>>726
曹操が詩に入れ込んでた大きな理由の一つは漢王朝の儒教に対抗するためでもあったみたいだな
儒教思想の中で曹操は悪役化されてるけど革新者は曹操だから
逆に漢王朝に正当化原理を求めた蜀の方が守旧派 中国だと関羽だろ
曹操ってなんの情もない冷徹で忌み嫌われて日本で言えば第六天魔王を名乗ったあとの信長みたいな存在だぞ
蜀は３度めの北伐の後、多方面から魏の大軍に攻められ絶体絶命の状況だったが
大雨が続いたおかげで道が断絶し魏軍は進軍できなくなり引き上げていき助かった
俺が知ってる話だと曹操が日本で人気
劉備が中国で人気だって話だけどここ何年かでひっくり返ってるな
蒼天航路も何十年も前だしな
>>1
>劉備は、涙を利用し人を動かすような情けない主君
中国の逸話には暴君でも家臣に理を説かれて納得したり、大国や敵将に理を説いてピンチを脱したりあるけど
日本には主君に忠誠つくして死にましたみたいなお涙頂戴しかないよな
聖徳太子が日出る国とか言って中国は納得したけど立場が逆で日本だったら無礼だと絶対殺してるよな そもそも昔は三國志より水滸伝のが人気とか言われたが
変わったのか？
何度も言うけど中国人が曹操好きになったのは蒼天航路からだよ
アマプラのThree kingdomsの曹操はめちゃくちゃ好演してて好きになるぞ
蒼天航路って冒頭の部分に軽く毛沢東Disる描写あったりするが
中身で描かれる曹操像って「超人的な才能を奮って既存の権威・権力を打ちこわし、新たな時代を切り開いた革命の申し子」みたいな
割と毛沢東が広めたスーパーヒーロー・曹操のテンプレそのまんまだったりするのがちょっと面白いよな
三国志ってデカい戦い以外は媒体によって書き方違うからどれ読めば良いのかわからん
日本で曹操人気ってのはイマイチ納得行かないけど吉川横川三国志では比較的悪役感が薄れてるから好きになる人も多かったのかな
>>52
これのイメージ
なぜジャップは女にするのか… 秘本三国志は面白かったなあ
劉備が曹操の二重スパイとか
ラスト近くで死期の近い孔明に仲達が自分の将来の相談にいくとか
劉備が主役の人形劇を見ていた層はもう死んだので今は三国志といえば曹操が主役なのがメジャーだろ
昔、ゲーム会社でドット絵を描いていたけど、
横山光輝の三国志を手本にしてたな
当時は資料なんてなかったし、ネットもなかった
![中国人「『三国志』は日本人も中国人も大好き。しかし最も好きな武将が決定的に違ってる」 [621794405]YouTube動画>3本 ->画像>12枚](https://livedoor.blogimg.jp/lunchbox360/imgs/9/9/9924ef68.jpg)
日本人「呂布が一番強くて凄い」
中国人「呂布が一番強くて凄い」
>>783
日本における曹操人気（っていうかヒーロー視）に関しては、主要因はコーエー三国志だろうな
基本的に一番ステータス高くて強えから、とかそんな理由 >>789
日本で言えば鎌倉時代くらいの立ち位置だって聞いたわ
語ろうと思えば語れるけど信長とかの時代に比べるとはるかにマイナー >>4
最強武将伝のこともたまには思い出してあげてね 唐の時代に唐以前の名将を選別した武廟六十四将
皇甫嵩
鄧艾
張遼
関羽
張飛
周瑜
呂蒙
陸遜
陸抗
それより格上の武廟十哲
諸葛亮
荀彧の知名度低いのがわからん
こいつが天下とらせたようなもんなのに
だいたい横山光輝のせい
蒼天航路から入ると曹操かみんな好きとか言い出す
三国志演義の漢文原作は趙雲ファンが増えるようになってる
あいつだけ戦ってる時に槍から梨の花が舞ってる
司馬懿は超高速進軍・ボケ老人の演技力とかとんでもないハイスペ人間だよな
まあ子孫が野蛮人にボコボコにされるのはご愛嬌だが
スリキンのせいで
曹操司馬懿孔明魏延が同時に好きとか意味不明状態に
曹操好きは成果主義
劉備好きは道徳主義
三国志という物語に何を求めるかが違うんかのう
五胡十六国時代考えるとこの時代の人ってまともだよな
人口減らし過ぎだけど
>>8
20年くらい前の三国志の本にはそう書いてあったな スリキンは演義ベースとはいいつつも、多分制作陣が曹操や司馬懿が好きすぎて
ほとんど前半：曹操伝、後半：司馬懿伝みたいな感じになってるよな
スリキンで馬超に追われた曹操が赤いマント放り出したり髭切ったり顔に布巻いたりして
ほうほうの体で逃げる姿が可愛すぎてマジで好き
劉備だけ跡取りに恵まれなかったよね
みんなが命がけで守り抜いた子供が無能に育つって悲劇すぎひん
スリキンはアマプラで日本語吹き替えしか見てないけど
長坂橋での張飛仁王立ちとか諸葛亮罵死王朗とか原語で見たら迫力が違うんだろうなと思った
中国の歴史はやっぱり王朝の変わり目が面白いよな
王莽の前後とか、隋唐の前後、唐末、北宋と南宋末、明末清初、太平天国か
>>806
後主は民を慈しみほぼ無血で統一に貢献した明君やぞ >>56
唯才是挙で反儒教の徹底的な能力主義だっだから中国共産党（儒教ともズブズブになった今のではない）が大推ししてた。 >>809
悪いけどそういうシーンは昔のドラマの「三国演義」のが全然いいよ、中国人の比較動画とか観るとスリキンの諸葛亮なんて「棒読みの音読聞いてるみたい」「セリフが陳腐」「覇気ゼロ」とかぼろくそ 中国人が好きというか神聖視する劉邦の焼き直しなのに人気無いって悲しいな
劉備
小さい頃に見たテレビスペシャルかなんかのアニメで劉備が主役だったよ
だからジャンプアニメの主人公的ポジョンなんだろう
聖闘士星矢で言うところの星矢みたいな
>>816
献帝が魏に居るときに、属尽のくせに漢中王名乗った身の程知らずにしか見えないんだよなぁ劉備。 >>816
中国人は劉邦そんな好きじゃないよ下劣でエセ君子だし
日本人になんか劉邦評価高いのは、項羽が死ぬまでしか書いてない司馬遼太郎の「項羽と劉邦」のおかげやろ >>66
曹操が生きてる間は禅譲受け入れてないからね。
ヤバイと思ってたんだろうな、実際滅ぶ原因になった。 この前まで中国は劉備が人気で曹操は賊だっていってたやんけ
①呂布
②関羽
③典韋
③張飛（同率）
⑤趙雲
あとはまあだいたい同じ感じで
確かにそれだけの武官居て且つ臥竜鳳雛揃えても天下取れない劉備は情けない君主かもしれない
蜀漢以降の武将の強さは正直解らん
前の世代に対するものさしになる人が居ない
>>369
基本的に蜀は山岳地帯に陣取ってるから攻めにくい。
警戒しなきゃならんのはそっちだけじゃないし。 コーエーは無双乱発してるおかげで
魏延以外は特に異議ないランキング
>>1
> 日本人が最も好きな人物は、物語の主人公として聖人君子のように描かれる劉備だろう。一方、中国での一番人気は「悪役」曹操だ。
10年くらいは真逆のこと言われてたけどなあ 日本人はなぜ曹操を好むの？ 中国ではあまり良いイメージじゃないのに＝中国メディア
中国４大名著の１つである三国志。日本でも三国志に関する小説やゲームなどが多く存在し、なかでも劉備玄徳や諸葛孔明などと並んで、
曹操の人気が日本では非常に高い。
中国メディアの今日頭条は、「なぜ日本人は熱狂的なまで曹操を尊敬するのか」と題して、日本人から見た曹操について紹介する記事を掲載した。
日本人の曹操好きは、一見すると日本人の国民性とは符合しないように見えるが、実際にはそうでもないという。
記事は、日本における曹操の評価は、「優秀な政治家であり文学者」というもので、東アジア文化に多大なる貢献をしたと非常に高く評価されていると紹介。
曹操がいなければ魏書はなく、魏書がなければ倭人伝もなかったため、邪馬台国時代の日本の歴史を知ることはできなかっただろうとしている。
しかし、日本人の曹操人気は、日本の文化からすると矛盾しているように感じると記事は指摘。君臣関係や等級を重視し、反逆を非としているからで、
加えて劉備玄徳や諸葛孔明が好きな日本人が多いからだという。
だが、記事によると、これは一見矛盾するように思えるだけで、日本文化を深く知ると、曹操好きは日本人の思考パターンによく合致しているという。
その理由の１つに、日本人にとっての三国志はあくまでも外国の歴史であって、いずれかに加担しようという意図は毛頭ないことがあげられると記事は分析した。
ゆえに、劉備も孔明も曹操も好きということが成り立つのだという。
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20180501207/ >>823
劉備は漢中王であり漢の大司馬になった
劉備はそれまで左将軍に過ぎなかったので、ロクに拠点もなかった頃からついてきた家臣や強奪してまだ不平分子も残っている元劉璋の家臣にばらまく官位がなかった。そのためにどうしても形式的にも高位につく必要があった
成都を陥落した時も劉璋が父の代から貯めていた益州の財を全部家臣達にばらまいているからね >>824
韓信への仕打ちが日本じゃあまり有名じゃないからな >>402
アマプラ加入してるならthreekingdoms 正史基準で個人武勇だけなら呂布より典韋の方が上だと思う
>>799
董卓すら魅力的に演出されてるしねえ
群像劇として面白いよね 中国人は呂布が嫌いかと思ってた
俺もあまり好きじゃない
文官は入れてないのか
>>156
陳宮さんて何がしたかったのか分からなくてあんまり好かぬ。
見識を深めたいので、陳宮さんのここが凄いよポイントを教えて頂けると助かります。
より三国志楽しめるだろうし。 >>852
地位も家族も捨てて一途に付いていき逆恨みで敵になり殺させる
恋だなこれは このスレで言うのも何だけど、俺三国志知らないんだよね
小学生の子供が読めるくらいの内容で面白いのか？
儒教的にも歴代の王朝的にも曹操は悪ってことのほうが体制維持のために都合いいし
やっぱ曹操人気って最近の毛沢東から始まってるんじゃないの？
>>852
実は呂布を排除して徐州を乗っ取ろうとしてた >>848
秦檜は武将じゃなくて官吏じゃね
あと墓じゃなくて唾を吐くための銅像が嫁と一緒に立てられてる
![中国人「『三国志』は日本人も中国人も大好き。しかし最も好きな武将が決定的に違ってる」 [621794405]YouTube動画>3本 ->画像>12枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Youtiaostory_hangzhou_statue1.jpg)
お前らが劉禅である事はほぼほぼ間違いないという事で
呉の人はどこでも陰薄いよな
俺は魯粛とか好きだけどな
今更横山三国志見るよりアマプラで中国ドラマの三国志見たほうがいいだろ
ドラマのキャラは光栄のキャラが出てきたような配役なのが多いし
アクションも中国らしいし500円で全部見れる
中国各地に阿斗を抱いた趙雲像がたてられている
本当だったらかわいそう
コーエー三国志と吉川三国志しか知らない
後の演技は同人誌みたいなもんで価値無し
曹操はつい最近まで中国での人気は無かった
日本からの影響で人気が出たパターン(元々三国志自体人気はなかった)
最近じゃ司馬懿(スーマーイ)のドラマで司馬懿が人気らしいけど
三国志14じゃ司馬懿の統率が99で最高だったはず
>>12
逆だな
俺が効いたのは曹操と関羽が人気という話だな 中国ドラマ、出演者使いまわしてるから
呂布が項羽だったり、劉備が始皇帝だったりと色々面白い
>>873
あのドラマ牢屋で拷問受けるのと土下座するのの繰り返しだったなｗ
面白かったけど ①呂布
②張僚
③関羽
④馬超
⑤夏候淵
蒼天派だ
中国人に「三国志好き？」って毎回聞かれたな
別に好きじゃないから困った
>>632
30年前の作品だがこれが究極なんで観られる方は是非見ることをお勧めしたい、これに出てくる諸葛亮曹操関羽あたりはホントに素晴らしい役者なので >>864
スイート三国志は三国志を知らないと楽しめないぞ >>881
あらすじは追えるからいいんじゃない？
歴史的にありえない所は片山が入れたギャグだとは分かるだろうし 蒼天航路おすすめしてる人多いけどあの絵がなんか無理
>>885
途中で目が痛くなって読めなかった
疲れてたせいもあるのかもしれないが 国民性が出てるな
中国だと過去に拘らず権威主義よりも実利を求める人が多いから曹操が支持され日本はゴリゴリの権威主義で名士を頼りガセネタに引っ掛かり取り敢えず優しそうな劉備を支持する
まぁあくまでも傾向だしアテにはならないけど
数年前まで、中国で曹操は残酷の象徴で人気がない
関羽が圧倒的とか記事書いてたのに手のひらくるくるだな
>>887
単純に今の中共ではって話だろ
全くいい傾向とは思わないし曹操＝実利主義ってのも同意しない 大陸中駆けずり回って国建てて魏に一泡吹かせた劉備が情けない主君扱いは無理がある
泥臭くて強かで魅力の塊じゃねーか
>>210
関羽は死ぬべくして死んだ感じ。自分が認めない人物は
敵味方問わず見下して、親交を結ぶべき同僚にも横柄 >>858
中国で曹操を再評価した人は魯迅で1930年代の話だ
中国での魯迅の影響力は非常に大きくこれが無ければ曹操人気は起きなかっただろう 中国と日本以外で好きな歴史上の偉人は誰かと問われたら、
中国人は誰を挙げるんだ？
日本同様、普通にカエサルとかナポレオン辺りを挙げるんだろうか？
日本のオタク界隈ではハンニバル人気が急上昇してる気がするが・・・
けど今の中国人は見下しているし徹底的に憎んでいるし嫌っているよ
>>375
その前の陳宮ドン引きエピソードあるだろ 三国志の後統一しても、結局分裂しているのは武将たちが命がけで戦ったの全て無駄だったなあと悲しくなる
>>899
袁術さんに失礼だよ
それじゃまるで猿術じゃん >>902
最後に簒奪した司馬一族も短命政権だったしなあ 儒教の毒が効いてた頃は曹操の評価最低だったのだろ
評価が180度変わった田沼意次と松平正信みたいなもの
僕は関羽ちゃん
最近まで関羽さんは黒髪ロングの女性武将だと信じていた
曹操も劉備も孫権も三国志って話の中で語られてるだけのローカル人物
日本の中華街にも関帝廟ってあるだろ
それが人気を表している
判官びいきで蜀が好きな奴は多いだろうけど
劉備好きはいないんじゃね
どちらかといえば関羽だろう
それと曹操は日本でも大人気だぞ
>>908
いや曹操とかことわざにもなってるけど… >>860
なんかいいな
俺もその時代の平民になりきって唾を吐きかけたい >>808
これを描いたのは30年くらい前だから
皆そこそこ、いいおじさんおばさんではある まさか本人達も後年自分達が娯楽作品になって活躍するとは夢にも思わないだろうな 自分の立場になったら
俺はこんなブサイクじゃない、美化しすぎ、これは事実と違うと色々文句を言う
>>867
ほんこれ。あのうちわからビームが出てくるとは誰も思わなんだ 少なくとも美少女に女体化されるとは思ってもみなかったと思う
>>911
曹操の噂したら曹操本人がやってくるとかネガティブな意味やろ >>1
まとめると横山光輝の三国志が凄いってことだな >>52
最近の作品だともう声が劣化してて悲しかった 司馬一族独裁からの五胡十六国時代は人気ないんだなやっぱ
曹操の詩『蒿里行』
鎧甲生虫[幾]蝨
万姓以死亡
白骨露於野
千里無鶏鳴
生民百遺一
念之断人腸
鎧兜にはシラミがわいている。
何万人も死んでしまった。
白骨が野に散らばり、千里にわたって鶏の鳴く声もない。
生き延びた人は百人に一人ほど。
このことを思えば私のはらわたは悲しみにちぎれそうになる。
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乱世の奸雄とか言われてるけど、結構普通の感性してるよね曹操。
>>844
呂布は絶世の美男子だったはずなんだけど横山三国志じゃオッサン顔
これだけは馴染めなかった >>878
①呂布
②張飛
③張遼
④関羽
⑤馬超
俺も蒼天派だけど意見が割れるな >>905
せっかく簒奪しても崩壊したら報われないわな >>913
いやしかしよく嫌儲なんかに当時のプログラマーが居たな お世話になりました スリーキングダムは本当に面白いからプライム会員は見るべき
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