【安倍訃報】IT業界「未経験者は要らない、経験者はいない」の地獄絵図にwww [281145569]->画像>2枚

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03051/122600001/?n_cid=nbpnxt_twbn

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

企業「最初からレアカードが欲しい」

ＳＥＳ「経験者です！(嘘だよ♥ホントは未経験だよ♥)」

おまえが育てるんだよあくしろよ

2人セットで送り込むんだよね

小泉改革の時から将来こうなるのは決まっていた
派遣に人材を外部委託して育てて来なかったツケ

草
こりゃ産業が空洞化しますわ

未経験入ってきてるよ
技術的なことの前にまず日本語も満足に喋れないガイジばっかだけど

そこでAI

エンジニアって自生してこないの？

副業で勉強してプログラマーになりたいんだが可能？

生活保護に資格取ったらお金あげるをやればいい

トヨタみたいに学校経営でもして自前で育てたら？

これ昔よくやってた抱き合わせで行けるだろ
新人は最初の3ヶ月無料とかいうやつ

経験者「そこはもう嫌です」

プログラミング知識よりAI使いこなせる能力よな

育てるのだるいんだろな

外国人雇えば良いしな
アメリカが厳しく移民制限するから
今までより少し優秀なインド人が流れてくる

育てないからそりゃ居ないよな
仕方ない

アメリカみたいに大学で学ばせるか
自己学習からのインターンみたいな構造が出来れば良いんだけどな
IT派遣で出来る人間と未経験者をセット売りなんて馬鹿な真似が人手不足で許されなくなってきたんだろう

>>51
草
そら戻ってこんわな

業種が違うけど海コンの運転手がそんなんだったな
むかしは未経験不可ばっかりの求人だったが
トレーラーどころか普通の運転手自体
人が集まらなくなって
もう免許証持ってれば教えます状態
そもそも免許もハードル高いってのに

優秀なエンジニアが多い中国、インドから来てもらえばいい

ただ中国で働くと初年度で月収23～47万円なのでそれ以上出す必要があるがな

終身雇用消滅の当然の帰結
資格試験とかで対応するしか無い

しかも中抜き体質だから

外注に外注を重ね、果てはオフショアまでやるから品質は最悪

末端だと5次受けとかよくある

予算50億でも実際には1000万くらいの価値のものが出来あがる

人材に投資しなかった自民党国家の未来がこれだよ

>>47
プログラム書く人って意味ならAIでできるので不要と思う
ほしいのは企業の要求を調整できるような人

海外ではスタンダードらしいな

>>58
行き着く所まで行けば教育しますになるだろうな
まだまだ余裕だろう

./←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜ｗ

新人一月無料で経験者と押し込む　無料でもそれでも要らん

AIでいいじゃんw

おかげで45すぎても仕事に困らんわ

俺以外の./雑./〇./共/はよ〇ねやゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが＾＾それをちゃんと自覚してんだろうな？ｗそれで性交や食事したり寝れたら./神/.経./強/.く/.て./草./＾＾悔しいね〜ｗ雑〇共＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ＾＾

着畝位加医火世鵜

つまり院に進学して産学連携プロジェクトに入り込むのがベターってことですか？

新卒しか育てる気がなく経験者になれないIT土方

そら米国中国に負けますは

中抜き国家の末路

未経験者は要らない
未経験者は育てない
経験者がいない

コミュ力も必要って言われるようになって敬遠されるようになってきてないか
おしゃれオフィスでキラキラした感じが苦手みたいなやつが

>>47
ほとんどのプログラマはAIに置き換わるからやめとけ

あんだけ新卒を有り難がってたのに

まずは最低限のコミュ力だからな

育てろよ

OJT丸投げ辞めろ😠

そして会社ぐるみで経歴詐称の派遣が来るんだろ^^;

株の自動取引プログラムを組んで遊んで暮らしますわ

基礎だけ教えてブラック現場に叩き込んで病まずに生き残ったら一人前に叩き上げられるよ
20年くらい前はこんなのばっかり

派遣って一時的な対処には使えるけど10年20年その業務続けるなら雇って育てるって発想出てこないの？

昔っから
ケケ中小泉の派遣法改悪で終わった
まともな奴はITには関わらない

経験者→なれない
☝これ派遣さんのことか？

>>85
そりゃそのプロジェクトが10年20年続くって確定してるならそうするけどまずそこが不透明やし

>>49
かねはかけたくない

パソコンの大先生がいっぱいいるのになぜ

反日ペテンクソ土人はクソもらしの集まりです
反日ペテンクソ土人はトイレがなくてクソもらしの集まりだということが統計的に明らかになってます

どうぞ　これ　近年日本で起き続けてる全ての犯人です
今まで日本で起きてる出来事の全ての元凶です

説明されるとスレッドにグロ画像ひたすら貼り付けたり
日本人が嫌いだの反日的なスレを乱立したり
全てを説明されると自作自演捏造記事のクソの話題ばっかり記事及びスレを自作自演で乱立したり

掲示板でジャップがジャップがほざきながら日本を乗っ取ろうとしてる反日ペテンクソ土人です
こいつが犯人です

https://www.instagram.com/fvooo00/

特技は捏造　ホラ吹き　ネットで捏造や工作行為　ハセカラ騒動は反日ペテンクソ土人と売国ザル（税金もらってる関係者）が起こした存在しない捏造事件で　登場人物は税金もらってる関係者だらけです

本人は人間関係自体　もう８年ぐらい必要以上で人と関わっていません
整形がどうのこうの　整形していません　工作です　しようと思ったことすらないです

神様がどうのこうのは政治責任と売国トラブルをすべて人になすりつけるために行ったネットでのミスリード
説明されると　今度は　トンキントンキン言いながら
関西方面のツラを偽装で装って自作自演偽装工作してます

オムツ系ア〇リカ人とは
都合の悪いこと全てを他人になすりつけながら乞食と寄生虫行為をして搾取しようとして次へ次へと進もうとする赤ん坊の集まりのこと

石破茂とは　こいつの正体は量産型岸田です
防衛します防衛します　タカ派なんですとか装いつつ　正体は量産型岸田
民衆を納得させるために表に用意された政治用ハリボテおじさんです
この男　詐欺師です　チワワ岸田と何も変わっていない

岸田としてることも何も変わっていない

売国行為やサルを使って内政犯罪及び性犯罪に繋げるための内政犯罪を続けたり　
相変わらずネットで捏造や嘘情報流し　及び各種ペテン工作させてるところ
まるで岸田と変わっていない　こいつは量産型岸田です

量産型岸田についての情報はインスタにも載せ続けます

反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲ及び税金バカザル（公務員のネット工作員の集まり）は
得意技は自作自演とマッチポンプ及び乗っ取り勝ち馬乗りミスリードです

で　人海戦術でネットで自作自演とバカ騒ぎ捏造ペテン行為を続けます　
それでも民衆を統治できなくなると　無断で勝手に芸能界を操作して統治しようとします（それも無断で　です）

こういうのをマッチポンプ行為と言います（勝ち馬乗り行為ともしがみつき行為ともいう）
誰も許可してなくても勝手にそれをして人に着せておいて　それを叩いてマッチポンプ行為をしま
す

統一教会（宗教なんてしてません）がどうのこうのも　ネットで反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲが暴れまくったことや政治責任を　都合よく人に着せるためにネットで自作自演マッチポンプでミスリードして擦り付けただけです（こっちは何も受け取ってませんしこいつらと関わってません）

そして　この文章よく読んでくださいね

こいつらは　反日騒動を起こした犯人で　ハセカラ騒動を起こした犯人で　売国奴の集まりで
なすりつけと自作自演とマッチポンプ行為と勝ち馬乗りの常習犯です

今こいつらがしてるのは　ネットであたかも普通の人たちの声を装って責任逃れと話題そらし　ヘイトそらしの工作してます　それのためのバカ騒ぎもしてます
それも常習的にずっとです（しかもそれのために堂々と税金が使われてます）
https://www.instagram.com/fvooo00/

>>53
ダルいんじゃなくて、育てられる人がいない
日進月歩で技術が進んでいくから、大学出たら勉強を辞める日本人がついていけない
仮に勉強して追いついてる人がいたら、企業は育成ルートじゃなくて使い潰しを選ぶ
だから新人は要らない、派遣に出来る人いないの？ってなる訳だ

SESに入って経験積んでそこから転職して入り込むのが今は一般的なんじゃ？
それか他業界からの転職で業務関係あるIT会社に入るとかだろ
金融系からITに転職して金融系の案件やってるやつなんて腐る程いるぞ

ジジイ達がITを派遣に任せた結果やん

金を引っ張ってこれればいい

>>85
ウチは数年前から派遣減らして教育しようって流れになってる

>>85
itは流行がコロコロ変わりすぎて勉強したことが数年でゴミになるから
雇うとリスクになるんだろ

よく見る実務経験3年以上みたいな応募条件いる？
なんとかなるだろ🥺

>>94
派遣なら経験者だろ
派遣を正社員として雇えばいいだけ

教育して一人前にしてやったらすぐ転職だからな
バカバカしくて教育なんてするのは情弱

>>93
営業に別案件回させるか
転職してたら割とステップアップできるよな。
ちなみにコミュ力は当然だが資格が大切

>>100
金稼げないしやりがいも無い自分の会社を責めるしかないな

アットホームな職場なんやろ？
じゃあ解決できるね

経験者は来ないの間違いでは？

床上手の処女がほしいの🥺

そりゃ誰だって教育するコストは払いたくない

日本中社長ばかりじゃ生産性も下がる

そら衰退・衰弱するわな

育てるって言っても今のスマホ脳の若者から適正あるやつ探すのは苦難の道だろうな

>>85
あらかた作り終わって保守フェーズになれば必要な人数減るから必要以上に抱えたくないし、他の業界より圧倒的にスキルが他で使い回せるからリクルートに力入れた方が効率いい

コミュ力って大事だけどジャップは芸人レベルで持ち上げないとコミュ力認定しないとか
それで有能なやつを切り捨ててるのもあるだろ
受け答えできて理解できてれば多少無愛想でも十分、なんてジャップみたことねえよ
なんか、感じわるいよねえあのひとってすぐはじまる
特に女

自分たちは子供は産まないけど外国人に奴隷労働はして欲しいし終わったら帰って欲しい！でも人口が減っていく何故だ！！

人材育成を怠った国の末路

教育コストを誰も取りたくない

>>84
ほんとこれな
これ以外で人員が作れない
新人ローテで救命救急にぶっ込ませる医者と同じよ

割と未経験OKじゃなかった？育てる気は皆無だったけど

育てたくないスーパーマンだけ来い
海外はちゃんと育成プログラムあるのに日本はそういうのないからITは死ぬべくして死んだな

ジョブ制でどこもこうなるんだぞ？
未経験者はタダでお願いして仕事させていただくんだよ。
新卒ならばインターン一年タダ働きの刑だ。

欧米式の経営システムって教育コスト回収出来ないから教育しないんだよね

最初から育ってるのを高い金出して買う

>>84
そうそうこんな感じ とにかく現場にねじ込められればOKみたいなとこがあった気が

>>101
業界知識があるなら見積や要件定義から入って、プログラミングはじょじょに覚えてもらうとかできるからな
1年だけ仕事して他業種に転職しようとするようなやつは背景知識もないからIT系でも採用されないのは確かだが

雇う側は未経験者の教育にコストがかかるため、高い給料では雇えない。
一方、雇われる側は給料が低いため、スキルと経験を得たら転職してしまう。
結果として、未経験者を採用した企業は損をするため、そもそも未経験者を採用しなくなる。
こうしてナッシュ均衡が発生し、誰も得をしない。

>>116
10年位ずれてる気がする
確かに少し前は経験不問も多かった

しかもろくな給料出さないからな

こりゃIT後進国になるわけだw

>>100
そうだよな、転職するなら教育なんてやらんよ。
コストもバカにならない。
ジョブ制で採用するんだろう？

これIT以外もだいたいそうなってね？

>>85
普通の会社なら5年から10年でリプレイス
言語フレームワークサーバー刷新で新しい技術に置き換わる
都度それらを習得してるやつを引っ張ってくる

いい加減金を出せよ

インターンを受け入れるようにすればええんかな

そもそも日本企業全体が若手を禄に育てる気がなくて即戦力しか欲しがらないから現状この体たらくだしな

未経験を上手く育てるマニュアル・フローが無いってことか…

>>122
これで未経験雇うの損じゃね？ってなっきてるのが最近やな

転職ももう一般的になってきたし

>>119
教育や学校がそういうの引き受けりゃいいだけだと思うが
職業訓練が前時代的な内容繰り返すだけだからな
一度落ちたらレールに戻れない理由

経験者を自称して潜り込んだらいいんじゃないの？

新卒大量採用してる大手だと3ヶ月教育してその後OJTとかだろ
経験者いないとかで困ってんのは即戦力しか雇う余裕ない零細とかだけ

未経験者採用して我慢して育てても転職されるしな
自分で育てるより引き抜いたほうが安上がりだし

奴隷を育てろよ

>>134
派遣がそれやってる

顧客「予算50億で○○システムお願いします！」
↓
1次SIer「はい！わかりました！」

1次SIer「10億くらいで○○システム作ってちょw(うちは40億もらっておこうw美味すぎワロタんごw)」
↓
2次受け「はい！わかりました！」

2次受け「1億くらいで○○システム作ってちょw(うちは9億もらっておこうw)」
↓
3次受け「はい！わかりました！」

3次受け「5000万くらいで○○システム作ってちょw(うちは5000万もらっておこうw)」
↓
4次受け「はい！わかりました！」

4次受け「1000万くらいで○○システム作ってちょw(うちは4000万もらっておこうw)」
↓
5次受け「はい！わかりました！(出たwwwクソ案件wwwオフショアだすか・・・w)」

まじでコレだからな・・・w

AIくんが間に合ってくれそうで良かったよ

>>135
日本の大半は大手じゃねーんだ

経験者自体はいるんだよね
業界から足を洗っただけで

>>134
詐欺っても遊んで過ごせる訳じゃねえからな？
目の前には作らなきゃいけないものが山積みになるだけ

未経験者は要らない経験者を派遣してだろ

そして誰も居なくなった

安倍晋三

未経験のガチヤバい奴は初日でサーバぶっ壊すからなｗｗｗｗ

今テックキャンプのCM見ねえな

>>133
そうそう。なので良い家庭は良い教育が受けれて、まともな職に付けるって循環繰り返して格差がやべぇことになってるのがメリケン。

中途半端に真似して教育ゴミカスなのにやっちゃってスキル持ちが消えてきたのがジャップ

育てる気まるでなし

>>1
図がシンプルに的確すぎて笑った

>>132
未経験雇うの損じゃね？とかいうけど、なんだかんだテスト要員とかで安く使い潰せる若手はある程度必要だけどな
テスト要員として働いてる間に十分な技術力を身に着けられればいいけど、その間にちゃんと教育できない企業側も問題よ

雇用してしまったら面倒が起きた時に首切るのも大変なので、系列会社とかそことのフリーランス契約で仕事させるんだよ
退職代行テロのリスクを減らすにはそうするしかないしな
でもそうやって下積みして経験者になれば雇用機会の強みが得られるとも言えるよね、これぞジョブ型か

竹中さんのパソナに熟練技術者連れてきて貰おう

これに対する解としてプログラミングスクールが生まれたが、結局そこでの学習機会はキャリアとして評価されなかった

SEX経験者がやればいいじゃん

簡単な反復作業からでいいから新人にやらせればいいのに

もう国が教育期間の給料全部出すくらいしないと無理だろ
何ヶ月も教育したところで辞められたら金をドブに捨ててるようなもんだし
企業側に未経験者を雇うメリットが無さすぎる

自分の会社では教育して育てるための投資はしたくないけど

経験者で仕事できる人を雇いたいって頭おかしいんじゃないの？

>>1
氷河期世代のＩＴバブル技術者を中抜きブラック労働で使い潰してきて
嫌なら辞めろを続けてきた結果定期

育てるっつったって時間かかりすぎるんだもの

プログラミングスクールの経験とか資格とか本当はもう少し評価されていいはずなんだけど、全然評価されないからな

SES企業で奴隷してたこともあるけど未経験社員に教えるの面倒だし見返りもないから内部的にもいらないです

>>154
そもそもそんな短期間で身につくもんじゃない

>>154
プログラミングスクールは知らんけど、ゲームスクールの経験から言えばスクールで必要技能を得られるのは上位10%もいないでしょ

現場仕事もこれね
渋々グエンチャンチョン雇うと財布や資材盗んで飛ぶ始末

教育するほうもどんな技能がどれぐらい必要になるかわかってるわけじゃないからなぁ

>>151
慈善事業じゃないんやで。会社にそこまで求めんなよ

終身雇用時代は教育コスト回収出来るやろってやってたけど

>>42
ほんこれ

派遣で手軽に経験者を呼べる
…ということを続けたら次の世代はどうなるのかという視点が全く無かった

プログラミングスクールとかピンキリすぎて何の質の保証にもならんだろ

どこかが育てた人材が欲しい育てる気はないじゃどんどん
レアになるだけだな先が無いな

コロナ禍で未経験からIT業界に転職しようとしていった人達って結局どうなったの？

なんでもかんでも技術者にやらせるのなら、企業に属する意味がないよね。

科学技術を徹底的に排除してオカルトばっかりに傾注したからな
そりゃそうなる

>>162
片腕としてその後ずっと一緒に働いてくれるならみっちり技術伝授するけど、SESじゃすぐ転職しちゃうからな
SESでちゃんと技術に見合った給料を渡せないのが悪いわな

>>42
ほんこれ。派遣法改正通したのがマジで致命傷

>>157
派遣社員はモノだから消費税の節税になるので派遣ばっかりを雇う
そしてすぐやめるから教育もしたくない
国が作り出したバカみたいなシステム

ITは昔からそうやろ
新卒以外は中途採用しかないぞ
新卒で慣れなかったら諦めろ

こんなの嘘だろ
SESなんか人であればとりあえず採用されるだろ
理系であればって条件はあるかもしれないけど

>>51
ワロタ
ほんこれ

業務を効率化したらいいじゃん

客先常駐は前職が飲食店とか古着屋とか居るぞ

いわばまさに果実

大手sierに転職してpmoみたいなのなったんだが暇だわ
こんなもんなのか？

並の知能あればすぐ使い物になるのにもったいない

こんなことしてるから多重請負構造が改善されねーんだよな
末端の会社は未経験の職歴モリモリで現場送り込んでるんだろ

Googleなんかが大量解雇を実施しても、支払ってる労働対価より金にならないなら切るのが当たり前みたいなもんみたいだしね
報酬が高くてもなお金になる社員を金になる時だけ雇用することによって成功を得るビジネスモデルを持て囃しておいて、未経験の待遇どうこう言うのは、おかしな話でもあるよね

育てるって概念なさそうやからね

器用貧乏がバカを見る世界だから、みんな手を動かさない。知らないけどやらせる感じが多い。そういう人が給料高い。
早く足を洗いたい。やりたい奴はとにかく資格取れFE CCNA LPIC取って大卒20台なら余裕。
それ以外は諦めた方がいいよ。よほど好きなら頑張れば良いけども

>>169
同じ社内の後輩なら自分の作業効率の話にもなるし、色々教えるだろうが、派遣に何かを教えるメリット０だからなｗ
派遣側も謎な法で雁字搦めになってて迂闊な行動は出来んし結局与えられた契約を全うして消えるしかない
そら次の世代は消えてく罠

そんな大したことやってるわけでもないんだから未経験とればいいんだよ

>>167
結局有能な経験者の取り合いになって、人材が中々見つからず困って高い給料で経験者採用するハメになってる現状考えたら、
若手を育てるメリットもちゃんと存在はしてるはずなんだけどな
経験者からしたらどんどん給料が上がって嬉しい限りだが

>>51
みずほちゃん…

→ブラック労働→離職

>>190
みっちり教えた派遣を引き抜けるとかならいいんだけどなぁ

優秀なら人材を育てる事が出来る

生成AIでもうプログラマーの未来はないのに
まだ駆け出してるやつはどんな気持ちなんだろう

>>179
ある程度はまあまだあると思う

テスターとかの分野でAI進化して普及したらもうアカンね。
新人にやらせる仕事がなくなる

これ企業の責任ばかりじゃないよ、頑張る動機を持ってる日本人が少なくなってる
日々更新されていく技術についてくために勉強し続けて、馬車馬の如く働いてそれがなんになるの？って思っちゃうと、もう頑張れない

プログラム書くのは実はかなりセンスが問われるから完全に未経験だと入ってから辛かったりするんよね

>>192
経営者が皆で団結してそうしよう！ってなったらなるかもね

俺もギルド制の復活が良いんじゃねぇかなぁ思う

文系のバカ丸出しの絵だな
そもそも専門職なんだから情報系の学位取ってから就くんだよ普通は

>>195
違法になるからなぁ
そもそも契約以外の事を頼んだら違法、場所を隔離したら問題、なんかもう派遣様のご機嫌云々みたいな謎な運用になってたな

いまの学生はマイクラとかで
プログラミングへの抵抗がなくなってるけど
IT土方にはなりたくないわな

日本のITは多重下請けの産業構造を変えないから
このまま終わりだよ

日本のあらゆる業界それじゃね？

育てるより他者が育てたやつを派遣で使ったほうがよくね？

↓
（今）　誰か育てろよ　

会社が自分のビル建てるのに建築士を自社で雇うかって話だろ

は？どこからか育って湧いてくるんでしょ！？
もう！労働者はしっかりして！

SESって新規人材のキャリアアップの踏み台としてすごく良いと思うんだよね
会社がリスク背負って学べるわけだし

そこに延々と居着いてるくせに愚痴ってる奴は謎だが

有能フリーランスもインボイスで廃業したりしてるからな

>>201
独占禁止法とかの談合禁止って談合を非難し続けた結果、こうなってる

まあ実際既得権益ではあったんだけど

この辺のシステムは腐敗していくのはしゃあなしで定期的に入れ替えるしかないと思うわ

ぶっちゃけプログラマはあと何ヶ月職業として成り立つと思う？

>>198
AIテストツールのライセンス料と新人の人件費のどっちが安いかになりそうだけどな
人力の方が安いケースは多々あるからまだまだ残ると思うけど

大手IT派遣やけど新卒の戦略枠ってのがあるんやがガチで今新規いらないよ状態で人が余りまくっててヤバい
一昨年までは一応全員配属できたのに

>>197
生成AIで吐かせて確認して組み込むのは技術者しかできねえし
IT業でコードを書く時間は全業務の10%位なんで少し効率化出来ますってだけ
AIが普及すると少しだけ楽になるのがIT業

>>179
IT業界にようこそ！
（ウソだよコルセンだよ。ウソだよお客さんのルーティーンの画面入力だよ）

>>210
税金取ることばっかり考えると産業が終わるんだよな
国は政治献金してくれる人しか見えてない

>>1
本当に馬鹿な業界だなあ
いい加減アップデートしろよwwwwwwww

>>197
AIがオシロで波形みてくれるようになってから考えるわ

>>99
ITの場合、できる派遣ほど正社員という立場を拒否してる事が多い
かつて定額使い放題の正社員として使い潰されそうになった奴らの自己防衛策が派遣労働だったりするので

アホすぎぃいwww育てろよww

まだ余裕あるんだよ
本当に余裕なかったら未経験者要らないとは言ってられないし

>>212
プログラマーとしては本音ではプログラミングなんかやりたくないと思ってるから早く奪って欲しいと考えてるよ
もっと本質的な仕事に時間が割けるからな

>>212
AIの話をしてんならまだ全然平気だよ
てか、アメリカとか最新鋭の企業は知らんけど、今の日本は仕組みを大胆に変えられる経営者がいない
数年は余裕でしょ

いまの生成AIのレベルで置き換え可能なエンジニアってよっぽど単純で典型的なシステムしか作ってこなかった人だけだろ
TODOアプリ作って終わりみたいな

>>213
でも根本的に人件費がリスク込みで高いのよね。税金とかのせいが大半やけど

今に始まった事じゃない
30年前からそうだろ

>>197
生成AIのおかげで仕事捗るからどんどん仕事進められて、逆に社内の評価上がってしょうがない
結局要件定義や仕様を考える所が一番大事なんで、生成AIでプログラマーの仕事はなくならないけど、実装のスピードはどんどん上がるから、使えないプログラマーは淘汰されていく流れだな

2000年前後あたりの不況期に入った人を使い捨てにしたのがいけなかったと思う

>>225
みんなそんなもんから始めるだろ

その始めが無くなる

>>1
新卒が前提だからエンジニアに限った話じゃないよな、この図
新卒が前提の社会なのに欧米の経営戦略を採り入れて
教育まで自己責任で突き放したから誰もいなくなった

経験者に未経験者くっつけてセット売りしてるよ

うちも派遣は雇ってるけど一部の運用保守のみ委託してて、スキルが求められる仕事は全部社員で持ってるよ

>>61
そもそも多重派遣、請負は禁止されてるけどね
チェックできてないのと罰則がヌルくてなあなあにやっていた期間が長すぎた
今はかなり厳しいけどそうなると人手が集まらない

えっ野生のプログラマーを！？

単価同じなら未経験雇うメリットねえもんな

未経験者は手取り20万かも知れんが企業はその何倍も中抜き企業に払ってるからそりゃ未経験者なんて来てほしくないわな

>>225
生成AIのレベルが上がれば上がるほどそれが正しいかどうか判定できる高度なエンジニアが必要だからな
実装しかできない一般的なエンジニアは要らなくなった代わりに業務をよく知っていたりより最先端な技術を知ってるエンジニアの価値が生成AIによって価値が出てきた

YouTubeに動画上げて学ばせたらどうか

結構大きいとこですら実態は派遣みたいなとこ多いしな
やっぱりこの業界は不健全だし近寄らない方が良い
発注側がいくらでも人材いると言わんばかりに人交換するし貢献なんてあほくさく感じる

>>239
実際それでなんかサービス作ってました！って実績出せば雇ってもらえたりするよ

未経験雇うくらいならAIでよくね

本当にこれ
だから派遣も本当は経験者だけ採用したいのだけど新人もセットにしないと出してくれない
でもそうしていかないと業界全体が詰むのは時間の問題

業界内での教育コストの押し付け合い
ITはもうちょい信頼性のある資格試験があればいいのにね

うちも営業職で建設現場知っとるの欲しがってるけどクソ安い給料でうちに来るわけないんよな
馬鹿だから数年求人出してるけど社長も会社辞めるつもりなんだろうな

プログラマーってGitHubとか見せないといけなかったり大変そうだとは思う
おれはインフラだから経歴表見せるだけで仕事が決まるけど

人をゴミのように扱ってた社会の末路

だから専門性の高い業務は年功序列終身雇用が基本
自分のところで育てて定年まで居てもらわないと安定しない

>>197
結局要件定義や最適化・チューニングのことを考えたら無くなるはない
とんでもなく効率化できるってだけで、知識や経験が全くの無駄になる訳では無い

>>237
何それ潤ってるの中抜きだけじゃん

利益率あんまり低くなると投資で金回してた方が儲かるっていうバグ経済やからな

まともな脳みそしてたら逃げ切り準備してるやろ

>>248
むしろ専門性低い人材ほど会社にしがみついてる現状は皮肉だね

税金で運営してるIT系の職業訓練高がなーんも約にたってないの本当にクソ

更に文系はいらない理系だけでいいもはやり始めてるぞ

>>244
資格以前に人間としてどうかみたいなの多いしな
メールやチャット見てあとで返事すればいいと思ってるのか知らんがなんの一言もアクションもなく数日経ってから返信とか日常茶飯事だし

結局プログラマが増えない理由って、ITが難しいからなんだよな

オペレータやってる奴ですら、コードには拒絶反応起こす奴が多い

>>100
目に見えた収入アップは転職しかないからね
特に給料低い若者は取りあえず3年もしたら転職する
まあそれが正解だよ

VBAマクロ作成能力とコミュ力だけで保守フェーズPJ転々としてるSESのおっさんなら知ってる
単価的にたぶん年収500くらいしか無いと思うけど、誰かに怒られる立場には無いから楽しそう

>>250
そうだよ
4次請けくらいまで行っててまともな場所は一次請けのとこがスケジュール管理くらいやってくれる
手動かすのは最下層の手取り20万の兵隊や

>>119
日本流は非正規が高給取りは封建主義国家こ日本では許せないからさらなる地獄

>>237
未経験者なんて俺が一瞬で終わることに数日掛かるからな
しかも手取り腰取り何時間も教えないと覚えないし美少女じゃなきゃいらないわな

銀行口座トつくるのにTEL番いるけど
TEL番つくるのに銀行が必要なのと同じ

いやマジでこのクソ業界はやめとけ

未経験だったけどchatGPTでそこそこのエンジニアになれたぞ
ちょっとコンプだったけどプロンプトエンジニアって職種あるらしくて自信持てた

SESの未経験ニコイチセットも無くなるんやね
ITスクール卒を経験にしてきてるけど
ぶっちゃけいらんのよね

氷河期も要らない

>>256
まあこれやな。

結局、専門的な分野は適性と努力が必要

そういう仕事以外は機械化が進んでいくってのが現状

ITに限らず技術系の仕事って今どこもそんな感じだろ
体が資本の土方だと誰でもなれるのかもしれんが

そもそもアメリカも途上国からプログラマー集めてるから「そういう仕事」なんだよ

>>84
>>115
これ割と今もじゃないか

>>256
オペ監視君は設計やりたいコード書きたいって言って転職してくるけど経験ゼロな上に設計のノウハウもコードの書き方も知らないで資格を取りに行くから業務では全く使えない
専門用語もわからないから会話もできずコミュニケーションも成立しない

>>264
ええやん
どういう仕事してるん？

ITの人たちって大学でなんの勉強してんの？

プログラマなら自分で勉強してアプリの一つや二つは作ってるもんだろ
そういう奴を高給で雇えばいい
入社してから教えてもらおうなんて奴はいらない

無給で実績作っていっても年齢で門前払い

重機オペレーターで日給二万残業ナシ土日祝休み（ガタガタウルサくてクレームくるから）
↑
絶対にこれを超えない

AIとDX化でITエンジニアは8割不要になる
必要になったら余った人材を非正規でスポット雇用
これが来年からのITエンジニアの末路

>>61
上で一人頭20万出してるのに当人が受け取るの1万とかざらだからな

>>84
正直一人前になるにはこれが一番最短ルートかつ確実なんだけど、これを経験してる最中に離脱するやつがほとんどだから結局誰も育たない

>>232
ガンプラやファミコンソフトの不良在庫を処分した昭和の知恵が活きてるな

コボラーだったワイ、Cは何とか追ったがC++以降
オブジェクト志向ガーで無事脂肪

>>84
今は基礎も教えないぞ
学習サイトみたいなのを渡してあとは本人次第

勉強しても未経験だからいらないぞ

そもそもITって育てられねーんだよな
育つ奴は勝手に育つ、育たない奴は手をかけても育たない
育った奴は他でも食えるようになる
そもそもメンバーシップ型雇用が馴染まないだろ
全部ジョブ型、ワークニ流に言うと一人親方にすりゃいいのよ

>>115
でもアメリカの医者はそのおかげで外科手術つよいんだよね
身も蓋もない言い方だが、トライアンドエラーが1番よい

馬鹿だったから10年前にSESでIT業界に脚踏み入れて苦労したわ
記事のようにまさしく無いスキルをあるように振り回されたり、経験者とセットで売り出されたり
すべてのしわ寄せは現場に行くんだよね

「教えてもらおうと思うな！」っていくら言おうと
床上手の処女はいねーんだよ

>>268
土方とかも適性とかあるみたいやで

技術進歩でほんとに体力仕事だけやる土方と、技術者として専門的作業やる土方に分かれてきてる

>>280
おれはくっつけられてる側だけど使い道ないから本当に困る
育てろと言われてもそもそも会話ができんから無理なんだわ

一生懸命そだてて回収って時に
いきなりフリーランスになられて暗黒面に落ちたわが社は
SESから引き抜いてる

20年前に引退したｃしか出来ないおじさん低めの見物

結局のところ経験者エンジニアが来るような金額は出せないし、
未経験者が経験者になった頃にはさっさとやめていくから
未経験者も育てられないっていう状況になってるよな。

あれ？経歴詐称でぶち込むの無理になったの？経験者との抱き合わせ商法は？派遣会社が生み出したスキームいっぱいあるだろ

>>272
webエンジニアのバックエンド

DBMSが出てきた時も
これで素人でも簡単なクエリでDB操作できて
プログラマーなんか要らなくなるみたいに言われてたことあったんよね
XMLでもそこまで大きく無いけどデータ伝送プチ革命的な話はあった

でも現実はどうか、そういうことだよ

>>251
いうて投資と比べたら利益率低くなるのはどの業界でも同じよ
だからそれを邁進してたアメリカが極超音速ミサイルすら作れないザコ国家に成り下がったわけで

>>274
小学生とか中学生がなりたい職業YouTuberとか言ってる様なものだよな
YouTuberなんか今すぐなれるんだから勝手になれば良いだけ
IT業界も別に個人でアプリ作ってるやつはいるし企業に属したいなら自分のポートフォリオ持参で面折受けに行けばいい

今はSNSもあるし自分から発信してブランディングすることもできるから結局はやる気の問題でしかないんだよな

>>234
大手上場企業も下請けが勝手にやったの体で知らんぷりだからな

>>296
まあそうやね資本主義の欠点てやつやな。そのメリケンのコバンザメなジャップくんも同じ道というかまあもっと酷いことになってるだけで

今の若い子は論理回路とかフリップフロップからやらないのかな

ソルジャーいない
文系推進国家の成れの果て

ITなんて人から教わるって姿勢じゃ到底ついてけないからなぁ
勉強が楽しくて趣味で休日も業界研究してます！みたいな奴で無いならこないほうがいい

そういう奴は自然と使えるようになるからいろんな現場回されて経験積んでさらに優秀に…のスパイラルに入れる

>>295
今回は流石にフェーズが違うと思う
SESとかフリーランスはフォークリフトの資格でも取っとけ

経験者になったら未経験者採用してるような会社辞めて経験者採用してるところに行った方がいいからな
技術者としてはサクサク転職するかさっさとフリーになる方が良いんだよ

結局、実装スピードが上がっても競争が激化して
更に高機能で新しいサービスを作るから変わらん

パソコン触るの好きでもコミュ障は使い物にならんから辛いな

wwwwwwwwwwwwwwクソアホ土人ジャップwwwwwwwwwwwwwwww

>>302
いや、使えなくてもプロジェクトをぐるぐる巡回させれば経験者ってことになるはずだから解決だろ

経験者「経験者とは言ったが仕事できるとは言ってない」

>>46
やる気あるエンジニアは自生するけどそんなやつはめったにいないな

>>308
名ばかり経験者でいいってんならそらそう
でもそんなやつ配置されても秒でバレるからPLに切られて終わりじゃん

>>287
まあ、ワイは新卒のIT2ヶ月で辞めて中途でIT企業転職したけど社内外から使えねえ豚あいつと同じ現場ヤダって散々言われたり返品されてたのを耐えて今やPMやからな…教えてもらわなくてもいくらでも床上手になれるんや

まあＩＴ業界に限らずって感じだろ

it土方とかまともなら国なら生まれない言葉だしな
滅ぶべくして滅ぶ

アホすぎるな
業界が未経験者を育てる体制を作らなきゃ結局、持続的じゃない
不景気で経験者が余ってた時期が長すぎたのに甘えてただけだ

IT土方は低学歴
高学歴エンジニアはウォーターフォールのクソ工程管理しかできない

もう無理なのよ我が国は

一つの会社に長くいることを良しとしない世界だから

>>315
アホすぎるな

もう詰んでるから持続させる気がないんだよ

>>311
抱き合わせ商法でゴリ押せるだろ解決だな

ITは氷河期時代から続く名ばかり未経験者歓迎が多すぎんのよ
稀にある未経験者歓迎は軒並みブラックと言うね

なんとかなるとしたらスーパーカリスマエンジーニア兼ビジネスマーンが、
ギルド制ぶち上げて職人で徒党組んで政府脅したり出来るようになるって感じやろ

そんなスーパーマンを俺は知らん

流石に一時期よりはSESで素人ぶち込むみたいなのは減ってそうだけどそこんとこどうなの

パナか東芝が普通のテレビを出してくれればそれを買う
中華の台頭前からミドルレンジ帯がほぼ壊滅してたからそりゃ中華を買わざるを得ないだけ

結局、今がよければいい自分よければいいって社会全体がなると最後は滅びるんだよ

経験者もゴミが多いんだよね
特に多いのが資格なんかいらないとか言うやつ
資格持ってないやつは向上心が無いからダメだと思うわ

>>321
俺がそんなスーパーマンなら自分の仕事にそのエネルギー使うわ

>>326
だよねーwww

処女にこだわるどこかの薄毛さんに似てるー

未経験は新卒しか取らない

新人だけ送るのはダメだろ
そいつを育てられるベテランも合わせて送れ

新卒の育成をせずに即戦力の派遣に頼りすぎた末路

バカ「中抜きガー」

>>322
大人しい素人から、プライドと意識の高い素人にチェンジ

初心者どう教えたらいいですか、みたいな案件あったんだけど俺には無理たったわ

経験上できるやつはほっといてもできるし出来ないやつはほっといたら消えてたよ

（ヽ´ん`）どの業種もそうやろ

20年前なら潜り込めたのにな

育てると出ていくからしゃーねーか

パラドックスｗ

ITはフリーランスが牽引するしかない
ただ大手はフリーランス使いたくないから相性が悪い

結果ゴミPJ乱発

ワイは人材紹介してるがクライアントが希望の条件が即戦力か未経験なら25歳までだったな
25歳過ぎて職歴無しはマジで雇ってくれないよ

25歳くらいで基本情報とってれば実務経験なくてもどっか行けるでしょ

>>84
そうそう
俺もIT業界だけど未だにこれ
とりあえず無理やりぶっこんで客先の社員に罵声を浴びせられて1シーズン（3ヶ月）辞めなければ割といける

AI普及によって更に深刻化しそう
経験から学ぶ場がどんどん減っていくからなあ

勝手に育つ奴は少ないからそら足りんわ

金のかかるフリーランスは要らないんよな
企業が欲しいのは安く使い倒せる派遣請負

当然安いのはレベルはお察し

斡旋付きの実質無料訓練所にさえ行かない未”経験者“なんて採用しなくて当然だが

>>284
ITに限らず理系のエンジニアはそういう傾向だろ
技術に興味なくて委託管理しかしてない中抜きエンジニアがどれだけいるんだよ

苦しんで覚えるJavaやC＋＋とか言ってたケンモメンたちは完全に死んだんだな
ケンモからも消えたし現場で雑草切りのお仕事に変えたの

>>333
終わっとるな

欲しいのはプログラマでなく各種設計書をスケジュール意識してコミュニケーション取りながら作れる人だからなぁ
プログラムできるのは当たり前

土方よりブラックだよな
土方はなんだかんだ未経験でもできるところ多い

>>348
そいつらはみんな消えて生活保護になってる

JTC的には新卒から育てた自社エンジニアが転職市場に流出するようになって
ドメイン（業務知識）が必要なトラブルに対処できる奴が確保できなくなってるのが最大の懸念で、
長年勤めてる奴をSESから引き抜くしかないんよｗ

未経験で入ってパワハラで潰されたわ
もうこんな業界、二度と行きたくないね

派遣さんなら知識があれば経験は要らんよ
多めに雇ってやらしてみてダメなのを捨ててる

経験豊富なエンジニアでも35歳超えると早期退職奨励とかいって捨てはじめるじゃん

>>84
少なくとも15年くらい前までもこのままだったね

みんな大学で何学ぶの？
会社で勉強するの？

育てる気はないんかーーーーーーーい！！！どっかで実まで育った人材だけ使かわねえよでしかも劣悪な環境に薄給で逃げられるって意識改善の時期来てると思うんだが

>>229
その頃はまだ日本のハードが徐々に死んでソフト部門に移されてたった時代じゃないかな
ハードでリストラされた有能な人がやってきてたから氷河期世代は情報部門でも採用されてないんだよね

そもそも日本は大量にハード部門があってソフトは片手間にやるものだったし
コンパイラも場合によってはOSも社内で内製してたものが使われていたので
外部コード・オープンソースを使うということすらありえなかった
こういった傾向は２０００年代はじめでもまだあったと思う。メインフレーム界隈ではまだあるんだろう

>>100
転職されるような会社って所詮その程度なんよ

そら、即戦力が欲しいとこは未経験者お断り、経験者のみとかやってるでしょ
コンビニバイトですら経験者のみってとこあるし

>>325
個人的には先に色々経験した後資格の勉強した方が身になると思うわ

言語は今だと何使ってるんや？やっぱりC++？

>>346
当社は2年以上の実務経験者を求めています
今の彼は3年満了迎えてしまったので
無期雇用？知りませんねで？経験は

>>356
いつの話してるんだよ
35歳とか若手だよ

甥っ子が新卒でITエンジニアになったけど
すごい高給＆好待遇らしいな

人手不足って言うけどIT業界の言う人手不足＝即戦力の人材がいないって意味だからな

大学で日本語勉強させろ
なんなら高校でやれよ
いらない大学は潰せよ
こんなやつ卒業させんなよ

いや若くて工業系の高校や高専や大学卒業なら欲しいって部長も言ってるぞ
若くて経験者は大手以外は取れないしその辺が落とし所
年取った未経験はいらん

土方楽しいからおいで
コンクリまみれの部屋で弁当食べられるなら適正あるよ

ドシロートでもシステムが組めるような環境を開発すればいいのでは？

>>325
てかITの資格は要らんむしろIT大好き人間は業務的に物事考えること出来ないから要らん

>>356
最新技術についてこれなかったら管理側に行くしか無いし、管理に人数は要らないからな
技術があるなら別に切られたりなんかしない

全部孫正義が悪い
育てた人間を横からかっさらえばコストかからないのは当たり前

>>339
フリーランスの9割はゴミだもん

スキルもなければ責任感もない
バックボーンもない
会社で役立たずだった人がどこにも就職できず食ってくために始めるのがフリーランスの実態だよ

>>325
経験があれば資格はいらない
資格って最低限知識があるって指標だから業務こなしてるなら資格なんていらん

国が実態に合った職業訓練校を作れよ

そうそうそう経験者って設定をつくらにゃあかんのよ
だからどっかに一度でもいれて巡回させればいいんだけどこの最初がむずいねん

>>356
35なんてまだまだスタート地点みたいなもん
そろそろ人をまとめてもらう年齢だし
さらに設計もコードもかける現役でもあるし

50でもリーダーか現役製造なら即使ってもらえて無限に仕事ある

日本が世界の家電や機械を席巻してた９０年代まで、
非汎用機時代が強すぎて長かったし
2000年代まではその当時の人材がまだかなりいたから

>>1
草

>>376
まあそれはある
まともなフリーは少ない

待遇改善すれば転職して出ていかないし、逆に経験者が転職して来るんじゃないの？

>>365
こういう会社も訓練所上がりを新卒採用してる
だから未経験を中途採用しない

>>159
富士通で鬱病になった情シスさんとかいたわ　会社の相談員の女の人と結婚して子供ができたけど情シスは鬱のまま嫁さんは産休が災いして君の席は残ってないよとか言われて富士通をクビ→その後ライフワークバランスとか唱える男女共同参画リブおばに変貌
よくわからんが富士通がクソだからこそリブおばを量産するんよ

>>356
50代プログラマも普通におるよ
管理者と兼業みたいなやつではあるけどコーディングもやってるような人

>>384
新卒初任給30万！とかやってるバカな業界だよ

>>232
今もブラック企業ってそれやってるのかな
未経験者の経歴でっち上げて経験者と一緒に客先に放り込むやつ
冷や汗かきながらベテランのフリしてるうちに病む奴多いんだよな

>>364
Python, C, C++, java, C#, VBの順によく検索されてるらしい

つか「経験者」のハードルが高すぎんだよな
合算で実務経験3年はあるんだが2年ブランク空いただけで転職エージェントに「実質未経験扱いですね」とか言われたぞ

>>1
このまま滅べばいい

この文系至上主義の糞国では
不幸なエンジニアを作り出すだけだから
ソースは俺
（´･･ω`　つ　）

>>335
ITは特に抜きんでて酷い

ほとんどソルジャーで使いつぶすくせに経験者とか要らんだろ
バカなのか

>>387
俺まさにそんな感じ
基本工程管理だけどコーティングもするしサーバの立ち上げとかもする

何をしたら雇ってくれるの

>>389
まさにうちでやってる
おれとセットになる奴の面談前に監視3年しか経歴が無い奴の経歴をどうにか盛る相談を営業としてて笑える

なんか知らんが未経験者いっぱい送られてくるぞ

>>384
ぶっちゃけ２パターンに分かれる
新人が安いから取りまくって給料絶対上げない会社こっちは中小企業が多いと
中途の精鋭しか取らん会社こっちは有名企業に多い

>>396
何ができるの？

転職業界「SIerならスキル経験が積めますよ☺（ウソだよ♥雑用ばっかだよ♥）」

>>363
それはその通りだよ
未経験で資格なんか持っててもそれほど意味はない
まぁIT業界を目指すなら適性があるかどうかの確認のためにも基本情報くらいは持っておいて欲しいけど

高度試験なんかは経験したことベースに回答しないといけない問題もあるから経験者が受ける前提ではあってまともな技術者なら自分の得意な領域の高度試験の1つくらいは持ってるものだと思う
だけどこの業界は資格なんかいらないって考えてるベテランがなぜか多い

この流れがAIの普及で促進するんだよな
今職に付いてる奴がひたすら効率化するけどその技術の継承者がいない
かつての町工場で起こってたことそこら中で起こる

HTMLとCSSで難しいと感じた
絶対向いてないわ

>>396
現場で数年経験して仕事の進め方を知ってると引く手数多

なんか正社員化すると高そうなんで3年派遣でお願いします
教えて育てる気はありませんみんな教え方知りませんし

>>395
それで年収なんぼなん

詐称させて経験者との抱き合わせでいけるはず
派遣会社が発明した天才的スキームだぞ

>>63
AIに作らせると意味不明なソースコードたくさんできるだけだが
未経験者は何も話すなよカスが

it営業だけど顧客から要件とかごちゃごちゃ言われてもよくわかんねーから出来ます！しか言わないで全部ぶん投げてごめんやで～

>>325
資格何もないけど世間では高給取りの方だわ
管理側にいけば資格はいらんよ
どれくらいのプロジェクトを回せるかだけ

いやこれ図にするようなこと？

>>407
600から700位

>>404
難しいわけではなく目的がないと覚えないし仕事がないと目的も湧かない
やれば覚えるから経験者は強い

seSで監視の奴は何年経っても監視だけ→監視以外の転職ができない→積む

これ1例だけどこんなんばっかだからねw

>>106
誰だって？
代表ヅラするな

### **基礎編**

- JavaScript基礎の座学を修了

- Githubに登録

- 課題:

- 「ズンズンズンズンドコキヨシ」を判定するプログラムを作成し、Githubへpush & メンターのレビュー通過

- 研修進捗管理をスクラムフレームワークで実施

### **初級編**

- 座学:

- アジャイル開発基礎 / Git基本 / HTML・CSS基本 / Node.js・Express基礎 / MySQL・SQL基礎

- 課題:

- ホームページを構築（アクセスカウンター + 掲示板機能+管理画面）

### **中級編**

- 座学:

- TypeScript基礎 / React基礎 / Next.js基礎 / セキュリティ基礎 / API設計（REST）/ SQL応用（ORM含む）/ Markdown入門 / Linuxコマンド基礎

- 課題:

- Notion APIと連携し、スプリントのベロシティを集計 & バーンダウンチャート出力

### **上級編**

- 座学:

- API上級（GraphQL/gRPC）/ DDD初級 / クリーンアーキテクチャ初級 / DI入門 / Google Cloud基礎 / Terraform入門 / Github Actions入門 / Docker基礎 / Tailwind入門

- 課題:

- TerraformでDBサーバ & Cloud Run環境構築（DB選定・最低限の権限設定含む）

- 中級課題のアプリにCI/CDパイプラインをGithub Actionsで実装

========

普通に相談なんだが、友達の30代の未経験エンジニア志望を上記のカリキュラムで育成しようとしてんだけど、なんか改善点あると思う？

上級まで理解したら中途の採用現場でもあまり見つからないレベルだからここまでやれば流石にどこかしら拾ってくれるだろって楽観してんだが

>>404
CSSってカスケードモデルといって
オブジェクト指向が理解できてないと太刀打ちできんじゃん
初心者がCSSから学ぶというのは意味不明だよ

なんで未経験がエンジニアになるの？
営業とかやれよ

>>376
だがフリーランスでしか成長はない
企業入ってもクソみたいな開発案件しかないからな
個人で中小向けにコスパ高いシステム組み続けるのが一番力はつくと思うぞ

>>408
うちの会社でもセット売りはしてるけど経歴詐称はやらなくなったな
ぶっちゃけすぐバレるし信用なくなるだけ

「未経験は新卒以外いらない」

これ言って許されるの大企業だけなんだけど
中小ほど育成コストかける体力がないからそう言うしかないっていうね
ITに限った話ではなくこの国の全ての業界がそんな感じだろ

IT業界の企画職にいたけど退職して一年弱遊んだ後に就職活動したらダメだった
今は前職と全然関係のない仕事しとる

>>63
クライアントが何を求めているのか、何が課題解決に必要なのかを探って調整できる人は価値あると思う
いまはあれできますこれできますって言うだけか、素人の言う通りに設計したら家が立ちませんでしたみたいな感じになってる

>>415
てかプログラム知らないなんちゃってSEは
転職先無い

大学も交付金減らされた分教育減らして留学生受け入れているからな

嫌儲ってもう自堕落な頼りにならない
人の手本にもならない馬鹿が多過ぎるな
終わってるよ

最近の派遣は、SESから転職して正社員なんて餌で釣るけど、それは基本的に無い
派遣やってたって経歴が正社員応募では全く響かないから普通に落ちる

>>387
特に汎用機だと重宝される
若手がいないからね

>>419
営業ですら未経験はいらない、ってのがジャップランドや

>>428
実力と資格と若さがあればなんとかなるよ

教育担当の評価もろくに出来ねぇしな

アメリカでは独学で勉強してインターンで入るのが普通なんだが？
日本みたいに未経験を育てるみたいなのはいい加減になくせ
誰の得にもならない

そもそも未経験はいらない
じゃなくて使えないやつはいらない
が本音だろ
社会人経験の薄い若造は使えるようになるまでのコストが高すぎる

あんだけ使い捨てしてきて？
アホなのでは

営業募集！経験者前提！20代希望！
製造募集！経験者歓迎！20代希望！

零細でもこんなのしかない

AIでそんな問題も全部解消するんじゃないの？

有能ならこの業界そもそも避ける

>>417
いらん座学多すぎ
GitHubの使い方覚えたらあとは機能要件と非機能要件の基礎叩き込んで生成AIベースでコード検証しまくるのが一番ええで

>>433
まあモラトリアムとかアホ抜かしてる日本の教育制度でいけると思えんが

クソ親がやらかすだけやらかして死んだから、高校生のガキ引き取ったけど、ほんまに平和ボケしたアホで困ってる

使えるから使えないかはやってみないとわからない
未経験→拒否
選びすぎな会社お前は女子高生か

>>173
存在意義よな
自前でやれや！→個人事業主か自営業でええやん
会社組織の意義

>>234
多重準委任も禁止にしろ

大転職時代に置いて育成期間は凄まじいアド損だからな
企業から余裕を奪った結果だよ

>>417
実務経験じゃない時点で無意味っすね

ITは万年人が足りないとか言ってる割にはいつまで経っても経験者しか要らんって未経験叩きし始めるからまだまだ足りてるんだろ
本当に足りないところならトラック運転手みたいに雇ってから教習所行かせてるよ

そりゃitにアメリカに負けますわ

>>403
町工場みたいに人がいないわけじゃいんだけどな
ITの場合、技術知ってて激務の現場にたらい回しされるより、そういう技術者を管理するとか言ってやらせる方が楽だし、待遇もそう変わらないというか寧ろ後者の方が待遇良いくらいだからな
わざと技術知らないふりして外野からワーワー言うだけの席を奪い合うので必死で、後継者なんか出てこない

>>51
草

>>373,377,411
予想通りいっぱい出てきたけどなんでそんなに資格を取りたくないの？

これ未経験をヘルプデスクに1～2年アサインすれば経歴ロンダで企業に採用されるよ
なのでコールセンター業務を持ってるかITベンダーは採用が強い

>>420
実績ないと高単価の案件取れないぞ
一時期フリーランスやってたけど、一番身についたのは営業力と節税対策だったｗ

C++, java, C#, VB実務経験最低2年以上
パワポでプレゼン経験のある方VBA、Accessツール開発可能な方

IT業界は腐りきってる。
未経験でも一人月扱い！委託元からぼったくってやるぜの精神

未経験でもやる気あるなら需要あるやろ
教えてもできるようにならないやつはさっさと消えて欲しいが

昔ながらのチームで売り込むSESが高単価系のSESに駆逐されつつある結果
チームでの提案ならそこに混ぜ込んで教育することができた

確かに、世の中の経験者でも9割とは言わんが、7割ぐらいは経験に見合ってないカスだらけなので
githubで3桁以上スター持ってるエンジニア探すといいよ
高額だし、転職タイミングをマッチさせるのは大変だけど
ガチでカス10人雇うより成果を出してくるので見合ってる

他の業界に比べるとボーナスほぼないに近いし、給料高い所に転職して行くから入れ替わりも激しくて退職金も怪しいね

>>85
｢育ててくれたありがとね。もっと給料のいい所へ転職するわ｣

>>417
カリキュラム組んであげないと何ともならないような人材なら無理

IT業界に入りたい人って志望理由なんなの？
ITを駆使して社会を豊かにしたいとか言うなら社会を豊かにする方法をまず考えた方が良くね

テレワークで客先の副部長にずっと案件を切れ目なく貰ってるから、他の部署に異動できんわ
プロジェクトの立ち上げは、プロパーでやってほしいんだが

取り敢えず海に投げ入れて自力で泳いで陸まで上がれる人がやればええみたいな業界ってよく立ちいかなくならないな、少子化も相まって生き残れる絶対数は今後も減る一方だろうに

婚活と同じいい男はもう結婚してる
いい男に育てなくちゃな

>>450
うん
取らなくても年収上がってるし転職も職務経歴を見られるだけだし

>>454
ITスレとか性格がすれきってるようなレス多いからお察しよな

>>325
趣味でもプログラミングしてるけど資格なんていらんと思ってるわ

>>452
実力主義だからフリーランスで頑張るのがスキルは一番身につくと思うよ
日本企業内の開発はもうダメダメのダメ
工程管理もクソなら実装もクソ
身につくスキルも微妙

資格は体系的に勉強するには良い指標だけどね

それで評価されるかは置いといて

経験者って何年くらいからなの？

1日研修したら経験者だぞ

プログラミングってどこで学ぶの？
なんか本とか買えば良いの？

馬鹿じゃねえの(笑)

てか、書籍もオンラインも充実してるし個人で環境作るのも容易なのに
教えてもらわないとわかりませーんってやつがこの業界で飯食っていこうというのが頭悪い
AIに食われるだけ

>>348
まだJavaやC++の案件あるんだけどもうその言語古いの？

本来、自前で完結している人は自営業が可能な状態なのだよ。
組織とは何なのか。
サラリーマン社会が認識を狂わせる。

資格持ってるうえでいらないと言うのはいいけど、持ってないのにいらないと言うのはちとダサいな
言及しないでいい

やめる！？どうしてなんですか時給二千円という高時給な求人我が社に他にありませんよ！

>>450
取るなら簿記とか統計とか取れよIT資格は要らん

>>457
退職金あるのは大手ぐらいだね
中小は退職金ないから給料いいところに転職を繰り返しよ

クソアホAIで十分ってアホの(ヽ´ん`)が言ってた

>>471
とりあえずはpaizaとか無料でテストと勉強出来るサイトあるからその辺でやってみて、もっと深めたいなら本買うとかでええと思う

>>417
仕事ふってやれよ

経験豊富な新人とか即戦力の新卒が本当に居るとでも思ってるのかね

>>462
アメリカみたいに世界中の有能な人材が集まってくるとか、インドみたいにもっと劣悪な環境で生きてる人がワンチャン求めて集まるとかそういうのがない限りいつか人材が枯渇するかもしれんな
とは言え、誰でもいいから雇って頭数確保してから一人前に育てるというやり方には馴染まないし

メリポしてないやつはメリポに来るな！

最初は穏やかで優しそうな奴も佳境に入ってくると体調不良で休みがちになるかキレだすからな

心身ぶっ壊れてても代わりがいないから現場に繋ぎ止めているわ、ある意味洗脳
うちの契約社員の人

>>279
これで辞めるような奴はそもそもIT適性ないんだよ
人材派遣やってるけど、辞めるって言い出す理由が
技術がわからないとかバグを直せないとか
そんなん自分で調べろよというのも多い

>>484
このメリケンが居るせいで上澄みが吸われていくんだけどね

なんとかしよう思うと閉鎖的な経済するしかない

まあ情報工学というか情報はグローバルでこそ輝くからほんとどうしたら良いんだろうね

>>462
別に業界を維持しないといけないなんて義理もないだろ
日本のITが無くなったところで、みんな渋々パッケージそのままを我慢して使うだけ

せっかく育てたのにすぐ転職していって育てるのが嫌になったんだよな

>>464
フリーでやってるの？
年収が上がってるって言うのもどのレベルなのかがわからないからなんとも言えないわ

面接とかだと職務経歴書を見てもそれが本当か嘘かはわからないから資格については気にする部分だし自分の場合は面接の中で触れられたけどな
まぁ持ってないなら触れようがないから職務経歴を見るしか無いんだと思うけど

>>84
18年前に社会人2年目でリリース時に不具合見つかって36時間連続勤務した時はほんとキツかったわ
今はそんなことやらされないけど

>>466
趣味ならいらないのは当たり前だろ

>>462
日本て大体の業種がそんな感じじゃね。どこも精神病だらけだし

>>467みたいなやる気ある人は、いろんなスキル身につくと思うよ
フリーランスは自由で楽しかったけど、管理系メインでやってたから企業に所属した方が、より責任あるポジションでスキルも年収も上げれるから会社勤めに戻ったわ

>>486
頼りにしてた人が身体こわしてプロジェクト抜けた時の絶望感

>>154
期間固定で必ず卒業させるからな
出来ても出来なくても全員スクール卒だから信用がない
結局大学で情報の学位とったやつしか要らんとなる
最低でも専門学校卒

育てても片っ端から横取りされるか独立されるからな

>>468
そうそう
業務だけだと偏った知識になるから後で勉強するとへーとなる事が多い
ただじゃあそれが業務で活かされるかと言われるとうーんとなっちゃうけど
まあ想定外の事が起きても即対応できたりもするけどね

>>469
2～3年が多いかな

>>478
自分のコアスキルなのにいらないとか意味がわからないわ
落ちるのが怖いの？

IT人材養成所作れば儲かるんじゃね

企業A「他の企業が育てたやつ後から貰うわ」
企業B「他の企業が育てたやつ後から貰うわ」
企業C「他の企業が育てたやつ後から貰うわ」

こういうことやろ