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1仕様書無しさん2018/01/27(土) 00:41:29.92
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
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プログラマの雑談部屋 ★20
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プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
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プログラマの雑談部屋 ★23
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プログラマの雑談部屋 ★24
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2仕様書無しさん2018/01/27(土) 00:47:25.35
(*゚∀゚)b2get!

3仕様書無しさん2018/01/27(土) 00:52:41.59
EXIT

4仕様書無しさん2018/01/27(土) 01:20:17.15
仮想通貨わろた

5仕様書無しさん2018/01/27(土) 02:20:09.60
そろそろ次スレ立てた方が良いと思う

6仕様書無しさん2018/01/27(土) 08:07:09.34
初めてプログラマとして就職したんだけど職場のパソコンのスペックがあまりにも低くて驚いている
今使ってる自宅のPCも全然良くは無いけれど、それでも落差が辛い。E3300にゴリゴリ言うおっそいHDD
古いPC無理やり使って仕事するようなとこって多いんだろうか。いや研修用だからという可能性も一応まだあるけれど

7仕様書無しさん2018/01/27(土) 09:30:00.44
末端のストレスがたまっても納期には間に合う
なら投資する価値はないね

8仕様書無しさん2018/01/27(土) 12:17:03.17
同じ自然言語でも英語で書く設計書は優秀で日本語で書く設計書はゴミなのは日本語が欠陥モンキー言語だからという理解で良いのか

9仕様書無しさん2018/01/27(土) 12:20:50.58
プログラム言語が基本英語だからじゃない

10仕様書無しさん2018/01/27(土) 12:21:47.27
韓国語は?

11仕様書無しさん2018/01/27(土) 12:29:02.62
日本語に比べたらどの言語も優秀だろ
韓国のIT>>>>>日本IT

12仕様書無しさん2018/01/27(土) 13:06:58.74
英語はスタック操作っぽいからプログラミングと相性がいいだろうな
日本語はアニメや漫画みたいないい意味で狂ったような表現が得意

13仕様書無しさん2018/01/27(土) 13:07:12.72
アルタイ語族はごみ

14仕様書無しさん2018/01/27(土) 13:14:02.84
次世代言語はラテン語にしてほしい

15仕様書無しさん2018/01/27(土) 13:37:49.26
日本語は曖昧で主語述語の関係も滅茶苦茶で何言ってるのか分からない時がある。
韓国語の方が遥かにまだ論理的。

ITに日本語は向いていない

16仕様書無しさん2018/01/27(土) 13:44:41.75
The man who has a pen and an apple succeeded as youtuber.

英語は頭の中のイメージの流れと読む方向が揃ってるから読みやすい

男がいる
そいつは持ってる
なにかっていうとペンとリンゴをだ
そいつは成功した
ユーチューバーとして

いいね
わかりやすい

日本語は流れが右に行ったり左に行ったりするから混乱する

ペンとリンゴを持った男がユーチューバーとして成功した

なるほどペンの話なのね
あれでもリンゴも出てきたぞ
なんの話なんだ?
あぁひとりの男の話なのねようやっと主人公 ?が出てきたよ
あららユーチューバーってまた登場人物増えちゃったこっちが主人公?
ってなんだ男とユーチューバーは同じ人なのね
続きは?もうない?ここで切っていいの?
OK. 何度もイメージ切り変わったから話がわかんなくなっちゃったよ

クソ言語すぎる(^q^)

17仕様書無しさん2018/01/27(土) 13:49:48.89
つまりマッカーサーがヒロヒトを縛り首にして英語を公用語にしとけばこんな苦労はしなかったという事だな

18仕様書無しさん2018/01/27(土) 13:51:57.92
韓国語は語順日本語と同じだったような

19仕様書無しさん2018/01/27(土) 13:59:08.31
気が狂ったようなギャグアニメを生み出せるポテンシャルを持った言語は日本語だけ
そこは誇りを持っていいと思うぞ

20仕様書無しさん2018/01/27(土) 14:01:15.47
>>19
それはバカっぽいものだけがジャップ語の得意分野という皮肉ですな。よく分かりますよ。

21仕様書無しさん2018/01/27(土) 14:09:22.94
語順がわりと自由なのに
動詞だけはいちばん最後でなければならないというのが
最高に狂ってる仕様

22仕様書無しさん2018/01/27(土) 14:16:18.71
語順がわりと自由なのに
動詞だけはいちばん最後でなければならないというのが
最高に狂ってる仕様

つまり、仕様がわりとズルズルなのに
納期だけはいちばん固定的でなければならないという最高に狂った結末をもたらす根源が日本語の存在

こんなダメな言葉を使わされる立場になって悲しい

23仕様書無しさん2018/01/27(土) 14:35:45.97
きっと日本人があまりに非力だったために
世界のありようだけが重要で
人が何をしたとかはあまり重要でなかったんだ

24仕様書無しさん2018/01/27(土) 16:06:25.02
日本ではなくて別の国に生まれたかったわ

25仕様書無しさん2018/01/27(土) 16:42:21.84
イタリアに生まれたかった
飯うまそう

26仕様書無しさん2018/01/27(土) 17:20:39.79
何を実装すべきか書いた設計書は必要だが
どう実装すべきかまで予め決める必要はない

クラス名とか関数名とか
DBのテーブル名とか変数名とか全部決めてからじゃないと
作れないってのは狂気

27仕様書無しさん2018/01/27(土) 17:25:43.44
>>26
設計書をそのままコードに落とすのがプログラマーの役目。
当然テーブル名もメソッド名も変数名も指定する必要がある。

28仕様書無しさん2018/01/27(土) 18:49:08.21
構造化プログラミングすらなく
フローチャートかいてマシン語でプログラムしてた時代の話

29仕様書無しさん2018/01/27(土) 18:52:18.64
私大文系というけど、低偏差値理系なんて真面目系クズの巣窟やで。
どうみても日大文系より頭悪い。

30仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:04:38.66
>>29
え?
でもお前プログラム組めないじゃん

31仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:14:01.52
>>26
アウトラインは必要だろ

32仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:18:10.19
名前超大事

33仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:25:19.68
無理して英語使って綴り間違いとか超カッコ悪

34仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:31:55.92
赤報隊最悪だな

35仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:36:41.60
スペルミスはIDEが教えてくれるだろ
まさかメモ帳で開発してんのか?

36仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:40:12.37
>>35
え?英単語機能付いてん?

37仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:44:57.90
(*゚∀゚)un 候補unko unknown unchi
(*゚∀゚)unko! 決定
(*゚∀゚)大分使えるようになってきたな

38仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:45:06.49
>>36
ついてるよ
設計書だとそういうのないからスペルミスしたらそのままコードも実装しちゃうけどな
設計書レスだとそんなバカなミスはほとんど無くなる

39仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:48:03.29
>>38
wordにあるのとどっちが性能上なん?

40仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:49:39.66
>>38
ガチでword触ったことないのなお前

41仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:50:36.10
Word(笑)
おもちゃじゃん

42仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:51:51.96
NGword

43仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:52:44.77
Wordってリファクタリングできたっけ?
Word派の人って識別子のRenameとかメソッドの抽出ってどうやってんの?

44仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:53:52.99
>>43
ググれ

45仕様書無しさん2018/01/27(土) 19:57:21.57
>>44
ぐぐったけどそんなの無いってさ

46仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:01:26.99
>>45
バカには見えない機能なのです

47仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:01:51.50
私大文系のバカには見えません。

48仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:02:08.96
設計書に全部名前書いても
リファクタリングで名前変えたりして
そのうち合わなくなる

49仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:02:54.99
マジレスすると
文章校正スペルチェック
だけどな

50仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:03:01.82
私大文系ならwordはありでしょ
理系は学生でもTeXを使うからwordみたいなオモチャは眼中にないけどね

51仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:04:36.24
>>48
ちゃんと文章校正やれば
え?お前前にこんなん書いてたけど
すっげー似てるけど微妙に違うやん
間違えてない?
って聞いてくれるやさしい機能

52仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:04:53.03
私大文系はすぐに調子に乗るよな。
理系>>>>>>>>>文系

犬のようにシツコク言って躾けないとダメだ。
俺は地元の工業大学を中退したが、それでも文系バカよりは上と自負している

53仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:05:32.09
ジェネテータもコンパイルチェックもLINTもリファクタリングツールも無いのにどうやって設計するんだ
wordで設計するってメモ帳で設計するのと大差ないぞ
そんなオモチャで遊んでないで働けよ

54仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:06:03.89
>>53
文章校正使えよ猿

55仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:06:34.82
>>52
よう!ふーりえ(笑)変換
算数で粋がってる高卒バカ!

56仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:07:00.73
>>54
そんなオモチャじゃ話にならんわ

57仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:08:24.94
>>56
脳みそ捨てて来たのか?

58仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:10:13.01
word設計書ってインテリセンスはバカだし構文チェックも自動テストも機能しないんだろ?
まったくもって信じられん
そんな環境で設計するなんて正気じゃないね
こんなんじゃわら半紙に筆で書くのと大差がない

59仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:10:35.06
テーブル名とかカラム名とか
ソースを見ればすぐ分かる事を別の文書に書いておいても何の参考にもならない

説明についても
ORマッパー使ってるならクラスのフィールドに簡単な説明を書けば良いし

60仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:10:59.94
>>57
ブーメランアタック(自滅)

61仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:11:50.91
設計ができないということは行き当たりばったりでしかものを考えられないから
設計をするとふつうはものの見通しがよくなる

あまりにも想像力を欠いていてやることが破綻しまくってたり
知識がなさすぎてどう組めばわかりやすいか、全く想像つかなかったりすると
組んでみるまで何もわからないから設計書いらねー!となる

62仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:13:03.52
やっぱり設計書不要ガイジはバカだな

63仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:13:29.48
>>27 名前:仕様書無しさん 2018/01/27(土) 17:25:43.44
>設計書をそのままコードに落とすのがプログラマーの役目。

なわけねーだろヴァカ。

おまえ、プログラマーとコーダーの区別ついてないのかよ!?

64仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:14:34.77
>>62
設計書不要とは言ってない
コードが設計書ってだけだ
俺もコードで表現できない図表は別に作ってる

65仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:14:55.30
設計書を書くのが目的になってる
手段と目的が逆転している

66仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:18:26.81
正直設計書いらないと思ってるうちは設計書かないでほしい
書かないほうがいいというのは彼の作業においてはおそらく真実なんだ

嫌々かつ破綻した設計書かかれて下っ端にまわされたらかなわん

67仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:20:39.83
>>61
想像力が無いんだな
自分の知らん世界は思考停止して否定するしかできない

頭が固すぎて設計というプロセスと設計書という成果物を分けて考えることができない
雑魚は設計というプロセスをオフィスと日本語で行いオフィス文章という成果物に落とし込む
達人は設計というプロセスを開発環境で行いコードとテストコードとテキストファイル形式のドキュメントという成果物に落とし込む

設計書を書かない=設計しないという連想は浅はかとしか言いようがないね

68仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:23:00.49
もうそのネタ飽きたよ…

69仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:31:23.32
GitHubで成功してる大プロジェクトで設計書なんてほとんど見ないけどな
コードを書けるプログラマはコードでコミュニケーションをするのが自然なんだわ

コードを読めない書けない私大文系SEが割って入ってくるからおかしくなる
スキルもセンスもやる気もない私大文系SEはほんと迷惑だよ

70仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:32:13.49
開発環境で設計するメリットってほとんどないよね
作業負荷くそおもいし
見通し悪くて根本的な設計誤りみつけにくいし
いくつかの種類のミスの発見タイミングがほんの少し前にくるだけ

71仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:33:55.79
>>69
スキルもセンスもやる気もない私大文系SEだけどビジネス的には成功してるんだよなあ

72仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:39:18.20
>>69
設計書って開発者の内部資産じゃん

たとえオープンソースでも開発のアドバンテージを握ろうと思ったら秘匿せねばならない

73仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:43:23.99
>>69
うっわ

74仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:44:10.77
>>70
オフィスの方が重いわ

つかな
アウトラインはホワイトボード、UMLや図表をベースに探っていくんだわ
最初から最後までIDEとは誰も言ってないだろ
そのUMLや図表も保存するときは写真、寿命が長いものはコード化すっけどそれはIDEかカスタマイズしたテキストエディタで書くわな

IDEの使い方を理解してない
ミスの発見が早くなるだけじゃない
インテリセンスやリファクタリングを代表に設計を支援する機能が沢山ある

75仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:45:11.70
>>71
ビジネスに成功してるのはおまえじゃない
おまえの上司やもっと上のレイヤーの人間の成果だ
そこをはき違えるな

76仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:48:39.81
うんリファクタはべんり

77仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:49:07.77
>>75
だからもっと上のレイヤー()で成功してる私大文系SEですけど何か?

78仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:50:03.65
>>72
コード丸出しで秘匿もクソもない
開発に貢献するために必要なドキュメントもあれば公開が基本
それは設計書ではなくAPIドキュメントやガイドという形になってる
まあ基本はあくまでコードだがな

79仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:50:19.48
設計書必要だよコーダーにとっては

80仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:50:20.90
>>77
はいはい

81仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:50:49.32
最初に設計しないと何が困るって名前つけるのが一番こまる
名前はものを区別するためにつけるものだから
全体がある程度でそろわないとよい名前にならない

82仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:51:54.52
後でプログラム変えた時
仕様書合わせるの超面倒くさい

83仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:53:21.46
クラスの説明はコードの方に書けよ

84仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:53:44.20
>>79
そもそもコーダーが必要ない
厳密な設計書をコードに移すだけのコーダーはコードジェネレーターに置き換え可能

85仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:54:23.94
>>82
それはプログラム設計書だろコーダー君w

86仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:56:37.52
全体的な仕様が変わらなくても
部分的な仕様というものがあって

87仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:56:40.44
>>81 名前:仕様書無しさん 2018/01/27(土) 20:50:49.32
>最初に設計しないと何が困るって名前つけるのが一番こまる
>名前はものを区別するためにつけるものだから
>全体がある程度でそろわないとよい名前にならない


そんなの、設計の領域じゃなくて規約の領域の話だろ…

何言ってんだよ、こいつ…

88仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:57:11.22
規約だけじゃむりだ

89仕様書無しさん2018/01/27(土) 20:58:37.08
>>86
コーダーを飼い馴らすために仕様変更だと言ってあげるけど正式にはバグなんですよねw

90仕様書無しさん2018/01/27(土) 21:03:38.71
というか規約を決めるのに必要な気が

91仕様書無しさん2018/01/27(土) 21:10:18.24
>>81
それは嘘だな
あるいは設計が下手すぎてあらゆる概念が結合したスパゲティになってるだけ

92仕様書無しさん2018/01/27(土) 21:28:59.37
ユーザーインターフェースの仕様は
ユーザー向けの説明書にしてそれで合っているかを確認する

細かい部分の仕様は自動テストで確認して
追加の文書は最小限にする

93仕様書無しさん2018/01/27(土) 21:39:05.61
>>81
客「顧客一覧に登録した顧客を検索する機能が欲しいんすよ。
検索キーはとりま顧客IDとか顧客氏名でおなしゃす。
検索条件はあとで増やすかもなんでよろしく^^」

この時点でもう単語の正規化と識別子化をやっちゃっていいよ

顧客: Customer
顧客一覧: CustomerList (単に顧客の集合を意味する)
登録顧客一覧: CustomerRepository (システムに登録された全顧客の集合を意味する)
顧客検索: SearchCustomers
顧客検索条件: SearchCustomersSpecification
顧客ID: CustomerId
顧客氏名: CustomerName

この時点で別に全体見る必要ないよね?
例えば商品管理サブシステムの情報って顧客検索っていうストーリーに必要か?

94仕様書無しさん2018/01/27(土) 21:55:22.76
>>93
客は検索する機能が欲しいなんて事言わんけどw
客=上流私大文系SEなんかなw

95仕様書無しさん2018/01/27(土) 21:58:41.36
>>93
顧客一覧に顧客を検索する機能が欲しいのはなんで?
顧客一覧の造りがクソだから顧客みっかんねんじゃねーの?
検索機能を付けて問題は解決するの?

96仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:03:29.54
あいかわらずレスのながれ読まんカスばっか
こいつらの勤め先はミーティング大変そうだな

97仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:04:39.28
ジャップって本当に何言ってるのか分からない。
論理性のかけらもない。

98仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:06:26.12
>>95
意味不明
検索機能なくして全件だすのかお前は
ページ送りで日が暮れるな

99仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:06:29.91
>>96
スレに流れはあるけどレスは流される事はあっても流れはないよ
キミ馬鹿でしょ?

100仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:07:42.92
>>98
え?全件出したいって誰が言ったの?

101仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:09:21.10
話にならんな

102仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:10:15.91
>>98
想像力が枯れちゃってるから脳みそにクソしか詰まってないね

検索機能より絞り込みや直近の履歴一覧のが役に立つかもしれないだろ
頭硬いな

103仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:11:38.02
氏名検索はデータベースの全文検索機能を使えばいい
Elasticsearchでもいい

104仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:14:57.58
だから文脈読めよハゲ

>>81: 名前付け困るわー全体みないと個別に名前つけれんわー
>>93: いや全体みなくても名前つけれんでしょーこれ一例ね
>>95: ん?検索機能必要か?

なんでそうなるんだよ
一人だけ異次元の方向に向かってんだよ気付け

105仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:24:02.64
アスペのプログラマって事例の重箱の隅をつつくの大好きだよな
会議に紛れ込んでると本題からどんどんずれていって時間を浪費する

106仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:25:25.88
>>105
よくわかってるじゃん自分の事w

107仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:26:19.42
>>106
>>95のことだぞw

108仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:27:45.55
顧客をCustomerってきめるじゃん
そしたら実は社内顧客と社外顧客がいて
データ構造違ってて一緒に扱えないんですよーとかいいだす
並列した概念なのにかたっぽだけInnerCustomerとかになってしまう

109仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:27:58.78
> 107 名前:仕様書無しさん [sage]: 2018/01/27(土) 22:26:19.42
> >>106
> >>95のことだぞw

さすがアスペBBAw

110仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:32:01.83
クラス一覧ならドキュメントジェネレーターでソースコードから生成したり
IDEでクラス一覧見たりすれば良い

111仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:32:28.88
>>109
BBAってどっから出てきたんだよ
自分の脳内ワールドが共通認識って前提で話すのやめたほうがいいぞ

112仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:37:55.93
>>108
リファクタリング > リネーム

はいおしまい

現状、理解してる知識を元にモデル化して名前をつければいいよ
全部理解してから名前つけてたら、全部理解し終えるまですべての名前が匿名になるから、物事を考えにくくなる
間違ってたら速やかに修正すればいい

113仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:39:31.69
「モデル」って単語使う奴、例外なく無能

114仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:39:54.87
個人作業してるうちはいいかもしれんが
複数人で作業してたりJarくばったりしてると
リファクタによる更新範囲が多いとまわりに発狂するひとがでてくる

115仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:44:29.03
>>114
それリファクタしないと後でもっとひどい目にあうフラグ
いわゆる技術的負債って言うやつ

116仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:44:59.43
>>113
システム開発したことないんだ?

117仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:47:32.10
>>116
システムは設計するものですが何か?w

118仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:47:51.75
>>115
そうだけどw

できなくはないけどコストも小さくはないし

完全に最初からすべてを洗い出すのもむりだけど
設計でちょっと洗い出してればこうむらずに済むコスト多いだろ

119仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:49:26.66
こうむらずwバカwww

120仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:54:06.30
なしてバカ!?

121仕様書無しさん2018/01/27(土) 22:56:05.56
なんとなくw語感がバカっぽいやろw

122仕様書無しさん2018/01/27(土) 23:00:24.05
>>118
そのへんはトレードオフのバランスだな
概念が出揃ってからのほうが戻りは少ないかもしれん
でも概念が出そろうのを待ってたらいつまで立っても名前が決まらない
名前が決まらないままモデルを作るのははっきりいって至難
なんである程度区切りをつけて暫定でも名前をつけていくしかない
モデルがしっかりしてれば新概念を取り入れて成長させること自体は難しくない

123仕様書無しさん2018/01/27(土) 23:03:46.67
無理矢理バカワード並べた感ありありで面白くない、センスないねキミ

124仕様書無しさん2018/01/27(土) 23:24:40.99
関西弁使うキモいジャップ

125仕様書無しさん2018/01/28(日) 03:50:03.91
教育指針が改定されて50年後は関西弁が標準語
歯切れがよく会話スピードが速く敬語まみれで鬱陶しくない
心理的影響で国の景気が良くなる

126仕様書無しさん2018/01/28(日) 07:39:19.55
あいかわらず臭ぇなぁ、このスレ…

127仕様書無しさん2018/01/28(日) 08:46:20.18
>>126
自分の口臭じゃん

128仕様書無しさん2018/01/28(日) 09:55:26.57
自分の口臭がウンコみたいなの気がついていない人多いよな

129仕様書無しさん2018/01/28(日) 10:41:43.93
日本人はみんなそうだよ
口臭対策ガムとかめちゃ売ってるじゃんかそれだけ需要あるってこと

130仕様書無しさん2018/01/28(日) 10:44:02.44
外国人からジャップランドに行くと
ジャップって臭ぇと思う
ネトウヨがよく韓国をキムチ臭いなどと
誹謗しているが、絶対にジャップの方が臭い

ジャップは納豆の臭いがするよ

131仕様書無しさん2018/01/28(日) 10:48:42.77
盛り上がってる所申し訳ないけどさ、

オレが“臭い”って言ったのは実際の臭いのことじゃなくて
“話してる内容が腐ってる”って意味だよ。

何、マジで臭いの話を展開してんだよ、ヴァカか? ここ何板だよ。

132仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:02:55.28
私大文系のヴァーカは本当にどうしようもないな
ヴァーカだから私大文系なのか
卵 ニワトリと卵の関係だな

ヴァーカ=私大文系

133仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:03:25.82
体臭スレだよ
おまえこそ何言ってんだ

134仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:04:57.50
>>132
よう!
ふーりえ変換(笑)

算数で鼻高々w
公文の中学生でもそんなことやってるぜw

135仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:06:07.66
フーリエ変換痛いよねぇw
馬鹿の一つ覚えwww

理系のつもりの高卒君

136仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:07:47.02
ここでフーリエ変換の問題出したら誰も答えられんパターンやろなぁ
コード出したら全滅するいつものおまえらwww

137仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:09:48.15
俺のフーリエ変換を120パーセント見せる時が来たようだ。
私大文系がゴミのように逃亡する様子が目に見えるぜ。

情けないヴァーカ私大文系。

138仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:15:08.30
ヴァーカの私大文系が逃亡しました。
ネトウヨのぉ。

139仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:26:20.25
俺の全力120%フーリエを出す必要があるな

140仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:29:17.60
>>131
アストラルサイド(筋肉世界)

141仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:34:50.90
>>303

19世紀の半ばになっても
「米」で税集めてたような土人ジャップに
イノベーションなんて概念は微塵もない w
猿だからな。

実在しない過去の伝統へ変えれば、
何かが良くなると信じてる白痴 w

142仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:42:13.52
未来を見据えたレス

143仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:42:52.33
内容は的確だな

144仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:46:56.73
ネトウヨの自画自賛と違って不公平な日本社会や右に習えで村八分主義の日本文化が憎たらしい人は結構多いと思う
同調圧力で声をあげられないんだろう

145仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:47:48.80
>>144
だね

146仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:51:40.53
今日したウンコの臭いが下水みたいな臭いだった

147仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:54:18.07
声を上げてなにを言うのか

148仕様書無しさん2018/01/28(日) 11:54:44.82
声を上げるってジャップ連呼してるだけじゃねーか

149仕様書無しさん2018/01/28(日) 12:06:52.93
ネトウヨのふりした在日朝鮮人
在日のふりした日本人
正体ばればれ

プログラマ板だぞ?
わかってんの?

150仕様書無しさん2018/01/28(日) 12:19:06.30
>>149
ネトウヨジャップとアンチジャップジャップしかいないぞここ

151仕様書無しさん2018/01/28(日) 12:26:42.51
在日認定来たわ
日本が嫌いだとみんな在日に見えるんだな

ネトウヨが大騒ぎしていたが、在日はこの前追放されたんじゃないの?
在日の多くは日本国籍も持ってるしみんな母国は日本。

日本国籍持ってる人間が嫌ならネトウヨが日本から出て行けばいい。

152仕様書無しさん2018/01/28(日) 12:33:17.20
おまえはわれわれではない

153仕様書無しさん2018/01/28(日) 12:56:26.05
戦争したい
北斗のモヒカンみたいに楽しみたい

154仕様書無しさん2018/01/28(日) 13:09:51.38
>>153
北斗神拳で爆発するけどいいの?

155仕様書無しさん2018/01/28(日) 13:44:24.62
ダイエット
腹減りすぎて
気分悪い

156仕様書無しさん2018/01/28(日) 14:27:10.33
>>155
いまペペロンチーノ食ってるけど超うまいぞ

157仕様書無しさん2018/01/28(日) 15:05:23.17
スパゲティ・コードしか書けない奴は、ペペロンチーノとか好きだよな。

158仕様書無しさん2018/01/28(日) 15:07:41.92
ジャップの思考回路意味不明すぎて笑えない

159仕様書無しさん2018/01/28(日) 16:20:37.01
特定派遣の請負先が不安なことを聞かせてくださいとか言って面談の時間取らされてるんだけど、これって何なの?

160仕様書無しさん2018/01/28(日) 16:36:21.57
不満を言ったらブラックリストにいれるとかかな?

161仕様書無しさん2018/01/28(日) 16:46:50.48
メンタルチェック

給料が安すぎて将来が不安ですとか
労働時間が長すぎて疲れてますとかいっとけば

162仕様書無しさん2018/01/28(日) 18:22:57.37
素直に「前に入ったゴミクズ派遣の書いたクソコードのメンテナンスをさせられるのではないかと不安です」って言えばいいんだよ。

163仕様書無しさん2018/01/28(日) 18:29:33.84
試験式のメンタルチェックあるやん?
あれどうやったら鬱判定じゃなくなるんだ?
今までずっと病院行きしか出てない

164仕様書無しさん2018/01/28(日) 19:05:18.12
お前ら40になってこれくらいの年収になりそう?

国税庁のデータによると

【40代の年収】
平均値608万円 中央値550万円

300万円未満:110万人(6%)
300万円台:220万人(12%)
400万円台:311万人(17%)
500万円台:330万人(18%)
600万円台:275万人(15%)
700万円台:201万人(11%)
800万円台:147万人(8%)
900万円台:73万人(4%)
1000万円以上:165万人(9%)

165仕様書無しさん2018/01/28(日) 19:52:22.84
580億くらいかな

166仕様書無しさん2018/01/28(日) 20:23:28.67
ウメハラが韓国人にボロ負けした
悲しい

167仕様書無しさん2018/01/28(日) 20:27:39.98
カプコンが元気ないのがもっと悲しい

168仕様書無しさん2018/01/28(日) 20:39:37.37
韓国人が韓国人キャラ使ってカクゲー世界大会にボロ勝ちwww
さすがEスポーツの国だわ
遊びに費やせる人が多いってことだから国が豊かなんだろうね

169仕様書無しさん2018/01/28(日) 20:49:36.66
所詮は与えられた箱の中のお遊び
現実はAIが人間の成果のすべてを流し去っていく

170仕様書無しさん2018/01/28(日) 20:53:20.73
介護系のプログラマーって需要ありますか?介護福祉士取って基本情報技術者取って介護からプログラマーに転職したいんすけど

171仕様書無しさん2018/01/28(日) 21:11:41.69
サムスンに変わって中国メーカーが台頭してる

インドで中国のスマホメーカーが、韓国メーカーのシェアを奪う 韓国ネットからは意外な反応も=中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20180127_00023/

172仕様書無しさん2018/01/28(日) 21:14:29.82
サイバーダインみたいなところなら介護で制御もやってそう

173仕様書無しさん2018/01/28(日) 21:22:32.45
中国完全に覇権コースですやん
トランポリンは話にならんし

174仕様書無しさん2018/01/28(日) 21:26:51.79
いままでさんざん中国をコケにして歯向かってきた日本の未来は暗いね
中国様の奴隷として生かされるならまだマシかもってところか

175仕様書無しさん2018/01/28(日) 21:51:57.47
客先派遣だけど職場の就業時間が7.75時間で自社が8.0時間だから、
15分控除されて更に強制休憩15分控除、その上で残業時間が加算されるらしい
つまり8.5時間休みなく働いても残業代は付かないと言われた

理解はしたけど納得出来なかったから今度から+30分余計に勤務表付けるわw

176仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:02:32.62
真面目だねえ
うんこ、タバコ、雑談、技術調査(5ch)で日に1時間ぐらいサボるんがデフォじゃねえの?

177仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:23:13.48
タバコ吸わないし雑談する人もいないけど
ウンコってサボりなの?

178仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:24:59.11
休憩一時間だけど一時間半は取ってるな
隣の席に座ってるおじさんは平気で二時間くらい休憩してくるからか何も言われない
勤務表には一時間って書いてる

179仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:26:12.93
>>177
サボりなわけないじゃん
正当な権利の行使だぞ
ずっと座ってたら寿命縮まるしな
堂々と5chみたりスマホゲーで遊んだりしていい

180仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:29:14.39
60分に1回5分間のジョギング
身体に活力がみなぎり仕事が早くなる
まじオススメ

181仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:31:04.74
>>179
たまに「トイレ休憩」って言葉を使う奴がいるんだけど
休憩じゃないだろと内心思ったりする

182仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:40:23.99
俺もよく仕事中に昼寝してるわ
実質半分くらいしか働いてないが、どうせ派遣だから問題ない。
これも日本社会への些細な復讐さ

183仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:50:34.64
自分で作ったサービスにヤフーファイナンスから取得した情報を載せたいんだけど
利用規約的に問題ない?

184仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:51:49.87
ジャップランドでは働いたら負け

185仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:53:47.59
サボリ魔のクズでも解雇できないジャップランド
そりゃ韓国に負けますわ

186仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:54:16.06
また例の奴が来たから解散

187仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:55:57.72
誰だよ

188仕様書無しさん2018/01/28(日) 22:57:05.98
長時間作業してると身体壊すから
自分の身体は自分で守らんとな
https://ja.wikipedia.org/wiki/VDT%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

189仕様書無しさん2018/01/28(日) 23:02:19.07
いや契約した以上は死んでも働かなきゃならん
労働時間中に勝手に休憩なんて許されるわけがない
業務中にウンコしたらその時間分定時を後にシフトしろ

190仕様書無しさん2018/01/29(月) 06:36:50.79
タイピング時間を計測してキーが押下状態にある時間だけを労働時間に計上しろ
ほかはさぼりだ

191仕様書無しさん2018/01/29(月) 09:14:13.62
韓国下げすんなよ

192仕様書無しさん2018/01/29(月) 09:15:47.04
>>190
エントリー業務かよ!

193仕様書無しさん2018/01/29(月) 09:35:05.59
みんなどうやってサボってる?
作業終わっても報告したら次の仕事振られて損するし
わざと遅く仕事する方がいいのかな

194仕様書無しさん2018/01/29(月) 09:41:41.58
>>193
仕事をさぼるのにもそれなりのスキルが必要。
とりあえずは「アウトプットを自己精査中」とか「自己精査中に軽微な問題を
見つけたが将来問題になる可能性があるので対応中」とか
自在に進捗が完了しない理由をすらすら言えるようになろう。

195仕様書無しさん2018/01/29(月) 11:05:40.70
設計の考慮漏れがありました。
正しくは下記の設計になります。
関連機能を実装したコーダーは修正をお願いします。ってメールが飛んでるんだけど、物凄い丸投げだなって思う

仕様変更なのに誰も対象プログラムの調査をしてないとか、修正漏れがあった時にどうすんだろ?

しかも別途工数を確保してくれてないから作業的に後回しにされると思う

管理職ってその辺りのコントロールをするのが仕事だと思ってるんだけどどうなの?

指示出しただけで確認しないとか無責任だよな
管理職なんだからきちんと仕事しようねって思うわ

196仕様書無しさん2018/01/29(月) 11:24:26.05
>>163
病院の広告なのに
病院に行かない選択肢が出てくるわけないだろwww

ネットのメンタル系記事はほとんどアフィリエイト
アフィリエイトじゃない記事なんてまずないし、時間が止まるAVの本物を探すぐらいの確率だわ

197仕様書無しさん2018/01/29(月) 11:29:22.59
>>190
実際、アプリを使用中の時間を計測する生産性向上ツールはあるぞ
フリーソフトでもどのエディタを何分使ってるか計測するやつあっただろ
あれ意外と楽しいぞ

198仕様書無しさん2018/01/29(月) 11:35:46.31
>>197
アクティブWindowを取得するアプリを使って仕事中に2ちゃんを読んでる時間を計測してるけど毎日30分は見てる
こないだの土曜出勤なんか1時間近く読んでて笑ったわ

199仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:09:28.03
>>195
うちもPMが 対応お願いします と一言書いて以下リプライ

で、完成後になんでこんな風にしたとケチつけてくる

元請けSE以外には絶対になっちゃダメな業界だわIT

200仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:12:38.92
0からコード書ける人って居るの?
大体は本見るかグーグル検索なんだけど

201仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:16:04.72
>>195
主導権を握るんだよ
必要な見積りを出してスケジュールを引いて相手に送りつけるんだよ

202仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:23:01.35
もちろん一発送っただけじゃ効果はない
毎回毎回やってそのたびに文句をしっかりいう
んである日ここぞというときに「また、ですかぁ?」とブチかまして
進捗会議でお前の言うことは全くあてにならないというアピールをする
こうやって相手の信用を削っていく

203仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:25:24.12
客先常駐の非正規なのに経営者視点を持てと怒られた

204仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:27:54.90
常駐先の正社員SEは国内外への外注に関する講習やトレーニング受けてるのに非正規の俺はプログラム書いてる

どんどん差を付けられてるわ

一度プログラマに堕ちたら這い上がれる気がしねえ

205仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:28:16.20
>>200
ゼロからって機械語ってこと?
言語ライブラリフレームワークは必須だろう

206仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:29:35.42
>>204
オープンソースで活躍すればいいよ

207仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:32:21.48
>>195
意地悪しないで治してあげなよ
コーダーはそういうの含めて綺麗でメンテナンス性の高いコードとユニットテストを書く仕事でしょ
仕様変更がない前提で変更に負荷がかかる書き方をするほうが悪いんだよ?

208仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:32:53.53
>>204
それ人身売買の講習なわけだがw

209仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:34:42.91
>>207
タダで?
それは誰にも感謝されないし
見積りも期限も曖昧になるし
お互いにとってやらんほうがええで

210仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:36:25.11
日本の外国人労働者の使い方って国連から人身売買だろって目を付けられてるから微妙やで

211仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:36:46.77
>>209
感謝されないとか考えがヌル過ぎ

直した部分の周辺はお前の責任になる

212仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:39:03.91
>>209
そりゃタダだよ
タダでもクリーンなコードは開発者のストレスを軽減するからメリットあるよ
仕様変更が素早くバグなく取り込まれれば客も喜んでくれる
それが信頼に繋がっって割のいい美味しい案件に繋がるんだよ
社会ってそういうものなの

213仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:40:34.48
>>211
善意でやってやったのにアフターケアまでタダでやらせるとかホントヤクザだよな

214仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:41:23.35
>>212
まあ、規模によって限度があるね

215仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:48:38.84
なんでコーダーが感謝される前提なんだよw
コーダーに感謝するやつなんか全宇宙さがしても一人もおらんわw

216仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:50:08.42
お互い協力的になったほうが楽だよ
ビジネスでは下のほうから歩み寄っていくってのが慣例なだけでさ
こっちが誠意見せれば向こうも応えてくれる

217仕様書無しさん2018/01/29(月) 12:55:00.75
>>216
ないない
こういうところでお金出さないなら
今後付いていくメリットもないし
金の切れ目が縁の切れ目

218仕様書無しさん2018/01/29(月) 13:14:20.36
ジャップには親切なんて要らん
毟り取ったもの勝ち

客だって毟りとってるんだから、こちらも毟りとれば良いだけ
お互い様だ

219仕様書無しさん2018/01/29(月) 13:25:21.64
まともな管理者なら仕様変更分のバッファとってるから
プログラマがそんなこと気にしないといけない時点でおかしい

220仕様書無しさん2018/01/29(月) 13:51:38.26
>>219
昔のゆるい時代ならあったね

221仕様書無しさん2018/01/29(月) 13:56:54.49
>>200
そりゃできないことはないけど、非効率だからやらない、ってかできない。
最近は作業がフレームワーク前提だからねえ。

222仕様書無しさん2018/01/29(月) 14:28:46.43
>>207
別に直さないとは言ってないけど影響範囲の調査をしてないって事は改修対象を把握してないってことだからね
当然どの程度のコストがかかるかとかの見積もりもしてない

そういう状態で作業工数の確保もしないままに仕事を丸投げをしてくるって事は、遅延が起きてもコーダーの責任にするつもりだと思うよ?

そういういい加減な人に振り回されるの嫌だから今は直さない

最悪やったつもりでした!で終わらせても、向こうも改修対象を把握してないから文句は言わないでしょ

223仕様書無しさん2018/01/29(月) 14:37:05.08
メンテナンス性はワザと悪くするのが良い。
見た目だけ綺麗にして、なるべく分からないように。

224仕様書無しさん2018/01/29(月) 15:06:20.27
テスト仕様書貰ったんだけど、
・すべてのパターンに対して正しく動作することを確認
(○○や○○etcなども考慮すること)

って書いてあって何だこりゃって感じ

225仕様書無しさん2018/01/29(月) 16:09:46.19
>>224
勝手にやりやすいパターンだけ書いてシカト

226仕様書無しさん2018/01/29(月) 17:58:25.68
炎上して残業しないと評価されんよな
難しいシステムでもクリーンな作りにして事故無く乗り切ったら簡単なシステムだったんだなって思われる

227仕様書無しさん2018/01/29(月) 18:11:56.02
>>226
それは言えてる
この業界の評価基準は狂気そのもの

228仕様書無しさん2018/01/29(月) 18:23:26.11
評価する側に評価するための知識が無いからなぁ
私大文系のことだけど

229仕様書無しさん2018/01/29(月) 18:27:55.51
私大文系には恨みがある
ジャップランドのジャップランド的クソ野郎の典型

230仕様書無しさん2018/01/29(月) 18:34:13.17
面接でプログラミング出来ないアホな人事に気に入られるところからスタート
会社に入ってからもひたすら上司に媚びないといけない

231仕様書無しさん2018/01/29(月) 18:35:48.93
>>226
ボーナス多めに貰ってるのが残業しまくってる人だったから辞めたは
がんばったで賞か何かか?
早く仕事を終わらせて定時帰宅してると評価されないのな

232仕様書無しさん2018/01/29(月) 18:38:35.32
ワナワナの罠

233仕様書無しさん2018/01/29(月) 18:42:49.02
>>230
一次面接突破しても油断はできない
常駐先の二次面接が本番

そこで、いかに一次面接先の社員のように振る舞えるかが勝負

できなければ職はない

234仕様書無しさん2018/01/29(月) 18:45:07.19
就活の時に、一次面接が派遣元
二次面接が常駐する派遣先というのがIT業界のデファクトスタンダード

ここに疑問をもつ者はプログラマの素養なし

235仕様書無しさん2018/01/29(月) 18:45:48.53
足を引っ張り合う
勝ち抜けは許さない
他人の失敗を楽しみ
絶対強者には媚びへつらう

そう、日本人です

236仕様書無しさん2018/01/29(月) 18:46:39.81
派遣元の営業さんとか1年会って無いけど単価の7割持って行くんだよな

プログラマは忍耐が重要

237仕様書無しさん2018/01/29(月) 19:01:14.53
重要か?

238仕様書無しさん2018/01/29(月) 19:02:44.31
無責任感を高めろ
それが最も重要

239仕様書無しさん2018/01/29(月) 19:04:01.07
お前らにストライキしろって言ってもチキンだから無理だろうけどな
消極的ストライキはできる
生産性を捧げよ

240仕様書無しさん2018/01/29(月) 19:04:26.52
言語でいうと ruby 屋が無責任な感じですね

241仕様書無しさん2018/01/29(月) 19:46:52.08
綿密に計画したはずのコードが破綻しまくってて
超スパゲッティになってて鬱

242仕様書無しさん2018/01/29(月) 19:48:43.18
計画してなかったんだろ

243仕様書無しさん2018/01/29(月) 19:51:59.88
めっちゃしてたよ!

244仕様書無しさん2018/01/29(月) 19:58:15.20
このあとメチャクチャ計画した

245仕様書無しさん2018/01/29(月) 19:58:16.73
綿密な計画なんて時間浪費するだけで無意味だろ
要点だけきっちり押さえてざっくり基本設計
あとはライブコーディングで詳細詰めてきゃいい

246仕様書無しさん2018/01/29(月) 20:09:31.39
ざっくりしようにも
適当でいいポイントと詰めなきゃいけないポイントがわからんのだ

247仕様書無しさん2018/01/29(月) 20:20:47.94
新卒で特定派遣の会社入ったんだけど、年取っても客先のリーダーにタメ口で話されたりするの?

248仕様書無しさん2018/01/29(月) 20:21:35.38
綿密な計画(実相経験なし)

249仕様書無しさん2018/01/29(月) 20:22:49.68
>>247
え?新卒の後輩すらタメ口許容してるけど?

250仕様書無しさん2018/01/29(月) 20:25:33.31
要件定義レベルのことしか書いてないのを仕様書って言ったり
画面設計(外部設計)がないのに詳細設計を要求されると、物凄く違和感を感じる

251仕様書無しさん2018/01/29(月) 20:29:25.45
>>249
この場合は、白髪生え始めたおっさんに20代がタメ口言うのか?って意味だと思うの

252仕様書無しさん2018/01/29(月) 20:30:49.47
人間の雰囲気とか仕事のできかたとかで何となくきまる感じがする

253仕様書無しさん2018/01/29(月) 20:38:14.93
小学生の子供をプログラミング教室に通わせようと思ってます。 将来的にやくにたつかなあ?

254仕様書無しさん2018/01/29(月) 20:40:00.92
複雑で曖昧な世界を受け入れられない子供になる

255仕様書無しさん2018/01/29(月) 20:41:57.10
久々に本気のクソコードに遭遇して変な笑いが止まらない
なんで1つのメソッドにif分12個あんだよ……else抜いてだそ……変数名も分岐基準も意味わかんねーしコメント書いてねーし結合テスト通ってるからリファクタできねーし

何がクソってこれコードレビュー通すならコードレビューとか時間の無駄だからやめろよマジで

256仕様書無しさん2018/01/29(月) 20:42:02.79
>>254
そうなんだw

257KAC2018/01/29(月) 20:46:56.05
>>255
リファクタできない?

258KAC2018/01/29(月) 20:48:54.53
>>253
どんな体験でも糧になる。
色んな事を体験させるのは好いことだ。

259仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:07:31.18
>>249
>>251
四十代後半の人と一緒に請負してるんだけど、明らかに若い30くらいのリーダーが40代後半の人にタメ口使ってる

260仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:11:01.10
もともと利益がでるシステムじゃないんだから
作るほうもあまり面白味がない

261仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:11:04.74
>>254
役に立つかどうかなら、英語やらせた方が遥かにいい。
論理的な思考はちゃんとやってれば算数で着くはずで、それで付かないなら適正ない。

262仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:11:30.04
安価ミス>>253

263仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:12:03.02
論理的な思考力が必要なわりに
やってるときは頭使わないからなあ…

264仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:17:00.14
論理力磨くならプログラミングやるのが一番
論理的に書かなきゃ動いてくれないからトライアンドエラーの繰り返しで論理的な思考が鍛えられていく
高校数学の論理学なんかお遊戯みたいなものだ

265仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:19:53.94
プログラミング教室って子供に何やらせるんだろうな
幼稚園の頃に英語教室に通ってたけどなんの役にも立たなかったわ

266仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:21:29.34
>>265
こんな感じ
https://www.star-programming-school.com/course/#price
やくにたつかなあ?

267仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:22:07.97
>>264
いや、普通の人に役に立つのは論理的な思考であって、プログラミングでも論理学でもないのよ
ガチガチのITギーグになるならともかく、そうでないなら効率悪い

268仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:25:35.41
>>266
自分ならロボットコースやりたいなぁ
Scratchとか子供騙しみたいな感じがするしキャラが可愛くないから子供がやっても楽しくなさそう
女の子は興味持てなさそうだな全部
もっと女性のエンジニア増えたらいいのに

269仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:25:54.00
>>264
論理的な思考はむしろデバッグのときに発揮・養成されるね
自分の思考が間違っていたことを自分で見つけないといけないからね

270仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:27:06.69
お子さんの年齢によるかなぁ。
5歳以下ならとりあえずヤマハかカワイ辺りで音楽4年以上やらせて、小学高学年ぐらいなら英語
ただしガチで興味なさそうだったら無理させない
少なくともプログラミング教室は微妙すぎるな

271仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:27:36.07
>>267
論理的な思考はコンピュータに任せればいいじゃん
そもそも人間は論理的な思考が苦手だからコンピュータを作った
コンピュータなら人間が間違うことも確実に正確に100回でも1000回でもこなしてくれるからね

272仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:31:34.73
習い事で役に立ったのは書道かな
字の癖はなかなか変えられないから子供の頃にやっておくと一生役に立つ
どこに行っても褒められるしね

273仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:33:03.74
>>264
>論理力磨くならプログラミングやるのが一番
>論理的に書かなきゃ動いてくれないからトライアンドエラーの繰り返しで論理的な思考が鍛えられていく

その、論理に強いお前が、なんで“トライアンドエラー”なんていうおかしな言葉を使ってるんだよ?

tryは動詞、errorは名詞。
動詞と名詞をandで繋ぐな、バカジャネーノ?

274仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:34:14.00
>>273
日常的に使われてる単語だろ
アスペからこいつ

275仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:34:58.16
そこは別に突っ込むところじゃ...

276仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:37:17.25
>>274

つまり、論理なんてどうでもいいから、みんながやってるようにやるんだー!!

バカジャネーノ?

277仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:37:32.73
>>274
trial-and-error というのが正しいんだよ、よかったね、一つ賢くなったね

278仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:38:33.58
>>271
コンピューターは機械的な計算だけが得意なだけで、コンピューターが自分で推論を進めることはできないんだよ

279仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:40:10.27
>>277
日常的に使われてる単語をいちいち訂正してまわってんのかお前
アスペだな

280仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:43:40.11
>>279

論理的なレスだ事w バカジャネーノ?

281仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:44:46.36
>>278
推論ってAならばBってことだろ?
それこそコンピュータに聞いた方が早い
真か偽かで答えてくれる

282仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:46:17.51
>>280
なんで急に怒り出したの?

283仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:46:28.60
>>279
>日常的に使われている
お前の周りだけだろう?

284仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:47:57.86
>>281
真偽二択であることと論理的な推論とは違うんだよ

285仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:48:06.62
>>271が明らかに的外れなこと言ってるのに変なところに噛み付く奴がいて変な流れになった
>>278のツッコミが割と正しくて、自動化と論理的な思考は別だし、人間が論理的な思考が苦手だからコンピュータっなんかズレてるし。
正直論理性のかけらもなくて、>>271自体がプログラミング覚えても論理的な思考は育たないと証明してるようなもので...

286仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:49:02.79
>>282

何をもって怒ったと判断したの? キチガイジャネーノ?

287仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:49:36.68
>>255
こういうレスなん意味があるんだ?
ここはお前のツイッターアカウントじゃねえぞ
せめてそのコードを書けよ

288仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:50:28.32
>>285
将棋や囲碁はいい線いくようになってきたんではあるが

289仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:51:02.47
>>285
俺の立場は論理的な思考はプログラミングで鍛えることが出来るがほどほどで満足しなければならないってところだな
言葉に複数の意味を持たせる人間社会にプログラミングの世界と同じ完璧な厳密性を持ち込むと厄介なことになる

290仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:51:24.93
>>286
あまり強い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ

291仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:51:41.89
>>287

短気なキチガイキタコレ

292仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:52:37.89
いつもageてるカスはスルーでおk

293仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:53:06.28
黙れ!シューマイ!( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン

294仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:54:11.32
>>290

お前にどう見られるかなんて知らなぁい♪ ジイシキカジョウジャネーノ? キチガイジャネーノ?

295仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:55:06.32
ageるかsageるかはブラウザの初期設定の問題だから気にしなくていい
Janeとか化石ブラウザ使ってると初期設定でsageになってる

296仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:55:37.83
>>294
大丈夫?

297仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:57:41.79
>>296

お前が大丈夫かよw ジブンノコトシンパイシロ、チンパンw

298仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:58:19.47
ちなみに人間は計算が苦手だから計算機を作ったし、論理的な思考が苦手だからコンピュータを作ったってのは結城浩の受け売り
たまたま読んでたプログラミングの本に書いてあった
なんで怒ってるのか分からんが気分を悪くしたなら謝るわ

299仕様書無しさん2018/01/29(月) 21:59:04.58
>>297
汚言症か
病院行けよ
頭のだぞ

300仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:00:30.58
>>299

顔、真っ赤っすねw お前が医者に見てもらえよw バカジャネーノ?

301仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:02:02.08
冷静さを失うとこうなるのか
人間ってこわいねー

302仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:02:58.45
動的言語と静的言語ってどう違うの?
教えて

303仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:03:38.56
>>301

こうなるのか、ってのが自己紹介のレス初めて見たw マジキチ、コイツ♪

304仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:04:26.43
>>298
>論理的な思考が苦手だからコンピュータを作った
たぶんこれは方向性が違うと思うよ、というか逆かもしれない
論理的思考がいかんなく発揮されるのはデバッグのときだが、コンピューターはデバッグはできない…

305仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:05:30.65
動的言語で大規模なシステムを組むと生産性が低くなる
タイプヒントとか付けるぐらいなら最初から静的型付けの言語使え

306仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:06:40.64
冷静なボクちゃんは、動詞と名詞の区別つかないけど論理に強いでしゅ。

307仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:07:44.72
デバッグも今どきはデバッガで中見るだけだし

手出しできない本番環境がおかしくなった理由をログから推察するとかでないと
もう想像力使う余地がない

308仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:09:08.51
Aの否定はAでないってのは論理的な思考だよな?
Aの否定の否定はAであるってのも論理的な思考だ
じゃあこれが何十回も何百回も続いたら?
それも論理的な思考だよ

309仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:09:45.29
>>305
>タイプヒントとか付けるぐらいなら最初から静的型付けの言語使え

使ってる場所が違うのに、何言ってんだ? コイツ

310仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:11:23.81
>>308
そして現実世界の言葉のあやに太刀打ちできなくなって
役立たずのアスペになる

311仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:13:34.53
冷静なボクちゃんは、動詞と名詞の区別つかないけど論理に強いでしゅ。

312仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:13:40.11
>>310
人間社会は一つの言葉に複数の意味を持たせるからね
厳密なプログラミングの世界と同じルールを人間社会に適用すると
このスレで発狂してるアスペみたいなバグが増える

313仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:13:54.54
>>308
つ直観主義論理
Aの否定の否定が A とは限らない世界もあるんだよ
DB で三値理論をやるが、あれと同じ

そんないろんな仮定、いろんな世界をあえて想像して思考するのが論理的な思考というものだよ

314仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:14:29.55
俺の真似しただけかよ
クソが

315仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:14:43.50
>>312 ←アスペみたいなバグ

316仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:16:15.13
自分で言っててなんか苦しくなってきた

317仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:16:28.72
冷静なボクちゃんは、動詞と名詞の区別つかないけど論理に強いでしゅ。

318仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:17:13.47
>>313
それバグの温床になるよね
真か偽かだけの世界の方がシンプルでいいわ

319仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:17:49.59
>>316

ただの雑談スレの雑談で発言に苦しくなるとか、ビョーキ

320仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:18:56.12
スルーしろよ

321仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:19:29.79
>>318

そうやって、一生電子符号の世界に引きこもっていればいいのよ、ボウヤ

322仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:19:42.72
なんか今日はみんな発狂気味だな

323仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:20:27.71
>>320

スルーしてないの、ここんとこ、オマエダケー♪

324仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:22:14.37
>>322

イッショニスンナ、キジルシ

325仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:23:22.58
型がガバガバの言語もバグだらけだから二値論理の世界で書き直そうって流れになってるしな

326仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:23:43.98
>>318
ちょっと言い換えてみよう
デバッグのときは、最初はどこが悪いかどこにバグがあるのか「わからない」だろう?
それを切り分けしたり、print したりしてバグの存在する可能性を絞っていくだろう?
そんなときに真か偽かだけの思考では太刀打ちだけないのではないだろうか?

327仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:23:57.52
>>322
一人だけなんじゃねえかな…

328KAC2018/01/29(月) 22:24:06.33
>>308
アインシュタインは犬ではない。
犬ではないものはアインシュタインである。

って事が言いたいのか?

329仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:26:15.72
>>328
世界に犬とアインシュタインしかいないならそうなる

330仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:26:47.68
>>325
>型がガバガバの言語もバグだらけ

なんでこんな嘘つくかなぁ…。

331仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:27:56.12
>>330
型が厳密な言語の方がバグみつけやすくね?

332仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:28:47.57
ひとが書いたコード読むのほんと苦痛

333仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:30:27.16
>>331

どういう論法で、その切り返しが出てくるんだよ。話繋がってねーだろ、それ
論理がどうしたいう話じゃ無かったのか?

334仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:31:58.87
>>333
バグの温床になるかどうかの話だよ

335仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:32:21.92
型がガバガバだと取り敢えず動くからいいかみたいになるしな

336仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:32:29.34
>>332
ハンガリアンは散々けなされているけれども、読み手には優しいと思うんだ

337仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:42:23.71
型なんか宣言にすら書かないのが最近のトレンドだというのに

338仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:44:41.88
>>337
ま、最近は auto (型推論)に頼り切っちゃってますが

339仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:46:08.77
C#なら型推論、匿名型、ラムダ式、動的オブジェクトなどで
静的型付け言語のメリットを享受しつつ
動的型付け言語のように書く事も出来る

340仕様書無しさん2018/01/29(月) 22:54:01.44
動的型付け言語ってジェネリクスが無いから
扱うデータ型が違うだけで殆ど似たようなクラスを量産するか
型を付けないようにして
自分で型を判断してもらうしかない

リストから要素を取ってきた時とか
IDEでは型が分からなかったり
動的言語あるある

341仕様書無しさん2018/01/29(月) 23:14:54.30
動的片付けが大好きなジャップ
何でもアヤフヤで済ませて誤魔化す文系思考

342仕様書無しさん2018/01/29(月) 23:20:46.68
まぁまぁ

343仕様書無しさん2018/01/29(月) 23:45:56.51
働きたくねえ
定時あがりでも4、5時間しか自分の時間がない
ほとんど奴隷じゃねえか

344仕様書無しさん2018/01/29(月) 23:47:57.56
ジャップの為に働くのかと思うとなぜかイライラする
クソ野郎!

345仕様書無しさん2018/01/29(月) 23:50:45.33
>>341
ruby なんか最悪だね lisp と比べないでほしい

346仕様書無しさん2018/01/30(火) 00:19:15.43
そういえば割りと思うんだが、ジャップって単にノリとネタで使ってんの?
それともマジで在日な上に頭おかしいの?

347仕様書無しさん2018/01/30(火) 00:25:31.84
>>346
西部邁っていう保守の大物政治家が最近自殺したんよ
その保守思想家が「戦後米国に占領された日本人は日本人とは呼べない。米国州のジャップと呼ぶのが正しい」って言ってたからな
今は愛国者や保守思想の持ち主ほどジャップを使うんだよ

348仕様書無しさん2018/01/30(火) 00:25:50.71
政治家じゃなくて思想家だった
訂正するね

349仕様書無しさん2018/01/30(火) 00:30:39.45
>>347
自分の力で武装できない、核ももてない、占領軍は今も東京を睨んでいるというのは国としておかしい、という考え方です
ただアメリカの影響力は今後後退していくだろうと予想されますが、そのかわりに中国が手を伸ばしてくるでしょう
それを傍観するしかないのというのも、もどかしい話です

350仕様書無しさん2018/01/30(火) 00:32:37.41
近代以降の思想家とかただの詐欺ができなかった新興宗教教主やろ...

351仕様書無しさん2018/01/30(火) 00:52:16.72
論客・西部邁が遺した「はい論破!」しない態度 | 文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/6007

なんかワロタ

352仕様書無しさん2018/01/30(火) 00:55:55.71
>>351
西部さんは、相手の言い分も十分に聞いて、それに丁寧に答える知性があって、結構人気があった
論破なんて乱暴な言葉は使わなかった

353仕様書無しさん2018/01/30(火) 00:57:03.33
って2018年1月21日ってほんの一週間そこら前じゃねーか

おまいらが調子に乗って付けこんでジャップジャップいうから
責任感じて死んじゃったんじゃないんか

ゆるさん

354仕様書無しさん2018/01/30(火) 01:00:09.25
>>353
保守思想家は基本戦後の去勢された日本人にがっかりしてるよ
メイドインジャパンは最高!とかほざいてる連中な

355仕様書無しさん2018/01/30(火) 01:04:05.75
その保守陣営も、目先の中国たたき、韓国たたきに熱狂しているという、お寒い状況ですね
本来はアメリカに仕返しの原爆を落としてこらしめてやる必要があるというのに

356仕様書無しさん2018/01/30(火) 01:04:29.60
ネタバレすると俺がニシベの本読んで戦後民主主義批判の論理とジャップ連呼をニュー速でやって遊んでたら
みんな面白がって使い出したんだよ
これがジャップ連呼の起源
ニュー速民は嫌儲板に移住したからそこがジャップ連呼の本拠地になってる
んで戦後の日本人をジャップって呼んでバカにするのが面白すぎるから徐々に広まってきてる

357仕様書無しさん2018/01/30(火) 01:09:00.46
>>355
百田とかいうハゲとか包茎手術で財産築いた金髪野郎とかが保守思想家扱いされてるからね
良識欠如の非常識野郎が愛国者とか持て囃される時代

358仕様書無しさん2018/01/30(火) 06:12:00.17
このスレにジャップ連呼の起源を主張する基地外がおるのか?
凄い誇大妄想だな
精神病院に行った方がいいぜ

359仕様書無しさん2018/01/30(火) 06:23:00.59
ジャップ連呼はアイスナインと言うのアフィが始めたんだよ。こいつは対立煽りで自分のまとめページに人を誘導しようとした。

因みに嫌儲が出来たのは、アフィリエイターの儲け煽りを嫌った人たちが転載禁止の板を作った事が起源。
だから嫌儲というんだ。

ところが嫌儲には俗に言う左翼な人達が大集合して政権批判を繰り返すうちにホンモノの基地外(殺人犯平野みたいなの)や在チョンや五毛党や何故か発達障害の人達が大集合してきて、最低の貧民板に成り果ててしまった。
政権批判、上流批判、高学歴批判、日本社会批判、ジャップ連呼の大本拠地と化した。

おかげで左派は知的という印象が大崩壊。
実は低学歴貧民や社会不適合が社会を恨んで政権批判してるという現実が明らかになってしまった。

360仕様書無しさん2018/01/30(火) 06:36:18.49
保守には二種類あって、
一つ目は反米の大アジア主義
二つ目は親米のネオリベラリズム

このうち一つ目は戦前の軍部みたいな連中の延長
二つ目は軍部に弾圧された明治維新の薩長の親英国系の連中の延長

一つ目の保守は右派の社会主義だから朝鮮人右翼なんかもいる。
見分け方は簡単。北方領土返還を主張しながら竹島返還を言わなければ朝鮮右翼。
西部は半分大アジア主義が入っていたね。

戦前の軍部は日蓮主義と自称する連中が反米を旗印にやりたい放題。因みに当の日蓮宗は日蓮主義と自称してた連中の思想を否定している。
その日蓮主義なるものを今継承しているのが顕正会だ。

俺的にはネオリベはやり過ぎだが、反米の大アジア主義はもっと嫌いだな。
ファシズムとの親和性が高いからだ。

361仕様書無しさん2018/01/30(火) 06:50:54.69
昔の自民党が韓国を応援していたのは対北政策のため。
それに対して社会党や共産党は南を批判して北を礼賛していた。
朝日新聞の北朝鮮は地上の天国という過去の報道はそういう反自民勢力の政治的主張でもあった。
なお左派勢力の反韓国の主張にも、当時としてはある程度の正当性があって、旧満州人脈の朴大統領の元、当時の韓国は覚せい剤の日本輸出の大本拠地となっていた。
麻薬というと北のイメージだが、昔は韓国が麻薬輸出の本拠地だったんだよ。

所が南は近年になって北系勢力に政治が乗っ取られてしまい、反日運動が激化。
自民党は南に対するコネクションを失い、それどころか逆にアンチ韓国になってしまった。
昔は自民党の旧岸派が南系の利権とコネクションを、旧田中派が北系の利権とコネクションを持っていたのだが、もう今の自民は両方とも持っていない。

左翼勢力が良く安倍総理を韓国人や統一教会などと批判しているが、それは彼氏の祖父の満州人脈のボスだった岸の人脈を指して言っているようだ。
もうそんなものは自民党に殆ど残ってはいない。

362仕様書無しさん2018/01/30(火) 07:05:03.33
あとせっかくだから書いておくが、西早稲田について。
よくアレを悪の本拠地であるかのように書いている向きがあるが、西早稲田のアレは早稲田奉仕団というただのキリスト教系のただの一施設に過ぎない。

何故、それが左翼の牙城のように言われているかと言うと、それは戦前のキリスト教社会主義運動にさかのぼる。
戦前の労働運動の大きな流れが三種類あって、一つ目は今の共産党の前身に当たるマルクス主義系、二つ目は新渡戸稲造などの系統の後身に当たる社会党右派・キリスト教社会主義系、三つ目は現連合の右派・民社党系に連なる日蓮系。

つまり、今リベラルと言われている人達は、マルクス系とクリスチャンが多いと言うことだな。
旧社会党なんて党首は殆どキリスト教徒だった。
嘘だと思うのならば本でもネットでも調べてみればいい。
歴代の社会党執行部は戦前のキリスト教社会主義の後身だと分かるはずだ。

反資本主義の都合上、旧社会党系などのリベラル系勢力はしばらく北を応援していた。
そういう経緯でキリスト教系の早稲田奉仕団が何故かリベラルの巣窟のような形になった訳だ。

363仕様書無しさん2018/01/30(火) 07:27:08.97
>>359
なるほど
ネトウヨは儲け主義の奴しかいなかったってことか
売国するわけだよ

364仕様書無しさん2018/01/30(火) 07:38:20.26
下らない理屈はいいんだよ
私大文系には恨みがある

ジャップ連呼でストレスが消えるならいいじゃねーか
どんな理屈を付けてもこの島国のプログラマーが糞馬鹿な文系に搾取されてるのには変わりが無いだろ?

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ!

365仕様書無しさん2018/01/30(火) 10:03:48.12
外注先に行ったら前に一緒に仕事してた人がいて、おー久しぶり!みたいに意気投合したんだけど、その人そこの職場でめちゃめちゃお荷物扱いされててすげー気の毒

出来ない人ではないんだけど、癖が強い人だからハブられたみたい

知らない仲じゃないだけに見てられないわ

366仕様書無しさん2018/01/30(火) 11:19:54.47
こーこ、何板の雑談スレだっけー? バカジャネーノ

367仕様書無しさん2018/01/30(火) 11:32:59.40
>>366

せやせや
みんなでジャップ連呼してさっぱりしようぜ

368仕様書無しさん2018/01/30(火) 11:45:11.21
>>365

前に仕事請け負ったところのプロパーがチンパンジーみたいなフレームワーク設計してたんだけど、
何年か後に別の会社で仕事したら、そいつがまたそこのプロパーになってて、
相変わらずチンパンジーみたいな設計してて呆れたことならある。

あいつの設計はジャバジャバしていて、やたら面倒くさいだけなんだよ。

369仕様書無しさん2018/01/30(火) 12:01:21.60
負け犬の遠吠え

370仕様書無しさん2018/01/30(火) 12:05:04.94
>>368
チンパンジーには理解できないフレームワークだったのでは?

371仕様書無しさん2018/01/30(火) 12:06:52.48
優秀である必要はない
集団に埋没できるかどうかが大切
できない奴はリンチされてしまう

372仕様書無しさん2018/01/30(火) 12:13:08.27
>>371

それって、まさにジャップの習性だよな
猿みたいにこじんまりとしたグループを作って、お山の大将に睨まれないようにビクビク

373仕様書無しさん2018/01/30(火) 12:50:24.20
わからないところを質問しまくればすぐに馴染めるけど
技術力があんまりつかないんだよな
自力で解決してる人は詳しくなってくけど時間がかかってるからあまり評価されない

374仕様書無しさん2018/01/30(火) 13:03:49.85
分からなきゃネットで調べればいいじゃん
俺いちいち文法なんて覚えてないよ
その都度検索で何とかしてる

375仕様書無しさん2018/01/30(火) 13:46:17.08
質問して相手の時間を浪費させるのは
相手の給料を横取りしてるのと同じ意味だってわかってんのかな?

376仕様書無しさん2018/01/30(火) 13:58:00.21
>>375
じゃあ、なんでも一人でやればいいじゃん

377仕様書無しさん2018/01/30(火) 14:23:50.62
>>376
ジャイアンかよw

378仕様書無しさん2018/01/30(火) 15:36:08.79
>>370

おまえがそうだからって他人もそうだと思うのはやめとけよ、チンパン。

379仕様書無しさん2018/01/30(火) 16:10:14.40
かっちりしてるフレームワークは脳みそ使わなくていいから楽だよ
プログラマなんていかに脳みそ使わずに生産できるかが大事

380仕様書無しさん2018/01/30(火) 16:17:53.48
【3.11】空母いずもでやり返せ!エルサレム空爆だ!
http://2chb.net/r/army/1517197490/l50
【大イスラエル帝国】  阪神(46分)NY(46分)東日本(46分)チリ(46分)  【ユダヤ数秘術の46はテロ】
http://2chb.net/r/liveplus/1517144167/l50
【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」 ((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
http://2chb.net/r/liveplus/1515114599/l50

381仕様書無しさん2018/01/30(火) 16:31:20.45
>>379

なんかおまえ、頓珍漢な事言ってるな。本当に頭使ってないのな。

382仕様書無しさん2018/01/30(火) 16:51:42.89
楽するために頭使う、だな。

383仕様書無しさん2018/01/30(火) 17:01:56.80
プログラマにとっての商売道具は脳
思考は有限なリソースである
キーパンチャーなら指を動かす量を減らすのが「楽」にあたるのかもしれないが
思考を商売にしているのであれば考えないことが「楽」なんだ

384仕様書無しさん2018/01/30(火) 17:43:15.24
>>383
なんだか奇異に聞こえますね、もう少し詳しく教えてください

385仕様書無しさん2018/01/30(火) 18:51:13.72
フレームワークは同じことをやるなら楽だけど違うことやろうとするとめちゃくちゃ苦労するやん

386仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:01:07.16
やろうとすんなよw

387仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:15:34.78
プログラマって論理的思考能力って養われるのかな?
オブジェクト指向は生産性が高いとか根拠の無いことをほざく雑魚ばっかりだけどな

388仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:16:29.60
私大文系の上流がやれって言って聞かないんだよな
あいつらプログラミングもフレームワークの特性も全く理解しないで設計書(笑)書いてるから

389仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:18:24.69
フレームワークの選定は下流の仕事なんやけんどw

390仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:20:11.64
>>387
オブジェクト使うぶんにはめっちゃ生産性でるよ!

391仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:23:14.35
>>390
何と比較して?

392仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:23:34.14
私大文系はフレームワーク入れれば生産性が上がってコスト削減できるとか、そんな事しか考えてないからな。

心の底から私大文系は馬鹿だと思う

393仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:24:06.55
>>391
手続き型

394仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:24:56.27
じゃなかったC

395仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:26:23.45
どういう比較の仕方した?

396仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:28:21.54
自分が学生のときのC時代の生産性と今のJavaつかってる仕事の生産性をくらべた

397仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:41:24.72
大昔の話だから公平に比べられはしないが
オブジェクト指向がなかったらループひとつまわすのだって大変
配列はメモリ再確保に四苦八苦するし
スマートポインタなんてないからすぐメモリリークするし
配列と一緒に長さを関数に渡すの必須とか今考えたら狂ってる

398仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:41:49.29
>>393
宣言型で仕事してんの?htmlコーダーか何か?

399仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:43:18.26
宣言型もやるぞ
超最先端のグラフィカル汎用宣言型言語

Excelといってな

400仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:54:29.06
私大文系「オブジェクト指向?もちろんできますよ^^」

/**
@author Shidai Bunkei
*/
public class Main {
public static void main(String[] args) { ... }
public static void unko1() { ... }
public static void unko2() { ... }
public static void unko3() { ... }
public static void unko4() { ... }
...
...
...


わりと本気でこういうやつがたまに居る

401仕様書無しさん2018/01/30(火) 19:59:37.35
どういうやつだかさっぱりわからん件
高卒てやっぱりアホなん?w

402仕様書無しさん2018/01/30(火) 20:02:11.73
Java使ってればオブジェクト指向だと思ってる馬鹿

403仕様書無しさん2018/01/30(火) 20:06:23.76
String使ってるじゃん
配列だってJavaはオブジェクトだし
Stringオブジェクトの配列オブジェクトとか使いこなしている

404仕様書無しさん2018/01/30(火) 20:07:48.99
>>403
そうそうちょうどこういう感じのやつなw

405仕様書無しさん2018/01/30(火) 20:31:21.04
>>401
・継承使わずに似たようなメソッド大量生産
・カプセル化してる形跡無し
ぱっと見ただけどこういう事言いたいんでね

406仕様書無しさん2018/01/30(火) 20:46:01.22
staticおじさん

407仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:08:52.34
Mainなんて名前のクラスがインスタンス変数持ってたりすると
あたまがバタバタする

そこはそれでよくないか

408仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:09:12.41
ところで、オブジェクト指向だと生産性が高いとか、仕事で聞いたことないんだけど、誰か言われたことある?

409仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:10:38.07
オブジェクト指向でつくられたフレームワークやライブラリが生産性上げてくれてるだろ!

410仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:13:00.46
>>409
いや、そんなん分かってるねん
職場でオブジェクト指向の是非の話題になんぞならんやろってことや

411仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:18:29.73
>>408
ないね

412仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:20:04.35
日本ではオブジェクト指向はまだ普及してない
中国やアメリカのプログラマから見たらほとんど原始人だよ

413仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:23:35.21
オブジェクト指向できるプログラマが圧倒的少数派だから設計書が必要なんだな

414仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:24:18.70
クラス図とかシーケンス図とか書いてよ

415仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:30:03.63
AJAXのしごとないかな

416仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:38:39.45
AJAXの仕事←意味不明

417仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:42:10.59
なんか別の話がしたかった

418仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:44:10.67
じゃあ赤報隊の話しようぜ

419仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:45:18.70
ごめんオブジェクト指向の話でいい

420仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:45:46.71
どうやったら自分だけオブジェクト指向ができてると思えるようになるんや?

421仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:46:35.30
>>224
リジェクトしろよ
全てのパターンと正しい動作が定義されてませんと

422仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:48:55.02
私の行く現場ではまともにオブジェクト指向使えてるやつ少ないな
10人に1人くらいか
そもそも機能別に設計してる

423仕様書無しさん2018/01/30(火) 21:49:23.31
ちょっと手抜きして変な継承して後輩にわたすだけ
すぐ手が止まって顔色が悪くなるから優越感にひたれる

あかんと思ってもクラス構成の変更は心理的負荷が非常に大きいから
新人にはやりにくい

424仕様書無しさん2018/01/30(火) 22:06:02.98
コードのメンテナーが殺人鬼だったら
命が幾つあっても足りないようなコードを書く奴がうちにもいる。

Coding For Violent Psychopaths
https://blog.codinghorror.com/coding-for-violent-psychopaths/

425仕様書無しさん2018/01/30(火) 22:11:29.04
好みのプログラミングパラダイムぐらい事前に聞いてチーム分けろって思うんだが
IT企業のプロジェクトマネージャってほんとなにもしないよな
エクセルで進捗率が100%になるのをじっと見守ってるだけ

426仕様書無しさん2018/01/30(火) 22:15:28.63
コードに潜在的不具合がある事に気がついてしまったので上司に相談したのが始まりだった…

今の所問題は表面化していないが確かにリスクがある事が判明

既存ソースの調査および改修の作業に割当られてしまった

問題は表面化していない問題をいかに解決させるか。再現テストならまだしもそもそもリスクがあるだけで不具合すら発生していない状態で品質を維持しつつ改修を行えとか鬼畜だろ

中途半端な正義感とか、中途半端な技術知識で問題提起とかするもんじゃないな

長い目で見ればいい経験になるんだろうけど刹那的に見ればシンドイのただ一言に尽きるわ

427仕様書無しさん2018/01/30(火) 22:21:07.31
なんか仕込んでやれ

428仕様書無しさん2018/01/30(火) 22:25:23.68
>>422
なにをもって使えてると言ってるのか気になる

429仕様書無しさん2018/01/30(火) 22:27:29.26
>>425
はぁ?
なんのための設計技術なの?
好き嫌い言い出すなら設計なんてやめちまえよw

430仕様書無しさん2018/01/30(火) 22:29:27.37
>>426
つーか、普通にバグってんだろ
さっさと直せよグズ

431仕様書無しさん2018/01/30(火) 22:36:31.50
>>426
問題が表面化するパターンを分析する
ユニットテストを追加して直して終わり
オブジェクト指向で開発してればなんの問題もない

432仕様書無しさん2018/01/30(火) 22:39:37.69
>>429
視野が狭すぎる
君にはマネジメントなんて縁がないかもしれんが
少しは自分より上位の仕事に目を向けたほうがいいぞ

433仕様書無しさん2018/01/30(火) 22:54:43.75
>>432
そういう視点で見るなら
俺も論をもっているよ

設計というのはそもそも不具合が出ないのが当然で凝った設計をすることは一円にもならないものなんだよ
そういうビジネス的な理屈から技術者を遠ざけるべきではない

434仕様書無しさん2018/01/30(火) 22:59:52.02
>>433
不具合が出ないってさ…
設計したことがない素人ってバレバレだよ

不具合やビジネスの都合による仕様変更があることを素直に認めたうえで
それらの修正や変更に耐えうるしなやかな構造を考案する
それが設計にもとめられていることだ

435仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:09:20.63
凝った設計って例えばどんな設計?

436仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:12:23.96
>>434
俺はビジネスの話をしてるんだがな

437仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:13:28.91
>>435
くだらない汎用性や使いもしない拡張要素が入ってる設計のつもりで書いた

438仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:15:47.48
>>436
うん
ビジネスの話だよ

439仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:18:31.39
>>437
具体的に言うと?

440仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:19:32.24
>>438
じゃあ俺の話はわかるよな?
なんであんなくだらないレスが出来んだよ
何度も言うぞ
設計には一円の価値もない
あると思ってるのは自分だけだ
なぜなら請負契約を結んでしまった時点で完璧にこなすことが義務付けられてしまっているからだ
現実にどうこうは関係ない

441仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:20:22.58
>>439
今の話題と外れるのでパス

442仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:21:48.54
>>440
へえ
現実見ないで仕事できるんだ
大したビジネスマンですね

443仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:22:30.67
>>441
ま、そういうことにしておきましょうか

444仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:26:00.70
>>442
はぁ?
お前こそ現実見ろって言ってんの
設計には一円の価値もない
客からしたら要件を満たす動作をするのは当然だ

そんなものに好きだの嫌いだの言ってるやつはそもそもレベルが低いっつーの
ちゃんと客と交渉させる場に出さねーからこんなクズグラマ量産するの

445仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:36:39.31
ガラの悪い客と請負契約なんか結ぶから認識がおかしくなるんだ

設計書納品されてたら製造を別のとこに外注することだってできるし
設計書に金くれるかどうかなんて客次第じゃん

客はおまいに不足している部分を誇大に見積もって重みづけをして
お前からむしろうとしてるだけなんじゃね?

446仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:38:16.54
>>444
同じものをより早く安全に低コストで作れるってメリットが理解できない?
できたモノだって表面的に同じでも保守性という非常に大きな付加価値が加わるよね
上位の視点どうのってレベルじゃなくて研修中の新人でもわかることだよこれ

447仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:50:15.53
>>446
いや、それ出した見積りとスケジュール通りだよね?w

客が相見積もりでもしない限り「おお、お宅に任せると他社さんより速いねぇ」なんて展開はガチでねーよ
金に結び付かないのはもうわかってるだろ
くだんねーこと言ってんじゃねーよ

448仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:51:14.55
じゃあ凝った設計したほうが金ふんだくれるじゃないか!

449仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:53:57.95
そもそも設計による品質の高さなんてどうやって表現するの?

UML図滅茶苦茶たくさん書くと品質高いように見えるけど
設計手法では差は出ないわな

まあ、俺のオススメはテスト項目たくさん入れた方が品質高いように見えるし実際高くなるしいいと思うけど
設計では難しいな

450仕様書無しさん2018/01/30(火) 23:54:30.02
>>448
そこは現状だと誰も見てない

451仕様書無しさん2018/01/31(水) 00:01:36.10
不具合は設計者のミスであり、プログラマーのミスではない。
何故ならプログラマーは与えられて仕様書をコードに落とすのが役割であり、設計には関与しないからだ。

452仕様書無しさん2018/01/31(水) 00:02:29.50
>>970
俺はジャップが憎い
いつか必ず復習してやる

453仕様書無しさん2018/01/31(水) 00:04:27.33
そのテスト項目は設計と正しく対応してるかどうかで評価されるんじゃないの?w

454仕様書無しさん2018/01/31(水) 00:48:39.84
オブジェクト指向設計しないでテストコードとかギャグで言ってんのかな

455仕様書無しさん2018/01/31(水) 01:14:59.96
設計書なんて作るからバグの責任とらされるんだよ
口頭説明だったら全部コーダーの責任だ
おまえのバグなんだから当然無償対応な

456仕様書無しさん2018/01/31(水) 07:12:39.30
>>454
うちなんてメインメソッドオンリーのシステムでテストしてるぜ

ちな500万円の案件

言語はお察しのVisual Basic.net

防衛関係はグズグズだなと思った

457仕様書無しさん2018/01/31(水) 07:15:32.49
>>451
そういう意味で純粋なプログラムしたこと無いな

組込でも全て詳細設計からやってた
業務システムじゃ基本設計より下からやったこと無い

458仕様書無しさん2018/01/31(水) 07:18:06.31
>>446
保守性皆無のシステム作って延々と客から引っ張るのがプロ

459仕様書無しさん2018/01/31(水) 07:21:12.68
>>444
大手になればなるほど客が仕様書好きになる
特に仕様書のフォントサイズや罫線の太さ
仕様の中身には興味ない

460仕様書無しさん2018/01/31(水) 07:28:19.69
>>458
それを皆で続けてきたから今、日本が韓国以下になってんだよ
ガキじゃないんだから共同体の利益考えろ

461仕様書無しさん2018/01/31(水) 07:49:20.72
日本郵便がハードウェア保守契約を再検討したら8割コストカットできる見込みってニュース最近あったよね
前時代的な技術水準に合わせた保守契約だからめちゃくちゃ金がかかってた

>>458のようなやつがいるとこうなる
国内企業の足を引っ張る

462仕様書無しさん2018/01/31(水) 08:13:42.50
技術者軽視して金ケチって安いところにやらせるからこうなったんだろ

463仕様書無しさん2018/01/31(水) 08:28:20.91
共同体の利益なんて真っ平ごめん
俺は日本が嫌いだから

464仕様書無しさん2018/01/31(水) 08:33:32.71
>>461
支払いは8割カットするけど保守は今まで通りお願い!
とかクソみたいな提案だから大手に切られたんだろ。
激震!じゃねえよ呆れて失笑だよ。

465仕様書無しさん2018/01/31(水) 10:33:04.84
F大卒は
企業から見たら
中卒並。。

466仕様書無しさん2018/01/31(水) 11:00:26.32
10台のサーバを一台のスパコンの仮想ノードに変えたら8割カット?

467仕様書無しさん2018/01/31(水) 12:17:16.82
>>466
サーバーとスパコンの性能、そして処理したい内容による。
IOが頻繁にある処理は台数あったほうが有利。

468仕様書無しさん2018/01/31(水) 15:59:31.26
そうか?

469仕様書無しさん2018/01/31(水) 16:23:57.34
>>465
私大文系は中卒の間違いだろ!

470仕様書無しさん2018/01/31(水) 18:13:20.82
現実的にはnode.jsでフルスタックする高卒10年選手より未経験パソコン持ってない新卒文系F大卒なんだけどな

SIerの求める人材は

471仕様書無しさん2018/01/31(水) 18:16:56.58
IT業界で食いたいなら外注丸投げ契約書を書ける文系スキル持ちになることな

プログラムは情弱か道楽家がやるもの

生計を立てようなんて思っちゃダメ

472仕様書無しさん2018/01/31(水) 18:44:51.24
それでもプログラマにはやりがいがあるから・・・


嘘だよ

473仕様書無しさん2018/01/31(水) 18:45:03.26
おれなら私大文系よりも高卒の理系を採用する。
私大文系ってバカだからな。

474仕様書無しさん2018/01/31(水) 18:59:03.27
学歴より卒論チェックしなよ

475仕様書無しさん2018/01/31(水) 19:09:10.41
離散数学も知らない国際なんたら学部卒の新人正社員SEに「関数ってなんすか要るんですかそれ」とチェックされる高卒氷河期非正規15年選手

476仕様書無しさん2018/01/31(水) 19:35:29.91
毎日1日中Excel方眼紙に設計してる疲れた

477仕様書無しさん2018/01/31(水) 20:09:18.08
>>476
うらやましいな
いかにユーザーを喜ばせ、そしてコーダーを苦しめるか
そんな事考えながら設計してる時が一番楽しいじゃん

478仕様書無しさん2018/01/31(水) 21:31:34.93
スパゲティがほどけない

479仕様書無しさん2018/01/31(水) 21:44:48.09
循環的複雑度?そんなん知らんがな

480仕様書無しさん2018/01/31(水) 21:49:15.71
>>478
スパゲティはむしろ絡めて食べると美味しいよ?

481仕様書無しさん2018/01/31(水) 21:50:49.10
まさか、上位レイヤーにある関数を下位レイヤーからコールしたりしてないよな?

482仕様書無しさん2018/01/31(水) 21:51:58.65
レイヤーってなぁに?
コスプレする人?

483仕様書無しさん2018/01/31(水) 21:57:45.92
ただの帳票だ
ひとつの帳票をつくるのにややこしい表示形式の編集が必要だが
元データの種類がふたつある

ひとつの共通データ形式に無理やり統合してから編集処理よぶと処理が一本になるけど追いにくい
それぞれ別途ロジックを作るとかたっぽは簡単になるけど処理が二本になる

どっちがいいですか

484仕様書無しさん2018/01/31(水) 22:27:36.44
>>477
今時コーダーっているのか?

485仕様書無しさん2018/01/31(水) 22:29:28.03
結局は帳票という共通データ形式になるのか

486仕様書無しさん2018/01/31(水) 22:44:12.38
>>484
デザイナー()とかウェブディレクター()とかあっちの意識高い系はコーダーって言う
あいつ等がコーディングとか言ってるのよ
笑いこらえるの必死だわ

487仕様書無しさん2018/01/31(水) 22:58:34.91
>>486
業務系とか銀行系しかやったことないから知らんけどそんなのいるんだなぁ
要件定義から本番リリースまですべからくプログラマーだと思ってるけど
あとSEとプログラマーをやたら分けたがる人間もいるよね

488KAC2018/01/31(水) 23:04:21.00
>>484
パンチャーと同時期に必要性が無くなった

489仕様書無しさん2018/01/31(水) 23:07:22.11
267 ヶッォ ◆k2oooooooo sage 2018/01/31(水) 21:08:19 ID:Udt8NT4g0
本日収支 -21,990円
今月収支 -339,440円(楽天ポイント合算で実質-312,951円)
本年収支 -339,440円(楽天ポイント合算で実質-312,951円)
借金残高 425万円
口座残高 73,910円

490仕様書無しさん2018/01/31(水) 23:09:33.72
【俺の主な経歴】
・大学に入学してからずっと一人暮らし
・大学時代の19歳の時からパチスロで稼ぎ始める
・以降8年ほどパチで生活
・パチプー時代の前半はパチスロがメインで後半はパチンコがメイン
・勝ち額は合計で500万超→ほぼ生活費に消える
・パチプーの頃から祖母(母方)の遺産のマンションに住んでいるので家賃は無く
 (管理費と修繕積立費等を合わせて月2万円程度)、金のかかる趣味も無いので
 月に5万あれば水道光熱費も含めて生活可能
・当然だがその他に年金と国保も払っているので「社会に寄生してる」という批判は的外れ
・大学時代に一人暮らしを始める際の家具代や地デジ化の時に買ったテレビ代、
 その後の引っ越し代、就活資金などなどで親族から計180万ほど借金
・なお借金は少しずつ返しており「ケツオは借金を一銭も返してない」というのは捏造
 (収支報告には細かい額までいちいち書かないよ)
・その後パチプーを辞め就職、食うのに困らないよういくつか資格も取得
・しかしリーマンのままでは逆転は不可能と感じ2014年に退職
・その直後に競馬を始めて地方の通算収支はポイント込みで現時点で100万超のプラス
・つまり競馬で負けて借金したのではなく借金を早く返すために競馬を始めた
・プラスにもかかわらず金融から計80万の借金をしたのは勝ち額だけでは生活費が賄えなかったから
・なお毎月の返済額は計2万8千円ほどで、そのうち利息は約1万円
・今年の6月から9月まで4ヵ月連続でプラス(9月に資金として父方のばーちゃんから50万を借金)
・10月にばーちゃんから追加で借りた100万で勝負したが連敗し月額100万超のマイナス

【俺の買い方】
・パチンコで勝つ理論を応用し、「馬券的中率×オッズ」で計算できる「期待値」が1を超える馬券を狙う
・つまり勝ち馬を予想する買い方ではなく、穴馬を中心に買うので的中率は低め
・予想に用いるのは統計データであり完全なデジタル派
・賭け金は資金量に比例させてるので、資金が増えれば投票額も増えるし逆なら減る
・その買い方であれば理論上は破産しない(実際は生活費が資金を上回れば破産する)

491仕様書無しさん2018/01/31(水) 23:11:13.91
おまいら普段はえらそうなこと言ってるのに
ちょっと具体的な話になると知らんぷりしやがってガッデム

492仕様書無しさん2018/01/31(水) 23:51:37.73
>>487
実装出来なくても要件詰めたり設計出来ると思うバカがいっぱい居るからな
ああいうバカが死滅しないとどうにもならん

493仕様書無しさん2018/02/01(木) 00:02:38.44
実装できても要件定義や設計はできないけどね
両方必要なんだけど
会社にはそんな人間を育てる金はないのでそんな奴は育たない

494仕様書無しさん2018/02/01(木) 06:23:20.01
実装が出来て設計ができないってオブジェクト指向知らんのか?

495仕様書無しさん2018/02/01(木) 07:08:56.40
>>487
御用聞きSEのゴミ基本設計と引きこもりVBプログラマの分業があるとデスマーチで動かないシステムがビルドされるイメージ

496仕様書無しさん2018/02/01(木) 07:14:37.72
>>494
オブジェクト指向理解しても客の業務知識無いから無理だろ

ドメインエキスパートのSEは必要

497仕様書無しさん2018/02/01(木) 07:30:30.82
>>496
業務知識はドメインエキスパート==客に聞くもんだぞ?
そんなもん最初から知ってる必要はない

というか外部の人間が知りうる情報なんて業界の一般論みたいな知識が関の山
無いよりマシだけど、そんなもんだけ知ってても個々の企業のニーズには答えられん
知ってようが知っていまいが、どっちにしろ客から情報を引き出すしかない

498KAC2018/02/01(木) 08:02:43.30
>>497
顧客業界の常識くらいは知らないと
話にならんけどな

499仕様書無しさん2018/02/01(木) 08:19:15.50
>>498
知ってるつもりってだけのアホいるよね

500仕様書無しさん2018/02/01(木) 08:37:22.09
プログラマーに雑用を投げるのは無能な私大文系

501仕様書無しさん2018/02/01(木) 08:38:02.90
>>487
今は小規模だけど、数人でインフラも含めて要件から運用までやってるけど仕事は面白いわ
趣味の延長みたいな感じでストレスフリーでラクラク

502仕様書無しさん2018/02/01(木) 08:47:48.24
東京で特定派遣の人どこに最寄り駅どこにしてる?

503仕様書無しさん2018/02/01(木) 08:48:09.14
>>501
なんのサービス?

504仕様書無しさん2018/02/01(木) 09:58:52.97
>>502
本籍なら皇居にしてるわ
あいつも在日だからな

505仕様書無しさん2018/02/01(木) 11:13:37.03
>>499
業務知識言ってる奴は大概これだろ

506仕様書無しさん2018/02/01(木) 11:19:57.24
じゃあ、SEは業務知識得る為に1年間出向な。

507仕様書無しさん2018/02/01(木) 13:09:23.95
>>506
よくある話だよ。
1年じゃ済まなくてだいたい5年ぐらい
行くことになってエキスパートになる。

508仕様書無しさん2018/02/01(木) 13:29:34.40
>>502
山手線の下の方が仕事ある

509仕様書無しさん2018/02/01(木) 17:17:00.57
うんこが痛いよ〜

510仕様書無しさん2018/02/01(木) 17:54:14.88
>>501
空気悪くする奴が居ないと気楽だよね
逆の場合は地獄

511仕様書無しさん2018/02/01(木) 17:59:19.67
>>428
機能別に設計してる
共通化といって後から同じ処理を括りだしてる
コードを読むときあっちいってこっちいってと順番に読んでる

512仕様書無しさん2018/02/01(木) 18:01:24.35
>>511
うわ一緒に仕事したくねえ

513仕様書無しさん2018/02/01(木) 18:02:44.95
>>511
安定のトランザクションスクリプト
ゴミプロジェクト

514仕様書無しさん2018/02/01(木) 18:48:54.01
>>511
普通だな

515仕様書無しさん2018/02/01(木) 19:42:04.55
〇〇する人、みたいに擬人化して考えると、
この人はこれする為にこれ知ってないとならないから、
むしろこの人はこれ知らないでいいから
この機能はあの人がやれば済むって具合に、
分かりやすくなると思うの。

516仕様書無しさん2018/02/01(木) 19:47:19.62
女体化はよ

517仕様書無しさん2018/02/01(木) 20:52:12.91
C++学園とかあったな

518仕様書無しさん2018/02/01(木) 21:28:55.41
今はオブジェクト指向より
普通の関数型手続き言語で
関数の切り口と名前をうまくつける技術がしりたい

何度見返しても関数すんなり読めない
中までみないとなにやってんかわからん
なぜだ

519仕様書無しさん2018/02/01(木) 21:31:01.34
>>518
設計書とリンクすればいいよ

520仕様書無しさん2018/02/01(木) 21:34:03.07
名前なんてa01とかでいいよ
こだわっても結局無駄だから

521仕様書無しさん2018/02/01(木) 21:34:52.70
関数型手続き言語w

522仕様書無しさん2018/02/01(木) 21:36:52.74
こうぞうがた

523仕様書無しさん2018/02/01(木) 21:40:12.31
名前なんて(*゚∀゚)bunkoとかでいいよ
こだわっても結局無駄だから

524仕様書無しさん2018/02/01(木) 21:53:25.54
>>523
じゃあおまえ今日からunkoな

525仕様書無しさん2018/02/01(木) 21:54:58.03
やだ

526仕様書無しさん2018/02/01(木) 23:30:58.47
ジャップ!

527仕様書無しさん2018/02/01(木) 23:38:34.65
このスレにニートいる?

528仕様書無しさん2018/02/02(金) 00:03:03.33
何もかも毟ろうとしてる連中がいる

529仕様書無しさん2018/02/02(金) 00:14:01.92
お前らが絶賛するから中国人派遣雇ってみたが私大文系ジャップと大差ねえじゃんか

530仕様書無しさん2018/02/02(金) 01:30:31.31
関数名なんて、なにをする関数かをそのまま長ったらしく付けれるいいんだよ。

531仕様書無しさん2018/02/02(金) 05:36:49.83
関心ごとが1つじゃないと命名死ぬ

532仕様書無しさん2018/02/02(金) 06:49:27.79
>>503
ニコ生みたいなリアルタイム映像配信

>>510
元々客先常駐SEで心折れたからなー
古臭いシステムの保守ばかりで新しい技術も使えず責任だけは重かったわ

533仕様書無しさん2018/02/02(金) 06:57:29.12
>>529
中国台湾ベトナム揃えないと
すげー事になるぞ

職場的な意味で

534仕様書無しさん2018/02/02(金) 07:11:25.88
日本人はなぜこんな朝早くから働くのか

535仕様書無しさん2018/02/02(金) 07:15:48.89
性欲の発散のためだろ

536仕様書無しさん2018/02/02(金) 07:17:29.20
性欲で仕事してるのか

537仕様書無しさん2018/02/02(金) 08:02:35.87
中学生の読解力やなwそれもかなり出来が悪い方のw

538仕様書無しさん2018/02/02(金) 08:03:26.08
このスレに低学歴ニートおる?
なんでプログラマースレに来た。
昔プログラマーだったからか。

お前の技術は陳腐化してもうプログラマー無理。

539仕様書無しさん2018/02/02(金) 08:09:35.85
(ヽ´ん`)「外に出ることもまともにできない他人と会話もロクにできない引きこもりが働いたら
      すぐに身体ぶっ壊わして逆に介護される側になるわ!!そうなるんだったら最初から
      生活保護渡して引きこもらしとけば効率がいいしお金もかからず生きていけるだろ!!」
      

540KAC2018/02/02(金) 08:22:14.83
>>530
慣れてない新人にはそれを徹底させることも有るな。
自ずと関数が単機能化されていくので
正しい機能設計に近付けられることもある。

人によっては酷い事になるが。。。

541仕様書無しさん2018/02/02(金) 12:07:49.18
void DoHogeAndDoFugaIfFooIsNotNul(Foo foo)

542仕様書無しさん2018/02/02(金) 12:11:42.41
難易度が高過ぎてにっちもさっちもいかなくなったから助けてくれって言われて参加したんだけど、

総ステップ数が4万弱でメソッド数が300くらいのプロジェクトでそんな状態になるか?って思ったら

設計者が仕様を理解せずに現行システムを意味をそのまま設計書に書き写してるだけだから、解析漏れとか書き間違いでまともに動かない事が判明

設計がゴミならゴミが出来るに決まってる
工数ドブに捨てたとの同じだわ

543仕様書無しさん2018/02/02(金) 12:15:14.34
>>542
でも設計書書かないとそれすらわからない

544仕様書無しさん2018/02/02(金) 12:29:45.79
>>543
Aを与えたらBが出てくるはずなのにCになる
でもプログラムは設計書通り

間違いなく設計書がミスってるんだけど何が違うのかは分からないって状態でテストさせられてる

545仕様書無しさん2018/02/02(金) 12:34:08.51
ユーザー系に居るんだけど特定派遣に転職した

546仕様書無しさん2018/02/02(金) 13:08:43.90
>>531
> 関心ごとが1つじゃないと命名死ぬ

それって、命名以前に機能分けが不適切なんじゃね?
機能分けが適切なら、命名も悩むこと無いからなぁ

547仕様書無しさん2018/02/02(金) 14:28:11.49
一つのメソッド内に
AJAXリクエストの妥当性検証と
あちこちのDBテーブルからのデータ取得・保存と
他ユーザーから紹介された時の処理と
それぞれのユーザーへのメール通知送信処理と
管理者へのメール通知送信処理が書かれてる

switch文も多くてとにかく長くてめちゃくちゃ
メソッド名は「保存」の部分に着目して付けられているが
名は体を表していない

548仕様書無しさん2018/02/02(金) 14:41:25.17
>>428
使えてるか、逆だった
私の思いつかない方法で使えてる人もいるかも知れないので使えてるは規定できない

549仕様書無しさん2018/02/02(金) 14:51:34.07
js?
jsはメソッドをファイルにばら撒く書き方する奴いるから嫌い
まとめてくれや

550仕様書無しさん2018/02/02(金) 15:54:04.21
>>547
それ、良い・悪い共通化の典型的な悪い共通化やで。
あらゆるgetとかsaveとかの実装自体を一つのファイル(関数)にまとめようとするのはダメや
実際に触るデータが同じ処理を一つのファイルにまとめるべきなんや

551仕様書無しさん2018/02/02(金) 15:58:52.85
命名に迷う関数、命名ありきで似たものを全部詰め込んだ関数
どっちもダメダメな典型じゃねーかw

552仕様書無しさん2018/02/02(金) 16:02:46.29
メソッド名をaとかbにしてるわ
どうせ暗号化したらそうなるしな

なるべく他の奴に分からないようにしてる
その方が仕事の依頼が続くからな

553仕様書無しさん2018/02/02(金) 16:34:48.51
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

554仕様書無しさん2018/02/02(金) 18:51:36.94
このスレ特定派遣のやつが多いの?

555仕様書無しさん2018/02/02(金) 19:02:53.64
高卒プログラマーを特定派遣として使い倒すジャップランド

556仕様書無しさん2018/02/02(金) 19:03:45.80
私大文系よりも高卒の理系の方が優秀

557仕様書無しさん2018/02/02(金) 19:04:10.41
少なくとも請負とかいうクソみたいな契約ではない。

558仕様書無しさん2018/02/02(金) 19:05:45.03
このスレ高卒多いの?

559仕様書無しさん2018/02/02(金) 19:06:27.18
派遣客先常駐で当たり前のように面接のあるどうしようもない業界

労務管理もメチャクチャだからデスマーチが横行するのも当然

560仕様書無しさん2018/02/02(金) 19:11:37.43
>>558

俺は阪大卒。
中学の時は5教科で偏差値75、高校の時は偏差値70。
浪人してたら京大行けてた自信あるが、面倒だったから阪大で妥協した。

エンジニアとして頑張ったら、将来は管理職になって役員目指したい。

561仕様書無しさん2018/02/02(金) 19:17:55.49
>>560
やべえ昭和脳がきた

562仕様書無しさん2018/02/02(金) 19:18:42.40
このサイトにすべてありました
http://nicokoroshi.com/

563仕様書無しさん2018/02/02(金) 20:16:30.38
ひらいちゃったけどAvira反応しないからきっと大丈夫

564仕様書無しさん2018/02/02(金) 20:40:57.00
高卒で悪いか?
因みに大学中退だが理系だから私大文系よりは上の自信があるわ

565仕様書無しさん2018/02/02(金) 20:42:28.79
>>564
いま無職?

566仕様書無しさん2018/02/02(金) 20:44:53.68
>>552
こういうあからさまな未経験者をなぜおまえらはスルーするのか

567仕様書無しさん2018/02/02(金) 20:53:18.79
理系、理系、て連呼しているけれども、そんなに理系がすごいんか?

568仕様書無しさん2018/02/02(金) 21:02:04.09
>>566
大学にいるときなにやら数学の計算をやるプログラムでそういうの見たことある
やつらはそれでわかるらしい

569仕様書無しさん2018/02/02(金) 21:04:47.20
>>568
やつらというか普通のプログラマーならわかる
可読性なんてのが流行りだしたのはバカが大量にコーダーにされてからやで

570仕様書無しさん2018/02/02(金) 21:06:53.06
>>566
コーディングスタイルとか手法みたいな宗教じゃないので、なんの感情も生まれないから

571KAC2018/02/02(金) 22:24:24.47
>>567
自分に合うカテゴリーを作って、
それ以外を排除するのは人間の性。

人権に関わるような物じゃ無いなら、
生暖かい目で見守ってやればいいよ。

572仕様書無しさん2018/02/02(金) 22:27:37.85
この世には二種類の人間がいる
百合セックス好きと
百合アナルセックス好きだ

573仕様書無しさん2018/02/02(金) 22:33:41.05
>>569
無茶ぬかせ
多分大学だから許されてただけ

574仕様書無しさん2018/02/02(金) 23:23:46.02
>>573
そろそろ無能が有能を許すとゆう幻想から目を覚ましたらどうだ

575仕様書無しさん2018/02/02(金) 23:58:53.63
学歴マウント大会はーい用意スタート

576仕様書無しさん2018/02/03(土) 00:04:16.23
プログラマの雑談部屋 ★25 	->画像>9枚

京大卒のエリート

577仕様書無しさん2018/02/03(土) 00:10:34.33
35歳ついにやらかしたのか

578仕様書無しさん2018/02/03(土) 00:28:54.01
超詳細で分厚い設計書からできたプログラムが保守不能なスパゲティになるのは何故なのか
上流のレビューやテストも無慈悲に何度も繰り返したのに

579仕様書無しさん2018/02/03(土) 00:44:10.43
MapがHttpのセッション情報のラッパーになってた
だまされた

580仕様書無しさん2018/02/03(土) 00:57:03.11
学歴の高い低脳よりも高卒で現場一筋の良心的プログラマーが優遇されるべき
京大だろうが阪大だろうがマウント大好きな性格の悪い奴はダメだ

581仕様書無しさん2018/02/03(土) 01:04:00.49
>>578
ならねーけどな
機能毎に処理してるクラス名とメソッド名書いてあるじゃん
迷うことねーじゃん

582仕様書無しさん2018/02/03(土) 01:10:10.74
それが破綻してるから
なまじっか腕のいいプログラマが適当に処理をぶちこんでどうにかする

583仕様書無しさん2018/02/03(土) 01:20:51.80
>>580
高卒で性格の悪いお前のいう事じゃねーだろw

584仕様書無しさん2018/02/03(土) 01:24:56.56
設計あるある

コード上の依存関係にまったく配慮がない。
壊滅的に破綻してるところに限ってすごく簡単に書いてある
DB構造自体が腐ってるせいで簡単な取得SQLがとんでもない

585仕様書無しさん2018/02/03(土) 02:21:06.09
>>578

フレームのデザインがメチャクチャだからだよ。
土台がしっかりしてないのに装飾だけ施しても建物崩壊するだろ。

586仕様書無しさん2018/02/03(土) 03:46:37.85
なんでマ板って雑談系スレだけコピペ荒らしにあわないの?
そういうスレだと普通にレスしてるとかだったら怖いな

587仕様書無しさん2018/02/03(土) 05:00:40.44
プログラマは特殊なので一般の意見を聞かない、そんな感覚になったことないだろうか
プログラマの慣習は一般と違う、物事の認識も一般と違う
そんな一般にどう理解を求めて付き合っていくかが課題である

588仕様書無しさん2018/02/03(土) 07:03:51.44
それコーダーが特殊なだけやろwプログラマーはいたって常識的やでw

589仕様書無しさん2018/02/03(土) 07:39:46.16
退職した奴が作ったプログラムがまともに動かないって言われて再テストしてるけど、設計書に書いてある機能は全部問題なく実装されてた

問題は設計書に書いてないロジックがいたる所に書かれていること

これを全部見つけるとか不可能だろ
作り直しさせて欲しいわ

590仕様書無しさん2018/02/03(土) 07:50:23.81
さらにまともに動かないゴミを作りたがるコーダーの習性w

591仕様書無しさん2018/02/03(土) 07:58:46.56
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆料金増やすか生産減らせ☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

592仕様書無しさん2018/02/03(土) 08:02:17.38
>>589
機能自体に問題はないと結論が出ているのに
なぜ全部見つけようとするのか

593仕様書無しさん2018/02/03(土) 08:44:14.40
>>589
コメントアウトしていって不要な処理かどうかテストすりゃいい

必要な処理ならば設計書側の不備
どうせ口頭仕様で膨らんだ部分だろ

594仕様書無しさん2018/02/03(土) 08:45:30.64
>>589
設計書に無いコードを大胆に削除すればいい
それで動くなら本当に無駄なコード
動かないなら設計書の不備をコーダーが補った結果

595仕様書無しさん2018/02/03(土) 08:46:16.88
>>587
同じ視点に立つならあんたもプログラミングやればいいんだよ

596仕様書無しさん2018/02/03(土) 08:48:13.76
>>578
なぜ作っている最中にコードレビューやインスペクションしないのか?

597仕様書無しさん2018/02/03(土) 08:52:14.74
>>596
毎日してるよ
設計書とコードは完全に同期してる
コーディング規約も満たしてる

598仕様書無しさん2018/02/03(土) 08:55:59.98
>>597
では>>585でも言われているようにそれらが腐っているか矛盾、無駄があるんだろうな

599仕様書無しさん2018/02/03(土) 09:13:46.44
コードをシンプルに保つためのスキルが足りないとそうなるよな

600仕様書無しさん2018/02/03(土) 09:25:21.48
初っ端から人間のスキルに原因倒す職場はどこも真っ黒

601仕様書無しさん2018/02/03(土) 09:53:40.88
真っ黒だからそういうのしか集まらない&育たないんだろうな

602仕様書無しさん2018/02/03(土) 09:59:31.57
私大文系のアホが大量に流入してるから仕方ない
現場の理系エンジニアを優遇するべき

603仕様書無しさん2018/02/03(土) 10:25:25.15
文系は感情のコミュニケーションを行う
理系はルールのコミュニケーションを行う

604仕様書無しさん2018/02/03(土) 10:35:36.10
理系にもアホはいるけどな

605仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:01:48.07
日本人にも善人がいる
韓国人にも悪人がいる
集団と個人は分けて考えるべきだね

606仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:06:47.37
>>600
最短で正解にたどり着いてんじゃんw
どんな屁理屈付けたって結局はスキルなんだよ

607仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:13:09.40
スキルが原因だとするならば、会社組織の存在意義がないんじゃないだろうか?
つまり、集団として個人のスキル不足をすくいあげるだけの機能はもっていませんというわけだ

608仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:16:04.37
文系は衰退国ジャップのバカが多い
理系は中韓の賢明な発展国民が多い。

勝負は明らか。

609仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:19:00.27
>>578
何度も繰り返した"のに"スパゲッティになった、じゃなくて
何度も繰り返した"から"スパゲッティになった、だと思うぞ

610仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:22:34.81
なんかズレてるよなこの国って

世界では会社は目的を達成できるエキスパートを雇うため、あるいは成長の見込みのある高学歴に期待して金を出すんだよ
能力なかったり、見込み違いならそこで解雇なの

スキル不足の個人に寄り添って根気よく育てようなんて、ボランティアのために会社組織があるわけじゃないんだぜ

足手まといが延々と現場に居座り続けてる状況に疑問を持てよ
底辺に合わせて、まわりが働き方を変えてやるのが当然、という異常さに早く気付いてくれ

611仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:24:34.77
>>578
スパゲティにならないようにする視点が抜けてたんじゃないかな

612仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:25:08.17
この国がズレているの安倍のせい
早くネトウヨの親玉を辞めさせろ

613仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:29:11.56
無能「会社組織が手厚く面倒見てくれないのが悪い!
キャッチアップしろ!
俺でもできるようにやり方を変えろ!
簡単だけど非効率?知らんがな!」

こんなんじゃ韓国にぼろ負けするわけだよwww

614仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:30:20.06
円高の頃はサムスンのメモリが安く買えて良かった。
今は円安でボロい国産メモリも高い。

何がアベノミクスだよ。
インチキ以外の何物でもない。

615仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:31:09.64
アスペ伊藤「会社組織が手厚く面倒見てくれないのが悪い!
キャッチアップしろ!
俺でもできるようにやり方を変えろ!
簡単だけど非効率?知らんがな!」

こんなんじゃ韓国にぼろ負けするわけだよwww

616仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:32:12.00
>>610 が、実に良いことを言っているので、この業界のヴァカはコピーしてベッドの上の天井に貼り出し、毎晩3回音読してから寝るべき。

617仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:32:16.22
>>605
よう!ネトウヨ!
今日も元気に差別主義かよ

618仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:33:06.86
>>616
それどこのジャップ企業の社訓朗読?
パナソニックなんて今でもやってるぜ。

巻物読み上げながらさ

619仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:35:41.75
       ッツmmmmmミッ
     ッツmmmmmmmmmミッ
   ッツmm>'"´ __,,  ̄`丶mmミッ   
   ッツmシ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾmmッ   
.  ツm彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾmmッ
  ミm彡! :丶/|::/!!:.   :. .:ミ;=`゙' ヾmm',
  mmリ ,'f r",,ゞィ_, i  :. ヨ ●ヾ  ',mm!
  mm{  ' イ●ノ"´,:,!  ' "'ーヘヽ   Nlハ⊥
  mミリハ  .: '""_,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|  貧困エンジニアを傍目に俺は天ぷら食ってるぜw
.  Wリ小! .:     ,ゞ・ ・'' ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   '、Yヾ :.   ( トェェェェェェイ ,;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
    ヾ.f'、:.:.   ヽ`ヽ⌒⌒シ' '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
     ヽ._):.:.、 U ノ:::ノ:ノ   ,. ' l
       トi、ヾ:. 、(_ノ∪_,. - '   |
      /^ヾ!、丶 ` U''"´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、

620仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:37:41.23
昼はイカ天ソバかな

621仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:40:04.02
>>611
何やってたんだろうな?
レビュー項目のくだらない視点って
指摘しないほうがいいよな
俺がソース読んでて困難なのは
でか過ぎて何やってるかわからない関数と
細か過ぎて何やってるかわからない関数
だけだけどな
そこ以外はあんまり指摘しないほうがいいような気がする
修正工数ばっかりかさむ割に質なんかよくならない

622仕様書無しさん2018/02/03(土) 11:46:24.37
このスレにニートおる。
なんでプログラマースレに嫌儲民が常駐しとるん?

自分がプログラマーだったと妄想しとるだけとちゃうんか。

623仕様書無しさん2018/02/03(土) 12:00:44.17
>>610
人間を取り換えるしか物事の解決手段をもたない会社ってダメじゃね?

人的リソースはトータル有限なんだから取り合いになるだけで
ものごとの解決方法とか提案を社会に何ももたらさなくないか

624仕様書無しさん2018/02/03(土) 12:08:16.60
>>610
これは人に教えることができませんを迂遠に表現した文章になります

625仕様書無しさん2018/02/03(土) 12:10:56.23
アメリカみたいに放っておいても世界中から人が集まってその上澄み数%を
掬えて、いらなくなったらポイー出来る国と同じことが出来ると思っている
低脳が多いよね。

626仕様書無しさん2018/02/03(土) 12:34:24.72
アメリカだって枠組みを優秀な上位が作り上げて
枠組みの中で働く無能が8割だろう

日本で問題なのは優秀な奴ほど何でも屋になってしまうことだ

627仕様書無しさん2018/02/03(土) 12:43:46.97
愚民は常に優秀な指導者を求めていて
自分たちは何も悪くないと思っている

628仕様書無しさん2018/02/03(土) 12:53:42.29
>>623

取り替えるんじゃなくて、端から採らないんだよ。普通は。
最悪、何か間違って採ってしまった奴を切る。

629仕様書無しさん2018/02/03(土) 12:57:52.88
発注する側からすれば教育中の素人同然のブラック人材はやめてほしい
その企業が育てたか否かって本当にどうでもいいから
ちゃんと努力してきた人材を雇ってください

630仕様書無しさん2018/02/03(土) 13:13:58.08
>>623
根本的に考え方が違うんじゃないかな
海外では解雇や転職は当たり前のものになってて頻繁に行われている
教育しても長続きしないなら自社で育てるのは無駄な投資になるからやらない
代わりに個人が勉強する場が活発
大人でも大学に通う、トレーニング専門の企業で学ぶ、オープンソースコミュニティに参加するなど個人の努力が活発
そういった個人の努力が前提としてあるから、企業が安心して、教育に投資せず即戦力を雇うって選択肢を選べる

631仕様書無しさん2018/02/03(土) 13:20:35.78
名前を隠したエンジニアの職務経歴書公開サイト作れば良いじゃん。
スカウトはここ見てよろしく!って。

高卒理系君も華々しい経歴が認められて人生変わるかもしれないぜ。
本当に華々しい経歴があるのならだけどw

632仕様書無しさん2018/02/03(土) 13:28:18.62
“高卒理系君も”

こういうこと書くから文系役立たずの馬鹿だってバレるんだよ。

633仕様書無しさん2018/02/03(土) 13:33:47.86
高卒を馬鹿にしてマウンティング取りたい私大文系のいやらしさ

文系のくせに

634仕様書無しさん2018/02/03(土) 13:34:54.91
暗に自分の下には高卒しかいませんって自虐してるのかなこれ

635仕様書無しさん2018/02/03(土) 13:37:08.41
私大文系こそ底辺だろ
アルファベットの練習でもしてろよ

636仕様書無しさん2018/02/03(土) 13:38:04.04
>>628
それだと誰が優秀か判断できない
学歴良さげな順に並べて成功するなら今の日本はそうなってない

637仕様書無しさん2018/02/03(土) 13:51:37.89
日本と違って大学入るのも出るのも難しいから高学歴はほとんどもれなく優秀なんだよ
正常な世界だよね

638仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:03:38.47
なおゲイツ

639仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:32:41.95
ビルゲイツは卒業してます。
無期限留年扱い。

640仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:34:06.03
>>639
俺だって高卒だが地元の工業大中退だわ
ゲイツと同じだろ

私大文系風情が学歴を馬鹿にするな!

641仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:35:11.18
高卒君の必死さが笑えるw
何というか根本的に知性が足りないんだよね。

642仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:36:59.48
>>640

ふーりえ変換(笑)
必殺技出してみろよw

643仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:37:49.35
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   じゃあああああああっぷ
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

644仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:38:38.18
ジャアアアアアアアアアアップ!

      _______
      \     :::::/
       │   :::│
       │   :::│
       │   :::│
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  ( ◯ / /)  (\\ ○ )
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   /     /│  │ヽ    :::ヽ 
  /    ノ (___):::ヽ   :::|    
  │     I    I ::::::   ::::::|
  │     ├── ┤   ::::::::|
  \    /   ̄  ヽ  ::::::::/
    \    __   ' :::::/
      _______

645仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:39:57.14
>>637
そんなに優秀ならトヨタなんかに負けないだろ
アメリカがなんであんなカス車しか作れないのか
考えた方がいい

646仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:42:07.15
彼らは資本主義のうそっぱちを知ってて
自分らの好きなように世界に産業を配分してる
勝ちもくそもない

647仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:42:13.46
韓国はいずれ私大文系天国のジャップを追い越すだろうね

648仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:50:03.05
>>645
日本なんかと比べ物にならないくらいの学閥の世界だからな。
Facebookの生い立ちを見て理解できないのはやばいよなあ。

649仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:57:23.86
アメリカは学閥があっても日本のようにマイノリティー差別はない

650仕様書無しさん2018/02/03(土) 14:58:51.11
私大文系がマウンティングを正当化するスレ

651仕様書無しさん2018/02/03(土) 15:42:32.35
ひと昔前なら
ポリティカルコレクトにうるさいアメリカの支配地域の日本で
「ブラック」企業などという侮蔑がまかり通ったはずがない

少し前から何かが変わった
アメリカを妄信するな

652仕様書無しさん2018/02/03(土) 17:14:03.33
Facebookってリア充自慢のツールだろ?
俺なんて学歴書く項目みてやる気無くしたわ

早稲田だの慶応だの立教だの同志社だの明治だの何こいつら自慢したいの?馬鹿なの?と思ったわ

653仕様書無しさん2018/02/03(土) 17:15:55.46
学歴コンプにならないよう有名な大学には入っといた方がいいな。
つくづくこのスレ見てて思うよ。

654仕様書無しさん2018/02/03(土) 17:17:25.33
ふーりえ変換(笑)

655仕様書無しさん2018/02/03(土) 17:17:40.15
ここまで拗らせてるのはネットだけやで

656仕様書無しさん2018/02/03(土) 17:21:57.54
そうか?

657仕様書無しさん2018/02/03(土) 17:36:54.82
学歴自慢する奴がプログラマやってるの?

658仕様書無しさん2018/02/03(土) 17:44:41.96
大学中退して特定派遣になったんだが将来どうしたらいい?

659仕様書無しさん2018/02/03(土) 18:24:11.66
大学中退
特定派遣
月給19万
発達障害持ち

660仕様書無しさん2018/02/03(土) 18:32:56.27
発達でも何でも仕事できて性格良ければそれでいい。
でも実際は発達の人って糖質やら人格障害やら鬱やら自己愛性症候群やらを併発してるタイプが多くて、地雷率高いから採用に二の足踏むんだよな。

661仕様書無しさん2018/02/03(土) 18:33:27.10
>>569
頭の良さって何かわかってない典型的なニート、理系ってやっぱりダメだなw
いやニートだからか理系の人と同じにしちゃ可哀想

662仕様書無しさん2018/02/03(土) 19:03:39.35
プログラミングに興味がない高学歴は最悪
あいつらは中途半端に賢いから、クソ設計をクソ設計のまま理解できてしまう
理解できるからわざわざ、クソ設計を解きほぐして美しい設計に組み直そうとはしない
なので汚い設計のままプロジェクトを先に進めてしまう
プログラムを書かずに育った、高学歴SEの書く設計書はもれなくこの法則が当てはまる

663仕様書無しさん2018/02/03(土) 19:29:45.98
>>662
きっとこのスレにはいない人達なんだろうな

664仕様書無しさん2018/02/03(土) 19:32:03.23
>>660
性格はいい方だと言われる
小学生の頃から鬱
今は、月給低いのが悩み

665仕様書無しさん2018/02/03(土) 21:26:33.25
特定派遣てなくならないのか?

666仕様書無しさん2018/02/03(土) 21:29:31.81
>>661
なんや頭の良さが何かわかってるコーダーか
てコーダーは冗談も下手やなあw

667仕様書無しさん2018/02/03(土) 21:57:30.77
>>649
アファーマティブ・アクションが普通に存在するくらい差別まみれの社会なのですが?

668仕様書無しさん2018/02/03(土) 22:06:11.93
>>630
思考が怪しげな自己啓発セミナーで吹き込まれたみたいになってんぞ

669仕様書無しさん2018/02/03(土) 22:12:18.01
>>665
上層部も死ぬ

670仕様書無しさん2018/02/03(土) 22:12:41.36
>>665
日本のIT産業も死ぬ

671仕様書無しさん2018/02/03(土) 22:36:14.13
ジャップランドは搾取の国
私大文系が理系エンジニアを搾取している

672仕様書無しさん2018/02/03(土) 22:50:17.30
※高卒、派遣です

673仕様書無しさん2018/02/03(土) 23:16:22.46
高卒未満なのが私大文系

674仕様書無しさん2018/02/03(土) 23:22:09.48
>>662
もうコンパイラ介さないで実装させよう

675仕様書無しさん2018/02/03(土) 23:34:11.94
>>670
俺は逆でこのままのがヤバイと思う
このまま土方的使われ方をし続けるといずれ誰もやらなくなる

676仕様書無しさん2018/02/03(土) 23:36:57.58
業務で扱う設計書ってことごとくオブジェクト指向で設計するようなフォーマットになってないんだよな
手続き型プログラミングのころから設計書が進歩してない

677仕様書無しさん2018/02/03(土) 23:47:22.66
>>676
え?UML図ってオブジェクト指向じゃん

678仕様書無しさん2018/02/03(土) 23:47:40.03
金勘定と酒盛りの事しか考えてない奴が決めるからな

679仕様書無しさん2018/02/03(土) 23:52:15.54
>>677
業務じゃそんなもの書かないよ
中小から大企業までいろんなところに行ったけど全く無かった
あるのはエクセル方眼紙とあやふやな日本語だけ

680仕様書無しさん2018/02/03(土) 23:56:44.17
それより俺はプログラムが組める設計書の統一フォーマットが
書籍レベルで確定してないことのが不満
作るタイプのアプリなんていくつもないだろ

681仕様書無しさん2018/02/03(土) 23:58:40.19
>>679
いや、必須のとこのが多かったがな
クラス図とシーケンス図はとりあえず書かされる

682仕様書無しさん2018/02/04(日) 00:01:16.39
新規ならほとんどパターン化してるけど
レガシーシステムは千差万別だからな
レガシーを再利用するって要件に入るとテンプレート化は難しい

683仕様書無しさん2018/02/04(日) 00:34:54.35
おもいだせ
ITなどなくても世界は普通に回っていたことを
業務用アプリなど実際にはなにひとつ生産してはいないことを

プログラマーは必要もない競争をさせられこきつかわれて疲弊しているのだ

フォーマットがないのは好き勝手にやらせてれば何か新しいものがでてこないかなーという
世界の漠然とした期待による

684仕様書無しさん2018/02/04(日) 00:46:35.70
>>683
節約は蓄財の第一歩だと思います

685仕様書無しさん2018/02/04(日) 00:47:08.24

686仕様書無しさん2018/02/04(日) 07:13:54.85
プログラムは外注に出せというのが普通の時点で、プログラマの待遇や将来性なんて知れたもんだよな

で、優秀な奴はカラクリを知って業界を忌避し、入ってくるのは情弱ばかりという

687仕様書無しさん2018/02/04(日) 08:47:38.90
>>683
経済学の分野でもこういう議論はよくあるね
ITの発達によって人々の生産性は本当に上がったか?
それによって人々は自由な時間を獲得したか?
ITの進歩で得をしてるのってGoogle、Microsoft、Amazonだけなんじゃないの?
末端の人々から効率よく搾取するツールになってないか?

688仕様書無しさん2018/02/04(日) 09:08:24.58
業務システムって単純に生産性を向上させるっていうかなんていうか
ある程度の生産性で固定するって感じ
今よりマシになるかもしれないけど数年後に技術が進歩してもその恩恵は受けられない
恩恵を受けるために新しいシステムに移行することすら困難
視野を広げて見るとむしろ生産性が減少してる

689仕様書無しさん2018/02/04(日) 11:17:00.83
いや、業務効率化は出来てるよ。ただ日本の場合は余った時間や人を生産的なことに使ったりリストラ出来ないだけ。

690仕様書無しさん2018/02/04(日) 11:24:09.56
もっと言えば、日本が大好きな業務効率化はそもそも後ろ向き。企業がやるべきは売上やサービスの質、生産性の向上、新しいサービスの展開であって、効率化はその手段でしかないはずなんだよな。
既存の業務運用に合わせろってのはギャグみたいな後ろ向きで、一方でコンサル的な知識はタダでよこせってんだから始末に悪い

691仕様書無しさん2018/02/04(日) 11:28:35.77
現代日本に受け継がれる旧日本軍のDNA

・兵士にろくにメシも食わせない
・食料は現地調達せよ
・精神論ばかり押し付け
・作戦は稚拙
・リサーチ無しで実戦開始
・責任の所在をあいまいにする

プログラマーもこの理不尽を押し付けられている。

日の丸、君が代は、差別、理不尽、侵略、殺人、不正義、低劣など、あらゆる負の象徴。

692仕様書無しさん2018/02/04(日) 11:34:19.44
労働者を引き続き死地へと追い込むような労働法改悪案を携えて「長時間労働を是正する」などと嘯いている今の日本政府は、人畜無害なフリをしながら凶器を隠し持って忍び寄ってくる通り魔と同じだ。いい加減、この冷徹無比な国の本性に市民こそが気付かなければならない。

弱いから民族主義やら愛国心なんかにすがるのは、そもそも日本の連中が屑な証拠。
でもそれは戦後教育のせいではなく戦前も戦後も日本の連中は屑だった。
戦前教育が日本人を強くしていたのではなく馬鹿な日本の連中を自爆テロを行うまでイカれさせただけ。
いつの世も日本の土人に必要なのは知性。

693仕様書無しさん2018/02/04(日) 11:36:15.04
責任の所在は対外的な問題だからべつによろしい
相手が国を踏みにじったあとでだれを縛り首にすれば効率がいいか迷うってだけの話

694仕様書無しさん2018/02/04(日) 11:39:33.06
ヒロヒトは縛り首にされるべきだった。
国家より、各個人を尊重するべき。市民の共同体の方が国家などというものより大事。
そもそも日本と言う言葉の意味するものが凄く不快だ。
2000年の歴史?天皇制?
グローバルに生きるIT業界人にはそんなものはいらない。

695仕様書無しさん2018/02/04(日) 11:44:32.82
たしかに精神論しかないな…

696仕様書無しさん2018/02/04(日) 11:46:18.87
「日本スゴイ」は、「日本以外すごくない」と同義だからね。最初はそうでなかったと仮定しても、続けていると自然にそうなる。「スゴイ!スゴイ!」から「日本は神に特別に選ばれし国」と続く。だから自賛史観は危険。
こういうナショナリズムが日本という巨体な村社会を作ってエンジニアが報われない社会となった。

日本の未来は不安だとか、暗いとかというレベルではなく、もうこの島国は終わった。未来はない。

韓中日で民主化を達成できたのは、韓国だけ。
海外では韓国はどこの国から見ても素晴らしい国だと言われている。日本にいるとそれが全く伝わってこない。

愛国心は、愚か者の最期の砦。
今の政府の報道管制は本当にひどい。

697仕様書無しさん2018/02/04(日) 11:50:14.00
いや日本がじゃなくておまいのいうことが精神論しか

698仕様書無しさん2018/02/04(日) 11:56:39.01
何でもかんでもイデオロギーにつなげるから労働運動から一般労働者が離れていったのを
少しも理解できていないので笑える。

699仕様書無しさん2018/02/04(日) 12:06:23.38
今の日本の実習生制度を見れば性奴隷問題の存在は明らか。
実習生称して連れてきた外国人奴隷をむちゃくちゃな条件で酷使して平然としているわけだから、戦時中の朝鮮人労働者の使役などはとんでもなく残虐だったんだろう。

プログラマーの待遇の悪さも日本文化そのものに内在する人権軽視思想にその根源がある。

時給400円で朝8時から深夜0時まで働かせ続けて、一人600万円以上の賃金を未払いで計画倒産し、直ぐに異口同音の会社を作って逃げられない実習生を再び働かせる。そして担当者は自社の下請けのことは関係ないと開き直る。これがネトウヨの誇るMADE IN JAPANだ。

日本人はまず人であることを自覚しろ。

700仕様書無しさん2018/02/04(日) 12:22:23.32
プログラマの雑談部屋 ★25 	->画像>9枚

701仕様書無しさん2018/02/04(日) 14:21:27.28
ジャップはなぜ使いにくい自社フレームワークを強制してくるのか

702仕様書無しさん2018/02/04(日) 14:25:34.44
ユーザーは社の業務にあわせてシステムをフルスクラッチしろといい
ベンダーは自社フレームワークを作りたがる
しかし、技術の根幹には海外製品や海外オープンソースを使う

703仕様書無しさん2018/02/04(日) 14:34:02.55
当たり前だろ
人が自分の作ったものを使うのを見るのはすごく幸せだが
自分がわけのわからん自己満足の道具を使わせられるのはまっぴらだ

704仕様書無しさん2018/02/04(日) 14:51:46.98
は?何が言いたいのかさっぱりわからんけど>>702
なぜお前らは会話が成立するんや?バカってこわいw

705仕様書無しさん2018/02/04(日) 15:05:50.28
マイナビnext見てたんだが、特定派遣で経験年数二年で月給40万円ってどんなからくりなん?

706仕様書無しさん2018/02/04(日) 15:29:04.69
特定派遣は一般派遣より待遇いいけど
昔からやってるようなまともなとこは求人なかなか出てこないよ
逆に特定派遣制度の穴をついたようなただの登録バイトみたいなとこが多いから
気をつけてな

40万だったら地方都市部の相場程度

707仕様書無しさん2018/02/04(日) 15:30:04.97
>>704
どこがわからんのか言ってみ?
ちゃんと素直に聞いたら教えてやるよ
2ちゃんねる学習法とか言って適当に煽るから嘘を教えられて会社で恥をかくんだよ

708仕様書無しさん2018/02/04(日) 15:57:29.19
>>706
いや、金銭感覚狂ってるぞ
普通の特定派遣なら都心なら大卒で20万だろ

709仕様書無しさん2018/02/04(日) 17:02:05.63
>>707
は?何を教えるつもりなんだか
お前がバカな理由でも発表するつもりか?バカってこわいw

710仕様書無しさん2018/02/04(日) 17:28:58.42
字面だけ見るとわからんだろうが
経験を共有してるプログラマー間だとなんとなく感情が

711仕様書無しさん2018/02/04(日) 17:39:27.56
炎上確定プロジェクトに配属された
月曜が恐い

712仕様書無しさん2018/02/04(日) 18:08:34.22
俺は筋肉質でプログラムに向かってるよ

713仕様書無しさん2018/02/04(日) 18:28:06.54
>>705
地方だと滅茶苦茶残業すると総額(交通費、家賃手当含む)で28万ってとこ
残業時間も電車の終電で22時付近が限界
東京だと滅茶苦茶残業すると残業は24時までいけて
家賃手当も都心で高くなるので
総額(交通費、家賃手当含む)で36万ってとこ
休日出勤もすれば「あー、確かに40万いくわ」って計算
基本給は19〜21万になると思う

714仕様書無しさん2018/02/04(日) 18:52:53.63
最近残業することがない

715仕様書無しさん2018/02/04(日) 18:56:44.44
先が見えないと残業する気にならんよな

タスクがはっきりしてると逆に必要もないのに残業してしまう

716仕様書無しさん2018/02/04(日) 19:37:24.96
自分の失態で残業するならいいんだけど
他人の尻拭いで残業させられると遺憾の意

717仕様書無しさん2018/02/04(日) 19:48:13.55
残業好きとちゃうんかお前らw

718仕様書無しさん2018/02/04(日) 19:50:01.24
>>717
できればやりたくない

719仕様書無しさん2018/02/04(日) 20:05:12.87
みなし残業で金にならないし帰る

720仕様書無しさん2018/02/04(日) 20:56:20.23
都心プログラマーなら定時あがりで60万くらいは貰うだろ。ちょっと少なすぎじゃないかと悩んでるぞ。

721仕様書無しさん2018/02/04(日) 21:07:28.74
>>720
発達障害
大学中退

月給19万です
ちなみに都心

722仕様書無しさん2018/02/04(日) 21:10:29.29
一年目ならそんなもん

723仕様書無しさん2018/02/04(日) 21:23:11.80
わざと仕事で手抜きして苦労してるフリしたら給料上がるシステムほんとクソ

724仕様書無しさん2018/02/04(日) 21:24:37.46
生産性上げれば上げるほど賃金が下がるシステム
速く正確に仕事終わらせたら損するからな
評価してるアホな連中が成果物よりも労働時間で評価してやがる

725仕様書無しさん2018/02/04(日) 21:59:19.69
やり方を改善すれば定時で帰れるはずなんだけど、組織的な都合で改善したくてもできない
これが一番ムカつく

726仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:19:31.37
一番ムカツクのが
エクセルで1ページずつ枠を
エクセル方眼紙で作成してて
エクセル的な使い方ができないために
残業

ワードもくだらない段落や字の位置にこだわって揃えるために残業
マジやってらんね

727仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:22:01.87
IPAとか本当に何やってるのかなって思う

728仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:25:53.39
>>726
そんなの改善しようと思えば簡単に解決できる問題じゃん?
でも上司や品質管理部門が指定したフォーマットを変えるなって言うんだよな
んで変えない理由はいままでそのフォーマットでやってきただの、他のチーム・案件との統一化だのくだらんものばかり
切れそう

729仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:27:25.49
客先常駐なのにどうして自社の先輩に週報なんて出さなきゃいけないのかねぇ…
問題点と対策内容まで書かされて、いちいち何でですか?とか返してきやがる
お前が何かしてくれんのかよっての

730仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:27:34.35
まず、大手入ってitやってる奴がほぼ例外なく無能になってる現実を全員が受け入れろ
そこからだろ

731仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:29:41.86
>>729
契約次第だな
請負ならそれは正しい
派遣なら誰の言うこと聞いたらいいかわからんね

732仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:32:23.67
>>729
上司が取引先にクレーム入れてくれるんじゃないの?
お前のところは仕事の進め方が悪いからウチの社員の残業が増えているって

733仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:33:18.06
>>731
客先常駐の派遣だけど一応会社で正社員っていうよくあるやつ
請負なら上司に業務報告は当たり前だと思うけどね…

734仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:35:09.12
>>732
状況把握していざとなったら何か言ってくれるならいいんだけど
そんな事あったかな…

735仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:37:01.01
>>729
偽装請負の会社は偽装だと疑われた場合に備えて
請負しているといえるような書類を作って残しておこうとする

736仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:51:25.10
無能が地位を得て他人に間違った方法を押し付ける
このまま続ければ日本に未来はないぞ

737仕様書無しさん2018/02/04(日) 22:56:58.27
ゼネコン構造だよなぁ
でも戦後ずっとこれだしもう無理じゃね?
また、こんなんに負けるほど海外の企業もクズ過ぎて反省に至る要素が無いのも問題

738仕様書無しさん2018/02/04(日) 23:02:23.84
うわあなんかだめだ

739仕様書無しさん2018/02/04(日) 23:20:12.55
>>736
もう日本は死んでいます。
こんな国どうでもいいだろう。

740仕様書無しさん2018/02/04(日) 23:25:07.23
日本企業のお偉いさん達は、派遣だとプロジェクトメンバーの間で生産性向上のモチベーションが発生しないので、結果的に高くつくという当たり前の事が理解できていない。
派遣社員制度でも仕方ないが、派遣先がそのエンジニアを気に入ったら、派遣先が正社員として自由に引き抜き可とするように業界慣行を改めないと駄目だ。

741仕様書無しさん2018/02/04(日) 23:27:40.58
>>740
いやいや、整理解雇の4要素があって
使えない奴クビにできないんだから
雇うわけにいかないでしょ

リストラできなきゃGoogleだって潰れるんだよ

742仕様書無しさん2018/02/04(日) 23:29:21.84
実はゼネコン構造の問題は政府

でも竹中とか解雇規制緩和に反対すんだろうなぁ

色々と駄目だな

743仕様書無しさん2018/02/04(日) 23:45:05.88
ありがとう沖縄名護土人。

日本の民主主義を頃してくれた。

744仕様書無しさん2018/02/04(日) 23:46:45.70
使えない奴=気に入らない奴
上司に媚び売れない奴はクビ

745仕様書無しさん2018/02/05(月) 00:16:00.47
ゲリゾーの馬鹿を勝たせるとは沖縄人は民度低すぎ最低だわ

746仕様書無しさん2018/02/05(月) 00:17:31.45
本当にドキュメントからドキュメントへ延々とコピペする作業は一体何なのかと思う

俺らの前に鎮座している箱は何の為の道具なのか?

747仕様書無しさん2018/02/05(月) 00:18:14.76
いつからここは嫌儲になったんだよ

748仕様書無しさん2018/02/05(月) 00:21:00.55
ゲリブリバリボル

749仕様書無しさん2018/02/05(月) 00:56:31.50
まあ名護市長選は順当な結果だったね
左翼は選挙前移籍を敢行するような有様だったというじゃないか

750仕様書無しさん2018/02/05(月) 03:44:54.89
沖縄では在日ヘイト正当化政権の勝利に終わってしまった。
ジャップ!は韓国のような成熟された民主主義でないから、何時までも差別とヘイトが蔓延する。韓国ではジャップ!のようなヘイトは数少ない。それは市民が儒教精神のもと、日々日頃から正しき者で常にあろうという自制心が働くからだ。
糞な島国に産まれて損した。

751仕様書無しさん2018/02/05(月) 03:49:04.20
嫌儲民多すぎ!

752仕様書無しさん2018/02/05(月) 05:32:43.03
>>746
設計書は不要

753仕様書無しさん2018/02/05(月) 07:00:01.19
ドキュメント至上主義から抜け出さない限り日本がITで韓国に追いつく日は来ない

754仕様書無しさん2018/02/05(月) 07:05:00.63
>>691
完全に日本軍だわ
おかげでバターン死の行進じゃ捕虜がバタバタ死んだけど一緒に歩いてた日本兵は死ななかった

デスマーチ慣れしてるからな

755仕様書無しさん2018/02/05(月) 07:05:23.03
DDDしたい

756仕様書無しさん2018/02/05(月) 07:14:16.17
システムアーキテクトがクラス解らないからクラス設計禁止にしてる

典型的なトランザクションスクリプト開発

保守で客から毟り取るには都合が良いんだと

そんな日本型IT企業

757仕様書無しさん2018/02/05(月) 07:40:45.62
>>756
あるある

758KAC2018/02/05(月) 08:18:24.66
>>732
むしろ逆のパターンが。。。
「お前ん所の派遣使えない」
と派遣先からクレーム入って
実態把握の為に週報書かせるとか。

759仕様書無しさん2018/02/05(月) 08:22:36.61
OOPが分からないっていうのは、知能の障害なんだよな。

760仕様書無しさん2018/02/05(月) 08:35:25.81
【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

761仕様書無しさん2018/02/05(月) 10:39:16.69
設計重視なら重視で普通に書かせてくれ
ガチガチのフォーマットに従うと見る意味のあまりない設計書が出来上がり結局みんな要件定義見て作ってる

762仕様書無しさん2018/02/05(月) 12:03:07.29
土台が腐ってたらその上でどんなにキチンと進めても無駄なんだよな
日本人はそこを理解できない
無能な働き者だらけ

763仕様書無しさん2018/02/05(月) 12:03:44.77
>>761
絶対に突っ込まれない設計書を追求すると中身が何もない設計書になるんだろうなw
ある意味ちゃんと仕事をやった証

764仕様書無しさん2018/02/05(月) 12:31:43.02
>>763
中身が何もないじゃん

はい論破

765仕様書無しさん2018/02/05(月) 12:45:58.95
>>764
夢詰め込めるんだろ

766仕様書無しさん2018/02/05(月) 14:28:08.10
せめてロマンティックはくれよ。

767仕様書無しさん2018/02/05(月) 17:56:15.21
読めないという理由でクラスもデリゲートも三項演算子も禁止のプロジェクトリーダー
そんなんでもセキュスペ持ってるからスペシャリスト扱い

なお開発標準が前時代的だから配下の新人は100個はあろうグローバル変数と格闘中

768仕様書無しさん2018/02/05(月) 18:31:00.72
>>767
同じこと言われた事あるわ
最終的に保守する人(バイトとか学生)のレベルに合わせてって言われた

アホかと思うよな

769仕様書無しさん2018/02/05(月) 18:49:06.22
オブジェクト指向のクリーンなコードより設計書の方が簡単ってアホかと
わざわざ苦労したがる設計書信者

770仕様書無しさん2018/02/05(月) 18:52:43.12
プログラマは過剰供給なんだよな
ITで効率化すればするほど底辺の仕事がなくなってプログラマが増えて賃金が下がる奴隷スパイラル
プログラム書いても儲からないから設計書市場主義になる

771仕様書無しさん2018/02/05(月) 18:57:29.06
書くより圧倒的に解析工数のがでかいからだろ
作りっぱなしは楽
ちゃんと資料を作ってこそプロ

772仕様書無しさん2018/02/05(月) 19:01:35.30
web系とオープン系どっちが楽しいの?
ネットでやたらweb系持て囃されてるけど

773仕様書無しさん2018/02/05(月) 19:06:52.29
楽しいのはweb系に決まっとるやろ
写真だとカワイイ子いっぱいおるやん実態はしらんけど

774仕様書無しさん2018/02/05(月) 19:13:41.14
しらんけどね

775仕様書無しさん2018/02/05(月) 19:17:42.29
>>772
web系は全く金にならない
会社でもお荷物
技術も簡単にゴミクズになる=人材も簡単にゴミになる
これはweb周りの進化の速さを見れば理由はわかると思う

楽しいだのなんだのより
webは在宅ワークの主婦がやってるようなのが多い

776KAC2018/02/05(月) 19:22:38.80
>>767
勉強会開くとか、普及させるのが無難。

お前さんも知らない物が盛り沢山のソースは読みづらいだろ?

分かり易い極端な例で言えば、
各々が好きな言語使い始めて、
DelphiとかCOBOLとか知らない言語使う奴がいたら
ちょっと待てやと言いたくなるだろ?

お前さんの周りで普及してないのが問題。

777KAC2018/02/05(月) 19:24:33.13
>>769
初心者は設計と実装を分けられないから、
そういう意見が出るのはよくある事。

会社で騒いでもベテランは相手にしてくれないだろ?

778仕様書無しさん2018/02/05(月) 19:33:16.94
                ○_○
                    ( `・(ェ)・)   < webのバカを焼き尽くせ!
          / ̄::ヽ. ( っ¶っ¶_ ,r─- 、
          / ̄\, -''" ::::::::::::::::::ヽ/ ̄ }
          ヽ、_/  :::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ノ
            /  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ゴォー
      ( . .:.::;;;.|  ::::::●::::;-‐-、::●:::::::|
       ).:.:;;.;;;.:ヽ、 :::::::::(__Å__)::::::::::/ ズシーンズシーン
      ノ. ..:;;.;.ノ  `ァ 、__\\. ,,/
     ( ,.‐''~ ワー  {:::::' ̄:::::::::::}\\::人 ゴー
  (..::;ノ )ノ__.  _  ヽ_::)r ´|`( ノ\\}  丿ヽ丿ヽノヽ
   )ノ__ '|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ  )ノ

779仕様書無しさん2018/02/05(月) 19:49:02.86
>>778
くさってやがる、早すぎたんだ

780仕様書無しさん2018/02/05(月) 20:09:30.09
だなw

781仕様書無しさん2018/02/05(月) 20:14:11.72
だろw

782仕様書無しさん2018/02/05(月) 20:45:29.53
>>776
うざそうにしてる奴が真面目に勉強会するとは思えない

783仕様書無しさん2018/02/05(月) 20:54:21.17
サイバーエージェントのabemaTVに受かりたいんだがどうすればいい?

784仕様書無しさん2018/02/05(月) 20:54:28.29
なんだお前の話か

785仕様書無しさん2018/02/05(月) 21:48:10.92
>>777
日本ではベテラン==技術の進歩から取り残されたお荷物だぞ
オブジェクト指向できない雑魚とか珍しくない

786仕様書無しさん2018/02/05(月) 21:52:04.72
何志向だろうが早くてバグらないプログラム作れるほうがよくない?

787仕様書無しさん2018/02/05(月) 21:53:18.79
早くてバグらないのはオブジェクト指向だな常識的に考えて

788仕様書無しさん2018/02/05(月) 21:53:22.29
オブジェクト指向できるとか進歩しすぎだろ

789仕様書無しさん2018/02/05(月) 21:57:53.40
おもったんだけど
オブジェクト指向わかんないって言ってるstaticおじさんとかでもJavaはできるんだよね?

てことはJavaのライブラリは基本全部クラスやオブジェクトだからオブジェクト使うことはできるんじゃん
でもおまいらがクラスやオブジェクト作るとわかんないっていうわけだよね

おまいらが作るクラスがぼろっちくてスパゲティなだけなんじゃないか?

790仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:00:56.68
野球ボール作るのとキャッチボールするのは違う事だからね

791仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:02:28.08
>>789
話が無駄に長いやつのプログラムは例外なくゴミ

792仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:06:01.06
簡単に決めつけるやつのプログラムはもっとごみ
ごみというかそもそも大したものつくれない

793仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:13:51.48
>>792
「簡単に決めつけるやつのプログラムはもっとごみ」と簡単に決め付けていいのですか?

794仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:17:54.18
たくさん事例を知ってるから簡単にきめつけてるんじゃないやい!

795仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:25:46.14
あえてそもそも論を言わせてもらうけどプログラムというのは設計者のもので
コーディングした人のものではない

796仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:27:43.12
>>793
話が長いということは少なくともそれだけの文章の構築力がある

簡単に決めつける奴は自分に理解できない部分があるといきなり全否定する傾向にある
その背景にある一貫性とか理念とか、かかえてる問題とかそうなった経緯には無関心
全体を見ず細部に反射的にケチをつけて
物事をぐちゃぐちゃにする以上のことができない場合が多い

797仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:29:13.43
>>794
こんな数レスで破綻してる奴はゴミ

798仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:30:24.64
>>796
話が長い奴はやっぱり馬鹿だなってレスの見本

799仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:33:01.67
オブジェクト指向って手続き型の延長でしかない
手続き型で綺麗な設計ができている人は自然とオブジェクト指向に向かっていく
つまりオブジェクト指向否定派は手続き型でコードを書いても汚いことがわかる

800仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:43:56.97
断じて違う
オブジェクトは状態をもつという凶悪な性質がある
場合によってはそれが隠蔽すらされる

801仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:44:56.68
おまいらのいう汚いコードが世間でいうきれいなコードだっていうことはわかる

802仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:46:14.15
俺は世間がわからん

803仕様書無しさん2018/02/05(月) 22:50:08.80
気にするな世間もおまえがわからんからおあいこだ

804仕様書無しさん2018/02/05(月) 23:01:37.55
このデータとこのデータはいつも一緒に操作されてんなぁ整理しよう

構造体

この構造体に同じような処理何度も書いてんなぁ整理しよう

構造体を引数に取る関数

この構造体専用の関数増えてきたなぁ整理しよう

メソッドの原型

っていうか構造体用の関数って他に使いようないんだし構造体と分ける意味ないよな。一箇所に書けるように言語でサポートすっか

メソッド

どうやらメソッド以外の場所でフィールドを書き換えられたらバグにつながりやすいみたいだ。アクセス禁止できるように言語でサポートすっか

カプセル化


こういう自然な流れがあるんだよね
オブジェクト指向って教わらなくてもセンスが良い人はオブジェクト指向にかなり近いコードに自力でたどり着く
逆にこの流れに乗れない人ってのは
本来一箇所に集めるべきデータをバラバラに扱い
何度も同じような処理を書いても疑問に感じず
類似の関数を分類して管理することを怠り
データを保護するという危機管理意識を持たない
ようするに最低最悪のプログラマ(あるいはSE)ってこと

805仕様書無しさん2018/02/05(月) 23:04:16.36
言ってる事はわからんがちょっと長い

806仕様書無しさん2018/02/05(月) 23:05:41.17
>っていうか構造体用の関数って他に使いようないんだし構造体と分ける意味ないよな。一箇所に書けるように言語でサポートすっか

甘ちゃんめ
ここに壊滅的トラップがある

依存ができるんだ

807仕様書無しさん2018/02/05(月) 23:10:50.09
>>800
最近のトレンドはイミュータブルオブジェクト
オブジェクトに状態を持たせない
値オブジェクトもエンティティもコレクションもイミュータブル
これと関数型のパラダイムを組み合わせると凄まじい生産性を叩き出せる

808仕様書無しさん2018/02/05(月) 23:27:43.55
>>807
状態を持たないんじゃなくて、状態が「変わらない」

809仕様書無しさん2018/02/05(月) 23:37:15.66
>>808
それを状態を持たないというんだよ
俺も最初は奇妙な感じがしたので気持ちはわかる

810仕様書無しさん2018/02/05(月) 23:40:39.05
>>809
Wikipedia
「イミュータブル (英: immutable) なオブジェクトとは、作成後にその状態を変えることのできないオブジェクトのことである。対義語はミュータブル (英: mutable) なオブジェクトで、作成後も状態を変えることができる。」

811仕様書無しさん2018/02/05(月) 23:45:46.76
数式の定数と同じ考え方だな
f(x) = a * x + b
aとbにはなんでも入るけど一度決めたら変化しない
関数fは状態を持たない

812仕様書無しさん2018/02/05(月) 23:49:10.24
>>809
ソース

813仕様書無しさん2018/02/05(月) 23:50:14.70
>>807
とりあえず聞いた言葉を並べてみましたと

814仕様書無しさん2018/02/05(月) 23:54:48.39
>>811
一度決めたら変化しない→状態が変化しないということ

815仕様書無しさん2018/02/06(火) 00:00:41.49
>>811
それは正に「状態が変化しない」例やろwww

816仕様書無しさん2018/02/06(火) 00:10:00.05
>>800
無意味だよね
状態を持つ必要なんて無いのに

817仕様書無しさん2018/02/06(火) 00:10:35.91
定数と初期化可能で変更不可能な値はどう考えても別概念やろ...

818仕様書無しさん2018/02/06(火) 00:19:58.94
>>809
ソースまだ?

819仕様書無しさん2018/02/06(火) 00:29:12.28
普通にc言語時代の設計スタイルに戻った方が楽だよ
ライブラリなんかは注意して使えばいい

820仕様書無しさん2018/02/06(火) 00:31:41.02
おじいちゃんはそうかもね

821仕様書無しさん2018/02/06(火) 00:39:47.90
クラスライブラリ(フレームワーク)使わないでシステム開発なんて今日日あるの?

822仕様書無しさん2018/02/06(火) 00:40:27.23
>>820
もういい加減にちゃんと
オブジェクト指向のメリットと向き合った方がいい

823仕様書無しさん2018/02/06(火) 00:41:00.44
ないよ

824仕様書無しさん2018/02/06(火) 00:41:52.18
>>822
アンチオブジェクト思考のキチガイが湧くからやめとけ

825仕様書無しさん2018/02/06(火) 00:46:29.85
C++は仕様が過剰って意見があるから
若干わからなくもない

826仕様書無しさん2018/02/06(火) 06:57:30.16
クラスや関数にすると処理が追いにくくなるからメイン関数に全て書いて

は結構多い

特に組込畑

827仕様書無しさん2018/02/06(火) 07:00:05.67
新人の頃は知識無くて気付かなかったけど
請負なのに元請けに指示されるっておかしくね

828仕様書無しさん2018/02/06(火) 07:07:37.36
シカトすればいいだけじゃん

829仕様書無しさん2018/02/06(火) 07:11:47.36
最近は雪で交通機関麻痺するけどプログラマの仕事をクラウド化して欲しいわ
挽回のためのデスマーチが待ってるもんな

830仕様書無しさん2018/02/06(火) 07:15:35.93
>>826
脳の構造が違うと考えて諦めるしかないのかな
大学入試でもなんでもそうだけど、たいして勉強してないやつが楽々通過する一方で、どんなに努力しても問題が解けない人が沢山いるわけじゃん?
一つの知能には理解できる限界ってのがどうしてもあるってことなんだよね
これはどうしようもない事実で受け入れるしかない
オブジェクト指向がわからない人って本来でわからないんだよ
それがその人の限界だから啓蒙しようとしても無駄なんだよなたぶん
わからない人とわかる人が同じ現場で働かないように工夫した方が生産的だろうね

831仕様書無しさん2018/02/06(火) 07:17:11.10
>>829
うちは完全クラウド化されてるよ
ただしセキュリティ監査の都合で自社のデスクトップ端末からしかログインできない

832仕様書無しさん2018/02/06(火) 07:50:41.53
>>831
日本ITの底力を見せつけられたわ

833仕様書無しさん2018/02/06(火) 07:53:39.61
>>830
ooなんて犬猫の例見れば一発で解るじゃん
高卒の俺が断言する
ooの概念は小学校低学年で理解可能

834仕様書無しさん2018/02/06(火) 07:56:15.84
CやCOBOLを下請けで機械的にやってるとooが理解できない感じ

835仕様書無しさん2018/02/06(火) 08:20:17.26
>>826
ほんと組込はなぁ
それが正だからなー未だにメモリ削減とかちょっと高速化とかの世界だし
web来てそれやってるのはカスだけど

836仕様書無しさん2018/02/06(火) 08:23:53.26
オブジェクト指向は何でもシングルトンにしたり、スコープあるからって関数名全部execute()とかにしたりするやついるから嫌い

837仕様書無しさん2018/02/06(火) 08:27:09.64
AbemaTVに就職したいんだが、SI系しかやったことないんだけど、なんかサービス作った方がいいの?

838仕様書無しさん2018/02/06(火) 08:31:44.53
>関数名全部execute()とかにしたりするやついる

いるいるw

839仕様書無しさん2018/02/06(火) 09:10:33.14
>>836
それオブジェクト思考関係ねーw

840仕様書無しさん2018/02/06(火) 09:44:50.46
>>833
この国にはそれ以下の人材が溢れかえってるってこと

841仕様書無しさん2018/02/06(火) 09:45:53.81
>>836
なんでもシングルトンにしちゃう人ってオブジェクト指向を押し付けられた手続き型エンジニアだろw

842仕様書無しさん2018/02/06(火) 09:59:43.07
エージェント志向になると、主役を何人も配置したく無くなるんだと思う。
まあ、ジョンスミスは何人も居るのが普通なんだけどさ。

843仕様書無しさん2018/02/06(火) 10:34:20.51
そもそもオブジェクト単位にまとめることに何のメリットがあるのか?

844仕様書無しさん2018/02/06(火) 10:37:29.37
やっぱり切り詰めて頭回転させた後はしばらく打ちひしがれて体内を調節する時間必要だよなあ

845仕様書無しさん2018/02/06(火) 10:40:16.14
>>843
汎用性とか再利用とか

846KAC2018/02/06(火) 10:40:48.05
>>833
概念は流石に理解できない奴は居ない。
理解できないってのは、
たいていの場合は設計や実装のメリットをさしてて、
「わざわざ手を出す必要性が感じられない」
ってのが多い。

ベテラン勢にはコンパイラの実装から、
どういう設計がどういうコードになって、
機械語レベルでどう扱われるのか
理解させた方が早いときが多い。

そうすりゃ、「オブジェクト指向は速度が出ない」
みたいな誤解も無くなる。

847仕様書無しさん2018/02/06(火) 10:43:23.42
ゲームの世界じゃアセンブラで書いてた頃からオブジェクト指向だったんなよなぁ

848仕様書無しさん2018/02/06(火) 10:51:08.27
ゲーム自体がオブジェクト操作だしな

849仕様書無しさん2018/02/06(火) 11:28:13.51
ハイ、素人
ゲームで多いのはオブジェクト同士の処理だよ
オブジェクト指向にメリットはないよ

仮に複数のオブジェクトが存在するクラスがシーンだとしたら
シーンに記述する処理が圧倒的に多くなる
オブジェクトに記述する処理なんてほとんどない
歩くだけだって地形クラス見ないと歩けないかんね

850仕様書無しさん2018/02/06(火) 11:35:08.90
>>837
AbemaTVってサービス名じゃね

851仕様書無しさん2018/02/06(火) 12:08:55.06
abstractすらまともに使えないで講習会開いてるアホも居るからな
まぁ、笑わせて貰ったよ

852仕様書無しさん2018/02/06(火) 12:10:26.05
>>850
サイバーエージェントのabemaTVサーバサイドエンジニアになりたいんだが、どうすればなれるか分からん
求人見ても経歴が凄くないと入れない

853仕様書無しさん2018/02/06(火) 12:30:49.59
嘘書けばいいじゃん
みんな嘘ついて入ってるからあんなもんなんだぜabema

854仕様書無しさん2018/02/06(火) 12:41:29.23
オブジェクト指向とか無いだろ

今や関数型だ

855仕様書無しさん2018/02/06(火) 12:48:43.33
いや、関数型の特徴も備えた静的なオブジェクト指向言語

856仕様書無しさん2018/02/06(火) 13:11:29.22
昨日からスレ伸びてると思ったらつまんねー話してんだな

857仕様書無しさん2018/02/06(火) 13:20:50.07
>>849
いや、オブジェクト導入しないと計算管理がややこしくなるからってだけでもメリットやん。

858仕様書無しさん2018/02/06(火) 13:44:25.39
>>857
は?
シーン内のコードの増大を防ぐのはオブジェクト指向ではないよね?

859仕様書無しさん2018/02/06(火) 13:46:59.15
シーン内の物が増えてもコード量は一定だろ?
何の為のオブジェクト指向だよ。

860仕様書無しさん2018/02/06(火) 14:49:26.94
>>856
イミュータブルって言葉を(間違って)覚えて自慢してた人がいたらしい

861仕様書無しさん2018/02/06(火) 15:31:19.37
最近の新しい言語、オブジェクト指向じゃなくなってきてるやん
GoとかRustとか
ぽい事は出来るけど

862仕様書無しさん2018/02/06(火) 15:43:11.76
客先から自動テストの為に作ったツールを成果物と一緒に納品しろって言われてるんだけど個人的に作ったツールだから外部に出したくないんだよね

納品用にテスト結果は別途用意してるのにツールまで納品する必要ってあるの?他を知らないから断っていいものか悩むんだけど

863仕様書無しさん2018/02/06(火) 16:11:53.00
>>862
契約書に含まれないなら知的財産だから断ればいいんじゃないの
知らんけど

864仕様書無しさん2018/02/06(火) 17:18:42.33
>>863
知らないなら返信するなカス

865仕様書無しさん2018/02/06(火) 17:41:28.65
>>864
じゃあお前が答えてやってくれ

866仕様書無しさん2018/02/06(火) 17:42:15.65
先月辞めた会社は、テストは新人がやって全部手動、カバレッジのカの字も出てこない
テスターにソースコードはもちろん仕様変更箇所や実装箇所を教えない方針だったけどこういう会社って結構あるんですかね?

ちなみに業務系のパッケージ開発やってる会社で客先常駐ではないです

867仕様書無しさん2018/02/06(火) 17:42:39.69
>>864

早く答えろ、カス

868仕様書無しさん2018/02/06(火) 18:51:19.05
Japは知的財産を盗む屑

869仕様書無しさん2018/02/06(火) 18:53:02.86
ビットコインは無事60万円台に戻ってまいりましたorz

870仕様書無しさん2018/02/06(火) 18:55:18.02
0円になるぞ?

871仕様書無しさん2018/02/06(火) 18:55:20.11
>>866
そいういう会社のカバレッジは生産の時点で100%
バグを減らす方法は最初からバグを作らないことだって真顔でいうタイプ
新人を育てる為のテスターであって、テストばかり上手になっても評価はあがらん

872仕様書無しさん2018/02/06(火) 18:56:47.51
>>870
まじ?orz

873仕様書無しさん2018/02/06(火) 19:22:43.33
株安の原因です

874仕様書無しさん2018/02/06(火) 20:01:52.55
イミュータブルオブジェクトがステートレスって理解できんやつってさ
例えば.netのstringをステートフルオブジェクトですって言ってるに等しいんだがなんの疑問も感じないのかね?
感性鈍すぎだろ

875仕様書無しさん2018/02/06(火) 20:17:46.19
>>862
断るとテストツールの信頼性の問題になるから素直に出しとけ
テストツールのソースもなければツール自体のテストエビデンスもないので信用できん
それじゃ受け入れは無理だから手動でやり直せってな

876仕様書無しさん2018/02/06(火) 20:50:09.45
たのしい製造の時間は終わり
地獄のデータ整備がはじまった

877仕様書無しさん2018/02/06(火) 20:52:02.35
おまえらって仕様書は書けないのにテストは大好きだよなw

878仕様書無しさん2018/02/06(火) 20:58:29.76
自己紹介乙

879仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:02:55.32
>>874
Wikipediaに即効で論破されててワロタ

880仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:11:42.29
wikiがソースのプログラマってダサっ

881仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:33:42.49
自分が何やってるのかわからなくなる病が再発した

882仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:33:43.84
Wikipediaにすら論破されてるプログラマってダサっ

883仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:34:23.80
Wikipediaのことをwikiとか言っちゃうやつwww

884仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:35:01.11

885仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:37:06.15
1とか"hoge"をステートフルオブジェクトだと思うやつだけがイミュータブル=ステートレスを否定してよい

886仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:43:05.37
なにかと思ったら>>807
確かにアホだわこいつ

887仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:44:30.12
>>874
stringはイミュータブルやろ
一度持った状態は変化しない

888仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:45:29.26
>>887
そしてステートレスだ

889仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:46:10.24
>>886
自演乙

890仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:46:27.95
イミュータブルならばステートレス
これを否定する判例をあげてみなよ?
つまり
イミュータブルかつステートフルなオブジェクトの例を1つでも挙げればおk

891仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:50:18.52
>>890
string
はい論破

892仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:50:55.15
>>890
ステートレスならばイミュータブル
↑これは正しいが逆は必ずしも正しいとは言えない

893仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:51:21.42
>>890
なにこのキチガイ

894仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:51:31.92
>>891
ハズレー^_^

895仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:51:46.06
>>888
ちげーよバカwww

896仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:52:14.19
>>894
www

897仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:52:37.88
>>892
なら反例をどうぞwww

898仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:53:04.13
>>895
オマエガナー

899仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:55:59.88




反例なし😜😜😜

900仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:57:05.47

901仕様書無しさん2018/02/06(火) 22:58:03.37
>>898
お前ニートでよかったな

902仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:03:20.03
悔しいいいい反例思いつかないよおおおお
ぬグググああああ

せや人格批判したろwww




ダッサ

903仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:04:23.05
>>902
stringで即効論破されてるやんw
stringがstatelessなソースはよ

904仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:09:43.67
理屈で考えりゃわかることまでソース求めるなよ…

905仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:10:21.19
結局>>810を否定できないんよね

906仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:11:24.50
>>904
理屈で説明してごらん

907仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:12:15.45
>>903
statelessでないならstateful
statefulならば状態を変更可能でなければならない
stringには変更用のapiは存在しない
したがってstringはstateless

はい証明終了
もちろんスレの流れに則って.netの話な
c++では変更可能ですぅなんてみっともない反論はやめてくれよ

908仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:12:38.49
stringに状態があるというなら一体どれが状態なんだ!

909仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:13:30.58
>>905
何を否定すんの?
状態を変えられないってことはステートレスってことだぞ

910仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:15:58.78
>>909
ちげーよwww

911仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:16:08.98
>>909
ワロタ

912仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:16:23.23
文系はロジックじゃなくて作者の気持ちとかで考えるから仕方がない
一見奇妙に思えるが論理的に正しいという理系なら当たり前のように体験しているあの感覚を感じたことがないんだ
トンネル効果とか絶対に信じないタイプだろうね

913仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:17:41.36
>>907
ソース

914仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:18:07.87
よく考えたらStringはコンストラクタに値ぶっこめるな

メソッド呼ぶとその値によって戻り値変わるから
ステートレスではないようなきがしてきた

915仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:18:41.47
>>908
char[]

916仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:19:01.30
>>908
length

917仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:19:40.20
ポインタとってメモリ書き換えたるわwww

918仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:20:53.42
>>909
小学生からやりなおせ

919仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:21:26.19
>>907
お前のトンデモ理論はいいからソース

920仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:21:48.33
イミュータブルに関しては正直なところ、言語仕様として搭載してんのがまだあんまりないし、ローカル変数とか以外で活用したことないんで功罪がよくわからん。
イミュータブルの用途やベストプラクティスは誰も発見できてないんじゃね

921仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:22:11.14
反論不能!即罵倒!負犬遠吠!

922仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:22:35.47

923仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:23:42.73
>>922
そーす

924仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:24:34.34
>>920
stringはイミュータブル

925仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:27:08.90
>>909
状態を持っているからこそ、「その状態を変更できない」ということが起こるわけで

926仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:29:01.56
stringのインスタンスが状態を持たなかったら、初期化した際の文字列の情報なんて保持できねーよwww

927仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:31:09.51
>>925
変更不能なものを状態という事が間違い

928仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:33:00.51

929仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:33:07.19
>>926
状態は持たない
定数を持つ
ここでいう定数とは文字列インスタンスの生存期間中一定ということ

930仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:33:08.16
>>924
そりゃ文字列は直感的に値型のように振舞って欲しいけど速度面考えて16byte超える奴らなんで、参照型にしないといかんってだけやろ
イミュータブルガンガン使ってプログラム組むのが良いって主張と、stringが結果的にイミュータブルと呼べてるだけってのは全く同列に語る内容じゃないだろ

931仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:34:16.26
>>929
それを状態という
そしてその状態は不変

932仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:34:45.09
>>929
Wikipediaくらい読めwww

933仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:35:34.60
>>930
思考のぶっ飛び具合がアスペそのもの

934仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:36:08.01
>>929
初期化した時の状態が不変なだけ

935仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:37:00.43
ここまでソースなし

936仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:37:17.79
客観的事実は誰もが分かってるのに言語解釈の問題で争いが止まない

937仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:39:19.82
状態を持つってことは時間で微分すると0以外になりうるってことだぞ
イミュータブルオブジェクトは時間で微分しても常に0

938仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:40:33.95
>>936
>>810で終了なのにね

939仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:42:32.30
変えられる状態が無い

状態が無い

状 態 が 無 い

ス テ ー ト レ ス !

940仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:42:57.46

941仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:43:02.79
>>933
いやいや、やれイミュータブルだイミュータブルでない、ステートレスだステートレスじゃねえとか言ってるってことは、
暗黙にイミュータブルオブジェクトを活用したプログラミングのことを話題にしてんだろ?
そこで突然stringなんて誰でも知ってる突っ込みされても逆に意味わかんないんだけど

942仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:44:54.85
>>937
ヒント 初期化

943仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:46:10.54
>>941
>言語仕様として搭載してんのがまだあんまりないし

944仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:46:46.06
>>942
端点は微分不可

945仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:47:00.84
>>941
お前どこ突っ込まれてるかわかってねーだろw

946仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:48:29.47
>>944
高校ではそう習うのかもね

947仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:48:48.17
ほんじゃイミュータブルオブジェクト=ステートレスへの反例、反論は一個もなかったからステートレス学派の勝ちね
明日もはやいからもう寝るわ

948仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:49:02.65
>>944
高卒おつ

949仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:49:04.20
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

950仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:49:23.57

951仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:49:41.00
>>947
string
はい論破

952仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:54:33.14
>>941
これはアスペですわ

953仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:56:39.63
>>909
ステートレスを和訳してみろよwww

954仕様書無しさん2018/02/06(火) 23:57:41.03
うるさい
大きなお世話だ

955仕様書無しさん2018/02/07(水) 00:02:25.62
ここまで全部ひとり

956仕様書無しさん2018/02/07(水) 00:05:03.34
なんか伸びてると思ったら、statelessを勘違いしてるやつのせいか

957仕様書無しさん2018/02/07(水) 00:08:00.47
statelessならばimmutable→○
immutableならばstateless→☓

958仕様書無しさん2018/02/07(水) 00:08:20.67
×なwww

959仕様書無しさん2018/02/07(水) 00:08:35.18
>>957
おい

960仕様書無しさん2018/02/07(水) 00:18:50.53
状態を「もたない」と「変えられない」
これが理解できないとか…

961仕様書無しさん2018/02/07(水) 00:18:52.30
ふう

962仕様書無しさん2018/02/07(水) 00:19:30.92
・・・

963KAC2018/02/07(水) 00:23:30.37
なんで曖昧な言葉で議論を進めるのか。。。
「状態の定義」が人によっては違う事を考慮して、そこから話を合わせろ。

たもえば、C言語における最小オブジェクトの
int i は数値と言う「状態を持つ」は是か非かと言う問いかけに賛否あるだろ。

964仕様書無しさん2018/02/07(水) 00:40:19.22
だから、おまえらは臭いんだよ。

965仕様書無しさん2018/02/07(水) 00:46:52.73
ウンコ出たわ

966仕様書無しさん2018/02/07(水) 00:58:23.44
絶妙なウンコ味がするね

967仕様書無しさん2018/02/07(水) 01:07:28.22
ウンコ食べた人から聞いたんだが味は苦いそうだ。

968仕様書無しさん2018/02/07(水) 01:43:52.19
関数型で変数のこと状態って言ってるのはしっくりこないわ

969仕様書無しさん2018/02/07(水) 04:53:54.80
イーサw

970仕様書無しさん2018/02/07(水) 07:02:51.16
i=1;などとした時にiは状態を持つが1は状態を持たない
同様に不変オブジェクトも状態を持たない

オブジェクトを配置するメモリ領域は状態を持つが配置されるオブジェクトは状態を持たない

971仕様書無しさん2018/02/07(水) 07:11:41.69
>>947
相手にされなくなると勝利宣言

例の民族的特徴だな

972仕様書無しさん2018/02/07(水) 07:39:19.62
>>963
オブジェクトの生存期間中にオブジェクトに定義されたAPIを任意の順番で任意の回数実行してもオブジェクトの外部から見た結果が変わらない

オブジェクト指向の世界では内部にフィールドを持っているかどうかは興味がない

フィールドを持たなくても現在時間を取得するAPIがあればステートフル
読み取り専用の巨大なビットマップを内部に抱えてても上記の条件を満たすならステートレス

もちろんオブジェクト指向の世界での話な

973KAC2018/02/07(水) 08:08:50.77
>>972
確認なんだがお前さんの定義では、
C言語で
int i=6;
const int j=7;
const volatile int k=8;

のうち、iとkはステートフルでjはステートレスって事?

974仕様書無しさん2018/02/07(水) 08:19:50.47
>>973
全てステートレス
変数ではなく値(オブジェクト)に注目して

975仕様書無しさん2018/02/07(水) 08:44:16.39
なんか、言葉遊び始めてるヴァカがいるな…。

976仕様書無しさん2018/02/07(水) 09:00:15.65
>>975
stateless主張してるやつアホすぎるから相手にしなくていいよ

977仕様書無しさん2018/02/07(水) 09:38:16.77
ジャップは言葉遊びをして現実から離れて煙に巻いて勝利しようとするヴァカが多い
いかにも私大文系っぽい

978仕様書無しさん2018/02/07(水) 09:41:44.39
ステートレスな○○というわけだよ
○○無しに単にステートレスというからわけ分からなくなる。
ステートレスなクラスはクラスを使用しはじめてから終わるまで
一連の操作に対してそのクラスの振る舞いが一意になる。

979仕様書無しさん2018/02/07(水) 10:09:35.47
ここだからまだいいけどリアルで出会うと
指向という言葉通り、方向はあってもブレが出るってのは思ったわ

980KAC2018/02/07(水) 10:22:33.21
>>974
ん?
変数もGetとSetが可能なオブジェクトの一種なんだが。。。

とりあえず、前述のkをRTCを指すメモリにマッピングしたら
「現在時刻を取得するAPIを持つ」
と言う条件を満たすが、それでもステートレス?

なら、972の定義を見直すべき。

981仕様書無しさん2018/02/07(水) 10:24:26.53
やっぱ知能の限界ってあるなぁ
わからないやつにはどんなに説明してもわかってもらえん
んでそういうやつらって決まったように罵倒や人格批判に逃げるのが笑える

982仕様書無しさん2018/02/07(水) 10:27:34.67
>>980
8はステートレスだよ
そのAPIは8に定義されたものでは無いね
APIの所有者は誰かを意識しないオブジェクト指向をわかってない人の典型例

983KAC2018/02/07(水) 10:33:14.23
>>982
あー、volatile constを誤解してるパターンか。
kの値はプログラムから変更できないが、
外部要因で変更されるって意味だ。

984仕様書無しさん2018/02/07(水) 11:21:03.51
仕様書に
AもしくはBの場合処理をぬける
って書いてある場合、
if a or b then
みたいに書くと思うけど、
こう書くと網羅テストの時にaかbの片方をやるだけで網羅率100%になると思うのよ

漏れる可能性を減らすならコードを書く時点で分けて書くようにコーダーにお願いするしかない?

985仕様書無しさん2018/02/07(水) 11:23:17.91
>>984
ならねーだろ。どんだけ糞なテストツール使ってんだよ。

986仕様書無しさん2018/02/07(水) 11:52:45.06
>>983
あー理解してねぇ
読み返してみてくれる?

987仕様書無しさん2018/02/07(水) 11:54:56.86
>>985
無知ですまんが、コード解析して分岐テストジェネレートしてくれるツールなんて便利なものあるのん?

988仕様書無しさん2018/02/07(水) 12:07:37.66
>>987
ソースを分析してカバレッジが100%になるようなテストパターンを自動で作って欲しいってこと?
それであってるならそういうのはあるよ

989仕様書無しさん2018/02/07(水) 12:11:16.66
>>988
名前教えてけろ

990仕様書無しさん2018/02/07(水) 12:29:57.66
やだよ

991KAC2018/02/07(水) 12:38:43.63
>>984
カバレッジ C2 あたりでググってみ?

992仕様書無しさん2018/02/07(水) 14:02:15.39
>>991
お前がググれよカス

993仕様書無しさん2018/02/07(水) 16:55:55.80
納期までに要件すらまとまらなさそう

994仕様書無しさん2018/02/07(水) 18:27:00.42
まとまったことにすればおk

995仕様書無しさん2018/02/07(水) 19:22:32.06
要件来る前に納期がきてエスパー能力だけで納品して全やり直しになってしかも金すら払ってもらえない俺になにか言う事ないの?

996仕様書無しさん2018/02/07(水) 19:24:17.47
>>995
なんかそういうときってよくわからない納品物作らされる

997仕様書無しさん2018/02/07(水) 19:26:09.02
>>996
作らされるね

998仕様書無しさん2018/02/07(水) 19:31:45.01
先行着手は罠
遅れるのは理由がある
何もなくても相手のプライドを刺激して違う仕様を出させやすいので厳禁

999仕様書無しさん2018/02/07(水) 19:52:38.61
うんこ?

1000仕様書無しさん2018/02/07(水) 19:54:15.87
意訳すると「僕はSE様の言ってる事がわからないのでトンチンカンな物を作ってよく叱られます」

mmp
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