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プログラマの雑談部屋 ★46


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1仕様書無しさん2018/09/29(土) 00:04:31.66
なんでもいっていい(ただしコピペ禁止)

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2仕様書無しさん2018/09/29(土) 00:28:47.72
君らプログラマーは転職会社とかでランク付けされてるんだぞ
企業側でログインするとエンジニアの格付け見れる
普通に活躍してるプログラマーはC
東大卒とか高学歴の新卒はB~C
中小企業の大黒柱級とか特殊才能持ちでS~A

3仕様書無しさん2018/09/29(土) 01:26:11.08
人売りにランク付けされて一喜一憂する奴らwww
哀れすぎんだろwww

4仕様書無しさん2018/09/29(土) 01:32:39.89
一喜一憂してると思ってるのは思い込み
ただ一種の客観的評価というだけだろ

5仕様書無しさん2018/09/29(土) 01:42:57.14
法律的にはどうなんだろう?

6仕様書無しさん2018/09/29(土) 01:44:12.04
高卒で超絶コミュ障で低単価のオッサンの俺はFぐらいだろうね
扱いの酷さが露骨だからね

7仕様書無しさん2018/09/29(土) 01:49:47.16
法律?人材評価を禁止する法律なんかあるわけないだろ
つーか評価しちゃいけないっていうなら何を根拠に人材の給与の差とか紹介される企業の差とかがあると思うの?

8仕様書無しさん2018/09/29(土) 02:31:39.61
一つの派遣会社が派遣社員を評価するのは構わないと思うけど
それを他社と共有するのはどうなんだろうか?

9仕様書無しさん2018/09/29(土) 02:36:35.38
例えば転職会社はこういう人材がいますよって企業に紹介する事業だろ
派遣も望まれた人材を提供しなきゃいけないし
もちろん無関係な個人情報は伝えるべきではないだろうけど
労働能力の評価は伝えなきゃ派遣された方もどう使えば良いか分からんだろ

10仕様書無しさん2018/09/29(土) 02:38:17.34
仕事の割り振りにおいて、重要な基礎設計を任せるのか、
もっと簡単なところを任せるのかとか、変わってくる
人材評価はある程度企業に伝えられるべきだよ、経済合理性のために

11仕様書無しさん2018/09/29(土) 02:45:49.55
オブジェクト指向的じゃなくなってるな
従来人材評価は企業の中に閉じてた
現代は派遣会社とかを通じてガンガン他所へ漏れていくしかも労働者に無断で
情報のカプセル化ができていない

12仕様書無しさん2018/09/29(土) 02:48:06.12
製品をやりとりするんじゃなく人をやりとりするなんて事になってるからおかしいんだよ

13仕様書無しさん2018/09/29(土) 03:19:00.57
大手のSEって楽なのかね

14仕様書無しさん2018/09/29(土) 03:33:34.37
仕様書書いてプロジェクト管理してるだけだと思うよ
技術力が伸びないとぼやいてる人が多い

15仕様書無しさん2018/09/29(土) 07:33:46.82
Java の参考書で勉強したいんだが
一流プログラマーになるための参考書ルート教えてくれ

16仕様書無しさん2018/09/29(土) 07:41:48.38
【搾取損害】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

17仕様書無しさん2018/09/29(土) 08:01:52.22
プログラマー引退して事務職になったけど、私生活にゆとりができたわ
もっと早く辞めるべきだった
お前らも早く引退したほうがいいぞ

18仕様書無しさん2018/09/29(土) 09:46:06.64
引退しなくても残業0だわ

19仕様書無しさん2018/09/29(土) 09:55:34.90
お、知らなかったんだけど派遣労働者のスキルシートを派遣先は事前に知っちゃいけないんだな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
>履歴書・スキルシートなどを用いた派遣労働者の特定は禁止されている。

でも事前にダメってだけで、やはり要求されたような人材を派遣しているはずだし、
派遣された後はスキルシート把握してるだろう。意味が良く分からん法律。
派遣労働者ガチャw

20仕様書無しさん2018/09/29(土) 10:18:18.57
19時以降残ってるとさっさと帰れって言われる・・・

21仕様書無しさん2018/09/29(土) 10:38:28.85
帰れと言われるなんて良いことではないか?

22仕様書無しさん2018/09/29(土) 11:29:38.02
>>19
個人が特定されちゃいけないだけでスキルシートは合法
名前とか住所とか電話番号が載ってるのはNG
最寄り駅とかはOK

そんな感じだった気がする

23仕様書無しさん2018/09/29(土) 12:12:16.20
>>19
人売りにとってはありがたい法律

24仕様書無しさん2018/09/29(土) 12:13:22.76
Ruby始めようと思うんですが、プログラマとして仕事できるようになるために必要な技術や読むべき本はありますか?

25仕様書無しさん2018/09/29(土) 12:32:30.51
いまから始めてプログラマとして仕事できるようにってかなりかかりそう。

学生ならいいけど。

26仕様書無しさん2018/09/29(土) 12:35:46.55
プログラマの仕事なんて電卓アプリを一人で実装できるくらいの
能力あればあとは適切な情報をググルことさえ出来れば大抵こなせると思うんだが

27仕様書無しさん2018/09/29(土) 13:03:01.70
じゃあ時給1000円でいいな

28仕様書無しさん2018/09/29(土) 13:18:03.35
>>19
偽装請負なので関係ない

29仕様書無しさん2018/09/29(土) 13:23:45.40
偽装大好きジャップ

30仕様書無しさん2018/09/29(土) 13:37:39.30
>>27
それで受ける人がいればいいだけだから、それで集めればいいんじゃね

31仕様書無しさん2018/09/29(土) 13:58:51.51
javaのフレームワークって今なら何がいいの?

32仕様書無しさん2018/09/29(土) 14:15:39.97
struts

33仕様書無しさん2018/09/29(土) 14:22:18.80
>>32
なんで嘘教えようとするの

34仕様書無しさん2018/09/29(土) 14:25:12.41
spring
これだけで10年食わせてもらった。

35仕様書無しさん2018/09/29(土) 14:36:17.61
>>26
こなせる、と、うまくできる、の隔たりが大きすぎる
こなせる、程度だと企業の技術的負債を増やすだけ
先のことはどうでもいい、目の前の仕事から逃げ切りたい、って考えなら、こなせるレベルでいいけれど
大多数が、そういう考え方で、今までやってきた結果が、IT後進国ニッポン

36仕様書無しさん2018/09/29(土) 14:38:23.07
オブジェクト指向も無価値だと見抜け無いしな

37仕様書無しさん2018/09/29(土) 14:44:37.54
オブジェクト指向できない人が多数だし

38仕様書無しさん2018/09/29(土) 14:54:32.99
開発者なのにLinuxを使わないのはなぜ?
使いやすい、省リソース、無料、モダンツール沢山、セキュリティ脅威が少ない、デザインが良い、Office付属
完璧だと思うのだが?

39仕様書無しさん2018/09/29(土) 15:00:53.41
>>35
アメリカ帰りの上司が言うには、アメリカでは初級プログラマが年収800万、
普通にできる人は年収2000万、むちゃできる人は年2億円以上稼ぐ、と言ってた。

日本じゃどんなにできても、発注する側が自分の給料と比較してしまう。
日本は妬みの文化だから、できる人とは付き合いたくないわけ。
貧乏でよいしょしてくれる下請けとだけ付き合いたいわけ。

日本では、仕事ができてもできなくても給料が同じで年功序列。
そして妬みが強いから、下請けも安くてできない人を選ぶわけ。
これが本音だと思う。

40仕様書無しさん2018/09/29(土) 15:05:56.38
>>39
なるほどなぁ

41仕様書無しさん2018/09/29(土) 15:07:43.86
オブジェクト指向を使った場合と使わない場合で
これだけ便利さに違いがありますってのが
はっきりわかるような本とか解説を見たことが無い

42仕様書無しさん2018/09/29(土) 15:08:48.90
>>39
アメリカを無邪気に持ち上げてるけど、ソフトウェア関連以外の業種で違法移民とかで
済むところは安く買いたたかれて悲惨なことになってるけどね。

43仕様書無しさん2018/09/29(土) 15:11:50.79
>>39
あと初級プログラマが800万とかいっても日本の物価の倍くらいになってるし
そもそも職にありつくために数か月数年程度は無給かそれに近い安さで
インターンで入って就職出来るとかだし。

44仕様書無しさん2018/09/29(土) 15:12:49.74
そもそもアメリカ人のデベロッパーって中小企業の経営者のことじゃん
下請けのソルジャーはインド人とか安くこき使ってるだけじゃん
結局向こうでもやってるのは奴隷労働
調べもせずテキトーな感想乙

45仕様書無しさん2018/09/29(土) 15:19:59.75
>>41
アマゾンで検索したら沢山でてくるけど

46仕様書無しさん2018/09/29(土) 15:20:52.39
>>45
具体的な書籍を紹介してやれよ

47仕様書無しさん2018/09/29(土) 15:43:37.79
例えばamazonはプログラマーの給料とかはいいのだろうが、倉庫とかの末端で働いてるのは
フードスタンプ、日本でいうところの生ポをもらうくらいの安い給料で雇っていて今問題になっている。

同じ会社で一方は数億稼ぎ、一方は生ポレベルの給料な社会を素晴らしいと思えるのは
すごいよね。

48仕様書無しさん2018/09/29(土) 16:04:41.20
>>38
使いにくいし、省リソースなんて組み込みやサーバーとか一部しか求めてないし、無料でも管理は面倒で金かかるし、ツールは情報も少ないしコロコロかわるし、セキュリティもWindowsと大差ないし、デザインクソだし、Officeも劣化版だからだろ

49仕様書無しさん2018/09/29(土) 16:04:42.22
1人あたりの企業への貢献度を金額に換算して賃金と比較したらおそらくエンジニアのほうが可哀想になってくるぞ
エンジニアは利益に対する待遇が低すぎる

50仕様書無しさん2018/09/29(土) 16:09:13.95
>>48
使いやすい
余剰リソースは開発生産性に直結する
管理はむしろコマンドベースのおかげで簡単になる
情報は検索すれば無限にでてくる
脅威数が桁違い
デザインはいいし気に入らなければ変更も簡単
Officeもマルチプラットフォームで機能も多く高品質

51仕様書無しさん2018/09/29(土) 16:12:44.58
リポジトリーってDBのことなん

52仕様書無しさん2018/09/29(土) 16:17:00.56
>>47
それは何処も同じ

53仕様書無しさん2018/09/29(土) 16:29:28.76
ライバック強すぎ

54仕様書無しさん2018/09/29(土) 16:39:39.94
>>42
お前は給料安くても、まあ実力相応なんだろうけど、
俺はアメリカ並みの給料がいい

55仕様書無しさん2018/09/29(土) 16:41:31.46
>>51
具体的に何を指してるかは
ものや状況によって変わる曖昧な言葉。
この業界、そんなのばっかりですぜ

56仕様書無しさん2018/09/29(土) 16:57:12.96
>>54
だったらアメリカに行けばいいじゃん。 ここでグチグチ言ってるよりよっぽど簡単に給料上げれるだろ?

57仕様書無しさん2018/09/29(土) 16:59:24.94
>>50
linuxはトラブったときくっっっそめんどくさいじゃん
直す作業も面白くないし
そんなもん使いたくない

58仕様書無しさん2018/09/29(土) 17:10:01.82
給料なんて多い方がいいのだが、プログラマーだけ上げろっていう考えは
危険だし間違っていると思う。

59仕様書無しさん2018/09/29(土) 17:21:15.11
プログラマの分際で社内政治に興味持ってる奴

60仕様書無しさん2018/09/29(土) 17:22:41.96
人間関係は常におそろしい

61仕様書無しさん2018/09/29(土) 17:35:13.07
オライリーpdfで電子書籍買えるるんだな

62仕様書無しさん2018/09/29(土) 17:36:35.34
Pycharmが便利でPython派になった。もうJavaは忘れる事にするよ。入門編には最適だったな。

今はTypeScriptに依存しなくてもJavascriptサラサラ書けるようになったし、SPA万々歳だ。
振り返って見れば、Rubyはやらなくても良かったな。

PythonでAI、フロントはJSでSPA、これが今一番儲けられるスキルの組み合わせだ。

63仕様書無しさん2018/09/29(土) 17:42:45.49
>>57
トラブらんよ
最近は3大OSで一番安定してる(3つとも使った上での感想)
10年前のイメージで語ってないか?

64仕様書無しさん2018/09/29(土) 17:43:18.93
儲かるなら、そのうち派遣会社の営業マンさんが
仕事持ってきてくれるだろうよ。

65仕様書無しさん2018/09/29(土) 17:44:13.63
トラブルってのは作業員の操作ミスのことだからねぇ。
いくらOSが安定してても・・・

66仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:02:05.66
>>38
独断と偏見にまみれててわろた

67仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:02:52.50
>>63
Windowsに対する見方こそ10年前で止まってそう

68仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:06:21.66
>>67
毎日最新バージョン使ってるぞ

69仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:18:03.64
>>38
なんだただの信者か

70仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:18:28.76
linuxだと簡単にOSのコピーができるからいいな
ubuntu上にlxcでsentOSのコンテナを作るとかできる

71仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:19:56.53
>>70
それWindowsでもできるんだが…

72仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:21:05.34
>>70
sentOSって初めて聞いたわ

73仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:21:28.82
windowsはライセンスが問題

74仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:22:14.38
>>73

75仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:22:50.48
>>68
Insiderご苦労さま

76仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:40:02.95
見た目とコミュ力でほとんど決まる
なにもやる気がなくなる

77仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:48:10.53
>>62

このスレにはそんな事できる人はいません。
底辺土方板だと何度言えば

78仕様書無しさん2018/09/29(土) 18:53:35.75
AIゆってるやつがどんな環境で仕事してるのか気になる

79仕様書無しさん2018/09/29(土) 19:26:09.26
AIだの機械学習だの、ごく一部の会社がやってるだけだろ。

80仕様書無しさん2018/09/29(土) 19:28:57.79
本を買わせようとする出版社の意図が見え隠れするね。

81仕様書無しさん2018/09/29(土) 19:33:47.64
Kotlinいいよ。
Javaで書いて変換ツールで一発。

これなら俺でも出来る。
勉強もしなくていい。

82仕様書無しさん2018/09/29(土) 19:35:34.57
意味ねええええええ

83仕様書無しさん2018/09/29(土) 21:31:03.82
AIとか色々いっているが、汎用機、Webって感じで、出来上がった土台でそのプログラム
組めってことだろ。

84仕様書無しさん2018/09/29(土) 21:38:22.96
未だにアナログ作業が主の会社が山ほどあるわけで
AIなんかで仕事なくなるのは今のアナログ世代の社長が死に絶える
50年後ぐらいまでは全然大丈夫だと思うけどね

85仕様書無しさん2018/09/29(土) 21:42:09.39
Javaは設計がピンキリすぎて規模はでかいがゴミプロジェクトしか存在しない
コンサル抜きにベストプラクティスを出来る奴が全くいない感じだからアンチJava派が量産されて
しょうもない言語を必死に勧めようとがんばってるんだろうね
設計が糞だと何も変わらんのに

86仕様書無しさん2018/09/29(土) 21:57:00.52
java自体は古いけどいい言語だと思うんだよね俺
ただ入りやすく母数が大きいもんだからゴミコードが量産されてクソ言語に見えるだけで

87仕様書無しさん2018/09/29(土) 21:59:50.35
古いjavaで不便と思うことなんてvarとかlinqが無いぐらいで
多少コード量が増えても許容範囲だろ
おまえ等最新の言語じゃないとどうしようもないような高尚なコードでも書いてるの?

88仕様書無しさん2018/09/29(土) 22:07:33.66
null

89仕様書無しさん2018/09/29(土) 22:25:36.24
むしろ高尚じゃないクソアプリ作るのに冗長な構文書かされるほうが苦痛だろ

90仕様書無しさん2018/09/29(土) 22:28:12.39
信頼性考えたらJava一択
新興言語で大規模システムの事例があるのか、問題発生しないのか、が明らかでない

91仕様書無しさん2018/09/29(土) 22:32:55.35
そろそろ前いた会社で死人が出そうな気配

92仕様書無しさん2018/09/29(土) 22:59:45.87
ステップ数が2500行を遥かに越える独自APIが総数400ファイル越えの寄せ集めプロジェクト。

保守したくない、早く逃げたい。

93仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:00:20.87
>>90
.NET Coreは実績積んできてるね
BingやStackoverflowはCoreらしい
新しい言語かっていうと微妙かもだけども

94仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:05:15.65
俺は今もJava好きだけどな。
元PHPerで初めて殆どの開発スキルをJAVAで学んだ。
Martin Fowler氏の
RefactoringとPofEAAは本当に助かった。
ロッドジョンソンのExpert One-on-One J2EE Development Without EJBは今も本を持っている。
他にもkent beckのTDD/XP、JoshuaのREFACTORING TO PATTERNS、EricのDDDとかね。
Javaで色々勉強した時は本当に面白かったし幸せだった。

95仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:09:10.50
処理系だけじゃなくて、サードパーティのライブラリも信頼できるか?が問題になる
例えばNettyとか
その辺まで考えたらJava一択でしょ

96仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:10:32.69
新しい言語がそんな素晴らしい特徴を備えてるわけでもないだろ
Javaが一番マシ

97仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:14:02.92
新しい言語は安全で楽だよ
でなければわざわざ新しくする意味がないからそこは確実
ただしモダンなプログラミングの常識を前提にした言語設計っぽいところがあるから
勉強を辞めたおじいちゃん達には難しいのかもね

98仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:15:50.53
Javaは有料だからお終い。
完成度関係ない。

無料でより良いものに進歩していくのは世の習い。
IT業界でJavaが廃れるのも当然の成り行きに過ぎない。

99仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:18:06.62
Java一本で生きてきてjs屋を散々バカにしていた俺が
今度はjs屋からspaも出来ないも言われてしまうのか

もう廃業しようかな
新しい言語覚えるような気力はない

100仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:18:07.36
マーティン・ファウラーは大変勉強になった
彼のおかげで僕のコードからelseが激減して美しいコードを書けるようになった

101仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:20:08.73
Kotlinなら無問題
変換ツールで一発だ

102仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:21:00.89
>>99
Googleとともに常に先端を歩み続けてきたJSコミュニティ
Googleに見捨てられ枯れた技術を良しとして歩みを止めたJavaコミュニティ

結果は目に見えてる

103仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:21:56.33
>>93
正確に言うと、Stackoverflowは移行中ね

104仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:24:32.76

105仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:43:24.86
今って退職代行屋流行ってるらしいけど
代行屋使ったら派遣の契約無視して明日からいきなりバックレたりできんのかな

106仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:49:42.49
代行いらんぞ
従業員は当然に退職できる

107仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:51:50.84
そうはいっても辞めますっていったら
嫌な顔されたり威圧されたりみたいな事が起きる場合もあるんじゃないの
当然に辞められるって法的な場にいけばそうだろうけど

108仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:54:16.38
法的な場に行かなくても辞められる

109仕様書無しさん2018/09/29(土) 23:57:46.48
でも戦力になってる社員が止めますっていったら
威圧や引き留めとか面倒なこと発生しそう
というか見たことある

110仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:05:51.65
大黒柱の大物エンジニアに辞められて
倒産寸前まで追い詰められた会社を知っている
営業上がりの社長は引き止めもせず
辞めてから大惨事に気がついて首吊りを考えたそうだ

辞めたエンジニアは大手に再就職して
シニアプログラマーとして余裕しゃくしゃく
技術に理解ある上層部だと戦力になってる
エンジニアは辞めるのも大変だ

111仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:07:56.92
毎日レス多くなるから
とりあえずテメーのくだらないレスのためにいちいちageるのやめろゴミ

112ネトウヨハンター2018/09/30(日) 00:10:27.04
【搾取損害】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

113仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:16:57.40
うちの会社JavaというかJSPの新規案件無くなった。
全部jsでフロントのレンダリングをするんだってさ。
狂ってるだろ。

114仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:19:19.22
Reactとかほかのフレームワークも一切なし?

115仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:19:46.87
レス多くなるのが嫌って何?イミフ

116仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:22:57.73
>>113
ajaxでやるならjs当たり前だね。
今時jspなんて古めかしいもの使う方が非効率だ。

117仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:30:09.59
ジャップ氏ね

118仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:31:42.25
おまえ等休日勉強してるの?

119仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:34:10.04
>>114

よく分からない海外産のjsのテンプレートエンジン使うらしい。
日本語のドキュメントは一切なし。
俺はアサインされてないから良いけど普通にJSP使えよと思う。

Reactもわけわからん。
一応解説読んだけど複雑怪奇としか思えない。

120仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:40:05.81
勉強なんかしなくても
機能要件を満たすコードなんて
どんな言語でもコピペで作れるから
無問題

勉強なんて私大文系のヴァカにでも
やらせとけばいい

121仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:41:30.04
>>81
どうせString?とかでてくんだろ

122仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:42:55.56
>>120

それが通用するのはJava、PHP、C#くらいなもんだぜ。
React.jsや海外のjs系フレームだと、コードなんて落ちてないからな。
あるとしても全部英語サイトだ。
コピペマンでは限界があるんだよ。

123仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:45:55.41
そういえば前のスレで、俺はどんな言語でも出来ると豪語してる奴いたな。
正体はコピペマンというオチ。

IT土方にふさわしいセリフで笑っちまったよ。

124仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:48:18.41
ジャップは氏ね

125仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:53:00.84
この台風もアベが気象兵器で呼んだものだろう
沖縄知事選でインチキをするために決まっている
これとムサシでアベ独裁の完成

126仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:55:17.80
むしろ若い時は吸収力があったから何でもできるっておもってたけど
今は経験ある言語じゃないと嫌

127仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:55:55.68
アベガーって言ってる奴
誰ならいいの?

128仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:56:05.78
入社二年目だが仕事に付いていけなくて泣きそう

129仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:56:07.62
ググるときって英語でググって海外サイト参考にしてないの?
え?Qiitaからコピペすんの?
ちょwwwやめーやwwww

130仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:58:14.20
英語サイトってgithubの事だろ?
ハイハイ、私大文系のヴァカは英語が得意なんでちゅねぇ

マッカーサーがヒロヒトを縛り首にして、日本語を廃止してればよかったのにな

131仕様書無しさん2018/09/30(日) 00:58:24.55
おじいちゃんもう寝ましょ

132仕様書無しさん2018/09/30(日) 01:42:50.43
>>130
お前が生まれてこなければよかった

133仕様書無しさん2018/09/30(日) 01:42:55.13
現場退場する時に自社営業からは
お前のスキルが低いからと言われたが
現場では普通に契約満了だったと言われた
これってよくある事なの?

134仕様書無しさん2018/09/30(日) 01:49:31.79
契約満了の場合、退場っていう?

135仕様書無しさん2018/09/30(日) 01:51:25.33
スキル低い=ホントにスキルがなかった=延長なし
スキル低い=ていの良い方言で実はコミュ障=延長なし

契約期間設けてるのは全部継続して使いたいと思わない派遣を切るためだ
だから派遣使うような現場に気を使う必要は一切ないのに
糞真面目に仕事する日本人多すぎてビックリするよね
案件なんて腐るほどあるのに

136仕様書無しさん2018/09/30(日) 01:54:25.93
契約満了じゃなかった案件縮小だった
>>134>>135回答ありがとう

137仕様書無しさん2018/09/30(日) 01:55:20.19
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13150649138
派遣の人に、派遣会社を通じて即退場をお願いしたことがあります。

その人は、真面目でスキル的に申し分なかったのですが……

体臭が、酷すぎました。
そして髪があぶらぎってて、スーツの肩はフケだらけ。
口を開けば口臭も。

138仕様書無しさん2018/09/30(日) 02:01:45.51
案件縮小するにせよ残す人切る人分かれるだろうから
切られた理由自体はあるだろうね
だから矛盾してるわけじゃないでしょ営業と派遣先の言い分

139仕様書無しさん2018/09/30(日) 02:03:03.32
わかんねーから気にする必要ねーよ
風水的に駄目とかよくわかんねーことこだわってるアホとかも絶対いると思うぜ

140仕様書無しさん2018/09/30(日) 02:05:07.48
派遣労働者は派遣先が見つからなかった場合給料出るの?

141仕様書無しさん2018/09/30(日) 02:06:15.57
ageるなゴミ

142仕様書無しさん2018/09/30(日) 02:06:22.03
あと実はこっそり多い宗教関係者って自分の周りを関係者で固めるぜ
問答無用でそいつらしか残らない
ソルジャー用の仕事は絶対切れる奴しか取らない

143仕様書無しさん2018/09/30(日) 02:07:16.57
>>140
一般派遣はでない
特定派遣は出る
偽装請負は出る

144仕様書無しさん2018/09/30(日) 02:09:41.71
あとやたら同じ大学の卒業者が多い職場も
同じ大学卒業者で固めるとかもある

145仕様書無しさん2018/09/30(日) 02:14:03.49
>>137
下の方に参考になる意見があって興味深かった
>>138
ちなみに自分と同時に入場した他の人(3〜4人)は自分より1カ月前に退場してた
ここにも差があるのかもしれないね

146仕様書無しさん2018/09/30(日) 02:15:19.61
基本的には四半期でタイミングがあったら切るよ

147仕様書無しさん2018/09/30(日) 02:51:01.22
warning放置するプライドのかけらも
ないやつは転業してほしい。

148仕様書無しさん2018/09/30(日) 03:20:45.88
ログ見るとwarningでまくってる現場ばかりだったなあ

149仕様書無しさん2018/09/30(日) 03:24:33.63
ログじゃなくてコードの警告のことじゃないの

150仕様書無しさん2018/09/30(日) 03:30:44.44
どちらにしても放置すんなよってのが放置されてることはあるよな

151仕様書無しさん2018/09/30(日) 03:40:48.26
>>137みたいなの見ると、いかに個性を出さないか、
おとなしくただ仕事をするか、という感じになるよな
そうか、それが日本人か、と思った

152仕様書無しさん2018/09/30(日) 06:27:58.44
うぉーにんぐ

153仕様書無しさん2018/09/30(日) 08:05:15.57
>>137
ほらな
見た目やコミュ力で全ての努力が否定される
差別だよ

154仕様書無しさん2018/09/30(日) 08:12:27.60
今日も一日がんばるぞい

155仕様書無しさん2018/09/30(日) 08:36:16.98
>>137
一応顔合わせという名の下、面談(面接)があるだろ。その時に気づかなかったのか。

156仕様書無しさん2018/09/30(日) 09:20:02.87
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
事前面接は禁止されてるみたいだ

157仕様書無しさん2018/09/30(日) 09:24:05.64
>>107
ちょうどそういう話題が上がってる
>今日で退職する同僚が社長と喧嘩しててめっちゃ怖い

158仕様書無しさん2018/09/30(日) 10:20:57.45
一昨日は上期ラストだから色々事件が多かったんだろうなぁ

159仕様書無しさん2018/09/30(日) 10:24:08.74
あたまがきすい
気圧下がりすぎ

160仕様書無しさん2018/09/30(日) 10:25:20.61
売り手市場ていうけど
ある程度真っ当な人材において売り手市場というだけで
問題がある人材の排除はむしろより徹底してきてるよね?

161仕様書無しさん2018/09/30(日) 10:41:35.77
退職できないとか意味が分からん

162仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:07:54.35
KO閥や草加閥みたいに仲間内で固まって、仲間を優先的に派遣から正社員昇格させたり、相手企業と仕事の発注を融通し合うのは普通。
学閥のある有名大学は有利。ただし大手企業でしか通用しない。
有名な学閥だと慶応閥・早稲田閥・一橋閥・東大閥なんてのがある。
宗教閥だと草加閥・共産閥・福音派閥・カソリック閥なんてのは力があって有名。

163仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:10:16.05
>>162
在日閥を忘れてるぞ

164仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:13:49.98
>>160
確かにコミュ障やブサイク、無能は社会から排除される
でもガチの障害やLGBTまでいけば、弱点が個性に変わって社会からの援護、補助も得られるようになる

165仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:14:28.92
退職できないって気が弱いだけだろ
本当は職場で人とまともに話もできず
存在感ゼロのキモい人でいてもいなくても
どうでもいい奴に決まってるわ

166仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:17:50.15
>>137

こういうのみて、

正常な奴→同感
無能さん→反発

となるから面白い

反発するような奴はまともでないから
同情しちゃダメだよ

叩いて性根を叩き直さんとあかん

167仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:19:43.41
キモオタレベルなら別に良いけど
臭いくてフケだらけなんて
辞めてもらってほしい

派遣をやめられない?
お前なんて本音では周りは辞めてほしくて
仕方ないんだよ
辞めますといえば大歓迎されるから安心しろ
なぁキモオタ野郎!

168仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:22:02.40
と加齢臭がするおっさんが申しております

169仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:23:02.58
KAIZENしたいけど社内ルールのせいで実行できない
幹部達は社内ルールを変える気はない
こういう時ってどうしてる?
転職以外で

170仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:23:29.79
>>166
差別反対

171仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:24:02.62
>>169
何もしない

172仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:24:41.86
>>165
そう考えるとお前の心理にとって都合が良いのか?
そうじゃなくて、退職届を出すと威圧されるような場合があるという事実があるから、
退職代行は需要があるという事。

173仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:24:59.14
俺も137も同じことをした事がある。

仕事3日目で明日から来なくていいと言ったんだが、派遣会社の担当が混乱して明日も仕事に行くようにと言ったらしく、また会社き来てしまって仕方なく次の日自宅に返ってもらった。
雪の降っている日で後ろ姿がとても可哀想だった。

コミュ障・ノースキル・不潔、これではどうしようもない。

174仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:26:24.13
>>167
朝晩風呂入ってしっかり洗ってても昼〜夕方には臭くなってる人は居る
人の生まれつきの体質をヘイトして職まで奪うとか酷すぎる

175仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:26:53.65
>>164
障害者認定されると時給300円とかで働かされるんじゃない?最低賃金が適用されなくなるよ
だから、支援じゃなくて最低賃金未満で働かせていいよという烙印なんだ。

https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-14.htm
なお、一般の労働者より著しく労働能力が低いなどの場合に、最低賃金を一律に適用するとかえって雇用機会を狭めるおそれなどがあるため、次の労働者については、使用者が都道府県労働局長の許可を受けることを条件として個別に最低賃金の減額の特例が認められています。

(1) 精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い方

176仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:28:49.18
>>175
そんなことしたら差別的な企業として晒されるだろうね

177仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:30:19.71
晒された事例あるの?w
障害者雇用率とか定められてるけど安く使ってるんじゃないかあ?ほとんどは
あと障碍者が働く作業所というところでは国公認で時給50〜300円で
大量の障害者を働かせてるはず

178仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:30:29.98
>>173

>コミュ障・ノースキル・不潔、これではどうしようもない。

こんな人が横にいたら嫌やわ。
俺は女やけど、この人ずっとおるなら辞めると派遣の営業に直談判する。

179仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:32:32.77
臭い人がやめられないと言ってるでKO?

普通にやめられるから安心してね。

180仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:33:39.15
>>178
美人かよほどの有能じゃなければ
オッケーバイバイってなるのがオチ

181仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:33:45.75
話通じないタイプの居るよなあ・・・
退職代行の話と派遣切りの話は無関係だぞ

182仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:34:15.23
一人称俺ワイの女率は異常

183仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:35:51.19
臭くてフケだらけの奴なんて
辞めると言えば逆に歓迎されるから
安心して辞めていいよ

184仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:38:41.23
それってまじで話を区別できてないの?
それとも荒らしたいだけ?

185仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:38:45.70
いくら弱者救済とはいえ臭くて
フケだらけって周りに迷惑だろ

自覚ないのか?
弱者なら迷惑かけていいのか?

その認識のズレが克服すべき特質だと
分からんのだろうか

186仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:41:14.88
臭いのに会社に居続けた人の話なんかどこにもないんだが?

187仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:42:26.55
>>185
>その認識のズレが克服すべき特質だと
>分からんのだろうか

アスペの人はそれが理解できないから周りからうざがられる。
で、はっきり言うと反発するし、じゃあどうすれば良いのかと。
結局は辞めてくれないかなぁと言う結末になる。

188仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:43:37.13
じゃああああああっぷ!!!

189仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:45:26.04
チョン臭いぜ

190仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:48:01.34
トランプ大統領は韓国も叩いてくれないかな
最近の韓国は完全に北の下僕だからな

191仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:49:58.64
日本人は寛容さが欠落した民族だから
むしろ日本人のその特性を自覚したほうが正常だよ
外国人はもっと臭いのに、人の体臭に文句つけないだろ?

192仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:52:06.86
みんな臭いからじゃないか

193仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:53:40.71
そう、みんな臭いから、臭いのが気になれば空気清浄機なりで対応する
なんでそうせずに退職しろっていうの?
長年働いてた人が加齢臭しだしたらやめさせるの?
日本人は排他的で非寛容な民族だって自覚した方が正しい判断ができるよ

194仕様書無しさん2018/09/30(日) 11:55:25.38
英国人の彼女いる人間として一言。
確かに日本人よりは体臭がキツイ。でも不潔なのとは違うんだよ。
それと香水文化が発達していて、うまく混じって良い匂いになるように、その匂いが逆に個性になるようになっている。

195仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:01:37.93
外国人からすると日本人は醤油や魚やニンニク臭いそうだ。
無臭に感じるのはただの慣れ。

外国の人は日本人をニンニクや醤油っぽくて臭いと思っている。

196仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:05:27.62
ニンニク臭って朝鮮人では?
醤油はなんとなくあるかもしれない。
奴ら日本人と朝鮮人の区別付いてないだろ

197仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:13:02.90
>>196
>ニンニク臭って朝鮮人では?
>醤油はなんとなくあるかもしれない。
>奴ら日本人と朝鮮人の区別付いてないだろ

日本人も韓国人も同じだよ
言葉が違うだけで何も変わらない
だから差別するのは黒人差別みたいなのよりも
理不尽さが大きいんだ。

沖縄の人このスレにいたら
今日は選挙だからよろしくな

アベ真理教打破!

198仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:20:34.09
偏見とか差別を持ちやすいタイプのガイジって
必ず言語能力おかしいし話通じない
何度説明してもおかしな主張をし続けてる
>>179みたいなやつね

199仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:24:47.98
沖縄知事選で玉城負けたら、パヨクはまた不正選挙だのムサシだの騒ぎ出すんだろうな
毎度のお約束

200仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:45:53.49
>>176
時給83円はまだ高給!?障害者作業所の給料が安いワケ
https://nelog.jp/workplaces-for-handycaped

障害者が支援されるとか優遇されるとかいってるの勝手な思い込みだろw
ガチで時給100円とかで働かされるんだぞ最低賃金守らなくてよくなるからな

201仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:46:06.29
>>193
なぜって?
日本は差別大国だから

202仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:46:41.59
>>196
日本人は世界的にワーストクラスで嫌われているよな
特にロシア系や東南アジア
これは売春に関連していると思われるが

韓国人の方がまともです

203仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:48:40.21
国技が強姦の韓国人に言われましても

204仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:49:59.31
ジャップランドは同調圧力のひどい閉鎖的な息苦しい国
それに加えてアベのような奴が総理なんだからもう完全にファシズム国家だ

205仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:52:13.30
流石に釣りだろうけどこれ就労継続支援B型作業所の話じゃん
雇用契約結べないレベルの人が通うところ
障害者枠で月何十万も貰ってる人もそれなりにいるしあんまし一般化しない方がいいよ

206仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:55:31.13
障害者の過剰な保護によって
底辺の健常者がマウントをとる相手がいなくなった
なので底辺の中の底辺の特にキモいやつや無能に対して過剰なまでにヘイトを撒き散らすようになった
彼らは保護もされず味方もいないから虐めやすいんだろうね
行動パターンが幼稚すぎるよこの民族

207仕様書無しさん2018/09/30(日) 12:59:26.86
差別の構造?だったかな、昔読んだ本に見下す相手を作って平民の不平不満を政治から逸らすのが、差別主義の始まりと書いてあった
今風に言うとマウント取りでわざと負け組を作って差別させる事で上流国民の不正なら注意をそらさせるのが目的という事だろう

この民俗の陰湿さは際立っているよ

208仕様書無しさん2018/09/30(日) 13:00:02.98
>>201
いろんな国に出張で行ったけど
日本はかなり差別の少ない国だと思うぞ?

日本の女は黒人とも韓国人とも寝るけど
他の国じゃありえないから。

209仕様書無しさん2018/09/30(日) 13:01:45.44
>>208
日本女はイエローキャブで有名
男は差別主義で女は貞操観念が無いという民度の低い屑民族

210仕様書無しさん2018/09/30(日) 13:01:45.76
>>207
それマウントの使い方間違ってるから。
馬鹿なんだから知ったかするな。

211仕様書無しさん2018/09/30(日) 13:03:09.57
>>209
民度の低さはクソチョンには負けるよ(^-^;

212仕様書無しさん2018/09/30(日) 13:04:00.37
>>205
まともな給料くれるとこでも障害者枠で働くと少ないよ
障害者雇用枠で就労すると賃金が上がらない問題
https://だいちゃん.com/entry/2018/03/09/syogai_money/

だから、障害者認定を国から受けるというのは、ほとんどメリットが無い。
作業所しか選択肢がなくなったり、障害者枠の雇用になって最低賃金になったり、
場合によって普通の民間企業でも最低賃金未満で働く事になる。
問題は、どこに障害者”支援”だの”保護”だのがあるの?ということ。

213仕様書無しさん2018/09/30(日) 13:05:35.94
日本語の不自由な奴が混じってるな

214仕様書無しさん2018/09/30(日) 13:06:29.06
>>206
>障害者の過剰な保護によって

こういう認識はどっから出てくるの?どこにその具体的事実がある?

215仕様書無しさん2018/09/30(日) 13:10:04.19
なんだこの流れ、お前らなんなんだ...

216仕様書無しさん2018/09/30(日) 13:26:39.80
種無しアベは 金正恩からも「インポのくせに」と馬鹿にされてます
子供のいる人を次期首相にしましょう

生産性がない人を庇う総理だからこれくらい言われても当然

217仕様書無しさん2018/09/30(日) 13:36:45.00
3日目で帰らせるとか日雇い肉体労働の話か?

218仕様書無しさん2018/09/30(日) 13:52:42.96
> 種無しアベは
こういうのもヘイトスピーチなんだけどね

219仕様書無しさん2018/09/30(日) 14:59:29.64
原発爆発しても絆とか言って逃げんなってクソだよな日本
沖縄戦、B29の大空襲、原爆投下、ジャップの遺伝子の劣悪さは世界有数
このうえ本土決戦をしてたらヒロヒトや東條のためめ数千万人を犠牲なっていただろう

220仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:01:26.58
余程技術大好き現場大好きの奴以外は
最優先は転職して30台のうちに出来るだけ大手に入ることだな
何だかんだで母体のデカサに優るものはないよ
そしてでかい会社ほど既存のウンコみたいな奴も沢山いるから
それに比べりゃ使えるみたいな立ち位置で生きていけるから全然楽

221仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:03:39.13
NT◯データなんて使えない奴ばかり
あのゴミを首にして派遣で来てる我々を正社員にした方が絶対に良いはずなんだけど、日本企業って変だよなぁ
アメリカなら絶対にそうなっているはず

222仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:06:08.24
>>209
イエローキャブで有名ってのは売名行為のためのねつ造だったってのを知らないのか

223仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:17:23.71
>>221
派遣に来てる奴も使えない奴なだけ

224仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:18:30.23
>>221
使えないやつというより、あのポストだと使えなくなるってだけだと思うけどね
ああいうポスト自体は必要なのだが、新卒未経験が付くにはふさわしくないのと
そもそもああいうポストに多くの人は必要ない

派遣が優秀さを発揮できるのもそういうポストだからってのもでかい、リーダーや
マネージャで同じように優秀さを発揮できる方が少ないし

アメリカナラーとかいうけど、アメリカでもあのポジションは簡単に入れ替えれる
ポジションじゃないよ

日本だと新卒未経験でもなれるポジションだけどアメリカだとそれなりの経験者じゃ
ないとなれないポジションだからね末端の現場作業者ならともかく、リーダーマネージャ
クラスの人間を確保するのは難しいよ

225仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:19:41.62
日本企業特にITは新卒と中途を半々にした方がいいと思うね。20代は新卒採用、35以上で経験者の即戦力採用、この二段階採用で格段に人財力は強化される。

226仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:25:00.21
>>208
ブラジルにその類の差別はないよ
むしろお人好しすぎるくらいにね
でも日本人はアメリカ人や韓国人が好きなんだろ?
ならば日本はいい国だ自分らは優れていると言い続けていればいい

227仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:27:49.91
即戦力とは言うが既存システムが分からないと
設計も意見も中々言えないと思うんだが

228仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:35:35.22
>>226
大半の人間は韓国人に関心なんてないよ
アメリカ人というより白人黒人がほんのり好きって感じだな
よその国だと、白人>超えられない壁>黒人、という扱いだから日本人みたいに
白人黒人一緒くたにすると差別が少ないようにみえる

ちなみに韓国人は自分たちを白人と一緒と考えているらしくて、イエローモンキーが
自分たちも含まれてるとは思ってもみなくてサルパフォーマンスで日本人をバカに
しようとしたり、白人張りに黒人を差別してたりする

229仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:36:57.03
>>221
あそこ系列に入るとどんなにできる人間でも駄目になる
何だか知らんがそういう作用があるんだよ
勤めて2、3年で他じゃ通用しない無能に成り下がっておしまい

230仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:38:42.51
プログラムはもう40過ぎると敬遠される。
やるんだったらブレインぐマネージャ、できるはずがない。
サーバーエンジニアにシフトしたがOSとかミドルとか全然わからん。
プログラムの要素は出てこない、いったいどうしたらいいんだ。

231仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:43:34.83
ブサイク差別コミュ障差別根暗差別に比べたら人種差別なんて可愛いものだ

232仕様書無しさん2018/09/30(日) 15:44:08.81
>>230
インフラasコード

233仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:00:32.53
プログラムとか人工的なものの上で開発するんじゃなくて、低レイアを開発したかった。
インフラもプログラムの境もクソもない。
FacebookとかGoogleはそういうことをやってるんだ。
おれも少しはその領域に近づきたかった。

234仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:01:09.56
40代半ばでプログラマになれますか
過去数年前まで社内SEやってましたが 
療養してました。

235仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:02:43.01
>>234
よく戻って来たな
今度は死ぬかもって考えろよ

236仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:02:53.28
面接いけば分かるよ

237仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:09:46.27
もう独学では限界だ。
いったいどうしたら縦横無尽にこの業界でやっていけるようになるんだろうか。
もう疲れた。

238仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:10:26.86
>>223
派遣会社に時給4000円ぐらいしか払ってないだろ?
本人に渡るのは半分ちょい。
最低でも時給6000円払わないとまともなやつこないよ

239仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:21:28.22
基本、そこに居る正社員よりもスキルが上なのに
なぜか正社員よりも低賃金な不思議な状況

240仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:25:32.91
釘を打つの上手いねえwwwとしか思われてないんだよ

241仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:26:06.75
>>239
出てる額自体は正社員より多いことの方が多いよ

間に何社か入ると手取りが少なくなっているだけ

払っている方と現場にいる方の金額感のギャップで色々齟齬が出ているけど、
そういうのが改善されるような動きってのはまずないね

242仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:32:53.57
なんで派遣雇うんだろうな

どうせスキルない派遣が来るならアルバイトでも良い気がするけど

243仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:35:15.20
数学出来ない奴はプログラミングも出来ない

244仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:44:41.95
給料少なくてもいいから楽な仕事したいと思ってたが40,50 万貰ってから金さえあればやる気は出るもんなんだなって自分でも驚いた

245仕様書無しさん2018/09/30(日) 16:47:01.69
>>242
仕事がないときに給料を払わなくていいから。
長い目で見ると会社としては得になる

246仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:04:27.10
>>234

無理じゃね?
プレッシャーに弱いタイプじゃあな。
責任のない非正規オペレーターがいいと思う。

247仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:08:12.47
>>244
凄いなあ、そんな責任ある仕事やったら精神的にやられるわ。

248仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:10:06.10
俺のとこの凄いPGと言われてるおっさんは
何千億円の金が動いてて難易度劇高の案件を
普通に引き受けてやり遂げたりしてる

みんな怖がってやらないんだけど、その人は
ガンガンアサイン受けてガンガン仕上げて
一目置かれる存在になっている

40代中途で請負から給与同じという条件で
途中から正社員になったそうだ

これくらいの人じゃないと40代のPGは厳しい
んだなぁと側から見て思ったよ

249仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:10:55.15
PGなの?

250仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:12:13.22
>>249

PG兼オフショアディレクター
設計して人に作らせてコアな部分は自作という人
ほとんど天才で神経も図太い

251仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:26:11.25
ワシもPGで日本の協力会社に色々作らせてるけど、PGがディレクションやるのは悪くないと思う。
クラス設計はワシがやって協力会社に設計書渡してメソッド書いといて、と言うだけ。
辻褄合わせのコーディングはワシがやる。
最近はこのパターンにはまってるわ。

252仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:28:54.45
>>248
年齢がいってたら安く使って良い
・・・って日本の理屈が理解できん。
そのルールって誰得なのだろうか?

253仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:29:12.27
>>248
そんなの無理だよ、無理に決まってるだろ。

254仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:31:48.03
金があっても欲しいものが無い

255仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:32:21.17
時間を買いたい

256仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:32:30.20
そこまでやってなるのが正社員…
独立したままのほうが得だったんじゃ

257仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:33:00.34
プログラミングが好きで好きでたまらなくて、
コード打っているだけで幸せな気持ちになれるんだけど、
そういう人が家で自分のためにプログラミングを行い、
その成果物だけで食っていくことって出来るんですかね?

258仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:33:09.86
ネタにマジレス

259仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:33:15.33
ジャップの正社員信仰は異常

260仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:34:04.55
>>257
ビジネスと結びつけて売る才能がないと無理です
諦めて雇われてプログラミングを嫌いになろう

261仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:34:17.93
金で買った女なんて空しいだけ

262仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:34:21.57
>>251

それでそのまま専門のディレクターにさせられるのがオチ
コード書けるのは今のうちだぜ

263仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:39:24.86
>>172
辞めるつもりの職場の中での上司に、威圧されて何が困るのか分からん
気が弱いせいで虐められるタイプかな?

264仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:41:08.85
フロア40人いて送別会に5人しか来ないとう

265仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:49:32.78
そもそも歓迎会も送別会もないどきろか、
派遣さんとか派遣くんと呼ばれて
名前すら覚えられないのがデフォだろ?

266仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:51:16.38
相変わらず部外者が多いんだな、ここは。

267仕様書無しさん2018/09/30(日) 17:54:49.59
おれ15人の部署で歓迎会にきたのは2人だったよ。

268仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:02:23.30
不歓迎会じゃん

269仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:06:16.82
何年も同じ場所で常駐していた人いたけど送迎会なんて開かれなかったよ

270仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:13:56.46
今日は沖縄知事選で下痢糞涙目だな
玉城さんの当選は確実だろう

271仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:17:55.72
玉城さんの当選で暗黒の安倍政権も終わる
ネトウヨの涙目が楽しみだぜ

272仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:27:07.64
1ヶ月前昼に歓迎会やってもらったけど、みんなもう行きたくないオーラで、こっちも仕事で
しんどくて、会話も少ない辛い歓迎会だった。昼にごまかされる場合、もしくは昼にも歓迎会を
行う場合、絶対に断った方がよい。

273仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:31:37.37
1か月に半休は3日以上取れないから
3日超えた分は全部全休とか言われたんだけど
どうやったらそんな勤務体系に出来るのだあのクソ会社は

274仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:35:28.01
>>273
まじ休めるんだろ、凄いじゃないか。
3日も休んだらもう業務がどうなっているのか追うだけで時間がかかる。

275仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:49:01.46
>3日も休んだらもう業務がどうなっているのか

異常すぎる
最低でも土日は全員休みにすべき

276仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:49:24.37
ジャップランドは有給もまともに取れないひどい国
アベ真理教を打倒しないとダメだぞ

277仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:52:10.88
コミュ障だから歓迎会も送迎会もまっっっったくいらん
コミュ障だから送迎会なんて開いてもらったことないけど
苦痛を増やさんでくれマジで

278仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:52:16.27
>>276

その通りヴァカなネトウヨはアベを支持するが知恵のある自立的市民はゲリゾーなど支持しない

279仕様書無しさん2018/09/30(日) 18:54:30.70
嫌儲は早く死ね

280仕様書無しさん2018/09/30(日) 19:08:42.46
飲み会はごみ
多くとも4年に1回くらいでいい

281仕様書無しさん2018/09/30(日) 19:14:34.83
このスレ、チョンモメン多すぎじゃね?

282仕様書無しさん2018/09/30(日) 19:18:26.33
他人の歓送迎会は断ればいいけどさ
自分の歓送迎会だと断る猶予すらなく開催されるからムカつく
歓送迎される本人だから欠席するわけないと思ったじゃねーよクソが

283仕様書無しさん2018/09/30(日) 19:32:21.50
歓迎会に2人だけって神職場だろ
うちなんて8人以上来て地獄だった

284仕様書無しさん2018/09/30(日) 19:48:56.26
>>281
チ◯ンとか差別用語やめろ!

285仕様書無しさん2018/09/30(日) 19:49:00.71
歓迎会とか飲み会提案するゴミはマジで死んで欲しい
こういう奴って楽しくもないのにわざとらしくデカい声で笑うけど声デカすぎてマジでイラッとする
若いころは愛想笑いもしてたけど歳取るとすげー馬鹿らしく思えて常に真顔だわ
ゲラゲラ笑えば100万円貰えるとかならやるけどさ

286仕様書無しさん2018/09/30(日) 19:50:16.91
会社関係の飲み会自腹だと高くてまずくて少ないで薄給だときついのは分かるけど、
完全に拒否するのも違うと思うけどね

どうせ浮いた時間で5chで愚痴書き込むような時間の使い方とかしないんだろ、
薄くても他人とのつながりを作れる機会は放棄しない方がいいよ、毎回でなくても
いいから多少は顔出ししてたほうがいい

287仕様書無しさん2018/09/30(日) 19:51:32.90
コミュ障のふりすれば呼ばれなくて快適
普段の業務が多少つらいが

288仕様書無しさん2018/09/30(日) 19:53:12.58
飲み会そこまでイヤかなあ
昔みたいにバカ騒ぎしたりしないし一気飲みとかやらんし

気に入らん会社の飲み会は存在するだけで地獄だが

289仕様書無しさん2018/09/30(日) 19:58:26.52
まず他人の話聞くのも死ぬほど興味ないし
上っ面だけの仲良くない奴等といきなり笑いながら話なんて出来ないし
ネタもないからこっちはひたすらポツンと座ってるだけだし金も取られるし馬鹿らし過ぎる
何よりこっちはどうせすぐいなくなるんだからこんなことする必要性も全くない

290仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:01:27.18
>>289
職場の同僚全員から嫌われてそう

291仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:20:40.82
一人でずっとしゃべってる奴いる方が楽

292仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:20:59.03
飲み会行かないだけでんなこと言われる会社の飲み会が一番イヤだ

293仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:23:58.29
俺人と会話しても楽しくない病気なんだよね

294仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:25:46.79
>>284
チョンは差別用語じゃない
朝鮮人のことをチョンと言ってるだけ

295仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:32:41.73
>>284
「チョン」のどこが差別なの?朝鮮人=チョン、というだけなのでは?

296仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:35:24.49
沖縄県知事選が30日投開票され、前自由党衆院議員の玉城(たまき)デニー氏(58)が、前宜野湾市長の佐喜真(さきま)淳(あつし)氏(54)=自民、公明、維新、希望推薦=ら3氏を破り、初当選した。
最大の争点だった米軍普天間飛行場(宜野湾市)の名護市辺野古への移設計画に、玉城氏は「反対」を主張してきた。

ネトウヨはまた敗北した。
市民の勝利に乾杯!!

297仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:36:39.10
>>295
「朝鮮人」というだけで差別だろ。

おまえ、「人間として最も劣った人種だ」とか「尻軽で性欲無料処理サービス嬢」とか言われて、
差別だと感じないのか?

相手が朝鮮人だったら、悟ってもちゃんと黙っとけよ!

298仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:37:18.31
ネトウヨよーーーん

うよよよよーーーーん


ネトウヨ発狂うよよよよーーーーんw

299仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:39:29.67
>>294
窓際のトットちゃんかなんかで書いてあったけど
日本人にイジメられた在日が日本人に向かって罵倒するときに
「チョーセンジン、チョーセンジン」って叫んでたそうだ

在日をいじめる日本人が皆「チョーセンジン」と言って殴ってたから
朝鮮人にとって「チョーセンジン」は
日本語で相手を罵倒する悪口だと受け止められた

それが定着して日本人も相手をバカにする時に
「チョン」が定着していったんだけど
そもそもの話、日本に来て日本語も勉強せずに勝手に誤解して
「チョーセンジン」を悪口に仕立て上げたのはお前ら自身
自業自得だろ

300仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:42:54.62
>>296
これって、
沖縄返還前に、
「いったん基地をアメリカ占領下の沖縄に預けて、返還されてから引き揚げよう」
みたいな説得で沖縄に押し付けたら、
返還後に約束破られてブチ切れして、「もう基地作るな!約束守ってから基地作れ!」になったんだよな。

もちろん、沖縄が返還されないリスクも考慮して沖縄に基地を置くことにしたのだが、国策としてどうだったのだろう。

301仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:43:14.75
アンカー間違ってた
>>299>>294宛てじゃ無くて>>284宛てね

302仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:45:17.48
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/      統一   \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《        ,=≡, ,≡=   ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      . ,/・\,!./・\   ヽiiiii|       しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー
 ..iiiiiiiiiiiii》|       :⌒ノ/.. i\:⌒     |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,          ,ィ____.i i  i    |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,          /  l  .i     .|iiii|      あーべーしょーこー♪
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       ノ `トェェェイヽ、    |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ        `ー'´      |iiiiiiii|
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303仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:48:56.34
アスペしかおらんのかここは

304仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:50:09.07
>>303
構成員の一人である自分に聞いたらわかるだろ
アスペしかいないんだよ

305仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:51:09.89
安倍真理教の皆さんの悲鳴が心地よい
ネトウヨ脂肪

306仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:51:54.68
>>297
>「朝鮮人」というだけで差別だろ。

なぜ?
朝鮮半島の人=朝鮮人
というだけなのに、どこに、差別的な意味が含まれているの?
「日本人」というのは差別じゃないのだったら「朝鮮人」も差別ではないのでは?

307仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:56:08.53
>>306
そうだな

住所不定というのも差別じゃないし、
「おまえのかあちゃん囚人」というのも差別ではない。
高卒も早期社会参加者のことだから差別ではない。

308仕様書無しさん2018/09/30(日) 20:56:47.95
>>306
よぉ!高卒!

309仕様書無しさん2018/09/30(日) 21:02:03.52
tomcatとjbossってどっちがいいの?

310仕様書無しさん2018/09/30(日) 21:05:38.18
差別主義者の言い訳ってヴァカ丸出し

311仕様書無しさん2018/09/30(日) 21:08:28.71
西武ライオンズ優秀やで
何もうれしない

312仕様書無しさん2018/09/30(日) 21:13:45.91
デニーさんおめでとう!アベ真理教打倒を頼みます!


馬鹿ウヨ(安倍サポ)涙目 w w w w w w w w w w

馬鹿ウヨ(安倍サポ)嘔吐 w w w w w w w w w w

馬鹿ウヨ(安倍サポ)失禁 w w w w w w w w w w

馬鹿ウヨ(安倍サポ)脱糞 w w w w w w w w w w


馬鹿ウヨ(安倍サポ)失神 w w w w w w w w w w



惨めで哀れなヴァカな差別主義w w w w w
売国馬鹿ウヨ(安倍サポ) w w w w w w w w w w

313仕様書無しさん2018/09/30(日) 21:17:25.41
デニーってなんやねん
なんで外人が

原爆資料館でユダヤ人が館長になるぐらいだから今更驚きはないが
メリケンは何したいんだよ

314仕様書無しさん2018/09/30(日) 21:27:07.28
今日は酒がうまいわ
沖縄は台風の風が凄くて南島だとこんな竜巻みたくなるのかと驚きだったがネトウヨ敗北でビールうめえぇぇ

315仕様書無しさん2018/09/30(日) 21:28:10.78
>>306
NHKが忖度して朝鮮語講座じゃなくてハングル語講座としたみたいに
コリアンとかコリア人、ハングル人って呼ばなきゃならんのじゃね?

ただ英語読みに近い支那(chaina)が差別語扱いされた歴史があるから
コリアンとかもいづれ使えなくなるかも

ちなみに「支那」は「しな」で変換出来ないな

316仕様書無しさん2018/09/30(日) 21:39:03.97
NHKも毎日もフジもデニーさんの当確出したぜ
アベ敗北!愉快愉快愉快www

317仕様書無しさん2018/09/30(日) 21:52:39.62
明日アベが辞任しねーかな

318仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:20:00.44
チョンさん今日はご満悦だな

319仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:24:19.07
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. /  i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: !    ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ   \';';';';';';';';';!:::::

320仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:24:55.56
> デニーさんおめでとう!アベ真理教打倒を頼みます!

次は順当に石破さんになって
日本は核武装して
朝鮮人は半島に強制送還して欲しいよね!

321仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:26:24.72
やっぱ同じ奴しかコメントしてないんだな

322仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:30:33.79
>>321
みんなお前の愚痴に興味ないだけだろ?

323仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:31:07.69
>>320
日本が核武装する意味はあまりない。

ただし、核兵器は陸上では使えないけど、海上では使い放題なので、
防衛には役立つ面はある。
ただし、この防衛の仕方は、大陸国家が強力な敵海軍を一掃する方法だろうね。

324仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:34:03.88
ネトウヨはまだジャップランドの核武装夢見てるのか?
この島国はそんな無駄金使えるような状態じゃない

社会福祉に力を入れて弱者が安心して暮らせる国にするしか無いんだよ
軍事より福祉。アベのように生活保護を削減して軍事費に回すような奴こそ国賊だろ。
弱者を弾圧する人間が国賊なんだよ。

325仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:34:26.24
俺とキチガイしかこのスレにいないなんて悲しいよ

326仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:35:43.28
>>321

このスレにはチョンさんやら発達さんやら愚痴百万遍さんやらお薬飲んでる狂人エクスカリバーさんやら沢山変なのいるだろう

327仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:37:45.89
愚痴百万遍さんは無視されまくりだな
あの糞エクスカリバーですら相手にされてたのに

まあ同じ愚痴を毎回書いてるんだから
当たり前だわな

328仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:40:02.31
愚痴ダラダラ書いてる暇があったら
チョンさんのバイタリティ見習った方がいいぞ

大したもんだわ

329仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:40:11.61
日本は核をもたねばならない

330仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:41:47.59
核はいらんけど、
自衛隊の再編成と軍事産業は必要。

331仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:42:38.51
科学技術が勝敗を決する

332仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:42:48.58
>>326
クズばかりじゃねーか

333仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:45:20.99
高収入になるほど政治なんて興味なくなるもんな
アベが何しようが自分が生きる上では何の支障にもならないもの

334仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:53:59.97
下痢糞が沖縄に来なかったのは総理が応援して負けたと言われるのが怖かったからだろうぜ
デニーさんは40万票取って史上最多得票になるとみんな言ってる

下痢糞が沖縄入りしてたら面白かったのにな
アベは市民のノーで退陣に追い込まれただろうぜ

335仕様書無しさん2018/09/30(日) 22:54:15.42
>>331
ちがう。勉強しろ

336仕様書無しさん2018/09/30(日) 23:17:22.68
日米地位協定の理不尽ぶりを少しでも
勉強してほしいところ。

戦後73年間、日本に主権はなかったし
これからもないだろう。

337仕様書無しさん2018/09/30(日) 23:25:58.98
自分の担当以外の手際が悪い時って文句言う?
指摘して空気悪くなったらやだなとか思って黙って我慢しちゃうんだけどかえってよくないのかな
ハァ…一人で仕事したいよ

338仕様書無しさん2018/09/30(日) 23:34:51.35
言って解決するなら言う
しなかったら言わない

339仕様書無しさん2018/10/01(月) 01:51:17.91
チョン
朝鮮人
韓国人
半島
キムチ
ニダ

これ全部差別用語だと思って使ってるんだが。
何か間違ってる?

340仕様書無しさん2018/10/01(月) 04:02:43.61
ベトナムから日本に来ましたが
朝鮮系の人は異常です。
これでは恨まれても仕方ないですよ。

341仕様書無しさん2018/10/01(月) 04:57:00.97
ses派遣ってサボったらその分俺の会社に払われる金が減るの?

342仕様書無しさん2018/10/01(月) 07:24:58.86
まあいいじゃん、その分仕事は楽になったんだから。

343仕様書無しさん2018/10/01(月) 07:43:09.38
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

344仕様書無しさん2018/10/01(月) 08:27:04.28
なんて言ったら良いのかよく分からないんだけど、
姿を晒さないで、声だけの出演で、いろんな情報を提供するユーチューバーっているじゃん。
例えば、宇宙に関する話題とか科学全般に関する話題とか。
要するにトップランキングとか電撃ランキングみたいなユーチューバーになるにはどうすれば良いのでしょうか?
ああいうのってネタは自分で一から考えて作っているのでしょうか?
電撃ランキングは海外の動画をパクッてそれの一部を改変したりしているらしいですが、トップランキングも同じ感じなんですかね?
ああいうユーチューバーになるには相当高度なスキルが必要なのでしょうか?例えば映像関係とかプログラミング関係とか。
いろいろ詳しく教えてください。
特にああいう感じのユーチューバーになるために必要なスキルが知りたいです。
やっぱり初心者には無理な領域なのでしょうか?
回答よろしくお願いします。

345仕様書無しさん2018/10/01(月) 08:43:41.10
質問バカ

346仕様書無しさん2018/10/01(月) 09:20:27.27
心の底から一日6時間労働にして欲しい

347仕様書無しさん2018/10/01(月) 09:23:59.93
もう運行せずに今日は休みでいいじゃんって思ってる俺を尻目に早く運行再開することを願うtwitter民を見てこれか大人かと黄昏れた若き日の黄金の朝

348仕様書無しさん2018/10/01(月) 09:29:41.54
俺は差別主義者ではない!
俺は犯罪者を区別しているだけだ!

朝鮮人=犯罪者=クソチョン

これでいいだろう?

349仕様書無しさん2018/10/01(月) 09:45:28.82
>>346
> 心の底から一日6時間労働にして欲しい

若い時は1日10時間ぐらいガーッと仕事やってたけど
35過ぎると集中力って1日あたり6時間ぐらいしか続かないからね。
毎日1時間以上はチームメンバーと雑談するようにしてる。

350仕様書無しさん2018/10/01(月) 10:07:22.86
>>340
うるせえ!土人

351仕様書無しさん2018/10/01(月) 10:12:23.17
連続でやるから持たないだけだぞ
適宜休憩はさめよ

352仕様書無しさん2018/10/01(月) 10:29:15.48
先週は納期でマジ疲れた
今日は代休けど
電車止まってるし
ナイスタイミングの代休

353仕様書無しさん2018/10/01(月) 10:39:52.82
愚痴スレだから書くけど担当営業の若い女がうざい
初めて会った時からてめえにプログラミングなんて出来ねえからリナックスだよな?wの敬語版みたいな感じだったし
そいつ奴隷性高くてちょっとした事でも下っぱである俺には厳しく追求するのに顧客にはペコッてるし
てめえの不出来なのに俺のせいにしようとするし
すげえ辞めてえけど今まで逃げの人生だったから流石にほいそれとは辞めれねえわ
とりあえず今の所残業ないからまだいいか

354仕様書無しさん2018/10/01(月) 10:40:43.20
愚痴スレだから書くけど担当営業の若い女がうざい
初めて会った時からてめえにプログラミングなんて出来ねえからリナックスだよな?wの敬語版みたいな感じだったし
そいつ奴隷性高くてちょっとした事でも下っぱである俺には厳しく追求するのに顧客にはペコッてるし
てめえの不出来なのに俺のせいにしようとするし
すげえ辞めてえけど今まで逃げの人生だったから流石にほいそれとは辞めれねえわ
とりあえず今の所残業ないからまだいいか

355仕様書無しさん2018/10/01(月) 11:02:53.48
CVE-2018-0986
こういうヤバイ脆弱性て何でできちゃうの?
一流企業でもやらかしちゃうのは何で?

356仕様書無しさん2018/10/01(月) 11:18:17.82
そりゃ実際作ってんのがお前らみたいな連中やし

357仕様書無しさん2018/10/01(月) 11:40:28.54
MSのセキュリティソフトだぞ?
世界でもトップクラスのセキュリティの専門チームが作ってるはずでは・・・

358仕様書無しさん2018/10/01(月) 11:55:56.64
>>309
内部向けはcentos,tomcat
お客様向けは rhel,jboss
一応、えんたーぷらいずシステムを提案しているからね。

359仕様書無しさん2018/10/01(月) 12:04:32.40
マイクロソフトとは言え下請けは俺らみたいな3流以下でしょ

360仕様書無しさん2018/10/01(月) 12:09:06.42
>>343
この記事書いてる君は日本のエンジニアなの?

361及川卓也2018/10/01(月) 12:36:10.42
>>357
MSのプログラマってすぐ辞めるから。
ソースぐちゃぐちゃなんじゃないの?

長くMSにいる奴って役員以上ぐらいでしょ?
プログラマレベルは使い捨てだから。

362仕様書無しさん2018/10/01(月) 12:39:03.94
妄想おつ

363仕様書無しさん2018/10/01(月) 12:39:08.03
ITでV字回復したという話
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6298587

364仕様書無しさん2018/10/01(月) 12:45:28.66
>>363
あれは創価学会の同志がみんな宿泊にきてくれたら
回復したんだよね?

365仕様書無しさん2018/10/01(月) 13:15:52.67
◯◯で業績回復した
これを真に受けるのは愚か

表の理由は大概嘘で
本当は裏の理由があるんだよね

草加に入信したとか
賄賂で政治家から仕事貰ったとかね

366仕様書無しさん2018/10/01(月) 13:41:50.25
いや、記事読む限り元々の経営が数字一切なしでやってたんやろ?
ちゃんとした最低限の原価率その他でパラメータ調整ちゃんとやったってのが大きいんじゃねえの?

367仕様書無しさん2018/10/01(月) 14:04:16.17
GPLのプロジェクトのコードを一部でも他のプロジェクトで利用すると、そのプロジェクトもGPLライセンスになりますよね?

368仕様書無しさん2018/10/01(月) 14:39:38.72
>>367
はい、法律にもよりますが。
例えば重要ではない2ー3行コピーは法律的に問題ない場合もあります。
勿論そんなバカなコードをパクったわけではないと思うのでライセンス違反です。

369仕様書無しさん2018/10/01(月) 14:44:44.07
2,3行ならば、たまたま同じような
コーディングすることは普通にあるだろうが?
なに知ったか書いてんだキチガイのくせに

370仕様書無しさん2018/10/01(月) 16:45:07.02
>>363
> 当初は、自分たちの選定要件を満たしたサービス(ホテルシステム)を探していたが、
> 旅館に求められるシステムはホテルともやや異なる。
> カスタマイズを繰り返すとコストが膨らむ上、時間もかかると判断し、自分たちで開発することを決めた。
> ちょうどその頃、たまたまフロント係に応募してきた人が、元SEという異色の経歴を持っていたことからすぐに採用し、システムの開発を依頼したそうだ。

日本人ってほんとにフルスクラッチ好きだな

371仕様書無しさん2018/10/01(月) 17:09:26.57
>>369
>2,3行ならば、たまたま同じような
>コーディングすることは普通にあるだろうが?
>なに知ったか書いてんだキチガイのくせに

このスレには俺は勉強なんてしなくてもどんな言語でもセンスでできると豪語しながら、実はコピペプログラミングだという人もいるんですよ。
コピペ禁止したらそういう人が飢えてしまいます。

372仕様書無しさん2018/10/01(月) 17:38:21.35
コピペで作るほうが速く楽に作れるから。
請負いじゃないんだから適当に作ればいい
バグが出たら給料もらいながらのんびり修正すればいいだけ
プログラマって請け負いじゃなければホント楽だよね

373仕様書無しさん2018/10/01(月) 17:47:09.12
>>370
IT関係ない自分の勤め先のシステムを自由に組めるなんて楽しそうだな
運用までやるとか究極のDevOps

374仕様書無しさん2018/10/01(月) 18:15:35.40
>>372
請負だってやり方そのものにケチはつけられんよ
そもそもちゃんと契約すればソースコードなんて納品物にならんし

375仕様書無しさん2018/10/01(月) 19:07:12.11
>>374
請負だけど細かく指示されるけど
あれはダメこれはダメ
うちのすごいフレームワークと規約と管理システムを使え
そうすれば工数削減できるから安くしろ

376仕様書無しさん2018/10/01(月) 19:20:14.68
リモート可能な会社が結構増えてきた感じかな
少しニート資金貯まったら本格的に探してみよっかな

377仕様書無しさん2018/10/01(月) 19:27:11.25
どんなに仕事楽でも毎日毎日直接現場言って糞みたい奴等の顔が視界に入るだけで
なんかホントもうストレスしか溜まらんから無理だわ
リモートで今ぐらいの手取り貰えるならほんと神だわ

378仕様書無しさん2018/10/01(月) 19:32:19.56
ゴミみたいな打ち合わせも朝会も挨拶も飲み会も監視も全くないと思うと
夢のようなんだよなぁ・・
はー憧れるわ

379仕様書無しさん2018/10/01(月) 19:56:40.02
社会保障無いけどな

380仕様書無しさん2018/10/01(月) 20:08:24.70
>>371

なにそれ?
コピペで鼻高々ってガイジ?

381仕様書無しさん2018/10/01(月) 20:10:31.98
明日から東京に戻って仕事だわ
沖縄良いとこ民主主義の牙城だ

382仕様書無しさん2018/10/01(月) 20:12:32.83
沖縄は飯がまずい

スピルバーグのBFGででてくるおばけキュウリ
最後に巨人が追放されたのって沖縄だよねあれ
メリケンへのあてつけか

383仕様書無しさん2018/10/01(月) 20:28:04.34
>>381
基地外活動家ですか

384仕様書無しさん2018/10/01(月) 20:32:12.72
あーやっぱり見ない、聞かない、関わらないに限るな
面倒な作業がどんどん降ってきてやってらんない

385仕様書無しさん2018/10/01(月) 20:38:55.50
口開けて待ってるのに仕事降ってこない

386仕様書無しさん2018/10/01(月) 21:06:14.70
>>385
下向きじゃ入らんよ、上を向かんと。

387仕様書無しさん2018/10/01(月) 21:17:21.44
>>370
日本人とか関係ないだろ
金なくて作れる奴がいたら何人とか関係なくスクラッチ選択肢しかないわ

388仕様書無しさん2018/10/01(月) 21:34:33.67
>>363
将棋のタイトル戦で超有名なのに苦境だったのか
たまたまやって来た元SEよく出世払いのサービス残業受け入れたなありえん

389仕様書無しさん2018/10/01(月) 22:10:00.31
最近新人が入ってきて、先輩が教えてるのを横目でみてるんだけど
環境構築ってそんな重要??
ずっと調べさせるほど??
さっさと説明して理解させてソース弄らせたりしてほしいわ
ネットで調べるのも重要ってのも一理あるとは思うけど、環境構築もか?
そのくせ特定の言語でしか開発出来ない先輩

390仕様書無しさん2018/10/01(月) 22:24:53.12
>>387
日本人は金があってもフルスクラッチしたがるけどな

391仕様書無しさん2018/10/01(月) 23:00:05.78
>>389
環境構築は超重要だよ
ここの良し悪しで生産性に100倍差が出る
だからとてもじゃないが新人には任せられない

392仕様書無しさん2018/10/01(月) 23:05:33.56
docker kubernetes ansible container とか難しくてわからんね

393仕様書無しさん2018/10/01(月) 23:20:02.94
>>391
ローカル環境のこと言ってんじゃないの?

394仕様書無しさん2018/10/01(月) 23:23:30.02
転職して安定したいけど、転職して勤めたい企業がない。派遣が無難か。

395仕様書無しさん2018/10/01(月) 23:24:03.93
ansibeは巷のお作法(笑)がクソなだけで、クッソ簡単やぞ。
シンプルに書く分には単に手でシェルで叩いてるコマンドをテキストにまとめてssh経由で一括実行うするのと変わらん

396仕様書無しさん2018/10/02(火) 00:14:31.77
実践ドメイン駆動設計 Kindle版
がセールで40%オフなんだが読んでおいた方がいい?

397仕様書無しさん2018/10/02(火) 00:19:44.91
ステマ?

398仕様書無しさん2018/10/02(火) 00:24:25.52
>>389
君ひとに教える立場になったことなさそう

399仕様書無しさん2018/10/02(火) 00:26:00.00
冪等性をまじめにやるとansibleでもつらいな
まあどのツール使っても冪等性は鬼門だからVMのインスタンスのコピーで
済ませれるならそれがいいなと思う

400仕様書無しさん2018/10/02(火) 00:55:41.46
【恥ずかしい引きこもり】47歳ひきこもり、両親に暴力を振るい「俺はプログラミングで一発当てるんだ」業者にドアを破壊され施設へ

http://lite.blogos.com/article/157700/

チラリと映るこの息子の引きこもっていた部屋には、何年も前の型としか思えない古臭いパソコン機器しか見えない。
彼はいまさら、どんなソフトを作ろうというのか。そして作ったところで、それをどう販路に乗せるのだろう……。
まともな思考能力がない事は明らかだ。

401仕様書無しさん2018/10/02(火) 01:09:13.93
働こうとすると弾かれるのに働かないと責められる
大昔のソビエトより不条理

402仕様書無しさん2018/10/02(火) 01:24:03.54
発達障害で新しい環境に適応するのに時間がかかり、不規則な生活への耐性が低いのですが、おすすめのIT系職業を教えてください。
パソコンは趣味でプログラミングを実験程度にやっています。
いるかわからないですが暇なので基本情報もとります。
電子工作も趣味で、デジタル回路やCPUの基本は理解してます。

403仕様書無しさん2018/10/02(火) 01:25:54.48
>>402
>不規則な生活への耐性が低い
この時点で向いてない

404仕様書無しさん2018/10/02(火) 01:26:10.17
今は留年と休学をしながらも工業大学で一般知識を学んでいます。

405仕様書無しさん2018/10/02(火) 01:27:25.48
>>403
規則正しい生活ができる職種がないもいうことでしょうか。
もしそうならば諦めてコンピュータは趣味程度にとどめておくしかないですね。

406仕様書無しさん2018/10/02(火) 01:45:59.15
8時出勤でPM8時以内に退社できる会社探せば普通にある?

407仕様書無しさん2018/10/02(火) 02:02:22.74
課長って死ぬほど働いてるくせに残業代ゼロとかアホらしくならんのかね

408仕様書無しさん2018/10/02(火) 02:07:11.93
>>398
お前がな

409仕様書無しさん2018/10/02(火) 02:19:32.44
>>407
なるから
結婚してて子供が居て会社をクビにされたら困るヤツを
課長にするのだよ

410仕様書無しさん2018/10/02(火) 02:39:42.88
そういう人間をがんじがらめにすることも含めて
社会は成立してるんだな

411仕様書無しさん2018/10/02(火) 03:34:25.11
>>402
あんた何回ここで同じ質問しとるん?
本当は精神的に弱すぎて働けへんのやろ?

大学行ってるって学費を親にせびったんか。
親孝行したかったら飛び込んでみる事やな

ただ正社員だとプレッシャー半端あらへんから
まずは派遣でデータ入力のオペからやったらええ

弱い奴は欲張ったらあかん
正社員だのなんだのは人馴れしてから考えろや

412仕様書無しさん2018/10/02(火) 03:40:30.28
>>411

無視しろよ。
どうせやる気なんてなくて愚痴半分で書いてるだけ。
すぐ逃げちゃう奴だろうから100パーセントダメになる。
本人も分かっててここに書いている。

◯◯に言われてやってみたけどダメだった。
あの◯◯が悪いっていうふうに、いざというとき人のせいにしたいだけなんだよ。
俺の弟がアスペでその思考回路してたからよくわかる。

413仕様書無しさん2018/10/02(火) 03:46:34.46
超天才数学者と大仏はどっちの方が優れていますか?

414仕様書無しさん2018/10/02(火) 03:46:35.39
なんでここはチョンモメンがこんなに多いんだろうか
チョンさんなんて思想が偏ってなければ(チョンモメンにしては)優秀だと思うんだが・・

415仕様書無しさん2018/10/02(火) 06:13:09.15
9時始業18時終業往復2時間通勤を40年ほぼ休みなしって冷静に考えたら頭おかしいよな
資本主義は狂ってる

416仕様書無しさん2018/10/02(火) 06:16:51.61
労働内容は昔の方がきつかっただろうと思うけどな
資本主義前、となると明治維新前とかだけど

417仕様書無しさん2018/10/02(火) 06:21:15.58
ちなみに資本主義があんまり発達してない地域は軒並み酷いぞ
ロシアとか、中国の田舎とか

418仕様書無しさん2018/10/02(火) 06:42:34.61
>>417
そりゃ資本主義の被害者だ
資本主義が発達しなかったんじゃない

419仕様書無しさん2018/10/02(火) 06:48:28.18
被害者?何を根拠に?

420仕様書無しさん2018/10/02(火) 07:14:14.25
そもそも共産圏と呼ばれる国はアメリカが単にそういうレッテルを張っただけで通貨がある国で資本主義で無かった国はない

資本主義の行き着く先が共産国に見えるってだけ
日本もそうでしょうよ

421仕様書無しさん2018/10/02(火) 07:32:07.60
資本主義は生産しすぎ破棄しすぎ
特に破棄が酷い
資本家の金儲けのためにいらん仕事が無限に湧いてくる
必要十分な量を生産して無駄なく配給するシステムがあれば労働時間は激減する

422仕様書無しさん2018/10/02(火) 08:01:35.32
共産主義になっても俺らは底辺だから権力者とお国のために死ぬまで働かされるけどな

423仕様書無しさん2018/10/02(火) 08:03:15.84
>>420
お前は資本主義を理解できてない
歴史も理解できてない。共産主義という概念はアメリカが張ったレッテルではなく
共産圏の人達がマルクスらの用語を自ら用いて自称したものだ。

424仕様書無しさん2018/10/02(火) 08:03:39.01
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

425仕様書無しさん2018/10/02(火) 08:17:53.90
googleの検索ってクソになってない?

最近powershellを使う必要があってあれこれ検索してるんだけどQiitaのクソ記事ばかり
ヒットしてMSDNのリファレンスとか全然引っかからなんだけど

ちょっとリファレンスが読みたいなあと思っても内容の薄いqiitaとかブログとかのばかり
ヒットしてうんざりする

426仕様書無しさん2018/10/02(火) 08:20:45.65
グーグルの検索はダメだね
2chの過去ログとか引っかからないもの
何か過去ログの文字列コピペして検索してみればいい引っかからないから

427仕様書無しさん2018/10/02(火) 08:50:59.08
検索だけじゃない
アプリの質も低下してる

428仕様書無しさん2018/10/02(火) 09:23:22.93
共産主義なら格差も差別もない
万々歳だ

429仕様書無しさん2018/10/02(火) 09:27:04.94
出向先でモラハラを受けてるって書いて月報を送ってみた
今どきモラハラを容認してる出向先が頭おかしいのか、今どきだからこそ、モラハラとして認知されてるのか知らんけど、
何にしてもハラスメントをしてる奴が職場にいると仕事がやりにくくてかなわんわ

430仕様書無しさん2018/10/02(火) 09:41:47.31
資本主義は格差を広げる面があるけど、共産主義も格差はあるぞ

431仕様書無しさん2018/10/02(火) 09:45:20.56
共産主義に生まれの差別はない
なぜならばナショナリズムでなくインターナショナリズムだから
Youtubeでインターナショナルという曲を聴いてみるべき

432仕様書無しさん2018/10/02(火) 09:47:54.61
>>427
アプリの質って?
androidはウイルス蔓延してるし酷いと思うけど
youtubeは・・・サジェストとかブロック機能とかバカな気はする

433仕様書無しさん2018/10/02(火) 09:49:35.45
共産主義は差別撤廃と無関係
しゃあないから教えたるけど
”共産主義は民間資本を否定したもの”だ
資本主義は民間資本を肯定したもの。
民間資本は投資家とか民間企業のこと。

434仕様書無しさん2018/10/02(火) 09:56:41.61
>>411
何回も質問してません
初めてです

435仕様書無しさん2018/10/02(火) 10:00:40.97
”資本主義が発達していない国”というのはどういうことかというと、
逆に資本主義が発達した国には莫大な金を持つ個人投資家や有名な民間企業が
存在するが、そういうのが一切ないということ、民間資本が無いということ。
資本主義というのは単純に民間資本の発達を強く肯定するという事。

436仕様書無しさん2018/10/02(火) 10:04:45.99
例えばロシアの有名な個人投資家や民間企業が存在するか?
国営企業では有名なところがあるが、民間ではほぼ無いだろう。
それは資本主義が発達していないということだ。

資本主義=格差 共産主義=平等 みたいなゴミみたいな理解で喋るのはやめるべきだ

437仕様書無しさん2018/10/02(火) 10:07:58.96
残業三時間以内の会社は普通にありますか?

438仕様書無しさん2018/10/02(火) 10:13:58.96
>>411
新卒学生なんてみんなそんなもんやろ
精神よわくないやつなんて小数じゃね

439仕様書無しさん2018/10/02(火) 10:15:21.51
>>437
うちは会社の方針で特別な理由がない限り残業出来なくなった
残業が無いのは良いけどバグとか手戻りとかが発生しても業務時間内に片付けないといけないからそれはそれで大変だけどな

440仕様書無しさん2018/10/02(火) 10:24:21.69
>>439
それはいいですね。
そういう会社に入れるなら入りたいです
今は工場のラインバイトをしてるのですがずっと立ちっぱなしはキツいです
座ってやれるならいいですよね。

441仕様書無しさん2018/10/02(火) 10:55:16.11
隣の芝生は良く見える・・・
ってヤツだな。
日本の会社なんてみんなブラック

442仕様書無しさん2018/10/02(火) 10:59:17.24
なら少しでも楽しいと思える職種のほがいいですね。
パンばっかり見てるよりはパソコンさわれるほうがいいです、

443仕様書無しさん2018/10/02(火) 11:34:47.68
>>442
うちの会社はみんな仕事中にまとめサイト見てるしソシャゲやってたりしてるな
この業界は納期までに仕事が出来てれば服装とかも含め好きにしていいよな

444仕様書無しさん2018/10/02(火) 11:55:56.61
>>407
うっかり昇進って奴なw

445仕様書無しさん2018/10/02(火) 12:07:41.76
共産主義国家は全て理系のテクノクラートが支配層に立っていた。
ジャップランドの私大文系天国は共産主義が打倒してくれる。

革命で社会をひっくり返そう
ネトウヨがすがる過去の日本の伝統やら文化やらなんてのは恥ずかしいただの封建的因習と人間をロボット化する悪習に過ぎない
てんころ?必要なし。
生活保護が足りないならそんなもん廃止して福祉に力入れろ

446仕様書無しさん2018/10/02(火) 12:10:14.91
管理ツールって何使ってる?

447仕様書無しさん2018/10/02(火) 12:14:16.51
>>443
うちの周りは服装とかうるさいぞ

448仕様書無しさん2018/10/02(火) 12:20:25.24
上司の機嫌で仕事の良し悪しが決まるのが辛い
昨日OK出されてたのに今日は既に残業コース決まってるわ

449仕様書無しさん2018/10/02(火) 12:25:55.79
また機嫌良くさしたったらええやん

450仕様書無しさん2018/10/02(火) 12:35:46.78
どして社員食堂がないんじゃボケ!
B1のコンビニまで買いに行けと?

エレベーターに15分もならぶんかい!
大ビルはエレベーターとトイレの行列がいやじゃ!

451仕様書無しさん2018/10/02(火) 12:38:14.72
>>443
金融系客先常駐だからセキュリティバリバリで
まとめサイトなんて見られん!
うらやま(;_;)

452仕様書無しさん2018/10/02(火) 12:56:07.73
エロサイト見てるおっさんのPCがいつもウィルス感染して困ってる
どんなサイト見てるのか履歴おったらSMウンコものとか勘弁して欲しいわ

453仕様書無しさん2018/10/02(火) 13:31:53.84
WEBページ見るだけでウイルス感染て実際あるの?

454仕様書無しさん2018/10/02(火) 13:53:48.43
上手く動かんからプログラム見て!て言われてて、手空いたから見てみたらまずサービスに繋げない
聞きに行ったらこの案件は手動でvpn通さないと繋げんぞ常識だろ!てイライラされたけどコレ俺が悪いの?イライラしてるのこっちなんだが
そもそもこの案件やるの初だしそういう情報は伝えとけやまずvpnに繋ぐためのidとパスも教えてなかっただろお前どう見ろと

455仕様書無しさん2018/10/02(火) 13:56:15.46
>>454
そんな環境でしか働けないのが悪い

456仕様書無しさん2018/10/02(火) 14:17:45.62
>>455
それも一理あるけどにしても酷すぎん?
一気に萎えたわ仕事してるふりして今日は帰ろう

457仕様書無しさん2018/10/02(火) 15:10:38.44
資本主義の末路
資本家「機械のおかげで雑用以外の人手いらんわ」
労働者「長時間拘束低賃金労働くるちぃお」
老人「ワシらめっちゃ生きるで!増えるで!」
資本家「税金俺らばっか払うのアホくさいわ〜」
労働者「無い金からさらに税金絞られてくるちぃお…」
老人「どんどん増えるでまーだまだまだまだまだ!」
資本家「これ以上俺らから税金とったら資本主義じゃないでしょwお願いなw」
政府「はい!」
老人「ぎゃあああああ保証費減り過ぎだあああああ助けてええええ」
労働者「ますます景気悪化して賃金低下に雇用解約がああああああ」
資本家「資産減ったけど別に俺ら死ぬわけちゃうしw」
政治家「そうっすねw」

ジャップランド物語 終

458仕様書無しさん2018/10/02(火) 15:20:48.56
>>455
心に染みたわ

459仕様書無しさん2018/10/02(火) 18:02:03.03
社内待機のモチベの上げ方を教えてください

460仕様書無しさん2018/10/02(火) 18:12:07.24
4〜5年以上開発に時間かかってるブツのクローンを半年で作れと言われてる。
果たしてそんなことが可能なのか?

461仕様書無しさん2018/10/02(火) 18:21:53.46
中国人が日本では上司が帰るまで帰ってはいけないと思ってるみたいでなんか俺だけ帰ってる

462仕様書無しさん2018/10/02(火) 18:47:32.05
>>454
ほらな
環境構築で妥協するとトラブるが多発する
アプリケーション開発者は、その環境がVPNかどうかなんてどうでもいいことは意識しないで作業できなきゃいけないんだよ
マネージャーや環境管理チームはそうなるように環境を作る義務がある

手順書、規約、ルール、、、
無能な働き者ほど、作業者に無駄な判断、無駄な手間を要求するような仕組みを作りたがる
無能な人は手続きや文書さえ作ればそれが悪影響でも仕事した気になるんだろうな
奴らは技術がないから環境を作れない
だからマヌケなルールで誤魔化そうとするんだ

463仕様書無しさん2018/10/02(火) 18:48:58.97
>>460
git clone

464仕様書無しさん2018/10/02(火) 19:27:16.67
手間ひまかけるから金になる
楽をしようとしちゃいけないよ

465仕様書無しさん2018/10/02(火) 19:44:17.07
定時間際になると話かけてきたり
依頼メール投げてくる奴には付き合ってられない

466仕様書無しさん2018/10/02(火) 19:49:58.83
>>463
一休さん?

467仕様書無しさん2018/10/02(火) 19:50:37.31
>>464
やっぱりそういうことなのか

468ジャップ氏ね2018/10/02(火) 20:21:06.11
――小学校の頃「ハーフ」であることで何か言われたりした?

最初は私が「ハーフ」だっていう認識が周りのみんなの中にはなかったかな。
私は日本語も話せなかったし、髪の毛も茶色かったし、風貌も違ってたし、
みんなの中では「ガイジン」だったんだよね。だからよく「ガイジン帰れ」とか言われた…。

一番最初に覚えた日本語が「バカ」と「ガイジン」。それを一番よく言われたから
お母さんに(スペイン語で)「『バカ』って言われるけど何?」って聞いて、
お母さんが辞書で調べて、その意味を調べて泣いてた。お母さんはその意味を
やんわりと教えてくれたんだけど「でもあなたは素敵な子、気にしないで」って
言ってくれた。

https://www.refugee.or.jp/fukuzatsu/lawrenceyoshitakashimoji01

――小学校ではどんな経験があった?

入学してから3ヶ月ぐらい経ったとき、2つ上の上級生3人からいじめを受けてさ。
その時から「俺はやっぱりすごいバカにされてるんだな」ってことに気づいて。
あれはちょっと精神的につらかったかな。

――何か言葉で言われたりとか?

言葉というか、もう暴力という感じだね。言葉だけだったらまだいいけど、
暴力になると「俺はやっぱりいじめられてるんだな」っていうのがその日
からわかった。

それ以来学校行くのがちょっと嫌になって。登校する途中で自分の家に戻って
きてしまうっていうことがあった。親に車で学校に送ってもらったりしたこと
もあった。

469仕様書無しさん2018/10/02(火) 20:21:13.53
>>421
うふふ、それは「計画経済」の主張するところですね
でも、そもそも計画なるものがうまくいった試しがあったでしょうか?
10計画してそのうち9は計画倒れ
残りのひとつも、うまくいったのは「運がよかっただけ」というのが実態なのではないでしょうか?

470仕様書無しさん2018/10/02(火) 20:23:13.93
>>428
共産主義国家は、既存の格差を壊すかわりに新しい格差を作っただけですよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Farm

471仕様書無しさん2018/10/02(火) 20:24:34.26
>>431
その「インターナショナル」っていう言葉は、最近は「グローバル」っていうんですよ
どっちも似たり寄ったりだ、とは思いますが

次はどんな言葉がつかわれるんでしょうか?

472仕様書無しさん2018/10/02(火) 20:31:11.60
>>435
>莫大な金を持つ個人投資家や有名な民間企業が存在するが、そういうのが一切ないということ

そうでもないですよ、共産主義国家のトップは莫大な資産をもっていたのは周知の事実
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3
>ヨシフ・スターリン
>モスクワの自宅の温室には熱帯や温帯の植物が植えられ、スターリンはその世話をするのが趣味であった。
>2万冊以上の蔵書を持ち、このうち5500冊には「スターリン蔵書」の印が押されていた。
>クレムリンの住居や別荘に
>粛清した政敵の写真を見て悦に入りながら、自身の故郷のグルジアワインを愛飲する

473仕様書無しさん2018/10/02(火) 20:33:37.81
>>445
>共産主義国家は全て理系のテクノクラートが支配層に立っていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%95
>モスクワ大学法学部

ソビエト連邦の指導者層で理系の人は誰か3人くらい挙げてみてください

474仕様書無しさん2018/10/02(火) 22:40:46.56
ここ何のスレなん?

475仕様書無しさん2018/10/02(火) 22:49:30.57
ブルーワーカーが国家を論じるスレです

476仕様書無しさん2018/10/02(火) 23:14:15.28
>>447
かばんにちょっと(2cm)の裂け傷が入った。
恐らく、駐輪場で引っ掛けたときのものだとおもう

まぁ・・ちょっとだし良いか!って使ってたら
「みっともないので買い替えなさい、そういうことの為にもお金払ってるんですよ」
ってプロパーのボスに怒られた

「じゃぁ単価叩くなよ」って、ノドチンコあたりまで出かけたが
我慢した

477仕様書無しさん2018/10/02(火) 23:23:10.37
身だしなみがダメだとどんなにスキル有っても評価されんよ
社会人としての自覚というかそういうのって大事でしょ
遅刻・当日欠勤も評価×0

478仕様書無しさん2018/10/02(火) 23:26:55.95
>>476
別の会社じゃ大きなお世話だよな
ましてやテメーから直接金もらってるわけじゃねーし

479仕様書無しさん2018/10/02(火) 23:33:38.20
デキる人、出世してる人は皆、清潔で着こなしもうまい

480仕様書無しさん2018/10/02(火) 23:56:50.23
論理の飛躍があるからプルリク却下で

481仕様書無しさん2018/10/02(火) 23:57:14.88
>>476
派遣なら仕方ない奴隷だからな

482仕様書無しさん2018/10/03(水) 00:19:32.79
派遣てどこでも遅刻欠勤での評価をするのは分かるけど技術や結果では評価しないよな
つまるところ奴隷

483仕様書無しさん2018/10/03(水) 00:54:36.02
>>482
逆にどんなにバカでも見捨てられることはない

484仕様書無しさん2018/10/03(水) 01:55:10.24
スキルで評価したらダメな奴だらけじゃんか

485仕様書無しさん2018/10/03(水) 02:16:27.00
ウチの会社は自社開発と派遣両方やってるけど
使えない人が派遣に出される事になっている
派遣は使えない人のセーフティネットワークなんで
スキルで評価しないでもらえないかな

486仕様書無しさん2018/10/03(水) 05:21:22.95
でも派遣先はそんな人欲しがるの?どうなってんの

487仕様書無しさん2018/10/03(水) 06:34:33.05
使えない派遣でも残業させられるほど仕事あるの?

488仕様書無しさん2018/10/03(水) 06:40:28.11
残業は創り出すもの
そのためにプロパーさんが頑張ってる

489仕様書無しさん2018/10/03(水) 06:44:34.68
>>638
受給資格で作業者を社員に限定してる補助金を、実際の作業者が社員でないにも関わらず、申請書類には社員の名前を書いて提出したらしい
これって不正受給だよね
中部経済産業局に通報した方がいいんかな?

490仕様書無しさん2018/10/03(水) 06:45:34.06
スレ違い
ごめん

491仕様書無しさん2018/10/03(水) 07:00:57.66
フリーマーケット(フリマ)アプリ最大手のメルカリは1日、同日付で入社した中途採用や新卒社員向けの説明会を東京都内で開いた。新卒50人のうち44人が外国籍で、インドの名門、インド工科大学(IIT)卒業生も含まれる。

IT強そうな外人入れて泊付けが増えそう
日本人プログラマの未来は常に明るくないな

492仕様書無しさん2018/10/03(水) 07:03:41.16
>>477
組込で工場系は作業着になるからその辺は楽

金無いのに良い服なんて買えんよ

493仕様書無しさん2018/10/03(水) 07:06:18.72
>>485
たぶん派遣には真逆のこと言ってる…

494仕様書無しさん2018/10/03(水) 07:34:08.89
特定派遣廃止ってどうなったんですか?
まだ普通に派遣されてるんですが無視した時の罰則とかないんでしょうか?

495仕様書無しさん2018/10/03(水) 07:38:57.58
ロン毛でもないのに髪切ってこいと言われたときは乾いた笑いが出た
営業ならともかくIT土方だぞ

496仕様書無しさん2018/10/03(水) 07:48:46.73
派遣使うところにITのスキルなんてわかるわけないだろ
だから見た目で判断するんだよ

497仕様書無しさん2018/10/03(水) 08:00:41.50
>>491もはや新卒採用の意味がない

498仕様書無しさん2018/10/03(水) 10:28:52.93
全てのプログラミング言語を習得することは可能ですか?
世界一コンピュータやソフトウェアやネットワークなどに関して詳しくなるには、
どんな本を読んだりどんな勉強方法をすれば良いのでしょうか?

499仕様書無しさん2018/10/03(水) 10:35:45.07
上司がパワハラ暴言上司にジョブチェンジした
辞めどきだな

500仕様書無しさん2018/10/03(水) 11:01:23.27
とっくに辞めて
ワープアやってるよ

501仕様書無しさん2018/10/03(水) 11:10:43.10
ねえ、転職して面接のときの希望と違う部署に配属されたらどうする?
まぁ、上司に相談かまた転職しかないとは思うんだけど…

502仕様書無しさん2018/10/03(水) 11:12:43.87
お前ら正社員じゃないのに
なんで辞めるのに躊躇してるの?

転職の自由を行使すればいいじゃんか

503仕様書無しさん2018/10/03(水) 11:33:51.07
ネットワーク系にくわしいひとおしえてください。

ルータ(デフォルトゲートウェイ)が
昨日の夜までは、

192.168.2.1

だったのですが、3時間位繋がらなくなってしばらくして確認すると

192.168.0.1

になっていました。後者の方せ通常かと思います。

デフォルトゲートウェイのIPアドレスは何が決めているのでしょうか?

504仕様書無しさん2018/10/03(水) 11:47:38.70
ネットワークアドレスを理解せい
>後者が通常
なこたーない

505仕様書無しさん2018/10/03(水) 12:01:15.95
>>504
ネットワーク系はCISCO系の参考書で勉強すれば良いかな?

506仕様書無しさん2018/10/03(水) 12:08:01.57
誰かが設定を変えた、
なぜか勝手にリセットがかかって
設定が初期値に戻った、
ハッキングされてウィルスちゃんが設定を変えた、

・・・好きなのをどうぞ

507仕様書無しさん2018/10/03(水) 12:11:00.69
>>497
ある意味正常化してるよ
無能でも日本人、新卒ってだけで優遇される方が歪んでる
実力がモノを言う正しい競争社会になっただけ

508仕様書無しさん2018/10/03(水) 12:16:48.35
メルカリみたいな売れてるベンチャーはいいよな
ITゼネコンはみんな腐ってるよ

509仕様書無しさん2018/10/03(水) 12:21:00.90
>>505
あなたがどの程度の知識レベルなのかによる
今までネットワーク系の勉強してきてないなら
シスコ以前に初心者向けの本から入ってもいい

510仕様書無しさん2018/10/03(水) 12:21:25.93
dhcpサーバーは二重だと変になるよ

511仕様書無しさん2018/10/03(水) 12:23:53.58
ITゼネコンも泊付けで外人エンジニアをバンバン雇いだした

日本人IT土方は本当に辛くなってくる

512仕様書無しさん2018/10/03(水) 12:25:38.81
ネットワークとかサーバーを沢山使う仕事の人ってどうやって勉強してんの?
本格的に作業入る前にActiveDirectoryマスターしてきてって言われたらどうする?
もちろん業務中の勉強時間も研修も無し

513仕様書無しさん2018/10/03(水) 12:43:36.28
>>512
仮想環境くらいすぐ作れるやろ

514仕様書無しさん2018/10/03(水) 12:45:38.24
>>513
ただし数年前に買ったカススペノートしか持ってないので仮想環境は動かないものとする

515仕様書無しさん2018/10/03(水) 12:46:06.13
>>514
買えよ

516仕様書無しさん2018/10/03(水) 13:16:49.74
>>510
> dhcpサーバーは二重だと変になるよ

Win serverにてスコープ機能を使っても変になりますか?
dhcpサーバーも冗長構成が必要なときがあると思うのですが。

517仕様書無しさん2018/10/03(水) 13:19:17.26
>>485
羨ましい。出来る人ほど引く手あまたで高く売れるから社内には使えない人間ばかりで少し使えるようになるとすぐ売られてで社内に何も残らない自社システム詳しい人客先の地獄

518仕様書無しさん2018/10/03(水) 13:40:04.24
>>517
この売り手市場で売れない人ってどんな奴なんだ?
余程の人格欠陥者なんだろうな

519仕様書無しさん2018/10/03(水) 13:43:33.90
>>485
> ウチの会社は自社開発と派遣両方やってるけど

会社に残されたクズが、そう思うんだよな。
できるなら稼ぐために客先に出されるの決まってんだろ馬鹿!

>>517

だそうですw

520仕様書無しさん2018/10/03(水) 13:54:32.30
派遣組と内製組の喧嘩になってるな。
会社によって違うだけだろ
バカらしい

521仕様書無しさん2018/10/03(水) 13:57:11.74
人売りしなきゃやっていけない無能経営者の下でギスギスしてる労働者ってアホらしいな

522仕様書無しさん2018/10/03(水) 14:03:11.52
低い収入に甘んじていることは、業界全体への裏切り――エンジニアの年収を上げる3つの方法
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1810/01/news012.html

523仕様書無しさん2018/10/03(水) 14:05:30.13
人売り会社なんかに入ってる負け組pgにはなりたくないね

524ゴマ油2018/10/03(水) 14:39:15.79
誰かが設定を変えたな


二重ルーターの設定とか概念の知識が不足している。
何で勉強すればいい?

525仕様書無しさん2018/10/03(水) 14:39:18.35
俺の会社なんか社長すら売られるんだが

526仕様書無しさん2018/10/03(水) 14:40:45.49
>>509
ネットワーク系の勉強はほぼしていないです。
ネットワーク部、ホスト部があるといった事は理解してますが
実務経験がないです。

二重ルーターとかどういった場合に使うのかな?

527仕様書無しさん2018/10/03(水) 14:41:35.75
客先常駐だけど精神的に持たなくて早退した
休みが多いってのもあって明日マネージャーと話し合いすることになった
まあ切られてもやめることになっても仕方ないか

528仕様書無しさん2018/10/03(水) 14:44:22.87
客先常駐気が楽でいいじゃん
本社だとインド人や中国人と英語で開発やりとりして
開発しないといけない

どこかの工場で仕事したいわ

529仕様書無しさん2018/10/03(水) 16:03:26.06
>>503
デフォルトゲートウェイは設計したネットワークエンジニアじゃね
普通のアドレスはdhcpとかあるかも知れないけど

530仕様書無しさん2018/10/03(水) 16:04:34.86
自動割り振りはdhcpでいいはず?
プロエンジニアさん回答よろ
いればだけど

531仕様書無しさん2018/10/03(水) 16:15:52.13
>>529
社内というか自宅の話なんだよな〜
ルータをODNに繋いでプロバイダのID/PASSを設定しただけ。

特に設計も設定も何もしていない
プログラムの知識はあるけどネットワーク系の知識が足りないと自覚症状がある。

532仕様書無しさん2018/10/03(水) 16:21:23.55
ルーターの設定なんてうちのかーちゃんでも説明書みてできるぞ

533仕様書無しさん2018/10/03(水) 17:55:51.41
システム管理者いるでしょ
その人に連絡すればいい

534仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:01:31.30
外人のSESが爆発的に増えてるな
日本人プログラマの駆逐も近い雰囲気

公認会計士とか税理士の資格取って実務やってないと本当にお払い箱行きだ

客先常駐は日本人優勢だけど給料が新卒と変わらんという悲しみ

535仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:04:06.28
税理士とか会計士とかAIに置き換わりそう

536仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:21:03.19
今日作った設計書とプログラム、めっちゃ注意されて悔しい。本当に悔しい。倍返ししたい。名誉挽回したい。
その為に何しようか考えてる。

537仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:24:03.97
ヤンキー系プログラマおる?

538仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:28:34.39
>>537
ヤクザ系PLなら数人知ってる

フロント企業なんじゃねってくらい技術知らずに恫喝でメンバ動かしてた

539仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:31:39.35
>>536
設計書とプログラム1日で作ったのか

540仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:33:50.24
>>531
ネットワークそこまでいらないからへーき
ipアドレスは自動で割り振られたやつだと変わるときあるよ
アドレスプールの状況による

541仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:37:09.18
再起動すると戻る設定と再起動しても戻らない設定があった

542仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:39:25.56
>>536
2、3年も働けばどうでもよくなるよ

543仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:40:29.24
>>541
静的にアドレス割り振ってるから戻らないんじゃなくて?

544仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:43:43.68
>>536
設計書って指摘を受けるためのモノのはず
お前が絶対完璧なら逆にいらない
完璧なお前が淡々と完璧なモノを作れば良い

みんなに知ってもらって考えの抜けの指摘をもらったり、現在のみんなの認識を一致させるもの
指摘をもらう他に相手の都合も聞き出す必要もある
これ実は一度に取得できんよタイミングバラバラで終わり次第落ちて来るかんねとか

悔しいとかムカツクとか言ってるのはそもそも頭がオカシイ

545仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:47:56.54
>>537
昔、飲食店のシステムって言われていったら
イカツイ人沢山居る風俗のシステム作ってる会社だった

546仕様書無しさん2018/10/03(水) 18:56:44.88
>>544
現実では設計書がコードの代わりになってる
行単位1:1でコードに翻訳可能かつ机上デバッグで絶対に正しく動くと確信したらコード変換作業を発注する
少なくとも俺が経験した大規模システムではこの方式以外は存在しない

547仕様書無しさん2018/10/03(水) 19:20:08.48
>>546
横からだけど
そういう話じゃなくね

548仕様書無しさん2018/10/03(水) 19:21:03.08
ネットワーク知識って基本応用にネスペorセスペのどちらかあれば十分じゃないかな?

ISPやPaaSベンダくらいハード触るならベンダー資格とったほうが良いかもだけど

549仕様書無しさん2018/10/03(水) 19:24:42.75
>>536
プロジェクトとしては早期に欠陥を発見できたのは成功だから気にしなくていいと思うよ
>>544の通りで認識ズレとか前提知識が聞かされてなかったとかもありうるしね

550仕様書無しさん2018/10/03(水) 19:29:43.36
日本語でプログラムを書いて矛盾がなければ
それをコードに落とし込む

551仕様書無しさん2018/10/03(水) 19:32:56.75
>>549
こちらの要望を通すのもあるよね
仕様には方法Aって書いてあるけど方法Bのがいいなぁって思ったら
関係しそうな人に話を聞いてみるとかね

552仕様書無しさん2018/10/03(水) 19:39:05.06
>>547
そういう話にも繋がっていく
各方面からの指摘が欲しいなら、関係者全員がすぐに読めて間違いなく理解できる設計書でなければならない
専門知識を持ったプログラマがコーディングしながら1つ1つチェックして、初めてバグが見つかるような設計書では駄目

553仕様書無しさん2018/10/03(水) 19:44:02.25
具体的には何書いたらそんな設計書になるんだ?

554仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:01:07.56
給料低いとかキツいのは耐えられるけど仕事がつまらないと心折れそうだ

555仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:11:20.91
>>540
端末に固定IPを割り当てる方法(サブネットマスクとか)の概念、計算方法がよくわからないです。
そのあたりを解説しているサイトありますか?


IPアドレスの固定化は、ルータ側で接続端末のMACアドレスを元に
割り振っているのでしょうか?それとも「接続端末自体が自分のIPは、〇〇〇だ!」と設定されているのでしょうか?

556仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:13:31.40
コーディングしながら設計するのが効率的

557仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:15:27.89
状況を説明する能力からしてダメでしょ

558仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:20:04.85
>>555
答え自分で言ってるじゃん
ポートに対して設定するんだよ
静的に設定する場合はネットワーク管理者が決めるんだよ
それ以外はdhcpサーバー

559仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:25:58.60
>>552
理解できる設計書と誤った設計書は違うでしょ

560仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:27:19.06
ヤンキー系の自覚はないけど敬語丁寧語は使えるものの内容が皮肉や見下しでよく思われないことばかり

561仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:32:26.67
わかりやすく書いても間違えることあるよね
わかりずらかったら怒られるのかもしれないけど
みんなそうやって成長していくんだろ
間違えることは誰にでもあることだし気にすんなって
前の人はレスしたんだぞ

562仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:36:06.83
クラスを先に書いて日本語化すればだいたいうまくいく

563仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:37:03.06
業務が日本語なのに無茶いうな

564仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:37:43.37
>>558
???

MACアドレスは、機器固定で重複が無いわけだからルータ側で

AAA→このアドレスは、端末1
BBB→このアドレスは、端末2

って紐づけてるの?

それとも
AAA端末、BBB端末自体が
「自分の固定IPは192.168.111.111で他の端末にも通信宜しく」と
ルータに情報を送ってるの?

565仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:39:25.07
ベテラン:1
中堅:1 (私)
新人:2
こんな感じだと思ってる

566仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:44:55.21
真の奴隷とは奴隷を縛る奴隷である
-とあるプログラマー板の住人-

567仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:45:39.62
新人にでもくそみそに言われたか

568仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:47:10.32
>>567
おれが言われたんじゃねぇよカス

569仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:49:29.79
>>564
ルータのポートはネットワークのデフォルトゲートウェイだと思っていい
https://wa3.i-3-i.info/word12053.html
まあルータで設定してるね、デフォルトゲートウェイに関しては
PCも受信するわけだからそこに物理アドレスがあって
一般的にはdhcpサーバーから割り当てられたアドレスを使ってる

570仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:49:32.30
今基本設計ない状態で詳細設計作ってるけどこれ普通なの?

571仕様書無しさん2018/10/03(水) 20:59:05.72
シャアアアア

572仕様書無しさん2018/10/03(水) 21:00:03.42
ふつう
ドキュメントの名前にこだわったら負けな気がする
必要なことを書けばよい

573仕様書無しさん2018/10/03(水) 21:00:27.81
>>569
おれって説明力とがってんなー

574仕様書無しさん2018/10/03(水) 21:10:35.41
コード上ではわずか数行ぐらいの変更でしかない変更に対して
それの設計やらテスト書くのにコーディングの少なくとも10倍ぐらいは時間かかってる気がするんだが
自分がドキュメント書くのが遅いってのもあるけどこれは効率的なのだろうか

575仕様書無しさん2018/10/03(水) 21:14:13.58
>>574
効率的じゃないか
無意味な仕事で工数10倍
請求も10倍

576仕様書無しさん2018/10/03(水) 21:33:08.36
成熟したアプリに手を突っ込むときに
コードの行数を基準に全体工数考えたらあかん…

577仕様書無しさん2018/10/03(水) 21:34:08.71
>>576
じゃあ画面数で

578仕様書無しさん2018/10/03(水) 21:38:50.03
>>574
他の人は何倍?

579仕様書無しさん2018/10/03(水) 21:38:50.23
>>574
他の人は何倍?

580仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:10:08.45
簡単にできるでしょ
工数は?半日でできるよね?

581仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:10:09.15
>>577
数えるんじゃない、感じろ!
don't count.feel!

582仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:16:09.28
保守は既に動くものが有るから簡単

583仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:16:46.14
>>574
効率の問題っていうか
単にドキュメントをまとめる経験値が足りないから遅いだけ
どうやってまとめたらいいかわからないのも普段から気を配って
うまいまとめ方を研究してないから
俺はプログラマの実力を
高い品質のドキュメントが書けた上で、ドキュメント通りにプログラムが組めることで判断している
俺の判断だとテメーはレベル1にすら届いてねーんだよ

584仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:19:55.36
>>546
そういうところじゃ無い場合の話ですから

585仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:22:07.36
無名関数を使った解法とかどういうドキュメントになるん?

586仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:24:52.83
>>583
古いねぇ
コード先行、ドキュメントはコードに忠実に後からが世界のスタンダードだよ

587仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:28:09.66
ざわ

588仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:38:44.18
例えば四則演算オンリーの電卓アプリのテスト仕様書とかでもしっかり書くならエクセル3ページぐらいは普通にいくだろ
これがもっと複雑なシステムになれば恐ろしい分量になるだろ・・・

589仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:42:26.90
>>585
無名関数を利用し、以下の魔法を行う。
;

590仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:44:34.35
なんの設計書かしらんが
無名関数使うなんて設計書に明記されてたら発狂してやぶりすてるわ
コーダーの領分侵犯しすぎ

591仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:46:42.60
public関数ならまだしもprivateなやつまで仕様書に書けとかありえるの?

592仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:58:41.71
>>569
サンクス
そのサイトわかりやすいね。

ネットワーク系の勉強をしてみよっと。


>>574
東京三菱銀行をdisってんの?

593仕様書無しさん2018/10/03(水) 22:59:59.24
電卓アプリって思ったよりも難しいんだぞ。
マルチタッチ対応とか7セグ風表示とかやろうものなら、ますます・・・

594仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:00:46.30
>>592
ある程度になると中途半端すぎてイライラするわそのサイト

595仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:02:39.31
テスト仕様書ってまさかテストケース全通り書き下すの?
最初からテストコード書けば良くない?

596仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:03:06.91
受入疲れたもうやだ

597仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:03:47.67
君のコード汚いから仕様書出してくれる?

598仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:07:39.21
>>593
電卓アプリ作成者か?
俺もvectorに電卓アプリ公開してるから気になった

599仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:09:32.36
3日ぐらいかけて作った資料も
30分の会議でペラペラ視られて特になにもなく終わる不毛さ

600仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:10:55.56
そりゃパワーの使い方間違ってる

601仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:17:55.41
今日の喜ばしいこと

 行方不明のソースが出てきた

今日の悲しいこと
 
 出てきたは良いが糞ソースで、誰も読めない

602仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:26:22.02
>>588
そんなものは書く暇も読む暇もない
コードが設計書でテストコードが仕様書
それが正解だと日本人以外は気が付いた

603仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:27:07.19
>>590
無名関数を使うと書いてないのに書いたらやり直しさせるぞ

604仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:29:20.00
>>602
みーんなが良質なコード書けるならそれでもいいと思うよ?
ぜひ底辺土方チームで実践してみてくれ

605仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:31:39.38
モダンな技術を学び、常に研鑽を怠らないコミュニティでは設計書に懐疑的な人が多い
ことりんスレやSAPスレに、設計書信者を装って突撃したら、ほぼ全員が敵にまわりリンチ状態になった
しかしJavaやBasicのスレだとこれが綺麗に逆転する
面白いので実験してみるといい

606仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:31:55.28
>>603
書いてなかったら
使うか使わないか決めるのはコーダーだ

607仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:34:41.04
SAPすれってどこだよ

608仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:34:54.09
>>604
厳選しなよ
なんのための採用試験なのさ

609仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:35:37.84
>>606
違う
設計書に書いてあることだけをコードに書くんだ
それがプログラマの仕事

610仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:38:16.36
>>609
余計な機能勝手にぶち込みまくるのは考え物だが
書いてあることを実装する方法はこっちが決める

611仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:40:45.86
誰も教えてくれる人が居ない環境だと
膨大なファイルの中からとにかくキーワード検索で目的のファイルっぽいものをサルベージしたいことが多々あるんだが
こういうとき全部テキストファイルだとどれだけ楽かと思う

612仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:45:40.55
ベーシックスレとか加齢臭がしそう

613仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:47:04.14
>>605
kotlinみたいなオモチャしか使えず
些末な誤りやコミュニケーションの齟齬がボトルネックになるような規模で仕事したことがなければ
設計書不要論になるのもわかる

でもSAPでばりばり仕事してる人が設計書不要を主張するなど信じがたい
フレームワークが充実すればするほど最下流が不要になり
業務と密接につながった仕事をする人間が増えるから、携わってる人間にはドキュメントが重要になるはず

どこのSAPの話だそこで何言ったんだよ

614仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:51:11.27
明日転職の面接
異業種だから緊張しまくり
ゲロ吐きそう

615仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:51:54.84
>>613
規模がでかいからコミュニケーション齟齬が起きるんじゃない
スキルがないだけ
言い訳するな
オープンソースの巨大なリポジトリがうまく稼働してる時点でスキルがあれば設計書などなくてもどうとでもなることが実証されてる

業務と密接に関わるからスピードが重要になる
間に冗長でコストばかりかかる設計書を挟んでちゃ世界のスピードに追いつけんぞ
設計書を書く暇があればモデリングを洗練させろ

616仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:55:38.74
>スキルがあれば設計書などなくてもどうとでもなる
そう、スキルがあればね

おらんやろww奴隷におるかスキル持ちwww

617仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:55:57.61
業務と密接に関わる人に開発者向けドキュメントを公開して何を伝えるんだ…

618仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:56:56.69
「スキルがない」なんてのはあらゆることと両立する原因だ
ただ人に着目してみたってだけ
お前が神ならどんな問題も一人でクリアできるだろう
あいにく俺はそうじゃないんでな

規模がでかいほど問題が起こりやすくなるのは明白
オープンソース?あいつらタダで無限の時間使ってる連中だろ!

619仕様書無しさん2018/10/03(水) 23:57:50.77
上司がソースコード読めなかったら資料作らないとダメやんけ

620仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:04:55.15
スキルがあればなんて仮定してる時点で失格だよ
金もらってプログラミングしてる人間がスキルありませんなんて冗談でも笑えん
そんな無責任野郎はさっさと他業界に転職しろ
可愛い女の子は許すがね

621仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:09:59.81
コードだけでメンテナンス可能なシステムを書けない奴がドキュメントを書いたってうまくいかんよ
物事をロジカルに理解して整理できないからコードが破綻する
そんなやつがアウトプット対象がドキュメントになったら急に物事をロジカルに理解して整理できるようになるかっていうとならない
知能も経験も変わらないのだから急にできるようになる道理はない

622仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:10:15.31
その冗談みたいな業界なんだよ
日本のソフト産業は

学生さんかな?

623仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:15:04.80
SAPとSPAを言い間違えたに100ペリカ

624仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:15:54.22
>>622
それはIT業界じゃないしプログラマでもない
似てるだけの別の業界だ
デジドカ業界とでも呼べばいいのだろうか
かたや努力できる才能ある人間が集まってクリエイティブな仕事をしている本物のIT業界
かたや小学生でもできそうなキーボード遊びを飼い主に言われるがまま繰り返すコード工場のベルトコンベア
同じもの扱いするからおかしくなる

625仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:16:53.31
コトリンやジャヴァなんて
今や土方のおもちゃのイメージだからな

ホワイトカラーのPG→Python、SAP
ブルーカラーのコーダ→Java、kotlin

しかもJavaで派遣PGだったりしたら
それも負けず嫌いででかい顔してたら
恥ずかしいにも程がある

626仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:18:06.05
設計書馬鹿にして批判者をスキルがないことにしてるやつ
嘲笑で現実の課題が解決すると思ってる超ド底辺

627仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:19:26.17
そういえば、ことりんなら勉強しなくても変換ツールで出来るとかほざいてた奴おったなぁwww

628仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:23:05.85
spaはjava土方さんでは無理だねぇ
だって英語できないでしょう

629仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:23:42.19
>>613
SAPとSPAを混同してないかい?

630仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:24:25.69
ことにしてじゃねえだろ
設計書がないとコードも書けないやつはスキル無し確定
オブジェクトモデリングできずに日本語の設計書じゃないと思ったことをアウトプットできませんなんてのも二流だ
しかも二流の書いた設計書は本当に思ったこと書いてるだけで実際はバグだらけでメンテナンス性もゴミ

631仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:25:24.34
>>594
入門にはよいと思う

632仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:25:45.84
>>629
元レスにSAPって書いてあるじゃねえかあああ

633仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:26:57.74
>>621
だがな〜0.1%位の確率で天才PGがいるんだよ。
だけど神がかり過ぎてて他のヤツがメンテできない。

PLとしてはそーいう天才PGを入れる位なら標準的なPGを5名入れた方がプロジェクトはうまくいく

634仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:28:15.87
計算機プログラム作りたいんですが
入力は全て文字列と認識しておいて
式の評価時に文字列から数値、演算子を文字列操作で抜き出すみたいな
方法しか思いつかないのですが
+と*の順序とか括弧付きとかなるとゴチャゴチャで死にそうです
もっとエレガントな方法ありますか

635仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:36:12.03
>>634
演算子の優先度順に検索して計算するしかないんじゃない
俺も作ったのでごちゃごちゃするのはわかる

636仕様書無しさん2018/10/04(木) 00:39:19.28
>>633
安心しろ
そういうやつは同レベルの人間が集まるとこに勝手にいっちまう
グーグルとかマイクロソフトだな
気にしなくていいぞ

>>634
Eval、実行時コンパイル、スクリプティング、パーサージェネレーター、まあどの言語でもなんかあるだろ
既製品が気に入らんならパーサーを書けばいい
再起下降構文解析が初心者向けだ

637仕様書無しさん2018/10/04(木) 01:12:37.14
>>636
まぁ、そりゃそうだな。
本人も悪気はないんだろうが神がかり過ぎてて
色々大変だと思う

638仕様書無しさん2018/10/04(木) 01:15:50.59
>>633
> だけど神がかり過ぎてて他のヤツがメンテできない。

ああ、そういう奴いたね。でも、それ2番手、3番手だから。
最高の神は、最高にわかりやすくてきれいなソースと、
わかりやすいドキュメントを残すものだよ。

わかりやすくてきれいなソースにはバグがあまりないんだよ。
わかるかね?
それが神の技術だよ。


わかりにくいソース?
他の人が直せない?
俺からしたら、そりゃ神じゃなくてただの馬鹿だ。

639仕様書無しさん2018/10/04(木) 01:47:10.42
>>632
ざまあw

640仕様書無しさん2018/10/04(木) 02:08:25.00
同じ派遣でも見下されるのか嫌なのか意識高い系の派遣多くて
なんだかこっちがゲンナリしてくるね
承認されようが見下されようが切られようが給料なんて変わらんだろうに
毎日精神が滅入る

641仕様書無しさん2018/10/04(木) 02:12:01.36
お前の意識が低いだけだぞ

642仕様書無しさん2018/10/04(木) 02:13:59.27
>>570
詳細設計無しの基本設計だけでプログラミングしたことあるから大丈夫だよ
ちなみにエラーでまくり

643仕様書無しさん2018/10/04(木) 02:22:50.07
>>640
じゃ俺のような意識低い系の派遣プログラマを雇ってくれ。
時給は意識高い系の3倍もらうけどね!

644仕様書無しさん2018/10/04(木) 02:50:54.10
JavaのPGはもうPHPer以下。
身の程を弁えてね。

645仕様書無しさん2018/10/04(木) 03:14:26.65
俺の務めてる会社に威張り腐ったJavaのPGがいて
すげぇムカつく。
お前何様のつもりだよと横面張り倒したい気分だ。

速くJava陳腐化してくれ。
Oracle頼むぜ。
Java屋なんてこの世にいらねーから。

646仕様書無しさん2018/10/04(木) 06:01:06.95
派遣のプログラマーは仕事中無言でもやっていける?
今の職場で雑談に入れなくて死にそうなんですが

647仕様書無しさん2018/10/04(木) 06:51:09.78
>>642
よかったな
詳細設計を書いていたらそれと同じ規模の設計バグが発生していたってことだよ
設計書のバグは直すの大変だぞー

648仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:01:28.62
>>646
俺は派遣組のリーダーさせられてるけど適度な談笑は入れるよ
そうすると相談やアラートが早く上がってくるから良い

プロパのソフトウェアリーダーは無言な上に舌打ちで返事するようなタイプだけど憎まれ役を買って貰ってるから役に立ってるよ

でも俺は近日中に辞めるからバランスは崩れるだろうな

沈黙のチームになる

649仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:06:16.55
>>645
無能ゆえ知識を囲い込んで威嚇してるだけ

javaが消えた所でそいつが消える訳じゃないからpythonだろうが湧いてくる

650仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:09:52.32
個人の技量に頼る組織は組織成熟度評価で最低ランクだと思うけどアメリカはどうなんだろう
日本より個人能力評価されてるよね

651仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:11:34.18
>>648
雑談しなきゃホウレンソウもできない環境ってのがまず終わってる

652仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:13:07.72
>>650
底辺派遣ドカタが100万人集まってもLinuxやgitは作れない
そういうこと

653仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:22:43.88
お前ら少しは勉強しろよ。
大学入ったその頭でよ。

654仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:32:33.74
>>624
そーそ、別の業界。
人材派遣業だね。

655仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:38:03.36
おれはもう、IT会社なんて
とっくに消えてなくなったのかと思ってた。
どこも人売しかやってないんだもん。

656仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:45:37.68
すまんが相談ええか?
今入社して二ヶ月目で客先常駐なんやが
未経験で入社すぐ飛ばされて
客先で無能扱い状態なんや
その上部長に毎日聞こえるように悪口言われるし

手取り17で通勤時間往復3時間半なんや
仕事も通勤も辛くてやめさせてくれないから辞める相談したら突っぱねられてしまい、押し通したら
上司の耳に入ってしまい、居心地悪いんやが飛んでもええんか?

657仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:46:22.80
>>653
使う機会ないんで時間の無駄
知識ゼロでも働けると気付いてから勉強するのがバカらしくなったね

658仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:47:20.75
派遣会社に登録して次の仕事決めちゃえばいいんじゃね?
あとはもう何も言わずにそっちへ行く、と。

659仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:48:47.72
>>657
使う機会ならあるぞ、面接のときとか。

660仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:52:05.24
ちゃんと勉強すれば、偽装請負から派遣へと
ステップアップできるんだよ。

661仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:52:19.44
>>659
面接は知ってるフリすればいいので実際に勉強する必要はない

662仕様書無しさん2018/10/04(木) 07:56:48.32
だから落とされるんだよ。
そんで偽装請負ばかりになってしまった。

663仕様書無しさん2018/10/04(木) 08:00:41.30
通勤時間長いのはきついな

664仕様書無しさん2018/10/04(木) 08:12:15.88
>>623
おいおい、そんな低スキルな奴がこのスレに居るわけがないだろ?

665仕様書無しさん2018/10/04(木) 08:16:22.42
>>651
何か相談したら、すぐにそもそも論に持って行って、何の進展もしないタイプ

666仕様書無しさん2018/10/04(木) 08:16:30.37
>>656
、居心地悪いんやが飛んでもええんか?

667仕様書無しさん2018/10/04(木) 08:17:18.61
>>666
有能だから派遣させられた無能なら本社にいるままだった。
そう思って頑張れ。

668仕様書無しさん2018/10/04(木) 08:34:01.97
お前らくだらん話しやめれば

669仕様書無しさん2018/10/04(木) 08:37:27.90
ああすまんもう終わってた

670仕様書無しさん2018/10/04(木) 08:56:04.41
>>656
やめて新人で入り直しか1年辛抱する。
俺の場合は1年我慢してすぐ転職した。

671仕様書無しさん2018/10/04(木) 09:00:55.31
>>656
自分のスキルをマシにする選択肢は無いのか
まずは技術的にどんなスキルが必要か、なぜ自分で出来ないか(ググってそれっぽいの作れないか)、教えてくれそうな人を見つけて聞く
んであとは作って評価して貰って駄目出しされたらコレ誰に聞きゃいいねんて聞いて、○さんがお前に相手してもらえ言ってた教えろカスでおけ!

672仕様書無しさん2018/10/04(木) 09:08:57.07
未経験を通勤3時間半の所に入れたら平日の勉強時間確保もままならんだろ
入れた営業目先のことしか考えないアホだな

673仕様書無しさん2018/10/04(木) 09:24:23.86
無能だと派遣されない君は有能なんだ。
だから大丈夫だよ。

674仕様書無しさん2018/10/04(木) 09:28:41.17
この業界の派遣(ses)が客先の正社員より立場低いっていうムードなんとかならんのかな
学生のノリだよな先輩後輩っていう
長いものに巻かれて雑魚に強く出る隷根性直さなあかんよこの国は

675仕様書無しさん2018/10/04(木) 09:33:35.50
無能組は本社にとどめ置かれたままになるから
派遣されてるだけで有能なんだよ

だから頑張れ。勉強すればできる。

676仕様書無しさん2018/10/04(木) 09:37:07.05
>>656
自分の最初の会社もそうだった
オススメは、土日の時間で何か言語1種類でも資格の勉強してとって、制作もしてみる
それが出来たらそれを材料に転職する

677仕様書無しさん2018/10/04(木) 09:40:39.82
経歴嘘でも、仕事決まってから死ぬ気で勉強して、日々の業務さえこなしてくれれば文句はない

実際は出来ないまま入社してくる奴がいるから困る
誰を採用するかはスキルよりも紹介会社の政治力が影響するから未経験無能が入ってくる事もある

来る前に猛勉強さえしてくれればいいんだよ
簡単だろ?

678仕様書無しさん2018/10/04(木) 09:42:19.36
>>674
金出してる方が上なんだよね
これはアメリカなんてもっとろこつだ

679仕様書無しさん2018/10/04(木) 09:47:11.27
まあ今人手が足りないから即戦力頼むと言って
経歴詐称の未経験来たらブチ切れるわな
656の話だけでは状況が分からんよ

680仕様書無しさん2018/10/04(木) 09:51:21.01
人員1万人規模の会社にいるけど、本当に有能なら本社で劇ムズ案件の開発業務だし、本当に無能ならコールセンターのオペレーター行きだから、客先常駐は中レベルってところかね。

681仕様書無しさん2018/10/04(木) 09:54:09.49
ウチは客先行く人は派遣を正社員にして
やる引き換えで行かせてる。
人当たりの良し悪しで決めてるっぽい。

682仕様書無しさん2018/10/04(木) 10:10:07.01
優秀なエンジニアを派遣で寄越せという方が頭おかしい
直接雇えよ

683仕様書無しさん2018/10/04(木) 10:13:49.13
周りから面倒くさい人だと思われてるから雑談とかの輪に入れてもらえなくて疎外感がある反面、くだらない用事をを押し付けられたりしないから楽だわ
まあ、本音としては寂しいけどな

684仕様書無しさん2018/10/04(木) 10:19:32.35
メルカリがインド人エンジニアを雇ったらしいな
ジャップざまあー

685仕様書無しさん2018/10/04(木) 10:46:53.28
熟練高齢者はお断わりなんだよな

686仕様書無しさん2018/10/04(木) 10:59:34.20
>>685
何才なん?
俺40やで

687仕様書無しさん2018/10/04(木) 11:08:06.60
いきなりの質問すいません。
プログラミングを学習するにあたって、プロゲートとpaizaのどちらのサイトを使うべきか迷っています。

プロの方々のご意見訊かせていただけると助かります。

688仕様書無しさん2018/10/04(木) 11:11:23.17
某超大手ベンダーの担当エンジニアが50代だけど
普通にプログラム書いてるけどなぁ

高齢PG結構いるだろ
ただしベテランに限る

689仕様書無しさん2018/10/04(木) 11:21:43.19
高齢Java土方が面接通らんと嘆いてるのか?
40超えたら給与下がっても正社員になってないとダメだよ。

690仕様書無しさん2018/10/04(木) 11:40:45.90
Java屋さんはこれから銀行のコボラーみたいになれるといいだろうけど、正社員で自社システムの運用じゃないと難しそうだね。みずほの正社員システム管理なんて定年までゆったり食ってけるんじゃね?

691仕様書無しさん2018/10/04(木) 11:51:07.13
銀行何度かやったけどjavaもあったがbashもあったで

692仕様書無しさん2018/10/04(木) 11:54:59.46
銀行の正社員なんて中途では無理だろ

693仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:00:13.02
>>684
たかしも早く就職先見つけなさいねー
お母さん信じてるからねあなたのこと

694仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:00:56.48
銀行は今後少子化やら人手不足やらでシステム規模は小さくなっていくんじゃね
いくらAIやら自動化したって捌く行員が減ってく一方だしね
仕事はJavaドカ同士で奪い合いになりそうwww

695仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:06:16.00
>>694
少ない情報からすべてを知った気になってそう

696仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:07:10.51
Java屋さんは正社員じゃないと厳しいと思うね
昔みたいな案件のおこぼれがなくなるから
新言語覚えないとダメ

高齢でJava以外未経験だと厳しいな
フリーの人はヤバイと思う

697仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:07:11.47
こんニート!

698仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:08:22.16
有能だから派遣されるんだ。
無能だと本社勤めなんだ。

699仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:24:27.28
>>698
そういう根拠のない発言が見識が狭いって言うんだよ
どういう出来事を見たらそう考えるんだ

700仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:28:58.54
銀行って金貸してやってるのに手数料取るよな

701仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:36:04.70
>>695
少ない情報から無理やりシナリオ作っただけだぞ
Javaドカの現状なんか住む世界違うから知らねーしwww

702仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:39:29.00
>>701
自分が馬鹿ってわかってるなら何も言わないよ
おめでとう

703仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:50:59.49
Javaドカ怒っちゃったかwwwすまぬww

704仕様書無しさん2018/10/04(木) 12:53:49.31
>>699
横からスマンけど、
派遣できてもらっても出来の悪い奴は返す。
営業には「あいつだめ」とかいうけど
本人にどう伝わってるかは知らない。

金払ってるんだから優秀な派遣しかいらない。
お願いだから業務妨害する馬鹿はくるな

705仕様書無しさん2018/10/04(木) 13:03:19.41
Cacooで初めて設計やってみたんだけどだるくない?
お前らこんなことやってんの?
コード書いたほうが早いんでないかい

706仕様書無しさん2018/10/04(木) 13:27:14.18
>>705
Web屋さんは、設計に関すること全てをダルいとか面倒だとか言うね
コード書くだけなら初心者でも書けるんだ

分かり易くて、明確で読みやすいドキュメントを作るのが難しい
しかもWebは頻繁に更新されるから、書き直し回数が多く、
忍耐力が必要とされる.

君が脳梗塞で急死する可能性もあるわけだから、
ドキュメントは必要なんだ
頑張ってね!

707仕様書無しさん2018/10/04(木) 13:35:19.58
>>706
web案件やったことあるけど、設計書や資料とかあんまり大事にしないよね
確かにコード読んでけば概要分かるけどさ
新人さんやお客さんに説明のときに困るんだよね
プログラマー以外はコード読む必要ないわけで

708仕様書無しさん2018/10/04(木) 13:40:16.50
単純に規模の問題でしょうに
2000万越えの案件が設計書無しはないと思いますよん

709仕様書無しさん2018/10/04(木) 13:52:27.52
Web案件はひっくるめて100万とかだもんな
設計の工数が入ってないんだよね

710仕様書無しさん2018/10/04(木) 13:56:48.46
これから面接
うまくいくよう祈ってくれ

711仕様書無しさん2018/10/04(木) 14:16:18.58
Webなんて私大文系のヴァカの巣窟だからな

712仕様書無しさん2018/10/04(木) 14:56:48.72
いいえ高卒の巣窟です(T_T)

713仕様書無しさん2018/10/04(木) 14:59:56.25
>>710
そんなブラック企業に行ってどうする?
うちにくれば毎日みんなと楽しく仕事できるぞ!

714仕様書無しさん2018/10/04(木) 15:07:50.13
今後ろで新人が業務の教育中なんだけど仕組みが理解出来ないせいでリーダーからキレられてるけど、
話を聞いてると、原因は指示代名詞(あれ、これ、それ、どれ)を使って説明してるからじゃないかなー
分かる人目線で一方的に説明してもついていけないと思うけどな

715仕様書無しさん2018/10/04(木) 15:31:32.30
今はAngularとReactとVueってどれが一番案件多い?

716仕様書無しさん2018/10/04(木) 15:34:23.89
>>714
新人教育用の資料は作ってないの?

717仕様書無しさん2018/10/04(木) 15:35:32.32
Vueだな
Reactは敗北したよ
Angularは論外

718仕様書無しさん2018/10/04(木) 15:46:50.46
まーーーじか!!!
Angularを勉強しているんだがなぁ

719仕様書無しさん2018/10/04(木) 15:48:02.60
以前、これからはpythonがいいと
書いたが訂正させてくれ。
新卒がみんなpythonをデフォで勉強
してんだよ。
よってpythonもういらね―わ。
新入社員にやらせるから。

720仕様書無しさん2018/10/04(木) 16:40:27.07
MITもプログラミング基礎講座がPythonだしなー

Javaドカ逃げ道なくてヒエッヒエですよ・・・

721仕様書無しさん2018/10/04(木) 17:03:09.02
JavaができるならC++とか覚えやすいと思うし、
P言語系も直ぐ覚えられると思いますよ。

722仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:00:14.91
>>708
設計書はスケールしない
大規模になるほどコード優位になる
あーもちろんOOPは全員がマスターしてる前提ね
一応プロなわけですから

723仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:07:01.05
結局10年以上やってもろくにjava使いこなせてない奴いるだろ

724仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:08:16.21
>>687
pyqがいいと思います

725仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:08:34.56
>>720
おまえ相当暇なんだな
仕事してないだろw

726仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:13:25.60
ヘタに規模がデカくてそこそこ給料の良いSES会社の社員が
さらに大手メーカーのそのまたさらに大手メーカーの下請けで
結構な人数で出向すると本来PMクラスにいるような人間でも
出向先での立ち位置がそこらへんの派遣にちょっと毛が生えた程度と変わらんから
妙にギスってんだよね

727仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:14:43.30
>>725
ばれたかwww

なお面接は不発に終わった模様

728仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:17:22.60
ほんとは経験5年ぐらいしかないけどそう書くと履歴書の空白期間バレるから
仕方なく経験10年以上にせざるを得ないんだよね
そもそも経験何年あろうが最初に覚えた知識なんか消えてくし
業務外で勉強なんかしないから年数なんてただの飾りだ

729仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:20:16.56

730仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:22:38.45
>>728
それでいいよ
素人も玄人も成果が均質化するようにプロジェクトモデルがキッチリ決まってる
雇用者側が技術などいらないとずっと言ってきたのだからそれでいいんだ
勉強なんてバカがすること

731仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:33:42.15
>>730
> 勉強なんてバカがすること

ほほー、
じゃずっと必死で(楽しく)勉強してきて
月給124万になった俺は超バカなんだろね

732仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:37:46.41
収入で頭の良し悪しが決まるんだったら政治家は全員天才だわ

733仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:42:30.48
>>731
時間はもっと高価だということに気が付かなかったんだ

734仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:43:04.42
今の給与が高くてもJavaドカじゃお先真っ暗

735仕様書無しさん2018/10/04(木) 18:58:26.46
勉強しない低収入プログラマなんぞヘドがでる
近よるな

736仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:00:41.63
Javaのみでこんなにもらえるわけなかろうが馬鹿
勉強しない奴は全て間違えるから嫌い

737仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:13:43.36
ガッツリ稼いだ(まあ妄想だろうけど)先でやってることが5ちゃんでドカタとレスバトルだってんだから笑えるよな
これが時間が最も大切だって気が付かなかったものの末路だよ
時間の価値は年齢の何乗かに反比例するから気付いたときにはもう手遅れ

738仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:22:44.05
うらやましい
なんのしごとしてるのか教えて下せえ
旦那様

739仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:35:16.19
無資格vd土方で馬鹿にされて全然面談受からないから応用取って御社はCMMIレベルいくつを取得されていますかシステム管理基準は策定されていますかと知識あるアピールしてるのに全然受からない

740仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:37:31.63
それ聞いてどうなるんだ

741仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:37:33.09
vb土方の俺がエンタープライズアーキテクチャとかITポートフォリオとか実務で口にすることあるのかな

742仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:39:12.76
>>740
応用持ってます知識あるアピールなんだけど全然効果無い雰囲気

743仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:40:21.23
>>740
参考にしたい
ニートのみんなも気になってるし
現役のおれも気になってる
嘘だろうけど

744仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:41:30.99
月給124万ってそうないだろ

745仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:42:33.22
>>731
ちなみに何を勉強して来たの?

746仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:42:56.34
見栄はんのも限度があるだろw
ネットで見栄はっちゃうのが底辺

747仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:44:44.66
応用持ってますよりこんなもの作りましたよーって言う方が効果あるんじゃね

748仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:48:16.45
マイクロサービスとSPAはどちらがイケイケですか?

749仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:49:13.99
未経験43歳ですがSPAの勉強をすれば良いんですか?

750仕様書無しさん2018/10/04(木) 19:58:03.02
>>749
余裕
フリーランスで引っ張りだこ

751仕様書無しさん2018/10/04(木) 20:01:31.11
面接じゃなくて面談ってことはまさか派遣の面談で
んなアホなこと逆質問してんのか?w

752仕様書無しさん2018/10/04(木) 20:09:39.98
品質についてストレスたまる

顧客から「品質低くて良いとにかくリリースしろ」と言われる
→処理速度やデータ精度の可用性低いですよと条件付きでリリースする
→リリース後に顧客から「障害出すぎこれじゃ使えない」と文句を言われる

753仕様書無しさん2018/10/04(木) 20:20:25.14
>>751
何にも知らないと馬鹿にされるのに知ってても馬鹿にされる

あんまりだこの業界

754仕様書無しさん2018/10/04(木) 20:48:02.35
先輩が自分が興味ない言語とか話すと分かりやすくテンション低くなってつまらん
自分の好きなのはめっちゃ喋ってくるくせに

755仕様書無しさん2018/10/04(木) 20:54:46.46
SPAってそんな儲かるんか
あんなんDHTMLの時代にみんなやってたやんけ

756仕様書無しさん2018/10/04(木) 21:16:38.25
業務経験ない学生とかならまだしも
使い捨てで現場に放り込む派遣の面談でいくらウンチクアピールしても完全に無駄
アピールどころか逆に断わられる材料にしかならない

757仕様書無しさん2018/10/04(木) 21:20:36.21
>>752
契約書類に書かなかったほうの負け
遊びじゃないんだから契約はしっかりしよう

758仕様書無しさん2018/10/04(木) 21:20:49.65
一回起動したら御社が死ぬまで終了できないアプリでございます

コンセントブチィ!

フッフッフッ、そう来ると思ってましたよ
起動時にネットワークに展開
無料レンタルサーバーを介して無限に増殖中
PC内アドレス帳から全員にウィルスメールを展開

759仕様書無しさん2018/10/04(木) 21:23:01.53
社内主力商品の一つだが元の作りがクソなせいで
改修のたびに混沌を産み出してるんで
大規模リファクトリングが決まったんだが
そのリーダーに派遣使うって失敗したときに社員が誰も責任
取りたくないの丸見えで草生える

760仕様書無しさん2018/10/04(木) 21:35:50.06
失敗の責任というかそもそもリファクタ自体成果にならんからな
スタートした時点で失敗している

761仕様書無しさん2018/10/04(木) 21:36:56.84
クソみたいなバグばっか出して上司に迷惑ばっかかけてつらいんですがどうしたらいいですか
あー上司の時給いくらだよ俺いくら損させてんだよーっていつも思ってる
っていうか会社小さいせいか直上の上司=社長なんだけど

762仕様書無しさん2018/10/04(木) 21:42:23.30
いやなこと思い出した
アホみたいなパワハラする余裕があるのに損なんか気にしてるわけない

763仕様書無しさん2018/10/04(木) 21:48:11.40
リファクトリング

764仕様書無しさん2018/10/04(木) 21:50:42.22
迷惑ばっかりかてて辛い ← こういう奴隷根性が何年経っても染みついてる日本人多すぎだよな
まぁ初めての会社ってならわかるけどそうじゃないならもはやただのキチガイレベル

765仕様書無しさん2018/10/04(木) 21:56:21.87
おまえ等って部下に慕われてるの?

766仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:01:25.10
>>765

上司の事は慕っておるよ?

767仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:09:02.94
散々迷惑かけられた恩知らずな元上司=CEOの不正を通報するために準備中
もちろん、証拠あり

768仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:21:31.31
>>764
よかった初めての会社だからキチガイじゃなかった
ニートの末にようやく雇ってもらえたところだし迷惑かけてクビにされるのが怖いんよ

769仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:27:37.71
みんな楽しそうだな。

770仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:28:28.01
よかったな
ニート雇う余裕があるのに些末な損なんか気にしてるわけない

委縮してたら人生つまらんくなるから気にするな

771仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:30:36.31
>>755
やってみればw
なかなか手応えあるぜ。
どうせJavaしか出来ず世の中舐めてる君へw

772仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:32:27.24
俺と似てるなぁ
他でボロクソに落とされまくって初めて採用してくた会社だと
ほんとに心の底から感謝が生まれるから数年は何事にもがんばれるんだけど
段々現実が見えてきて採用してくれた社長もいなくなって
何年経っても手取りが増えるどころかマイナスになったから普通に辞めたの思い出した

773仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:33:32.63
派遣されてるのは優秀なエンジニアの証拠
無能なら本社で暇こいてるから

774仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:36:07.10
勝手に感謝するとかやめようぜ。奴隷根性を育てるだけ。
そいつのことを思って採用してる会社・採用担当者なんてないからな。
全てなんとなくな採用してるのが実情だからな。

775仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:36:46.55
>>772
わかる
所詮は人売り
誰でも良かっただけ

776仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:37:42.42
ジャップなんてそんなもんだ

777仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:49:13.77
>>771
やってたよ
フレームワーク無しでね
みんなお遊びの「ほーむぺーじ」でね
Web屋なんかいない時代

778仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:56:12.11
元トラ◯コス◯スのジジイか。
そのまま残ってれば上場企業のお偉方だったのに
馬鹿だからやめちまったんだな

779仕様書無しさん2018/10/04(木) 22:59:47.75
トランスコスモス?
超大手じゃん。入りたいかも。
自社開発の割合が高いし、世界展開してるし、給与が安いのがたまに傷だけどさ。

780仕様書無しさん2018/10/04(木) 23:02:57.19
>>778
非正規の請負か何かだろ
見栄はってる奴いるから。

元電通に勤めてましたという奴がいて話聞いたら
子会社のバイトでしたというオチ

781仕様書無しさん2018/10/04(木) 23:05:17.07
>>780
マジレスすると電通って奴隷労働多いので派遣で行ってみたら電通はあるよ

782仕様書無しさん2018/10/04(木) 23:07:57.69
>>773
現場から退場されるのがオチ

783仕様書無しさん2018/10/04(木) 23:08:27.52
自分がどの業界やりたいのか分からない
もしかしてSEすらやりたい仕事じゃないのかも
と思いながら何年もSEやってる

784仕様書無しさん2018/10/04(木) 23:18:27.32
完全にモチベーション消えた
ホワイト待遇なのになんでだろう
選択の自由がないからなのかな

785仕様書無しさん2018/10/04(木) 23:28:22.17
基本的に労働が嫌いなんだろ

786仕様書無しさん2018/10/04(木) 23:35:26.84
プログラマーが嫌なんじゃなくて
働きたくなくて人づきあいが苦手なだけだろうね

この世に君が望むような幸せはありません。
残酷だけどこれに気が付かないといつまでも青い鳥を追いかける人生になってしまう。

不自由な中に小さな楽しみを見つけるしか無いのが娑婆の定めと気が付いたとき、やっと大人になれるという訳だ。

787仕様書無しさん2018/10/04(木) 23:48:57.77
人付き合い嫌いというか
この業界は「分からなかったら順次聞いて」みたいなとこがあって、そこが好きになれん
聞いて教えてくれるなら分かるけど、聞いて不機嫌になって、よくよく調べたら一部にしか連携してなかった!忘れてた!みたいなのよくあるし

788仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:00:39.82
聞き方も忖度しろってことだからね
15分以上考えてわからないことは聞いてくださいッ!
単純に「〇〇がわかりません」って聞くんじゃなくて
「私はここの部分はこのように推測するのですが、観点として正しいでしょうか?」みたいに聞いてくださいッ!

ゴミ設計のゴミプロジェクトとゴミリーダーとゴミメンバーで固められたあるあるな
結果沈黙ばかりになって崩壊する

789仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:00:52.52
そもそもそんなに偉そうに言うなら参考資料をよこせよって言っても出てきたことない

790仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:03:16.96
優秀な派遣なんているわけないじゃん。
ホント、何度失敗しても懲りないねぇ。
その、安さに飛びつくクセを直せよ。

791仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:04:34.68
何言ってるのかわからないので
おっしゃったことが全て実行されてる資料やソースはありますか?

→実績ゼロ(笑)

これをおかしいと思う頭がないのがそもそもおかしい

792仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:12:14.94
元トラ◯コス◯スのジジイが、若い頃にその会社辞めて一般派遣に転向したら
給料が倍ぐらいになったっけ。
1部上場なんてしちゃってたら、事あるごとに株価が下がって、
その都度重役たちが喚き散らしてるんだろうな。

793仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:20:11.35
>>792
東証一部上場だよ
今のお偉いさんたちの多くは数十年前のヒラの人たち
そして株式上場で何千万の金をゲットしてる

794仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:20:26.58
自社開発の割合が高くて世界進出までしちゃったのか。
ずいぶんと国内では見捨てられちゃったんだな。

派遣どころか偽装請負でも仕事が取れず、
ロクに売れない自社開発で食いつぶして・・・

795仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:22:05.00
そういやおれも、退職時には200万円ぐらいゲットしたっけ。
たった5年しかいなかったんだが。

796仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:25:03.66
当初の本業だった人材派遣はどうなんだろ?

おい、大企業の情シスども、彼らはちゃんと使える人員なのか?

797仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:25:37.32
俺の先輩が元有名IT企業出身。
ストックオプションで3億儲けたそうだ。
まだ2億残ってて株や債券に分散投資してるらしい。

羨ましい。

798仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:29:18.21
Java土方にベンチャーだの可哀相な話するなよw
奴らに夢なんてないから
ただの下請け人生確定の人たちなんだからw

799仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:30:01.67
株で儲かって羨ましいとか思っちゃったら、もう技術者としては終わりだな。
まあ、大部分の者は、いかに技術者から脱却できるかが最重要課題のようだが。

800仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:31:57.17
>>790
>優秀な派遣なんているわけないじゃん。
>ホント、何度失敗しても懲りないねぇ。
>その、安さに飛びつくクセを直せよ。

優秀な人材だから他社に派遣されてるんだよ。
無能なら本社勤務で暇つぶしだからね。

801仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:32:03.36
そーそ、ベンチャーなんてスグ潰れるんだからさ。
下請けになって命拾いできればラッキーってとこか。

802仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:33:55.27
ベンチャーで重役にしてやると言われて
条件は会社の借金の連帯保証人になる事だった
ええ、もちろん怖くて逃げましたよ

803仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:34:38.05
優秀に見えるのは楽な仕事しか与えてないからさ。

804仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:35:02.45
>>799

何で?
株で儲けたら、あとは給料関係なしに技術者としてやりたい仕事だけやれば良いじゃんか。

805仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:38:13.60
>>803
>優秀に見えるのは楽な仕事しか与えてないからさ。

いや本社の連中は無能。
優秀な人間なら稼ぐために外に派遣させられる。
派遣PGは優秀なんだよ。

806仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:39:20.35
株で儲けちゃったら、技術者の仕事なんてしてる場合じゃないからねぇ。
その資産を維持するために、暇さえあればチャートとか見てなきゃいけないしね。

807仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:40:14.39
馬鹿がレス付けるたびにageるから深夜でもアホみたいにレスついてウザいね
全部自演かも知れんが

808仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:40:47.55
前の会社で
同じ会社の別の部署A、Bに常駐いったことがある
どっちも随時聞いて方針だったんだけど

Aは情報を各リーダーだけが持ってることが多く、1人1人に質問にいく、飲み会ゼロ
→新参画者は恐縮しまくって効率悪い

Bは情報を各リーダーが持っているが、チャットにプライベートな雑談しまくり、飲み会大好き
→チャットにゆるく質問すると誰か反応してくれるので新参画は早く仕事覚えてすぐ自立する

って感じだった
まぁAでガツガツ実力つけてく人もいるから好みかもしれん
自分は教えるの好きだし早く戦力になってくれた方が嬉しいからB派
今は転職済みだ

809仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:41:18.52
今どきは偽装請負という手法で、無能なやつでも
外に出せるようになったからねぇ。

だから派遣に見えても、実は偽装請負が少なくない。

810仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:46:26.90
ageの奴は同一人物だろう。
下のような人物像のようだ。

元トラン◯コス◯スのジジイで請負になった
残った連中が出世してるのが気にくわない。
→株で儲けたら技術者として終わりと自己を偽って言い訳

高齢ベテランなのに仕事がないと愚痴。
→いい年して無職な恥ずかしい奴

Javaしか出来ないのにプライドが高い
→高齢Java土方なんて誰も雇わないだろ。馬鹿丸出し。

811仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:48:32.39
優秀だから派遣される
無能は派遣されない

812仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:51:44.23
香ばしい奴リスト

メンヘラ狂人エクスカリバー
35歳アスペ君
ジャップ連呼のチョン君
無職の高齢トランスジジイ ← new!

813仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:54:52.25
入りたいなら今からでも入ればいいじゃん。

それはそうと、優秀な派遣がいるんなら、さっさと引き抜いて
正社員にしといたほうがいいぞ。
モタモタしてると大手に持ってかれちまうんだからさ。

814仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:55:27.26
ジャップ氏ねや

815仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:56:41.30
>>813
上から目線っすなぁ
あんた偉いの?

816仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:58:20.50
ジジイが雇われないのは態度デカイからだろうな。
ただの土方のくせに態度デカイ奴なんてウザいだけだわ。

817仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:58:52.99
>>808
slackとかのチャット導入できるような空気のところは働きやすいし楽だな
みんなやる気あるし

818仕様書無しさん2018/10/05(金) 00:59:04.70
おれは派遣契約でも雇ってもらえるから、ある意味偉い。

だから言ったべ、優秀な派遣なんているわけないって。
おれごときでもできるんだよ。

819仕様書無しさん2018/10/05(金) 01:00:01.48
私大文系が高卒を見下さない職場はないか
今の職場は高卒と言うだけで差別される

820仕様書無しさん2018/10/05(金) 01:00:19.77
次スレからID付きな
Javaに親殺された低能と句読点使いの自演マンのせいでゴミレス多すぎる

821仕様書無しさん2018/10/05(金) 01:05:49.14
>>820
>次スレからID付きな
>Javaに親殺された低能と句読点使いの自演マンのせいでゴミレス多すぎる

最近の若手はPythonだからJava使いを馬鹿にしてるよ。
Javaに親殺された低能って一人の自演だと思ってるんだろうが、そんな認識では時代に置いてかれる。

822仕様書無しさん2018/10/05(金) 01:10:53.08
最近異常に伸びてるよね
ここまで中身何も無いスレは珍しいよ

823仕様書無しさん2018/10/05(金) 01:14:45.27
>>808
Aが昔のアメリカでBが昔の勢いのあったころの日本だな

アメリカが日本に押されてた時に日本型経営の良い部分はどこかって研究して
日本型経営のそういう良い部分を取り入れて伸びたってのがあった

例えばパーティションで区切って個室で仕事みたいなのが20世紀くらいのアメリカ
だとよくある働き方だったけど、スタートアップで顕著なんだけどそういう個室ではなく
島型のテーブルで孤立させないで協調しながら仕事を進めるスタイルに変わったり

他にも色々日本型経営の良い部分を取り入れてってのはあるみたいなんだけど、
日本は逆にアメリカでうまく回らなくなったのを取り入れて失速した部分があるん
だよね

ブラッシュアップすればよかったのに捨てちゃったんだよね

824仕様書無しさん2018/10/05(金) 01:17:56.95
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
         /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ              <  一億総活躍
       /::::::==    卍   `-::::::::ヽ
      l::::::::/ .,,,=≡,  ,≡=、l:::::::l       /. ̄)        英訳は「Promoting Dynamic
      |:::::l゛  .,/・\,!./・\ l:::::::!     /  /二、.
      |`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i     丿 Y  .i  Y      Engagement of All Citizens」
       (i ″   ,ィ____.i i   i //   ( ゝ'  ノ ./ /
       ヽ i   /  ■ .i  i /     ,ゝ-、_)--'-'         (全国民の精力的な参画の推進)
        l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´     /{ ゝ、__ハ|ヘ
        /|、ヽ  `ー'´ /      ィ'/ハ____ハ       つまり国家総動員
      //l ヽ ` "ー−´/     ////////////ノ
    ,,ィ''"/// | >< ////////////{///////////
  r''"////// ..|/:::::ノ//////////////}/////////Y
  ////////|  /:::::{///////////////{//////////

825仕様書無しさん2018/10/05(金) 01:18:08.17
いちいち馬鹿につき合うのも疲れるが何回これ貼ればアホは理解できるんだろうな
http://www.tiobe.com/tiobe-index/

phpと同レベルのスクリプト言語なんてすぐ需要なくなるだろうし
万が一生き残ってみんなそれにシフトするようなら
そのとき使えばいい程度のどうでもいい単純な言語

826仕様書無しさん2018/10/05(金) 01:25:21.57
javaバカにし過ぎでは?

827仕様書無しさん2018/10/05(金) 01:34:56.10
javaで開発してきた我々に対する嫉妬なんだろう

828仕様書無しさん2018/10/05(金) 01:38:31.95
もともと偏った人間だけが集うスレだしな

829仕様書無しさん2018/10/05(金) 02:28:04.62
俺は日本人から奴隷は生まれつき奴隷だって事を学んだんだけどさ
お前らって神っていると思う?
いや、なんでこんな民族作ったんだろうって思ってさ
滅ぼしてやれば良かったのにそうしなかったが為にこんなに多くの家畜が生まれて訳も分からないうちに生まれて死んでいくじゃないか
お前ら生きてて楽しいか?
俺は日本人の人生になんの価値もないと思ってるんだよ
何も感じてないのに刺激求めて演技で楽しんでるふりしたり怒ってるふりしたりしてるだけなんだろ?
年収がどうの学歴がどうので本気で奢ったり凹んだりしてる訳じゃないよな?
日本人は別にサイコパスではないし、かといってちゃんとした心がある訳でもないよな
なんの信念もなくて漠然と息してるだけだよな?
何がお前らをお前らたらしめているんだ?
生きてて楽しいか?

830仕様書無しさん2018/10/05(金) 02:35:16.69
>>829
コピペかと思ったら新規入力したんだな。
それは本当の馬鹿な行為だと思うぞ?
そんなんだからジャップは馬鹿だの低脳だの言われんだよ!
おめーが元凶なんだよ。

そんなヒマあったら勉強しろ!

831仕様書無しさん2018/10/05(金) 02:43:22.50
四半世紀日本で生きてるが未だに日本人の頭の中が分からない
先日も隣のおっさんが女殴って警察と救急車出てたしなんでこいつら弱い人間にはこうも強いんだろうってキモいと思ったよ
女は傲慢で金と世間体の事しか考えてない阿婆擦れだし
男は奴隷の様な人生を死んだ顔で歩んでいる
思いやりがない様を勇気と形容してしまうようなどこかの半島と変わらない精神性なのに自画自賛は本当に怠らない
頭の作りを異様に気にする割には真実への欲求は全く無く口癖がどっかの国よりマシだ、になってる
この国は茨の道だよ
良いものを持って生まれた人間でも台無しになってしまう
俺はヨーロッパの国籍が欲しいから向こうの女と結婚するつもりだ
ちゃんと今からでも人間らしく生きたい

832仕様書無しさん2018/10/05(金) 02:46:49.48
>>830
お前は何も分かってないな
勉強したら天国に行けるのか?
月1000万貰おうがその金ではした物しか買えないならその金は馬糞程度の価値しかない
日本で年収を気にしてる奴はその金で何かをしたいんじゃなくただ人々から凄い奴だと思われたいだけの女なんだよ

833仕様書無しさん2018/10/05(金) 02:51:36.36
だから日本で働く意味はただ一つ出稼ぎだ
金がたまらないなら日本で働く意味は無い
そして金より若さの方が遥かに大切だともう既に察した

834仕様書無しさん2018/10/05(金) 02:52:47.79
何はともあれまだまだjavaの時代だよ
同僚が国の機関の業務についててめっちゃデカイシステムなんだけどjavaとbashだもん

835仕様書無しさん2018/10/05(金) 02:59:04.43
2回くらいリーダー変わったんだが、その席がいつも自分の斜め後ろなんだ
詳しいし、質問しやすいし、そのレベルの人は説明も上手い
隣が自力派でなにも教えてくれない先輩で、口を開けば「自分の時代はー」で圧力かけてくる
何年前の話なんだよ
仕事早く進めたいし席かえてほしい

836仕様書無しさん2018/10/05(金) 03:15:08.33
アジャイルマスターとかアジャイラーの勉強会ってマルチ商法の説明会みたいだなー
そんな研修いかされるのいやだなー

837仕様書無しさん2018/10/05(金) 03:22:35.81
>>834
おれの知り合いも国の仕事をJavaでやってるけど、
死にそうな顔してたぞ?

なぜJavaにしたのかというと、そのときJavaの人員が余ってたから
Javaにしたということだった。

838仕様書無しさん2018/10/05(金) 03:38:27.60
15年位前はサラ金屋のシステムで時給5000円でやってたぞ。
8時間以内で仕事終わらせて1日2〜3時間座ってたらから
1日5マンは稼げてたな〜ぼろかった。派遣万歳。

839仕様書無しさん2018/10/05(金) 03:46:09.23
Javaは人海戦術に適している言語
ブルーカラー的な開発現場ではこれからも必須
ウォーターフォール向け

上澄みはPythonをやる
高い金貰えるアジャイル向け

住み分けの時代だ

840仕様書無しさん2018/10/05(金) 04:01:33.60
どうせ5年後にはphthonよりいいのが出来てるよ

841仕様書無しさん2018/10/05(金) 04:01:54.69
ごめんめっちゃ誤字ってる

842仕様書無しさん2018/10/05(金) 05:19:15.22
結局AI自体のブームが終わってPythonよりJavaになりそう

843仕様書無しさん2018/10/05(金) 05:29:31.29
最近単純作業の自動化する動きがあるみたいだねぇ
今更かよと思わなくもないが

844仕様書無しさん2018/10/05(金) 05:30:43.96
学歴コンプレックスに言語コンプレックス・・・加えてコミュ障?
あっちこっち言い訳つけたって現実は何一つ変わりはしないよね
全部受け入れて底辺人生突き抜けて下さいよ!先輩方

845仕様書無しさん2018/10/05(金) 06:14:58.53
>>808
真面目で無能な働き者達がルールを沢山作ってAになってしまった
なにをやるにもまずルール違反してないか考えなくてはならない
行動に移るまでが長くなった

846仕様書無しさん2018/10/05(金) 06:56:53.59
ワールドワイドな業界で奴隷だと給与水準もワールドワイドな奴隷の給料に最適化されるな

コンピュータサイエンス専攻してない奴で世帯持ちたい奴はそもそも選んじゃいけない業界と知った

847仕様書無しさん2018/10/05(金) 07:20:02.81
今からでも営業になればいいじゃん。

848仕様書無しさん2018/10/05(金) 07:37:50.17
長く残るのはjavaな気もする
金融で使われてるのは強い

849仕様書無しさん2018/10/05(金) 07:42:28.64
Pythonのが儲かるんなら、そのうちやることになるだろうさ。
今の派遣でやってるのはJavaだけどね。

850仕様書無しさん2018/10/05(金) 08:02:53.89
PHPerがpython学び始めたってPHPの書き方しか出来んっていうね

851仕様書無しさん2018/10/05(金) 08:22:41.77
Javaでエンジニアやってる我々がそんなに羨ましいんだろうか

852仕様書無しさん2018/10/05(金) 08:24:17.73
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

853仕様書無しさん2018/10/05(金) 08:54:27.44
ドラクエ10のプレイヤーから質問。

ドラクエ10でアイテム収集(キラキラマラソン)していると、古いバージョンのゴミアイテムが沢山出てきて、
いちいち捨てるのも面倒なくらいです。ゲーム内の不要な情報は削除整理できないのでしょうか。

>つき [KA360-785]
>2018/09/29 09:17
>[通報する]
>提案から来ました。
>調査することによってどれだけのメリットがあるのですか?
>持ち物整理は個人の自由ですよね?
>あなたの言う調査にどれだけ手間がかかるか考えただけで分かるのにそれを運営にやらせるのですか?

オンラインゲームでの、『全プレイヤーの道具と装備の使用率と投棄率』を調査するのは困難ですか?

854仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:06:28.64
>>851
気持ち悪いよなお前も含めて
絶対javaやってないだろお前w

855仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:06:51.41
文句言ってないでPythonとJavaの二刀流になればいいだけ

てことでオススメのパイソン本なんかある?

856仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:11:37.93
>>855
Python勉強してどうするんだよ
ここで仕入れた情報が役に立つわけ無いだろw
みんなわいてんなー

857仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:11:38.61
>>855
Python勉強してどうするんだよ
ここで仕入れた情報が役に立つわけ無いだろw
みんなわいてんなー

858仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:14:44.80
交通費で数十円ずれててそれは詐欺だとか言われて草生えた

859仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:17:33.76
javaが残っても残らなくても俺は捨てるけど
つまらないし

860仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:22:48.06
キッチリとか真面目とか日本人が好む言葉だな

861仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:23:04.30
ジャップって本当にヴァカ

862仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:25:24.34
キモい憧れに付き合わされるのはうんざりだ
東北人なんて日本陸軍の発想で生きてるしな

863仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:27:36.93
コノデータベースオカシイヨ!オモシロイネ(失笑)って中国人に直接関係ないおばさんがクレーム受けてたわ
日本人真面目じゃないの?みたいなこと言われてた

864仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:32:06.99
つかいたなー
パイソンハスクリプトゲンゴデアッテプログラムジャナイヨって言ってる奴
いっそエクセルも使わずに全部cでコーディングしてろ

865仕様書無しさん2018/10/05(金) 10:46:17.77
設定ファイルを変更したら再コンパイルしないとダメだって言われるんだけど、そんなのシステムってある?
コンパイルしなくても設定を変えられるようにする為の設定ファイルなんじゃないかと思うんだけど…

866仕様書無しさん2018/10/05(金) 11:03:27.83
>>864
仕事で使う予定もない言語勉強してどうするんだよ馬鹿って言ってるだけだぞ
わいてんなー

867仕様書無しさん2018/10/05(金) 11:05:40.30
レベルが知れてるわ

868仕様書無しさん2018/10/05(金) 11:18:44.06
勉強なんてしてる奴は二流
センスがあれば全部コピペで何とかなる
Puthonだってそれていけるだろ

869仕様書無しさん2018/10/05(金) 11:55:45.44
>>868
言ったそばから、Puthon、で合ってる?
コピペすらまともにとか。

870仕様書無しさん2018/10/05(金) 12:12:42.85
勉強できるのも才能だからな

871仕様書無しさん2018/10/05(金) 12:15:06.29
>>865
コンパイルオプションを変える設定ファイルなんだろ

872仕様書無しさん2018/10/05(金) 12:26:32.01
コピペ元をどうやって探すのか教えてください

873仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:00:29.10
>>855
effetive python
パイソンなんって普通のジャバ開発者であれば1日で学習できるよ。
問題はpythonな考え方にある。
俺はたくさんのStaticおっさんたちを1日でパイソニストに育て上げている。
俺は彼らをモジュールおっさんと読んでいる。
(行け!8号!…こいつ…ファイルサイズが40kを越えている…!)
基本パイソンは優しい言語だが、ライブラリーが優しいとは限らない。

874仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:03:24.18
PythonにしてもReactにしても高い金取れるものは英語サイトにしか解説ありませんよw
英語読めない人には出来ないから単価高いんです

どかちんレベルが出来る仕事は永遠に低賃金なんですわ(笑)

875仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:06:47.07
パイソンで単価高いのは数学系プログラムだけ。
Java屋が覚えても時給2000円にしかならん。

876仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:18:20.60
そもそもプログラミング言語に限らず日本語、英語覚えても論文、小説、契約書書けるようになるわけではない。
プラスアルファがないとね

877仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:20:06.03
>>875
そもそもそう簡単に言語変えられないでしょ
会社の都合もあるし
どういう仕事してるんだよ
ニートだからわからないとか

878仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:24:06.27
Javaドカ発狂中

879仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:33:31.22
>>878
ニートはわいてて幸せそうだなw
Python頑張れよw

880仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:34:11.07
働いてねぇから現実見えねんだろうな

881仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:35:08.67
あんまり親泣かせるなよ

882仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:38:07.39
Javaエンジニアへの嫉妬だろう
みっともない

883仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:41:41.65
いっつも言語やフレームワークの話になるけど何のソリューションをしてんの?
在庫管理?

884仕様書無しさん2018/10/05(金) 13:50:27.85
宣伝にのせられてイメージ先行で就職してしまって、
そこがとんでもなパワハラ満載の会社だった。

その後、派遣でいってた今の会社に誘われて社員になった。
派遣でいくと、どういう雰囲気の会社かわかってから
社員になれるからおススメだと思う。
派遣じゃなくてアルバイトでも契約社員でもなんでもいいと思うけど、
とにかく一度中をみてから就職するのがおすすめ

885仕様書無しさん2018/10/05(金) 14:10:54.58
底辺高校卒でしかもかなりブランクのある者ですけど、
ハーバード大かオックスフォード大かケンブリッジ大に入りたいです。
それぞれの大学に入るにはどうすれば良いのでしょうか?
誰か教えてください。お願いします。

886仕様書無しさん2018/10/05(金) 16:26:55.27
まずロープを用意します?

887仕様書無しさん2018/10/05(金) 16:46:37.53
予習、復習を頑張れば出来ます。

888仕様書無しさん2018/10/05(金) 16:51:41.07
>>887
もう少し具体的に教えてください。

889仕様書無しさん2018/10/05(金) 16:55:07.55
>>886
サブリミナルなのか同じ事考えた

890仕様書無しさん2018/10/05(金) 18:09:40.21
AI用統計学が出来る前提でpythonエンジニアは高いんよ

java土方なんぞ何やろうが時給1000円止まり

891仕様書無しさん2018/10/05(金) 18:31:19.71
>>885
まず受験してみればいい。
願書を取り寄せることから始めよう!

892仕様書無しさん2018/10/05(金) 19:04:03.20
やっぱり奴隷プログラマーの敵は奴隷プログラマーなんだね。

893仕様書無しさん2018/10/05(金) 19:08:01.91
馬鹿SEは最大の敵!

894仕様書無しさん2018/10/05(金) 19:08:23.69
管理職になればいいじゃねーか。

895仕様書無しさん2018/10/05(金) 19:25:02.72
管理職になったけどプログラマが足りないから俺も組まないとならん!
プログラム作れない馬鹿な奴のほうが幸せになれると思う。

896仕様書無しさん2018/10/05(金) 19:28:21.93
>>863
中国人はちゃんとおかしいって言ってくるから助かる
日本人はおかしいけどまあいっかしーらねってそのままコーディングしてくる
ほんと使えないわ

897仕様書無しさん2018/10/05(金) 19:29:49.73
>>895
うっかり昇進、おめ。

898仕様書無しさん2018/10/05(金) 19:33:50.55
>>865
いずれにせよテストは必要だろ
だったらビルドパイプライン流したほうが間違いがないしカンタン

899仕様書無しさん2018/10/05(金) 19:50:27.70
>>863
真面目だが無能かは

900仕様書無しさん2018/10/05(金) 19:52:47.55
>>656やが相談ええか?
人売の課長や、部長に相談したが年内頑張ってから別の常駐いけだの
腹くくってないから家を借りる金を出せないだの言われて、辞めさせて貰えないんやが、常駐先で飛んでも大丈夫?
今日はいったが

901仕様書無しさん2018/10/05(金) 20:20:31.71
どのツールがいいとかプラグインがいいとかって皆どこで見てるの

902仕様書無しさん2018/10/05(金) 20:47:17.92
欧米では10年以上前からスクリプト言語といえばPythonがもっとも主流だった。
日本にもそのことがちらほら伝わってきていたけど、日本人はなぜかスルーし続けた。
Pythonが日本語を受け付けるようになったも3になってからようやく日本でも注目を浴び始めた。

903仕様書無しさん2018/10/05(金) 20:55:28.89
Ruby信仰

904仕様書無しさん2018/10/05(金) 20:55:52.57
日本にはrubyがあるから

905仕様書無しさん2018/10/05(金) 21:12:38.97
全無帝国皇帝とコックリさんはどっちの方が凄いですか?

906仕様書無しさん2018/10/05(金) 21:17:00.15
全無帝国皇帝とオックスフォード大学総長はどっちの方が凄いですか?

907仕様書無しさん2018/10/05(金) 21:22:01.11
>>905
ごりら

908仕様書無しさん2018/10/05(金) 21:22:16.22
>>906
ごりら

909仕様書無しさん2018/10/05(金) 21:26:48.75
なんか今日の帰りイベントありすぎだった

京浜東北が火災で足止め
振替えで乗った京急線で後ろの奴がゲロはいて1%ぐらい被弾
最寄り駅の線路で奇声あげたじじいが線路に入ったり出たりで電車の警笛が鳴り響く

なんかもう一個ぐらいありそうで怖い

910仕様書無しさん2018/10/05(金) 21:46:37.60
可愛く質問出来る後輩になりたい

911仕様書無しさん2018/10/05(金) 22:01:11.79
>>900
嫌なら辞めれば?
辞めさせてもらえないって、北朝鮮みたいに身内を人質にされてるの?w
1ヶ月前になるよう辞表出して次の日から有休。
勇気無けりゃ残り一ヶ月出社。まぁ引き継ぎと思って。
それも嫌なら、その月の給料と天秤で無断欠勤を取るかどうか。

頑張れ。

912仕様書無しさん2018/10/05(金) 22:01:41.69
勇気w
有休ね。ま、勇気もいるか。

913仕様書無しさん2018/10/05(金) 22:06:17.46
疲労しない精神と体がほしい
気力なくなってきた

914仕様書無しさん2018/10/05(金) 22:13:14.16
>>900
総合労働相談コーナーとかあるらしいぞ

915仕様書無しさん2018/10/05(金) 22:22:29.51
>>913
いい加減煙草と酒をやめろ。

916仕様書無しさん2018/10/05(金) 22:22:42.52
全無神国神帝とユダヤ国際金融資本のトップはどっちの方が凄いですか?

917仕様書無しさん2018/10/05(金) 22:28:16.19
>>915
一切やってない

918仕様書無しさん2018/10/05(金) 23:04:37.90
>>916
質問だけして何の努力もしないクズは何歳ですか?

919仕様書無しさん2018/10/05(金) 23:44:32.43
36歳

920仕様書無しさん2018/10/06(土) 00:02:59.00
>>918
うぜえとっとと自殺しろゴミクズ

921仕様書無しさん2018/10/06(土) 00:40:23.15
きl
まだapache使ってるばかおる?w

922仕様書無しさん2018/10/06(土) 01:03:20.89
>>920
質問だけして何の努力もしないクズは何歳ですか?

923仕様書無しさん2018/10/06(土) 02:10:48.71
モチベーション湧かね
給料安いからね
PCのスペックゴミだし(XP)
関東民度低いし
仕様書作成とか嫌だわ
狭くて仕切りもないオフィスにじっとしてるのも辛い
意識高い系に付き合うのも嫌だ
日本から本当出たいけど金以前に言葉の壁がね
神は俺を見捨てたのか?

924仕様書無しさん2018/10/06(土) 02:34:42.23
ジャップランドに産まれてしまったためにジャップ語しか出来なくなった
欧米に産まれてれば良かったのに
よりよってこの猿島に産まれてしまった

925仕様書無しさん2018/10/06(土) 03:09:40.34
努力ってなんだろうな
実は俺は中卒なんだけど元々頭は良くないしかといって力もないし
侍が君主に従えるが如く何時間も働きまくる事に意味も感じないしな
父親も居なかったから社交性は皆無だよ
父親がいないとバレると社会のルールを受け入れて生きてきた人々からはこちらが悪人であるかの如く舐められるし
人々は運が無い人は悪い人だと思って生きてるんだよ
それがこの世のルールだからそれを受け入れて生きてるんだろうね
その方が確かに楽な生活は送れるのかもしれないよねロボットみたいに考えなくていいから
でもそこに神は居ないんだよね
そんな人生ってつまらなすぎないか?と思う訳だけどな
不思議と頭が良いはずの高学歴の人程こういう風な生き方を
してるんだよね

926仕様書無しさん2018/10/06(土) 03:10:48.44
だから知能が高くても目の良し悪しや痛覚の良し悪しって変わらないんだなって思ってるよ
あと俺実は日本人じゃないんだけどそれもこの世のルールでは悪なんだよな
人は自分の遺伝子を
残すのが目的だから部外者は淘汰する本能があるんだよ
均一ではない事は悪なんだよな
ここにも俺は神を見つけれなかったな
そういう経験を
人生で経験していく中で文字通り全ては純粋に運に過ぎず生まれつき全ての答えは決まっていると思うようになったんだよ
だから殆ど全てがどうでもいいと感じてる
嫌な奴がいても馬鹿みたいな奴がいても別にそいつも好きでそうなった訳じゃなくて単に不幸な
だけだからな
かといってこっちももううんざりしてるんだけどな
そういう人達は何も考えてないから自分が絶対善であるとつまり自分自身が神であると
思い込めるから例えば差別をする事でストレス発散が出来るんだろうね
別に完璧は求めてないよただ何もなくても最悪自然と愛が
あれば良いのにそんなもの年々益々無くなっていく一方だよね
そんな中でモチベーション持つって無理じゃないかな
家族も居ないしな
こんな不自然な状況で育った女の中からちゃんとした人を
見つけて子供を生んで育てるなんて殆ど無理だよ
それこそ家畜みたいに子孫さえ残せればいいっていう訳でもなければな
こんな人生くだらなすぎだよな
一方で動物や自然や色々と貧しい人々に施してる人達もいて
彼らは日々徳を積んでるんだよな
もうなんつうかあれだ神が居ないと皆地獄に落ちる気がするよ
全てが崩壊に向かって進んでるのが世界なんだから自力では明らかにどうにもならないよね
こんな事ならエデンでニートしてればよかったわ

927仕様書無しさん2018/10/06(土) 03:19:28.66
止まるんじゃねえぞ

928仕様書無しさん2018/10/06(土) 04:32:49.06
長文なのに、これだけさっぱり何言ってるのか解らないってのも、ある意味すごいなw

929仕様書無しさん2018/10/06(土) 04:50:17.60
何が分からないんだろう
もし君が文法を理解しててそれでも言わんとすることが分からないならそれは君もまたロボットだから直感が働いていないって事じゃないのかな

930仕様書無しさん2018/10/06(土) 04:59:41.53
>>929

おまえさ、他人のことばっか見て語ってないで、もっと自分自身を良く認識したほうが良いんじゃね?
お前みたいな全部他人のせいにしてる奴の事好きになってくれる奴いるわけねぇだろ。

931仕様書無しさん2018/10/06(土) 05:04:38.18
中身がねーってことだよ
「私は運がないので周りを恨んでます」の一言ですむことをダラダラダラダラと書いてるから、解らねーっていうか書いてる奴の下らない気持ちを理解したくねーんだよ
あと、日本語には句読点ってのもあるから、その使い方も覚えろよw

932仕様書無しさん2018/10/06(土) 05:14:50.05
「俺は正しいのに、俺の思い通りにならず俺が評価されないのは世の中が悪い」という、パヨクや朝鮮人や人格障害者の思考そのもの

933仕様書無しさん2018/10/06(土) 05:18:34.41
やっぱり君は直感が鈍いのかもしれないね
俺は必ずしも誰でも恨んでるとは言ってないよね
むしろ恨んだり怒ったり妬んだりして憂さ晴らしするの辞めようよって言ってるの
もっとお互いに共感出来ないのかなってね
何故できないか?それは人々がお互い似てると気付けてないからだって事にも触れてる
君がそうやって高いポジションからものを言えるのは君が自分自身は勝ち組だと思ってるからなんだろうけどそれがロボットだと言ってるのよ
君の能力は知らないし育ちも知らないし年収も何もかも知らないけどもし君が本当に精神的に裕福だったら俺にそうやって噛み付いてこなかったろうね
ただし俺は日本人が一人ひとり皆殆ど同じだとは普段から言ってるよ
君にとって日本で生きていくのは楽なんだろう
それは人間が自分と似た人間に囲まれて生きるのが楽だからだ
でも君を見れば分かるようにそれでは成長しないんだけどね

934仕様書無しさん2018/10/06(土) 05:22:10.10
>>933

いやだから、他人なんてどうでもいいから、自分を分析しろって。
一生そうやって自分から逃げ続けるつもりなのか?

お前のこと一番キライな奴って、お前自身だぞ。

935仕様書無しさん2018/10/06(土) 05:23:45.26
>>932
俺が間違ってる場合もあるし俺がただしい場合もある
けど人々はそんなことどうでも良くて多数派が絶対善だと思っているんだよ
特に日本人はね
そのルールの上で成功した者つまり日本人の価値観では金持ちになっただとか人々から尊敬されるようになっただとかした人はどうであれ善なんだよ
日本人はそういうある種の暴力を許容してるって訳
普通の人類が心というメソッドに従って生きてるのに対して根本的に違うんだよね
日本人が崇める神とはその程度のものなんだよ
人々の欲望や怠惰や驕りの集合意識か神だと思ってるってわけ
そしてその中に自分も含まれるから自分も偉いと思い込んでいる

936仕様書無しさん2018/10/06(土) 05:26:34.38
>>934
他人なんてどうでもいい、か。
本当にそう思って生きてみ。
人々はすぐに気付いて軽んじられた事に対して怒りと嫉妬を向けてくるよ
俺はサイコパスじゃないから自分だけが良ければいいとは思ってないのよ
でも日本の社会は表向き団結してるが本当は自分だけ良ければそれでいいという野性的に強い人間の遺伝子が後の世に残ることを望んでいる
嘘の天才になりたいとは思わないな

937仕様書無しさん2018/10/06(土) 05:34:12.96
>>933
恨むの辞めようと言いながら、自分は中卒だ父親がいないだ日本人じゃないだと、出生のコンプレックスを免罪符にして神がどうのこうのだ、世の中終わるだと怨嗟の言葉を履いてるだけじゃん。
共感してほしけりゃ、朝日新聞社なりエフセキュアなり共産党なりSEALDsに行けば、共感してくれるお仲間は一杯いるぞ。
ただ、彼らは本心で君のことを思ってくれるわけじゃなく、「かわいそうな朝鮮人にやさしくする俺かっけー」ってだけだけどな。それは、君が周りの人間のことなど何も関心が無いのと同じようにな。

938仕様書無しさん2018/10/06(土) 05:37:50.01
>>937
まず俺は朝鮮人じゃないけどな。
自分の中にある差別心を隠しきれないのか。

939仕様書無しさん2018/10/06(土) 05:39:12.18
途中送信した
簡単に言えばお前は単に自分より下を見つけて逆上せてるだけの一般人だよ
現実を知らないが故の強さは強さではない

940仕様書無しさん2018/10/06(土) 05:41:23.38
>>937
それと俺は片親である事や低学歴であること、外人であることなどが差別される要因だと理解してるよ
だから責めない
お前は理解してないから責める
自分の力が神から与えられた運だと理解していないんだよお前は

941仕様書無しさん2018/10/06(土) 07:45:33.72
雑談スレでやれ

942仕様書無しさん2018/10/06(土) 08:01:13.32
ここって開発とかインフラ関連やめて管理職になったのいるの?

943仕様書無しさん2018/10/06(土) 08:19:00.42
>>942
管理職になるの嫌で、転職したわ

944仕様書無しさん2018/10/06(土) 08:36:41.67
>>941
このスレじゃね?

945仕様書無しさん2018/10/06(土) 08:44:15.14
今時のかっこいいユーザーインターフェースじゃなくて、
大企業の爺様達が喜びそうな固定サイズにぎっちりコントロールが配置されてテーブルはエクセルっぽく動作しないとやだやだクソッタレ老害UIを、
効率よく生産するジャップ御用達フレームワークって無いですか?

946仕様書無しさん2018/10/06(土) 08:46:47.45
>>938
めずらしい
どっから来たひとですか

947仕様書無しさん2018/10/06(土) 08:49:02.01
>>945
datagridviewでギッシリ表示してやればいいやん

948仕様書無しさん2018/10/06(土) 08:49:03.22
>>920
質問だけして何の努力もしないクズは何歳ですか?

949仕様書無しさん2018/10/06(土) 08:49:57.72
【搾取損害】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

950仕様書無しさん2018/10/06(土) 08:51:47.23
>>920
質問の内容からして知能がゴキブリ並みです
ゴキブリが出てくると気持ち悪いっしょ?

951仕様書無しさん2018/10/06(土) 09:19:35.77
ボットにマジレス

952仕様書無しさん2018/10/06(土) 09:22:14.59
ハハハ

953仕様書無しさん2018/10/06(土) 09:22:27.62
>>945
EXCEL

954仕様書無しさん2018/10/06(土) 10:02:03.35
そーそ、企業の情報管理なんてエクセルで十分なんだよ。
それぐらい社長が自分でやらないとね。

955仕様書無しさん2018/10/06(土) 10:15:45.73
今日初めてtreeコマンドを知った
これあれば毎回腐れアーカイブフォルダ検索しなくて済むやんけ

956仕様書無しさん2018/10/06(土) 10:52:58.93
レガシーシステムをモダンなエコシステムに置き換える仕事ばかりでつらい
おじいちゃんたちが現役のころに書いたコードが汚すぎる
あいつらトンデモなくセンスがないコードばかり書いてきたのに今になって偉そうにしてんの恥ずかしくないのかね

957仕様書無しさん2018/10/06(土) 10:56:34.58
何の言語を何に置き換えてるのか

958仕様書無しさん2018/10/06(土) 10:59:39.50
こないだ面談があった
今後のスキルアップ目標は?みたいな話があって、もっとプログラミング技術磨きたい、良いコードかけるようになりたいみたいなこと言ったの
そしたらそういうのは仕事の中で身につけるものでいいから、英語の勉強とか……みたいなこと言われて一気に萎えた
IT企業なのにこれかって。どこもこんなもん?あぁそんなだからあんな古臭くて汚いコード書かれるんですね……って。なんか泣きそうになった

959仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:04:20.80
いやお前の目標が曖昧過ぎだって
ふわっとし過ぎ
しかも質の向上なんてプロなら当たり前だっての
ちょっと意識低いんじゃない?

960仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:05:47.07
しょうがないんだ
コーディング能力とか結局は他人がこさえたものの商品知識
ましてコードの綺麗さなんてその現場、悪くすりゃチーム内でしか通じない

営業は長生きしてるから、プログラム言語に特化した技術の儚さと
身に着けた人間が奴隷化していく現実を知っている

数学とかコミュ力とか普遍的な力のほうが高く評価される

961仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:09:58.00
数学だけで生きられるなんて

962仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:12:09.50
丸の内勤務したい

963仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:27:18.05
プログラムなら中国人でも書けるんだから、
彼らを指揮するためには中国語を覚えないといけないねぇ。

964仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:39:13.44
逆にお前らは中国に支配される

965仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:54:14.30
テストお願いしたいとか言われて早口で手順とか聞いた後
テストやってたらいくつも手順が違ってて何度かやり直し
しまいにはもう期限まで時間ないとか稼働高めることを強要された
てめえの嘘情報がなければ昨日で終わってたのにさ
しかもそのテストでバグ3件も出やがった
本番納入した後の見直しテストちょっとやったら3件ってどんだけだよ

966仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:54:52.61
>>958
うちの会社も社員と会社の成長方針みたいなこと話してたの聞いたが
技術力あげる的な内容は全然言ってなかった
社員みんな開発の中身には立ち入らないで人をやりくりするのをメインにしたがっているようだった
正直そのうち転職しようと思った

967仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:55:13.96
はらへった

でも頭痛で薬飲んでるから本来は食欲ないはず
食ったら脳の血管きれそう

968仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:55:29.20
数学で食っていける奴なんてごく少数だから、間違っても数学科に行くんじゃないぞ

969仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:56:44.05
>>965
テスト観点外なら目をつぶってしまえ

970仕様書無しさん2018/10/06(土) 11:58:23.45
数学がなんちゃってでもプログラムがガチで書ければ食べていけるけど、
数学がガチでもプログラムがなんちゃってだと土方とそんなに変わらん
からな。

971仕様書無しさん2018/10/06(土) 12:03:01.30
>>969
残念ながら観点で見つかったバグ
うち1つは先日手を加えたとか言ってたところがデグレードしててテスト続行不可

972仕様書無しさん2018/10/06(土) 12:05:06.16
俺、数学はそのへんの高校生よりできないが、プログラミングができるおかげで何とか仕事できてる

973仕様書無しさん2018/10/06(土) 12:12:35.86
テスト仕様書を書いて一週間が終わる

974仕様書無しさん2018/10/06(土) 12:22:28.23
時間もったいねえなぁ
その一週間でどれだけのテストコードを書けたか

975仕様書無しさん2018/10/06(土) 12:24:20.62
亀レスすまんが
>>808
これってAがよくてBは地獄って人とBがよくてAは地獄って人がいるよな
A派とB派の人間が同じ空間で仕事していては新たな不幸が生まれるだけだ
事前にアンケとって働く場所を分けてほしい

976仕様書無しさん2018/10/06(土) 12:28:13.29
テスト項目エクセルってテストする人が書くもんなの?

977仕様書無しさん2018/10/06(土) 12:29:18.57
プログラムなんてのはガキでもできるってことが
30年も前にバレたからねぇ。
しかも日本人は高いんだから、こうなった以上
いかにピンハネでより多く稼ぐかを考えるしかあるまい。

978仕様書無しさん2018/10/06(土) 12:30:25.02
>>976
まったくもって、そういうこと。
だからテスターというのが最も高い技術力を要するのが
この世界の基本だよ。

979仕様書無しさん2018/10/06(土) 12:38:47.12
>>966
それは会社のせいじゃない
世の中がそうなっているからそうしなければならないだけ
他へ行っても同じ

980仕様書無しさん2018/10/06(土) 12:39:06.23
>>958

一つだけ教えといてやるけど、コード書くしか能のない奴はプログラマじゃなくてコーダだからな?

981仕様書無しさん2018/10/06(土) 12:54:57.79
今どきのITビジネスは、何かにつけて中国やベトナムなどとの競争なんだな。
1ドルが360円だったあの頃がなつかしいねぇ。

982仕様書無しさん2018/10/06(土) 13:03:57.28
中国が日本を支配できるぐらいなら、中国は
日本より先にアメリカを支配するだろうな。

983仕様書無しさん2018/10/06(土) 13:04:44.01
googleに買収されたい

984仕様書無しさん2018/10/06(土) 13:30:08.16
jap

985仕様書無しさん2018/10/06(土) 13:56:49.06
中国やベトナムの人件費以外での競争で脅威になる部分ってどこなんだろ

中国は人件費上がってきていてその部分の脅威は減っていて金盾での
保護貿易的なところから抜け出して出てきたソフトウェアや、そのサービスで
やばそうなものってあるの?

民泊やライドシェアで観光客が落とす金が地元じゃなくて中国の企業に
流れているって部分はある意味脅威だけどそれは技術的な部分では
ないし、アメリカ以外だとソフトウェアやそのサービスは内需的だよね。

986仕様書無しさん2018/10/06(土) 14:07:22.47
例えば最近ニュースになった中国製のPC部品にスパイ用の部品が乗っかって出荷されていた
なんていうのがあったけど、今まででもソフトウェアで同じようなことがあったわけでそういうのを
加味して中国製のソフトウェアを導入みたいなことにはならんと思うのだよね

PC部品みたいに中国以外のメーカーがほぼ駆逐された状態ならともかく中国製のソフトウェアを
あえて導入しようってことにはならんよね。 ハニトラとかキックバックでもない限りは。

987仕様書無しさん2018/10/06(土) 14:39:39.79
え?テスト観点外もサービスで報告するだろ?

988仕様書無しさん2018/10/06(土) 14:57:53.36
この業界は人売りだからね。
中国のアプリは売れなくても中国人の技術者はよく売れる。

989仕様書無しさん2018/10/06(土) 15:14:53.78
>>932
なんでそこで朝◯人などと言う言葉が出てくるんだ?
マイノリティに怨みでもあるのか
あんたみたいな事を言うジャップがいるから特別永住権を持っていてもこんな島国の国籍いらないと言う気分になる
ネトウヨは市ねよクズ

990仕様書無しさん2018/10/06(土) 15:20:22.14
米メディア「混血児は勝てば日本人、負ければハーフ。日本人の人種差別はかなり深刻であり、日本はレイシスト大国ゆえに没落している。」

http://blogos.com/article/329644/

アメリカのネットメディア『デイリービースト』は、日本在住のライター、ジェイ
ク・アデルシュタイン氏の「日本は大坂なおみのような『外国人の血』を必要として
いる」という見出しの記事を掲載した。アデルシュタイン氏は、特に混血児におい
て、「勝てば官軍、負ければ賊軍」がいまだ現代日本のスポーツ界でまかり通って
いると指摘する。つまり、「勝てば日本人、負ければハーフ」であると。大坂選手
が全米オープンで優勝した途端、多くの日本人が彼女が完全に日本人だと認めたと
伝える。同じような例として、ダルビッシュ有選手を挙げている。

また、日本の外国人嫌悪は深刻なものであり、日本がただの日和見主義者から勝
利国になることを望むなら、これを克服しないといけないとしている。彼女の勝
利は、何が日本人なのか、そして日本が生き残り、国家として成長するために必
要な、多人種社会を作り出す準備が整っているかを問いかけていると語っている

991仕様書無しさん2018/10/06(土) 15:25:09.99
イスラエルという超レイシスト大国を我が物顔でのさばらせといて寝言ほざく連中

992仕様書無しさん2018/10/06(土) 15:30:25.08
だから言ってるんだよ日本人は強いものは正義で弱いものは悪であるという程度の思想しかないと
だからITも場当たり的で単純生産的だろ
勝ち馬に乗ることしか考えてないコピペ経営だし
欧米人と思考回路が真逆なのよ

993仕様書無しさん2018/10/06(土) 15:32:52.70
宗教かぶれがよく口にする
本当は○○とか偽の○○っていうのが大嫌い

自説に都合の悪い事実に目をつぶってるだけだろ?

994仕様書無しさん2018/10/06(土) 15:33:11.28
世界はマジで日本みたいになってはいけない
AIが政治などで決定権を握るようになると世界中日本のように民衆がロボット化してしまう
本気で不味い状況なんだよ

995仕様書無しさん2018/10/06(土) 15:35:59.05
>>993
何でも正義で何でも悪だ的な中身のない言葉に騙されるなよ
日本人というのは自分より下を見つけることしか興味がない
それは好きで生きてる訳じゃなくて死ぬに死ねないからという消極的理由で生きてるからだ
唯物論から卒業しろ

996仕様書無しさん2018/10/06(土) 15:37:03.76

997仕様書無しさん2018/10/06(土) 15:41:24.32
>>995
1行目はこっちのセリフだ
お前のいうことは正義を善に言葉おきかえただけじゃねーか

そんな思考方法してるから決めつけがはげしくなるんだ

998仕様書無しさん2018/10/06(土) 15:46:05.18
>>997
具体的に反論しないと埒が明かないぞ?

999仕様書無しさん2018/10/06(土) 15:48:10.74
そもそもお前の主張に具体的な部分がないし
何をもってそういってるのか経験や事実も含まれてない
むり

1000仕様書無しさん2018/10/06(土) 16:00:21.15
EOF


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