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1仕様書無しさん2018/11/01(木) 21:57:03.84
ニャー
猫ですが立てました

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★49
http://2chb.net/r/prog/1540126003/

プログラマの雑談部屋 ★48
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2仕様書無しさん2018/11/01(木) 22:02:28.98
エロイ!

3仕様書無しさん2018/11/01(木) 23:11:55.36
うちのチームに人は要らんので代わりにニャーを入れたいのだが

4仕様書無しさん2018/11/01(木) 23:26:06.92
猫は打ち合わせ中に寝るぞ

5仕様書無しさん2018/11/01(木) 23:28:18.71
ちょっと通るにゃ🐈🐾🐾🐾🐾🐾🐾🐾

6仕様書無しさん2018/11/01(木) 23:33:23.82
プログラミングのセンスみるのに丁度良い課題アプリって何がいいかな

7仕様書無しさん2018/11/01(木) 23:41:34.10
マイクロソフトの美人プログラマー兼マンガ家
https://next.rikunabi.com/journal/20181101_p01/

8仕様書無しさん2018/11/01(木) 23:47:47.87
>>6
二つの数を加算するadd関数を作りなさい。但し+-などは使っては行けない

9仕様書無しさん2018/11/01(木) 23:55:53.66
>>7
人としての格の違いを見せつけられた気分だ

10仕様書無しさん2018/11/02(金) 00:40:19.77
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

11仕様書無しさん2018/11/02(金) 00:45:22.38
          / ̄///""""" ̄ヽ
         //  / -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ
         | | | | |(@ ) |=|  (@ )|   
 〜プーン    | .|| ||  `||ー'(、●^●,)ー' ヽ 〜プーン
        |  | ||  ||  ノイェェトヽ    l
   〜プーン |  | ||     {├r┤}  /  <アベさんこそ日本の救世主でごわす
         | i ゝ     ヽ`ー'ノ  ./ o〜  
        //∧| \  _;;_;;;;;;./    
           \;;__,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,))
   ,,、、-‐''"´.:/.:j! ヽ ` "ー−´/、/:.::``¨''ー- 、、、
 "´.:.::::::::::::::::::/:::::|         ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
.:.:.::::::::::::::::::::::/::::::::|i      .:::://::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.
.:.:::::::::::::::::::::/::::::::::| |    . ,, .:::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::    【ナレーション】今宵はここらで良いかい?
:::::::::::::::::::::/:::::::::::::| |     .:::://:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::      うよどん、まだまだじゃいwもうちっときばれwwwジャストオオオオオwwwww
::::::::::::::::::/:::::::::::::::| .|   .:.:.:::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::/:::::::::::::::::| |    .:.:://:::::::::::::::::::::((Yj)::::::::::::::::::::

         ウ  ヨ  ど  ん

         U Y O D O N

12仕様書無しさん2018/11/02(金) 01:01:37.20
>>7
プログラム組んでねーんだろーなー

13仕様書無しさん2018/11/02(金) 07:15:44.75
>>5
この世界の連中は、そういう文字をガン無視してるねぇ。
顧客先で働くドナドナーは特に。

14仕様書無しさん2018/11/02(金) 07:27:29.69
プログラマーに関しては生涯現役でいたいな
70過ぎたら新人並みの給料でいいから

15仕様書無しさん2018/11/02(金) 07:46:53.06
そうだな、技術者は技術者のままでいるのが一番いい。
地位の低さから来るメリットが、あまりにも大きいんだもん。

16仕様書無しさん2018/11/02(金) 07:50:14.19
なぜ70過ぎのジジイに新人並みの給料が出ると思うのか

17仕様書無しさん2018/11/02(金) 07:52:25.17
ハケンでも普通に稼げるから定年なんて概念もないんだな。

18仕様書無しさん2018/11/02(金) 09:05:24.35
40歳なんだけど会社が倒産するかもしれない
上流も出来るけど今だに現役でプログラムも書いてるから一通りは何でも出来るけど転職とか考えるとシンドイわ

19仕様書無しさん2018/11/02(金) 09:35:25.47
今の経済状況で倒産って何したんだ。
低賃金で人手不足なの?

20仕様書無しさん2018/11/02(金) 10:18:58.45
ジャップは低賃金奴隷の国

21仕様書無しさん2018/11/02(金) 11:14:52.65
>>18
おっさんの転職に技術だ経験なんて関係ない。日本ではな。
そんなのが通用するのは35歳くらいまでだよ。

22仕様書無しさん2018/11/02(金) 11:20:05.38
無能やメンヘラは年齢関係なくおしまい

23仕様書無しさん2018/11/02(金) 12:46:11.03
          / ̄///""""" ̄ヽ
         //  / -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ
         | | | | |(@ ) |=|  (@ )|   
 〜プーン    | .|| ||  `||ー'(、●^●,)ー' ヽ 〜プーン
        |  | ||  ||  ノイェェトヽ    l
   〜プーン |  | ||     {├r┤}  /  <新日鉄は徴用工の賠償金を払いなさい!
         | i ゝ     ヽ`ー'ノ  ./ o〜  
        //∧| \  _;;_;;;;;;./    
           \;;__,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,))
   ,,、、-‐''"´.:/.:j! ヽ ` "ー−´/、/:.::``¨''ー- 、、、
 "´.:.::::::::::::::::::/:::::|         ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
.:.:.::::::::::::::::::::::/::::::::|i      .:::://::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.
.:.:::::::::::::::::::::/::::::::::| |    . ,, .:::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::    【クソチョン】朝鮮民族マンセー!
:::::::::::::::::::::/:::::::::::::| |     .:::://:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::      クソチョン民族は嘘つき民族ニダ―!!!wwwニダ―は強姦魔ニダ―wwwww
::::::::::::::::::/:::::::::::::::| .|   .:.:.:::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::/:::::::::::::::::| |    .:.:://:::::::::::::::::::::((Yj)::::::::::::::::::::

         ク ソ チ ョ ン 

         K U S O C H O N

24仕様書無しさん2018/11/02(金) 12:48:49.60
>>7
日本マイクロソフトの入社条件は朝鮮人であること。
社内の強姦が多い。
その美人は妓生なんだろ?
社内の売春婦。
公衆便所として朝鮮人のザーメンを受け入れてるw

25仕様書無しさん2018/11/02(金) 13:44:12.19
前スレでバブル期間違ってるバカでてこい

26仕様書無しさん2018/11/02(金) 14:06:44.93
>>20
ようニダール

ニダール(朝鮮人)

27仕様書無しさん2018/11/02(金) 15:34:48.93
プログラミングの使い終わった参考書をメルカリに出したら全部売れた
昔流行った芸能人の写真集は売れなかった

28仕様書無しさん2018/11/02(金) 15:36:44.21
>>18
うちの会社小さめだが利益はがっぽりってとこ
最近40代後半の人が二人きたよ
出来ない中年なら転職むりだけど、一通り出来るなら望みはある

29仕様書無しさん2018/11/02(金) 15:37:35.10
あと倒産してから転職するより、倒産前のほうがいいよ
退職金とか給料が支払われないケースもあるし

30仕様書無しさん2018/11/02(金) 15:42:20.64
超大手Sierだけど
47歳のオタクみたいなおじさんが
転職してきたよ
企画営業としてだけどね
営業は年齢関係ないみたい

31仕様書無しさん2018/11/02(金) 18:37:25.05
gitっていうよりgit hubが優秀な気がしてきた

32仕様書無しさん2018/11/02(金) 19:44:41.99
gitもそこそこ優秀でしょ。
最近はSVNの方レガシーになって環境構築に苦労する。
vsならgitは既に付いているし

33仕様書無しさん2018/11/02(金) 19:49:45.00
Gitユーザは はSubversion をディスりすぎ
仕事の最中に邪魔だってのに
そんな仕事はどうでもいいから俺の話を聞けってしつこくGit への称賛とSubversion への罵倒を聞かされる
わかったからこっちは明日納期だからと言っても聞く耳持たない

34仕様書無しさん2018/11/02(金) 19:59:50.08
会社潰れたら見払い分の給料は、なにかの公的機関に補填してもらえたよ。
で、あとはPTAなどの派遣会社に登録すれば、就職活動は完了。

35仕様書無しさん2018/11/02(金) 20:41:49.51
Gitは便利けど、ただのツールだ

ただのツールを賞賛するとか、
だいたいツールを作れない初心者だよ。

36仕様書無しさん2018/11/02(金) 20:45:41.43
いや自分でバージョン管理システムは厳しすぎるだろ…

37仕様書無しさん2018/11/02(金) 20:51:43.83
gitは使い方が分からないヤツが居るとメチャクチャになるから
実は大規模開発には向かないのだぜ。
逆説的なブラックジョークみたいなもんだな。

38仕様書無しさん2018/11/02(金) 21:19:21.70
最近ありがたみがわかった
でもうちはCVS
移行するそぶりすらない

かなしい

39仕様書無しさん2018/11/02(金) 21:32:57.41
移行すると破綻するからw

40仕様書無しさん2018/11/02(金) 22:37:54.10
gitって開発ブランチから伸ばしたブランチを開発に
マージする時に競合したときって
・伸ばしたブランチに開発ブランチをローカルでマージしたあとに開発にマージ
・開発ブランチに伸ばしたブランチをローカルマージしたものを適当に新たなブランチにしたあと開発にマージ
のどっちがいいの

41仕様書無しさん2018/11/02(金) 22:38:46.65
CVS,Subversion,Git でやり方や考え方が違いすぎる
ほんで、他のツールのこの機能はこっちのツールではどうやればいいの?みたいな聞き方をすると、発狂したように馬鹿にしてディスり始める
だからアンタの使ってるツールが偉いのはわかったから、そんなに立派なら教えてくれよ

42仕様書無しさん2018/11/02(金) 22:49:41.90
そういう面倒くさい奴に対しては、
もしかしてこっちのツールではこんなこともできないんですか?wwww
と発狂を加速させるのが嗜み

43仕様書無しさん2018/11/02(金) 22:50:48.58
cvs使ってる当時は実害レベルでゴミだったような気がした
昔すぎてどんな風にゴミだったかは覚えてない

44仕様書無しさん2018/11/02(金) 22:54:39.89
Gitって更新が競合したときどうしてるん

45仕様書無しさん2018/11/02(金) 23:00:06.62
韓国ではエロ動画の配信がIT業と呼ばれる
ダウンロード&関連動画>>


46仕様書無しさん2018/11/02(金) 23:20:29.26
コンフリクトの可能性を考えて
マージ用のブランチをmasterから切ってマージして
コンフリクト発生のメッセージあったらもちろん修正するが
ビルドしてテストしてからmasterにFastFowardマージ

47仕様書無しさん2018/11/02(金) 23:24:52.00
俺が触ってるちゅーのに同じとこ平気で上げてくるやつマジ死ね

48仕様書無しさん2018/11/03(土) 00:29:33.44
画面見てなかったからどこが崩壊してるのかわからない

49仕様書無しさん2018/11/03(土) 01:19:28.05
>>40
pushしてないならrebaseするのが簡単だと思う
pushしちゃってるなら上のやり方だろうね
下のはマージ前のとマージ後のを比べたいときにやるな

50仕様書無しさん2018/11/03(土) 01:27:00.00
CVS だってバイナリがまともに扱えないこと除けば致命的な問題はないと思うがな

51仕様書無しさん2018/11/03(土) 02:43:09.60
svnのがコマンド覚えなくて楽

52仕様書無しさん2018/11/03(土) 09:06:18.92
リファクタを拒否したらそんなこともできないの?みたいに嘲られた気がする

明日から最終結合試験じゃなきゃ好きになおすよ…

53仕様書無しさん2018/11/03(土) 09:15:58.21
単体終わってるのにそんなことするやつはキチガイ

54仕様書無しさん2018/11/03(土) 09:35:46.85
gitでとあるオプション知らなくてそんなことも知らないの?と言われたが
お前はあのlinuxコマンド知らなかったろうが、と言いたい
自分は知らなくて人に文句言うくせに、自分が詳しくないものはこっちに丸投げする

55仕様書無しさん2018/11/03(土) 09:45:35.19
ニャアアアアアアップ

56仕様書無しさん2018/11/03(土) 10:09:47.88
>>54
俺なんか両方知らずに文句ばっか言ってたぜ

そもそも知らんツールや知らん技術をいきなり実践投入するなと
バカかと?アホかと?

57仕様書無しさん2018/11/03(土) 10:13:52.42
>>54
LF→CRLFの有り難い機能だろ?

58仕様書無しさん2018/11/03(土) 10:15:32.51
【韓国メディア】日本のSNSでは #日韓断交 が人気検索ワードとなっている
http://2chb.net/r/news/1541197862/

59仕様書無しさん2018/11/03(土) 10:34:55.61
上司がアスペだった経験ある?

60仕様書無しさん2018/11/03(土) 10:43:22.08
【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

61仕様書無しさん2018/11/03(土) 11:20:25.35
【韓国人 プログラマー】韓国人の金輝俊(キム・フィジュン)がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)

【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡

【秋田県】稲庭うどんなど注文し詐取容疑で
韓国籍の男を逮捕した

62仕様書無しさん2018/11/03(土) 11:58:17.62
35歳超えたら転職ハードになるけど

            ,xくい -‐‐- xくい
         .:゙ /       \j
         i:/   =||=      ∨
          _丿__________________|
 ニニl     ア: : :ノ]i「]丿\ノ]i「] : : :`Y  -‐-ミ
 ー┘ニ   l7 i: : _____   ・  -r──‐|: : : :_)  \___
    __,ノ 0 i|:´: :_j__乂,__人,__ナ¬ : : |: :ア⌒\   }
     ____八: : : |     \丿  i : : ,: :⌒ヽ {_,、_,ノ
    (___   {\ 乂,_       丿/ : : : : : .
      乂___,、 ア⌒゙冖¬冖¬彡ヘ: : : : : : i
           \i: : : :ノi: : :厂     ∨: : : : |
           _.二._,ノ: : i       │: : : : |
            {: : : : : : : : l       │: : : : 、
          八: : : : : : __乂__    _,ノ: : : : ;: :\
              \__,ノ{__  ¬=‐‐t: : : : / 、: : \
              冫   }     _}‐ /   \__,ノ\
                {   ノ     {   、    \  i
              ¬彡      八    }     ‐┘
                       \_,ノ

63仕様書無しさん2018/11/03(土) 12:50:32.47
>>54
つうか、同じ職場の同僚に「そんなことも知らないの」とかバカジャネーノとしか思えん
VCSなんてみんなが同じように使えるから役に立つもので、知らない奴に教えもしないで馬鹿にしてても自分が損するだけなのに

64仕様書無しさん2018/11/03(土) 12:51:34.93
絶対作画崩壊しない3DCGが基本になってほしい

65仕様書無しさん2018/11/03(土) 12:55:36.85
そんで乳揺れもピストンも等速直線運動になるんか
勘弁

66仕様書無しさん2018/11/03(土) 12:55:55.48
>>63
まあ、そういうこと言われる背景にはそれなりの業があるもんよ
そんなことも知らないの?

67仕様書無しさん2018/11/03(土) 12:58:19.55
>>66
言われた当人の愚かさと
言った当人の愚かさは別の問題で
相殺される性質のものじゃないだろ

68仕様書無しさん2018/11/03(土) 12:59:05.97
859 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6e12-bDJh [111.216.20.232]) sage 2018/11/01(木) 05:47:53.61 ID:eX17QnR50
何この流れwワロタw
ここの住人なら提案広場に投稿する=無制限でマイペ公開→凸されてキレる奴がアホって認識だろ?
めんどくさくなってBL=勝てないから逃走、つまり負け犬
凸した側の自板で相手にBLされた報告は勝利宣言じゃん
わざわざスレまで来て何レスもローシュ君の逃走報告しなくても良いんやで?
リドリーの拗らせたファンか何かなの?w

真面目な話、正論でもって凸してる側のスタンスを理解できないくせに
上から目線で論破してやろうなんて無駄な努力だし馬脚を現すだけだからな
ヲチ物件としては面白いがヲチ対象の擁護レスは興醒めするわ

69仕様書無しさん2018/11/03(土) 13:09:48.58
顧客の主張を聞かず、逆に顧客を罵倒する、ダメな脳筋プログラマーwww


904 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7f9b-J3xm [14.132.225.33]) sage 2018/11/03(土) 08:15:09.88 ID:e3rghfI10
ろひすや、飴、飴、豚、ゴミ
私有地のように毎日のさばってんな
そんなに思い通りになるまでやめないの?
思い通りになったらますますやめないの?
こいつら俺はドラクエXの運命を変える力があるとでも勘違いしてね?

70仕様書無しさん2018/11/03(土) 13:10:47.00
人工知能ってか機械学習の技術や知識がこれからのエンジニアには重要らしいな
てことでディープラーニングを勉強したいんだがどうすりゃいいの?
入門書を読めば何とかなるもんなの?
ちなみに数学は三角関数すら分からん!

71仕様書無しさん2018/11/03(土) 13:12:17.63
まず将棋を覚えることらしいぞ。

72仕様書無しさん2018/11/03(土) 13:21:32.17
アホでもポチポチしたら機械学習できるようにしてくれ

73仕様書無しさん2018/11/03(土) 14:09:29.45
>>67
総合的評価でクソになったんだろ
お前も知能が低いな

74仕様書無しさん2018/11/03(土) 14:25:08.49
3Dでもモデルが糞とかモーションが糞とかトゥーンシェーダが糞とかカメラワークが糞とかライティングが糞とかあるぞ

75仕様書無しさん2018/11/03(土) 14:54:49.74
色とりどりの糞

76仕様書無しさん2018/11/03(土) 15:06:53.70
>>73
まさにミソもクソもいっしょくただな

77仕様書無しさん2018/11/03(土) 16:32:49.96
自分が知ってることならみんな知ってて、
自分が知らないことはみんな知らない。
自分が簡単に出来ることはみんな簡単に出来て、
自分が難しいと思って出来ないことはみんな出来ない。

・・・そう思ってるバカってこの業界に多いよな。
これって団塊じじぃどもの特性なんだけどな。

78仕様書無しさん2018/11/03(土) 16:38:33.20
>>77
ドキュメント書かねぇしな
早くくたばれよな

79仕様書無しさん2018/11/03(土) 16:51:08.65
>>77
その思考でかつ激情型アスペいたけどまさに災害レベルの害悪だった

80仕様書無しさん2018/11/03(土) 17:12:28.15
922 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ae0b-xbHe [183.77.242.126]) sage 2018/11/03(土) 16:55:39.22 ID:ZzI3tYQ40
別に運営に言いたいことがあるだけならそう思うそう思わないはどうでもいい数字だからな
実際運営もそう思わないが多かった内容を普通に実装する時もあるし
ただエックス顔アイコンとか要介護な駄々をこねたりとか主語がでかいとかそもそも投稿者自身に大きな(頭の)問題がある提案は広場の住民から嫌われてるからそう思わないされてるだけで、嫌われ者の自覚があるだけ消すやつは人間味があるかもなw
とんらる先生、オーガの捨て垢ども、たえみみしぃ、アメカスとあたりは毎回99%青でどう見ても嫌われてるのに支離滅裂な内容を投稿し続けてるの本当すごいよ 一切自覚がないんかな

81仕様書無しさん2018/11/03(土) 17:12:47.12
>>79
いるよねー
すぐバカとかくたばれとか言い出すタイプね

82仕様書無しさん2018/11/03(土) 17:47:09.56
あれも団塊ガーこれも団塊ガーw
で団塊世代が消えたら次はどの世代を叩くの?
自分の無能を棚にあげて遠吠えだけはうるさい負け犬クンかよ

83 ◆QZaw55cn4c 2018/11/03(土) 17:51:58.44
>>82
無論、団塊ジュニアですよ

84仕様書無しさん2018/11/03(土) 17:57:05.75
団塊ジュニアはじじぃじゃねーだろ

85仕様書無しさん2018/11/03(土) 18:10:24.60
常に何かを叩いてないと精神を保てない病気の人?

86仕様書無しさん2018/11/03(土) 18:12:02.98
世代論をぶち上げる割にはその世代が実際何歳から何歳までかってのを
知らないで、ふわっとした認識だったりするっていう。
こういうふわっとした認識しか出来ないやつがいるところは火を吹く。

87仕様書無しさん2018/11/03(土) 18:15:03.64
>>83
お前はあっちこっちで叩かれてるもんなw
だからって無関係の人に八つ当たりしちゃいけないよ

88仕様書無しさん2018/11/03(土) 18:25:28.23
どんな世代にも使える奴も使えない奴もいるよ
世代を民族男女に置き換えても同じこと
レイシストが誰にとっても害悪である所以

89仕様書無しさん2018/11/03(土) 19:04:04.43
とある禁書は説明を常時画面に表示して初めて楽しめるレベルと思う
・簡単な敵味方関係図
・テロップに登場人物の所属組織と行動の目的

レールガンは平日帰宅後ボケ頭でも理解できるのに禁書は無理

90仕様書無しさん2018/11/03(土) 19:31:52.23
無能というが本当に社会に有害なのはレイシスト
つまり低知能なネトウヨ
ジャップはレイシストが殊更に多い
こんな島国は滅んだ方が世界のためになる

91仕様書無しさん2018/11/03(土) 20:01:43.57
なにもかもどうでもいい

92仕様書無しさん2018/11/03(土) 21:50:40.00
先月から入った現場20数年の派遣人生で最も相性の悪いボスだわ、
長くは無いだろうなって雰囲気がもう流れ出してる

多分ダメだな
比較的軽微な改修案件だったが、次は無さそう

93仕様書無しさん2018/11/03(土) 21:54:20.84
>>92
どんなん?
意見が合わないと
ラップバトルを挑んで来て
勝たないと主張が通らないとか?

94 ◆QZaw55cn4c 2018/11/03(土) 22:07:47.93
>>87
なぜ人は私を叩くのですか…

95仕様書無しさん2018/11/03(土) 22:19:41.58
グラマじゃないのにコテまでつけて自己主張激しいね
場違いってことを自分で認識してるからコテつけて自己主張したがるのかな
いつも関係ないことばっか言ってるしね
そこまでして同調したがるのはグラマを何か壮大な職業かなんかと勘違いしてんのかな

96仕様書無しさん2018/11/03(土) 22:32:50.43
コテ付ける奴は、
他人の批判など意に介さないバカか、
逃げも隠れもせんぞという自信家のどちらかと思ったが、
どちらでもない奴もいるんだね

97仕様書無しさん2018/11/03(土) 23:20:05.49
ゴマっゴマっ

98仕様書無しさん2018/11/03(土) 23:21:16.21
ごまき

99 ◆QZaw55cn4c 2018/11/04(日) 00:42:03.67
>>95
>同調したがる
どういう意味ですか?どのように同調しているように見えるのでしょうか?

100仕様書無しさん2018/11/04(日) 01:03:58.41
乳首太いから

101仕様書無しさん2018/11/04(日) 01:16:05.56
>>66
>>73
頭悪すぎワロタ

102仕様書無しさん2018/11/04(日) 02:34:29.11
>>92
> 先月から入った現場20数年の派遣人生で最も相性の悪いボスだわ、
> 長くは無いだろうなって雰囲気がもう流れ出してる

サラリーマンでも退職理由は80%以上の人が
「上司がダメだから」なんだよね。

派遣というのは、派遣先が選べるのが最大のメリットなんだから、
イヤなところなら辞めるべき。

俺は10年派遣やってるけど、派遣先の指示者がだめだったのは1回だけある。
あと、先に入ってる派遣の先輩がキチガイだった、ということも1回あった。
どちらも直ぐに辞めた。

派遣会社の人間は自分の成績がかかってるから、
契約満了まで絶対に辞めさせまいと
いろいろ言ってきたけど全て無視。

マジでキチガイとはやってらんない。

103仕様書無しさん2018/11/04(日) 09:07:03.09
>>102
> サラリーマンでも退職理由は80%以上の人が
> 「上司がダメだから」なんだよね。

嘘はいかんよ。

【 リクナビ調査より 】
1位:上司・経営者の仕事の仕方が気に入らなかった(23%)
2位:労働時間・環境が不満だった(14%)
3位:同僚・先輩・後輩とうまくいかなかった(13%)
4位:給与が低かった(12%)
5位:仕事内容が面白くなかった(9%)
6位:社長がワンマンだった(7%)
7位:社風が合わなかった(6%)
7位:会社の経営方針・経営状況が変化した(6%)
7位:キャリアアップしたかった(6%)
10位:昇進・評価が不満だった(4%)

104仕様書無しさん2018/11/04(日) 09:19:10.16
>>103
理由ひとつだけで8割は誇張感があるが
「やめた理由のひとつに」位にまで抑えれば8割ぐらい入ってても仕方が無いと思うわ

結局人間関係よ

105仕様書無しさん2018/11/04(日) 09:39:02.88
>>103
調査の意味もわからない馬鹿なんだね。
馬鹿SEだとバレバレ。

脳みそ使わない馬鹿SEとして生きていると、そうなるんだ。
いい見本だ(笑)

106仕様書無しさん2018/11/04(日) 09:40:52.48
>>104
上司がダメは、退職理由としてはそれほど多くないと思うぞ
その他の問題と違って会社辞めなくてもなんとかできるだろ

107仕様書無しさん2018/11/04(日) 09:42:58.82
>>105
では現実の見えないあなたの思う「調査の意味」とは?

108仕様書無しさん2018/11/04(日) 09:43:24.63
>>106
結局、労働時間やらなんやら全部上司じゃねーか?

109仕様書無しさん2018/11/04(日) 09:51:09.56
>>108
労働時間は上司が決めてるわけじゃないだろ(一部そういうケースもあるかもしれんが)

110仕様書無しさん2018/11/04(日) 10:02:08.94
>>77
業務固有の知識、プロジェクト特有の規約、などは共有されてなければ、知らなくてもしかたがない
知らない人に対して、そんなことも知らないのかとバカにするほうが、間違ってる
でも、言語知識、フレームワーク知識、ツール知識、デザインパターン知識、インフラ知識、など
勉強すれば誰でも、共通の理解を得られるものについては、逆に知らないほうが、バカにされてもおかしくない
むしろそれを、知らない人も居るから、バカにするほうがおかしい、と開き直るほうが間違ってる
でも悲しいけれど、後者のほうが多いと感じる
というか、組織ぐるみで後者を肯定するような、空気を蔓延させているのだろうね(そのほうが人売が儲かるから)

111仕様書無しさん2018/11/04(日) 10:03:41.80
一部なんてもんじゃない

112仕様書無しさん2018/11/04(日) 10:08:24.64
嘲笑で人を駆り立てようとする発想自体が有害
思考とコミュニケーションの幅を大きく狭める

笑うほどなら最初から知識がいりますって書いとけよ

113仕様書無しさん2018/11/04(日) 10:09:06.67
ドンだけ金積んでも、バカ上司を一人雇うだけで、なにもかも台無し。

114仕様書無しさん2018/11/04(日) 10:25:06.17
>>110
言語、フレームワーク、ツールなども経験がなければわからないよね。
経験豊富だがその言語を使うのは始めてというケースもある。

概要はネットで調べることができるが、短期間ですべてをカバーしきれるとは誰も思わない。
知らないことをバカにするという行為は何の生産性もないし、会社としても害になる。

115仕様書無しさん2018/11/04(日) 10:31:49.27
【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

116仕様書無しさん2018/11/04(日) 10:47:32.01
>>114
ほら、こういう態度がダメなんだよ
知らないなら、勉強すればいいじゃないか
主要な言語、フレームワークは、一般に公開されていて、誰でも学ぶことができるのに、なぜ、勉強しない?
言語もフレームワークも、とりあえず、使い始めるまでは、1日で十分だろう?
配置換え前に、1週間も勉強すれば、ほぼ支障なく、作業できるはずだ
その後、業務でわからなかったこと、調べたほうがよさそうなところ、を集中的に、業後の2〜3時間を勉強に当てる、
それで、十分追いつける
学べば身につけられる一般的な知識に関しては、知らない、などという泣き言は許されないはずだ

117仕様書無しさん2018/11/04(日) 10:52:42.29
会社の害になるのは常識的に考えて「知らない奴」なんだけど
日本だとなぜか「それをバカにする人」が害になるんだよな
海外だったら「言語もFWも使えません」>「あっそうじゃあクビね。なんで採用されちゃったんだろこいつ」これが当たり前よ

118仕様書無しさん2018/11/04(日) 11:18:26.65
>>116
> 1週間も勉強すれば、ほぼ支障なく、作業できるはずだ

「ほぼ支障なく」ね。
ただ経験1週間でも10年でまったく同じというのはありえない。
もちろん2〜3日ではまだまだ勉強中の場合もあるだろう。

泣き言ではなく、経験が浅い場合もあるのですべて知っている前提では仕事が回らない。
長年同じことしかしていない流動性の低い社員の自尊心は他人をバカにすることで満たせるかもしれないが、
それでは全体として会社も客も得しないんだ。

119仕様書無しさん2018/11/04(日) 11:19:02.89
ふと思ったんだがFWって略すと、前後の文が無いと何を指し示すかわからんな

「言語もFWも使えません」→海外に行ったサッカー選手の話か?
なんて思う人が居てもおかしくない

120仕様書無しさん2018/11/04(日) 11:20:55.27
>>117
知らなくても聞けばよいのは海外でも同じ。
根本的に才能無くて役に立たなければ首だが、知らない言語など聞きながらでもできれば問題ない。
むしろ聞いたり教えたりのコミュニケーションに難がある方がずっと問題になる。

121仕様書無しさん2018/11/04(日) 11:38:34.37
>>120
だから女は少ないんだろうな
男は仕事だから嫌でも聞くけど、女は立場関係無く感情優先だからな

122仕様書無しさん2018/11/04(日) 11:45:22.63
フレームワークってすぐ入れ替わるから本当の意味で10年の経験なんてだれも持ってないだろ
言語にしても最近の新言語開発、モダン仕様追加ラッシュの勢いはすごい
10年前と同じ書き方したら馬鹿にされるぜ

123仕様書無しさん2018/11/04(日) 11:49:10.54
つまり今モダンと言われている書き方は今ならオッケーだが10年後には通用しない書き方なわけね

124仕様書無しさん2018/11/04(日) 11:54:43.55
プログラマの雑談部屋 ★50 	YouTube動画>1本 ->画像>1枚

teratailでコード貼り付ける時、画像のように左上に
なんの言語か表示する方法教えてもらえないでしょうか。

125仕様書無しさん2018/11/04(日) 11:56:37.22
今度こそ宣言型と関数型が下々の道具になる
手続き型は組み込みやシステム開発者専用になるだろう

126仕様書無しさん2018/11/04(日) 11:58:21.21
>>124
該当スレいきなさい

127仕様書無しさん2018/11/04(日) 11:58:28.68
>>121
聞くのは女の方が聞く。
集中したロジカルな思考のは男の方が得意な人が多いというのと、
業界イメージや人生設計の違いで女が少ないだけ。

128仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:03:29.48
>>120
仕事に支障が出る以上、その場で相談するのは、やむを得ない
だからといって、そのことを免罪符にして、勉強しなくていいと考える、連中は困りモノ
教えるほうにも、時間と労力が必要なので、それはつまり実質的に、金銭的な被害も受けてるということ(時間、労働≒カネ)
義を通すなら、教えてもらったら、個人的に授業料を払うべき
それに、彼らが、即興の口頭で教えるよりも、遥かにうまく纏められた、書籍、サイトが、無数にある
誰でも、自分の自由な時間で、いくらでも、それを読むことが、できる
なぜ、そうせずに、人の時間を奪って、教えてもらうのが当たり前、教えれない人はダメ、などと、不遜な態度を取れるんだろう
恥知らずも、いいとこだと、思う
わからないことがあって、人に聞いたら、反省して、業後に徹夜で猛勉強する
これが当たり前、だと、思う

129仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:19:31.02
わかった
じゃあわかるまで(納期まで)ずっと悩んでるからよろしく

130仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:20:50.14
>>128
勉強しなくていいと考える連中はまったく別の話だ。
サイトで調べて済む内容ならサイトに載ってるといえばよい。
メモもらずに同じことを聞きにくれば勉強する意思がないと思うが、
そうでなければ聞いて理解する気があるのは明らかでしょう。

> 教えてもらったら、個人的に授業料を払うべき

あなたは新人のとき、OJTの研修費を払ったのかい?
知識や手順を共有しながら業務を進めるのも仕事のうちで、
その時間にも給料は出ているでしょう?

協力して仕事をする気がない態度をずっと取り続ければ、
最終的に会社で問題ありと見なされるのはあなたになる。

131仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:23:41.27
やなこった
仕事終わらなくて困るのは基本金払うほうなんだから
必要なことはおしえろ

身を削った勉強は自分のためにするわ
職場にそこまで奉仕できない

132仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:28:04.05
>>129
わかってない

>業務固有の知識、プロジェクト特有の規約、などは共有されてなければ、知らなくてもしかたがない
>勉強すれば誰でも、共通の理解を得られるものについては、逆に知らないほうが、バカにされてもおかしくない

>仕事に支障が出る以上、その場で相談するのは、やむを得ない
>わからないことがあって、人に聞いたら、反省して、業後に徹夜で猛勉強する

ずっと黙って悩んでると、迷惑
聞くべきこと、聞いては恥ずかしいこと、を区別する
恥を忍んで、相手に感謝、尊敬の念を持って、質問する
反省して、寝る時間すら惜しみ、勉強する

133仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:30:21.64
おまいが自分が一生懸命だと感じることと
実際に仕事の成果が出てるかどうかは
全然別の話だよ?

134仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:30:27.03
だからいつも言ってるだろ。
テメーの仕事はテメーでやれよ。

135仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:30:43.13
俺プログラマだけど。
俺の回りに似非はいるがプログラマがいない
それで、まわりが馬鹿に見えてしかたない
毎日それに、向き合っていかねばなならい
何でそんなことも分からんのかとか、俺に聞くな自分で考えろとか
心の中で思う。
俺は聞かれたら、簡単に教えるよ。
才能が無いのはプログラマになれないから、
自分で考えろと言わない
教えることは、その人のためにならないと知っていても。
才能が無いのは、難しいことは、すぐ聞く。
才能が無いのは、すぐ結論を求める癖がつく。

136仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:33:35.91
>>132
徹夜で勉強などされたら業務に支障が出るでしょう。
そういう根性論でいったい誰が得するのですか?

137仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:34:41.74
>>135
それでいいんじゃないの
収入に不満がなければ

鶏口となるも牛後となるなかれ
背伸びしたら、オマエが似非の側に回るのだ

なお、さらに下はあり「締め切り過ぎても聞いてこない」ランクがあるのだった

138仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:38:37.78
>>130
>>120は全く別の話とは思えない

>あなたは新人のとき、OJTの研修費を払ったのかい?
私は払っていない、が、それは業務として、研修を受けるということが、義務付けられていたから、だ
そして、講師は、活動時間と労力に見合った給与を、会社から受け取っている
誰かが、不勉強だったせいで、別の誰かが、手当も貰わずに、自分の作業を止めて、人に物を教える構図とは、まるで、違う

本当に、真の意味で、協力して仕事する気が、あるなら、人の足を引っ張ることを、良しとせず、自分の時間を使って、猛勉強すべきだ
私は、才能もなく、知能も低いが、勉強して、他人の足を引っ張ることが、ないように、してきた
協力して仕事をするなら、くだらない、質問に時間を使うより、より高次の、創造的なアイデアの相談、などに、時間を使ったほうが、有意義に、決まってる

139仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:39:33.87
>>135
明らな結論を誰かが持っている場合は考える前に聞くのも正解だ。
仕事なんだから。考える練習なら家でじっくりやればよい。

140仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:40:58.19
>>136
徹夜が必要なのは、最初だけ
知識が追いつけば、足を引っ張ることもなくなる
被害はほぼ定数で、おさまる

勉強しなければ、そのぶんだけ、足を引っ張る時間が、長くなる
日数の掛け算で、被害が増えていく

141仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:43:57.95
能力に余裕があれば

  『教えないとダメなクズばっかでさー』

とかいうやつが一人もいないとこに行ったほうが良いぞ絶対
ストレスが全然違う

1言えば10分かっちゃってる連中ばかりのところ

142仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:47:17.50
>>138
> そして、講師は、活動時間と労力に見合った給与を、会社から受け取っている
> 誰かが、不勉強だったせいで、別の誰かが、手当も貰わずに、自分の作業を止めて、人に物を教える構図とは、まるで、違う

同じです。人に物を教えてる間は、自分の作業を止めていても怒られず給料も出てるでしょう?

> 私は、才能もなく、知能も低いが、勉強して、他人の足を引っ張ることが、ないように、してきた
> 協力して仕事をするなら、くだらない、質問に時間を使うより、より高次の、創造的なアイデアの相談、などに、時間を使ったほうが、有意義に、決まってる

そういうサムライ魂は立派だが、会社にとってみればそれで利益が出るわけではないのでね。
きちんとチーム全体の協調と効率化に協力してくれる人の方がずっと評価が高い。

143仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:49:49.23
>>136
職場と自宅のPCを両方つけて100万パワー+100万パワーで200万パワー!! いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー!! そして、いつもの3倍の全裸を加えれば、400万×3!お前をうわまわる1200万パワーだーっ!!

144仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:54:06.22
>>140
徹夜で事故られたとき被る損失は会社にとって桁違いだ。
徹夜などという無理はせず、お互いフォローしながら一歩一歩進んでもらいたい。

145仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:56:38.81
>>143
あ、お休みですね
わっかりましたー

146仕様書無しさん2018/11/04(日) 12:57:47.73
>>142
同じではない
通常の業務では、人に教えていた、という理由があっても、遅れがあれば、評価が下がり、業務中に、取り戻せなければ、残業となる

利益はでる
無駄な教育に、時間を取られなければ、その分、ビジネスに貢献する、時間が増える
全員が、より高いレベルの、基本スペックと、共通認識を、身に着けていれば、チーム全体の協調、効率化も、遥かにやりやすい
会社は、学校じゃ、ない

147仕様書無しさん2018/11/04(日) 13:00:18.63
>>144
無知がもたらす、事故も、かわらない
そもそも、原因と、事故の被害額に、明確な因果関係は、ない、と考える

148仕様書無しさん2018/11/04(日) 13:00:25.03
>>146
そんな高度な評価システムねーし

149仕様書無しさん2018/11/04(日) 13:10:20.15
協調はどうか知らんが効率化を妨げてるのは間違いなくスキルがない下々なんだよね
ex: gitよくわからないのでVSSを使い続けましょう。賛成。賛成。賛成多数でgitは却下バイバーイ

150仕様書無しさん2018/11/04(日) 13:14:29.08
正直ツールよりも業務標準のほうが大事だと思うわ
VSS できっちり手順化してるほうが
git で野放しより 100倍効率がいい

151仕様書無しさん2018/11/04(日) 13:17:27.66
>>146
それはググる時間と聞いたり教えたりする時間の天秤。
一般的に30分あり1時間なり考えてわからないことは聞けと言われるね。
そもそもプロジェクト特有の共通認識ならそもそも聞かなきゃどうしようもない。
そういうところで適切に他人と協調できるかも評価のうち。

>>147
徹夜で事故るのは必然。
普通に事故るのではリスクもコンプライアンス的にも大違いだ。

152仕様書無しさん2018/11/04(日) 13:24:00.17
>>149
チームメンバーが慣れているというのも好材料の一つだからね。
それなりに経験のあるチームの多数意見はその状況で最良である可能性が高い。

153仕様書無しさん2018/11/04(日) 13:29:00.78
gitに関するマンセーは
オブジェクト指向のときと同じ怪しさを感じる

Gitゆえにかかえてる問題もいっぱいあるだろうにスキル不足の一言で片づけてる
聞こえてくるのはええかっこしいの嘲笑だけで
こんなに効率化したとかコレすげええとかそういうのが全然ないんだ

154仕様書無しさん2018/11/04(日) 13:32:13.45
>>151
>そもそもプロジェクト特有の共通認識ならそもそも聞かなきゃどうしようもない。
最初から>>110と主張してる
問題は、プロジェクト固有でない一般知識を学ぼうとせず、聞けばいい、教えないほうが悪い、なとど、言う人々

事故に、普通も、特別もない
不勉強なエンジニアが、事故を起こすことは、不勉強な医療が、事故で、患者を死なせるような、ものだ

事故の被害と、原因究明と、対策が重要
個々の事故を、精査せず、原因を、決めつけること、は最も、愚かな行為

不勉強が原因なら、勉強する
徹夜が原因なら、徹夜しなくていいように、普段から、勉強する
これが、大事

155仕様書無しさん2018/11/04(日) 13:33:50.72
Subversion に対する Git からの批判って、要はオープンソース型ヒャッハー開発するのに不便だぜって話だからな
業務システムの現場ではどうでもいいことばかり

156仕様書無しさん2018/11/04(日) 13:40:37.21
>>152
健全な会社だと社員がいろんなものに興味を持っててプライベートで試してる
実際に業務に取り入れるときは会社としては初めてだけどメンバーの半数ぐらいは教育するまでもなく既に慣れてたりする
この現象が自然と起こらない会社はかわいそうだけど未来がないね
仕事で使わないからいつまでたっても慣れない&慣れないからいつまでたっても使わない
気付いたときには完全に時代遅れって寸法よ

157仕様書無しさん2018/11/04(日) 13:46:14.40
>>156
そういう個人の努力に依存する開発スタイルが時代遅れって話さ
個人の努力が、最低限の品質を維持するための必須条件になっちゃったら、それ以上の品質向上の余地がないだろ
そういうものはより高度な目標の達成に使うべき

158仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:01:10.41
Git、GitHubマンセーなんて馬鹿に決まってる。
あんなもんで開発できるものなんて小さいものだけ。

職業プログラマのやる仕事じゃない。
だから企業の研究所で、小さいテストプログラムを作っては捨て、
作っては捨て、という作業を繰り返す場合に、Gitを使うんだよ。

バージョン管理?
なにいってんの?
馬鹿なの?

じゃ、納品して可動をはじめたシステムは何なんだ?
まだ仕様が変わるのか?
バグがあるのか?

そんなシステムで済むということ自体が学生のアルバイトが作ってるWeb系やら
モバイル系やゲーム系だよ。
つまり馬鹿でもできる仕事。

馬鹿でもできる仕事じゃないとGitなんて役に立たない。

159仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:06:37.94
>>157
無才の怠け者が集まったらどんなに優れた開発メソッドがあっても上手く行かない
それにその開発メソッドが時代遅れに成ったときにバージョンアップさせられる人材が居なくなる
最初から才能が有って努力する人材が集まれば常に優れた開発メソッドを学習・更新・発明して勝手に実践してくれるんだよ
組織といったって個人の集まりだから無能だけでもいい組織を作れるなんて意見は現実が見えてないとしか思えん

160仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:09:32.26
ヴァカでも出来るweb系
私大文系のヴァカ

161仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:09:53.07
>>158
バグはあるし仕様変更もありうるという簡単な現実すら認識できない人が何を言っても説得力ないよ

162仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:11:34.81
>>159
>無才の怠け者が集まったらどんなに優れた開発メソッドがあっても上手く行かない

それはツールも同じことだろ
比較がなりたたない無意味な仮定

163仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:11:35.31
>>154
聞いた方が効率よければ聞けばいいというのは間違ってないぞ。

> 事故の被害と、原因究明と、対策が重要
徹夜して事故れば原因は「徹夜による認知ミスや操作ミス」で、
対策は、勉強だろうが何だろうが徹夜しないこと。
それがわかっててあえてやるのかい?

不勉強自体は事故原因として扱うことはできない。
具体的なミスを特定しないと再発防止にはならないからね。
教育なりマニュアルなりで失敗しないようにする対策が打たれるだけだ。

164仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:14:35.57
現実として無能しかいないんだから、否が応でも
無能だけでもいい組織を作ることを目指さざるを得んわな。

まあ、おれはそんな組織の責任者などマッピラごめんだけどね。

165仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:24:02.28
勉強しないとダメというより、数年で勉強して使えるようになったものを
一部意識高い系界隈がdisり出すのがダメで、それに釣られてdisる
普通の人たちがダメだ

他の業界だと10年で一人前とか珍しくないのに、この業界だと10年
だと大ベテランだからな、異常だよ

166仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:26:12.04
>>163
急に徹夜しなくていいように、普段から、広く興味をもって、勉強するべき
すべてをマニュアルで賄おうとすると、マニュアルが膨大になり、教科書を読む労力と、大差がなくなる
また、マニュアルは、あくまでマニュアル、なので、物事の考え方や、背後にある理論を、説明することは、少ない
したがって、マニュアル人間は、マニュアルに載っていない事故を、防げない
また、マニュアルを読み、該当箇所を、見つけるコストは、ゼロではない
ゆえに、有限の時間で働く、我われは、いつでも、マニュアルを読みながら、作業できるとは限らない
必然的に、マニュアルの大部分を、記憶する必要が、ある
膨大なマニュアルを、覚えるため、高い記憶力と、暗記のための訓練が、必要だ
同じように、学習する労力が、かかるなら、マニュアルより、体系的に纏められた、書物で、学習すべき
事象を、原理から、理解して対策する人は、マニュアルにない事故も、防ぐことができる
これが、真の対策で、ある

167仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:27:54.67
>>155
業務というか業務に限らずデプロイは管理されてないとまずいから中央リポジトリの
ようなものが必要だからね。 だからgithubが落ちると仕事にならないっていう。
本来の意味での分散型ならgithubが落ちても他の人のリポジトリがgithubのように
振舞えばいいのだが、現実としては人類の能力を超える運用だよね

168仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:28:17.97
原理…なんだろう頭が…

169仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:37:44.47
自分の問題はそれで解決するかもしれんが
会社としては、人間の性能や性格に原因を求めている限り
人が変わったら全部もとのもくあみ

それに人間の負担を考えずにそんな考え方してるといいように搾取される

なんか思考回路が怪しい気がして
元カルトのひとなのかと思って原理と宗教でひいてみた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%90%86%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

170仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:39:21.01
>>167
githubおちても自社のgitサーバーは影響ないけど?
もしかしてgitはgithubしかないと思ってる?

171仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:42:38.97
gitに付いてけない脳内プログラマーが必死すぎる
世の中進歩してるからお前の技術じゃもうプログラマーに復帰は無理だあきらめろ

172仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:43:54.69
人に依存しない働き方を追求した結果AIとロボットに職を奪われるわけだな

173仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:45:24.02
いまググレカしてみたんだけど、どうやら管理ツールのことみたいだな。
そういうのは管理者の責任の範疇であって、技術者の責任で使うもんじゃねーな。

174仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:45:29.49
ムカツク奴殴ったらあかんかな

175仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:47:20.01
>>166
そもそも徹夜で勉強する必要がないんだよ。
そこの認識が間違ってるのが事故の根本原因でしょう。
マニュアルに頼らず理解を深めようなど、どんな会社でも事故対策として認められない

もしあなたに徹夜勉強を強要されて事故れば、対策としては「あなたへの厳重注意」
改善されなければ「あなたのリストラ」だ。
チームのコミュニケーションに問題があったと結論づけられれば
「お互いのコミュニケーションや知識を共有する仕組みづくり」
こちらも改善されなければ「教育能力コミュニケーション能力の高い者への入れ替え」だ。

176仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:48:12.47
>>170
サーバーがないとgit使えなと思ってる人?

177仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:50:49.45
つかえないだろ!?

178仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:53:19.64
>>176
共同作業でってコンテキストならサーバーは用意するだろ普通

179仕様書無しさん2018/11/04(日) 14:56:58.36
>>175
仕組みを作るのも教育するのも努力してきた人だよ
彼らの生み出した恩恵を賜るだけの立場の人材ははっきりいっていくらでも変えが効く
まっさきにリストラされるのはそういうひとたちさ
うけいれがたいかもしれないけどこれが現実なんだ

180仕様書無しさん2018/11/04(日) 15:01:03.32
そういう立場にいるから事後的に努力したとみなされてる
実際は何もしてなくて寄生してるだけでも

181仕様書無しさん2018/11/04(日) 15:01:24.83
リストラされたってスグにホカへ行けるんだから心配すんな。
だから他業種なのがバレるんだよ。

182仕様書無しさん2018/11/04(日) 15:02:02.21
gitとgithubの区別がついてない人まだいたの?
死んでいいよ
早く死んで

183仕様書無しさん2018/11/04(日) 15:06:12.05
>>179
プロならみんな努力しているのあたりまえだ。
そして彼らはチームとして成果を上げビジネスを成功させる仕組みを考えてきた。

必要なのはその仕組みの中で協調して業務をうまく回せる人。
あなたのような個人主義ではない。
残念なお知らせだが、最初にリストラされるのは能力が低い者よりも
「協調せず組織の運営に邪魔になる人」だ。

184仕様書無しさん2018/11/04(日) 15:10:08.02
>>178
github>会社サーバー>開発者 みたいな無駄なことしてんのw

185仕様書無しさん2018/11/04(日) 15:51:27.44
流行っている言語が使いやすいとは限らないな
なぜか問題をかかえている言語が流行ってしまう

186仕様書無しさん2018/11/04(日) 15:53:55.75
ひさしぶりに Java 使おうとしたらえらいことになってんな

187仕様書無しさん2018/11/04(日) 16:27:47.89
甘いお方だ

188仕様書無しさん2018/11/04(日) 17:19:00.15
青ブタ面白いなぁ、俺ガイルとはまた違った感じ
舞衣先輩に踏まれたいけど、方言娘も可愛いなってきた・・・

189仕様書無しさん2018/11/04(日) 17:50:15.20
みため二次元ねえ

int vec[][5] { 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 110, 120, 130, 140, 150, 160, 170, 180, 190, 200 };
これで済むことを、

int& elm(int row, int col)
{
static int vec[] { 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 110, 120, 130, 140, 150, 160, 170, 180, 190, 200 };
return vec[row * 5][col];
}
いちいちこう書くやつも充分に池沼なんだが

そういうやつをちょっとプロファイリングしてみると
配列へのポインタに腹を立て、ポインタの配列にmallocして
強引に**で二次元を扱えることにするテクニックを某所で自慢したら
タコ殴りにされて、すっかり心を病んでしまい
以後、二次元配列というワードで凶暴化するようになった、とかね

190仕様書無しさん2018/11/04(日) 17:56:05.77
>>189
どうでもいいです

191仕様書無しさん2018/11/04(日) 18:04:21.06
AIが進化したら大半のPGやSEは失職する?

192仕様書無しさん2018/11/04(日) 18:11:25.22
SEは微妙

193仕様書無しさん2018/11/04(日) 18:38:49.08
PGは何歳まで転職できる?

194仕様書無しさん2018/11/04(日) 19:03:49.38
ところで特定派遣廃止になっても
堂々と偽装請負やっとるやないかい
何が変わったんや役立たずが

195仕様書無しさん2018/11/04(日) 19:18:39.56
>>194
ほんまやな
請負契約っちゅう話やのに客先常駐で客から直に指示が飛んでくるわ
証拠集めて労基署走ったろか思うわ

196仕様書無しさん2018/11/04(日) 19:32:15.74
真面目にやってたところが撤退して、生き残るっていう囚人のジレンマってやつだろ

197仕様書無しさん2018/11/04(日) 19:37:42.06
個人請負じゃなければ
監督責任が派遣元にあるからそんな困らんような

198仕様書無しさん2018/11/04(日) 19:43:25.62
派遣て明らかに下に見られるやん
気分悪いやろ

199仕様書無しさん2018/11/04(日) 19:46:22.28
自分より出来ない正社員に下に見られたところで
むしろ哀れで優越感ないかね

200仕様書無しさん2018/11/04(日) 19:56:26.30
そこの正社員だけならいいけども周りからも受け悪いわ

201仕様書無しさん2018/11/04(日) 20:21:34.59
派遣から正社員になったら急にオフィスの女子達の態度が低姿勢になった。
後になって気がついたが派遣だから舐めてたんだね。

202仕様書無しさん2018/11/04(日) 21:13:35.35
派遣法の改正って何か影響でた?
勤め先さ、非マ職と、マ職の2部門あるんだけど、非マ職の方
仕事の質がえらい下がった・・・って営業がずっと辛そうにしてる

まぁ、事実上の期間限定度が上がったから、
身になる仕事はさせられないんだろうな

203仕様書無しさん2018/11/04(日) 21:17:21.63
>>198
スゲー楽じゃん
型どおりの報告さえちゃんと指揮命令者にしてれば
責任問われたりするような場面はほぼない

204仕様書無しさん2018/11/04(日) 21:23:50.68
正社員が派遣で行くとわりといいとこ取り
ただし派遣先がパワハラ―の場合は社内の方がマシ
あと転勤もあるので心構えは必要

205仕様書無しさん2018/11/04(日) 21:45:21.94
契約終了にされて、事実上クビになるじゃん。
コラッ!って怒られるだけの正社員より責任が重いってことだ

206仕様書無しさん2018/11/04(日) 21:45:41.42
客先常駐なのに自社上司に週報出してんだけど
何で?これはどういうこと?とか返してきてウザい
俺を減点でしか見てないから早く死んでほしい

207仕様書無しさん2018/11/04(日) 21:54:11.94
>>206
偽装請負ということがバレないように証拠を残す必要がある
その現場にいたいなら必要なことだ気合い入れて書け

208仕様書無しさん2018/11/04(日) 21:54:57.68
形式上は請負だからじゃね?
あまりしつこいようなら無視
自社上司と言えども、プロジェクトをすべてこっちで握ってる状況なら逆マウント取れる
評価は下げられるが

209仕様書無しさん2018/11/04(日) 22:10:15.63
>>205
だから楽なんだよ
正社員だとそのあたり全部借りとして残ってしまう
クビで失敗がリセットされるより長期的にはキツイ
もちろん確信犯でお荷物社員やってるなら話は別だが

210 ◆QZaw55cn4c 2018/11/04(日) 22:17:08.00
>>209
>確信犯でお荷物社員
私のことです…

211仕様書無しさん2018/11/04(日) 22:19:40.93
お前はお荷物にしかなれない

212仕様書無しさん2018/11/04(日) 22:45:02.41
>>206
君みたいなグチ野郎のどこに加算要素があるというのだ?
仮にその上司が死んでも、さらに厳しい上司が来るだけ
永遠に減点人生を歩むがよろしい

213仕様書無しさん2018/11/04(日) 23:09:25.03
プログラマやり続けたいならフリーランスが一番さ

214仕様書無しさん2018/11/04(日) 23:12:28.94
ていうか、その上司のやる気があるだけまし
なんも記録してないとタレ込みがあっただけで契約終了
それでもいいのか?それじゃ駄目なのか?
実は上司にはほとんど関係がない
なぜならまともな評価システムなんて派遣会社にあるわけないから
精々次の派遣先探すの面倒臭いなていど
なので別になんも書かなくて潔く次探すってのもありっちゃあり

どうなん?

215仕様書無しさん2018/11/04(日) 23:34:08.25
Yes!

216仕様書無しさん2018/11/04(日) 23:57:53.53
35歳定年説って本当なの?

217仕様書無しさん2018/11/04(日) 23:59:58.43
客先常駐の仕事ってのは客先で仕事をする請負みたいなもの?
それとも客先の社員に混じって客先から指示を受ける派遣のこと?
名称からして偽装請負のにおいがする

218仕様書無しさん2018/11/05(月) 00:12:39.63
リリースザスパイスのOP/EDのCDは1枚に両方入ってるのね。今時珍しいな

219仕様書無しさん2018/11/05(月) 00:26:47.28
>>217
客先の構想をヒアリングしつつある程度自立的に動く感じだね
お互いに請負の建前と現実とのバランスを取ってる感じ

220仕様書無しさん2018/11/05(月) 00:51:34.03
人手不足だーって騒いでるのに35歳定年説なんてどんだけバカなことなのかってのも分からないのか

221仕様書無しさん2018/11/05(月) 00:59:43.20
他の業種で35歳相応の給料を貰おうとするとこの人月単価な業界じゃ厳しくなるってことじゃないの?
飛び抜けて高スキルな人一人使うより低単価凡人2,3人使い倒したほうがいい

222仕様書無しさん2018/11/05(月) 01:05:17.73
今参加してるプロジェクトで俺の担当の作業がどう考えても納期に間に合わないんだけど、俺どうなるの?

223仕様書無しさん2018/11/05(月) 05:56:34.52
聞いて教えてくれない人は首にするべきだよな
同じビジネスパートナーに寿司職人の修行みたいなことしてなにがしたいのかわからない

224仕様書無しさん2018/11/05(月) 07:04:47.15
>>183
個人プレーすらできない段階でうまくチームプレイができるわけがない
サッカーで言ったら狙った方向にパス出しもできない選手がチームプレイが大事と言うようなもので酷く滑稽

システム開発でも同じ
ある程度の個人技能が前提になって高度なチーム開発が実現できるんだ
チーム開発って技術の集大成なんだぜ
どんな仲良しチームでも個々が雑魚だと連携はうまくいかん

225仕様書無しさん2018/11/05(月) 07:42:10.12
>>222
クビだな

226仕様書無しさん2018/11/05(月) 07:44:46.85
>>225
じゃ、頑張る必要ないな

227仕様書無しさん2018/11/05(月) 07:44:59.11
>>222
とりあえず早めに報告、救援を求めろ
向こうだって派遣なんぞに完全無欠のスーパープログラマを期待してやしないよ

228仕様書無しさん2018/11/05(月) 07:47:11.10
チーム単位での改善なんてのは、管理者や営業マンの責任であって
末端の作業員の責任じゃねーやな。

229仕様書無しさん2018/11/05(月) 08:02:56.27
>>226
そうだね頑張る必要ないよ
そもそも頑張らなかった結果がその事態を招いてるんだもんね

230仕様書無しさん2018/11/05(月) 08:42:13.92
>>229
関係ない
プロジェクトの金が尽きた

231仕様書無しさん2018/11/05(月) 08:43:02.71
派遣程度の努力は関係ない
それとは別に金が尽きた

232仕様書無しさん2018/11/05(月) 08:44:44.23
大量に切らなければならなくなったので
おっぱいが大きい順に残していった結果

233仕様書無しさん2018/11/05(月) 08:51:09.55
やっぱ雑魚だから切られる事実には変わりないわけか

234仕様書無しさん2018/11/05(月) 09:19:00.69
働いてない奴が35歳定年説を糾弾する不思議w

235仕様書無しさん2018/11/05(月) 09:59:13.88
【料金提供】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの盗難被害
システム開発料金強奪被害の事件例
【加害者の発注者】
SEから奪って大儲け
[支払料金]
売上 1億円/人月
支払 140万円/人月

【被害者の受注者】
客先に奪われて大損
[受取料金]
1次受注者
報酬 120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬 80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬 60万円/人月で80万円/人月

[知的財産]
プログラム
ドキュメント

実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

236仕様書無しさん2018/11/05(月) 11:29:52.65
>>225
>>227
クビかなぁ
派遣だし完成責任ないし、モチベーション上がらんわ
時給分の仕事したらあとは知らねって感じ

237仕様書無しさん2018/11/05(月) 14:00:09.88
プロジェクトの金が尽きたってアホか
子供のサークルじゃないんだからありえねえだろ

238仕様書無しさん2018/11/05(月) 14:41:49.61
請負って高額でやってるワケじゃないから、
できないと言えばいいだけ。
なんのために低賃金で非正規な派遣をやってるのか良く考えよう。
そこから先は、契約更新時に派遣先の会社が、
こいつは派遣会社に払ってる金に見合う仕事をしないから契約更新しない、
とかなるだけだ。
派遣ってのはそう言うもの。

239仕様書無しさん2018/11/05(月) 14:52:28.90
聞いても教えないの逆で、
教えても聞かないってやつもいる

教えた方法以外で強引にやる

240仕様書無しさん2018/11/05(月) 14:55:09.92
>>239
他のやつに聞いたら怒られた経験がある可能性が

241仕様書無しさん2018/11/05(月) 15:09:30.14
>>240
とあるデバッガには特殊な使い方があり、それを教えてくれと言われ他部署に1日行かされた

教わるやつが開口一番「俺は俺のやり方でやる。お前の話は聞かない」と言われた。

(´・ω・`) 一日そこで黙って座ってた

242仕様書無しさん2018/11/05(月) 15:44:10.77
>>238
なるほどな
俺は非正規だし何の責任も負ってないからプロジェクトが間に合わなくても知らん
いやなら他に替えてくれ
こうかな

243仕様書無しさん2018/11/05(月) 15:51:16.56
>>242
そうだよ。
それを承知で会社側も派遣を使うのだからな。
それがイヤならちゃんと正社員で雇って使うか、
請負で別会社や個人に発注すればいいってことだ。

244仕様書無しさん2018/11/05(月) 16:15:55.78
一つ書いたら5倍に

245仕様書無しさん2018/11/05(月) 16:26:38.45
ボタン一つ実装するだけで2ヶ月とかなめてんのか
頭を空っぽにすればその気持ちも分からんでもない

246仕様書無しさん2018/11/05(月) 16:36:58.99
if文一つ追加するだけで2ヶ月よりマシだな

247仕様書無しさん2018/11/05(月) 18:47:46.42
ボタン一つで全DBから各サブシステムへのデータ反映を行います
ボタン一つだから簡単ですよね!

248仕様書無しさん2018/11/05(月) 19:24:10.72
請負で別会社や個人に発注することを「丸投げ」という。
なんてったって、丸投げすれば顧客だもんねぇ。

249仕様書無しさん2018/11/05(月) 19:25:13.77
禁書はオワコン
キャラデザイン古い
たくさんの銃弾が全く当たらないのは白ける

250仕様書無しさん2018/11/05(月) 19:54:39.74
>>242
なんでいきなり喧嘩腰なんだよ
現状このペースでこれだけ残ってますからこの期日には間に合いませんって普通に報告すればいいだろ
日常のごくありふれた普通の報告だよ

251仕様書無しさん2018/11/05(月) 20:01:09.26
【入管法改正】外国人労働者流入で賃金25%減…政府がひた隠す論文
http://2chb.net/r/newsplus/1541378418/

252仕様書無しさん2018/11/05(月) 20:15:49.89
>>243
そう考えると気楽なもんだな

>>250
喧嘩するつもりはないんだが
日常的なのか
経験少ないんだよな

253仕様書無しさん2018/11/05(月) 22:41:16.29
【悲報】ネトウヨという言葉が英語になっていた…!意味は「日本産の異常者」

https://galapgs.com/economics/politics/netouyo/wikipedia-netto-uyoku/

ネトウヨという言葉は日本だけで通用するネットスラングだと思いきや、実は英語でも通用する単語になっていたそうで、Wikipediaもしっかり作られていました。
英語版Wikipediaによると歴史修正主義者で移民、特に在日韓国人に対する敵意が特徴であると解説されているそうです。

差別主義者のヴァカは反省しろ!

254仕様書無しさん2018/11/05(月) 22:49:06.96
若い衆はしらんかもしれんが
慰安婦問題がこじれたきっかけは米国の扇動だった

けっきょく我々の憎悪は彼らのコントロールのうちにある

255仕様書無しさん2018/11/05(月) 23:47:35.73
おまえ等って最近どんな仕事してるの?

256仕様書無しさん2018/11/06(火) 00:24:31.03
わずらわしいこと全て無くして渡された設計書通りにコーディングすることのみを業務とする
ってことを条件に雇ってくれる派遣ってあるのかね

257仕様書無しさん2018/11/06(火) 00:25:07.72
主にスパゲッティをほぐす作業かな

258仕様書無しさん2018/11/06(火) 00:26:59.62
ほぐしたところでちゃんとほぐれてるか誰が確かめるのだろう

259仕様書無しさん2018/11/06(火) 00:30:24.88
>>256
ない

あったとしても仕様書書き写すだけで権力も自由もない上に
ミスはしつこく言われる給料激安な職場だろう

260 ◆QZaw55cn4c 2018/11/06(火) 00:38:40.51
>>254
クマラスワミ報告書?

261仕様書無しさん2018/11/06(火) 00:45:23.22
やっぱ自社開発システム・パッケージで成り立ってる
小さい会社が理想だな

262仕様書無しさん2018/11/06(火) 01:04:16.87
大企業の何をするにも調整調整が面倒くさくて
辞めた人いる?

263仕様書無しさん2018/11/06(火) 01:04:38.87
周りの騒音が気になりすぎて疲れが倍になる
もう耳栓して仕事したい

264仕様書無しさん2018/11/06(火) 01:10:46.24
>>263
雑ッ魚

自分の集中力が低いことを他人のせいにしてる内は雑魚のまま

265仕様書無しさん2018/11/06(火) 01:14:14.85
状況に的確に対処しようとしてるようにみえるが

266仕様書無しさん2018/11/06(火) 01:18:38.01
>>264
お前みたいなうるさい奴も騒音に含まれて疲れるんだよ

267仕様書無しさん2018/11/06(火) 01:20:33.02
>>266
バーカ(小声)

268仕様書無しさん2018/11/06(火) 01:21:49.82
きつい

269仕様書無しさん2018/11/06(火) 01:26:25.56
>>267
煽ってもお前は幸せになんてなれないから

270仕様書無しさん2018/11/06(火) 03:32:33.13
>>254
朝日新聞じゃないの?
右翼どもにダマされてたってこと?

271仕様書無しさん2018/11/06(火) 06:58:31.59
知らん技術を丸投げとかお客様感覚で外部に投げて聞きかじりの知識でマウントすると大混乱する

272仕様書無しさん2018/11/06(火) 07:02:53.24
給料少ないなら楽しい職場にして欲しいという理想

現実は給料低いほど地獄に近い

273仕様書無しさん2018/11/06(火) 07:26:50.40
最近派遣された場所中国人韓国人多くて戸惑っている
これが普通なのかなー
受け入れなくては

274仕様書無しさん2018/11/06(火) 08:14:29.91
優秀な人材であれば国籍なんか構わない
ただ彼らの中で情報工学出身が一人もいないという…
却戦力どこ行った

275仕様書無しさん2018/11/06(火) 08:25:03.04
>>262
こういう時に現場変えればいいだけなのがドナドナの良い所だな。事前面談でそういう所面倒なのは避けてる。

276仕様書無しさん2018/11/06(火) 08:44:29.74
【料金提供】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの盗難被害
システム開発料金強奪被害の事件例
【加害者の発注者】
SEから奪って大儲け
[支払料金]
売上 1億円/人月
支払 140万円/人月

【被害者の受注者】
客先に奪われて大損
[受取料金]
1次受注者
報酬 120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬 80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬 60万円/人月で80万円/人月

[知的財産]
プログラム
ドキュメント

実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

277仕様書無しさん2018/11/06(火) 09:11:02.20
       _, ,_
 w  (・ω・ )  ふざけるな!
 (~)、 /   i  )
  \ ` |_/ /|
   `ー_( __ノ |
    (  `(  、ノ
wwwww_ノ`i__ノ




        _, ,_
 w  ( ・ω・ )  ばかやろー
 (~)、 /   i  )
  \ ` |_/ /|
   `ー_( __ノ |
    (  `(  、ノ
wwwww_ノ`i__ノ

278仕様書無しさん2018/11/06(火) 10:50:23.40
>>273
おれの座席のまわりは中国人だらけだよ
どうにかして欲しい
つか、うるさい!

279仕様書無しさん2018/11/06(火) 10:53:40.85
>>274
管理職にいるよ

280仕様書無しさん2018/11/06(火) 11:18:26.09
ワシの周りはベトナム人ばかり
昼飯で本場の味に近いベトナム料理屋教えてもらった
なかなか美味い

281仕様書無しさん2018/11/06(火) 17:01:43.38
ジャップ氏ね

282仕様書無しさん2018/11/06(火) 19:22:22.71
ジャップ氏ね氏ね

283仕様書無しさん2018/11/06(火) 19:28:25.09
>>280
やっぱりグエン多い?

284仕様書無しさん2018/11/06(火) 20:31:06.39
結局この業界も人間関係だな
高圧的なPMやリーダーがいると誰も改善なんてしなくなり
非効率ロボットになりさがる
久しぶりだわこういう現場

285仕様書無しさん2018/11/06(火) 20:36:20.77
>>276
こう言うのってやる気無くすよな
俺の場合、客先は会社に月120〜150万払ってるらしいんだけど、
俺の給料は27万、手取り21〜22万、新卒かよってくらい低い
支援士の資格も持ってて一応は高度スキル人材?って奴なのに
プログラミング歴も10年を軽く超えてるし、AWSで動かすクラウドサービスを1から作ったこともある
JWTのアクセストークンやワンタイムパスワードも組み込んだちゃんとしたやつだ
それなのに新卒並みの給料でカチンとくるわ
地方だとこんなもんなんだろうけど東京は満員電車が嫌だからなぁ

286仕様書無しさん2018/11/06(火) 20:38:08.65
なにもしないほうがいいときもある

287仕様書無しさん2018/11/06(火) 20:40:44.70
弱った、今の現場経験的に知ってることはすべてだめだといわれる
何をやるにも公式のエビデンス出してくださいで作業にならん

288仕様書無しさん2018/11/06(火) 20:42:02.94
>>285
> 俺の場合、客先は会社に月120〜150万払ってるらしいんだけど、
> 俺の給料は27万、手取り21〜22万、新卒かよってくらい低い

配分率おかしすぎだろ
でもボーナスで配分調整されてんでしょ?

289仕様書無しさん2018/11/06(火) 20:44:46.89
サービス一人でつくったらたしかにすごいけど
土方かきあつめてもそれできるし

いわれたものを作ってるかぎりどんあにがんばっても土方

290仕様書無しさん2018/11/06(火) 20:54:28.98
>>285
>>288
新卒は額面で18万とかだろ。
世間知らずさんですか?
それに月150万なんて高額単価など大手のメーカー系でもないぞ。
働いたことがないのがまる分かりだな。
給料の適正は利益の3分の1だから原材料費が少ないIT開発なら
月単価100万のけっこうな高額の仕事を請負ってやってるなら
年収400万くらいで適正だな。

291仕様書無しさん2018/11/06(火) 20:54:30.34
言われたものを作れるだけでも十分すごいことなんだけどな。

学生の頃を思い出してみるといいよ、親や教師にやれって言われただけで
瑕疵なく過不足なくやり遂げれたことができたものがどれほどあったんだと。

自分はそんなことなく出来たみたいなのが稀にいるかも知らんが、じゃあなんで
こんなクソみたいな5chのスレで管巻いているんだっていう。

292仕様書無しさん2018/11/06(火) 20:55:59.74
上司も客も本音は効率化が嫌いだ
効率化と保身なら保身を選ぶ

293仕様書無しさん2018/11/06(火) 20:56:25.88
>>290
1990年代後半に大学新卒の給与の額面は20万超えてたはずだけど
まあ20万超えたあたりで今の今まで上がらないという異常なことが
続いているんだけどね

294仕様書無しさん2018/11/06(火) 20:58:44.31
効率化して楽になるならいいが、空いたら空いたで仕事積んでくるし、
その割に給料上げない。 上げないどころか重箱の隅を楊枝でほじくる
ようにあら捜しをして給料下げようとするからな。

295仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:04:29.72
今のPM、客だろうが上司だろうが派遣だろうが直球でしか物言わなくて狂犬と呼ばれてるらしい
だが物事がサクサク進むんで一緒に働いてて楽しい

296仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:07:36.41
一石を投じるといいつつ人に石ぶつけまくるやつ

297仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:19:30.98
客先常駐に行くのは優秀な証拠
人前に出せない奴が本社に残る

298仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:19:33.05
新卒の額面は、ちゃんと払うところなら20かナスなし25

299仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:23:02.36
本社の残る奴が幹部候補などという事は絶対にない

300仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:24:24.37
>>290
一次受けで働いてた時の名目は150だったよ
因みに2次受けに転職したら80。でも転職してからの方が給料は多い。
間接部門や営業の補填を誰がするかで数字は如何様にもなるし、150や200は別に珍しくもない

301仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:24:53.26
なんで底辺って派遣会社で働くの?

https://news.mynavi.jp/article/20181105-719453/
31歳派遣社員で月収14万円。貯金が増やせず悲しい

302仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:25:53.20
本社に残る大卒が幹部候補生などという事はない
人前に出せない奴が本社に残る

303仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:25:54.69
>>285
中国人並の給料だな。
因に中国エンジニアの平均年収は232万円
電車もないど田舎のエンジニアが貰ってる給料も含めてだ。

304仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:26:26.31
優秀なエンジニアだから派遣に行く

305仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:27:19.27
>>301
パンがなければケーキを食べれば良い
・・・理論は成立しないから

306仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:28:10.84
エンジニアの優秀な人間は派遣される

307仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:29:42.26
優秀だからエンジニアは派遣常駐になる!

308仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:30:58.73
俺は優秀じゃなくてもいいのでお金欲しい

309仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:34:43.72
俺は、毎日定時の土日祝が確実に休みで
夏と年末年始に9連休があって楽に働けて
生活保護くらいの給料がもらえるならそれでいい。

310仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:41:32.75
優秀なやつは派遣じゃなくてお客さんと直接契約するだろ

311仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:43:15.40
>>300
数字のトリックで実質150、200はあるかもしれんが、名目単価で月150、200はないぞ。
コンサルとか特殊スキル専門の会社ならいざ知らず。

312仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:43:24.69
>>309
毎日は無理でもそれに近い会社いまは山ほどあるだろ
売り手市場のうちに見つけとけ

313仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:44:21.65
>>310
優秀なヤツほどリスク対策をちゃんと考えるから
個人請負なんてリスクが高いことはしない。

314仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:54:18.98
優秀なエンジニアは派遣になり
人前に出せないような奴が本社勤務になる

315仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:56:22.86
効率化しても新しい面倒な仕事が
使いにくい部分を指摘すると新しい面倒な仕事が
何か提案すると新しい面倒な仕事が

作業ロボットに徹しないとやってらんないな

316仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:58:25.92
海外IT企業の年収
底辺ですら1700万
https://www.levels.fyi/trajectory.html

317仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:58:32.20
人前に出せない奴が本社勤務で
優秀だから派遣

318仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:59:00.11
海外IT企業?
インドネシアだと時給200円だぜ

319仕様書無しさん2018/11/06(火) 21:59:38.95
働いてない奴が海外IT企業を羨ましがる不思議w

320仕様書無しさん2018/11/06(火) 22:23:00.55
>>316
海外は物価が上がってるからなあ
安いのが正義、緊縮脳を辞めない限り給料上がらんよ

321仕様書無しさん2018/11/06(火) 23:24:23.30
ジャップランドは世界の恥

322仕様書無しさん2018/11/06(火) 23:33:06.15
最近実質購買力って単語聞かないな

323仕様書無しさん2018/11/06(火) 23:42:30.95
・とりあえず何でも良いから動かしたい
 →Rubyやpythonが文法がシンプルでやりやすい

・Web系やりたい
 →JavaScript、PHP、Ruby辺りが候補

・ゲーム作りたい
 →Unityで手軽に作りたいならC#
   本格的にゲーム会社でやっていくならC++

・とりあえずドカタの底辺派遣ITていいから職に就きたい
 →Java

このスレは底辺派遣の話しか無いならJava糞だらけなんだろうな

324仕様書無しさん2018/11/06(火) 23:42:47.48
>>317
さっきから同じこと繰り返してるのは同一人物かな?
そこまでして自分を納得させたいの?

325仕様書無しさん2018/11/06(火) 23:53:04.53
・とりあえず何でも良いから動かしたい
 →Javaがシンプルでやりやすい

・Web系やりたい
 →Javaが必須

・ゲーム作りたい
 →すぐに手軽に作りたいならJava
   本格的にゲーム会社でやっていくなら色々

・とりあえずドカタの底辺派遣ITていいから職に就きたい
 →Java

なんだJava最強じゃないか

326仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:07:21.27
優秀なら他社になんて派遣しないよ
例え派遣専門でも一番の腕利きは会社で一番のお得意さんの所に出す

327仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:07:32.03
どこ行っても323みたいにJavaすらろくに理解できないアホが多いから
Javaできます!って言えばバイト感覚で職にありつけるんだよね

328仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:08:51.23
Javaが出来るような人材だから派遣で直ぐに仕事が得られる

329仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:12:49.74
無職なのにJavaが出来て最強と言い出す不思議w

330仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:13:30.93
今からJavaはじめる事にメリットあるの?

331仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:14:20.49
無職なのにバイト感覚で仕事ど得られるという不思議w

332仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:17:16.80
>>330
低賃金派遣になれるというメリットがある

333仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:19:45.06
Javaは案件が減って仕事の奪い合いになるから時給下がるのミエミエで、これから勉強するようなもんじゃねー

334仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:26:23.91
やっぱそうなんだ
薦められてスッキリわかるJava買ったのに…

335仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:30:25.33
金融系でもJavaはまだまだ盤石だよ
やっておいて何も損はない
ていうか勉強するのに損得勘定すんなよ

336仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:33:49.68
案件自体は常に腐るほどある
ただ巷に流れてくる案件っていうのはだいたいが中小のプロパーが知識なさすぎて
手に負えないノードとかアングラ―とか化石FW使ったPJの機能追加とかだから
若すぎる奴とか経験1、2年程度じゃまずお断りだろうね
あとは大規模案件の3次受けとかで誰でもいいからジャマー募集みたいなのぐらいだな
今は優秀なジャマーが案件を選ぶ時代だから今さらJavaガーとか言ってても時すでにお寿司

337仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:37:51.94
まぁ喚いてるのなんていつもの奴一人だろうけどw

338仕様書無しさん2018/11/07(水) 00:38:40.24
どうせ勉強するなら英語だな
海外に逃げた方がいい

339仕様書無しさん2018/11/07(水) 01:27:16.34
ずっと草つけてる人は誰を煽ってるの?
見えない何かと闘ってるみたいでコワすぎ

340仕様書無しさん2018/11/07(水) 01:56:35.10
>>338
日本語同士でも仕事で
言った言わないだ、こう言う意味だったとかで
なかなか意志疎通出来ずに
みんな苦労してるのに
なんで英語だとバラ色の人生が開けると思うの?

341仕様書無しさん2018/11/07(水) 02:24:10.66
いつも「あれなんだっけ?」とか言ってこっちに聞くくせに、自分が久しぶりに触った環境でどうしても思い出せないのがあって、これなんでしたっけ?って聞いたら「そんなことも覚えてないの?」と言われた
絶対こいつ何かの障害持ちだと思う

342仕様書無しさん2018/11/07(水) 02:35:44.44
何故か同僚が貰う依頼を毎回俺に横流しする上司がいるんだが…
なんなの?

343仕様書無しさん2018/11/07(水) 02:45:43.60
>>341
>いつも「あれなんだっけ?」とか言ってこっちに聞くくせに、自分が久しぶりに触った環境でどうしても思い出せないのがあって、これなんでしたっけ?って聞いたら「そんなことも覚えてないの?」と言われた
>絶対こいつ何かの障害持ちだと思う

アスペ上司でひどい目にあった事があるわ
マジで発達系は勘弁して欲しい
周りが病むよ

344仕様書無しさん2018/11/07(水) 02:49:03.91
他スレではJavaなんて草生えるなんだけど
ここでは何故かJavaマンセー
底辺派遣なんだねー

345仕様書無しさん2018/11/07(水) 02:51:39.64
Javaマンセーレスを他レスに貼って笑いを取ってみるよ

346仕様書無しさん2018/11/07(水) 02:55:09.10
Javaプログラマーに自信満々なレスを晒しあげ

347仕様書無しさん2018/11/07(水) 02:55:45.43
>>342
期待されてるんだろ

348仕様書無しさん2018/11/07(水) 02:57:58.56
自分は案件3つくらい抱えてて、上司があれやれ、これやれ言うから21時とかに帰る
それで今同僚はキリのいいタイミングで今案件1つくらいしか抱えてない
だから同僚は会社の論文を勤務時間内に進めてるから仕上がり早いのに、てめーでやれと言った作業のせいで遅くまで残ってるこっちに対し、「え?なんでまだこれだけしか進んでないの?家でも出来るでしょ?」だとよ
じゃあ作業回すな
そもそも自分で出来るやつだろーが

349仕様書無しさん2018/11/07(水) 02:58:53.12
>>348
>自分は案件3つくらい抱えてて、上司があれやれ、これやれ言うから21時とかに帰る
>それで今同僚はキリのいいタイミングで今案件1つくらいしか抱えてない
>だから同僚は会社の論文を勤務時間内に進めてるから仕上がり早いのに、てめーでやれと言った作業のせいで遅くまで残ってるこっちに対し、「え?なんでまだこれだけしか進んでないの?家でも出来るでしょ?」だとよ
>じゃあ作業回すな
>そもそも自分で出来るやつだろーが

だからJavaドカはやめておけと

350仕様書無しさん2018/11/07(水) 02:59:48.11
>>347
いや、そういうんじゃないの
担当タスク的にこっちはいっぱいいっぱいなの
なのに振るの意味わかんない
同僚はタスクめっちゃ少ない
軽くいじめだわーって思ってる

351仕様書無しさん2018/11/07(水) 03:00:24.11
>>349
だから馬鹿は黙ってろよ
javaは使ってねーよカス

352仕様書無しさん2018/11/07(水) 03:13:41.69
>>349
Javaドカじゃないから安心しろ
あんな屑と一緒にされたら迷惑だぜ

353仕様書無しさん2018/11/07(水) 04:42:24.28
【インド】インド 病院の集中治療室にいた4歳少女を集団レイプ /インド
http://2chb.net/r/news/1541513320/

354仕様書無しさん2018/11/07(水) 06:38:03.16
>>341
こういうのまじいるな
内向的なコミュ症が多いと思われがちだが外向的なコミュ症も多い

>>348
丁寧な言葉で言い返せよって思うけど
アホには何言っても治らんからなあ

355仕様書無しさん2018/11/07(水) 06:43:43.94
>>348

そういうケースって、お前がそういうコマい仕事しかまかせられないからそうなってるって場合がほとんどなんだよなぁ…。
経験的に。

356仕様書無しさん2018/11/07(水) 06:44:54.83
>>341

あのさぁ、記憶力でなんとかする仕事するの辞めろよ、いい加減。
どっちもどっちだよ。

357仕様書無しさん2018/11/07(水) 07:03:33.16
>>350
じゃあ本当にイジメてるのか期待をかけてるのかどっちかだろ
一か八かで辞めますって言って反応みてみるのオススメ

358仕様書無しさん2018/11/07(水) 07:27:22.88
>>356
文脈読めないんじゃあプログラミングは厳しそうだな。

359仕様書無しさん2018/11/07(水) 07:34:07.27
>>350
上司とコミュニケーションとりなよ
君が知らない理由があるかもよ

360仕様書無しさん2018/11/07(水) 08:11:41.55
>>350
意味わかんないわけないだろ
周りの状況見てたらたいがい理由はわかる
おそらく同僚は仕事を頼めるクオリティじゃないんだろ
いじめだったらそれはそれで空気でわかることだし

361仕様書無しさん2018/11/07(水) 08:35:36.45
>>350
その上司がまともだったら仕事ができる奴に仕事を振って、できない奴には仕事を振らないという判断をする
仮にそうだとしたらお前はその同僚と比べて仕事ができるということになる
実際にお前が同僚の仕事を見て遅いなと感じていたらその可能性が高い
比較してみたことあるか?

上司がまともじゃないならいじめかもな

362仕様書無しさん2018/11/07(水) 09:25:59.49
アベガー!アベガー!

      ___     
    /─  ─\   
   / <○>. <○>.\   人手不足と言いながら
  (   (__人__)   )  オレは採用はしてくれないんだね
   \  ` ⌒´   /  
   /        \  

363仕様書無しさん2018/11/07(水) 11:12:41.32
>>357
辞めますって言うと優しくなるよな

364仕様書無しさん2018/11/07(水) 11:28:48.23
>>350
馬鹿にタスクはふらない
できる奴にタスクをふる

この意味わかるな?

365仕様書無しさん2018/11/07(水) 12:30:37.60
>>356
文系は記憶力ぐらいしか売りがないから記憶力頼りの仕事の方が相対評価が上がって嬉しいの

366仕様書無しさん2018/11/07(水) 12:34:35.80
できるやつにタスクが集中すると俺も昔はそう考えてたが
本当にできるやつはする価値の低いタスクをうまく避けてるだけだった
冷静に考えて仕事を積み上げてるやつが優秀なわけないんだよな

367仕様書無しさん2018/11/07(水) 12:35:37.33
検索するより聞いた方が早いというクズ人間も
聞くと悪いと思って答えが出るはずもないのに検索し続けるごみ人間も
等しくごみクズ人間

368仕様書無しさん2018/11/07(水) 12:46:46.26
情報を握ってるけど忙しいアピールして質問しにくい空気を作る人がいちばん困る

369仕様書無しさん2018/11/07(水) 12:59:40.88
>>368
それな。
在日プログラマがみなそれ。
在日とは仕事したくねーわ。

370仕様書無しさん2018/11/07(水) 13:05:13.00
>>367
なるほど
そのハイブリッドクズが>>369ってわけだね

371仕様書無しさん2018/11/07(水) 13:51:59.23
あっかん、単体レベルの不具合がシステムで見つかって差し戻された。
単体サボったのがモロバレやないか...

372仕様書無しさん2018/11/07(水) 14:14:30.44
>>369
よう!差別主義者!

373仕様書無しさん2018/11/07(水) 14:16:13.82
>>369は差別主義者でもあるハイブリッドクズ
在日が何かしたのか?
意地悪してるのは土着のジャップ土人だろう

374仕様書無しさん2018/11/07(水) 14:20:00.46
このスレすげえな
マジもんのチョンモメン多すぎるわ

375仕様書無しさん2018/11/07(水) 15:04:30.90
ホラー?Qiitaに投稿された『今後必要になるプログラム言語』という記事がまるで怪文書
https://togetter.com/li/1285749

376仕様書無しさん2018/11/07(水) 16:09:53.24
並行世界は実在したか...

377仕様書無しさん2018/11/07(水) 16:23:45.69
【晋三】 放射能で人口が激減してるので、同数の移民を入れまーす、治安のことは、僕ちゃん知ーらない
http://2chb.net/r/liveplus/1541556805/l50

378仕様書無しさん2018/11/07(水) 16:27:17.88
>>373
パチンコ屋

警察、検察、裁判所を抱き込んで
悪い事やりたい放題

在日は皆殺しにすべき

379仕様書無しさん2018/11/07(水) 16:28:22.08
検察官も裁判官も在日が多い
よって裁判は常に在日の勝利

380仕様書無しさん2018/11/07(水) 16:30:10.87
優秀なマイノリティだから妬まれる

381仕様書無しさん2018/11/07(水) 17:15:33.76
朝鮮人は異常

382仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:08:43.35
被曝の影響は証明できないから影響はないよ
人口減少は別の要因でしょう

383仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:10:27.94
慰安婦粘着とか困った人達が居るのは確かだけど、それは日本のネトウヨも同じこと
多数派は普通の人達だよ

384仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:16:38.02
>>381
異常なのはジャップなんだよね
自分の異常性を相手に投影してるだけ

385仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:21:29.24
>>375
おいユーザーBANってどういうこっちゃ
みれない

386仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:25:47.02
>>288
無いんだな、これが!

387仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:27:09.35
>>290
6万/8hなんだ
お客さんはニッチな分野だけど国内シェアの高い優良企業

388仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:29:32.34
うそだろ
治験でもやっとんか

389仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:31:39.62
設計むずかしい

390仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:34:17.07
ビルの設計?
どこのランドマークになるの?

391仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:35:34.45
俺の経験だと
コンサルという名前を付けてると
派遣とちがってお金いっぱい払うらしい
なにがちがうのかはまったくわからん

392仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:42:19.58
設計は誰でもできる
利益を出せるシステムを企画するのが難しい

393仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:54:28.78
パチンコ屋は違法

パチンコ屋はクソチョンしかやってない

マルハンの社長とかは、差別されてるんだから
違法だろうがなんだろうがやって当たり前とか
ぬかしているが、
ホント、半島に帰れば差別など受けないし、
違法なことをしなくてもいいだろ?

なぜ半島に帰らない?
そりゃ日本が安全で儲かるから。

安全にいくらでも儲かる。
金のためだけに日本にいるんだよ。
クソチョンどもは。

で普段は日本名を名乗って紛れているから、
誰がクソチョンかわからない恐怖!!!

だれがクソチョンかわからない恐怖!
だれがクソチョンかわからない恐怖!

この気持ちクソチョンには絶対にわからんだろ。
強姦魔の犯罪者が日本人のふりしてるんだぜ?

そりゃ怖くてどうしようもない。

はっきりいってクソチョンは皆殺しにして
この恐怖から逃げたいと思うね。

394仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:55:24.22
IT企業の社長は全員がクソチョンだから。

クソチョン!

395仕様書無しさん2018/11/07(水) 19:58:15.33
>>391
派遣でコンサルできそうなやつ見たことないだろ

396仕様書無しさん2018/11/07(水) 20:01:09.64
要件分析で実現不能な理想論だけ語って去ってくだけだから
ITの開発会社の敵だよ、コンサルは。
コンサルが言ってたから出来るだろ、その値段で・・・
とか客が洗脳されるからな。
コンサルなんて開発に関わらせるな

397仕様書無しさん2018/11/07(水) 20:02:09.19
コンサルできそうなやつの基準がわからないからそれすらわからない
派遣とかわらないコンサルなら見た

398仕様書無しさん2018/11/07(水) 20:08:22.27
地方で単価3桁超えるなら東京くりゃいいのに、
引く手あまた過ぎて、バラバラ死体になれるぐらい仕事あるだろ

それに満員電車がいやなら、勤務先の近くに住めばいいだけどよ

399仕様書無しさん2018/11/07(水) 20:53:53.05
ネトウヨって心底ヴァカだなぁ






あっ、ヴァカだからネトウヨになるんだったわ!

こんな日本などという糞な島国にすがる哀れな負け組たち
人に誇れるものがないから日本人というアイデンティティだけが心の拠り所のヴァカたち

今すぐモンキーは死ね

400仕様書無しさん2018/11/07(水) 21:10:36.52
在日が出たぞー

401仕様書無しさん2018/11/07(水) 21:11:27.97
>>392
俺もそう思ってたが出来ない奴らおるよ
人として見れない・・・

402仕様書無しさん2018/11/07(水) 21:13:44.84
>>369
俺達はITエンジニアだぞ?
ITってのは国も民族も越えるものじゃなかったのか?
それが俺達が夢見た21世紀だろ?

403仕様書無しさん2018/11/07(水) 21:19:43.07
21と付く会社は在日の会社

404仕様書無しさん2018/11/07(水) 21:22:49.76
ネトウヨって反日朝鮮人の事だもんな。

405仕様書無しさん2018/11/07(水) 21:36:31.26
急に出てくる投げやりな煽りってなんなんだろう
5chになってからおかしいことばっかりだ

406仕様書無しさん2018/11/07(水) 22:06:36.61
投げやりな煽りってのがどれか分からんけど
そもそもこのスレほとんど会話にすらなってない
在日ガー朝鮮ガーって街宣車の一方的な騒音状態だよ

407仕様書無しさん2018/11/07(水) 23:08:07.54
ネトウヨを忘れるな

408仕様書無しさん2018/11/07(水) 23:36:54.07
なんだかんだで大手のPM・SEって穏やかな奴多くないか?
そもそもあからさまに感情的な言動に走る奴なんて出世できんだろ

409仕様書無しさん2018/11/07(水) 23:45:14.91
たまにヤクザみたいなのおるよ

410仕様書無しさん2018/11/07(水) 23:46:53.40
【政治】マ板ニュースオッチ Ver4【経済】
http://2chb.net/r/prog/1531584764/

411仕様書無しさん2018/11/08(木) 00:11:22.83
>>409
ブラック企業は大抵朝鮮脳。

412仕様書無しさん2018/11/08(木) 00:46:09.89
NTTデータの奴らはよく怒鳴ってるよ

413仕様書無しさん2018/11/08(木) 01:28:29.51
残業がすごいのに会社でだした課題が進まないのをバカにされる
遅くまで残ってるの知ってるだろうに

414仕様書無しさん2018/11/08(木) 01:32:26.87
下請けで丸投げされるほうとして
いろいろな企業の下請けとしてやってきたけど
社員食堂がないとか、クソまずいとかだと
そこの社員は温厚な人が多いんだよ

逆に社員食堂が立派で美味しいほど、
そこの人間がクズだということはわかってきた
理由はわからんけどね

415仕様書無しさん2018/11/08(木) 01:37:20.04
そうなん?

F まずい カレーさえまずい 冷たい
N まあ普通 値段なり
T うまい うまいよ

だった

416仕様書無しさん2018/11/08(木) 01:38:30.03
>>375
あとでじっくり読もうと思ってたのに寝てる間にBANされてた・・・

417仕様書無しさん2018/11/08(木) 01:59:41.73
>>414
俺の経験と正反対だ
飯がまずいと気がたつ

418仕様書無しさん2018/11/08(木) 02:08:50.37
>>414
クソどーでもいい経験則だなあ
温厚な俺でもイラっとしちゃった

419仕様書無しさん2018/11/08(木) 06:11:43.86
規則、手順を重視して自由がない所はキチガイが多い
ストレスで精神破壊されるんだろね

420仕様書無しさん2018/11/08(木) 07:24:39.49
派遣先の話しかけるなオーラ出してるリーダーが仕様書出すと猛烈に朱書き入れてくる

ドキュメント作るの大変だから話し合ったほうが良いと思うけど、こっちもそんな士気無いし、契約切れたらサヨナラだ

421仕様書無しさん2018/11/08(木) 07:39:51.24
変更履歴は追跡できないとヤバい

422仕様書無しさん2018/11/08(木) 08:43:42.96
わざと変更履歴追跡出来ないようにする人居るけど何なの

423仕様書無しさん2018/11/08(木) 09:18:25.48
嘘つき大臣、アベェー内閣笑える

424仕様書無しさん2018/11/08(木) 09:26:15.51
【ネトウヨ糞死】ジャップランドの先住民である東北民に食糞文化があったことが判明!

http://www.akita-gt.org/eat/shoku-02.html


糞料理・・・仙北、由利、北秋田地方など、県内各地で(中略)糞料理があった。
由利郡鳥海村百宅、笹子では、この糞料理を「スカ料理」と呼ぶ。
(中略)
糞のソーセージを串焼きにしても食べた。
北秋田郡森吉町では、この糞の塩辛を作って食べたという。
未消化の新芽が入っている糞だけをしごき、1ヶ月間塩漬けにして塩辛を作る。
新芽の苦味があって風味満天らしい。

425仕様書無しさん2018/11/08(木) 09:49:12.05
>>422
っていうか正式リリース後でもないのに変更履歴の管理とかいらんから

426仕様書無しさん2018/11/08(木) 10:58:35.91
二人以上で同じドキュメントいじる以上は絶対あったほうがいい
責任のなすりつけあいになるのはもちろん
信頼のおける相手でも気づかずに編集合戦の悪夢…

427仕様書無しさん2018/11/08(木) 11:00:22.64
>>426
違うドキュメントで書いておいて最後にマージしろよ
アホかよ

428仕様書無しさん2018/11/08(木) 11:01:42.34
それ最悪
上書きで全部きえる

429仕様書無しさん2018/11/08(木) 11:03:25.67
>>428
変更履歴のメンテなんて納品物に入ってねーし

430仕様書無しさん2018/11/08(木) 11:03:58.94
履歴の価値が分かってないやつがいるなw

431仕様書無しさん2018/11/08(木) 11:06:06.78
いや、正式リリース後ならある程度わかるよ
でも作成中の履歴はいらんでしょ?
ちゃんぽんすぎてわけわからんで

432仕様書無しさん2018/11/08(木) 11:12:30.17
人に見せてる以上内部リリースだ

たしかに見栄えくそ悪いが
後でなんでそうなってるかわからんよりはかなりマシ

433仕様書無しさん2018/11/08(木) 11:14:20.15
作成中のは1.0のバージョンつけた時点でまとめて消せばよい

434仕様書無しさん2018/11/08(木) 11:17:17.20
>>432
そこまでやるなら某大手のように
議事録番号と結びついてない変更は一切反映できない
ってしちゃえば?
wordじゃなかったけど
結構快適だった

435仕様書無しさん2018/11/08(木) 11:40:12.41
自分で変更したことさえ、なんでこんな変更したんだっけと疑問に思うことが
起きるのに、他人と作業していれば余計に履歴は必要になるだろ。

436仕様書無しさん2018/11/08(木) 12:20:39.49
PLがソースを手管理しようとしてて
俺がsvn入れましょうよって言ったら、サーバーとか立てれないとか言い訳してて
お前よくそれで今までやってこれたなって思ったわ

437仕様書無しさん2018/11/08(木) 13:38:05.78
フロントエンドエンジニア云々言ってるけど、今までのプログラマがたどってきた
ところにフロントエンドエンジニアがやっとたどり着いたくらいだよなあ。

https://wired.jp/2018/11/08/javascript-developers-more-choices/
充実するフロントエンドの便利ツール、むしろエンジニアの新たな「悩みの種」に?

438仕様書無しさん2018/11/08(木) 14:14:55.47
Azure DevOps って使っている人いたらどんな感じか教えてエロい人

439仕様書無しさん2018/11/08(木) 14:17:39.76
「今後必要になるプログラム言語」について。
https://kiyou-binbou.hatenablog.jp/entry/2018/11/07/125932

>>416
魚拓あるね

440仕様書無しさん2018/11/08(木) 14:42:16.24
>>437
要約

今までフロントエンジニアはjavascriptさえ使えていればよかった
ところが最近では選択肢が増えてjavascriptも使わなくてはならなくなった

441仕様書無しさん2018/11/08(木) 16:45:06.05
☆☆☆放射能はダークマターで危険なので原発は廃止してください!



★★★今、日本の総人口が急減しています!

442仕様書無しさん2018/11/08(木) 18:07:21.39
>>436
この業界ではほとんどの場合、出来ない==する権限やリソースがない、だぞ
相手の事情を考えずに、すぐ低スキルとバカにするのは良くない

443仕様書無しさん2018/11/08(木) 18:50:32.71
技術者でsvnの設定できない人少ないだろ
できないルールなんだろうな

444仕様書無しさん2018/11/08(木) 18:56:40.93
ググれば猿でも出来る

445仕様書無しさん2018/11/08(木) 19:03:34.72
svnはサーバーにするマシンがなきゃ出来なくて個人のマシンをサーバーに
して運用していいのというのはあるな。 まあsvnに限らずサーバーを必要と
するツール類だとどこでもぶち当たる問題だな。

サーバーをもらったとしても誰が運用メンテするのという問題も発生する

勉強がてらやるのはいいのだがメインに他の仕事があるのにそれのお守り
までするとなると出来ないというか、やりたくないな

446仕様書無しさん2018/11/08(木) 19:05:09.65
>>445
svnはNASでも動くぜ

447仕様書無しさん2018/11/08(木) 19:05:28.00
>>442
共有フォルダにリポジトリ作るだけでいいから今ある権限とリソースで十分だし
やり方知らないみたいだからその後俺が作ったわ

448仕様書無しさん2018/11/08(木) 19:08:22.11
サーバーを立てるだけ立てて後は知らねってのは、開発終了した後の
運用フェーズまでやらない人たちなんかがよく口にする印象だな

449仕様書無しさん2018/11/08(木) 19:11:01.77
サーバ立てなくても共有ディレクトリでいいってのが最近のvcnだ

450仕様書無しさん2018/11/08(木) 19:14:14.99
ブロックチェーンだとそういうのも解決できるんだろうか?

451仕様書無しさん2018/11/08(木) 19:23:59.85
共有ディレクトリはどの現場でもスペース不足なんで無理です

452仕様書無しさん2018/11/08(木) 19:27:38.33
何十年前の思い出やw

453仕様書無しさん2018/11/08(木) 19:28:12.00
HDD買うのをケチる口でプログラマには効率化しろと言う

454仕様書無しさん2018/11/08(木) 19:33:12.29
職場で忙しいわーとかどうしようかなーとかわざわざ口に出すおっさんいるんだけどすげーうざい
隣の後輩?がどうしたんっすかとか聞いてたけどお前に言ってもしゃーないだかお前に言っても分からないだろだか言ってるの見てなんで口に出すのか意味が分からなかった

455仕様書無しさん2018/11/08(木) 19:41:51.84
物資をケチる
禁止事項を緩和しない
ツールを使わず無駄な手作業を強要してくる
ドリンク剤を無料で配布する
こういう派遣先は効率改善の意思なしなので、こちらも効率は気にせずダラダラ働くことにしてる

456仕様書無しさん2018/11/08(木) 20:01:02.61
ドリンク剤の努力の方向性

457仕様書無しさん2018/11/08(木) 20:23:28.30
>>456
ドリンク剤とゆうもんは大体それを飲んだ人が精神的にも体力的にも元気になる事を目的として製造されとるんやわ

458仕様書無しさん2018/11/08(木) 20:50:25.46
>>446
それは、SVNはNASでも動くのではなく、
NASが動くSNV(がある)という話ではないのか

459仕様書無しさん2018/11/08(木) 20:55:31.05
俺も同じはめになった。ソース管理もCIも考えてない無能なやつが多い
しかもVSインストールしたら残り5GBとかw
一旦俺のpcをgitサーバーにした。あとnugetからファイルダウンロードしてローカルリポジトリにする
VSは消してVSCODEで開発する。
あとsqlserverすらないので皆のlocaldbにテストデータ入れられるように作業
どうでもいいけど本当に日本のsesはだめだ。
絶望しかいない

460仕様書無しさん2018/11/08(木) 20:58:55.11
ウェップ屋さん、日本にダメだしする。の巻w

461仕様書無しさん2018/11/08(木) 21:10:25.69
>>458
リポジトリって別にどこでもいいんだろ?

462仕様書無しさん2018/11/08(木) 22:06:30.02
>>461
すまん、おもいっくそ勘違いした
というか、何を突っ込みたかったのかが思い出せない・・・

463仕様書無しさん2018/11/08(木) 22:19:51.65
>>454
もしかしたら手伝ってくれたのかもしれないのにね
嫌な先輩

464仕様書無しさん2018/11/08(木) 22:21:30.34
フロントも趣味でやってるけど、むしろhtmlよりjsの部分のが好き

465仕様書無しさん2018/11/08(木) 22:30:59.05
フロントてウェップ限定ちゃうでw

466仕様書無しさん2018/11/08(木) 22:59:47.01
> どうでもいいけど本当に日本のsesはだめだ。

おれはSESが大好きだな。

全くの無能でも、職場で居眠りしてても
出勤してれば金もらえるんだから
頑張る必要も全くないし、
納期なんて全く関係ないし、
とても素敵な制度だと思うぞ?

請負いでやってたころは死ぬかと思ったからな。
日本の請負は全額後払いだから、
いくら仕様変更を言われても全てやらざるを得ない。

日本の請負いなぞもう二度と絶対にやらん!

467仕様書無しさん2018/11/09(金) 00:02:11.53
>>445
共有しないなら別にサーバ要らないぞ

468仕様書無しさん2018/11/09(金) 00:02:26.31
ひどい時代だった

469仕様書無しさん2018/11/09(金) 00:03:50.54
そんな時代もあったねと
いつか話せるひがくるわ

470仕様書無しさん2018/11/09(金) 00:25:35.97
日本ITのモダナイゼーションと人類が滅びるのとどっちが先か

471仕様書無しさん2018/11/09(金) 00:52:25.41
>>467
いや、リポジトリ同じなら共有できるっしょ
つまり同じ部屋のメンバーで開発するならNASで十分
lanにつながる外付けハードディスクでもイケる
サーバーが必要なときって外部にも開発がいるときじゃね?

472仕様書無しさん2018/11/09(金) 00:54:21.64
ジェンキンスか類似のサービスないと話にならんからどっちにせよサーバー機が必要

473仕様書無しさん2018/11/09(金) 01:03:12.41
>>472
そっちは別に置いてもいい
サーバー死んだらデータにもアクセスできんより
分離してることにメリットはある

474仕様書無しさん2018/11/09(金) 01:34:50.87
ツールを用意すればそれが使われてよくなると信じられるピュアな人たち

475仕様書無しさん2018/11/09(金) 02:29:33.92
【ヴァカ】安倍さん、またしても自分は「立法府の長」だと発言し与党からも失笑

2007年の日本国憲法に関する調査特別委
「私が立法府の長」
2016.4.18
「私が立法府の長」
2016.5.16
「議会についてはですね、私は立法府、立法府の長であります」
2016.5.17
「立法府の私がお答えのしようがない」

五回目
2018.11.2
「私が立法府の長」

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 ..lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  <   ジューC
 ..|、 ヽ  `ー'´ /      \______
/ ヽ ` "ー−´/、     

476仕様書無しさん2018/11/09(金) 04:15:54.42
小規模なら作業用サーバは一つでいいでしょ
死んでも再起動でどうにでもなるし

477仕様書無しさん2018/11/09(金) 04:25:38.71
【神戸地裁】過去最長の裁判員裁判、判決は無期懲役 元暴力団組員2人の殺害などの罪に問われた韓国人の男
http://2chb.net/r/newsplus/1541671736/

【埼玉県】他人のクレジットカードで宿泊予約をした中国人を再逮捕 「不正予約は数え切れないくらいやってきた」と供述
http://2chb.net/r/newsplus/1541629364/

478仕様書無しさん2018/11/09(金) 06:57:28.78
>>474
ツールには自動適用(ジェンキンスなど)、必須(リポジトリなど)、オプション(Emacsなど)、とタイプがあるね
自動適用と必須タイプはプロジェクトで採用すれば、確実に使われる(あるいは使わせる)
オプションは使える人が楽をすることが目的だから、使わない人がいてもかまわない
というか、オプションは特定のツールを強制せずに選択肢を多く提供することが重要(Emacs, Vim, VSCodeどれでもいいよ、といった具合に)

479仕様書無しさん2018/11/09(金) 08:03:00.18
svnすら使えないIT企業がお客様の業務を効率化しますとか言ってんのなんの冗談かと

480仕様書無しさん2018/11/09(金) 08:10:01.55
>>471
サーバ=subversion サーバという認識なんだろうが…
共有しないなら NAS さえいらないという話

481仕様書無しさん2018/11/09(金) 08:17:01.77
うちはSVNつかえますよ!
えーとこれから払い出しするのでここに払い出しするソースのパスとファイル名と実印を押してください。
それとプロジェクトの種類とコードとプロジェクトマネージャーの承認可否と申請者の・・・

482仕様書無しさん2018/11/09(金) 08:34:21.84
>>479
ほんと表面だけ取り繕って中身すかすかなんだよね

483仕様書無しさん2018/11/09(金) 09:20:12.77
svnサーバーを用意する作業からやっちゃってそうだと思いこんでるだろ
リポジトリとサーバーの機能は別ってだけ

484仕様書無しさん2018/11/09(金) 09:40:54.58
svn サヴン

485仕様書無しさん2018/11/09(金) 09:45:20.29
お前ら軽減税率対応の仕事来てる?

486HACHIKO-METAL ◆SUMETALztQ NGNG?PLT(18333)

svnネタで盛り上がりすぎだろw
共有するなら、参照できるフォルダ(=共有フォルダ)があれば作れるが、httpを使うとか考えると、それなりにめんどくなる。
でもめんどいだけで難しくはない。
Redmineとかと連携させる運用だとかを想定しているなら、考えなくちゃならないことが一気に増えるね

487仕様書無しさん2018/11/09(金) 12:02:19.25
ここまででgit使いたいって言わなかったお前らに好感を覚える

488仕様書無しさん2018/11/09(金) 12:23:46.62
どっちかじゃなきゃ死ぬってもんでもないしね

489仕様書無しさん2018/11/09(金) 12:27:05.30
>>488
svnとか古いわww
git使ったほうがいいですよ?
とかいうやついたわ
仲間内の開発コミュニティーに

490仕様書無しさん2018/11/09(金) 12:48:42.05
個人で開発してるならともかく
VCS なんてものは、「使わせる」「使わされる」ものだろ
「使わせる」ためにはきちんとした知識が必要だけど、「使わされる」ための知識なんて、A4換算数枚の手順書で事足りる

491仕様書無しさん2018/11/09(金) 12:55:31.96
>>490
個人で開発してたとき
svnのサーバー設定くらい秒でできたぞ
クライアントの手順書作るだけでしょ?
半日でできるわw
こんなんできねぇ雑魚いないだろ、何マウント取ってんだよww

492仕様書無しさん2018/11/09(金) 13:50:35.65
VSSにしとけ

493仕様書無しさん2018/11/09(金) 14:39:32.98
>>491
秒じゃできねーよ
イキってんじゃねーよアホかよ

494仕様書無しさん2018/11/09(金) 15:12:01.12
>>493
できたが

495仕様書無しさん2018/11/09(金) 15:16:21.52

496仕様書無しさん2018/11/09(金) 15:16:43.39
ドキュメントひとつに対して
修正がちょっとだからって0.01hとか工数付けるやつ

497仕様書無しさん2018/11/09(金) 15:18:17.54
まさか自分でサーバー立てたことないのに上司にマウント取ったりしてないよなw
だとしたらキモすぎですてす

498仕様書無しさん2018/11/09(金) 15:19:22.98
サーバー設定とか難しいとかいう認識すらないわw

499仕様書無しさん2018/11/09(金) 15:20:03.03
>>496
半日はいいすぎたけどかかって2日だろw

500仕様書無しさん2018/11/09(金) 15:22:28.12
gitとかをチームで共有するツールとして使うなら設定こだわるのわかるけどsvnって考えることなくね

501仕様書無しさん2018/11/09(金) 15:25:40.11
秒は言いすぎだろってww
お前しんねーのかよw

502仕様書無しさん2018/11/09(金) 15:30:26.85
PCの貸し出しに承認がいるだの
ファイアーウォールが開いてないだの
なんか特定のホストだけ通信できないだの
LANの口が足りないだの
パスワードの管理どうするだの
バックアップどうするだの

どれもこれもたいした問題じゃないくせにいちいち人の足をすくう
規模が大きくなったら個人だと些末なことが大きなボトルネックになる
一人でやって簡単だったからってチームで簡単かわからん
道筋が整備されてればすぐ済むだろうが

503仕様書無しさん2018/11/09(金) 16:12:16.29
>>502
技術的に難しい難しくないって話をしているのになんで申請を通るかどうかみたいなこと気にしてんの

お前自分の言ってることわかるか?
ファイアーウォールが開いていない?
アクセスリストの話?

504仕様書無しさん2018/11/09(金) 16:16:47.35
>>502
>>500これはね
gitを運用していく上で考えることが多いって意味で言ったのであって、そもそもsvnの環境を整えるための許可の話はしていないよ

505仕様書無しさん2018/11/09(金) 16:35:03.66
なんにせよ言い訳ぐちぐちしたところでソースを手管理する理由にならんな
それだけは確か

506仕様書無しさん2018/11/09(金) 17:21:22.32
マウスほとんど動かさずに作業できる人ってどうしてこう見た目があれな人が多いかな
かっこよかったら皆ショートカット覚えて作業能率も上がるのに

507仕様書無しさん2018/11/09(金) 17:25:18.69
>>503
おまいが視界から問題を締め出して話をしてないだけで
現実には必要
最初はサーバがどうたらって話でPL小ばかにする話だったじゃん

なんかつまずいたら、そんなのきいてねーよ!って
みんなそういうんだ

508仕様書無しさん2018/11/09(金) 17:34:44.17
>>507
>>490
そういう話だったのかw

509仕様書無しさん2018/11/09(金) 17:36:35.61
大規模になると使いたいツール使えねぇってのは誰でも知っていて、技術的に簡単かどうかの話をしていると思ってたんだけど違ったんだねw
もう飽きたからいいや

510仕様書無しさん2018/11/09(金) 17:51:33.10
>>493
秒でできないとは許可とかもろもろ含めてかw
ごめんなわかんなかったよ

511仕様書無しさん2018/11/09(金) 17:54:47.51
>>491
マウントとか以前に
まったく俺の言いたいことが伝わってない
どう書けばよかったのかね

512仕様書無しさん2018/11/09(金) 17:58:10.12
>>508
そういう話じゃないな
無能PLが言い訳してるだけだ

513仕様書無しさん2018/11/09(金) 17:59:13.82
>>495
あれ?これ?svnサーバー?
リポジトリ作ってるだけじゃね?

514仕様書無しさん2018/11/09(金) 17:59:28.56
>>511
マウントの話は別の人だと思うからいい
使わせる知識ってサーバーとクライアント設定とsvn運用の手順書くらいだろ?
そんなむずいか?

515仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:01:52.09
>>513
サーバー設定って何だと思ってるんだ
Linuxだとすっごい簡単に言うと
インストールしてsystemctlコマンドで実行するだけだぞ

516仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:03:02.34
>>512
なるほどな目についたから拾ってしまったわ
あんまりsvnの話が退屈だったんで

517仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:03:50.49
>>514
俺が言いたいのは難しいかどうかはプロマネでもリーダーでもない平スタッフにはどうでもいいことじゃないの?
って話だよ

518仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:18:37.43
>>517
使わせる知識とは

519仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:20:03.80
そうやって言い訳ばかりしてんだな同僚さんが可哀想だよおじさんは

520仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:26:20.71
>>518
基本的には一般のスタッフが開発プロセス回せるようにお膳立てするために必要な知識

521仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:34:58.50
>>520
コミット、プル、マージ、フェッチの手順書作るだけでは?
それ以外の知識ってドキュメントで作ってもググっても同じだろ自分で勉強してくださいでしょ

522仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:36:11.25
>>513
こういうやつがレスしててまともな議論になるのか謎

523仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:43:25.14
>>521
それでうまくいくならそうするし、問題があると思えば手順書に限らず必要なことをやるでしょ
いずれにしろ、俺ら平の責任の範疇には無い

524仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:50:30.31
>>517
>>518
これってそのまんま聞きたいことじゃなくて君の話変わってねって言いたかったんだけどわからないかな

525仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:53:36.94
君言ってること変わってるよねって意味はわかる?

526仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:55:58.04
>>524
あのさ、
>>511
変わったんじゃなくて、あんたが最初勘違いしてただけ

527仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:56:08.52
小学生と話してる気分だな

528仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:56:58.46
>>526
どう勘違いしたんだよ

529仕様書無しさん2018/11/09(金) 18:59:22.70
>>528

>>491
が丸々全部勘違いだということが、
>>511
>>517
を読んでもわからんの?

530仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:01:10.68
>>529
>>490がどうしたら>>517になるんだよ

531仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:01:42.64
全然言ってること違いますよね?

532仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:03:06.58
わかりやすく説明してくれたのむ〜w

533仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:03:57.22
んと強情だな
同僚可哀想

534仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:04:31.28
ま、俺のgithub晒したらお前ら全員黙るだけだけどな

535仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:05:17.38
ずっと君の話変わってるよねって意味でレスしてたのに言葉通りに受け取りやがって

536仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:07:17.07
>>534
wwwwwwwwwwww
晒したら許してやるよw

537仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:08:44.50
面白えなこいつw
そういうところは嫌いじゃない

538仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:10:52.72
アスペってコーディング上手い可能性あるからなワンチャンビビるかもしんねっすわ

539HACHIKO-METAL ◆SUMETALztQ NGNG?PLT(18333)

話題を変えよう
今年の忘年会の幹事になってしまった件。
めんどくさあああああああああい

540仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:16:24.24
>>481
こういう人が「しっかりした人」って評価されて出世するから雁字搦めになるんだな

541仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:16:37.63
>>539
すたみな太郎でも予約して当日トンズラエンド

542仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:16:53.98
>>530
どうやったらってもともとそういう意図で言ってるものをどうやったらもこうやったらもない

543仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:18:13.81
>>530
すくなくとも
>>491
にはならんと思うが

544HACHIKO-METAL ◆SUMETALztQ NGNG?PLT(18333)

>>541
そうはいかんざきw
ま、秋葉原近辺で適当にお茶を濁すのは変わらんけどねw

545仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:42:59.11
>>544
(面倒臭いとか言ってやる気あんなコイツ)

546仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:44:49.43
足りない予算を増やしてまでビンゴ大会用意しちゃう奴
何が楽しみなんだコイツラ

547仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:57:48.48
>>542
ごめんな
おれがおかしかったよよく考えたら
できればgithub晒して欲しい
どうせクソコードなんだろうけどさ

548仕様書無しさん2018/11/09(金) 19:59:57.52
アスペでコーディングセンスのない部下を持つと苦労するだろうな

549仕様書無しさん2018/11/09(金) 20:08:45.66
このスレの8割くらいこんな感じだと思ってるんだけどさこいつらって20代前半とかだよな
これで中堅エンジニアとかだったら引くわ

550仕様書無しさん2018/11/09(金) 20:26:25.85
コーダーの親分も悩みがあるんやねw

551仕様書無しさん2018/11/09(金) 20:26:30.98
【世界のATM日本】
韓国に吸い尽くされた日本の血税“23兆円” 支援しても感謝はなし」
http://www.asagei.com/20584
http://www.asagei.com/20663
http://www.asagei.com/20664
「当時、日本の外貨準備高は18億ドルしかなく、そこから8億ドルも持っていかれた。当時の韓国の国家予算の2倍以上ですよ。
佐藤栄作内閣の閣僚の中には、『日本の有り金を全部持っていく気か!』と激怒した人もいたそうです。

552仕様書無しさん2018/11/09(金) 21:02:44.26
>>549
40台だけど?

553仕様書無しさん2018/11/09(金) 21:32:26.25
>>551
金とか紙切れじゃん
労力や知財はアメリカを介して支払われた
手綱を握ってたのは全部アメリカ
なんで日本に感謝するの?

554仕様書無しさん2018/11/09(金) 22:06:03.13
年齢でマウントとか恥ずかしくないの?

555仕様書無しさん2018/11/09(金) 22:33:52.59
日本の得意なパクってリバースエンジニアリングして改良する伝統戦術が
OSSがあるせいで特別な優位性にならないから中国や韓国に勝てないのかな

556仕様書無しさん2018/11/09(金) 22:38:40.79
>>534
こういうこと言う奴は絶対にさらさないから安心して煽れる

557仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:00:13.54
日本人の俺でも日本は別に好きでも何でもないけど
チョンのこういう記事を何回も目にすると気持ち悪さ通り越して
世界はやはりプログラムの産物だということがわかる
チャンコロとチョンはモブ

558仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:02:04.61
>>557
おまえ日本人ちゃうやんw

559仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:08:17.21
派遣の底辺職場でもデスクワークだと毎日クソ真面目に仕事してる奴等しかほぼいなんだよね
無能な働き者や性格悪い癖に仕事は真面目にする奴とかこれこれで別の気持ち悪さを感じる
底辺肉体労働はこれまた真逆でガチのゴミみたいな奴しかいない

560仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:15:56.84
>>559
働き者かはともかくおまえも無能やんw

561仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:21:43.48
いいかげん陰キャはシステム開発なんかできないて事に気づいて欲しいぞおまえら

562仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:22:45.28
派遣されて1ヶ月は毎日わからんわからん言うて周りの足引っ張ってる俺

563仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:23:29.46
手順書を用意すれば皆が主体的に動いてくれる優しい世界

564仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:24:20.01
は?wwwww

565仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:25:03.65
ゆるい会社と怠け者は淘汰された結果が今ってことなんだろうけど
物凄いストレス社会なんだよな

566仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:26:44.62
>>565
ゆるい会社と怠け者だけやけど
何の勘違いしとるんやバカ

567仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:32:54.91
毎回派遣先の会社で派遣屋が入り口前で勧誘許可するのって
許可してる会社にどんだけのメリットがあるわけ?
こういう働く奴のこと何も考えてない会社に共通するのがデスクに仕切りすら全くないってことなんだよね

568仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:33:50.57
じゃああああああああああああああああああああああああっぷ!!!

569仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:35:14.54
主体的に勝手なことをさせないための手順書にやで

570仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:38:27.42
>>569
勝手なことすんなバカ

571仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:43:40.08
子供かw

572仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:48:00.04
>>571
おまえ子どもやん

573仕様書無しさん2018/11/09(金) 23:58:20.45
お子様

574仕様書無しさん2018/11/10(土) 00:09:18.70
gitはgithubないと使いにくい

575仕様書無しさん2018/11/10(土) 00:45:59.69
質問です。
Java Silverって取ったら役に立ちますか?

576仕様書無しさん2018/11/10(土) 00:55:17.80
javaは有料化するから
これから廃れる言語だぞ。

577仕様書無しさん2018/11/10(土) 00:57:38.67
>>575
新卒だったら、まあ頑張ってるねと思われるかも知れないけど、実用的には特に役立つわけではないよ。

578仕様書無しさん2018/11/10(土) 01:02:50.33
git使ってないならまだしも使えない奴いてビビるわ
ブランチ切ってコミットしてプッシュする
マージはこっちでやるのにそれだけのことがなぜできないんだマジで

579仕様書無しさん2018/11/10(土) 01:05:57.64
もうそのネタ飽きたから上級の方でやってくんないかな
ID出ないから全部一人で荒らしてんだろうけどホントここはいつ見ても酷いな

5805752018/11/10(土) 01:06:25.53
>>576
ちょっと懐疑的です…。

>>577
ありがとうございます。
実用的に役立つ力を付ける方法ってありますか?

581仕様書無しさん2018/11/10(土) 01:18:45.60
>>580
力をつけるという意味では無駄ではないと思う。というか、仕事としてやるならそれくらいは取れるようでないと危なくて任せたくない。
役にたたないと言ったのは、この程度の資格を持っていること自体にはたいした価値はないということ。
実用的な力を身に付けるなら、実際に自分でコードを書きながら、言語仕様やライブラリのなどの疑問点を自分で確認しながら知識を蓄えたり、まずい設計うまい設計を経験して自分の感触として身に付けたりするといいと思う。時間はかかるだろうけど。近道な方法は俺は知らん。

582仕様書無しさん2018/11/10(土) 01:51:40.91
java silverの勉強するのは無駄ではないけど
あの大文字小文字とかスペルミスとか現代ならIDEが見つけるような間違いを問題として出すのはおかしいと思う
初心者ならまあリーダブルコード読んどけば間違いない

583仕様書無しさん2018/11/10(土) 02:00:46.22
sicp読んどけ

584仕様書無しさん2018/11/10(土) 02:09:07.89
受験参考書は要点がまとまってて資料として役立つが
試験自体はなぁ
結構な金がかかるくせに有効期限が短い

585仕様書無しさん2018/11/10(土) 03:15:28.26
>>574
GitLabでもGitBucketでもいいやろ

5865752018/11/10(土) 04:23:28.16
答えてくれた方、ありがとうございました。
Silverの勉強から始めて、いろいろ模索してみようと思います。

587仕様書無しさん2018/11/10(土) 05:48:07.86
ジャップ氏ねや

588仕様書無しさん2018/11/10(土) 07:51:00.88
突貫工事でプロジェクトがひどいことになりそうだ。
十分に試行錯誤できなくて納期に追われてるから間違った実装がちらほら出てる。
まだ詰むまではいかないが汚いコードが増えそう。

589仕様書無しさん2018/11/10(土) 07:55:15.07
保守性が低いソースは採算を取りにくいのに
皆なぜ急がせるのか

590仕様書無しさん2018/11/10(土) 08:26:22.56
>>589
具体的にそういうデータあるんですか?

591仕様書無しさん2018/11/10(土) 08:41:29.28
とりあえずわかったことは、受かるまでが仕事と思ってるやつと
受かってからが仕事と思ってるやつが混在してるから、
話が通じなくなってるんだな。

592仕様書無しさん2018/11/10(土) 08:51:10.91
生活費のため嫌々やってる
開発好きでやってる

低スキル
高スキル

web系
組み込み系
業務系

根暗
パリピ

同じ案件に配置しちゃいけない組み合わせ
マネージャーさんは最低限これだけはしっかり振り分けてください

593仕様書無しさん2018/11/10(土) 09:16:28.92
【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

594仕様書無しさん2018/11/10(土) 09:17:43.09
【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

595仕様書無しさん2018/11/10(土) 09:29:37.26
>>592
色んなやつがいるところでええんやで

596仕様書無しさん2018/11/10(土) 09:42:57.01
残業なし、スケジュールの線なノルマじゃなくて時間で帰る、
って約束で派遣で入ったのだけど、
定時に帰ろうとしたら
サービス残業して当然だろ、って目で周りから見られたぞ。
そう言うものなのか?
俺は、その代わりおまえらと違ってワープアな低賃金なのだけど・・・

597仕様書無しさん2018/11/10(土) 09:53:10.31
今時サビ残なんて本当にあるのか
最近猫の手も借りたいような状況のプロジェクトにスポットで入ったが
定時になったら追い出されるように返されたぞ
まあ、複数の協力会社孫請に派遣も入った錯綜した現場だったから、元請けのプロマネは残業してほしい感じだったが
コンプライアンスとか言われるようになってからそのあたりの管理が厳しくなって孫請の派遣とかで入ってもおいそれと残業できなくなった
皺寄せは正社員に行ってる感じ

598仕様書無しさん2018/11/10(土) 09:55:11.31
>>596
契約書に明記したか?
そのことをメンバーに周知したか?

599仕様書無しさん2018/11/10(土) 10:00:32.19
>>597
しわ寄せというか自業自得だな
自分達で開発するスキルを身につけてこなかった、スキルのある人材を正社員雇用してこなかったから、派遣に頼るしかない
派遣が働けなくなったら終わり、という事実は昔から言われてたけど、彼らはことごとく無視した

600仕様書無しさん2018/11/10(土) 10:09:38.61
高学歴なんだけどいろいろとコミュ力に問題があってどこにも就職が決まらないってのが
情報系では特に毎年一定数いるんだけど
そういう人材を狙って薄給、クソ激務環境で馬車馬のように働かせてる
企業の悪徳感は半端じゃない

601仕様書無しさん2018/11/10(土) 10:19:38.23
それ、ハケンじゃなくて偽装請負。

602仕様書無しさん2018/11/10(土) 10:25:07.50
オチンギンやすいやすいなのであった

603仕様書無しさん2018/11/10(土) 10:32:56.78
20万ボーナス0

604仕様書無しさん2018/11/10(土) 11:19:30.76
コミュ力がないと何やっても無駄なんだな

お前は仕事はできるがコミュ力がイマイチだから評価できん
努力し上手くいっても成果を上手にアピールしないと意味ないよ
勉強したことを独占してないで積極的にシェアしろ(他人は俺になにも教えてくれないのに)
仕事ぶりに問題はないけど性格が暗いので契約延長は無し

こう、真面目にやる気を失うようなことばかり言われる

605仕様書無しさん2018/11/10(土) 11:28:13.01
凡人にコミュ力は必須

606仕様書無しさん2018/11/10(土) 11:29:37.40
>>604
わざわざ問題点の指摘までして
正しく評価されてるのに
やる気がなくなるの?

607仕様書無しさん2018/11/10(土) 11:59:09.84
スマホアプリ開発で生計立ててる人いないの?

608仕様書無しさん2018/11/10(土) 12:05:05.33
コミニュケーションに限らず、技術関係も含め派遣会社がセミナーの開催とか外部セミナーや書籍の割引サービスとかやってるだろ
個人の性格でどうにもならない部分はもちろんあるだろけど、努力でなんとかなるものは努力してみれば?
その努力さえ億劫がって俺みたいにええ歳して安月給に甘んじるという選択肢ももちろんあるが、自分の選択なら愚痴はでないだろ

609仕様書無しさん2018/11/10(土) 12:34:23.03
顔が気持ち悪すぎる

610仕様書無しさん2018/11/10(土) 12:36:49.41
コミュカ=客をニコニコ顔で平気で騙す罪悪感の無さ
無くていいよw

611仕様書無しさん2018/11/10(土) 12:48:12.98
>>606
人間は誰しも得意分野と苦手分野がある
苦手分野だけが評価されて得意分野が評価されないならそりゃやる気なんて出ないよ

612仕様書無しさん2018/11/10(土) 13:15:16.30
>>611
得意な分野については評価されてるんだろ。
ただ会社が求めてるのがお前さんの得意な部分だけでなくて苦手な部分も含んでいるから、お前さんは会社の要求を半分しか満たしてないということだろう。

613仕様書無しさん2018/11/10(土) 13:28:24.79
本当に努力する奴は起業するだけ

614仕様書無しさん2018/11/10(土) 13:31:25.54
>>611
問題点を指摘するのは見込みがあると思われてるからだよ
本気で「こいつダメだ」と思われたらネガティブなこと一切言われなくなって、腫れ物をさわるような扱いになる
そうなったら楽だけどもうおしまい

615仕様書無しさん2018/11/10(土) 13:42:43.19
派遣が動けなくなったら終わりだからストでもすれば待遇は上げれるのだろうが
抜け駆けした奴が出たらストの効果がないどころかマイナスになってしまうので
ストが出来ないっていう。

経営者は労働者が一枚岩にならないようにうまく分断したとおもうよ。こういう
頭の使い方をしないで労働者にまともな賃金を払うほうに頭を使えよとは思うが。

616仕様書無しさん2018/11/10(土) 13:47:33.88
コミュ力というかアピール力なんだろうな。
まあそういうのは自分はお前の仕事を見てないし評価できないという
管理職としての無能というのを開陳してるにすぎないんだけどね。

真面目な話、アピールされたことしか分かりませんというのは詐欺師に
騙されるのと表裏一体なんだけどね。

617仕様書無しさん2018/11/10(土) 13:49:01.26
今の派遣の待遇で不満なことって何?
自分は給料安くてボーナスないけど責任無いから楽だしなっとくしてるんだが
もしかして俺みたいなのが他の頑張ってる派遣の足引っ張ってるのかなと思うと不安

618仕様書無しさん2018/11/10(土) 13:53:58.09
生産性が低いとか上がろとかいうがそういうコミュニケーションに使うための
リソースだってただじゃないんだから、コミュニケーションのリソースを削る
ことが生産性を上げることにつながるというのに気づいていない。

人数を増やすとコミュニケーションコストが上がって生産性が下がるなんて
ことは人月の神話とかでも言われてるのに学ばない人が多いな。

619仕様書無しさん2018/11/10(土) 14:26:15.36
>>617
世帯を維持できないという給与レベルが国目線で害悪だろうな

35歳超えた辺りでどうしようもなくなる

だから派遣は経営者目線までしか持つなと言われる

620仕様書無しさん2018/11/10(土) 14:28:19.28
派遣はデフレ要因だし移民もデフレ要因

安倍自民のデフレスパイラルが酷すぎて日本が浮揚できない

621仕様書無しさん2018/11/10(土) 14:39:45.53
>>618
人月の神話では、人を増やせばコミニュケーションコストが増えるとは行ってるけど
コミニュケーションコストを減らせば全体のコストを下げられるとは言っていない
他の要因(スタッフの力量や開発方法など)を変えないなら
ある案件をギリギリ処理できる人数を割り振った上でコミニュケーションコストを削れば(コミニュケーション不足による手戻りなどで)単純に工数が増えて納期に間に合わなくなるだけ

622仕様書無しさん2018/11/10(土) 16:42:51.73
>>617
そいつ、ハケンじゃなくて偽装請負。

623仕様書無しさん2018/11/10(土) 16:52:15.00
経営者目線で考えたら人売にしかならないんだもん。

624仕様書無しさん2018/11/10(土) 16:57:49.94
ふりーっつうても
IT作業員供給サービスの登録スタッフだよな。

625仕様書無しさん2018/11/10(土) 16:58:54.24
人売り最強

626仕様書無しさん2018/11/10(土) 17:05:40.73
大部分の作業員はハケンにすらなれない。
派遣法に基づいた契約だと受からないもんねぇ。

627仕様書無しさん2018/11/10(土) 17:34:30.58
Javaドカだと立派な派遣社員になる

628仕様書無しさん2018/11/10(土) 17:43:18.74
>>612
逆のパターンの人は半分しか出来てないのに評価されます
辛いです

629仕様書無しさん2018/11/10(土) 17:59:15.24
SPA楽すぎ速すぎわろた
なんで業務系で使わないんだこれ
工数五分の1ぐらいになるぞまじで

630仕様書無しさん2018/11/10(土) 18:00:12.84
雑誌が楽すぎとかイミフ

631仕様書無しさん2018/11/10(土) 18:01:49.95
個人がちょっとできたところで一人月としかカウントされぬ

632仕様書無しさん2018/11/10(土) 18:13:17.08
パワハラ無い職場の派遣が一番楽でいい

633仕様書無しさん2018/11/10(土) 18:18:41.99
jQueryでDOMツリーを破壊するのが
旧態依然とした現場では主流

634仕様書無しさん2018/11/10(土) 18:43:27.29
こわせるっけ

635仕様書無しさん2018/11/10(土) 19:31:17.48
虚淵ゴジラみてきたわ
やっとメトフィエスが何を考えてるのか分かった
俺はもしかしたら鈍いのかもしれない

636仕様書無しさん2018/11/10(土) 19:52:47.87
>>924

取り敢えず次の秋葉街頭演説で指差ししたら
安倍のメンタルにダメージが行くぜ
しばらくはネットを使っての精神攻撃で行くと
我々の戦略と路線は決まっている

637仕様書無しさん2018/11/10(土) 20:00:39.53
>>437
あんぎゅらー4くらいしか使ったことないけど、フロントエンドエンジニアを名乗ってもよろしゅう御座いますか?

638仕様書無しさん2018/11/10(土) 20:03:38.42
>>469
>>468
今でもあまり変わらないだろ
中小零細だと

639仕様書無しさん2018/11/10(土) 20:10:15.80
ああしかしJava はめんどくさいことになったな

640仕様書無しさん2018/11/10(土) 20:47:29.99
Javaは時代遅れ

641仕様書無しさん2018/11/10(土) 20:49:03.30
時代遅れとゆうか20性器から失敗確定しとったやん
何を今さらw

642仕様書無しさん2018/11/10(土) 21:11:53.78
いやらしい

643仕様書無しさん2018/11/10(土) 21:25:35.42
20性器少女

644仕様書無しさん2018/11/10(土) 21:35:06.71
>>637

>あんぎゅらー4くらいしか使ったことないけど、フロントエンドエンジニアを名乗ってもよろしゅう御座いますか?

使った事あるだけでエンジニアを名乗れるのが日本
俺も職安でJava講習受けて何も分からずエンジニアとして現場に行った
講習で1週間教科書通りに使っただけだがエンジニアになれた
今考えればひどい話だがお陰でパチンコの店員を失業してそのままプログラマーになれたなら日本のいい加減さには感謝している

言語を使った事があればエンジニアを名乗れる国なんて世界に他に無いよな

645仕様書無しさん2018/11/10(土) 21:47:33.73
元床屋や元マクドのポテト揚げのJavaエンジニアを見た事あるわ
誰でも出来るんだよね
だから派遣で賃金も安い

646仕様書無しさん2018/11/10(土) 21:55:56.30
どんな底辺で働いとんねんw

647仕様書無しさん2018/11/10(土) 22:00:47.08
>>646
放っといてくれ

648仕様書無しさん2018/11/10(土) 22:02:55.72
>>644
アメリカもそんな感じだぞ。
ただし、使ってみてすぐクビはあるけどな。


というか、エンジニアなんて資格が必用でもないので、「俺はエンジニア」と言えばエンジニア。
ちなみに俺は「経営コンサルタント」。言えばそうなる。

649仕様書無しさん2018/11/10(土) 22:08:23.16
>>647
放っとけるわけないやろ!
こんなに…おまえの事が好きやのに…

650仕様書無しさん2018/11/10(土) 22:11:01.56
うるせーぞ寄生虫

651仕様書無しさん2018/11/10(土) 22:43:25.21
バイトは誰でも出来る範囲のルーティンワークが設定されてるから
ろくにサボることもできなければ賃金も安くて疲れるから
実は逆にバイトの方が大変なんだよね
グラマーは相当な無能じゃない限り根暗でも怠け者でバイト以上の賃金が貰えるからやってるからに過ぎない

652仕様書無しさん2018/11/10(土) 22:54:50.13
>>645
そんなのまだマシ。
前職が祭りの屋台で焼き鳥を売ってたというエンジニアいたよ。

653仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:06:09.27
AngularJSは英語出来ないと複雑な事出来ないでしょ
まぁ多人数の開発でリーダーの指示どおりにコード書くだけに徹するなら英語分からなくても良いけどさぁ
さすがにSPAは職安上がりやバイト上がりにはムズイよ
だから報酬高めなんだけどねー

654仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:07:44.05
前職に食いついてる奴って大学卒業して新卒でIT派遣かプロパーになった奴とかか?
前職って言うなら俺なんか日給6000円の日雇の肉体労働だったけどな

655仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:08:59.67
日給6000円の肉体労働なんかないわwひきこもりかw

656仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:09:25.11
ちょくちょく雑誌の話してる変な荒らしはなんなんだろうな
ほんといつ見ても気持ち悪いねこのスレ

657仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:10:13.32
>>654
このスレにはJavaプログラマーを底辺でも出来る仕事と主張したい奴が住み着いている
前職が〇〇と言い出すのはそいつがJavaをバカにしたいがために書いてるんだろう

658仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:11:19.38
javaはばかにする価値もないゴミやんw

659仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:11:53.07
>>653
なぜいまAngularJsなんだよwww

660仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:11:55.30
>>654
山崎パンの工場でバイトした事あるけど日給1万だったぞ?
6000円って山谷の日雇いかよ

661仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:13:08.10
>>659
だってAngular4の話題出てたじゃんか

662仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:13:40.53
>>661
突っ込みの意図理解してないやろ

663仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:13:49.47
javaパーは馬鹿にされて当然のゴミ

664仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:14:00.23
温室育ちの低能は日雇したことないから実態を聞きかじった想像でしか補えないんだよね
日雇にしても個人事業主レベルから中小〜大企業の庇護下におかれてるところでもまた違うし
日給6千円レベルになると性格もデスクワークには存在しないゴミばっかだしね

665仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:14:25.20
>>652
日本の情報工学系卒業生が2割しかいないわけだ。
中国・韓国さえ6割以上なのに

666仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:16:15.12
西成のゴミ集めの日雇いが確か6000円だったような・・
あっ!?

667仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:16:49.41
なんやガチもんのあいりん地区の人かw

668仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:19:12.29
北京大やMITの天才がエンジニアやってる国と
高卒の底辺がエンジニアやってる国じゃ
始めから勝負にもなってねーなw

669仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:20:14.50
>>668
私大文系よりは高卒の方がマシ
ヴァカだなぁ

670仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:21:02.42
>>668
いつからエンジニ屋だと勘違いしとった?

671仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:21:40.98
ろくにネットも普及してない時代に求人誌で見つけた個人経営の日雇だからな
IT派遣と同じで仕事の内容に関わらず固定給よ
やることあろうが腰砕けそうな鉄骨持とうが6000円よ
ITとかデスクでほとんど半日寝てて手取り月30万とかほんと人生がいかに運かっていうのがわかる

672仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:22:07.44
学歴の話する奴は大抵ヴァカの私大文系

673仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:23:35.33
javaパー必死すぐる

674仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:24:10.87
>>672
おまえいつも学歴の話ばっかしとんなw

675仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:25:42.71
>>671
ネットが普及してないって20年以上前の話やんw
50代かよ

676仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:27:44.37
20代だぞ低能
ここの文盲はほんと酷いね

677仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:29:02.46
>>661
AngularJSとAngular2以降はまったくの別物と思っていい

678仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:29:16.15
元赤帽のプログラマーも見た事ある
プログラマーになるの流行ってんのか

679仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:31:00.49
超流行ってる
間違いなく

680仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:31:02.85
React.jsが一番良い
一番難しかったが面白いな

681仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:31:55.16
バイトは移民の仕事
20年後は移民がプログラマーして日本人がバイトに戻る

682仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:33:50.43
>>681
20年後に日本に移民が来るわけないやろwアホかw

683仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:33:56.32
結局グラマーになってもグラムよりドキュメン見たり書く作業の方が多いけど
ここの奴等みたいに意味不明な日本語書いたり
こっちが超わかりやすく文章書いても接頭辞とか形容詞無視して曲解するような文盲ばっかでホントやばいと思うわ

684仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:34:35.49
>>683
わかりやすく

685仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:35:52.97
転職グラマーが多いのは堀江とかひろゆきが何かそれっぽいこといつも言ってるからじゃね
楽で儲かるとかコンビニバイトやる奴は馬鹿だとか
俺もスーパーでレジやったことあるけど時給600円台で最悪の仕事だったな

686仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:36:51.83
>>680
俺はAngular派
バックに付いてるのは天下のGoogle様だぞ?

687仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:37:02.02
接客するしミスが許容されないぶん
絶対レジのほうがむずかしいのに

688仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:37:07.41
>>678
流行ってる
みずほの開発現場にも変わった前職のpgがちょくちょくいた

前職が天ぷらで有名なて〇やの店員
前職がトラックの運転手さん
前職が整体師さん
前職が凱旋車乗り回してた元右翼さん

689仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:38:08.42
前職期間工だった人が期間工のがよっぽど楽ですよって言ってた
期間工の給料とか待遇すごいから憧れる

690仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:42:09.54
>>688
>前職が凱旋車乗り回してた元右翼さん
こえぇよ、デスマさせたら黒塗りの車が押しかけてきそう

691仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:48:37.00
右翼なんか実体はほぼおまえらやぞw

692仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:49:14.09
spa流行りだしたら英語出来る移民にプログラマーの仕事すら奪われてしまうヤバイな

693仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:50:10.98
ライブラリ作る競争してるようなうちはまだスクリプツ系には手を出さない方が無難だな
ペチプみたいに大した需要もないのにペチプ覚えても知識が濁るだけなんだよね

694仕様書無しさん2018/11/10(土) 23:50:56.30
ウチの近所の右翼の街宣車は昼間っから宇宙戦艦ヤマトとかエヴンゲリオンの残酷な天使のようにを流してるんだけど使用料払ってるのか疑問

695仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:03:50.58
自衛隊がポスターにアニメキャラ描いてる
国が骨抜きにされていく

696仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:13:45.48
なんでJava経験者って、OOP出来ないの?
どれだけ指導しても、全部手続き型で書いてるんだけど・・・?

697仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:15:18.01
>>696
え?気色悪い書き方しない?
オブジェクト指向っぽいそれだと思うけど

698仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:15:38.01
手続き型言語ですからどうやっても手続き型になりますよねw
アナタ何の指導をされておるのですかw

699仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:18:11.75
Java世界ではもう有意義なクラスは先人が全部つくってしまったんだ
オブジェクト指向の理念はなかば達成され
下々には手続き型で書くべきところしか残っていない

700仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:19:31.68
うそですテスト工数がかさむから手続き型を選択する
どうせ使い捨て

701仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:20:08.74
有意義()なクラスをつくった先人も手続き型で書いとるんやがw

702仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:21:19.15
Java貶したいだけの知ったかキチガイが常に張り付いてるのは何なんだろうね
黎明期のJavaプロジェクトでもなければ設計レベルでオブジェクツ指向になってるから
嫌でもそれにならった書き方するしかないんだけどね
もう言語嫉妬厨の低能レスを見るのは飽きたよ

703仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:23:02.40
低能はおまえやんw

704仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:31:44.19
まぁホントのJavaアンチならにジャマーを貶すよりも先にインターフェイツと実装クラスが
常に1対1でしか結びつかないようなオワコン設計のプロジェクツしかないことに異を唱えるんだけどな

705仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:36:28.78
そもそもお前等みたいにググった単語レベルの知識しかないエセJavaアンチだと
関数ポインタをJavaに置き換えた実装見ただけで頭追いつかないだろ

706仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:39:46.65
低能さん突然意味不明なポエム語りだしたなw

707仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:43:28.04
5chですらこれがポエムに見えるほどの馬鹿が常に張り付いてるんだから
現場で知識レベルが低い奴が圧倒的に多いのも理解できるわな
このレベルだとラムダ式なんか象形文字かなんかにしか見えないんじゃねーかな

708仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:43:34.98
関数ポインタがそんなに自慢なのか
低能すぎる

709仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:45:39.28
なにがそんなに悔しかったんやこのヘタクソポエマーw

710仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:47:47.93
関数ポインタはむしろお前等向けにわかりやすく例えてやったんだが
これまた曲解して自慢に補完されるとか
ちょっと馬鹿通り越してるレベルだからアンチ作業やめて少しでも
Javaプロジェクツに関わってみたらどうだろうか

711仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:49:04.63
ここまでガチもんのジャバパーさんはネットでもめったにお目にかかれんでw

712仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:51:32.83
そして反論できなくなった馬鹿の逝きつく先が人格攻撃になるのは
もう何百回と繰り返してきたから飽きたの通り越して仏陀の領域にまで昇華してるんだよね俺は
何一つまともな反論できず負け犬の遠吠えレスばっかしてる奴を見てるのも哀れで仕方ない

713仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:51:38.79
>頭追いつかないだろ
www

714仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:52:54.84
なんやこのバカ人格あるつもりなんかw

715仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:56:53.20
あとアホって何故かこっちが先に言った単語をオウム返しで連呼するんだよね
「低能」とか「馬鹿」とかやっぱグサッて刺さったんだろうか
面白いよね
特徴ありすぎるからこの手のアホってプログラムでBOT化できるかもしれない
ひょっとしたらエセアンチって既にBOTなのかもな

716仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:57:43.00
Java のどこいらへんが時代遅れなのかようわからん
逆に今一番ナウい言語って何なん?

717仕様書無しさん2018/11/11(日) 00:58:22.25
バカってオウム返しって言いたがるよなw

718仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:02:07.97
フレームワークのビジネスロジック部分だけ書かされてたら手続き型に見えるかもな
ド素人に近い人間にビジネスロジック以外の部分を任せることができるかと言えば
出来ないししょうがいないよね

719仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:03:23.85
見えるんやなくジャバは手続き型言語なんよねw

720仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:12:15.50
なんかこのジャバパーさんガチに手続き型を知らなそうw

721仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:13:26.59
ところで手続き型の対概念って何?

722仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:15:04.97
対はないけど宣言型や関数型やねw
オブジェクツ指向www

723仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:16:29.63
非手続き型言語

724仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:17:26.20
手続き型の決めつけについてもいくらでも突っ込めるんだけど
こんだけ無知さらけ出してもまだ噛みついてくるってことは相当効いたのかな
全部ID出さないでスレ立てるせいなんだろうけど相手するのもいい加減ウンザリするね

725仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:19:03.09
ジャバパーさんは諦めが悪い型バカやねw

726仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:21:20.48
対とされてるのは宣言型だな
ついにPrologの時代が来るのか

727仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:33:23.72
オブジェクト指向って言わないでオブジェクツ指向とか言ってしまったジャバパーさんの恥ずかしさよw

728仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:35:59.04
Javaなら英語分からなくてもできるし何でJavaじゃダメなんだ?

729仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:37:04.31
コンパイルエラーを乗り越えられない人が一定数いるから多分それでしょ

730仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:37:56.19
JAVAは手続き型言語だぞ

731仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:40:17.71
エンジニア→Python、Ruby、SPA
コーダー→Java、PHP、VBA

732仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:44:10.40
事務所が普通のマンションの一室みたいな零細ITの地雷率は異常

733仕様書無しさん2018/11/11(日) 01:50:22.39
ジャバさんは後付けでごった煮的に流行の機能を盛り込んだブサイクさんやからなw
そもそも目指しとったのは一介のプログラミング言語ちゃうしw
ダメなんはそんなんに飛び付いたジャバパーさんやw

734仕様書無しさん2018/11/11(日) 02:22:19.71
>>731
エンジニアをどういう意味で使ってるんだ?

735仕様書無しさん2018/11/11(日) 02:38:16.13
SPAってよう知らんかったけど
調べたらジョブスのFlash 批判から始まってるじゃん
この流れが今後の主流なら、オラクルおもいっきし逆送してない?

736仕様書無しさん2018/11/11(日) 02:53:37.13
お前ら例外処理ちゃんと書ける?俺書けないわ

737仕様書無しさん2018/11/11(日) 02:57:15.18
例外に捕まった俺の人生

738仕様書無しさん2018/11/11(日) 02:58:05.69
とりあえず捨てずにスタックトレース吐いてればましな方

739仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:06:02.12
ここの連中ってどうやって飯食ってるんだ?
やっぱり派遣、SESばかりなのか。

740仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:18:24.23
おれはかける

チェック例外が来たらthrow new RuntimeException()ってやればいいんだ

741仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:20:32.46
>>683
ドキュメントはいくら努力してもあいまい性からは逃れられません
だから設計書はゴミなんですよ
だからあいまい性の無いコードを使って設計するのが世界のスタンダードなったんですね

742仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:21:53.32
SESというのはよくわからんが、今どきは
ほとんどが偽装請負らしいぞ。
ハケン契約だと受からないんだそうだ。

743仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:24:30.47
>>696
設計書が手続き型だからではないでしょうか
Javaエンジニアは設計書に忠実ですからね

744仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:26:17.75
Java以外の言語は本などの資料も少ないし業務でやってるところも少ないから
業務外でもプログラムをやるようなオタにしか扱えないもんねぇ。

745仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:27:39.23
Javaをばかにしとるやつは
Javaじゃできない仕事してるんか?

746仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:29:22.37
Javaの世界は未経験者などの能無しが多いってだけさ。

747仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:36:27.93
最新の言語バージョンとエコシステムを追いかけてればJavaでもかなりモダンでクールな開発ができる
Javaを馬鹿にする人って最新の環境を知らない人ではないか?
つまり「私は古臭い環境を強いられる土方プロジェクトにしか配属された事がないクソ雑魚です」って自白してるようなもんだ

748仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:40:37.88
優秀な奴はそういう土方プロジェクトに
終盤になってから火消し要因として回されるもんだから・・・

749仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:42:45.81
えww

750仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:44:34.40
まあ、さらに優秀なやつは、とっくに会社辞めて一般派遣になって
そういうのを回避してるんだけどね。

751仕様書無しさん2018/11/11(日) 08:48:35.79
それはそうと、今どきは偽装請負のおかげで
納期もそんなに厳しくなくなってるみたいだな。

残業代をサービスしてもらってる代わりに
顧客情シスもあまり害虫、じゃなかった外注さんに
強く言えなくなってしまったのだろう。

752仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:07:54.46
お客様がノンプログラミングツール必死に検討してて笑っちまった
この派遣先ももう終わりかな
逃げる準備しとこ

753仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:09:04.84
Java言語が問題ではない、Javaはシンプルで非常にいい言語だと思う
ただ今はJavaで付いている底辺が多いだけ
いくら説明しても無理だしもう生理的に無理
だから捨てるしかなかった
これからはC,Python,C#,Javascriptでいきっていく

754仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:13:52.75
Javaの人員は安いからな。
中国やベトナムにもいっぱい人いるようだし。

755仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:15:03.20
推奨NGワード:Java

756仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:22:05.91
かつてコボルを使ってた大手の情シスが、移行する際に
こぞってJavaを選んでしまったのが原因のようだな。

で、しょうがないからオラクルも、サポートの有償化を
せざるを得なくなり・・・

757仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:27:12.36
C#できる人きても半年もたたずに辞めていって
Java無能ばかり残ってる

758仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:31:03.27
C#なんてJavaと大して変わらんのだが、能無したちは
その応用すら利かないということなのかねぇ?

759仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:38:44.97
Javaはわりかし悪くないよね(最高とは言えないが)
馬鹿上流の書いた設計書がC、COBOLやVBAみてーなアンチOOP風の書き方で、オプソライブラリ禁止しまくり、言語バージョンはまだ6、7、8、ズブの素人みたいな派遣PG大量雇用
みたいなジャップランド案件が世の中に多すぎるせいでイメージが最悪だけど、それはエコシステムのせいじゃない

760仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:53:11.26
そーそ、悪いのはあくまでも、営業すらしない人売り。

761仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:56:53.77
C#

762仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:57:15.03
C#はVB.NETのおかげで底辺PGの流入を避けることができた
C#エンジニアの平均スキルが高い理由はここにある

763仕様書無しさん2018/11/11(日) 09:57:45.02
フム、何をやっても駄目な能無しというのは確かに存在するのである。
例えば、このスレでいう所のJavaあげバカがそうである。

764仕様書無しさん2018/11/11(日) 10:04:12.30
Java goldとったけど今のところ役立ったことないな
だって8以上使ってないんだもんよ

765仕様書無しさん2018/11/11(日) 10:16:39.14
んーと、つまり今後はC#が安くなる、と?

766仕様書無しさん2018/11/11(日) 10:17:28.55
パソコンにぽちぽち入力するだけで5万ぐらい取られる資格試験
ふざけとる

767仕様書無しさん2018/11/11(日) 10:31:53.30
>>765
仕方なくね?
その時はGOとかに逃げるしかない
でも大丈夫C#はこれからはunsafeの時代だ。Span<T>ばんざい

768仕様書無しさん2018/11/11(日) 10:34:34.89
人売りにとってみりゃ、周りにドンだけ能無しがいても
知ったこっちゃないもんねぇ。

769仕様書無しさん2018/11/11(日) 10:44:23.39
優秀な奴こそ客先に派遣される
無能は本社に残るんだよ

770仕様書無しさん2018/11/11(日) 10:46:35.23
会社による

771仕様書無しさん2018/11/11(日) 10:56:27.64
御主人様の言うことを聞くしかできない無能は、能力ではなく人数が稼ぎの要になる客先ドナドナ
優秀な人材は収穫が少ない単純作業をやらせたらもったいないので、本社で囲って自由にやらせる
という会社が経験上、多いようだ

772仕様書無しさん2018/11/11(日) 10:57:11.26
出世候補が本社勤務で
外れた奴が外に派遣されると
抜かした野郎がこのスレにいた

そんな事はない
優秀だから派遣される
本社の奴は無能

773仕様書無しさん2018/11/11(日) 10:57:44.78
派遣は出世しないけど?

774仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:02:32.33
人売りゴミくず会社で出世とかww

775仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:05:40.78
>>772
派遣される奴には優秀なのも無能なのもいる。
あなたは後者のようだが。

776仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:07:59.57
ここ1〜2年でJAVAの存在価値が凄まじく暴落した
俺がJavaのPGやってた10年前に比べて賃金も半額くらいまで落ちてる
言語が使いやすくなり過ぎて末端の業務に底辺が流入してきたらもうお終いなんだな
Pythonのように数学や英語の壁があれば良いのだがJavaは誰でも出来るから賃金相場が直ぐに下落してしまう

777仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:11:19.87
派遣はセット販売
なので使い物になる(優秀とは言えないが)人材1に対して残念な人材が2, 3人あわせて付いてくる
従って派遣されてるという時点で66%から75%ぐらいの確率で無能ということだ

778仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:11:40.10
>>759
Javaは悪くないが誰でも使えるようになり過ぎて底辺が流入
もうコンビニバイトよりも簡単な仕事になってしまった
人余りで賃金相場暴落して食っていくのが大変

779仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:17:55.99
コンビニバイトより簡単は言い過ぎ

780仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:18:18.14
ウチの職場ではここ最近の人工知能ブームで優秀なエンジニアがみんなそちらに配属替えになった
派遣は能力もさる事ながら誰からもアサインされない人望の無い人が多いかも
彼らのお守りでリーダーとして優秀な人が1〜2人行くけど大変だと思うよ
もちろんリーダー経験あると給与が上がる&一階級昇格という特典付きなんだけどね

781仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:28:08.10
ランダムに街中から100人連れてきて

 ・コンビニバイトができる
 ・Javaでなんか書ける

どっちが多いか

782仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:32:14.76
javaはもうオワコン
何故か他業界からit転職というとjavaの勉強で大量に転職組が流入中
今の現場で10月から中途配属の人が6人来て全員が新人かつ他業種上がり
「前はタクシーの運転手でした頑張ります」「アパレルの小売やったました頑張ります」自己紹介でめまいがした

783仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:35:09.64
個々の言語やインフラ整備は作業工数だけ見れば確かに楽になったが
既存の知識が全く必要なくなったわけではないし
それとはまた別の知識が追加で必要になる
簡単になった分だけ余裕ができるわけでもなく
それを組み合わせるためにより高次のレイヤーの仕事が増えるだけ
初心者にとって簡単になるどころかますます難しい世界になってきてる

784仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:36:57.05
お前の好きなアベちゃん(笑)がIT業界にテコ入れ(笑)してるから給与下がってるんだぜwww

次は共産党に投票するんだな
もう懲りただろ

785仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:41:23.31
>>782
誰がそんなやつを採用決めてるんだよw

786仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:41:58.40
みずほだけまた使えないぜ
どうにかしろよカス

787仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:42:13.75
何処に投票しようがもう日本は衰退していくだけ

788仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:44:14.78
>>782
Javaしかできない人材(実質Javaすらろくにできない)<<<<<別業界のドメイン知識を持つ人材

789仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:45:17.06
ミズホがどうかしたのか?

790仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:46:08.48
>>789
atm休止

791仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:47:15.40
アパレル業界出身とか有望やろ
一通り現場で開発の知識を身につけたら
そっち系のシステム開発で大活躍できる
開発だけで業務知識の無い奴よりは
はるかに見所あるわ

タクシーはよう分からんけど

792仕様書無しさん2018/11/11(日) 11:47:53.42
金融は無停止が常識

793仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:05:31.40
Java一本でフリーになろうと思った事もあったけど、このスレ見て辞めといて正解だったと思った。
この状態だとしばらくしたらJavaのフリーでは食っていけなくなりそうだ。

794仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:06:56.01
>>784
よう!朝鮮人

795仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:10:52.84
優秀なPGは派遣されて無能が本社に残る

796仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:12:39.15
できる人はPGなんて底辺職に就かない

797仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:12:50.84
>>793
フリーは何でもやらなきゃ
まとった仕事なんて個人に投げないから
選んでたら仕事無いよ

798仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:18:00.07
>>791
こういう勘違い、たまに居るけど違うんだよね

同じ業界でも画面、業務、データ構造、規約、インフラ、基盤フレームワークなど、あらゆる構成要素は企業によって千変万化する
なので1つの企業の業務だけを知っているぐらいでは、同業他社のシステムを組むには全く足りてないんだ
だから、1社の業務を知ってたとしても、他社のシステムを組むなら既存の知識をあてにせず、その企業の人から情報を聞き取るしかない
どうあがいても聞き取りが発生するから、逆に言えば、既存の知識は別になくても構わないんだね

そして本当に大変なのは、聞き取りじゃなく、聞き出した情報を整理して、インフラ、フレームワーク、規約などの制約に矛盾しない、かつ、可能な限り単純明快なシステム構成、ドメインモデルに落とし込むこと
これができないと、どんなに頑張って聞き出した情報も、全く無意味になってしまう
そして、これができる(可能性がある)のは、開発技術に精通した人材だけなんだな

799仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:18:43.45
大半のPGは偏差値60くらいの高校生よりも劣るよ

800仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:19:39.31
>>798

Javaしかできない人材<<<<<別業界のドメイン知識を持つ人材

801仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:20:44.08
>>800
いやーそいつプログラマになんねーだろーなーw
と思った

802仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:25:23.76
だからそれは、ハケンじゃなくて偽装請負。

803仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:25:57.42
>>800
Javaしかできない人材
<<<<<別業界のドメイン知識を持つ人材
<<<<<(超えられない壁)
<<<<<開発技術に精通した人材
<<<<<開発技術に精通しかつ別業界のドメイン知識を持つ人材
<<<<<開発技術に精通しかつシステム化対象の企業固有の情報を持つ人材
<<<<>開発技術に精通しかつシステム化対象の企業固有の情報を持ちかつ情報を積極的に文書化できる人材

804仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:35:16.14
>>794

ネトウヨ氏ねよ

           人
          ノ;;;;;;;;)  〜∞
         (;;;;;;;;;;;;;;) 〜プーン
        (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 〜プーン
      λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  〜プーン
.       :, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、:   ━╋━┓┃┃       ━   ┃
     :ソVvミ ヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::.:    ┃ ┃    ━━━      ┃
    :ミミ::::::::::::::::::::::::::::::__:::::::::ミ::::   ┃          ━━━┛
    :ミ:::::::::::二__, --、r'""__、,,,,,`ヾト、::ヽ
    :ミレ'"~ ,-,、 !::: ! ' "∪~~_ノ \ヾ:、三ー二ー二ー二 ー 二
    :K/ー~^l.j~_/:::::ヽミー‐,'___、ヽ、―ニ 二 三 三ー 二 ー
   :!〉 ー‐─'"( o ρ )ミ/ ´`ヽ _ \三,:三ー二 三ー二 ー 二
   :i:::::::∪  ,.:: :二Uニノヽ--/ ̄ ,     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|,,,,:;:'';;;"´"'''::;:,,,,,
   :.!:::::::::::::r'ェェエエエミミ}  ..|  /!                   |:;::: ,,,,,,,,    ,,;;;;´."'''''''''
;';*;∵;';*;*∵,'**∵ェェェェシ}`ー‐し'ゝL                  |'''::;;;;::'''"´    '''"´''''''"´
   *;:ヽ .*;';*;',';**;*∵;ミミr--‐‐'´}     ;ー-------------┘''''''":;;;;:::;;;;::´'''"´
      :ヽ:::::ヽ_     ノ.::::::ノ:::::イ==- ニ 二 ニ 二 二= = -
       :`i、:::::::、::..::::::::::::::::::::...:::ノ

805仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:36:56.99
>>795
念仏のように毎日同じことを呟いても、あなたの現状もあなたの周囲の人間の認識も変わらないよ。
虚しくならないのかい?

806仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:42:02.83
ボットにレスする奴www

807仕様書無しさん2018/11/11(日) 12:54:03.48
ボットじゃと思うじゃろ? 全部手入力なんじゃよ

808仕様書無しさん2018/11/11(日) 13:07:59.40
Pythonって小規模システム向けだと思うんだが、
そうだとしたら、そのうちエクセルに食われるんじゃね?

809仕様書無しさん2018/11/11(日) 13:12:02.45
優秀だから派遣される
無能は本社要因になる

810仕様書無しさん2018/11/11(日) 13:16:00.86
お前は人売りの奴隷

811仕様書無しさん2018/11/11(日) 13:18:39.48
国「ITのことは良くわからんし、興味もないが、東大卒の天才の俺様がルールを決めてやる!我が国はこれでいくぞ!」

NTTデータ「よし、マーチ卒の秀才の俺が仕事わりふるぞ!これで作ってやー!」

一次受け「よし、大学でソフトウェアを学んだ俺がチームを仕切る!下請けでメンバー集めてチーム管理するぞ!」

お前ら下請け「専門や高校でソフトウェアを学んだ俺がプログラミングしてやるぞ!ソフトウェアとかぶっちゃけよく分からんが就職できて良かったから、頑張る!」

812仕様書無しさん2018/11/11(日) 13:25:35.86
最近、腹がズンズン痛いと思ったら血便が出た
死期が近い

813仕様書無しさん2018/11/11(日) 13:26:56.55
病院行けよカス

814仕様書無しさん2018/11/11(日) 13:27:02.38
痔じゃなければすぐ診てもらえよ

815仕様書無しさん2018/11/11(日) 13:27:40.97
放っておくなよ

816仕様書無しさん2018/11/11(日) 13:49:22.30
>>808
Python は小規模というか、メンテナンスを考慮しない使い捨てコード向きだね
グルー言語としてはシステムの規模を問わずうまく機能すると思うよ
Excel に関してはOffice 全般の問題だけどデータ規模が大きくなるとどうにもならなくなる
Python で一分で終わる処理が半日たっても終わらないとか普通にありえる

817仕様書無しさん2018/11/11(日) 13:52:41.15
>>808
Officeをインストールするくらい簡単にインストール出来て使い始める
ようにならなければ無理だよ、一般人なめんな!
いまだに2系だ3系だとなっているうちは一部界隈以上にはなれないよ
いい加減2系切り捨てればいいのに

818仕様書無しさん2018/11/11(日) 13:57:33.52
いや、さすがにエクセルをPython が食うなんて話は誰もしてないだろ

819仕様書無しさん2018/11/11(日) 14:11:37.28
大変なのはフレームワーク選定だよな
要件に対してどれとどれを組み合わせるといいのか、を導き出せる奴が必要
各フレームワークの勘所とか癖を把握した上で最新の情報も追う必要があるし

820仕様書無しさん2018/11/11(日) 14:29:16.63
エクセルは幅3、枠なしの自由帳として使ってる
方眼紙最高

821仕様書無しさん2018/11/11(日) 14:33:54.98
昨日の深夜からまだエセJavaアンチの低能が自演してんのかw
ほんと世も末だな
言語がどうとか正直どうでもでもいいけどJavaの上っ面の知識すらないのに
毎日がんばってグラマーですらないただの病人だろうね

822仕様書無しさん2018/11/11(日) 14:46:31.54
フレームワークなんてLTSが最長でも2年なんだからどれ選んでも
将来的に困るの確定だからどれ選んでもそんな変わらんよ

823仕様書無しさん2018/11/11(日) 15:05:41.64
>>812
俺それで病院行ったら大腸癌だったわ

824仕様書無しさん2018/11/11(日) 15:15:43.38
まったく関係ないとは言わんけどLTS ってそんなに重要な要因だっけ?

825仕様書無しさん2018/11/11(日) 16:25:51.70
常駐先でエクセルVBAの業務ツール作ってやって、拡張したいと言われてから、Javaで組んだシステムを売り込む手口を昔はよく使ったよ

826仕様書無しさん2018/11/11(日) 16:40:32.71
重要かどうかはプロダクトによるだろうけど考慮しておいた方がいい
メジャーどころかマイナーバージョンアップですら前バージョンの機能がそのまま
使えないとかよくあるし
使えないだけならまだしも使ってたバージョンがダウンロードできなくなってます
なんてことが起きたら悲惨だからな

827仕様書無しさん2018/11/11(日) 16:47:54.85
Angularは糞
2年前に作った奴がとんだ技術的負債になりそうだわ

828仕様書無しさん2018/11/11(日) 16:54:30.84
派遣の場合って過去に作ったのも改修しろとか言われる?

829仕様書無しさん2018/11/11(日) 16:55:50.69
>>828
場合による
一度離れた現場から、改修の際に指名で来ることはある

830仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:01:51.46
>>829
断った
残業地獄だったし

831仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:03:27.71
>>827
なんでなん?

832仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:13:04.99
spaって本当に英語だらけなんだな
reactかじってうんざりしたわ
ほとんど英語じゃん何だよアレは

833仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:17:56.68
じゃあ何だったら納得するんだよ?ハングルか?

834仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:18:47.80
いま19歳美少女にプログラミング教えてる
たまにうちにお泊りにくる

835仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:25:17.32
Yes!

836仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:30:47.66
日本語よりはハングルの方が合理的

837仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:32:38.61
>>832
英語で何が不満なのかい?

838仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:35:50.22
google翻訳でreactのドキュメント訳したけど変な日本語になるし参考書は難しいしやってられねー

839仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:36:08.00
俺は別に愛国心とか微塵もないけどネットでチョンのいろんなニュースを聞きかじってると
チョンの気持ち悪さって独特のもんがあるんだよね
この世界の創造主が敢えてこういう人種を作ったとしか思えない
あと中国人も

840仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:40:31.90
>>827
なんで?
プレゼンテーション層なんて定期的に破棄して最新のフレームワークに入れ換えればいいじゃん
サーバーサイドレンダリングと違ってSPAはアプリケーション層と完全に疎結合だから安安全にあっという間に入れ換えできるよ

841仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:41:31.31
>>839
日本も同類では?

842仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:43:25.87
>>832
SPAに限った話ではないね
ITは技術の流行り廃りが激しすぎて翻訳が追いつかない

843仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:48:06.35
派遣だから現場がどんなシステム使ってようとめんどくさくなったら
逃げればいいだけだからどうでもいいけどな俺は
プロッパみたいに逃げられない立場の癖に新しいもの取り入れる奴はただの馬鹿だね

844仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:54:23.82
兄より優れた弟など存在しない

845仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:55:43.89
逃げられないから常にベストを追求する

846仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:58:13.32
インターネットに自由につなげない職場って実は結構ある?

847仕様書無しさん2018/11/11(日) 17:58:29.17
差別主義者ほど気持ち悪い奴らはいない

848仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:01:04.56
邪バスクすらろくにわからないプロッパが多いのに何故か
アンギャーとかノードゥの案件請負う一次受けのアホ会社多いんだよね
どこもそうだけど請負う采配してる上の立場のおっさんとかはググって3秒ぐらいで理解できるような
上辺だけの関連知識しかないから請負ったあとから実際に手を動かすプロッパがヒーヒー言い出して
〇〇わかる技術者募集!(キリッ みたいなことやるんだよね

849仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:02:26.70
>>840
年末年度末の予算の消費がてらの道路の改修工事ですらヒステリックに
無駄と切り捨ててきたのに、新しいバージョンに変えたいので同じものを
作り直させて下さいなんかで予算が下りるわけなかんべ

850仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:04:00.15
差別主義者とか生理的に無理だよねーw

851仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:14:27.10
>>849
サポート切れで事故発生したら誰が責任取るんだ?

852仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:17:58.35
よくわからんけど、慣れない環境はむやみに使っちゃダメだよ。
まして、アマゾンだかグーグルだかの会社のクラウドサービスなんてのは特に。

853仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:20:40.12
ネトウヨは人間のクズ

854仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:23:42.53
>>852
まさか仕事でいきなり実戦投入すると思ってる?
普通はプライベートで使いこなしてから使うよ
あるいは社内の技術研究チームが実験してから本番にまわす

855仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:26:12.35
なにしろ、そいつが辞めたら仕事止まっちゃうじゃん。

856仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:30:11.76
できる奴がやめたら止まるのは普通じゃね?
知識の属人化しないようにしてても結局何かを作成する能力なんて共有できないし

857仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:33:05.49
それは技術研究に投資しなかった結果なので自業自得

858仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:43:25.98
ほとんどの会社で、モード1は外注化、モード2は内製化というのが基本なので、
外注に回ってくる仕事はたかが知れてるよ。共有でも何でも勝手にやってくれ。
外注のプロジェクトって投資案件じゃないから人月計算だもんな。

859仕様書無しさん2018/11/11(日) 18:54:16.08
たかが知れてるのはお前の単純思考じゃん。

860仕様書無しさん2018/11/11(日) 19:03:37.93
よーわからんけど無理して古いエコシステム使うのマゾじゃないん?
やる気ねーし楽しテーしって考え方ならなおさら新しいエコシステムを導入して楽々開発したほうがええやん
将来性がーとか長期運用がーとか実績がーとかそういう真面目な人だけが苦労して古いエコシステムを使いこなすために猛勉強すればええねん

861仕様書無しさん2018/11/11(日) 19:05:14.47
アメリカやドイツが羨ましい
自国ファーストの政権など日本では考えられない

862仕様書無しさん2018/11/11(日) 19:21:27.33
>>856
属人化をやめる幻想はいい加減捨てたほうがいいよ
個人の能力なんてどうやってもバラバラで差があるのが現実なんだから
そういう現実から目をそらして出来ないことを押し付けても時間の無駄

863仕様書無しさん2018/11/11(日) 19:23:34.23
>>860
LTSが最長でも2年なのがほとんどだから新しいと思ったものでも
2年も絶たずに古いエコシステムになるって話なのを理解出来ない人?

864仕様書無しさん2018/11/11(日) 19:27:22.11
毎年なーんも知らん新人さんが入ってくるのだから
真の意味で属人化をやめたいならその素人の新人さんでも開発できるメソッドを考案しなきゃならん
でもそんなものが有ったらシステム屋は廃業だな

865仕様書無しさん2018/11/11(日) 19:27:52.12
>>863

お前にレスしてねーから

866仕様書無しさん2018/11/11(日) 19:49:53.71
属人化はないけど天才的な人に仕事をやらせてそのスピードで始めて黒字になってる案件はある
だからその人が抜けると大変な騒ぎになる

867仕様書無しさん2018/11/11(日) 19:53:58.30
elseを使わない技法もそうだけど、一人ができるってだけじゃ
なんの意味もないんだからな。
あくまでも会社の技術としてその技法を確立しないと。

868仕様書無しさん2018/11/11(日) 19:54:48.64
>>861
日本にしがみついて出て行こうとしない時点で説得力ない。

869仕様書無しさん2018/11/11(日) 19:57:57.08
無能を切ればいいだけ
ウチにもいるからな
経歴詐称で入ってきてお情けで置いてもらってるらしいがいつまでもクラス一つ書けない奴
昼間ネットサーフィンしてるし勉強もしていない
日本は甘すぎるわ

870仕様書無しさん2018/11/11(日) 19:59:29.16
アメリカやヨーロッパは良いよな
ジャップランドに生まれちまった時点で負け組確定
こんな島国碌なもんじゃない

871仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:01:27.27
>>869
そんなやつでも、プロジェクトマネージャーとして
人を使うことならできるだろう。

872仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:02:37.04
>>866
黒字をだせる人材がいなくなった時に
その人がいた時と比べて赤字になるのが怖いので
そういう人は最初から雇わない

これが属人化回避なの?

873仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:03:24.36
>>867
当たり前すぎる事は技法とは言わない

874仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:05:41.70
>>863
ようわからんのだがそういうことからコアのアプリを分離するのがミドルウェアじゃないの?

875仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:06:19.59
>>848
俺の現場ではAI絡みの激ムズ系のnode.jsの案件を受けたJava系のSIが仕事投げ出してフロント系のpgに押し付けてたわ
フロント屋の方が遥かに仕事出来ててわろたよ

876仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:07:49.87
なにしろ、その当たり前すぎることすら出来てないんだもん
どいつもこいつも。

人売がそんなやつでもホイホイ雇っちゃうもんだから・・・

877仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:08:07.63
AIでnodeとは?

878仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:08:09.97
>>869
それは恐らく私大文系のヴァカだろう
俺も遊んでる私大文系に搾取されている

879仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:08:50.45
>>877
テンサーフローとSPA

880仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:11:17.68
>>879
なんで激遅のnode.jsをAIの案件で使うん?

881仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:12:52.01
>>880
テンサーフローの学習と、SPAで回答させる動きで、そういう指示が客先からあったんだよ

882仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:13:27.33
会社の技術にしたって無駄だよ
実際に開発する時にはその会社の技術ってやつを個人の脳にクローンしてやらなきゃいくら会社が技術を持ってても意味がない
結局のところ個人が頑張るしかないんだ
個人の努力集大成が会社の業績に繋がる

883仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:14:48.94
テンサーフローをnode.jsで動かして、SPAで表側作ってくれと言うわけ
あまり書くと会社特定されるから書けないけどさ

884仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:14:49.48
でもまあ、その人売りどものおかげで、おれらは仕事が
アホほど楽になってるわけだからね。

それを、アホでもできる仕事と勘違いする者も後を絶たない。

885仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:15:44.71
>>874
理想はそうかもしれんが現実でそれがうまくできるかは別だ
自分は出来てると信じてる人は多いが

886仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:17:38.35
このスレでAIの話しても無意味w
みな底辺土方なんだからさ

887仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:19:08.54
>>879
テンソルフローってJavaScript対応してたか?

888仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:19:11.63
その会社の技術ってやつを個人の脳にクローンするのが
会社の技術って意味だよ。

で、ご指摘の通り、社員個人に頑張ってもらうために
経営者が何をすべきなのかを考えないといけない。

889仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:19:37.98
このスレはAIよりも派遣の時給のグチがメインだからなw

890仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:20:19.94
>>881
理由になってない

891仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:20:21.47
>>887
してるよ
Pythonが多いから殆ど参考書がないけど

892仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:21:34.20
>>890
詳細な事書けるわけ無いだろ
とにかくそういう指示だったんだよ

893仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:22:37.33
そんな事よりjavaパー笑って遊ぼうぜ

894仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:22:57.22
派遣の時給のグチなんてそんなに出てないんじゃね?
時給型派遣の契約にすら持ち込めないやつばっかりなんだから。

895仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:22:57.22
>>869
無能を切ったからといってお前の給料が上がるわけじゃない。 これ大事。

無能を気軽に切っていたら無能とみなされないために常に全力で走らないと
ならなくなる。 みんな他人のあら捜しが好きだからね。

お前が無能とみなしてる人間だって同じ会社にいるんなら同じ程度の能力を
有しているわけで天秤の傾き次第ではだれでもそうなる可能性があるってこと。
そういう人でも辛抱強く使ってくれる会社が労働者にとってはいい会社。

896仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:25:43.73
一般派遣で勝負出来るようなPGすら少ないからな

897仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:26:05.73
ただでさえ遅いPythonと比較してもこれ
"we have seen small models train faster in the browser and large models train up to 10-15x slower in the browser, compared to TensorFlow Python with AVX."
https://js.tensorflow.org/faq/

898仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:26:30.15
>>892
かわいそうに

899仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:28:10.79
ねちっこい野郎だな
先方の依頼には一応それなりの理由はあったのさ
でも一般的で無いしそれで仕事の押し付け合いになったというわけ
仕事の詳細なんて書けるわけ無いだろ

900仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:28:58.13
それにしても、一般派遣じゃ受からないような能無しを
よくもまあ企業というのは正規雇用するもんだな。

顧客も偽装請負とわかってて、安さに飛びついてるわけだ。

901仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:31:12.93
node.js少しは良くなったのかと思ったけど、相変わらずおっせーな
https://www.techempower.com/benchmarks/

902仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:32:20.96
>>875
バカバカしくなっただけやろ

903仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:32:49.25
node.jsみたいな遅い屑使ってAIだってさ
素直にJavaでいいじゃねーかよ

お前みたいなのがJavaを馬鹿にしてるから粘着してやったんだよ

904仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:35:01.31
Javaを馬鹿にしてるから粘着されて当然の報いだ
node.jsなんてオモチャだろ

905仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:36:11.65
>>903
とりあえずお遊びレベルでちょろっとtensorflow触っただけでAIって言ってみたかっただけやろ

906仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:36:21.92
>>901
>>902
>>903
素直にjavaでいいよな

907仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:36:26.44
今からC言語(XlibとかGTKとか)の勉強して、将来の役に立つだろうかねぇ?

908仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:38:01.87
java特有の一番クセのある特徴って何かな

909仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:38:34.22
>>908
奴隷大量生産

910仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:38:39.00
このスレを上から見てて思うんだけも、Java屋さんって何でそんなにムキになってるの?
Javaが凋落してるのは事実なのに、それを指摘する人に異常に噛み付いてて、世間の常識から見て少し変だよ。

911仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:39:44.40
>>910
どれがムキになってる発言?

912仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:39:57.33
Javaでテンソルフローなんて聞いた事あらへん

913仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:40:32.60
>>910
Javaの凋落を指摘したわけじゃなくね?

914仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:41:04.14
グーゴーとオラコーがなにやらモメてること。

915仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:41:29.23
PHP拡張のSwooleがtechempowerで4位じゃん
PHPの時代はじまっちゃったか

916仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:42:11.26
javaパーがペチパーに変身
馬鹿から馬鹿に

917仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:43:46.98
>>885
どんな問題でも完全に解決できることなんてありはしないから程度問題だとは思うが
とりあえず「どんなフレームワーク選んでも同じ」というレベルまで2年でリセットされちゃうもんなの?
つまり、あるフレームワーク用に書いたビジネスロジックは、どんなフレームワーク使ってても二年以内に必ずべつのフレームワーク用に全面書き換えが必要になる?

918仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:43:48.91
>>908
低脳奴隷が集まるところかな

919仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:47:00.48
でもアンドロでJavaを止めちゃったら、今度は何になるんだろ?

920仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:48:03.52
>>919
え、何言ってんのお前www

921仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:49:10.87
CORBA, JavaFXの次はJava8の目玉の一つだったNashornまで切り捨てられる
http://openjdk.java.net/jeps/335
Javaはだめなのが確定だねw

922仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:49:21.40
一人で毎日毎日「java使ってる奴は低能!」って喚いてる奴はスルーして
「java屋さんは何でムキになるの?」っていう自演レスにはちょっとクスッときた
学生だろうけどこんな場末のスレで毎日何を訴えたいのか理解不能すぎて怖いね

923仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:49:53.42
>>919
わろた

924仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:51:18.38
Javaエンジニアに嫉妬する屑だろう

925仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:51:57.26
>>912
今からやるならTPUがとっつきやすいだろうから、自然、Pythonだね。

926仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:53:22.21
Python>>>>>>>>>>>Java

確定しますた

927仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:54:06.68
>>919
あんどろ?

928仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:55:28.02

929仕様書無しさん2018/11/11(日) 20:56:12.31
javaパーの隠れたプライドが怖いw

930仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:02:55.84
泣こうが喚こうがシェアがトップなんだからどうしようもないよね
簡単に仕事にありつけるから使ってるだけなのにね
シェアのない言語なんて土俵にすらあがってないのに必死に優劣つけたりしてほんと幼いね

931仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:03:29.86
しつこく python 言ってるやつもなんなん
やっぱカルト言語なのかな
Lisp や FORTH と同じ臭いを感じる

932仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:03:50.02
またエクスカリバーが薬飲んで暴れとんのか
java云々のレスはエクスカリバーを発狂させる為の釣りやろ
ほんま悪意に満ち溢れたスレやな

933仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:04:24.18
>>931
機械学習の話なら別におかしくはない

934仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:05:46.42
>>930
経験なんてなくても誰でもできるもんね

935仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:06:17.35
pythonよりjavaか良いんですかぁ〜♪

javaでテンソルフローとか言っちゃう人ですしw
本当にユニークな人ですよねー♪

936仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:06:59.09
今日一日で例外処理を完璧に理解した俺優秀

937仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:14:34.45
馬鹿<java一番

938仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:15:07.81
>>937

939仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:17:22.41
プログラマーって頭おかしいわ

940仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:19:32.73
>>939
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

941仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:30:57.38
使用者が最も多い中国語が一番優れているということか

942仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:31:39.15
英語>>>>>中国語・韓国語など>>>>>ベトナム語・ジャップ語

943仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:31:59.46
まともならこんな底辺職に就いてないからな

944仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:35:58.90
ブラウザとかスマホ用のゲームやってると中国人って5ch見てるんだよな
ジャップ連呼してるのもチョンとか中国人なんだろうね
どうやったらこんな人種が自然に生まれるのか理解不能だから
やっぱ神がそういう風に作ったとしか思えないんだよね

945仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:38:13.33
>>942
韓国www

946仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:38:34.42
>>944
とりあえずチ◯ンというの辞めろや

947仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:39:12.86
>>933
スレの流れと関係なく毎日連呼することが?
自動投稿ロボの実験だとかそういう話?
でもなんで python なの?
そういうものに python を使うのは不思議じゃないけと、なぜネタが python?
しかも機械学習にしては毎日書く内容にかわりばえがなさすぎる

948仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:39:39.44
>>946
ジャップも辞めような

949仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:40:06.72
>>944
堂々と中国語でissueあげてたりするよねあいつら

950仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:41:06.78
>>895
無能が居なくなると仕事が楽になる
これすごく大事なポイント

951仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:41:57.58
>>947
あなた毎日ここにはりついてるのね

952仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:42:07.06
国籍透視兄貴かっこいい

953仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:42:47.56
ネトウヨ名物国籍透視!

954仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:46:49.02
日本人が日本発祥の掲示板で自分のことをジャップって書き込む奴って1億人の中に何人いるだろうね
チョンは自分のことをチョンとは死んでも言わないだろうね

955仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:52:11.03
祟りじゃ、祟りじゃあああ!

956仕様書無しさん2018/11/11(日) 21:58:38.26
純粋なジャップだがジャップランドの何が良いのかわからん
放射能汚染、検査偽装、国有地売却、コミュ症差別、派遣搾取、偽装請負、イジメ、村八分、、、
嫌なイメージしかない

957仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:00:36.01
日本に生まれたらみんな日本にいる人間つまり日本人だろ
国籍に関係なくみな純粋な日本在住の人間だ

958仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:05:50.97
なんかのくだらない番組でラーメンやギョーザをイケてる日本食文化としてテーマにした回を見て「ああ、ジャップってクズなんだな」と思った

959仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:06:10.90
>>951
こんなつまらん釣りのために機械学習持ち出したのか

960仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:07:31.37
日本を批判する奴って、早い話が自分を過大評価しておきながら、正統に自分が評価されていないと感じているから批判してるんだろ。
完全な逆恨みじゃないか。

961仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:08:39.68
日本には四季があるから

962仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:11:14.09
底辺層が増えているんだろう

963仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:12:38.96
>>957
日本人は、国籍じゃなくて同じ民族かどうかで
同じ日本人かどうか判断する・・・って有名な話じゃん。
社会学ではそう分析されてるわな。

964仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:16:09.12
きわめて健全な人間の本性

利害をともにしようとしない相手を
同じ社会に属しているとみなすやつがあるものか

965仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:17:56.22
>>960
>>956
自分のことは関係ない理由も多々あるが?

966仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:21:30.40
世界で最も忌避されるたぐいの連中に共通するのは
彼ら自身が最悪のレイシストだってことだ

こっちが相手を同族だとみなしても
むこうは口先だけで実質こっちを明確に区別してる
そのうえで差別がどうたらって現実と乖離した主張をつづけ
一方的に寄生してるだけ

やつらを国に入れるな

967仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:32:39.07
日本嫌ならチョン国でも中国にでも行けばいいのにねw
でもそれは絶対やらないんだろ?w

968仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:38:01.97
          / ̄///""""" ̄ヽ
         //  / -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ
         | | | | |(@ ) |=|  (@ )|   
 〜プーン    | .|| ||  `||ー'(、●^●,)ー' ヽ 〜プーン
        |  | ||  ||  ノイェェトヽ    l
   〜プーン |  | ||     {├r┤}  /  <アベさんこそ日本の救世主でごわす
         | i ゝ     ヽ`ー'ノ  ./ o〜  
        //∧| \  _;;_;;;;;;./    
           \;;__,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,))
   ,,、、-‐''"´.:/.:j! ヽ ` "ー−´/、/:.::``¨''ー- 、、、
 "´.:.::::::::::::::::::/:::::|         ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
.:.:.::::::::::::::::::::::/::::::::|i      .:::://::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.
.:.:::::::::::::::::::::/::::::::::| |    . ,, .:::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::    【ナレーション】今宵はここらで良いかい?
:::::::::::::::::::::/:::::::::::::| |     .:::://:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::      うよどん、まだまだじゃいwもうちっときばれwwwジャストオオオオオwwwww
::::::::::::::::::/:::::::::::::::| .|   .:.:.:::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::/:::::::::::::::::| |    .:.:://:::::::::::::::::::::((Yj)::::::::::::::::::::

         ウ  ヨ  ど  ん

         U Y O D O N

969 ◆QZaw55cn4c 2018/11/11(日) 22:46:50.48
>>908
演算子のオーバーロードを認めないこと

970仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:48:11.41
それが出来る言語でも、
演算子のオーバーロードなんてコーディング規約で禁止じゃね?

971仕様書無しさん2018/11/11(日) 22:53:03.62
>>969
演算子のオーバーロードと多重継承ってC++のバッドプラクティスとして採用されなかったんじゃなかったっけ
その後のOO言語で採用されてることのほうが不思議

972仕様書無しさん2018/11/12(月) 00:03:36.97
演算子のオーバーロードとかクソオブクソ

973仕様書無しさん2018/11/12(月) 00:09:56.87
OOPなんだからメソッド使ってメッセージングしろっていうJavaの方が
理にかなっている
実際演算子じゃなきゃダメだって場面の方が少ないし

974仕様書無しさん2018/11/12(月) 00:25:54.54
LTS長くて2年だからとフレームワーク選定しなくていいって理屈がわからん

975仕様書無しさん2018/11/12(月) 01:00:01.47
>>974
オリジナルF/Wまっしぐらだな・・・

976仕様書無しさん2018/11/12(月) 01:02:23.77
エスパーじゃないんだから未来のことを確実に予知できるわけじゃないわけで
運が良ければ手間なくということもあるけど、だいたいバージョンアップしたい
時なんかは手間なく上げれる時を逃してるのがほとんどだからね

来年の事を言えば鬼が笑うじゃないが、何を選ぼうが将来的のことなんか確実に
分かるわけじゃないんだから自分の使いたいものを選べばいいってだけなんだが

977仕様書無しさん2018/11/12(月) 01:07:54.13
このフレームワークなら10年20年使っても大丈夫ですよというのでもあれば
それを選べばいいがそういうのはないでしょ?
どんなよさそうなフレームワークだって5年もたてば最新のものと乖離しすぎて
新しく入ったのからしたら何で最新にしないんだろこの人たちと思われるよ

978仕様書無しさん2018/11/12(月) 02:00:34.66
>>976
それな
自分の好きな環境でやったらいいじゃない

979仕様書無しさん2018/11/12(月) 02:41:49.49
>>977
やるとしたら、アプリとフレームワークの間に独自開発のメタフレームワーク噛ますんだな

980仕様書無しさん2018/11/12(月) 07:47:50.40
>>977
jQuery

981仕様書無しさん2018/11/12(月) 08:11:35.34
>>977
なぜ新しくしないのか?
設計書のせいで変更コストが高すぎるからだよ
フレームワーク入れ替えで設計書のどこを直せばいいのか誰にもわからん

982仕様書無しさん2018/11/12(月) 08:22:30.47
【料金強奪】SE辞めて人売りやる理由【知財強奪】

・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる

ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな

983仕様書無しさん2018/11/12(月) 09:59:25.24
>>981
設計書とソースコードの紐付けの仕組みがクソだからじゃん
クソな資料を前提に話をするんでいいかな?
クソな資料とクソなコードとクソな人間とどこまでクソを適用して話したらいい?

984仕様書無しさん2018/11/12(月) 10:23:31.30
ジャップが総動員になってアイドル一つを潰そうと躍起になってて草
なお東京ドームのフェスは順調、オリコンでは1位、空港ではエチエチJKがお出迎え
もう勝ち目ないじゃん
ハエのようにうざいヴァカ!

985仕様書無しさん2018/11/12(月) 11:03:53.70
ずいぶん溜まってるなあw
捻り出し尽くせよゲリクソ君

986仕様書無しさん2018/11/12(月) 11:53:46.91
>>985

               三晋晋晋晋晋ミ
               晋三 晋晋晋晋三
              晋晋   三晋晋晋
              I晋 ◆/・ ・\◆晋
             丶,I◆∠/I I \ゝ◆ソ
              I│  . ││´  .│I
              `.|   ノ(__)ヽ  .|´
               I    │  I   .I  ゲリノミクスをお目にかけよう
                i   .├─┤ ./
                \ /  ̄ ヽ,ノ
                r‐''''^¨^⌒ ̄ ̄ ̄ヽ
             ,ノ`,            \
             ノ/             ヽ
            ι.}           λ    )
            ヽ(,.          ノ!   r'
             (           l  .,/
             ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
            ノ              ,)
            (  ∵ ∧∵    /,,丿
            \,,,,/人\__ノ   /
                人i ブバチュウ!! .
               ノ:;;,ヒ=-;、
               (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
            ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
            ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)

987仕様書無しさん2018/11/12(月) 11:58:00.56
>>967
ネトウヨが批判されるのは在日批判のためには嘘誇張妄想ダブルスタンダードを多用すること
ナチス非難ならアイドルよりも安倍政権を叩けばいい
ネトウヨを批判してる人たちはそういう卑怯な行為を批判してるのだがそこらへんわかってないヴァカなネトウヨが今回のBTSの件を喜んでいて差別主義丸出し

988仕様書無しさん2018/11/12(月) 12:03:13.11
差別主義者って生理的に無理だよねw
ちょーキモーイ

989仕様書無しさん2018/11/12(月) 12:20:05.08
あのさ、Pythonって難しくね?
どうしてC言語の文法を継承しなかったんだろ?

990仕様書無しさん2018/11/12(月) 12:30:55.18
>>989
「セミコロン使わねえ俺チョーカッケー」と思いたかったから

991仕様書無しさん2018/11/12(月) 13:21:33.18
javaパーが必死w
もう時代遅れの役立たずなのにね

992仕様書無しさん2018/11/12(月) 13:23:49.81
Javaはとっくの昔にやめました

VB.NETと一緒で、労働市場に初心者が多数いるから
あまりにも言語そのものの進化が遅すぎる
冗長的な記述やネーミングをよしとするあの文化が嫌い
Cしか知らない人がJavaをやるケースが多くて、糞コードが量産されやすい
Javaしかしらない人が多くて、プログラミング全般の当たり前の話が通じない

993仕様書無しさん2018/11/12(月) 13:28:22.80
JAVAはセキュリティがなぁ
あんなもんはデータぶっこ抜かれる覚悟のあるイカレポンチが使うんだろ

994仕様書無しさん2018/11/12(月) 13:36:57.89
>>993
Javaというかstrutsがヤバい

995仕様書無しさん2018/11/12(月) 13:38:24.14
アパッチ使ってる以上javaはセキュリティの脆弱性から逃れられない
ストラトスだめなjavaなんてもオワコンだね〜♪

996仕様書無しさん2018/11/12(月) 13:39:38.73
>>994
おっとストラッツ

997仕様書無しさん2018/11/12(月) 13:42:11.82
どんなにJavaのフレームワーク(キリッ)
エクスカリバーの屑が言っても土台が腐ってるからなぁ

オワコンだよね〜♪

998ネトウヨハンター2018/11/12(月) 13:42:56.64
【料金強奪】SE辞めて人売りやる理由【知財強奪】

・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる

ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな

999仕様書無しさん2018/11/12(月) 13:47:22.04
みんな大好きJava言語

1000仕様書無しさん2018/11/12(月) 13:50:25.09
1000ならネトウヨ滅亡!
BTSは悪くない


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