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1仕様書無しさん2019/01/27(日) 15:29:23.88
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★57
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1547918023/

2仕様書無しさん2019/01/27(日) 17:51:04.02
2

3仕様書無しさん2019/01/27(日) 18:04:51.04
前のスレで出てきたスーパーマンというのは、
いるとしても、いないものとして扱わなければならない。

でも、スーパーマンがいないと業務は全く進まないからねぇ。

4仕様書無しさん2019/01/27(日) 18:25:24.58
スーパーマンを排除して属人化を排除した結果

・メンテナンス可能なシステムを作れる人材が枯渇する
・誰にもメンテナンスできないシステムが作られる
・システムが足枷となり業務改善ができなくなる

これが日本がIT後進国になった理由
そして経済が衰退し続けている理由です

5仕様書無しさん2019/01/27(日) 18:34:02.35
つうか、日本人のメンタリティーって、能力を互いに認め合うと言うより、スーパーマンと凡人という二極分化しがちじゃね
スーパーマンさんは偉いからスーパーマンさんの言うことには従うけど、同じ凡人のお前の言うことになんで従わなきゃならんのじゃい、的な

6仕様書無しさん2019/01/27(日) 19:31:13.77
Javaこそ最強のプログラム言語
最も知的で洗練された人類の宝である

汚ボラーはもう棺桶に入りやがれ

7仕様書無しさん2019/01/27(日) 19:33:11.59
はい

8仕様書無しさん2019/01/27(日) 19:35:54.05
皆がやる気ある国だからな
イタリア的なおおらかさは無い
だからどの分野も大抵レッドオーシャンなもんで皆血眼になってやってるんで結果的に内省する機会も相手の気持を考える機会も少ない
すると勝ったか負けたかという単純な二元論に陥りやすい
それがこの国の問題

9仕様書無しさん2019/01/27(日) 19:38:21.30
もはや三流国に転落してるんだからそんなに焦らなくてもな

10仕様書無しさん2019/01/27(日) 19:43:34.52
心情的な比喩表現と現実をごっちゃにするなし

11仕様書無しさん2019/01/27(日) 20:19:15.79
日本は三流国

12仕様書無しさん2019/01/27(日) 20:20:46.94
カゼひいた。
明日、朝、休むって電話したら
なんて言われるだろう・・・怖い

13仕様書無しさん2019/01/27(日) 20:21:02.46
おまえらがリアルで友達がいない原因は、陰キャ、人見知り、恥ずかしがり屋だからじゃない
会話のキャッチボールが出来なくて、人を不愉快にさせてるから友達がいないんですよ

14仕様書無しさん2019/01/27(日) 20:25:38.99
webスクリプターだけど月給150万
javaぱー辞めなよ

15仕様書無しさん2019/01/27(日) 20:26:40.80
>>13
んなこたぁない
俺らは陰キャで人見知りで恥ずかしがり屋で会話のキャッチボールが出来ないから友達がいないんだよ

16仕様書無しさん2019/01/27(日) 20:26:45.52
【速報!】アポロは月へ行ってなかった!持ち帰った岩石が地球産と判明!

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190126-35131808-cnn-int

アポロ14号が持ち帰った月面の岩石、「実は地球由来」と研究者
1/26(土) 13:53配信

17仕様書無しさん2019/01/27(日) 20:36:55.06
自分の趣味嗜好言動が人を不快なものにすると理解しているから友達も作らない

18仕様書無しさん2019/01/27(日) 20:44:07.67
>>12
うちの会社にも月曜日になると休む人いるなぁ

19仕様書無しさん2019/01/27(日) 20:47:35.19
僕「あー、ごほんごほん…インフルかも(ちらっ)」

上司「病院行け」


ホワイト企業ですなあ

20仕様書無しさん2019/01/27(日) 20:49:30.28
>>16
陰謀論かよ

21仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:06:27.97
GitHubにあるOSSのメンテナが死んでた
https://github.com/repejota/phpnats/issues/133

https://github.com/repejota

リンクされてる追討サイト?の記事の日付は2018年11月25日
GitHubのアクティビティでもその頃から全く動きがない

https://github.com/repejota

知らない人だけど
人って死ぬんだなぁ…とか思った
享年41歳で比較的若いし

死んだ理由は書いてない

22仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:06:52.55
最近のwebスクリプトって難しいじゃん
おいらはJavaでまったり生きていきます

23仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:08:41.89
もうさすがにみんな気が付いてて陰謀ってレベルじゃない

24仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:13:16.98
>>21
Twitterも2018年11月25日頃から動きがない
本当に死んだのか…
https://twitter.com/repejota
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

25仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:27:36.33
某開発現場で自殺者が3人出たから何も驚かない

26仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:30:52.80
サグラダ・ファミリアかな

27仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:37:30.84
自殺する前に誰も報復しようとしないの何故だろう??

28仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:37:31.05
なんで開発如きで自殺するんだろうな
逃げ足の早い自分からしたら意味不明

29仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:42:07.84
国家プロジェクトだと逃げたり報復なんてできないぞ

30仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:46:03.23
>>21
😢

31仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:47:09.67
自殺かはわからない

32仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:51:31.42
ただの過労死かもしれないしな
自殺しか死ぬ方法ないと思われるのは心外

33仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:52:55.31
>>21
この業界しんどいからわからなくもない

34仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:58:16.18
人間心理的に自分と雑談しない奴は敵だからね
ほんと働くって終わってるね

35仕様書無しさん2019/01/27(日) 21:59:17.30
炎上しそうになったら逃げるが勝ち
責任背負うなんて真っ平ゴメン

後始末はスーパーマンにやってもらえ

36仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:02:10.98
大丈夫だと思っていてもぽっくり逝くこともあるからな
徐々に体調が悪くなるみたいなのは案外なくてある日急にがほとんどだから
逃げろってのはあんまり適切なアドバイスや認識じゃない

37仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:02:13.22
>>35
お前、昨夜のコードレビューされてる奴だろ?

38仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:02:13.74
日本人はメンタリティが腐っているから一番弱い人間に炎上の後始末を押し付ける
だから逃げるべき

39仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:03:48.72
というかどうやって逃げるの?

40仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:04:16.59
桜田ファミリア

41仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:05:16.94
退職代行サービス使う

42仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:07:52.76
ノロにやられて動けませんといって欠勤して自然に契約終了を待つ

43仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:08:46.14
>>41
転職はどうするんだ

44仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:15:30.79
契約の延長をしなきゃいいだけじゃん。

45仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:16:24.17
>>44
会社が勝手に延長するんだよ

46仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:17:57.55
バックレ野郎はある日突然来なくなる
問い合わせても音信不通

47仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:18:57.36
じゃあ、まずはハケンになることからだな。
ハケンなら残業代がつくから、それだけで炎上してても
自分だけは防火服などを着ている状態になる。

48仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:23:50.29
ハケンイイナー

49仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:25:40.99
派遣はバックレ効くからいいよね
次の日から行かなければいいんだもん

50仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:26:48.08
逃げるが勝ちって映画あったよな

51仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:29:12.63
でも、前のスレでも言ったけど、逃げるにしても
スグに逃げるのはもったいない。
書き入れ時なんだから、稼ぐだけ稼いでから逃げればいいんだ。

52仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:38:15.28
>>51
起きたら天国だったらどうするの?

53仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:46:13.81
左翼「実質賃金が下がった!アベノミクス失敗!」 教科書「実質賃金は需要と供給の均衡点まで下げなければ失業を産む」

賃金下がると貧困加速するし
賃金上げると失業率増える
このスレのパヨクはどっちが良いのか

54仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:50:01.68
>>52
そうなる前に金がガッポリ入って、自動的に追い出されるさ。

55仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:50:06.72
このスレの連中はWeb言語は気にするけどLPICとかには関心ないんだろうなあ。

56仕様書無しさん2019/01/27(日) 22:51:39.75
>>53
共産党に投票するから関係ない

57仕様書無しさん2019/01/27(日) 23:14:27.60
>>55
そんなもんとるぐらいならソープ行け

58仕様書無しさん2019/01/27(日) 23:26:09.97
出社怖い

59仕様書無しさん2019/01/27(日) 23:28:03.40
>>58
サグラダ・ファミリア

60仕様書無しさん2019/01/27(日) 23:34:28.04
頑張れ、日本のエンジニアさん!

61仕様書無しさん2019/01/28(月) 00:41:08.09
ソロプレイヤーはいつでも逃げられるから完全にモラルの問題だよね
まぁチームで来てる奴も逃げようと思えば逃げられるだろうけどさ

62仕様書無しさん2019/01/28(月) 00:46:00.31
良くできた奴隷管理者は
逃げた奴を追って自宅どころか実家にまで行くからな
逃がすと自分の評価下がるから結構必死だよ

63仕様書無しさん2019/01/28(月) 00:51:25.28
出社が嫌すぎて寝れない
明日は睡眠不足気分最悪で仕事か
異世界に行きたい

64仕様書無しさん2019/01/28(月) 00:53:29.05
俺も毎日異世界転生したいと思いながら眠りについてるわ
ただの一度として見たいと思った夢を見たことなんてないけどな

65仕様書無しさん2019/01/28(月) 00:56:32.69
夢を見る前に現実を見よう
素晴らしきこの世界

66仕様書無しさん2019/01/28(月) 00:58:38.80
現実はね
クソなんですよ

67仕様書無しさん2019/01/28(月) 01:37:56.97
現実がすべてクソなら、
クソであることにはなんの意味もない
単に同じ意味の言葉が二つあるってだけ

68仕様書無しさん2019/01/28(月) 02:32:08.74
お前らの月曜に幸多からんことを

69仕様書無しさん2019/01/28(月) 02:42:16.98
>>62
何回か逃げてるけど追いかけてきた事なんてないぞ

70仕様書無しさん2019/01/28(月) 02:49:10.74
良くできたというか、症状の進行した患者さんに過ぎんだろそれ
その行動で誰が得するんだ

71仕様書無しさん2019/01/28(月) 03:17:43.68
>>69
そりゃ追いかける価値がないからだろう

72仕様書無しさん2019/01/28(月) 03:43:39.11
客先の入館許可証を持ち帰ったままバックレたやつのとこには必ず行くな

73仕様書無しさん2019/01/28(月) 04:51:50.23
それは当たり前

74仕様書無しさん2019/01/28(月) 06:44:34.20
会社員なんてやってるからそういう目にあうんだぞ。
雇う側にしてみりゃ、なんてったって残業代払わずに済むからねぇ。
そりゃあもう、安くてお得だことお得だこと。

75仕様書無しさん2019/01/28(月) 06:55:02.28
そんなに悪い雰囲気じゃ無かったのにバックレた派遣居たな

1人パワハラ野郎が居たからせめてそいつに意趣返しして辞めて欲しかった

76仕様書無しさん2019/01/28(月) 06:58:24.08
意趣返しなんて簡単だよ。
そいつに尻拭いさせればいいんだ。

77仕様書無しさん2019/01/28(月) 06:59:40.36
ピカピカ新人の頃は一つの職場で三年は頑張れと言われて残業100時間もやってたけど、ここまで自民のブラック政策が極まって来ると新人には逃げろと教えてるわ

78仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:01:28.22
>>76
はい、やります、頑張ります
と言いつつ開発佳境で抜けてやる予定

79仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:05:01.82
就職の際には、まずは人材派遣会社に登録してから、
各社の面接に行くほうがよさそうだな。
登録および就職活動は大学受験に受かったらスグにやるんだ。

そうすれば最長で4年は時間が稼げるから、
その間にプログラムの勉強をしておくことだな。

大学の授業はサボってていい。
本来、高卒でも受かるような業界だからな。

80仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:07:29.40
なんでこの業界卑屈なやつが多いか分かったわ

辞書に書いてある「卑屈」の意味が間違ってる

ひ‐くつ【卑屈】
[名・形動]いじけて、必要以上に自分をいやしめること。また、そのさま。「卑屈な笑い」「卑屈になる」
[派生]ひくつさ[名]

----------
いじけてるだけなら卑屈とはわざわざ言わないんだよ
弱い者に強く強い者に弱いから卑屈だっていう重要な説明を抜かしてる
だから権威に弱い癖に面接希望者や派遣従業員に傲慢な態度をとる人が多いんだな

81仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:13:31.48
人手不足の所でパワハラ野郎が無言で仕様書返して来る
体裁が整ってないとか付箋貼られて
聞きに行くと自分で考えろと言われる
派遣は客先の常識にいちいち合わせないといけないからいい加減辛いな

82仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:20:06.75
仕事しなくても楽でいいなプロパーは

83仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:22:29.84
プロパーの仕事は営業だからね。
しかもライバルは名だたる大手企業たち。

それよりかは、仕事取った大手から仕事を請ければいい
おれらハケンは、そりゃあもう気楽だこと気楽だこと。

84仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:27:37.38
子供みたいなメンタリティの奴ばっかりだな

85仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:28:46.71
IoTエンジニアってハードからソフトウェアはもちろん通信方式やWebやAI、スマホとか色んな知識必要なんだな

86仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:36:29.25
>>81
そんな余裕があるんだから、人は不足してないよ。
それに気づいた派遣が情け容赦なくバっくれていくわけだ。

87仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:48:12.62
まあ、人が本当に足りないなら、自社オフィスの一部でも
社員の居住室にすればいいだけだな。

そうすりゃ田舎からの応募がワンサカ来るだろうぜ。
どうせ客先なんだから、本社は十分スペースあるべ。

88仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:52:42.26
コミュ障を理由にグラマになった奴が民家の社宅で先輩方と共同生活する事になるみたい

終わったな

89仕様書無しさん2019/01/28(月) 07:57:10.47
うんこ出そうなのに出ない
こういうのが一番困る
つか社畜って家畜以下なんだな
家畜はうんこ自由だし9時までに通勤しなくていいもんな
そもそも9時出社厳守っておかしいよな
人間の所業じゃない

90仕様書無しさん2019/01/28(月) 08:45:42.30
おレノ、家畜になるか?おいしく食べてやる

91仕様書無しさん2019/01/28(月) 08:46:29.79
一人派遣でvbaのマクロとか簡単なスクリプト書いてるんだけど開発モドキは俺だけでモチベ全然上がらない
転職してマトモな知識とか客観的な評価が欲しいと思ってるんだけどここ見てると他所も底辺はスキル無く淡々と作業続けてるだけかと思ってきた
自由に楽に開発出来る現状捨てて転職するのは勿体無いんかな

92仕様書無しさん2019/01/28(月) 08:48:17.07
>>68
その言い回し嫌いじゃない
お前もいつかは働こうな

93仕様書無しさん2019/01/28(月) 08:48:34.57
>>91
仕事はお遊びじゃない
お遊びの高度なプログラミングは家でやりなさい
仕事ではゴミを作るのが正しい

94仕様書無しさん2019/01/28(月) 08:58:09.78
>>91
探せばお前のスキルに見合ったところあるでしょ
ただ今の会社も落ち着いてて良かったと思うことがあるかも知れないけど

95仕様書無しさん2019/01/28(月) 09:03:51.74
実際職場が最新の環境とか取り揃えてて常に勉強する必要があると休みの日にプログラミングする気力おきないかもな
今の職場が緩いから勉強する気が起きるしメンタルも安定する
スキルが高すぎる職場も身体に毒
転職下ばっかの時は鬱になりそうになった
でもおれはスキル上げたくて転職したことは後悔してないな給料上がったし
結論:給料上がればオッケー、残るのもオッケー

96仕様書無しさん2019/01/28(月) 09:24:21.69
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ!
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな!

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416

97仕様書無しさん2019/01/28(月) 09:42:31.38
>>93
笑った、本当だよな
仕事ではクソみたいな客の仕様に合わせてゴミみたいな処理するプログラム納品して
「これ絶対客の為にならねえ」って内心思ってても
お客様の為に最高のプログラム納品しましたって言わなきゃならんし
真面目に顧客のこと考えてプログラム組みたいとか考えるの無意味

98仕様書無しさん2019/01/28(月) 10:24:46.93
>>87
前居た会社そんな感じだったわ
シャワーとかもあってさ

99仕様書無しさん2019/01/28(月) 11:15:41.74
大坂なおみ凄い

日本凄い

俺すごい

安倍ちゃん(笑)すごい

人権破壊

100仕様書無しさん2019/01/28(月) 11:51:04.11
>>98
それは徹夜しろって事では?

101仕様書無しさん2019/01/28(月) 11:57:21.81
まわりの人は「今はバブルだよ」っていうけど、おれもバブルだと思う。
おれのような私文の低脳の馬鹿でも仕事がいくらでもあるんだもん。
給料も十分もらってます。

で、バブルが終わるかもしれないので
どうしたらいいですか?
できるだけ大きな企業に就職したほうがいいですか?

102仕様書無しさん2019/01/28(月) 12:23:53.38
>>101
景気の良いうちに景気の良い業界に行くのが正解

吹き溜まりのプログラマ業界なんて不況時に渋々入ってブラック待遇に耐えるシノギ以上に考えてはダメ

103仕様書無しさん2019/01/28(月) 12:26:02.40
>>101
終わるどころか毎年人手がどんどんと足りてないから
「今人が空いてないです」って返事を弊社は毎日してるぞ
毎日断ってんのに毎日問い合わせ来るわ

104仕様書無しさん2019/01/28(月) 12:27:41.18
クラウドサービス使えばインフルで倒れても3日後には家で仕事出来るのにそういう体制整えないからこの季節に人員倒れて右往左往する
システム開発はIT化すべきと思う

105仕様書無しさん2019/01/28(月) 12:33:35.49
>>100
流石に違うw

106仕様書無しさん2019/01/28(月) 12:36:29.49
>>104
データ持ち出しやリモート接続禁止の現場もあるから

107仕様書無しさん2019/01/28(月) 12:44:15.70
>>101
正社員登用の確率の高い大手(SESじゃないところ)に一般派遣で潜り込むべき

108仕様書無しさん2019/01/28(月) 12:52:44.33
おいらネットすら出来ないし、のうひん物はCDでやいているんですが
npm使うのに本当に苦労します。ばかばかしい

109仕様書無しさん2019/01/28(月) 13:13:16.31
情報システム部とか言う最もシステム化されてない部署について

110仕様書無しさん2019/01/28(月) 14:19:54.69
残業削減に「魔法の杖」は無い 働き方改革がうまくいかないこれだけの理由 (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1901/28/news040.html

残業してないか監視するのにドローンを飛ばすのはワロタw
アメリカだったらそんなのが来たら撃墜されるよね

111仕様書無しさん2019/01/28(月) 14:25:02.23
無駄な残業許しません! ドローンが社内を巡回(17/12/07)
ダウンロード&関連動画>>



ドローンが敵として登場するゲームって多いよね

Dead Rising 3 ドローン・タレット入手方法
ダウンロード&関連動画>>


112仕様書無しさん2019/01/28(月) 14:31:27.05
>>110
ドローン「ブーン」
部長「仕事にならねえ!うるせえ!!バギィ!!!!」
ドローンシステム「ドローン管理番号018で緊急障害です」
ドローン管理担当「また夜間対応だよ・・・」

この展開が数秒で思いつく。

113仕様書無しさん2019/01/28(月) 14:34:38.99
Wordってさ、アメリカ人が作ったわけじゃん?
糞のような不必要に思える機能も、
実はアメリカ人にとっては必要な機能なんだろうと思った。

デフォルトでは、
貼り付けのメニューが自動で表示されて、
あれが邪魔で邪魔でしかたなかったけど、
アメリカ人は全てコピペで仕事をするから、
だから、あんな邪魔なものがデフォルトでも
許されるんだと米国に行ってる友人が教えてくれた。

いまや、仕事は全てコピペの時代なんだって。
コピペの技術で給料をもらう時代らしい。

114仕様書無しさん2019/01/28(月) 14:37:10.90
>>113
コピペの技術って言うけど
システムってのはそもそもデータコピー処理の寄せ集めだし
コンピュータはそもそも超高速でコピー処理をひたすらやってるだけだし
コピペで金貰うのなんか当たり前だと思うが

むしろコンピュータに何を期待してるの

115HACHIKO-METAL ◆SUMETALztQ NGNG?PLT(18333)

>>114
流石に論点ずれすぎw

116仕様書無しさん2019/01/28(月) 14:40:11.69
コテハンのゴミは消えろ

117仕様書無しさん2019/01/28(月) 14:59:54.96
>>110
各業界の月の平均残業時間が20時間とか30時間かよ
俺は毎月最低200時間残業、当たり前だが残業だなし

これが普通だろ

118仕様書無しさん2019/01/28(月) 15:07:13.82
>>117
社畜自慢やめろやw

119仕様書無しさん2019/01/28(月) 15:08:55.39
>>117
200残業ってことは月労働時間360時間か
お前みたいな奴のせいで工数単価が下がるんだから早く異業種に転職してくれ
2度とこっちの業界に来るな

120仕様書無しさん2019/01/28(月) 15:38:15.14
>>117
毎月200時間残業?
毎日徹夜で休日無しペースだが、そんなんで心や体持つと思ってんのか?
病院送りだって
フカシ乙

121HACHIKO-METAL ◆SUMETALztQ NGNG?PLT(18333)

>>116
ごみんなさい。
でも消えへんでーw

122仕様書無しさん2019/01/28(月) 16:01:40.08
まー!あーた、おセックス好きですの?

123仕様書無しさん2019/01/28(月) 16:07:20.86
>>118
自慢にはなるレベル

>>119
そう最低360時間
辞めてマックでバイトしたい

>>120
入社以来一日も休みなしだよ
病院通いながら頑張ってる

124仕様書無しさん2019/01/28(月) 16:10:23.96
>>123
さっさと入院してそんな会社辞めろ

125仕様書無しさん2019/01/28(月) 16:11:51.57
>>123
お前騙されてるから早く会社辞めろ
もっと早く帰宅できてなおかつ給与良い会社あるから

126仕様書無しさん2019/01/28(月) 16:34:34.51
>>124
今辞めたら会社潰れる
一番大事な案件やってるから死ねない

>>125
案件完成しても運用もあるからずっと続くよな
ほんとどうしよう

127仕様書無しさん2019/01/28(月) 16:35:00.32
飯食ったから会社戻らんと…

128仕様書無しさん2019/01/28(月) 16:40:02.47
>>126
お前が壊れても会社はお前を助けずに捨てるぞ
廃人にされる前に辞めろ

129仕様書無しさん2019/01/28(月) 16:43:31.04
>>123
本当ブラック思考に洗脳されちゃってるな
恐ろしい

130仕様書無しさん2019/01/28(月) 16:57:27.53
そんなブラック潰れた方が世のためじゃないの?

131仕様書無しさん2019/01/28(月) 17:29:17.48
>>128
うーむ
辞める方向にはしたい

>>129
こんなブラックばかりだよな

132仕様書無しさん2019/01/28(月) 17:31:59.03
>>131
お前が会社を救っても決して会社はお前が倒れた時にお前を救ったりはしない
冷酷に捨てられるだけだ
さっさと辞めろ

133仕様書無しさん2019/01/28(月) 17:34:56.61
>>113
オブジェクト指向も欧米人の都合や考え方だわ

134仕様書無しさん2019/01/28(月) 17:37:55.22
みんな社畜ってる?
俺はほぼ毎日終電超えて残業してネカフェに泊まってるぜ

もち自腹

残業代なんて吹き飛んでるぜ

135仕様書無しさん2019/01/28(月) 17:43:28.02
>>133
それを言うならそもそもコンピューターが…

136仕様書無しさん2019/01/28(月) 17:44:07.67
某製作所子会社の9人のソフトウェアチームで俺だけ実装してるんだけど何かあるとすぐに俺のせいになって今や新人よりカースト低い

夢を語りながらカタログ見せる営業職と現実に直面するプログラマじゃそりゃ違うわな

137仕様書無しさん2019/01/28(月) 17:48:16.93
身分不安定で給料がべらぼうに安くて残業が鬼のように多い

そんな職業を好景気の時に選ぶとか救う必要無いな

138仕様書無しさん2019/01/28(月) 17:55:48.34
>>136
営業が嫁を語るその場に同席して「はぁ?誰がそんなの作るの?」と言ってやればいい

139仕様書無しさん2019/01/28(月) 17:58:07.94
嫁を語ってしまうか

140仕様書無しさん2019/01/28(月) 17:58:19.34
「はぁ?誰がそんなの作るの?」ですっとぼけられたら客の前で営業に「お前が作るの?」と
言って恥かかせてやればいい

141仕様書無しさん2019/01/28(月) 18:00:11.94
技術力より声の大きさが重要

142仕様書無しさん2019/01/28(月) 18:02:46.71
この業界手を動かしたら負けみたいになってて本当げんなりする

143仕様書無しさん2019/01/28(月) 18:14:04.70
怠慢は美徳なんて言葉があるくらいだからな
お前が真面目すぎるんだよ

144仕様書無しさん2019/01/28(月) 18:19:51.96
適度に手を抜くのはどんな仕事にもいるやろ
いっつも100%でやってたら次は110,120やれって言われるだけ

145仕様書無しさん2019/01/28(月) 18:20:41.99
業務を自動化し過ぎて「あいついつも暇そうだなあ」って首になった人の話があったな

まあ昭和的体育会系的根性論がまかり通る会社は離れるが吉

146仕様書無しさん2019/01/28(月) 18:43:10.29
スーパーマンは「あいついつも暇そうだなあ」という印象になりがち。
で、うっかりクビにして後で大変なことになるんだそうだ。

147仕様書無しさん2019/01/28(月) 18:47:12.83
ハケンになってからというもの、
残業200時間なんて、もうやらせてもらえないな。
たかが80でも営業さんがゴチャゴチャ言ってくる。

コッチも被害者なんだよ、とでも言ってやりゃいいんだろうけど。

148仕様書無しさん2019/01/28(月) 18:49:46.61
>>117
今時そんなダサすぎるわ
仕事のコントロールもできねえのかよって怒られるわ

149仕様書無しさん2019/01/28(月) 18:54:14.97
よくわからんけど、正社員になれてよかったねぇ、としか・・・

150仕様書無しさん2019/01/28(月) 18:58:47.05
>>148
その後を読んでみろ
修羅場で会社の為に健康を捧げてるそうだ

151仕様書無しさん2019/01/28(月) 19:06:04.16
色んな事勉強したいけど時間が足りない
ちょっと手を付けて終わりになるのは嫌だ
いい勉強方あるかな?

152仕様書無しさん2019/01/28(月) 19:14:44.10
>>151
勉強しても使う機会ないよ?

153仕様書無しさん2019/01/28(月) 19:19:44.97
あるよ

154仕様書無しさん2019/01/28(月) 19:37:49.00
>>147
客側の労務監査に派遣が引っかかるとクソ面倒なんだよ
「派遣に過重労働させてうちの正社員どもは先に退社してんのか!!!誰が監督責任取ってんだ!!!」って役員がブチギレ始める
客の立場も考えてくれ

155仕様書無しさん2019/01/28(月) 19:40:47.28
>>154
サーセン
ホントサーセン

156仕様書無しさん2019/01/28(月) 19:55:25.09
【移民 埼玉県川口市】東京入管 偽造在留カードの拠点を摘発 逮捕された中国人、一枚千円で製造
http://2chb.net/r/news/1548646600/

157仕様書無しさん2019/01/28(月) 20:08:23.00
何故にoop使わないのですか?

158仕様書無しさん2019/01/28(月) 20:14:38.98
毎日勉強してる部下にスキル抜かれそうなんだが
どうにかして辞めさせる方法ないかな?

159仕様書無しさん2019/01/28(月) 20:31:11.80
その倍勉強してとうてい敵わないと思わせる

160仕様書無しさん2019/01/28(月) 20:49:53.96
手が動かないなら口を動かすしかないなw
ところでさ、VBAってほんと奥が深いな。
伊達に何十年と生き延びてきた言語だけはある。
ソースまでも歴史あるから冗長なソースが余計ウザい苦笑

161仕様書無しさん2019/01/28(月) 20:57:32.74
>>158
なんで辞めさせるんだよ
どんどん働いてもらえばええやん
そいつの部下になるかも知れんが

162仕様書無しさん2019/01/28(月) 21:12:15.75
>>136
9人チームでなんで実装1人なの
残りの人は何してるの?

163仕様書無しさん2019/01/28(月) 21:18:43.69
さあてと、今からjavascriptでもmysqlを使ってデータを扱えるようなプログラムでも組むか。

164仕様書無しさん2019/01/28(月) 21:27:12.11
正直家に帰ってプログラム書く気が起きない
あれは楽しそうこれはこう設計すると楽そうまでは良いけど実際形あるもの作るのは怠すぎる

165仕様書無しさん2019/01/28(月) 21:39:47.03
仕事終わった!
イラン戦までには家に帰れる!

166仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:09:42.10
>>158
ホッといても辞めるだろう。
スキルがつくほどホカへ行きやすくなるんだから。

167仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:12:42.19
>>160
やめとけ
次のWindows Updateで動かなくなるぞ

168仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:13:48.97
>>154
そうだな。
でも顧客はあくまでも会社単位で契約してて、
怒られるのは仲介の人売りピンハネ会社だから問題なし。

169仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:21:53.99
一般ハケンは残業少なくていいわ
必ず残業代でるもんね
有給も3ヶ月目くらいで7日もらえるし
辞めたら失業保険ももらえる
天国だわ

170仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:27:31.34
IT労働者が搾取されているという話をすると必ず話の腰を折る奴がいるな
アベサポか?
1レス5円のバイト野郎なのか?
低知能低賃金無能差別主義者のネトウヨなのか?

171仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:31:28.55
>>170
ses企業で自分の意思で入社して働いてるくせに
搾取とは片腹痛いわ
一般ハケンにでもなれば良いのに
チームじゃないと一人では何も仕事出来ないんだろ?
ダセェ奴

172仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:32:38.77
陰謀論とか言ってて恥ずかしくないの?
土日も仕事で選挙に行けないような奴隷の為に
いちいちそんな事するかよ

173仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:34:35.33
一般派遣って本当にスキルシート通りに仕事できないとダメなんでしょ?
無理だわ。だって直近でやった言語以外、ほとんど忘れてるもん。

174仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:35:41.72
>>171
その人はチョンさんというこのスレの名物だから放置でよし

175仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:45:14.35
>>173
だったらスキルシートに書くなよ
こっちは発注仕様書切ってるんだ

176仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:49:58.66
>>169
ほんまにそうやわ、残業がほとんどない、すれば残業代が出る。
残業時間50時間以上が当たり前、もちろんボランティアだった時が信じられんわ。

177仕様書無しさん2019/01/28(月) 22:57:03.73
まあ、受かるのなら、だけどね
受かるのなら。

178仕様書無しさん2019/01/28(月) 23:46:59.06
連絡漏れで残業が無駄になった
伝言ゲームはもイヤダ
有識者に直接指揮してもらえる偽装請負に戻りたい

179仕様書無しさん2019/01/29(火) 00:03:43.49
>>175
職務経歴書に空白書くわけにはいかんやろ

俺は備考にVC++はもう死んでも触りたくないですって書いてる

180仕様書無しさん2019/01/29(火) 01:31:10.22
ジャップは搾取主義への怒りが足りないよな
無気力で社会正義への関心すら失ったジャップ
どうしようもない
煽っても煽ってもネトウヨが湧いてくる
ゴミだこいつら

181仕様書無しさん2019/01/29(火) 02:06:50.76
>>13
俺にボールを投げるな、と普段から思っている

182仕様書無しさん2019/01/29(火) 02:30:16.69
社会正義を反日に向けるどこぞの国よりかはマシだとは思う

183仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:05:00.15
>>162
プログラマで入ったのにプログラム出来なくて営業

完成品だけ扱うからソフトウェア品質への目は肥えてる

184仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:08:23.74
>>178
無尽蔵の工数貰えればなんでも良いんだけどな

現実はサビ残高稼働で地獄しかない

185仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:15:57.22
ああ、自社で作業してるんだな。
自社というのはある意味、家と同じで在宅勤務扱いになるから
残業って概念がないんだな。

186仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:20:35.01
>>173
ほんとに
七年前にしてたCとか結構忘れてる
オブジェクト指向してたら構造化プログラムすらも忘れた
クラス無いと手が止まると思う

187仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:23:38.99
言語なんてスグに忘れるから、そのつどコピペしながら作業するもんさ。

188仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:24:35.68
プログラムって最初の納品から色々と意見貰ってやっとどうあるべきか見えてくる
そういう意味でアジャイルは良さそうだけどなんで地獄化するんだろう

189仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:27:43.79
色々と意見貰ってやっとどうあるべきか見えてくる
というのが、わかる奴にしかわからないからだよ。

要は結局、出来る奴にしかできないやり方だったんだな。

190仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:28:09.89
とにかく残業規制して欲しいわ
この業界の最悪のガンはデスマーチ

まあデスマーチ無ければ人が殺到しちゃうから困るけど

191仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:28:10.72
ユーザが思いつきでどんどん仕様変更追加していくから

192仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:29:47.69
人は殺到しなくても、人売りは殺到し続けるよな。

193仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:32:07.75
アジャイルやらオブジェクト指向やら構造化プログラミングやらと
次から次へといろんなやり方が提唱されるけど、どれもこれもうまくいかないねぇ。

そう、肝心なことが抜けてるんだよ。
それらは全部、出来る奴にしか出来ないんだよね。

194仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:33:53.49
>>186
オブジェクト指向のやりすぎで、コーディングで手が止まる事はないけど、設計で頭が固まるようになった
頭の中に浮かんでくるのは箱と線なのに、お客様指定のフォーマットが手続き的な文章と表だけだから、ギャップが激しい

195仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:36:14.19
>>193
・ユーザーの協力
・一定水準以下の技術者の排除

これが無いとどんな手法でも失敗する

196仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:38:34.79
どれか一つでもいいから武器を見つけたいんだけど、どれもこれも中途半端に終わるんだ
サーバーもシェルもWebもちょっとずつしか出来ない

197仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:39:19.08
構造化プログラムも怪しい正社員が実権握ってるとヤバイ法則

198仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:40:03.26
>>195
そうだな。
でもユーザーの協力といっても、他業種の情シスは
リストラの送り先みたいな扱いだからねぇ。

直接利益を出してるわけじゃないから、いわば庶務二課みたいなもん。

199仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:42:59.60
だからもう、この世界は人売りと割り切って、営業にも
人売り以外のことはやらせちゃダメだね、金の無駄。

一般ハケンはそういう意味でも便利なんだよね。

200仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:46:47.15
PHPはやっておこうかなと思うんだけどララベルやって求人あるかな

中途派遣だとケーキのスパゲッティーしか貰えないんだろうなと思うといっそレールズが良いかなとも

201仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:48:05.93
>>196
ジェネラリストいいじゃん
うちに欲しい
数多の雑用してくれ

202仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:51:07.06
ジェネラリストって需要あるんだな
専業化して武器がないと生き残れないと思ってたが

203仕様書無しさん2019/01/29(火) 07:52:16.53
そりゃあねぇ、
ジェネラリストほどの能力もないバカがホイホイ雇われるぐらいだから・・・

204仕様書無しさん2019/01/29(火) 08:18:56.43
一定のレベルの人間の排除なんて常日頃から言ってるのは基本的に無能なんだよな
そんな選別してたら蟲毒のように最後まで残るのはほんの数人みたいな現実的な
話じゃなくなるんだから、一定レベルの人間をどう作るかというのを考えれないとな。

まあ、必要なのは教育なんだけどそれにリソース割いてくれる経営者や管理者が
不在ってのが一番の問題だけど。 気合と根性、創意工夫でどうにか出来るものじゃ
無いんだぞという。

205仕様書無しさん2019/01/29(火) 08:24:27.48
>>204
リソースないから切り捨てるんだろ
考えなよ

206仕様書無しさん2019/01/29(火) 08:27:50.12
ITに全く興味なし
プログラミング経験なし
他業界で内定出なかったから仕方なく

切り捨てるべき一定以下ってのはこういう人材のことな
スーパーマンだけ残せと言ってるわけじゃない

207仕様書無しさん2019/01/29(火) 08:31:09.08
>>186
なんか勘違いしてないか
構造化とオブジェクト指向は地続きだぜ

208仕様書無しさん2019/01/29(火) 08:41:23.34
>>206
客が5人出せって言ってきたら
何が何でも5人出すしか無いのが悲しいところやね

209仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:05:51.89
ツイッター
フルスタックと
自称しているやつの
プロフィール見たら
そんなにフルスタックでもない

210仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:21:09.88
無能切り捨ては資本家の論理
労働者がサボタージュすると解雇される事になる
ここまで言わないとわからねーのか
ヴァーカ!

211仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:21:40.81
>>209
ハードウェア設計もできないのに
フルスペックとか笑える。

制御も業務系も、
組込みから汎用機・スパコンまで、
アセンブラからPythonまで
プログラマからPLまで、
ソフトだけでなく、回路設計からハードウェア試作機作成まで、
なんでもできないとフルスペックとは言えない。

そんな人はめったにいない。

212仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:22:27.46
訂正:
フルスペック=>フルスタック

213仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:23:53.27
フルスタックの定義は人によって違うからね

214仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:23:59.18
ジャバガーペチパガー
どうでもいいことを

215仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:25:35.93
無能排除とか安部らの集団に洗脳させてるだろ
人売りに儲けさせずに色々と手抜きしろよ

搾取に反対してサボタージュというとお前みたいなヴァカには分からないだろうから理解出来るように書いてやってるんだ
一般派遣なら搾取されないとか話の腰を折ってくる奴は安部らの集団に等しい

216仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:27:35.92
>>211
色んな雑魚いると思うんだけど
俺が見たやつは今はプログラマーやってて昔インフラかじってたっぽいんだけどインフラの知識あまそうでただのプログラマーと変わんなくねって思った

217仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:31:05.83
そいつ多分まともに使える言語一個だけなんだぜヤバくね
それフルスタックじゃなくね

218仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:33:11.57
聞け万国の労働者
とどろきわたるメーデーの
示威者に起る足どりと
未来をつぐる鬨の声

汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし

219仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:37:11.16
>>218
何だそりゃ?
チョンモメンの歌か

220仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:51:54.14
自称有能を叩いてるだけ
みんなでサボれば良いのに

221仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:56:03.06
>>220
自分の首を絞めるだけだ
あほ

222仕様書無しさん2019/01/29(火) 09:59:40.36
アプリ側だけど、いつもインフラさんには無理なこと言ってすまないと思っている。
あと大体金曜日納品で月曜テストだから土日インフラテストになるの本当に申し訳ないと思っている。

あとデータベースの容量全く見積もれなくてすまんな。
客の言うてくることが無茶苦茶なんだ。

223仕様書無しさん2019/01/29(火) 11:38:14.88
何度も言うけど、俺は全くの無能。
まわりの有能に仕事をやってもらって
今日も遊びながら給料もらってる。

評価は低いけど同期と比べても基本給は1000円ぐらい低いだけだし、
ボーナスも6000円ぐらい低いだけ。

必死で働く有能な同期が年収600万で
無能の俺が598万ぐらい。
そりゃ無能のほうがいいに決まってる!

224仕様書無しさん2019/01/29(火) 11:50:30.99
無能自慢w

225仕様書無しさん2019/01/29(火) 11:52:23.89
左翼発狂w
遠回しに何か言ってるのは分かるけど
直球では言えないんだよね

ただの愚痴になっちゃうから

226仕様書無しさん2019/01/29(火) 11:54:04.85
足引っ張る無能は引退しろよ

227仕様書無しさん2019/01/29(火) 11:58:16.64
>>225
有能だ無能だとマウンティングするのが愚かだと言いたい
無能でも対して給与が落ちるわけじゃない

マウンティングする暇があればみんなで仕事のペースを落として落ちこぼれがいなくなるようにするべき
そもそも有能だの無能だので競い合うのは資本家の論理にはめられてるのが分かっていない
汝の価値に目覚むべし、汝の部署を放棄せよ
人売りつまり資本家に利益を貢ぐヴァカ

228仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:01:29.72
無能が保護されたいだけで自己正当化してるだけじゃねーか

229仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:02:03.71
そうは言うても働かないと給与貰えないんでね

230仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:03:31.38
無能はどのみち、その場では誤魔化せたとしても進捗会議で吊るし上げ食らうだろ
フロント系の開発だと一人当たりのキータイプ数記録して作業速度効率見てるところあるぞ

231仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:04:20.15
価値の無いカスに限って己の価値

232仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:05:52.49
悪いのは自分の無能のせいではなく社会のせい

こういう事ですか?
そりゃ直球で言ったら馬鹿にされるわな

233仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:05:59.94
こんにちは
弊社はgithubでノルマ管理しています
プルリクエスト1件も出さないと会議で詰められるぞ

234仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:10:49.95
>>223
コスパいいねぇ
有能がプライベートで必死に勉強してると思うと笑えるなw

235仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:13:37.11
>>227
それやっちゃうと国際競争に負けて日本滅亡
今まさにそうなりそうだろ?

236仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:14:31.35
転職先を探してるんだけど、元請け(一次受け)かどうかって判断したらいいと思う?
お前明らかに派遣がメインだろ!みたいな企業でも求人票には「ソフトウェア開発」としか書いてない

237仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:15:04.07
総称型知らないPMが無能排除に乗り出した
クラスとか訳解らん概念使う奴は追放

結果、実装者はスパゲッティーを神がかり的に作るパート主婦のみになった

後は太鼓持ち営業メンズ

238仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:16:15.43
へへーんだ!
無能が保護される美しい国が日本なんだよ!
日本マンセー!

239仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:17:39.52
>>234

>コスパいいねぇ
>有能がプライベートで必死に勉強してると思うと笑えるなw

それやっちゃうと国際競争に負けて日本滅亡
今まさにそうなりそうだろ?

240仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:17:46.49
スパゲッティー職人主婦のプロジェクトは仕様は満たしているけど鬼のように使いづらい上にエラー吐かずに死ぬSIer好みのもの

改修で無限に金引っ張ってる優秀っぷり

241仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:18:38.44
>>237
難しい機能を排除して属人化を解消した結果、パート主婦にしかメンテできなくなった、ということでしょうか?

242仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:22:19.92
>>238
死ねよ

243仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:24:46.77
>>241
コピペの嵐で冗長を極めて動くのが凄いという代物
動いても即落ちるんだけど

仕様書もお粗末で画面に簡単な説明書く程度

その癖客も引き返せなくなったらしく湯水のように改修費出しよる

パート主婦の薄給で数千万規模の売り上げ叩き出してるから皆見習うように言われる有様

244仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:31:38.57
>>243
新種のランサムウェアでしょうか?

245仕様書無しさん2019/01/29(火) 12:35:38.52
>>244
ランサムウェアは落ちずに暗号化するだろ
即例外のゴミ実装と比べるのは失礼

246仕様書無しさん2019/01/29(火) 14:19:51.57
バイナリを1文字ズラすだけでも大半の人間が解読不能になるから暗号化処理をかけているかどうか

247仕様書無しさん2019/01/29(火) 14:27:41.76
日本なんて滅んでもいいよ
新しい世界がそれで生まれるなら

248仕様書無しさん2019/01/29(火) 14:41:19.95
>>247
韓国なんて滅んでもいいよ
新しい世界がそれで生まれるなら

249仕様書無しさん2019/01/29(火) 14:51:36.70
>>248
氏ね

250仕様書無しさん2019/01/29(火) 14:54:34.03
携わる案件のUMLってきちんと設計されてるものなの?
こっちはWeb関係だからそもそもそういうものがない

251仕様書無しさん2019/01/29(火) 15:00:22.51
>>250
UMLなんかで設計しても製造できない
あんなのスッカスカ

252仕様書無しさん2019/01/29(火) 15:11:13.53
某大手から自動プログラミングシステムが市販された時、
お客さんから「これでもうプログラマーは要らないな!」って言われたけど
それで作ったシステムが無茶苦茶過ぎて人間の手で改修が必要だって結局プログラマーが必要になった上に
機械的なテンプレートプログラミングだから人間用に再コーディングするのにクソ時間がかかるので
結局コストが増えていると言う

本当もうシステム開発とか詐欺師だらけだよ

253仕様書無しさん2019/01/29(火) 15:11:18.30
フレームワークの役割がしっかり分離されていれば本来不要

254仕様書無しさん2019/01/29(火) 15:54:39.39
>>250
UML書く暇があったら詳細設計書作るわ

255仕様書無しさん2019/01/29(火) 15:56:01.81
http://www.pointsincase.com/articles/im-marie-fucking-kondo-and-you-can-keep-all-your-fucking-books-you-ingrates
I’m Marie Fucking Kondo and You Can Keep All Your Fucking Books, You Ingrates | Points in Case

何の話だか知らんが
Fuck多過ぎね?
こんまりをファックしたい

256仕様書無しさん2019/01/29(火) 16:25:49.55
SIerなんて昔からバズワード叫んで煽ってる無知な客から金引っ張ってくる詐欺師だよ?
今はAI IOT RPA辺りだな

257仕様書無しさん2019/01/29(火) 16:59:59.02
>>256
AIって付けるだけで株価がドカンとか上がるからボロいもんやで

258仕様書無しさん2019/01/29(火) 18:51:24.75
子供向けとかのグラフィックスプログラミング言語だっけ
あれ発展したらいらなくはpgいらなくなりそう、

259仕様書無しさん2019/01/29(火) 19:21:37.72
プレステのゲームもツクールで作られるようになるかねぇ?

260仕様書無しさん2019/01/29(火) 19:23:27.59
国際競争には素直に負けておけ。
好きなだけ競争させて、おれら日本は安いトコから買って
日本人に転売すればいいんだ。

261仕様書無しさん2019/01/29(火) 19:33:34.20
>>251
そういうものなのか

>>254
詳細設計書とは、それぞれ機能毎に仕様や動作方法とかを詳しく書いたりモック作ったりするかんじ?

262仕様書無しさん2019/01/29(火) 19:34:40.75
>>259
無理無理
だったらとっくにゲームのテンプレで開発が行われてる

263仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:12:38.24
UML無しとか流石にあり得んわ

UMLだけもあり得んけど

264仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:14:20.77
昔UMLだけでプログラム作る試みがあったけどめっきり聞かなくなった

だって詳細書いたらプログラムじゃんと

265仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:15:47.32
>>259
テンプレ通りなら確かに簡単に出来るけど、ユーザが凝った要求出し始めると途端に破綻するからな

266仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:18:01.94
>>252
ニッチ過ぎて経験ありのプログラマが見つからないし未経験で雇われた非正規羊は潰しも効かないという全方位地獄

267仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:20:09.41
>>261
ウォーターフォール型の業務用基幹システム系の開発の話で言うけど
詳細設計書はプログラミングコードとほぼ同一
それ見ながらコーディングする
いわゆるワーカーとかコーダーと呼ばれる人達は詳細設計書見てカタカタとプログラミングする
プログラミングの知識全く無くても詳細設計書とGoogleがあれば誰でも出来る
業務要件を満たしたプログラムかどうかはその上位の設計書である基本設計書に記載してある

基幹システム開発にモックと言う概念は無い(基本設計もしくは詳細設計に出来上がり図が全部書いてある)ので、
モックを作ると言うか、
記載されている通りに開発したら設計書通りに仕上がるからこれでいいですかと検証する程度

268仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:22:05.45
むしろ詳細設計要らんだろという話

んなもん各暇あったら実装しろ

269仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:23:08.97
googleのAIはスゲーけどな
AIというかマシーンラーニングだけど

270仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:29:32.42
機能一覧とメソッドが一致する程度は書いてほしい
書かなくていいという奴に限って
じゃあ、この機能の処理はどこに書いてあるんですか?
って聞いてもちっとも答えられない

プログラム起動する前に機能未実装で突き返してやった

次のときにソース見ればわかるんかな?と思って
逆にこのソースはどの機能の処理なの?
って聞いてもやっぱり答えられない

そんなに細かく書く必要はなくても
メソッド名から機能名、機能名からメソッド名は調べられる程度には書かないと品質管理通らんで

271仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:37:58.53
まあなんだ
ユーザとの仕様折衝をPGへ丸投げするようなSEは要らんな

272仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:41:40.83
俺が言ってるのはjavadocやdoxygenで出したもんに機能一覧付ける程度のものやで
金払ってるのにこの程度も書かんで納品してくるのは困る
偉そうに設計書いらんと言うのは構わんし、そりゃお前が読まんのは自由だが
最低限ビジネスで体裁を繕う程度のモノは必要
新卒の人間がここ見て本気にすると困る

273仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:46:38.35
処理の概要を俯瞰できる程度のものならいいがコードの内容をいちいち解説してるようなものは蛇足だしメンテのコストになるだけ

274仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:49:25.06
>>267
詳細設計書がプログラムコードと同じってすごいな
自分には想像できない

モックがないならUI/UXは設計書がない感じ?
UI部分はどうやって設計してるのかな?

WebだとモックでUI/UX作るか、任されたらモックなしで良さげな感じを作るのでボタンの位置とかデザインとか
そもそもそこにボタンが必要なのかとかもフロントが決めるお仕事

275仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:51:41.06
>>273
そんなレベルの高い話はしてない
機能一覧とクラス・メソッド名が一致しないような
クソ成果物の話
フローまで書いてるようなリッチ(笑)な現場の話なんかしてない

276仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:51:57.71
>>270
なるほど
機能一覧と対応するメソッドは必要ってことね

しかし設計書作るのって難しいな

277仕様書無しさん2019/01/29(火) 20:52:52.12
そこでEXCEL方眼よ
VISIO?なにそれ?

278仕様書無しさん2019/01/29(火) 21:17:28.86
VISIOてなんや?

279仕様書無しさん2019/01/29(火) 21:24:50.95
>>274
そう言うのは全部基本設計書かもしくは詳細設計書に全部書いてある
UI/UXだけ独立した設計書を用意するなんてことは無い

あとフロントはエンドユーザーの部分の話なので
大事なのは業務要件を達成し、業務フローに適しているかどうか
いくらフロントが立派でもバックが正常に処理して、なおかつ業務フローに適さないと意味無い

280仕様書無しさん2019/01/29(火) 21:27:30.05
>>268
ドキュメント納品しないとお前の責任だってユーザに延々と修正させられるぞ。
あと引き継ぎが発生した場合はどうする?

ドキュメントを作ってユーザレビューに通すとユーザの責任にも出来るから設計書は必須。
責任回避や他人に仕事振る為に設計書は絶対必要。

281仕様書無しさん2019/01/29(火) 21:28:27.18
>>279
一般的なウォーターフォールのプロジェクトは詳細設計の下にプログラム設計があるんやぞ
覚えとけ田舎もんがw

282仕様書無しさん2019/01/29(火) 21:28:45.25
>>272
同意。
ってかプログラム納品して終わりの現場なんてまず無いと思うんだが、この世にはあるのか?
一度もそんな現場に出会ったこと無いわ。

283仕様書無しさん2019/01/29(火) 21:32:09.68
>>281
修羅場プロジェクトではソース見ながら詳細設計書を書くのよ
先に詳細設計書を書いてもどうせ作り直しになるから

284仕様書無しさん2019/01/29(火) 21:35:23.52
>>283
ウォーターフォールの世界ではおまえが書いてるもんはプログラム設計やゆうとんねん
覚えとけ田舎もんがw

285仕様書無しさん2019/01/29(火) 21:38:07.74
>>271
そんなSEおるわけないだろ。

286仕様書無しさん2019/01/29(火) 21:41:16.63
>>285
いるから困るんだな
何で俺がユーザと仕様を決めるのよ?って
お前要らんじゃんと何度思った事か

287仕様書無しさん2019/01/29(火) 21:47:59.59
>>286
鶏口となるも牛後となるなかれ
て知っとるか?おまえにとってはええ経験やんか

288仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:01:10.66
>>279
そういう設計書を参考にしてみたいものだな…
正直Webアプリ開発の適当さはどうにかしたい

>>281
プログラム設計もあるんかい

289仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:05:20.63
Webアプリ開発なのに画面またいでトランザクション組めと言う馬鹿設計者は引退しろ

290仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:08:52.99
>>289
なんで最底辺のウェップに限定したん?

291仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:11:12.81
なしてだめなん

292仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:18:43.44
元々曖昧な言葉だけど、Web 系だとさらに意味が不明瞭になる>画面
開発チームとシステムの文化を知らないとなんの話をしてるのやらわからなくなる

293仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:19:18.83
コードを読んでわからないことが設計書だとわかるの?
コードを探して見つからないことが設計書だとすぐ見つかるの?
なんで?
コードは完全に記述ルールが守られていて曖昧性がないから読みやすいよね?
コードはテキストファイルだからエクセルより検索しやすいよね?
純粋に疑問なんだけどなんで?

294仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:24:11.18
エクセルで検索を使えないんかアスペて?

295仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:27:35.40
>>293
組んだプログラムが客の要望が反映できてるか
証明してみろよ
少なくともそれはプログラマの側に説明責任がある

296仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:29:19.61
>>294
使えるけど使いにくいの(´・_・`)

297仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:32:45.11
>>296
Ctrl+F押して検索する文字列を入力してEnter押すだけやぞ
おまえがつことるエディッタと同じやと思うけど?

298仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:36:22.93
>>295
それって設計書は関係ないのでわ?
手で動かして目で見て確認する
これ以上の証明方法はありませぬ

299仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:36:46.21
>>294
図形の中に文字埋め込むと検索出来ないよ

300仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:38:08.65
一定レベルなんて言うけど、実際その一定レベルは変化するんだからな?

20年くらい前はちょっとHTMLが書けたくらいでも十分食べれる程度には稼げた。
今はあの一定レベルで食べていた人間でキャリアアップして別の業務するか
スキルアップしたのしか生き残ってなくて、スキルアップして生き残ってるの
なんて本当にほんのわずかだよ。 キャリアアップなんて言っても運よくポストが
空いていたのが残れただけでこっちも生き残り少ないし。
キャリアアップして生き残れたの人は自分が運がよかったじゃなくて実力で
残れたみたいに勘違いしてるのが多い。

301仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:38:19.50
>>299
おまえんとこの自称設計書は図形でできとるんか?

302仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:39:42.17
>>297
検索結果をパイプラインに渡したいのでございます

303仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:41:05.46
>>301
半分以上は図形です
モデリングこそが設計の真髄なのですから

304仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:44:41.74
やっぱドキュメントもDB化してmarkdownやasciidoc形式でgit連携、pdf出力出来るようにしとくのがええわ

305仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:56:55.62
>>302
渡したらええやん

306仕様書無しさん2019/01/29(火) 22:58:32.97
>>303
機械検索せなあかん図形てどんなんやねんUMLて知っとる?

307仕様書無しさん2019/01/29(火) 23:07:33.96
UML を使えない奴の最大の誤解
モデリングの主要成果物を図形だと思ってる

308仕様書無しさん2019/01/29(火) 23:14:01.04
本気でUML使うならEA全社導入せな

309仕様書無しさん2019/01/29(火) 23:43:57.18
EAって言葉未だに使っているところあるのか?

310仕様書無しさん2019/01/29(火) 23:48:20.41
>>304
客「エクセルで出せ」
結局はこうだぞ

311仕様書無しさん2019/01/29(火) 23:50:53.57
UMLで記述すると、テストケースは何を基準に決めるのかよく謎に思うことある

312仕様書無しさん2019/01/29(火) 23:55:23.26
UMLはソフトウェア開発には何も役に立たない

313仕様書無しさん2019/01/29(火) 23:58:01.79
変数の状態遷移はもちろん全部チェックしてるよな?

314仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:05:11.51
>>284
物を知らんようだな。
詳細設計の中にそれは含まれるのでお前の指摘は間違っている。

315仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:06:09.99
WEB屋をプログラマーと言われると、ん?とはなる

316仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:07:11.95
UMLを使う必要は無いけどオブジェクト指向は必要なんだよ
肥大化したシステムでも何とか動くというか
致命傷を避ける為にもデザインパターンとアンチパターンは守った方が良い

317仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:09:12.43
>>298
目で見た結果だけじゃ動作の正常性が担保されんだろ
そもそも表示されている値とDBに格納されている値が確実に同じである保証は?

何のための要件定義やねん
業務要件に適したテストケースが絶対設計されているから
それが機能しているかどうかを調べない限りは証明されたとは言えない

318仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:11:46.70
最近は業務系よりWEB屋のがレベルが高いと思うが
権限は業務系が強いのでそっちのやり方に寄っていく
これが日本のITが進歩しない原因の一つではある

319仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:12:02.41
>>316
仰る通りなんだけどデザインパターンの概念が出来たのがオブジェクト指向が出来る前なので
GOFのデザインパターンそのまま流用するとそれはそれで大惨事になる

320仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:13:10.50
>>318
いや、客からしたら業務の方が絶対重要だし・・・
WEB屋が業務屋超えることは不可能だよ

321仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:17:44.14
>>317
入力画面からデータを保存したら
参照画面で同じデータを表示できる
そういうテストをすればいいです
システムの内外を認識してください

322仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:20:43.58
>>320
特定の業種であるならば、その通りだが
基幹システムやってる連中にオンラインゲームは作れないと思う
まぁWeb屋が基幹やったら数値が合わないだろうけどw

323仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:24:18.82
>>320
WEBもイントラネットで業務システム作る事をお忘れなく

324仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:40:17.77
>>317
要件を保障するのは設計書ではなくテストです

値を入力
ボタンをクリック
SQLを発行
期待値と観測値を比較

このようなテストコードを書くかあるいは
手動でテストしてエビデンスを撮ってください

325仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:41:08.09
誰も見ないエビデンスをシコシコ取りながらテストする人生つまんねえ

326仕様書無しさん2019/01/30(水) 00:56:48.32
スクショがエビデンスwww

327仕様書無しさん2019/01/30(水) 01:01:10.18
つまらなくてもいるんだ
絶対に

328仕様書無しさん2019/01/30(水) 01:57:34.65
ジャップへの怒りが収まらない

329仕様書無しさん2019/01/30(水) 02:02:14.00
>>324
と言ってもV字開発だから設計書からテスト項目作るんだけどね

330仕様書無しさん2019/01/30(水) 05:31:57.52
ドナドナーの知ったこっちゃねーな。

331仕様書無しさん2019/01/30(水) 05:54:19.64
>>324
普通はテストを設計書に書くから設計書で合ってる
ってかテストだけ独立した存在な訳がない

332仕様書無しさん2019/01/30(水) 05:55:28.28
>>325
顧客側でトラブった時にエビデンス出せ!って話になるから
その時に要る

エビデンスが無いなんて話になったらとんでも無い問題になる

333仕様書無しさん2019/01/30(水) 06:52:56.68
業務系が作るソフトウェアの使用性の軽視が酷い

334仕様書無しさん2019/01/30(水) 06:56:42.95
スクショエビデンスは欧米がどうしてるのか気になる

つか動的なコンテンツ多いのに静止画は役に立つのかな

335仕様書無しさん2019/01/30(水) 06:59:28.18
エビデンスは金を産む納品資料として見ろ
1枚100円くらいにはなってるだろ

336仕様書無しさん2019/01/30(水) 07:05:15.42
プログラムはその時のプログラマの認識をコード化しているだけでユーザから見て正しいとは限らんから仕様書ありきになるよな普通

337仕様書無しさん2019/01/30(水) 07:19:48.93
そんなに心配すんなや。
大事なデータは重役たちがエクセルで持ってて、
情シスなんかに預けちゃいないよ。

338仕様書無しさん2019/01/30(水) 07:21:32.77
e2eテストも自動化して結果レポート納品でええやんか

339仕様書無しさん2019/01/30(水) 07:24:30.24
社長や重役というのは、社員を奴隷だと思っている。
そんで情シスというのは、社内では庶務二課のようなリストラの送り先
さらに情シスには、よその会社の連中もウヨウヨ。

それだけそろえば、十分わかりそうなもんだ。

340仕様書無しさん2019/01/30(水) 07:55:49.78
>>311
システムテストはユースケースシナリオだな
ユニットテストの単位は言語で決まるだろ

341仕様書無しさん2019/01/30(水) 07:59:19.40
>>336
設計書は設計者の認識をエクセル化してるだけ
設計者はドメインエキスパートでもなんでもない事が普通
ユーザーから見て正しい保障は無い

342仕様書無しさん2019/01/30(水) 08:18:53.37
スマートストア構築支援に向けた取り組みの一環:
日本マイクロソフト、GitHub上でクラウドPOSなどのソースコードを公開
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1901/29/news105.html

MSに仕事奪われるね

343仕様書無しさん2019/01/30(水) 08:42:13.66
業務要件に合わず使えないと思う
日本の事業者の技術ではカスタマイズも難しい

344仕様書無しさん2019/01/30(水) 09:43:45.75
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ!
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな!

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=41

345仕様書無しさん2019/01/30(水) 09:51:27.97
>>344

javaエンジニアさんの世界は低賃金で非正規だらけですもんね
大変なのが文書からにじみ出ています

346仕様書無しさん2019/01/30(水) 09:54:49.16
Javaコンプやべぇw
Javaすら書けなくて普段何書いてんの?w

347仕様書無しさん2019/01/30(水) 10:18:17.36
エクセルで文筆業

348仕様書無しさん2019/01/30(水) 10:43:23.51
Java屋でごめんなさい
手取り14万円です

349仕様書無しさん2019/01/30(水) 11:10:07.84
地方で残業なしならいいんじゃね?

350仕様書無しさん2019/01/30(水) 11:41:17.72
職安でjavaエンジニアの求人みたら初任給16万円だった

351仕様書無しさん2019/01/30(水) 11:48:11.74
JAVA屋で手取り16万なら牛丼屋でバイトしたほうがマシだな

352仕様書無しさん2019/01/30(水) 11:58:39.99
アベノミクスでパートでも20万らしいからな
安部のヴァカが言ってたぞ(笑)

353仕様書無しさん2019/01/30(水) 11:59:06.79
JAVAって鬱病のおっさんがよく開発してる言語だろ?

354仕様書無しさん2019/01/30(水) 11:59:15.71
んなこと言ってすき屋でワンオペこなせる勇気ある?

355仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:02:29.47
コンビニバイトからプログラマーになった知り合いがコンビニの仕事より簡単と言ってた
彼も職安からJavaのマになった人だったな

356仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:06:37.24
金額だけで簡単だと思っていそうな奴多いよな

357仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:06:57.33
マで月給14万とかド底辺だろ?

358仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:09:06.74
>>356
関係ないが、アニメーター業界も似たようなことになってるらしい

359仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:12:17.02
月16万とか事務員より下だろ
舐められたんな

360仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:17:06.71
PHPだって月16万は貰えるぞ
java16万とかやべーな

361仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:17:47.87
>>355
だからコンビニバイトのが時給高いんやろ
当然だわ

362仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:20:11.53
支給額で16万ならコンビニのバイトとかわらんな

363仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:25:22.23
夜間バイトだと強盗とか変な客とか怖いよな

364仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:30:40.36
その額ならゲームテスターのほうがいいな
金は変わらんが楽だし残業一切ないし

365仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:31:14.13
>>350
>職安でjavaエンジニアの求人みたら初任給16万円だった

ゲリノミクスの果実(笑)

366仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:54:30.06
求人サイトとかで登録すれば募集できるのかな?
経験無しでも良いけど

367仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:57:35.66
>>366
ここで募集しろいな
言って味噌
いいから話して味噌

368仕様書無しさん2019/01/30(水) 12:58:51.36
linkedinにでも登録しとけば?

369仕様書無しさん2019/01/30(水) 13:18:22.61
16万とか信じられん。
大学中退の後輩がモバイルアプリ作成の
アルバイトで月90万だぞ?

iphoneとandroid両方できるから高いのだろうが。

370仕様書無しさん2019/01/30(水) 13:23:32.60
未だにスマホアプリって単価高いのか

371仕様書無しさん2019/01/30(水) 13:43:45.15
>>350
>職安でjavaエンジニアの求人みたら初任給16万円だった

以前このスレで手取り14万円と嘆いてた人がいたから俺は信じる

372仕様書無しさん2019/01/30(水) 13:47:33.03
>>371
いたね
偽装請負で残業代がでなくて安いとか何とか
非正規Javaコーダーかよとw

373仕様書無しさん2019/01/30(水) 13:51:22.82
スマホアプリと組み込み系じゃ偉い違いだけどな

374仕様書無しさん2019/01/30(水) 13:52:02.29
これだけプログラマーの扱いが低いのって逃げる奴とかスキル低い奴のせいだろ?

375仕様書無しさん2019/01/30(水) 13:52:59.69
いや、情弱が雇ってるからだろ

376仕様書無しさん2019/01/30(水) 13:58:37.43
無能が大量にJava業界に入ってきてから地位が下がった
昔はJavaが出来るといえば一人前のエンジニアの証だったのに

377仕様書無しさん2019/01/30(水) 14:01:59.24
育てないし見込みない未経験入れるしで全体的に低レベル化して一緒くたに見られてる

378仕様書無しさん2019/01/30(水) 14:14:01.07
>>370
後輩によると前はもっともらっていたそうな
昨年から少しずつ単価は下がってるといってる

379仕様書無しさん2019/01/30(水) 14:20:04.94
飽和する前にどれだけ稼ぐかやな

380仕様書無しさん2019/01/30(水) 14:36:52.34
1つのプログラミング言語に固執するのはなぜ危険か - ZDNet Japan
https://japan.zdnet.com/article/35131965/

381仕様書無しさん2019/01/30(水) 14:51:54.22
>>374
理不尽な扱いで壊れる前に逃げるべき

382仕様書無しさん2019/01/30(水) 14:54:55.32
スマホアプリは短納期だから単価は高いけど長期プロジェクトじゃないのでは?
90って派遣の人売り価格より安いし

383仕様書無しさん2019/01/30(水) 15:01:32.47
「件名に『緊急』と記載されても緊急度は上がりません」 AWSへの問い合わせガイドラインが話題に 「新人研修に使える」「苦労が垣間見える」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1901/30/news074.html

緊急って懸命に書くやつはともかく
「いろいろやっていますが、うまくいきません」とか
ふわっとした内容の問い合わせする奴がエンジニアにいるの?
そんな奴はエンジニアに向いてないと思う

384仕様書無しさん2019/01/30(水) 15:25:05.49
>>381
またお前か
放火魔

385仕様書無しさん2019/01/30(水) 15:27:48.35
>>374
だったら逆に逃げない奴の給料が上がっていくはず
むしろ逆で逃げたりない
もっと鍛え抜かれたバックラーの量産化が必要

386仕様書無しさん2019/01/30(水) 15:40:50.00
>>384
放火魔は草

387仕様書無しさん2019/01/30(水) 15:41:40.88
むしろ、コード書けないぐらい壊れた奴に無駄飯食わせるより、別の奴に入れ替えたほうがよっぽど効率的だわ

388仕様書無しさん2019/01/30(水) 15:42:02.28
>>383
「何とかなりませんか」ってだけのメール来た時は唖然としたで
・何のシステムの
・どう言う機能を
・どのタイミングで
・どのように動作させて
・どのような結果が欲しいのか
を書いてくれと返信したわ

389仕様書無しさん2019/01/30(水) 15:42:42.34
無能を追い出したら別の無能が来たって言う笑えない話がたくさんあるもんで

390仕様書無しさん2019/01/30(水) 15:47:40.11
それでも属人化しすぎて誰か一人欠けただけで大炎上するより、人がどんどん入れ替わる前提で組んでるほうがマシだと思うんだが

391仕様書無しさん2019/01/30(水) 15:55:39.60
>>388
俺なんてプラットフォームのバージョンアップによる移行方法をアドバイスしただけで
「あなたのせいで動かなくなりました」ってメール来たぞ
移行を請け負った馬鹿会社から

392仕様書無しさん2019/01/30(水) 16:00:59.47
>>391
下手にアドバイスしたら「〜さんがこう言った」って責任取らされる
マニュアルかドキュメント渡して「これ読んで下さい」「お客様に問い合わせてください」でええんやで
下手な善意は自分の首絞める

393仕様書無しさん2019/01/30(水) 16:08:23.83
>>392
仕事でやったんだよ善意じゃない
トンデモなクレームメールも元請けにねじ込んで黙らせた

394仕様書無しさん2019/01/30(水) 16:17:20.82
応援としてit系の専門出ただけのプログラム書けない新人よこすな
って言ったら未経験のおっちゃん渡されたときは殺意湧いた

395仕様書無しさん2019/01/30(水) 16:20:13.01
>>394
悪いが笑ったw

396仕様書無しさん2019/01/30(水) 16:20:54.82
でもパソコンって何もしてないけど壊れることあるよね

397仕様書無しさん2019/01/30(水) 16:27:39.37
>>394
俺んとこは外注のWeb未経験者をWeb開発に連れてったら元請けに外注さんが切られて
元請けが連れてきたWeb開発要員とやらが半日で逃げ出して激怒したな

398仕様書無しさん2019/01/30(水) 16:51:10.63
>>396
ねーよ
次の日やったら直りますかねとか言うやつくらい謎だぞお前

399仕様書無しさん2019/01/30(水) 17:51:39.24
実装できないプロパが仕事が出来ないとパワハラで1人潰して次の奴入れたら論外が来た

潰した奴は知らんぷり

どうすんだこれ

400仕様書無しさん2019/01/30(水) 17:58:35.31
ちなみに派遣ね
真面目にやってたのに憂さ晴らし感覚で潰してた

401仕様書無しさん2019/01/30(水) 18:08:08.21
>>399
プロパ「君に決めた!」

402仕様書無しさん2019/01/30(水) 18:30:05.13
どうでもいいんじゃない?
置いてるだけで金になる奴隷だし

403仕様書無しさん2019/01/30(水) 18:38:17.06
「何もしてないのにパソコンが壊れた」って言うので原因調べたら
太陽フレアが原因でメモリの一部が死んでたことあったな
さすがに太陽はどうしようもねえってお客さんも笑ってたけど

404仕様書無しさん2019/01/30(水) 18:39:40.38
派遣潰すと次からはゴミ人材しか売ってこないのにね
プロパは知らんのかな

405仕様書無しさん2019/01/30(水) 18:41:00.56
>>399
派遣元「スキルはどうでもよくて、人を置いてるだけで金になるからOK」
プロパ「最終的に成果物責任はプロパの責任になる」
WIN-LOSEの関係イイゾ〜

406仕様書無しさん2019/01/30(水) 18:42:07.07
ちなみに優秀な人材や使える人材潰されると派遣元からはクソブラック企業リスト入りされて、
クソ人材しか回してこなくなるから気をつけろよ。

407仕様書無しさん2019/01/30(水) 18:42:23.05
>>403
どうやって突き止めたんだそれ

408仕様書無しさん2019/01/30(水) 18:46:22.38
>>407
本当に偶然だがインフラエンジニアが太陽フレアの電子機器故障対応を10年ぐらい前にやった経験があって
もしかしてそれじゃ無いっすかねって太陽フレアの発生日データとそれが地球に到達する日時を調べて、
メモリのダンプログ調べたら
太陽フレアが地球に降り注いでるタイミングで故障していることが判明した

409仕様書無しさん2019/01/30(水) 18:49:45.73
発注する方もクソ人材を派遣してきた派遣会社には次から発注しないけどな

410仕様書無しさん2019/01/30(水) 18:51:41.87
大手派遣を拒否れる会社なんてこの世に居ないんだよなぁ
中小なら切れるけどね

411仕様書無しさん2019/01/30(水) 19:00:59.90
大手派遣はクソ人材を寄こして知らん顔じゃ済まんだろ
発注仕様書に合わせた人材に差し替えないと

412仕様書無しさん2019/01/30(水) 19:07:45.03
>>411
誰入れても潰すような奴が居る職場に健気に優秀送り続けるとか派遣業の鑑だわ

413仕様書無しさん2019/01/30(水) 19:09:52.22
>>412
俺は潰すとか書いてないけど?
クソ人材は突き返すが

414仕様書無しさん2019/01/30(水) 19:10:03.69
>>408
すげーな
普通気づかんw

415仕様書無しさん2019/01/30(水) 19:11:01.87
>>412
そもそも潰して責任問題になったらどうすんだよ

416仕様書無しさん2019/01/30(水) 19:11:47.78
人売り派遣会社的に会社自体辞められると商売上がったりだからな

特に今は売り手市場だし

417仕様書無しさん2019/01/30(水) 19:18:01.44
派遣元「じゃあ来月から人変えます」
で終わりだぞ

418仕様書無しさん2019/01/30(水) 19:22:13.85
手取り14万円とかって、住み込みだろ?
社員寮とかに住んでて。

419仕様書無しさん2019/01/30(水) 19:26:15.06
>>406
デリ風俗みたいなもんだな。
チェンジを繰り返すと以下略。

420仕様書無しさん2019/01/30(水) 19:28:54.54
まあ、そのうち、他業種の大手企業が、
自社の情シスを子会社化させて解決するだろ。

421仕様書無しさん2019/01/30(水) 21:00:15.86
it奴隷を増やすにはどうすればいいんだ?

422仕様書無しさん2019/01/30(水) 21:03:19.12
>>421
あんたが加わればええで?

423仕様書無しさん2019/01/30(水) 21:36:24.65
>>421
小学校からプログラミング必修

424仕様書無しさん2019/01/30(水) 21:47:35.14
消費税が上がれば増えるさ。

425仕様書無しさん2019/01/30(水) 21:58:22.19
プログラミングを早い段階で教育に取り入れれば適性が無いと判断した人間が
来なくなるから、今以上に人が来なくなるだろ。 知らなくて未経験者歓迎だから
自己判断が出来ないやつが来ることが多いのだから、それが無くなるってことだぞ。

426仕様書無しさん2019/01/30(水) 22:04:56.84
就職できない落ちこぼれ学生がプログラミング経験10年のベテランとして面接に来るようになる
あたかもずっとプログラミングにのめり込んでたようなふりをしてな

427仕様書無しさん2019/01/30(水) 22:07:45.37
クラッカー候補生も増えるわけだ
今よりずっと面倒になるな

428仕様書無しさん2019/01/30(水) 22:11:05.79
先生がたには子供達を立派なコボル要員として育ててほしい

429仕様書無しさん2019/01/30(水) 22:14:08.70
太古の呪術の言葉じゃ…

430仕様書無しさん2019/01/30(水) 22:14:31.30
まあit奴隷が足りない理由は奴隷商人が増えすぎたからなんだけどね。

431仕様書無しさん2019/01/30(水) 22:15:29.81
もう先生達もフロッピーディスクとか知らん世代やぞ

432仕様書無しさん2019/01/30(水) 22:17:30.69
コボル勉強すっかな
時給がけっこう高い

433仕様書無しさん2019/01/30(水) 22:19:45.14
600ボーを聞いたことがないと?

434仕様書無しさん2019/01/30(水) 22:24:01.95
>>432
営業の人は全く案件無いって言ってた

435仕様書無しさん2019/01/30(水) 22:33:58.86
いまどきのコボルは、Javaへの移行の際に
これまで動いてた分のソースを解析するのが主な作業らしいぞ。

436仕様書無しさん2019/01/30(水) 23:01:35.09
いまどき自動変換もないのか

437仕様書無しさん2019/01/30(水) 23:03:33.72
>>436
お前作れよ
遊んで暮らせるぞ

438仕様書無しさん2019/01/30(水) 23:08:02.96
古い言語の自動変換はじつはすごく難しいのだ
それに仮に変換できたとしてもテストが追いつかない

439仕様書無しさん2019/01/30(水) 23:12:40.45
AIが何とかしてくれる

440仕様書無しさん2019/01/30(水) 23:14:36.62
AIが何だか知らずに任せる奴

441仕様書無しさん2019/01/30(水) 23:19:04.69
コボルとかJava書いたことないけど月収60万あるからいいや

442仕様書無しさん2019/01/30(水) 23:20:49.21
COBOLのREDEFINEって便利すぎて他言語への移植が大変そうだな

443仕様書無しさん2019/01/30(水) 23:34:34.57
COBOLいくぐらいならよそいく
おかねほしい

444仕様書無しさん2019/01/31(木) 00:11:12.08
javaパーよりはコボラーの方がマシだな

445仕様書無しさん2019/01/31(木) 00:12:34.48
コ、コ、コボルのおばちゃまよ。

446仕様書無しさん2019/01/31(木) 00:14:42.24
COBOLは金はいいんじゃないか

447仕様書無しさん2019/01/31(木) 00:28:06.89
AWS LambdaでもCOBOL動くっていうけど
そんなモダーンなインフラでCOBOL動かして何すんの?

448仕様書無しさん2019/01/31(木) 01:22:35.14
>>447
基幹システムの暫定的な移行やテストや調査

環境構築コストはかなりかかるから
AWSで出来るならかなり楽になる

449仕様書無しさん2019/01/31(木) 06:54:46.82
なんにしても、その、
出来る奴ほど地位が低いってのを、何とかしないとね。

450仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:02:23.50
>>449
情シスで無能PMが自分が解るコード書く派遣を重用してたんだけどwebアプリ作らせたら半年かけても進捗0%でオナニープログラマと馬鹿にしてた奴に作らせたら2日で出来てた

なぜか無能PMが俺が介入すればすぐ解決すると誇りだしたけどw

451仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:06:53.38
なにしろ出来る奴ってのは、その地位の低さを逆手にとって
やりたい放題なんだもんねぇ。

地位が低けりゃ責任も軽く、与えられる仕事も一部だけだから
ネクタイもせずサンダル履きながら仕事こなして、毎日遅くまでいる
上司を尻目にチャッチャと定時で帰れる。
出来る奴なら相対的に仕事も楽になるしね。
それでクビになっても簡単にホカへいけるし、逆にクビにした現場のほうが
上司の残業がますます増えるのみ。

だからまあ、出来る奴と判断したら、さっさと金と地位と責任を与えて
ちゃんと会社に忠誠を誓ってもらわないといけないんだな。

452仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:07:03.03
プログラマの薄給冷遇知ってるからプログラム授業とか反対としか言えんわ

453仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:12:50.70
半年以上も工数もらえる仕事を2日で終わらせるとか最悪過ぎんだろ・・・
邪悪とすら言える
単価下げるようなことすんな

454仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:16:09.35
>>450
出来る奴に地位と責任を与えたら中間管理職の立場が追われるだけだからそれは絶対に無いわ。

コーディングしたいんですって言うスゴスゴプログラマーに、
現場仕切らせない為に無理矢理課長にさせてマネジメントと調整の仕事ばっかり振るようなことし始める。

455仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:18:45.63
情シスで気の弱いPMと平の性格悪い正社員と派遣数人で構成してるソフトウェアチームがあるんだけど、平正社員がとにかく派遣を潰すんだよね
ホウレンソウ厳守しろとドキュメントの隅々まで納期無視でチェックしながらテメーは一切情報出さないし反論すると舌打ち騒音で空気最悪にする

おかげで業務知識教わった派遣が次々辞めたから手が回らなくなってる

PM気の毒と思うけどコイツを干せないPMの責任でもあるのかな

456仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:22:13.89
>>454
そうだな、それも想定の範囲内でやりたい放題。
出来るのに一般ハケンなんてやってる奴は、完全にわかっててやってる確信犯。

457仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:31:43.37
>>453
流石に納期間近で進捗0はアコギ過ぎるだろw

オナニープログラム書くと干してた奴をぶち込んで土壇場で活路開いた感じ

進捗0野郎はweb知らんから有償プラグインに走ったけど期待動作しなかったから詰んだみたい

458仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:32:30.80
情シスなんてリストラの送り先だからねぇ。
ただでさえ落ちこぼればかりなのに、ヨソの中小企業の
高卒ドナドナーまでいるもんだから、
本社の基幹部門の奴らがみたらそりゃあもう・・・

こんな奴ウチじゃ絶対採用しないって奴がウヨウヨ。

459仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:34:21.00
重用してたやつって派遣だったんだろ?
だったら、正社員の誰かだったらちゃんと成果が出てたかもよ。

460仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:45:38.72
>>455
俺もそういうとこ行った事あるわ
何もできないコネ入社のカスが大威張りしてるとこで
PMつかクビにできない会社の責任だと思ったぞ

コネのカス以外は外注と新人で新人ですら恥ずかしいから
手に職付けて他のプロジェクトに逃げてた

人柱プロジェクトって言われてたな

461仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:49:47.58
>>459
情シスだからPM以外全て非正規

会社としては外注も取れるソフトウェア部門作りたいみたいだけど非正規のオナニー野郎以外誰もソフトウェア作れんしオナニーも冷遇されて執着ないみたいだし

それでも無能PMが外注取ってきたらどうなるんだろ

462仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:53:16.12
まあ、非正規のオナニー野郎にとっては
どうなっても知ったこっちゃねーやな。

クビになってもスグにホカへ行けるから、
それまでに残業代を貰うだけ貰ってトンヌラさ。

463仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:54:11.63
>>458
情シスを吹き溜まりにする戦略情報システム何それ美味しいの感覚の老人トップマネジメントが既に終わってるやん

データ可視化なんてケンチョナヨ
全ては長年の経験とコネ

464仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:54:14.53
ヽ(´Д`;)ノ、きびし
今日も残業地獄

465仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:57:07.36
>>464
徹夜にならないだけマシかもよ?

466仕様書無しさん2019/01/31(木) 07:57:15.32
>>463
そーそ、今どきは社長や重役が自分でエクセルで仕事をする時代さ。

467仕様書無しさん2019/01/31(木) 08:01:57.95
>>466
基幹EXCELデータベースw
パソコン飛んだら会社飛ぶwww

468仕様書無しさん2019/01/31(木) 08:20:06.07
非正規Javaコーダーが何かに怒っている不思議

469仕様書無しさん2019/01/31(木) 08:54:36.28
ブログ作ってるんだが、マークダウンを拡張するのが楽しい
htmlに変換するだけだから実装も楽だし

470仕様書無しさん2019/01/31(木) 08:59:35.54
>>455
と言うか派遣社員って正社員から直接命令貰うの違法行為だろ・・・
うちの会社は少なくとも営業の指示を必ず通すし
そもそも正社員でも平の指示なんか聞く必要無いだろ・・・
PMのレビューが通れば、平が何を言おうが関係無いし

あと舌打ちとかそう言うのは正式にクレーム入れて企業間の揉め事に発展させたらいい
明らかに仕事の妨害をしてるんだから百害あって一利無い
俺なら正式なクレーム入れる

471仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:00:45.06
そんなめんどいことせず、場所変わる。

472仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:04:01.50
>>470
でも伝言ゲームは効率悪すぎっから直接指示にしないと開発者の負担になる
情報ロスするハブは要らない

473仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:06:10.48
>>467
エクセルデータベースはまだマシ
ワードデータベースとか簿外データベースと言う未知の領域がこの世にはある

474仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:08:13.38
「御社の基幹システムはこれ言語はなんですか?」
「VBAです」

顎が外れるかと思ったわ

475仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:09:44.14
客「これやって」
派遣社員「営業の指示じゃないと仕事できません。営業を通してください。」
派遣営業「客先社員の指示で仕事してください。」
派遣社員「」

476仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:19:11.53
弊社
客「これやって」
ワイ「はい」
営業「何勝手に仕事受けてんだ!!!俺を通せやああああああああああああ!!!!契約外の仕事してたらタダじゃおかねーぞてめぇ!!!!!」
客「大変だったね、すまんね、負担かけて。今度から営業にちゃんと言うから」
ワイ「よくあることなんで気にせんでください」

477仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:19:37.99
世の中は広い 便利屋さんとして使われてる時にcsvで日別に出力したデータを月ごとにフォルダ分けて管理してて
年間データ見たいvbaでなんとかしてとかいう依頼されて混乱したことある
なんでそんな管理方法してんだそれになんでvba縛りなんだ…

478仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:27:29.30
>>470
派遣社員には直接指示オッケー
sesはダメ

479仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:27:50.39
>>477
普段の業務フローがそれだから
システムを業務フローに合わせようとしてるだけ

よくある話で別に珍しくは無い
情シスがしっかり管理してる会社なら
ちゃんとシステム導入の意義とパフォーマンスを計画して
業務フローをシステムに合わせるんだけどね

480仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:32:10.49
理解してない奴が多いのでまとめておく
元請けも下請けも読んでおくように

派遣契約→プロパーが直接指示しても良い。残業代は必ず支給される。
ses契約→プロパーの直接指示は禁止。原則として残業代は支給される(事が多い)
請負契約→プロパーの直接指示は禁止。原則として残業代は支給されない(事が多い)

481仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:32:23.18
>>478
より正確に言うと請け負った会社が客からの指示を派遣に直接するのは違法

客先に直接派遣(元請けとの直契約)なら問題無い

482仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:33:42.83
>>480
その書き方だと正確じゃ無い
派遣契約でも元請け派遣と請負から客先派遣では意味が違う

483仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:35:56.12
客先派遣って派遣契約なの?

484仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:39:09.86
>>483
請負から客先派遣は一番損なパターン
元請けは残業代を支払っている(派遣契約だから)
でも請負本人には残業代は支給されない(請負契約だから)

できるフリーの人は基本的に選択しない働き方だね
因みに直接指示は禁止だよ
でもこの手の業者やこの手の業者を受け入れるような会社はそんな事無視して直接指示してると思う

485仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:39:13.81
>>483
請負との派遣契約だから派遣
ただし請負から客先派遣された場合でも請負会社から指示を受けないといけない

486仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:44:24.84
ねむい

487仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:45:18.67
リクルートスタッフィングの一般派遣で某N系の会社に行ったけどそんなブラックじゃ無かったけどな
仕事内容はキツイけど残業代はきちんと出たしこのスレのブラックレスが別世界の話のように見える

488仕様書無しさん2019/01/31(木) 09:49:42.98
>>487
一般派遣はスキルがないとキツイんだよ
本当にスキルシート通りの仕事やらさせる
経歴盛らないと仕事受からないし盛りすぎると入ってから窮地になる
俺もそれでフロントのライブラリー作れと言われて逃亡した

489仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:06:33.25
>>488
盛った挙句に逃げるなよ、迷惑な奴

490仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:07:03.87
派遣の仕事を続けるか正社員になるか悩んでる

現在、派遣で長期の単価の高い仕事に入れて残業込みで年収950万.
ところが正社員になると高くても年収700万ぐらいらしい

結婚したいとなると正社員がいいのだろうか?
しかし、なぜ正社員の給料がこんなに安いのか?
それが不思議

>>488
わかるわかるw
おれも一度、画像処理できます!とか盛ってしまって、
Pythonの画像処理がなかなかできなくて、
短気で首になったことがありますよ!

491仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:23:18.76
Javaエンジニアで非正規で年収300万円行かないんですが?

492仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:28:01.88
>>491
プログラマは能力が必要だが
高い給料もらうには経験も学歴も必要

493仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:31:58.51
学歴なんて関係ない
高卒が一番いい

494仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:44:42.47
業務CRMのWebアプリ作ることになったんだが、かなり大規模なんだけどphpとフレームワークで作るってどうなんだろ?
Salesforceの特定業界向けみたいな感じ

やはり業務系アプリはjavaかASP.net MVC/Coreな気がするけどどう?

495仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:48:04.17
>>494
お前にjavaで組んだと同じくらいの安全性を確保できるテクがあれば問題ない

496仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:48:08.12
あとから勉強できるハッタリがうまいやつほどフリーランスの報酬高いよ
本当に学歴は関係ない

497仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:48:13.87
>>494
PHPのLaravelとReactでよろしい
Javaオンリーの人には学習コストが高すぎるかもしれないが

498仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:50:36.53
jsは嫌
英語のドキュメント苦手だし教えてくれる人もいない

499仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:57:39.12
React.jsは英語がキツイな
あと全体的に難しすぎる
vue.jsなら日本語の説明が丁寧だからまだ馴染みやすいかも

500仕様書無しさん2019/01/31(木) 10:57:58.51
>>495
phpとc#はもう10年くらいやってるんだがjavaは未経験
安全性なんだよなぁ
俺だけじゃなく8人くらいでやる案件

>>497
LaravelもReactも使えるけど、速度面でどうなんだろ?
大規模ユーザーになったときが心配だ
あとReactはTypeScript使うけどphpは関数にしか型がないから不安

501仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:01:01.40
難しいほうが給与高いんだぞ
簡単なの選んだらいつまでも低賃金だ

502仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:02:54.10
jsはOSS推奨な文化もあるから、コンプライアンスやたらうるさい現場で使うのも厳しいだろうな

503仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:25:55.99
俺の経験からいうと楽な仕事のほうが給料が高い。
給料安い仕事はかなり大変。
予算がないから給料安いし仕事が大変ということ。

504仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:26:40.87
真理だな
他のすべての業界、職種にも言える

505仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:27:39.05
大変な仕事=javaプログラマー
楽な仕事=エクセル作り

つまりjavaエンジニアは給与が安いんだよ

506仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:29:23.00
楽な仕事つまり上流は給与が高く
大変な仕事つまり下流のjavaパーは低賃金という事ですね

分かります!

507仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:31:41.88
搾取する奴が儲けてると誘導すると
何故か話の腰を折ってくる奴がいる
ネトウヨだろ?

508仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:34:27.35
いや、お前が病んでるだけだよ

509仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:34:52.16
javaパーは土方だからSIerの世界しか知らないし自分らを監督してる連中が旨い汁吸ってるのしか見てないから仕方ない

510仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:40:09.64
LavavelやReactが出来ると年収500万くらい行くのかな?
Javaだと年収300万が関の山だからスキルチェンジ考えないといけない

511仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:44:10.47
>>510
モダン開発の現場だったら普通にいくぞ
その分学習コスト高いけどな

512仕様書無しさん2019/01/31(木) 11:48:48.87
>>510
英語のドキュメント読めないとダメだぞ

513仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:02:09.71
Javaは仕様変更が大変なんだよ
下手にClassにすると見通しが悪くなって
デバッグできなくなるというオブジェクト指向の欠点が
丸出しの状況になると、とんでもないことになる。

だからJavaの仕事は工数が増えて予算が足らなくなる。

Javaは1次受けがおいしい思いをして、
2次受け以下は悲惨な状況と言うこと。

514仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:08:24.51
>>513
この業界が人材焼き畑農法という事実は入社1年目で気付くよね
それで気付かない奴が残るんだから状況分析も出来ない無能だらけになる

515仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:10:56.87
組込はハード屋にマウント取られるから嫌だ
業界システムは客にマウント取られるから嫌だ

ゲームしかないのかな

516仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:11:44.35
>>515
デザイナーにマウント取られる

517仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:13:39.35
組込はハード屋にマウント取られるから嫌だ
業務システムは客にマウント取られるから嫌だ
ゲームはデザイナにマウント取られるから嫌だ

AIエンジニアしかないのかな

518仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:16:51.13
>>517
どこに行ってもプログラマーなんて下っ端はマウント取られる

519仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:17:40.24
>>494
CRMは大体おなじ
Account,Contact,Lead,Opportunity...
オープンソースはSuiteCrmがオススメ
phpだし、ノーウハウはそこに全て入っている。
技術的にはDynamicsCRMが優れている。全て.netで作られているからリバースエンジニアリング

520仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:18:08.91
起業独立するしかない

521仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:21:07.62
人売りが正解
淡々と売り続ける

522仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:25:48.42
IT企業はそろそろIT化して良いと思う

523仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:30:02.62
人売り経由で優秀な奴来るか?
人海戦術のJavaにはピッタリだが少しレベル高いの作ろうとするなら人売りになんて頼めないだろ

524仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:33:22.12
モダン開発の世界では正社員が主体だわな

525仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:37:50.92
八次請けグループ会社正社員

526仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:38:54.37
>>513
お前が扱ってるJavaは十中八九オブジェクト指向じゃないぞ
Javaを使えばオブジェクト指向になると勘違いしてる人たまにいるよね

527仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:44:29.80
AngularJsやReactJs使いこなせて
派遣SESなんて余程の高級提示されなきゃ
普通はやらない

528仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:49:13.01
>>526
コボルジェクト指向の何が悪いんだ!

529仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:51:14.76
>>523
だいたい炎上案件に突っ込まれてスーパーマンが来たと言われる

来るか馬鹿いい加減に学べよと

530仕様書無しさん2019/01/31(木) 12:52:09.16
オブジェクト指向わかってないくせにオブジェクト指向叩くやつ、ネットにもリアルにもいるよな

531仕様書無しさん2019/01/31(木) 13:11:10.28
炎上案件にスターエンジニアなんて投入しない

期待する方が馬鹿

532仕様書無しさん2019/01/31(木) 13:21:20.33
炎上案件にエース投入するなんて2次受けぐらいだろ
元請けからカネ貰えなくなるからな
3次受け以降はカスぶっこんでもカネ貰えるけど

533仕様書無しさん2019/01/31(木) 13:31:10.88
炎上は派遣会社の営業にとって儲けのチャンス
スキル関係なくドンドン人をぶち込んで儲けまくり
普段は見向きもされない無能も儲けのネタになって万々歳

534仕様書無しさん2019/01/31(木) 13:46:35.58
>>519
ありがとう!
大規模でもphpのオープンソースcrmは良いのかもね
Salesforce使っていても動作遅いし
たしかSalesforceはjavaで作られてるのかな?

DynamicsCRM良さげですね
ただしやはりユーザー当りの費用がかかるのが難点かな…

535仕様書無しさん2019/01/31(木) 14:05:00.41
unityはオブジェクト指向

536仕様書無しさん2019/01/31(木) 14:15:37.43
モダンWEBで食ってくなら関数型もできないとな

537仕様書無しさん2019/01/31(木) 14:19:22.26
学ぶ能力が足りてないやつほど愚痴を言う
そして全ては人のせい、見下せる相手を探して無能無能とマウンティング

538仕様書無しさん2019/01/31(木) 14:57:51.71
>>514
> この業界が人材焼き畑農法という事実は入社1年目で気付くよね
> それで気付かない奴が残るんだから状況分析も出来ない無能だらけになる

禿同
というかマジワロタ!
有能な人はさっさと転職するだろうね

539仕様書無しさん2019/01/31(木) 15:20:55.46
自社サービスがいいよね
でも実践がないと無理だから途中でマを引退することになる

540仕様書無しさん2019/01/31(木) 15:22:31.20
銀行のコボラーなんてプログラマーとして最高だと思うけどなぁ
なんで焼畑農業なんだ?

541仕様書無しさん2019/01/31(木) 15:56:58.68
>>540
潰し効かないし
そもそも銀行のシステムなんて5-10年に1回ぐらいしか更新しないし
金は信じられないほど貰えるけど仕事の絶対量は少ない

542仕様書無しさん2019/01/31(木) 18:17:02.26
>>541
ヨコからスマンけど、
銀行コボラは同じことずっとやってれば
いいから楽なんじゃないかな?
銀行系のシステム企業なら給料もいいだろうし。

ただ俺としては給料良くてもつまんない
仕事はやりたくないな。
年収3000万貰えるなら別だけど。

543仕様書無しさん2019/01/31(木) 18:19:40.87
コボラー裏山しい
銀行員でエリートと呼ばれてながらいつも暇なんて

544仕様書無しさん2019/01/31(木) 18:56:56.73
お前ら
コボラー以前に銀行員になれるだけの学歴が要るんじゃないか?

545仕様書無しさん2019/01/31(木) 18:58:26.88
おれは高卒だから大企業で銀行の正社員とかすごく憧れる
悔しいけと素直に羨ましい

546仕様書無しさん2019/01/31(木) 19:46:05.44
■韓国人の男が日本人女性を拉致監禁と暴行し、女性の両親から身代金200万円をだまし取る。余罪多数
http://2chb.net/r/news/1548929333/

547仕様書無しさん2019/01/31(木) 19:53:11.10
12種類の新たなOpenSSHバックドアが発見
http://ascii.jp/elem/000/001/805/1805397/

OpenSSHが数多くのバックドアに使われてる件

OpenSSHの作者やコントリビューターは
日本の法律的にはウイルス作成罪に問われそう

548仕様書無しさん2019/01/31(木) 19:57:42.65
地方銀行なら高卒で充分だぞ。何銀行に幻想抱いてるんだ?
ましてやシステム開発なんか派遣使うんだから、おまえらだって充分入り込めるだろ。

549仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:05:45.54
技術者が正社員になる場合、主に以下の4パターンが考えられるが、ロクなメリットがありゃしねー。

・他業種の情シス:社内ではカーストの底辺
・プロパー:仕事は営業
・下請け:残業代がない
・ベンチャー:スグ潰れる

550仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:08:49.50
銀行のコボラーって、本体には居場所無いぞ
システム子会社に在籍で本体側には一生行けない

それでも都銀や上位の第一銀の子会社だとかなり給与良いけどな
年収1000万円クラスがゴロゴロいるし
部長レベルになると物凄い年収になるし

551仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:09:02.50
ええ…?
頭取になれば窓口のかわいい娘が入れ替わり立ち替わりチンコ舐めてくれるってのも幻想なん?

552仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:10:07.98
>>549
開発元請けと言う、プロパー側なのか開発側なのか中途半端な会社もよろしく。

553仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:11:30.78
チンコは知らんけど
つい先月、某銀行頭取が謎の突然退職したけど
直前に女性行員がセクハラ訴えてるんだよな

554仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:12:19.75
月14万円などという、いかにもありえなさそうな話が挙がってるけど、
魔法の単語をひとつ加えりゃ、そんな給料でも人が来る。

どこから来るかってったら、コンビニとか牛丼屋とか居酒屋とか・・・

555仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:13:40.92
>>552
それはたぶんプロパーと同じで、仕事は営業、だな。

556仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:18:42.60
つまり、1次請けがおいしい思いしてるのは、
営業の競争に勝ったからだよ。
勝つためにどんな接待をしたのかは知らんけどね。

秘書に枕をやらせた口止め料なんて、情シスの工数管理システムに
登録されるわけもねーやな。

557仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:22:17.48
>>555
開発元請けの会社にまさにいるんだけど
営業はするんだけど、ちゃんと大規模な開発部隊もいるんだよ
営業しつつマネジメントしつつ開発もするから社内がクソ忙しい
研究開発部門は別な、あそこは社内でも異世界ファンタジーみたいな扱い

558仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:22:57.17
いや、元請け二次受けとプロパー派遣は分類としては別のものでしょ
元請けの派遣も二次三次請けのプロパーもいるわけだから

559仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:24:52.44
開発部隊といっても外注だらけじゃあねぇ・・・

560仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:31:29.82
何次請けであっても、顧客である他業種と直接やり取りする会社ってのは
何かにつけて営業が偉いって扱いになるんだよね。

561仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:34:49.04
>>560
たとえそれが「何でもできます」しか言えない営業でもな
ケツ拭くのは現場

562仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:36:18.43
開発部長が承認しないと営業が幾ら客を取って来ても無意味だから

563仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:36:54.55
「何でもできます」って言うだけで、他の大手企業を出し抜いて
仕事取れてるんなら十分だ。
それプラス官僚接待やら秘書枕やらがあるんだろうけど、
おれら技術者に知られることなど決してない。

564仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:38:10.00
接待や枕するくらいなら貧乏でいいや

565仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:38:13.38
>>562
開発部長が承認しなきゃ、勝手にヨソの会社に丸投げ。

566仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:39:10.21
>>563
そこから始まる現場の悲鳴
俺達は魔法使いじゃねえ!!

567仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:44:10.50
>>565
それは営業部隊の責任だから開発は知らねえ

568仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:44:17.17
あそこの仕事を請けると赤字になるとようやく理解したらしく
今回は断ったらしい
二度と請けないで欲しいが数年もするとまた請けてる

569仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:52:01.08
>>567
もちろん営業部隊の責任で開発はしらねーよ。
もちろんヨソへの丸投げで得たピンハネ利益も営業のもの。

570仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:52:59.18
健康をとりもろしたい

571仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:55:47.43
「何でもできます」ぐらいどこの会社も言うからねぇ。
トータルサービスなどという名目で、出来るだけ大きい仕事取って
まとまったゼニを手に入れたいもんねぇ。

大きい会社ほど大きい単位で仕事を取らなきゃならんから、
否が応でもオールオアナッシング。

572仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:57:59.19
>>571
絶対に不可能な事を求められなきゃまあいいんだけどね・・・
手に余るとかじゃなく

573仕様書無しさん2019/01/31(木) 20:58:01.69
政府もさ
大手ばっかりに仕事やり過ぎじゃね?

大手→下請け

ってやってもどうせ丸投げなんだから
大手に渡す意味ないで

574仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:01:19.92
大手にはナントカ省の先輩がいるもんだから・・・

575仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:01:30.88
天下り先は多いほうがいい

576仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:03:04.23
ルール外のルールが動かす金が多すぎてな
結局資本主義って回ってねぇよな

577仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:05:13.09
金が紙切れに見える連中からしたら
いいように社会を対立させて区切ったりくっつけたりして
コントロールするための道具ですから

578仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:05:28.22
資本主義ってのはどうやら、バカでも働いて成果が出せる
産業革命以後の製造業に限定したものらしいね。

この世界はまだバカには成果が出せないから、資本主義は通用しないんだ。

579仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:06:22.05
>>480
ses契約って準委任契約でしょ
そこだけ何故横文字(´・ω・`)?

580仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:09:20.20
コボジェクト思考www

581仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:09:41.14
やはりジャップはダメだ
猿ばかり

582仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:12:24.49
なにしろ営業というのは熾烈な競争だからね。
どんな卑怯な手を使ってでも、強大な同業大手を蹴落として
仕事を取らなければならない。

それに引き換えおれら開発部隊ときたら、
みんなで力を合わせて一緒にゴール、みたいな
もうナレアイのゆとりそのもの。

583仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:15:14.70
>>582
だからって絶対に不可能な要件を受けてこられても迷惑な訳で
殺してやりたくなる

584仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:17:44.96
>>583
そんなときは丸投げしてみりゃいいんだよ。
一次請けをやるような大手は、はじめからそのつもりで仕事取るんだから。

585仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:19:13.48
>>583
本当に絶対不可能なときは休む休みまくる
案件が過ぎ去るまでジッとしてる
有給は使い切る覚悟

586仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:21:21.60
>>584
丸投げしなくても解る
公開WebでIEの進む戻るを非表示にして処理しろとか無理だから

587仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:23:20.10
>>585
お前派遣だろ?
上が家まで来るかクビになる

588仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:23:51.17
雑談というより不満ネタ

589仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:24:07.92
IEの仕様の問題なら顧客と交渉でもすればいいんじゃね?
ヨソの大手もそれぐらいするだろうよ。

590仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:24:11.81
それにしてもシステムの受注を取るために営業なんてすごいわ。
受注とった後の憂鬱さを思うとやる気が出ない。

591仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:26:47.64
>>589
バカ営業が「ウチならできます!」と言って取って来るのよ・・・
客に説明しても「騙したな」と怒鳴られるし

592仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:27:26.67
ホント、さぞやスゲーんだろうな、大手の営業ともなると。

他業種はもっと熾烈らしいぞ。
なんか、この世界よりもオンナノコがかわいいから、それでわかる。

593仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:50:15.86
営業なんて簡単よ
ありえない金額で受注すれば良い

お前らを月16万で働かせれば解決

594仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:54:12.85
営業は宴会で裸踊りとかせなあかんから辛いよ

595仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:54:41.10
月16万円で働かせる魔法の単語、当然わかってるんだよな。
おかげでドンドン仕事が楽になる。

596仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:57:23.18
そうやってjavaエンジニアは月14万円で働く事になる
本当にjavaエンジニアは手取り14万円

597仕様書無しさん2019/01/31(木) 21:59:02.38
営業が月16万で仕事を取るから現場のJavaプログラマーは手取り14万円になる

598仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:00:18.44
報酬なりのクオリティ。

599仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:01:51.13
なんで虐待するクズ親でも結婚して子供いるのにプログラマは独身が多いのはどうして?

600仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:02:39.18
なるほどJavaの安さは本当なんだな
底辺非正規派遣

601仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:05:26.43
コンパイルして配偶者や子供ができるソースコードがないからだよ

602仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:05:41.76
人間不信になるから結婚出来なくなる

603仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:07:25.17
javaパーは底辺で人間不信になるそうだ
給与安いから人間が歪む

月14万円じゃ仕方ないよね

604仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:11:56.95
月16万円で仕事取って来る話しで
またjavaパー14万伝説が真実であると証明された

605仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:14:10.32
JAVAだろうがCだろうがカスは14万だろ

606仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:18:54.62
14万で働かされた?
お前がクズだからだろ

607仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:21:13.06
Javaの単価が下がってる気配は無いけどなぁ
若手の頃はCOBOLで基本給16万だったわ
毎月残業100時間で額面25万くらい

608仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:21:24.44
手取り14万円のエンジニアがもしも本当にいるのなら、ロクでもない底スキルなのは間違いない

609仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:22:44.23
>>607
でも実際に営業が16万で仕事を取って来るんだから

610仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:25:40.92
javaパーの話って何で底辺臭丸出しなんだろう

611仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:26:11.62
>>609
そんな訳ないっしょw
単価は50だったけど未熟だから
仕方ないと思ってた
今考えると、とんでもないブラックだったわ

その会社去年潰れたわw知った時は両手でガッツポーズしてしまったよ
超気持ち良かったwww

612仕様書無しさん2019/01/31(木) 22:31:35.51
>>611
営業は簡単な仕事で魔法の言葉16万で請け負いますで仕事を取ってくる

613仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:05:36.54
>>587
無断欠勤じゃねーよ
風邪引いたとか言って
飛び飛びで休む

614仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:07:39.67
>>613
入院レベルじゃないと許されないってw
奴隷の健康より納期が優先w
お前派遣だろw

615仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:12:20.82
>>614
許されないってどうなるの?
この程度休んだぐらいでどうにかなるならぶっちゃけ
こっちから辞めてやるっていうか
実際、過酷過ぎる現場は切られるの待ってる

616仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:16:41.25
もう辞めるポイント

・通勤時間1時間以上
・20時以降定時
・近くにコンビニがない
・トイレが汚い
・給料安すぎ
・有給全く使う暇ない
・パワハラ野郎がいる
・納期が常に無理
・偽装請負
・休日出勤が代休に化ける

617仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:17:31.27
>>615
休まず出勤してこいと言われる
休暇願なんて許されないって
辞めれば?

618仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:18:23.88
>>617
日本語大丈夫?
何言ってるのか不明

619仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:25:41.95
>>617
休まず出勤してこい と 言われる
休暇願なんて許されない
辞めればいいんじゃない?

620仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:26:18.14
>>618
おっと失礼

休まず出勤してこい と 言われる
休暇願なんて許されない
辞めればいいんじゃないですか?

621仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:26:31.37
>>608
phpフルスタックエンジニアは月16万とか普通に見るぞ

14万はパートタイマーのおばちゃんかな

622仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:34:53.70
何せ営業が月16万円で仕事取って来るもんだから

623仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:41:49.22
>>620

さっぱりわからん
脳に異常あるだろ
それでわかりやすくなってると思ってるのか?

624仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:42:35.88
朝鮮人の日本語はよく分からんな

625仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:45:23.97
派遣の甘ちゃんは罵倒に逃げたかw

626仕様書無しさん2019/01/31(木) 23:54:47.85
javaパーの手取り14万円の裏付けが続々と登場してくるな

627仕様書無しさん2019/02/01(金) 00:34:05.05
javaの平均年収500くらいやろ

628仕様書無しさん2019/02/01(金) 02:21:51.34
>>624
よう!差別主義者

629仕様書無しさん2019/02/01(金) 02:51:19.27
javaパーは底辺なのは変わらないのだから落ち着けよ

630仕様書無しさん2019/02/01(金) 03:03:15.78
昔いた会社で、三人日のタスクを8000円でとってきた営業がいたわ
しかも納品が持参で片道2時間かかるw

631仕様書無しさん2019/02/01(金) 06:47:45.37
コンビニに比べりゃ、仕事も楽だし待遇もいいからねぇ。
なんてったって正社員になれる。

632仕様書無しさん2019/02/01(金) 07:01:42.42
最近コンビニが外人だらけになったのも、日本人がみんな
IT業に来ちゃったからなんだろうな。

他業種で人手不足とか言ってるトコは、敵はIT業だと思えってトコか。

633仕様書無しさん2019/02/01(金) 07:10:04.14
後進国日本

634仕様書無しさん2019/02/01(金) 07:19:27.15
>>630
それ、営業がピンハネした後の金額じゃね?

635仕様書無しさん2019/02/01(金) 07:34:50.40
>>630
まず1本は無料奉仕しないと次の仕事に繋がらないんだから多少の事だったら宣伝費だと思ってやれよ
それに3人日だったら若い子の研修にちょうどいいだろ
隙間時間にやらせればいいし、値段より納期が大事なんだよ

交通費ですでに赤字だとか、往復4時間+作業で人件費いくらかかってるとか
そういうつまらない計算を素人である技術屋がやっちゃダメなんだよ

636仕様書無しさん2019/02/01(金) 07:40:46.57
>>635
そう、そのセリフでヨソに丸投げしちゃえばいいんだよ。
それぐらい営業部が自分でやればいいのに。

637仕様書無しさん2019/02/01(金) 07:53:00.16
まあ、個人事業主とかベトナムとかならやってくれそうな価格だな。
作業場所も自宅でよさそうだから、在宅勤務したがってる社員にでも
やらせておけばいいだろ。

638仕様書無しさん2019/02/01(金) 07:57:41.68
>>635
「次の仕事」って基本的に無いんだよ。
なぜなら運転資金が無いとどこも活動が止まる。

それに不当に安くしたり、無料で仕事引き受けると
脱税疑惑や利益付け替え疑惑が出て会社が税務調査されるし、
公取委の調査が入る可能性も高い。
営業がもちろん全部責任取ってくれるんだよね?

639仕様書無しさん2019/02/01(金) 07:59:09.93
おまえらの給料なんて毎月固定額なんだからどんな仕事でも詰め込んだほうが会社の為
どうせ結果もベストエフォートだろ?

640仕様書無しさん2019/02/01(金) 08:00:26.28
>>638
技術屋風情が余計なこと考えなくていい
少なくともおまえらには関係ない話

641仕様書無しさん2019/02/01(金) 08:22:56.13
>>640

反論されると逃げるクズ
自分が底辺企業にいるからと理解してるのに
原因を他人のせいにしたくて自己欺瞞してる

642仕様書無しさん2019/02/01(金) 09:21:11.44
ジャバって本当に月給14万円なんだな♪
良かったあんな底辺言語やってなくて

643仕様書無しさん2019/02/01(金) 09:37:30.96
イスに座ってPCをいじってれば給料がもらえるんだから
コンビニなんてやるわけがないでしょ?

キャバ嬢でさえWebデザイナーになりたいから
専門学校に通ってるとか言ってた。

644仕様書無しさん2019/02/01(金) 09:47:07.85
今の時代プログラマーで底スキルといえばjavaと相場は決まっているからね
初心者のit登竜門がjavaなんだな
昔でいうbasicみたいなもん

javaで勉強してエンジニアとしての適正があったら別言語に移って成長していく
適正が無ければ低賃金でエンジニアモドキのオペレーターやコーダーというit土方になる

これが現代java事情

645仕様書無しさん2019/02/01(金) 09:53:19.20
後進国らしい

646仕様書無しさん2019/02/01(金) 10:22:23.71
>>644
javaがお嫌いのようですね
俺もjavaは大嫌いですw

javaで初心者が組むとどうにもならん!
javaは作るのが面倒で修正が困難な言語である。

647仕様書無しさん2019/02/01(金) 10:23:02.43
ぶっちゃけコンビニのバイトの方が高度なことしてる上級職だよ。
どっちも経験した俺の実感。

648仕様書無しさん2019/02/01(金) 10:44:56.39
>>647
それはプログラマとして何もしてないから、
そう思うだけ。

コンビニバイトって一か月もやればすべて
覚えられるでしょ?
プログラマ・SEはだいたい10年ぐらいやらないと
覚えられないから。

649仕様書無しさん2019/02/01(金) 10:53:13.91
>>647
さすがに上流工程はコンビニバイトにゃ無理だし
社会的にも金銭的にもスキル的にも大きなことやってるだろ

650仕様書無しさん2019/02/01(金) 11:13:26.04
コンビニは簡単とは言わないが、やる事の手順は決めて貰えるからあとはこなすだけ。
SEとなると問題解決が必須だからなぁ。

651仕様書無しさん2019/02/01(金) 11:33:58.11
今から学ぶならジャバじゃなくてコトリンがいいぞ

652仕様書無しさん2019/02/01(金) 11:41:11.18
iPhone なんか今後は荒廃の一途だろw

653仕様書無しさん2019/02/01(金) 11:50:05.80
>>650
考えることが仕事だからなぁ
マニュアルなんて無いに等しいし

654仕様書無しさん2019/02/01(金) 11:58:06.62
javaコンプレックスの皆さん今日もお元気ですね。
自分が書けなかったからといって、何でもjavaのせいにするのはみっともないのでやめましょうね。
というかitにそもそも向いてないのでコンビニで働きましょうね。

655仕様書無しさん2019/02/01(金) 12:22:43.38
>>653
課題も状況も予算も人員も毎回大きく変わるから下手なマニュアル化は逆効果だな
観察して理解する力、考える力が必要なのにマニュアル化したら思考停止状態になってしまう

656仕様書無しさん2019/02/01(金) 12:38:45.24
それは単にマニュアル化すべきこととすべきでないことを見分ける能力が無いってだけでは

657仕様書無しさん2019/02/01(金) 12:44:25.10
javaも昔に比べればずいぶん楽になったよな。
メモ帳でコーディングしてantでビルドしたときがなつい
Eclipse 2.0を初めて使ったときは感動してたな。
今のジャバはEJB2.0時みたいにふざけた物が無いからずいぶんましたよ。
javaの歴史は本当に負の遺産だった。
今振り替えしてみれば

658仕様書無しさん2019/02/01(金) 12:46:12.70
マニュアル化したら、必ず「マニュアルと違う!」と言い出す馬鹿が出てくるからな。
それが心配だな。

そういう馬鹿は排除できればいいんだが、
営業的な人数合わせのために、ときどきプロジェクトに入ってくるから。

だがマニュアル化してないと新人が右往左往するから、
マニュアルを作りたいのも本当のところ。

どうすりゃいいんだよ!

659仕様書無しさん2019/02/01(金) 12:52:25.94
答えは簡単
マニュアル化してVCSにコミット
んで毎日議論しメンテナンスし続ける
活きたマニュアルと判断力を維持する唯一の方法

660仕様書無しさん2019/02/01(金) 13:05:53.99
んで、冗長気味になったので整理したら、当たり前と思ってたところが削除されててワロタ。
までで繰り返すのねw

661仕様書無しさん2019/02/01(金) 13:11:30.11
部長「マニュアルメンテする暇あったら仕事しろ」
こうだぞ

662仕様書無しさん2019/02/01(金) 13:19:05.17
あんたが管理しないから代わりにやっとるんや

663仕様書無しさん2019/02/01(金) 13:27:16.91
>>642
は?
主婦でも月70万円だぞ

Javaは体育会系が多いけどな

664仕様書無しさん2019/02/01(金) 13:30:39.34
javaエンジニアは営業が16万円で仕事を請け負うので手取り14万円で働かされます
上でそう書いている人がいます
現実を認めなければいけません

665仕様書無しさん2019/02/01(金) 13:52:51.70
>>664
売り上げの3分の1がだいたい額面の給料になるから
月16万単価の仕事をするなら
給料額面月5万くらいなものじゃん。
おまえら最低賃金以下の違法労働してるの?

666仕様書無しさん2019/02/01(金) 13:56:04.05
底辺ってなんでこんなに人当たり悪い子多いんだろ?
もっと心に余裕もてばいいのに

667仕様書無しさん2019/02/01(金) 15:28:44.58
だから50万円でとってきてるんでしょ。底辺価格らしい値ですね。

668仕様書無しさん2019/02/01(金) 16:07:10.82
手取り14万円の人が上にいるのに否定する不思議

669仕様書無しさん2019/02/01(金) 16:58:10.50
ジャップには呆れた

670仕様書無しさん2019/02/01(金) 18:37:28.89
業務のシステム化出来んからマニュアル出来ないんじゃ
まあ全部オーダーメイドやし

671仕様書無しさん2019/02/01(金) 18:53:42.19
魔法の言葉をとなえるだけで14万でも人が来る。

ホント、おれはむしろ他業種のほうが心配で心配で・・・

672仕様書無しさん2019/02/01(金) 18:59:59.50
つうか、このスレ見ると相当数の奴が、クライアントから賃金が直で出てると思ってんだな

673仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:00:16.85
なんで自動テストしないのは何故なの?

674仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:01:15.83
月14万円でも、土日があって正社員ってだけで、
多くの人が飛びついて来るんだから、マヂ他業種はドンだけ待遇が悪いんだか。

非正規雇用ばっかりで、クビになったら即ホームレスらしいんだぞ。

675仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:01:55.38
また統計不正問題か
まったく日本人ってやつは嘘が好きだねえ

676仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:07:12.82
>>673
自動テストしたほうがバグが早めに見つかるし解析もしやすいから、しないのはなんでと思うのは当然では

677仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:08:57.29
自動テストツールのプログラムを作れる人がいないからだよ。
いてもそれのバグで障害チケットが増えるだけだし。

678仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:13:52.10
>>677
>障害チケットが増えるだけ
ニートおつ

679仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:13:53.45
ツールから作るのかお

680仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:25:32.51
市販されてる自動テストツールは全部フロントばっかりだから
バックの自動テストツールが欲しい

681仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:29:21.14
Windows 10ならOSデフォルトの自動テストツールがあるじゃないか

682仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:31:26.60
自動テストをやるって言ってる現場に限って自動テストを作る工数が無い
バカ正直に見積もってやったら普通に作ったときの3倍以上の工数が出た

じゃあ、いいですだって
バーカw
二度とくんな

683仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:31:37.52
ジャップは嘘が大好き!

684仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:33:20.09
嫌いでもうそがつけるようにならんと相手のうそがわからん
世界はうそだらけ

685仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:34:47.56
>>682
そんなかからんよ、せいぜい3割マシ
これだけのコストで手動テストの工数(実装の数倍)を半分以上削減できる

686仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:35:08.16
工数はいつも1.5倍で報告してるんだけど
上司がそれを2倍にして報告して
営業がそれを1.5倍にするから最終的に工数が4.5倍になって凄いことになる

687仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:37:12.17
心配するな
開発したら結局カツカツだろ

688仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:39:33.86
>>685
それは嘘だろう減る要素に何があるの?

689仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:45:40.96
>>686
普通、上にいくたびに0.8倍されてくものじゃね?

690仕様書無しさん2019/02/01(金) 19:57:44.07
>>688
スクショ取得
データ入力
エクセル作成
データ比較
統計レポート作成
プログラマへの通知

などなどごっそり削減できるぞ
そんでテストコードが再利用可能という事実に気がつくとさらに爆速化する

691仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:06:38.51
まあでも夜間バッチで自動ビルド自動テストして、朝行くとナイトビルドとテスト結果が出てる、って環境をささっと作れる人っていないな

692仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:13:05.14
仮に工数が倍になったとしても自動化すべし
なぜなら自動テストはテスト再現性を保証するたった一つの手段だから

693仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:16:06.84
>>691
pushきっかけでビルドとテストやろ

694仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:17:43.66
先生! JP1は
自動テストツールに入りますか?

695仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:19:06.94
>>691
設定ファイルをコミットするだけなので簡単ですよ

696仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:22:39.41
>>693
そりゃできるに越したことはないけどな
最初にクリアすべき壁ってナイトビルドじゃね?
そっちのほうが先なん?

697仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:27:15.91
ぶっちゃけローカル開発環境のビルドさえちゃんと自動化してる現場なんてまれでは

698仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:38:08.78
>>689
なんで減るん?
普通みんな納期遅延責任負いたく無いからバッファを取るのでどんどん増えるよ

699仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:43:22.34
一度、実験的に見積もりにかかるコストを度外視して
朝礼やらトイレの行き帰りやら、一挙手一投足に至るまで詳細に作業ログというか行動ログとって、それを元に精密な見積もりを立てたことがあったんだが
やはりざっくりの数倍になったな

700仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:53:34.63
>>696
誰もpushしてないのにビルドする意味はない

701仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:54:45.59
>>696
pushきっかけにしないと、リグレッションの検知ができない(難しい)

702仕様書無しさん2019/02/01(金) 20:57:48.65
>>700
その程度の判断はさせれるでしょ
つうか、ナイティでさえ動かんこともあるような更新頻度のシステムでpush 即ビルドテストなんてますますいらんのじゃね

703仕様書無しさん2019/02/01(金) 21:01:00.81
>>701
いやだから、必要性はわかるけど、まず何を差し置いてもやるようなことかな?
push 前に開発者がテストするでしょ?

704仕様書無しさん2019/02/01(金) 21:29:48.63
テストケースもソースと同じように運用後管理を必要とする。
テスト自動かは日本で無理な話

705仕様書無しさん2019/02/01(金) 21:51:03.53
>>702
あくまでもコードを変更した時にすぐにレスポンスが帰ってくることが目的

706仕様書無しさん2019/02/01(金) 21:54:29.13
>>703
全ての開発者が毎回push前に全てのテストを通すし通せる環境下にあるなんて素人考えは捨てな

707仕様書無しさん2019/02/01(金) 21:57:55.06
もうすぐアジアカップ決勝戦!!!

頑張れニッポン!!!

708仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:01:54.04
>>691
まあその発想が既におかしいからな

709仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:03:39.55
itでも日本頑張ってくれ

710仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:11:29.94
テスト壊したら壊した時に言ってくれないとね
しつけの基本

711仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:13:00.27
現実問題としてマージンがないと誤報で忙殺されてしまう

712仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:16:00.87
>>711
どういうこと?

713仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:21:04.21
ああやっちゃったかな?って一瞬思っただけで報告って難しかろう
壊れたかどうか戻せないのか勘違いじゃないか確認しないと

相手はこっちのテストのことなんかしらないから
ちょっとつまずくたびに
何がどうなったのか相手に調べさせてたらえらい時間くう

714仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:23:20.62
リグレッションの自動テストのことかよ
しらんがな
変なテスト山ほどこさえよって
自分で追随してなおせ

715仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:27:05.88
>>705
まてまて、コード変更したときにすぐpush する前提なのか?

716仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:28:47.91
>>708
ええ、なんで?
だとしたらなんでナイトリービルドなんて言葉が一般化してるの?

717仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:30:46.14
>>716
用途が違うやろ

718仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:31:17.04
>>706
ぶっちゃけ、そういう現場のほうがサーバで自動ビルド完備してる現場より多いと思うが
というか、開発者にテスト環境が行き渡らないような現場だとますますサーバで自動テストなんてやってなさそうだけど

719仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:31:56.44
JP1ってcronの設定を、画面から処理するアプリって思っていいのか?

720仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:32:33.34
>>718
奴隷をなめんなよ

721仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:32:57.90
>>717
用途の問題なら
(前提となる用途を先に挙げないで)
おかしいとかおかしくないとか言う話とは違うんで

722仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:33:20.96
>>718
開発者がみんなMacとWindowsとLinuxでいちいちテストしてからpushすんの

723仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:33:32.27
>>720
すまん、意味不

724仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:34:02.53
>>718
人間だから、いつも必ず通すなんてことはありえない

725仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:34:48.69
>>722
実機テスト以外にはテストやらない現場なのか?

726仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:35:07.85
>>721
>>691の用途は?

727仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:37:26.30
>>725
奴隷の手元に全ての環境が適切にセットアップできてるなんて信じちゃだめだよね

728仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:39:02.63
どうやらCI環境を管理したことのないやつが混じってるようだ

729仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:42:19.89
>>724
テストの実行保証をどうするのかは、開発チームのポリシー次第だけど、
push 毎にサーバでビルドとテストが動くなんて環境を整備して維持できるだけのスキルがある現場なら、
テスト実行を開発者まかせにしてもそんなに深刻な問題になるとは思えないがな
実際問題そんなサーバー構築してる現場見たこと無い

730仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:42:53.39
やっぱキチガイの戯言だったな

731仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:43:58.09
>>729
人間は間違うもの

何を勘違いしてるのか知らんが、とりたてて言うほど大したスキルじゃないやろ

732仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:44:56.95
>>729
pushきっかけでビルドとテスト走らせるのがそんなに難しいんですかwww

733仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:46:43.39
難しい難しくないというより、現実としてみたことないな。まあそもそもCI環境ある現場はほとんど経験ないけど。

734仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:47:24.64
>>704
でもテスト設計書はメンテナンスしなくても許されるんだよね
日本人が海外の流れに逆らってコードを嫌いドキュメントを優先する理由はこれかな
ようするに真面目にチェックされたら不都合があるからチェックの甘いドキュメントに逃げてる

735仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:48:03.48
>>727
いや、すべての開発者にすべての環境が必要ですべての開発者がすべての実機テストをしなければならん理由がわからん
開発担当はできる範囲の単体機能テストだけやって
個別環境対応は実機テスト担当を何人かアサインしてそいつらだけ環境整備すればいいだろ

736仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:49:12.32
>>735
人力で解決だよね

737仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:49:51.51
>>732
そりゃ規模による
それが簡単にできるような規模なら、
ナイトリービルドも簡単にできるし、
そのつど開発者がやってもたかが知れてるんじゃね

738仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:50:42.21
>>733
>>729にはどういうわけか難しいらしいな

739仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:51:45.61
>>729
スキルないけどpushごとにパイプライン動かしてるよ
すごい簡単だから大したスキル要らん

740仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:51:46.94
>>737
開発者を盲目的に信じちゃだめ

741仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:52:05.91
>>731
じゃああんたはやってるんだ
スゲーな

742仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:53:24.45
>>741
やってるよ
別にこんなのすごくないんだが…

743仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:53:39.31
>>740
あのさ、開発段階のテストと品質保証は別物だよ?
開発段階のテストで品質保証しようとしたらダメ

744仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:54:36.58
>>741
簡単やで
自分のOSSだとサボったりするけど、仕事ならちゃんとやるね

745仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:54:47.86
>>742
頑張って他の人にも教えたりしてくれ
どんどんそういう人が増えて
おれの現場もそうなるように

746仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:55:43.61
>>743
こいつ誰かなんとかしてくれw

747仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:56:16.73
>>744
正直、最初だけ動くものならなんとかなるかもしれんけど、
開発期間を通じて(自分の開発も抱えながら)それを維持する自信が無い

748仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:57:20.72
CI環境って最近だとコマンド数回、画面入力数回で立ち上がるけど
何年か昔の印象で難しいって言ってない?

749仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:57:41.25
そもそも何が正しいのか定義できてるのか?
定義できていれば設計書からテスト仕様書を作成しテストができる

だが、テストの仕様書通りのチェックをするプログラムの作成となると
ちょっと違う話になってしまう気がする
そこのすり合わせは無視できないほど大きな工数増になると思うんだがどうだろうか?

750仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:57:45.59
>>739
そりゃよかった
>>738
それ以前にやってる現場を見たこと無い

751仕様書無しさん2019/02/01(金) 22:58:43.41
>>750
かわいそうに

752仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:00:28.01
>>726
具体的にイメージできるのだと
複数チームが関わってる基幹業務システムかな

753仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:01:29.23
>>705
>>691
は、そういう目的じゃないんだが

754仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:02:17.08
>>752
複数チームが関わってるのなら、なおさら変更ごとにテストしないと手戻りが大変なことに

755仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:04:07.49
>>752
いやいやテストの用途(目的)の話やろ

756仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:08:07.47
>>748
Jenkinsおじさんの職人芸ってやつか

757仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:10:26.82
>>754
いやテストしなくていいなんて話は全然してないぞ
せめてデイリーぐらい自動でできたら
いいねっていってるたけで

>>755
つうか、用途という話を持ち出した
>>717
が先に自分の想定用途を言ってくれないと
どういう種類の用途の話をしようとしてるのかよくわからん

758仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:10:29.66
>>756
ジェンキンスはオワコン

759仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:16:03.73
>>758
別に今でも選択肢として上がることは間違いないけどね

760仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:17:55.30
>>757
しなくていいなんて誰が言ったの?妄想がひどいわこいつ

761仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:24:33.07
何度も変更がかかるって前提が俺には理解しがたい
機能一覧作成するよね?
したら、作成もテストも一回の予定なんだけど?

762仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:27:35.87
>>761
釣り針デカイわ

763仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:29:04.49
>>762
えー、割とマジなのにネタ扱いされちゃうの?

764仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:35:48.51
つくってるものしだい

765仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:39:02.18
UIとか何回もしっくり来るまで延々と作り直しだけどな。

766仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:40:42.54
>>765
一回最低限の機能だけで作ってしばらく使って見て改善点は次の改修でいいでしょ?
そんときは改修内容で見積り取ればいいわけで

767仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:41:31.67
ウォーターフォールの期間が短くなっただけだよな

768仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:41:42.04
Gitなんて聞いたこともなさそうなやつが混じってるな

769仕様書無しさん2019/02/01(金) 23:52:13.88
>>761
神ならできるが人間には無理

770仕様書無しさん2019/02/02(土) 00:15:08.05
Gitなんて古残のJavaプログラマーにゃ関係ねえ

771仕様書無しさん2019/02/02(土) 00:27:36.67
CVS と Subversion とGit
用語もデータの持ち方も運用手順もいちいち違う
こんなに何から何まで違う必要があるのかね

772仕様書無しさん2019/02/02(土) 00:36:15.45
>>771
Gitだけ覚えればおーけー

773仕様書無しさん2019/02/02(土) 00:37:25.23
>>772
この流れでいくとGit の次はまた違うんだろうなと思って憂鬱になる

774仕様書無しさん2019/02/02(土) 00:42:24.34
>>773
他に出てきてないからしばらくGitやろ

775仕様書無しさん2019/02/02(土) 00:46:13.01
>>758
何使ってる?

776仕様書無しさん2019/02/02(土) 01:08:12.49
想定通りに行かんから想定外の時間がかかるわけで
いった試しないわ

777仕様書無しさん2019/02/02(土) 02:47:05.30
Javaエンジニアで14万円って本当なのか?
それ発達障害向けの障害者雇用じゃない

778仕様書無しさん2019/02/02(土) 04:51:23.93
【レイプ】俳優の新井浩文(本名・パク・キョンベ)容疑者を逮捕★7
http://2chb.net/r/newsplus/1549046414/

779仕様書無しさん2019/02/02(土) 07:20:50.97
>>777
若干、魔法の言葉に近づいてきたようだが、
魔法の言葉はもっともっと簡単だよ。

780仕様書無しさん2019/02/02(土) 07:26:31.50
前にも言ったと思うけど、いまどきの人売りは
コンビニから人を連れてくるんだ。

コンビニだと激安で買えるようで・・・

781仕様書無しさん2019/02/02(土) 07:55:58.52
まぁ誰でもできる仕事だしな

782仕様書無しさん2019/02/02(土) 08:08:55.21
アスペルガー症候群と自閉症の集まり

783仕様書無しさん2019/02/02(土) 08:13:45.48
コンビニだの牛丼屋だのトラック運さんだの介護士だの
他業種を見渡すと、ぶっちゃけ人は無尽蔵だな。

784仕様書無しさん2019/02/02(土) 09:01:28.66
>>777
> Javaエンジニアで14万円って本当なのか?
> それ発達障害向けの障害者雇用じゃない

14万というのは完全なジョークだと思うね

あと障害者は月5万から8万ぐらいだったと思う

785仕様書無しさん2019/02/02(土) 09:36:31.55
>>778
韓流美男に嫉妬する不細工モンキー

786仕様書無しさん2019/02/02(土) 09:40:35.60
youtubeに
カワウソの動画がいろいろUPしてあるけど、
全て違法輸入なんだよな
なに考えてんだろ?

787仕様書無しさん2019/02/02(土) 09:50:22.26
差別主義者は韓国や在日を目の敵にする
イジメを喜ぶクソ野郎

788仕様書無しさん2019/02/02(土) 10:22:46.39
謝罪と賠償を要求するにだ

789仕様書無しさん2019/02/02(土) 10:29:10.93
javaエンジニアの求人は初任給16万で職安にあったよ

790仕様書無しさん2019/02/02(土) 10:46:53.01
猫の手も借りたいレベルの人手不足だからといって
安月給で猫レベルの奴を連れてくる人事wwwwwwww

791仕様書無しさん2019/02/02(土) 10:52:21.68
>>790
お前が猫の手借りたい言うたやんけ!!!!!!

792仕様書無しさん2019/02/02(土) 11:07:38.42
リアルニャーを職場に入れたほうがいいらしいぞ。
みんなかわいいかわいい言って退職者が減るんだとか。

793仕様書無しさん2019/02/02(土) 11:10:11.76
そう、ジョークのようなその給料でも、
魔法の言葉をひとたび唱えりゃ、コンビニで安く人が買える。

794仕様書無しさん2019/02/02(土) 11:17:19.87
Cから入ってPythonやってるけど手続き型っぽく書けちゃうからオブジェクト指向がなかなか身につかない
JavaかC#をやるか、Rubyをやるか、GoF読んだりするのがいいのかとか考えたんだけどどれがオヌヌメ?

795仕様書無しさん2019/02/02(土) 11:24:18.30
>>794
なんか人気のあるOSSの実装をGitHubで読む

ごちゃごちゃの糞コードやドキュメントや自動テストの無いプロジェクトは人気が出ず死んでいく
人気のあるプロジェクトはそれらの条件をクリアして生き残った物だけ

1本グソの糞コードはそもそもドキュメントもテストも書けない

796仕様書無しさん2019/02/02(土) 11:26:07.90
職場にモデル事務所所属の美女がお茶やお菓子を配ってくれるサービス始めたら
エンジニアの午前出社が増えるだろうと導入したドワ◯ゴと言う会社がありまして

ちなみにエンジニアのほとんどは二次元アニメキャラにしか興味無いから全く効果が無く無意味だった

797仕様書無しさん2019/02/02(土) 11:29:21.11
エンジニアの大部分が外注だったのだろう。
どうせ正社員様にしか興味ないんだろお前ら、みたいな。

798仕様書無しさん2019/02/02(土) 11:41:21.75
【社会】俳優の新井浩文(本名・パク・キョンベ)容疑者を逮捕
http://2chb.net/r/newsplus/1549046414/

【社会】芦屋の高級住宅街で空き巣疑い 韓国籍男2人逮捕
http://2chb.net/r/newsplus/1549025924/

799仕様書無しさん2019/02/02(土) 11:46:04.48

800仕様書無しさん2019/02/02(土) 11:46:44.56
>>798
差別主義者は去れ

801仕様書無しさん2019/02/02(土) 11:51:23.35
>>799
きたねえ!

802仕様書無しさん2019/02/02(土) 12:06:51.23
Understanding the React Source Code, Part 1
https://news.ycombinator.com/item?id=16125670

sophiebits on Jan 12, 2018 [-]

(I work on React.)
Note that this is based on React 15.6.2, an older version of React.
In React 16 we rewrote almost the entire codebase so that one may be more interesting to look at, depending on your goals.
I guess – just don't blame us for some of the strange code patterns in 15 (like that random TopLevelWrapper) that we've since gotten rid of. :)

803仕様書無しさん2019/02/02(土) 12:19:03.26
>>799

これ、機能・用途別にJSを分けないん? 頭おかしいん?

804仕様書無しさん2019/02/02(土) 12:20:54.58
>>795
ありがとう

805仕様書無しさん2019/02/02(土) 12:23:38.66
>>796
ある製品のセールスを兼ねた出張セミナーが来て、講師が若い美人だったことがあるんだが
おっさんのリーダ管理職ばかりが集まり中堅以下の若手エンジニアはスルーしてた

806仕様書無しさん2019/02/02(土) 12:30:46.13
会社で書かれるコードはReactのその部分よりひどいのなんかいくらでもある

Reactのその部分は汚くても
その実装の詳細がかなり外に漏れている(抽象化が出来てない)とか
APIドキュメントやテストが一切無いとかはないよな

807仕様書無しさん2019/02/02(土) 12:36:14.35
単体テスト…可能なのか?このif文の数なら可能か?

808仕様書無しさん2019/02/02(土) 12:43:31.99
【社会】俳優の新井浩文(本名・パク・キョンベ)容疑者を逮捕
http://2chb.net/r/newsplus/1549046414/

【社会】芦屋の高級住宅街で空き巣疑い 韓国籍男2人逮捕
http://2chb.net/r/newsplus/1549025924/

809仕様書無しさん2019/02/02(土) 12:44:40.36
日本の事業者に同じ要件で書かせたらこの万倍汚くなる
そういう意味ではかなり綺麗なコードと言える

810仕様書無しさん2019/02/02(土) 12:52:15.43
偉そうなこと言ってる日本の意識高い系に書かせてみたい

811仕様書無しさん2019/02/02(土) 12:58:54.73
山奥の限界集落で暮らすニート 集団
ダウンロード&関連動画>>



これすげーな!
おれも山奥にいってニートになろうかと思う

812仕様書無しさん2019/02/02(土) 13:00:30.28
>>799
汚ねえソースだな

813仕様書無しさん2019/02/02(土) 13:02:57.94
>>810
react実装できるのは日本人だとほんの一握りでは?
まず完成しないと思う
運良く完成しても本家のコードとは比較にならないほど汚いコードになる

814仕様書無しさん2019/02/02(土) 13:03:10.39
ダウンロード&関連動画>>



これもな。
すげーぞ。まじで山奥ニートになろうかと

815仕様書無しさん2019/02/02(土) 13:03:54.47
今の会社もクビになって東京でもどこにも雇ってもらえなくなって
ホームレスになってからでもよさそうだな。

816仕様書無しさん2019/02/02(土) 13:17:35.59
なんか鬱

817仕様書無しさん2019/02/02(土) 13:33:09.55
>>815
いっしょに山奥に行きましょう!

818仕様書無しさん2019/02/02(土) 13:56:44.34
>>817
どこにも雇ってもらえなくなったら考えるけど、
今はまだクビになってもスグにホカへ行けちゃうもんだから・・・

なにしろ魔法の言葉で、コンビニからでも雇ってもらえるぐらいだから、
厨だった昭和の頃からプログラムの勉強してたおれぐらいになると、
この歳になっても失業もせず23区内で以下略。

819仕様書無しさん2019/02/02(土) 13:58:54.94
綺麗なoss教えちくり

820仕様書無しさん2019/02/02(土) 14:03:24.59
そもそも組織の性質上綺麗なってことはあり得んけど、第二次大戦の終結には少なからず貢献したのでは?

821仕様書無しさん2019/02/02(土) 14:21:05.16
>>802
英語が読めません
Reactと書いてあるから意識高い系のJavascriptなんだろうけど俺らはJavaエンジニアだから関係ない

822仕様書無しさん2019/02/02(土) 14:27:30.51
でも、東京でホームレスになった場合、
・東京でホームレスを続ける
・山奥ニート生活を始める
・泥棒やって刑務所で生活する
のうちの、どれが一番マシなんだろう?

823仕様書無しさん2019/02/02(土) 14:33:59.07
>>822
Youtubeを見てみると、
山奥ニートがむちゃいいらしい。

ホームレスやった人も
結局、山奥ニートは天国だとか言ってるし。

何も仕事しないで、適当にゆるくやって、
それで食っていけるんだからすげーことだと思う。
日本じゃなければ考えられない!

824仕様書無しさん2019/02/02(土) 14:37:30.09
Vueのレンダラーのコードは綺麗なのか?

825仕様書無しさん2019/02/02(土) 14:37:54.96
まあ、都会のホームレスは争いが絶えないような気もするもんねぇ。
刑務所も当然ながら悪い奴ばっかりだしね。

826仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:04:05.69
>>824
普通にelse ifとか使ってるんだよなあ
日本の意識高い系役に立たねえわ
https://github.com/vuejs/vue/blob/dev/src/server/render.js#L74

827仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:06:10.12
つうか、else if を目の敵にする理由が素でわからんのだけど

828仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:16:23.36
目の敵にはしてないけど単純に使う機会が少ない

829仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:20:26.01
それだけなら、使ってるのを見てもなんにも思わん気がするが

830仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:20:34.58
elseを使うのは抽象化が出来ていない証拠

831仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:22:10.36
使う機会の少ないものなら
いくらでもあるだろうに。

例のelse ifが100個ぐらいならんでる
ソースを見て、
elseifを使う奴はクズだとか
極端なこといってるWeb系の低レベル馬鹿なんだろ?

832仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:22:42.57
極限まで抽象化すればelse を消し去ることもできなくは無いとは思うけど、
労力に見合うメリットが思い浮かばない
ほどほどのバランスで使えばいいんじゃないかね

833仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:24:21.18
海外ですごいとか言われる人のソースコード見ると
命名基準も不揃いで、標準化ルールにも従わず、
自分のコーディングしたいようにコーディングしてるんだよな

有名だからそんなことしても何も言われないのか
そんなことしても凄く腕があるから何も言われないのか
どっちが先なのかは分からないけど
自由にコーディング出来るのは羨ましい

834仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:24:45.36
>>832
普通はそう考えるが、
>>830は全く能力のないクズなんだけど、
馬鹿のクズで強姦魔の朝鮮人なので
日本人に対してマウントしたいだけのクソチョン

835仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:36:30.38
elseそのものが嫌なんじゃあない

・関数が縦に伸びる
・ネストが深くなる
・実行パスの組み合わせが増える
・分岐後に処理が続く
・意味のあるブロックが匿名になる
・関数が複数の仕事をする
・取得と更新が結合する

のが嫌なの
列挙したような問題がないように書かれた関数だったらelseに拒否感はない

836仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:51:47.40
>>833
命名規則や標準化ルールって表面的なものでしかないわけですよ
規則を完全に守ってる組織でもプログラムの構造そのものが汚い事は少なくないです
逆にすごいプログラマって構造そのものが洗練されていて価値があるから表面的な綺麗さにはあまりこだわらないのではないでしょうか

837仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:52:56.24
>>834
よう!差別主義者

838仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:56:58.86
あのifelsefor祭りのreactのコードをみて洗練されてるとはとても…

839仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:57:46.31
毎日PCと向き合える気力あって
一応論理的に考える能力あるなら
デイトレーダーって向いてる気がするんだが
プログラマーからトレーダーなった人っている?

840仕様書無しさん2019/02/02(土) 15:58:25.92
損失がデバッグで消えたらいいのに

841仕様書無しさん2019/02/02(土) 16:00:35.12
>>835
だからさ、たかだか数十行のサンプルコードに反応する必要はないじゃん

842仕様書無しさん2019/02/02(土) 16:05:02.23
>>839
プログラマには軍資金がない

843仕様書無しさん2019/02/02(土) 16:07:33.70
株って300万ぐらいあれば
月10万ぐらい稼げないもんかね

844仕様書無しさん2019/02/02(土) 16:15:29.40
>>835
そこで問題にしてるようなコーディングをする奴はelse ifを禁じても同じような問題のコードを書くし、そういうのを問題だと理解してる奴はelse ifも適切な使い方をしてきちんと書くし、else ifそのものが悪な訳ではないと思われる。
elseifアレルギーな奴の大半は、極端に酷い現場しか経験してないか、誰かの受け売りで安易に教条主義になってるだけにしか見えない。

845仕様書無しさん2019/02/02(土) 16:21:41.04
関数は一つの仕事だけをするを守らせればそんな酷いことにはならんやろ

846仕様書無しさん2019/02/02(土) 16:24:55.79
と思ったが曖昧かw

847仕様書無しさん2019/02/02(土) 16:30:32.67
>>844
さっきからそう言ってる
else ifが悪なのではない、問題がないならelse ifを使ってもなにも気にならない、とね
ただ、問題のない関数を書くと、自然とelse ifが減っていく、とも言っている
もちろん、これは傾向の話であって、常にそうなるわけではない

848仕様書無しさん2019/02/02(土) 16:58:52.05
elseif問題のコードを書く人は禁止してもifに置き換わるだけで、関数を分けたり抽象化したりなんてしないと言いたいのかもしれない

849仕様書無しさん2019/02/02(土) 17:04:41.98
>>843
300万の種銭なら月平均3-5%が限界じゃないか
リスク抑えて両建てするのなら1-2%が限界

為替リスク取れるのなら海外に手を出せば12-30%とか高利回り株とか債券があるけど

もちろんTOPIXとかNASDAQやダウ指数下落の時や
為替が無茶苦茶に乱高下したらとんでもないことになる
あとは税制改正で死ぬパターン

あと投資信託はやめとけよ、手数料無茶苦茶取られるから

850仕様書無しさん2019/02/02(土) 17:05:19.14
else if をなくしたからと言って、
その条件が必要なものだった場合、
どこかになにかのかたちで条件がはいるわけでしょ?

ようするに表現の問題。
そんなのは職場が低脳の馬鹿ばかりでもないかぎり
問題になることはないわけで
else ifがダメといってるキチガイの馬鹿の職場があまりに低レベルの
馬鹿ばかりなので、else ifを100個も並べて書く馬鹿がいるわけでしょ?

そんなキチガイの馬鹿のソースを見て、elseifはダメとか言ってるわけ。
else ifを100個並べるのはダメ、というなら理解できるが、全くダメとか
書いている段階で低レベルの馬鹿のクソチョンで、世の中に迷惑をかけている強姦魔の
クソチョンだとわかる。

851仕様書無しさん2019/02/02(土) 17:10:15.66
君はクソチョンに依存しすぎ

852仕様書無しさん2019/02/02(土) 17:27:01.77
GET 条件分岐で値が決まったら即返すだけなのでElse不要
SET 更新対象をGETで取得するだけなのでElse不要

853仕様書無しさん2019/02/02(土) 17:27:14.82
某エンドユーザさんが書いたコード

case a==0
 b=1
case a==1
 b=2
case a==2
 b=3
  :
a==9まで「続く

854仕様書無しさん2019/02/02(土) 17:30:30.96
>>853
ワイ、それのキーボード認識バージョン見たで
全てのキー操作をifで判定
やりたい事は分かるけどもうちょっとなんとかならんかったのかと思う

855仕様書無しさん2019/02/02(土) 17:33:49.80
event e で取得しようぜ

856仕様書無しさん2019/02/02(土) 17:39:28.95
>>826の方が>>799より行数が少ない
よってVueの方がReactよりコードが綺麗
異論は認めない

857仕様書無しさん2019/02/02(土) 17:50:17.57
海外のクソコードイベント大会面白いぞお前ら

858仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:04:21.86
日本はクソコードイベントが日常なので興味ないです

859仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:08:31.43
>>839
論理的に考える能力ったって人並みだろ
人並のやつがやって稼げてないんだから、あまりあてにするな

独身プログラマなら余剰資金だけは多いはずなので、それだけが唯一かつ最も必要な武器。

860仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:09:18.70
クソコードを書くなと言うが、営業が無茶苦茶な納期で契約取ってくるから
いちいちリファクタリングしてる暇が無いし、
そもそも新規開発よりも改修案件の方が圧倒的に多いから
既に作られたクソコードのリファクタリング工数を見積もると新規開発よりもコストがかかると判明し、それでは困ると営業と客が口を揃えて言って
しまいには「◯◯社さんはこれを2週間で作ったんですよ」となぜか他社の話を出され
ならその会社に発注出せよと内心思いつつ営業から仕事もう受けてきたからと渡され
積もり積もった数年規模のクソコードを読み解く気力も失せて、クソコードに場当たり的改修でクソコードを書き連ねて
スパゲティコードを作って納期内に納品する事で満足する

クソコードを書きたくて書いてるんじゃない
クソコードは生活の一部であり、納期と予算から産まれた結果なのだ

861仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:09:31.89
誰にも注目されないからって人と違うこと言って気を引こうとしてるのがダセェ
プログラマーが作ったプログラムよりソースコードを自慢するようになったら終わり

862仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:11:32.04
>>843
300万で月10万ってことは利回りが40%近いんじゃないか?
そんなハイリスク証券は考える余地もない。

863仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:13:24.65
>>860
別にそんなの気にしないのに。

昔PGで今はアーキテクトしているが、
コードが理想的にならないのは当たり前だと思ってるし、
理想の机上論でしか判断できない奴は、全体像とリスクを知らない、現場の人間だけだよ。

864仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:19:24.18
お前ら
SQLだけは最適化して書けよ

865仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:22:27.84
>>863
ありがとう
俺らは綺麗なプログラムを書くことが仕事じゃない
要件をこなしつつ納期と予算を守ってユーザに納品出来ればそれでいい
俺はプロの仕事ってそう言う事だと思ってる

綺麗なコード書くのは学者とか研究者とか暇な学生に任せる

866仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:23:19.42
>>860
納期が厳しいからこそ綺麗なコードを書いて生産性を上げる必要がある

>>863
理想に追いつけなくても理想を目指し続け日々改善することが大切
理想を放棄したらそこでお終い

867仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:28:06.11
>>865

ん?
水を差すようで悪いが、プロって言ってるなら、もう一歩考えることがあるのでは?

そもそも、プログラムのライフサイクルってどうなのか気にならなかった?
何年維持するものなのかで、プログラムの綺麗さが保守性に与える価値って変わるんじゃない?

例えば、分かりやすいマニュアル作れって言われても、
そのマニュアルが100人に見られる場合と10000人に見られる場合では価値が100倍違うって考えるわけだろ。

単純にコードがきれい汚いとかならいいけど、それを非難したり納期に押されてどうのこうのなんてビジネス的なことに言及するなら、まずは確認することがあるはず。


システムの構成がいい悪いの話をする時も同じで、
できるやつほど、まず「要件てどうなの?」って聞くよね。

個人で作って個人で使う感覚をそのまま適用するのはプロの感覚ではないはずだよ。

868仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:30:19.61
>>865
納品したら後はシラネ
客やメンテナが苦しもうがどうでもいい

これがプロなんんでしょうか?
プロ意識とは対極の考え方だと感じます

869仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:30:40.58
>>866
本気でリファクタリングとかしたことある?
普通に解析改修に数ヶ月かかるぞ。
そんな納期も予算も潤沢に用意してくれるユーザなんて、
全面システム刷新で新規開発したいから既存システムの解析してと頼まれる時ぐらい。

870仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:31:51.39
>>868
契約完了したら終わりだよ。
納品したらあとは検収した側の責任。
検収で発覚して差し戻したのならともかく、一度受領したのならもうそこで終わり。
開発の責任じゃない。

871仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:33:08.55
>要件をこなしつつ納期と予算を守ってユーザに納品出来ればそれでいい
このあたりが、プロ(金稼ぎ)ではあるが専門性を感じない。
相談しようと思ったときに、相談したくなる対象ではない。作業は依頼したくなるけど。

「カゼひいたみたいなんですけど」の一言から診断が始まるのが医者、つまり専門家。
「執刀しろって書いてあったので執刀しました。注射しろってあるので注射しました。」ってやつには診断してもらわない。

この違いを意識しないといけないんじゃないの?

872仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:34:08.51
>>870
責任ではないが、改修は依頼するよ。
ほぼ100%追加料金なしで応じてもらえる。

873仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:34:10.54
>>867
それはユーザが考える事であってプログラマーが考える事じゃない
要件は提示されてるのだからその通りやってくれとしか客は言わんだろう
そもそも要件から詰めるのであれば要件定義に開発を入れるべきでは?
その分の納期と予算は貰えるんですか?

874仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:34:22.84
でも瑕疵担保期間は5年なんよ

875仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:36:25.91
>>873
予算詰んだらできる?正直に言ってみて、その能力は無いでしょ?

要件定義に開発者を入れるのは当たり前のようにやるよ。
実装方法で可能か不可能化をその場で判断させたり、タスクを連携する手間が省けるから。

876仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:37:28.78
そもそも改修作業がこっちに回ってくるかわからんしな
改修ある前に潰れるかもわからんしな(どっちも)

877仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:38:02.81
>>869
あるよ
君みたいにリファクタリングと聞いたら脊髄反射で何ヶ月も掛かる大規模改修を思い浮かべる人が居るけどリファクタリングってそういうもんじゃないからね
コミットやバグのログからコンポーネントの価値を割り出して費用対効果が高い部分を少しずつこまめにリファクタリングしていくものだよ
大晦日の大層序じゃなくて作業前に机の上の散らかりを整理しようか程度の感覚でやればいい

878仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:39:19.29
>>874
瑕疵担保は瑕疵の場合。

ただ、微妙な要件のギャップはあり得るし、
社内で判断する人からもっともな突っ込みをもらうことは100%ある。

特に開発者ってのは何も知らないから、自分でいいと思っているものと、実際にいいものは乖離があるものなんだよ。
本当に業務も知らない素人がプログラム書いてるんだから、納品後の微修正は絶対にある。
要件定義でしっかりやれば何もないって思ってるのは経験不足。
納品した会社内で改修しているだけだから。

基本的に納品直後の改修要望はほぼ100%あると思ってよい。
納品後の動きを見る側に回ればわかるようになる。

879仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:39:27.71
そもそも俺は改修のしやすいソースは資料が整備されてるソースであって
プログラムしか残ってないソースはゴミカスだと思うし

880仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:39:36.22
>>870
それじゃ日雇いのアルバイトとたいして変わらんと思う

881仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:40:13.09
仕様なので瑕疵ではありません。
改修が必要なら別途追加予算下さい。

クライアントソフトに指定した範囲外のデータも削除する致命的なバグが発覚したのにも関わらず、
上記発言をした某有名SIer。
尚、瑕疵だと迫るとならご満足いただけないのであれば保守契約解除いたしますと言い出し始めて、大慌てでクレームを引っ込めた。

882仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:40:40.98
>>877
無駄な作業だな。
個人レベルか、自社製品の保守のレベルで会って、
納品対象のコードの話ではない。

883仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:41:02.06
>>877
うーん、だから費用対効果を主張するなら
改修前に潰れちゃったら?
必要なときに必要なことやるのが最善策にならない?

884仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:44:52.89
>>881
横からすまんが予算くださいって、予算は君の会社で積むものじゃない?
追加で費用を見積もりさせてくださいじゃなくて?

でも下請けはほぼ100%改修に応じるよ。IBMでさえ無償で応じた。
悪いとは思ったが、次もこの会社にお願いしようと思った。超高いけど。
HPはダメ。二度と使わん。

885仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:46:17.57
すげーな
予算や納期よりも綺麗なコード書けとか言うプログラマいるのかよ

お前ら知らんのかしれんけど、
プログラマ一人一人に予算内達成してるか納期遅延してないか、どこの会社でも成績表付けて評価入れてるからな
いくら綺麗なコード書いても予算や納期で下手こいたら評価は絶対的にマイナスなんだよ

886仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:46:34.61
>>882
客にゴミ納品するわけにもいかんだろ
ある程度整えてから納品しなよ
自社以外に迷惑かからないゴミ内製プロジェクトじゃないんだから社会人としての責任感を持とう

887仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:47:49.37
>>883
わかってるじゃん
必要な時に必要なことをするだけだよ
だからこまめにリファクタリングするの

888仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:48:22.44
>>883
これだけ見ると、君が正しいように見える。
>作業前に机の上の散らかりを整理しようか程度の感覚で
この点は正しい。
ただし、リファクタをする意味って限られてて、自分が上司なら >>877 の作業はやめさせるし、君のように考えるね。

今、お金を生み出せることがあるのに、それに時間を使わないでリファクタ(いわゆる希望的な投資)に労力使うとか、それは無いと思う。
少なくとも管理職やリーダー職には上げたくない。

889仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:49:36.96
個人でやるにはいいことなんだよ

890仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:50:43.82
>>885
レスの流れ理解してる?
要件や納期は守る
そんなのは当たり前の話であってその上でリファクタリングするかどうかって話だよ
んで確実に要件や納期を守るにはガムシャラにやるだけじゃ無理
綺麗なコードを書いて確実に現状を理解することが必要
それができなければ要件漏れがないか?納期までに間に合うか?といった問いに正確に答えることはできない

891仕様書無しさん2019/02/02(土) 18:55:02.03
>>888
あららわかってなかったか

今利益を出すための作業があって
それを正確に早く確実に遂行するために
初期投資として僅かな時間と労力を払おう
それだけなんだけどな

リファクタリングしたら利益を出すための作業をやる工数が全部持って行かれるって考えてない?
そんなことはないしリファクタリングは全体からすれば僅かな工数だよ
リファクタリングすればもともとやるはずだった作業の工数も減らせる
工数だけ見てもリファクタリングすれば得なんだ

892仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:00:11.60
リファクタリングは給料発生しないサービスとしてやるべき

893仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:03:45.70
>>891
え?見積りになんて名目で載るの?

894仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:04:39.57
改修範囲外もいじることになったら客と戦争だろ

895仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:04:40.76
リファクタリングってさー
トランプタワー作る前に机のガタつき直そうぜーみたいなもんでしょ?
そんなの時間の無駄つっていきなりタワー作り始めたらそりゃータイムオーバーするに決まってるわな

「急がば回れ」

これ小学生で習うことわざなんだけど
みんな習わなかったの?

896仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:05:24.69
>>893
今利益を出すための作業

897仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:06:06.19
>>895
それって基礎工事すでにダメじゃん
ちょっと手直しで済むレベルにない

898仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:07:34.12
明日プロジェクトがポシャったら?
注ぎ込んだ投資は負債に変わるな

899仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:12:37.43
>>897
でたー例え話の重箱の隅をつつく奴ーwww

900仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:12:59.50
>>898
よくある話だ
気にするな

901仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:19:30.07
現状の主要なIDEでリファクタリングサポートしてるのってどのくらいあるの?
VisualStudio でやろうとしたら、名前の変更程度の機能でもシンボルベースじゃなくて単なる一括置換で全く使えないのに驚いた
抽象クラスやインターフェースの抽出なんてとてもやる気になれん

902仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:28:31.10
>>899
例え話が適切でなかったんだろw

903仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:33:37.86
>>901
は?

904仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:42:59.29
>>903
は、ってなんだよ
国家のあり方を考えるのに第一に重要なのは、歴史認識だろ?
つまり、日本にとって世界は今どういう状況や段階にあり、次にどうなっていくのか、ということだ。
次に、そこで日本はいかなる立場や方向に向かい、どう行動していくことが「国益」となるのか、ということを考えることになる。その歴史認識とは、端的には「過去・現在・未来」と、時間の流れを三つに分節化することだ。
では、私たちにとり「過去」とは何か。ここから始まる。ちがうか?
 私たち日本人にとり、歴史上の明白な一大分節は「昭和の敗戦」であったはずだ。では、それ以降が「現在」か。いや違う。幕末以降、日本史は世界史の一部である。
そうじゃないのか?
「明治維新」、「昭和敗戦」という大きな区切りの間にも、世界史では大きな分節がある。
日本も参戦した「第一次世界大戦」である。これによる世界の変質を十分に認識できなかったことが、「昭和敗戦」につながったとも言える。
同様に、敗戦後の世界史的区切りは「冷戦終結」である。ここからが「現在」だ。
そう思わないのか?

905仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:44:08.20
便利になりすぎたら
書き直す作業が仕事だと思って満足してる人々から
仕事を奪ってしまうことになる

906仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:51:54.90
ここまで全員雑魚

907仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:55:13.34
おお、ついに四天王の一人「赤い伏龍」の異名を持つ >>906 が動き出したか…

908仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:57:28.42
有能君なら、「無能っていつも『やらない理由』から考え始めるよね」って言うところかな

909仕様書無しさん2019/02/02(土) 19:57:34.01
何のネタだ?

910仕様書無しさん2019/02/02(土) 20:00:14.33
無能によってvsはリファクタリングできないideと認定されました。

911仕様書無しさん2019/02/02(土) 20:12:01.99
客観的に言ってできないだろ
そりゃ頑張ればテキストエディタだけでもできないことは無い、という意味では確かにできるけど
実務レベルでは到底実用に耐えない

912仕様書無しさん2019/02/02(土) 20:18:59.65
おまえのリファクタリングのどこに実があんねんw

913仕様書無しさん2019/02/02(土) 20:19:19.06
それ、補助輪ないと自転車乗れないって言ってるようなもんじゃね?

914仕様書無しさん2019/02/02(土) 20:22:51.78
言ってるようなもんだったら何やねんw
なんやこのバカがバカにつっこむ地獄絵図www

915仕様書無しさん2019/02/02(土) 20:23:54.40
tweetdeckのcollectionって公開されるツイートまとめ機能マジ?性癖バレバレやんけ

916仕様書無しさん2019/02/02(土) 20:34:02.72
お前の性癖なんて誰も興味ない

917仕様書無しさん2019/02/02(土) 20:37:41.43
そんなに手作業が偉いならコンパイルもアセンブルも手作業でやればよかろう

918仕様書無しさん2019/02/02(土) 20:57:39.72
Aとも取れるし、Bとも取れる
しかも、ABいずれにせよ情報が
足らんというクソ設計書
設計者に尋ねると「Aだと思います」
思いますじゃねぇよ

うちらは土方なんていわれるが、いかに設計書通りに
きっちり作るか考えてやってんだよ、土方であってもお前らの奴隷じゃないんだよ



なんて思ってた時期もありました

919仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:01:56.96
下請けなら奴隷と一緒だろ

920仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:03:23.68
>>918
どっちかに決めた中間資料作って承認取って、それに基づいて開発することにするんだな

921仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:05:14.68
>>918
どっちに転んでもいいように作れよ

922仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:16:25.85
>>918
顧客の要求満たすには本当はCが必要だったんだがな

923仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:32:56.18
コード書くのも嫌いなのにプログラマを続けるこの壮大な矛盾
さっさと違う職になりたい

924仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:39:41.40
二代目嵐になったらええやん

925仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:41:39.36
これね


プログラマの雑談部屋 ★58 	YouTube動画>4本 ->画像>9枚

926仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:45:02.03
下段は納得いかん
顧客ってだれだ
日本の敵か

927仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:47:37.24
SIが発注する受託開発って利益出るんですか?

928仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:48:31.48
うーんこの

929仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:51:24.23
>>928
ジャップランド

930仕様書無しさん2019/02/02(土) 21:58:40.79
年収180万円程度の日本人が「激増」する未来
2020年代には世界で格差の拡大が加速する

931仕様書無しさん2019/02/02(土) 22:17:41.98
>>918
最初から設計者がコーディングしてればこんなバカバカしい伝言ゲームやらなくて済むのにねえ

932仕様書無しさん2019/02/02(土) 22:22:39.47
設計者が作るべきはテストだと思う
テストケースでもテストシナリオでもいいけど

933仕様書無しさん2019/02/03(日) 00:25:49.31
この前コード書いたら関数に依存関係があるからダメとイチャモン付けられた
あなただけ関数型になっていないと嫌味言われた
なら俺に頼むなよヴァカ!と言ってやりたかった

934仕様書無しさん2019/02/03(日) 01:53:08.93
ここでいつも喚いてる無能自演javaアンチはソースレビューで
コード否定されるほどの馬鹿だったか
さすがいつも喚くほどの無能キチガイだね

935仕様書無しさん2019/02/03(日) 02:18:04.19
関数も書けないのはイチャモンじゃねえだろ

936仕様書無しさん2019/02/03(日) 02:23:23.65
関数型になっていない…
なにがどう問題になったのか
まったく想像できん

937仕様書無しさん2019/02/03(日) 07:22:15.82
あれかPHPで言うと一人だけPEAR使ってる感じか

938仕様書無しさん2019/02/03(日) 07:32:24.55
新しい言語考えた
・インデントはスペースじゃないとエラー
・VIじゃないとソースの閲覧、改変が出来ない
・一つの関数に記述できる行は50 行まで
・変数名はバックキャメルのみ

etc…とにかくコーディングルールとエディタを統一する言語にしたい

939仕様書無しさん2019/02/03(日) 07:34:48.42
VIはきついからVIMで

940仕様書無しさん2019/02/03(日) 08:48:43.70
viといっても、vimのことをたいていさしてるかと

941仕様書無しさん2019/02/03(日) 09:37:10.51
いや統一するならemacsで

942仕様書無しさん2019/02/03(日) 09:38:27.62
>>938
エディタ縛りは無理だけど規約チェッカーならどのIDEでもプラグイン開発ができるように整備されてる
新しい言語を作るよりもはるかに簡単
特にVisualStudioとC#(Roslyn)の組み合わせは素晴らしい

943仕様書無しさん2019/02/03(日) 09:41:19.89
>>938
eslintとかIDEとかCI/CDとか知らない人?

944仕様書無しさん2019/02/03(日) 09:53:46.39
頼むからオレオレ規約を強制するのはやめてくれ

945仕様書無しさん2019/02/03(日) 09:58:25.21
見やすいかどうかなんてそいつの主観でしかないしな
今どうなってるのかわからないからリファクタリングするなんて言ってるキチガイには一行たりともソースに触らせてはならない

946仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:07:11.19
構造が汚いのに規約で表面的な部分だけ整えようとするバカSE
Fラン卒のチャラ男みたいだな

947仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:11:56.17
ツールによるフォーマットぐらいならGitのprecommitフックや
ビルド時に強制的に適用させる事が出来る

948仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:14:01.30
目を閉じると逆さまになった女がこっちを見てる
疲れてるけど眠るのが怖い

949仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:17:22.58
>>948
禁書のアレイスターやそれ

950仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:20:33.05
>>949
それは知らないけど少なくとも実写かな
視界の端にいて最初なんだかわからなかった

951仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:23:12.35
VRもデバイス無しまで進化したのか

952仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:25:35.64
>>950
じゃあ、貞子とかそういうの

953仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:32:52.31
>>933
ジャップランドで全て関数型の現場なんて珍しいな

954仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:34:30.01
>>946
糞でも一貫性があれば力業でなんとかなるからな

955仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:35:29.97
>>952
割と若いけどしもぶくれの不美人
面識はないかな
集中すると目が合う

956仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:42:08.31
>>954
ならんよ
力技の力、つまり大量の人を雇うのに金がかかりすぎる

957仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:45:17.45
大量の人を雇えばどうにかなるらしい?

958仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:45:25.33
そうだよね。
人を集めて力技ってのは、
いつまでたってもバグが無くならず、
結局赤字になるもんね。

959仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:46:47.06
>>954
夢見てんじゃねーよ

960仕様書無しさん2019/02/03(日) 10:51:51.56
コピペが100箇所あったら規約通りになってるか、統一感が取れてるか、100箇所確認しなきゃならない
コピペしないで部品化してればこの無駄な作業はやらなくてよかった筈だ
構造を疎かにして規約で縛ると無駄なコストが発生する、という典型例だな


ちなみに、100箇所確認する時間と人件費があれば、100箇所リファクタリングして共通部品に置き換えることができる
リファクタリングは無駄なコストだと主張する輩が少なからず居るけど、リファクタリングしなかったらしなかったで、別のコストが発生する、という典型例だな

961仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:11:14.45
デイトレーダーなろう

962仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:12:44.25
そう言うぶっ壊れたコードを最初から入れるな

963仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:13:31.45
トレーダーの何割が生き残れるか知ってるか?

964仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:20:40.37
>>962
でもどうしても入っちゃうんだよ
技術レスSE、大量の派遣、ウォーターフォール、属人性排除の組み合わせだとね

965仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:25:34.10
現状の不満を主体的に改善しようともせず文句ばっかり言ってるような卑怯で卑屈な人間になりたくない

966仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:29:36.66
Angularの話がちょくちょくこのスレで出てくるから、勉強してアサイン受けてやってみたが、確かにこれは難しいな
コードのみなら読めば分かるんだが、画面の動きを作ってくれと言われてもcssでアニメーションを作れなかった

このアプリみたいなふわっとした動きを乗せてくれと言われても完全にお手上げだ
仕様書通りに関数書くのはできるけど 、htmlとcssでキャラクターをモワモワ動かすのが出来ない

フロントはやはり別世界だ
アサイン受けた仕事は別の人に変わってもらった

967仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:34:08.44
>>965
不平不満を社会革命に導くのが意識の高い市民の使命
不満を爆発させて安部政権打倒だ

その為におれはこのスレにいる

968仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:37:24.80
Reactでアプリ作った人がいて、俺も張り合ってAngularの似た案件受けてみたがアニメが難しい
これはコード力に加えてデザイン系のセンスが無いとダメだな
コード書くのはいいがアニメは難しい

969仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:38:27.89
>>967

何で安倍総理が嫌いなの?
好景気が嫌なの?

970仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:38:52.51
見た目はcssフレームワーク使うので精一杯だわ

971仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:41:16.60
spaでコードバリバリかけてアニメやデザインを自由自在に書ける奴は天才だな
AngularやReactが難しいと言われる理由が分かった
コードだけじゃダメなんだな

972仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:42:01.41
cssのtransitionまわりは難しいというよりめんどくさい

973仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:45:33.81
>>971
その手の何でも出来る系の人は単価高くて調達困難
殆どいないから安心していいよ

974仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:49:20.64
それぐらい何でも出来れば100は稼げるのかな。いいなー

975仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:50:03.98
>>969
ねつ造された好景気よりも人権の保証された平等な社会が望ましい

976仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:53:02.39
アベガー

977仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:58:01.44
>>975
アベなんてただの操り人形だぞ

978仕様書無しさん2019/02/03(日) 11:58:35.72
>>971
大人しくjavaパーでもやってた方がいい
ただ仕様書をコードに翻訳するだけで生きていけるよ

979仕様書無しさん2019/02/03(日) 12:11:29.73
機械はアホだから、少し頭使えば分かるやろってことも1から10どころか100まで命令するの面倒だ

980仕様書無しさん2019/02/03(日) 12:35:09.81
>>967
こんな便所の片隅で頑張ってもなんの効果もないのだから、あなたの使命を果たすためにここを出てあなたのいるべき場所で使命を果たしてきてくださいな

981仕様書無しさん2019/02/03(日) 12:57:39.38
SPAほど簡単なものはない

982仕様書無しさん2019/02/03(日) 13:00:24.37
SPA簡単っていう人は実際にSPAで稼げてるの?

983仕様書無しさん2019/02/03(日) 13:13:25.54
はい

984仕様書無しさん2019/02/03(日) 13:18:08.79
クライアント/サーバーモデルのインターネットはもうすぐ終わるのに悠長だなお前ら

これからはサーバー不要のインターネットが来るぞ
IOTやモバイルの勉強しとけ

985仕様書無しさん2019/02/03(日) 13:39:35.23
SPAでも仕様書をコードに翻訳するだけなら稼げるだろ
やった事ないから分からないけどさ
プログラマーの仕事は仕様書をコードに落とし込む事だけであって、仕様書がしっかり出来てさえいれば、全体機能の把握は要らないんだからね
仕様書がいい加減だから現場は困っているのが現実
どんな言語でも仕様書さえしっかりしてれば簡単だよ
SPAだって多分そう

アニメみたいなのは分業制で得意なやつにやらせとけば?

986仕様書無しさん2019/02/03(日) 14:03:48.58
web系でいちいちしっかりした仕様書書いてるとこあんのか

987仕様書無しさん2019/02/03(日) 14:05:13.48
>>974
フリーで月単価80万くらいもらえる。
払い手は100万以上出してるんじゃないかな

988仕様書無しさん2019/02/03(日) 14:06:20.34
>>985
そんな仕事ならオフショアにやらせた方が早いわ

989仕様書無しさん2019/02/03(日) 14:07:45.92
小規模(30画面以下かくらいのショボい奴)ならあまり書かない
中規模以上ならわりと真面目に書く

990仕様書無しさん2019/02/03(日) 14:10:19.38
>>985
ブラウザーや機種毎のjs記述の注意点なんて仕様書に書けないからな
というかコード書いて動かしてみないと分からないし
コードに直翻訳出来る仕様書を書くなんて無理

991仕様書無しさん2019/02/03(日) 14:49:23.94
元号事前公表に日本会議が遺憾の意を表明したから怪しい雲行きらしい
1ヶ月でも終わってるのにどうしろと…
もう元号はビジネスで使うな、西暦か皇紀でも使っておけ

992仕様書無しさん2019/02/03(日) 14:50:07.16
単価50万超えないエンジニアなんて居ないだろ

手取り16万のエンジニアは多いけどな

993仕様書無しさん2019/02/03(日) 14:58:57.73
手取り14万円のJavaエンジニアいますし

994仕様書無しさん2019/02/03(日) 14:59:00.61
IE11は滅びよ

995仕様書無しさん2019/02/03(日) 14:59:19.43
単価と給料が比例しないと聞いて絶望した

996仕様書無しさん2019/02/03(日) 15:10:56.10
人売りにいいように扱われてるね

997仕様書無しさん2019/02/03(日) 15:15:08.00

998仕様書無しさん2019/02/03(日) 15:31:44.46
プログラマーになって後悔したことはたくさんあるけど
なって良かったと思ったことは一回もないよな

999仕様書無しさん2019/02/03(日) 15:46:53.80
もうやだおうちかえる

1000仕様書無しさん2019/02/03(日) 15:47:12.89
>>943
CI/CDってさ
手段じゃなくて目的の名前だよね

-curl
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