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1仕様書無しさん2019/02/17(日) 14:45:52.92
※前スレ
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2仕様書無しさん2019/02/17(日) 14:47:46.66
>>1

おつかれー

3仕様書無しさん2019/02/17(日) 16:04:02.68
業務系とWeb系どっちが難しいかって議論があったけど、結局サーバーやネットワーク、いわゆるインフラが一番難しいよな

4仕様書無しさん2019/02/17(日) 16:09:43.83
その明らかに不毛な言い合いまだしますか

5仕様書無しさん2019/02/17(日) 16:11:11.84
争えもっと争え

6仕様書無しさん2019/02/17(日) 16:13:46.32
どっちの方が稼げる?
webの方が副業できる分有利ではあるが、業務系は起業するなら良い経験になる

7仕様書無しさん2019/02/17(日) 16:17:41.56
人売りになるのが一番儲かるよ

8仕様書無しさん2019/02/17(日) 16:19:52.78
人売りになる人脈づくりはSIer
という事でSIerの方が稼げるって結論

9仕様書無しさん2019/02/17(日) 16:22:33.92
スマホアプリは何系ですか?

10仕様書無しさん2019/02/17(日) 16:42:07.82
web系の付加価値

11仕様書無しさん2019/02/17(日) 16:55:44.53
web系ってセキュリティうるさい?
業務系ぽいとこ入ったけどUSBメモリだめなのはもちろんスマホ、マイパソコンやクラウドも使用禁止だった
itの仕事って暇があればスタバでMacBookカタカタしてるイメージだったのに

12仕様書無しさん2019/02/17(日) 17:00:47.59
人を横流しするだけの簡単なお仕事です。

13仕様書無しさん2019/02/17(日) 17:03:18.27
秘密鍵メールで渡したりする程度にはガバガバセキュリティ

14仕様書無しさん2019/02/17(日) 17:03:20.84
仕事は遊びじゃねーんだ
どこ行ってもセキュリティうるさいよ

15仕様書無しさん2019/02/17(日) 17:18:20.49
今にも潰れるような零細企業なら、セキュリティはザルだよ。
洩れて困るような顧客もなければ企業ノウハウもない。

16仕様書無しさん2019/02/17(日) 17:18:34.27
webと業務系という比較はピントがずれてるだろ

17仕様書無しさん2019/02/17(日) 17:28:23.62
とあるサイトにオープン系は将来無くなる可能性もあるって書いてあったんだが本当かね
クラウドに取って代わられるってことか?

18仕様書無しさん2019/02/17(日) 17:41:50.67
残るのは人売りのみって聞いた。

19仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:34:23.21
まぁweb系は今だけだよ
IT業者の人不足ってsiの奴隷だからな

web系は今でさえ飽和気味なのに簡単だからどんどん増えてる
潰しが利かないからwebが廃れたらみんな廃業になる
鯖側やっといた方が安泰だよ

20仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:40:03.58
Webが廃れるってどういう状況?

21仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:41:42.38
クラウドになったところでオープン系が死ぬってのはよくわからんな
インフラ周りは死ぬだろうが

22仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:45:59.94
例えばスマホアプリな

結局フロントのメディアなんて
時代が変わりゃ根本の技術が変わる
昔はフラッシュが流行ったけど今は無いだろ
フロントの技術はそういうもん

裏側の技術はフレームワークの流行り廃りはあっても
根本が変わってないからすぐ乗り換えられる

23仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:46:05.32
>>19
全然真逆のこと言ってるな

24仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:48:54.04
Web系ってまさかHTMLとJavaScriptの事言ってたのか?
そりゃ簡単だろう
Webサーバ含まないならな、馬鹿じゃね?

25仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:51:07.45
このスレにはHTMLしか書かないのとかいるんだっけ?
もはやマ板に居るのが不思議
HTMLってProgrammingLanguageじゃなくてMarkupLanguageだろ?

26仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:51:12.70
え、Webサーバって難しいってのが最近の技術者なの……?
そういうレベル?

27仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:52:23.95
Linuxをとことん使い込むとかじゃなくて
単純にWebサーバー動かすのが難しいとかありえないよな

28仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:52:25.96
そりゃクラウドの時代になるわな

29仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:55:01.24
こういうレベルなのが今のフロントの技術者
だからwebが廃れたら廃業になる

30仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:55:33.76
Webが廃れるってどういう状況?

31仕様書無しさん2019/02/17(日) 18:58:48.28
データベースの知識は持ってて当たり前?

32仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:00:58.21
Web系やるならせめてSQLくらいは書けないと逆にまずいだろう
究極的な部分は無理でも仕方ないかもしれんが

33仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:05:21.88
          我が名を称えよ 森羅万象を担当する ゲリノミクス神であるぞ!
              .:::::::;'                               ';:::::::.
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          /     , ' '、Yヾ :.   ( トェェェェェェイ )     /
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       /      , '       ._):.:.、 U ノ:::ノ:ノ    ,丿      \
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  ./       , '              ヾ!、丶` U''           `、    \

34仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:07:48.34
>>30
例えば
AMPが主流にになったらjsの仕事は減るよな
スマホアプリの需要が増えても減るよな
もしかしたら今後はスマホも廃れて
違うデバイスが主流にになったらまた別の言語が主流になるよな

フロントエンドは時代によってデバイスが変わったり
利用者の需要の変化で使う技術が変わる
そういう影響をモロに受ける

でも鯖側は大して変わらんよって話

35仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:08:41.86
Javaエンジニアは不滅です

36仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:09:06.37
DBの知識がなくてもなんとかなる可能性があるのなんて組み込み系くらいじゃないか

37仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:11:02.84
流行り廃りを気にするぐらいなら勉強ぐらいしろよ。

38仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:11:02.91
組み込みや業務系はコピペだらけ
ツギハギソースで人に見せられない
ひどいもんだよ

39仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:11:48.70
>>33
チョンさんコピペ投下するスレ間違ってますよ

40仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:12:29.23
>>17
オープン系ってなんですか?

41仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:12:59.36
鯖側こそクラウドの台頭で廃れるつーかエンジニアのパイが少なくなるんだけどな

42仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:13:45.27
そういえばコピペプログラムが最上とクレイジーな事を連投してる池沼がいたな
あれ業務系なのか?

43仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:16:43.25
vueとかreactとかどうでもいいからどれか1本にして欲しい
なんで博打みたいにどっちか選んで学習コストの高いフレームワークの勉強せにゃならんのだ
そのくせできることと言えばゲーム画面以下だし
webのフロントエンド嫌い

44仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:17:16.77
>>41
それ言ってるのweb系の人だけだよ
web以外ではオンプレが当たり前

si業者の目下の悩みは内製化ぐらい
それも共創とか言い始めて解消しつつあるがな

45仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:18:59.43
>>44
業務系がオンプレが当たり前だとしてもパイが少なくなる状況は何も変わらんぞ

46仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:21:44.27
Javaの勉強すらロクにしねー奴に、他の言語の重要な部分なんて
任せられるわけねーじゃん。

47仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:22:27.09
サーバー知識が無かったらDockerとかわけわからんでしょ
プログラマ≒アプリケーション開発者ならコンテナを避けては通れない

48仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:24:24.25
>>45
si的にははっきり言ってweb系は金にならんし
クラウドが流行ったとこでほとんど変わらんよ
下手すりゃベンダー系のsiは
クラウドで儲けてるとこも多いと思うよ
俺はやったことないけどクラウド自体を構築する仕事も増えてるし

49仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:25:28.34
sierがdocker使うか?

50仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:25:45.92
SIの儲けの大部分は人材派遣つまり人売り

51仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:25:48.53
昔さーDockerでデプロイしたサーバーをさー
馬鹿な後輩が勝手に再起動してんの
そしたらさー俺に泣きついてきてさー
よしよしよしよしよしよしよしよし!
ってやってあげたら綺麗に消えちゃった

52仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:26:30.30
sierはdockerなんて使いません
javaパーが負けたくない一心でテキトーほざいてる

53仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:27:06.25
sier必死だな

54仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:29:02.64
クラウドの普及でSIerは今後どんどん人売りに売られる奴隷階級と化す
Javaエンジニアはますます底辺の象徴になる

55仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:30:08.11
業務系は災害対策が必須だからクラウド移行は意外と進んでる
進んでるけど全部をすぐに捨てるわけにもいかん
だからクラウドとオンプレのハイブリッドを扱える人材はむしろ価値が上がった

56仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:31:01.10
オンプレは減っていってるよ
鯖缶少なくるのは本当だろう

57仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:31:19.99
クラウドサービスはだれがつくるんだよ

58仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:31:52.52
>>53
実際必死かも
人居ないし

webでクソ安い給料で働いてるならsierオススメするよ
奴隷が逃亡するから人居ないし仕事忙しいしで単価上がってる
奴隷会社じゃなければweb系と比較にならんぐらい稼げるよ

59仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:32:19.90
ビル・ゲイツが勝手に作ってくれる

60仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:34:02.41
流行りは外資のクラウドSIerだろ
つまり奴隷

61仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:34:28.96
奴隷が逃亡する会社なんて行きたくねえわ

62仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:36:42.31
>>61
会社がどうとかじゃなくてsi業界全体の問題
若い子すぐ辞めんだよね

63仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:38:33.63
今度IT系のイベントに登壇することになったんだが、丸メガネに黒いタートルネックにジーパン履いて壇上をウロウロしとけばいいのか?

64仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:38:39.91
>>49
納品物に含めるかどうかは別だが開発環境として重宝してるよ
むしろ使ってない企業なんてあるのかね?

65仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:39:22.77
この世界は就職前に技術を身につけてからでないと勤まらないから、
若いうちに出来る奴ってのは、ガキのころから勉強してる奴に
限られるんだよね。

66仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:39:45.75
Javaが安いといってもフロントよりは高いからな

67仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:40:28.00
web難しいのに単価やっすいからなー
同じようにハードよりの仕事も
すげー色んな知識いるのに
メッチャ単価安い

この業界は難易度高い仕事ほどなんかやっすいの

68仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:44:05.71
>>66
そうなんだけどね
奴隷会社が安く買い叩いて雇うからすぐ辞めちゃう

でも雇われる側にも問題あると思うんだよね
自分の技術の相場がどれくらいなのか把握しとけと思う

69仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:46:05.94
webは難しくても、人はたくさんいるらしいからね。

70仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:46:21.54
webの時給っていくらぐらい?
3000円ぐらいか?

71仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:47:05.97
>>70
俺は20後半で月給20万
手取りは16万くらいかな

72仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:47:15.15
安い仕事は納期が甘くて仕事が楽だからヨシとしよう。

73仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:47:40.35
難しいのはエコシステムを整備してる人達
webの大半はエコシステム乗っかって親切なガイドラインの通りに組み立ててるだけだから簡単

74仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:48:45.00
javaパーは手取り14万円だそうだ

75仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:50:12.63
手取り14万でも昇給やボーナスあればいいよな

76仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:50:25.71
お前らがバカにするweb屋だけど年収1500万
俺はSI屋には絶対になれねえわ

77仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:50:31.71
Javaが安いと言われても反論はないが、手取り14万円なんて馬鹿な話はねーよ

78仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:52:23.81
買い叩き奴隷会社かな?

79仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:53:16.51
ゲームとかあんなに色々知識必要で月収15万とかあるからな企業の求人も平気で嘘つくし

ポスドクがのさばってるような研究分野も鬼だね
単価40とか平気で出してくる
ロボットの姿勢制御とか
工場の画像処理とか
車の自動運転も
学生使えばタダだかんなー

80仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:53:21.54
フロントは流行の最先端にいればフリーで月100万稼げる
その代わり勉強が欠かせない

81仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:57:14.24
都道府県で違いあるけど
ほんとに14万なら最低賃金以下じゃないかな
労基署行きゃ是正勧告出してくれるよ
過去2年分遡って請求出来るから裁判起こしな

82仕様書無しさん2019/02/17(日) 19:57:43.52
人売りは増える一方だから、そいつら同士で
勝手に値下げ競争するんだよね。

転売屋はバカだから、人が足りないと聞けば
その真相もわからずに飛びつくんだよね。

83仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:04:12.79
>>80
sierでフリーだと稼ぐ人で200以上とか普通にいるよ
javaプログラマで平均でも80はあると思う

84仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:12:51.13
ぼくvbaer
手取り16万円茄子なし\(^o^)/

85仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:16:34.16
>>83
>javaプログラマで平均でも80はあると思う
14万円の人がいるんだから説得力なし

86仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:16:44.23
ぼくfxer手取り-1億

87仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:19:22.30
sierで200万の人と14万円の人の違いはスキル
よほどの無能がお情けで雇われて「こいつ14万円でも黒字にならない低レベルの仕事しかしてねぇ」と思われたに相違ない

88仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:23:54.60
>>87
関係ねーよ
出す方もどうせわかってなければ
もらう方もどうせわかってもらってない
そういう世界だ
意味を考えたら駄目

89仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:26:58.94
>>85
フリーでだよ
逆言うと安く雇った方が会社はそれだけ利益増えるんだから
給料安くするよね

相場を知らないで雇われるってのはそういう事
入社前に会社は求人票で条件出してんだから
安い給料で雇われる奴が悪い

ちなみに求人票に書いてある待遇と
入社してからの待遇が違うと違法
それを知らずに泣き寝入りしてるのは無知な労働者が悪い

90仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:28:46.37
月14万円かとうかは知らんけど
お情けで席もらっとる奴はおるな

経歴偽装で入社してきて何もできず
アサインもまるできいへんけど
歳が歳なだけに首にもされずネット
サーフィンで一日過ごして定時退社
難しい案件の話すると次の日必ずズル休み
月15日くらいしか出社しとらへんから
手取り20万もあらへんと思う

いつか勉強して一皮むけてくれたらと
思とるけど3ヶ月過ぎても正規表現一つ
分かっとらへん
多分何かの障害持ちやと思う

91仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:29:38.91
だからもう、正社員になれてよかったねぇ、としか。

92仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:34:11.71
>>90
でもさ
採用した時は頭数を揃えるために能力は度外視して雇ったんだろ
そいつは人数を増やすって目的をしっかり果たして役に立ったんだよ
資本主義はギブアンドテイク
次は雇用者側が恩を返す番だ

93仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:40:07.61
解雇して失業保険

94仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:40:51.52
>>92
全く役に立っとらへんわ
エース級の人の負担を減らすために
高スキルの人きてやと一般募集したら
正規表現も分からへん輩が来てしまった
本来なら即日首なんやけどそのエース級の
人が彼が可愛そうやから置いてやってと
温情の一言で居続けることになったわけ

95仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:43:41.70
正規表現が分からないエンジニアってたまにいるよな
Javaの派遣なんかだと珍しくもない

96仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:48:10.88
正規表現は自分のパソコンのファイル整理する際によく使ってたからちょっと得意

97仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:49:32.72
性器痴漢

98仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:50:20.17
何の言語か知らないけどjavaなら正規表現分からなくても派遣で何かの仕事はもらえるだろ
javaやれと伝えてあげなよ

99仕様書無しさん2019/02/17(日) 20:58:27.84
三項演算子の分からないエンジニアはjava界隈では珍しくもない
正規表現が書けなくても多分務まる

100仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:03:40.71
>>94
役に立つ≒人数を増やす

101仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:05:11.51
>>100
派遣ならな
ウチんとこは自社開発や

102仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:08:01.51
んなザル採用で大丈夫か?

103仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:09:04.77
>>102
それが試験対策だけは充分だったんや
アンチョコみたいなのあるのかもな

104仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:11:07.06
発達障害の人向けの面接突破マニュアルあるからね
無理に潜り込んでも入ってから苦労すると思うんだけど
考えてみれば彼らも可哀想だよ
そういう人生ってつらいと思うよ

105仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:13:52.26
資本主義は稼いだもの勝ち

106仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:14:35.77
アスペの人ってプログラマーは向いてるんじゃないの?

107仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:21:35.85
毎日のようにディスられるjava

108仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:26:48.53
ここにいる馬鹿って基本自分も馬鹿だから他人を批判するときも常に局所的すぎて的を射てないんだよね
正規表現にしたって3行分ぐらい必要になるパティーンの正規表現書けって言われても
ここいる無能レベルの奴等だとソラじゃ絶対かけるわけないし
ググって1秒でわかるようなことがホントにわからないレベルの奴ならそれはただそういう風に演じてるだけだろう

109仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:29:25.88
3行の正規表現を書く人が他人を非難したって説得力に欠けるとは思いませんか?

110仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:31:17.97
無能なJavaパーが無能弁護のために湧いて来ました
前スレでも散々俺は無能だと言ってたからな

それは認めてやる
あんたは本物の無能Javaパーだ
底辺の中の底辺
太鼓判押してあげるよ

111仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:32:46.05
このJavaの貶されよう

112仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:33:13.69
自分が出来ると思ってるなら、スマホアプリのひとつぐらい作ってみろよ。

113仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:34:02.17
>>112
javaパーの殆どはアプリなんて作れないからww

114仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:36:34.49
Java屋は無能でも奴隷として売れれば金になる
存在してるだけで役に立つ
人売りになって奴らを売っぱらって儲けよう

115仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:37:41.36
人売りになるのが一番もうかる
商品はJavaコーダーです

116仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:38:57.57
誰かC#にも関心を!

117仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:40:13.49
>>94
わかってないな
頭数が揃わなきゃ
テメーのご自慢の腕を振るう機会もなかったんだぞ

118仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:41:55.91
>>116
dotnetcore 3.0 試してないけどどんなもんよ?

119仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:42:19.56
>>117
無能なら売っぱらえば金になるのに馬鹿だよな
人売りが一番だよな

120仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:43:24.41
javaパーは派遣だからヒトではなくモノ扱いだからな
人売りになってjavaパーを売れば大儲け!

121仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:44:45.48
不思議なんだがJava擁護って自分を無能と言いながら無能自慢してるの何で?

122仕様書無しさん2019/02/17(日) 21:46:42.80
>>121

javaパー=無能

無能批判はjava批判と同じだから奴らは怒る

123仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:05:06.62
嘲笑こそ有能の隠れ家

124仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:07:41.40
>>112
旦那、PythonならiPhone・iPadでもアプリ作れますよ。
https://itunes.apple.com/jp/app/pythonista-3/id1085978097?mt=8
#画面的にiPhoneはきついがHDMI出力させればできないことなない

という説明
http://hitoriblog.com/?p=42145

125仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:11:07.83
東京都港区に住みたい。

126仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:11:52.60
>>118
何が知りたい?

127仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:18:56.47
やはり時代はpythonなのかな

128仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:19:09.10
サーバーエンジニアとF1ドライバーはどっちの方が凄いですか?

129仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:28:06.67
webglってどうなの?普及してるの?

130仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:33:47.21
プログラマーと計算機科学者だと、やっぱり計算機科学者の方がコンピュータとかソフトウェアとかネットワークなどに関してかなり詳しいのでしょうか?

131仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:44:07.31
やっぱりプログラマーから見ると、数学者とか計算機科学者は尊敬の対象なのでしょうか?

132仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:44:47.74
>>127
pythonの案件ってやったことどころか
聞いたこともない。
本当に流行ってるのだろうか?

133仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:46:59.28
たぶん、メリケンの中小企業の社長とかが、自分専用のプチシステムを
チョコチョコ開発してるのだろうと。

134仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:48:52.39
お前らウェブ解析士っていう民間資格に興味ある?

135仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:50:47.50
それを取ったらハケンの時給がいくら上がるのかは気になるねぇ。

136仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:52:25.83
派遣先で違う島からアナコンダが〜
とか聞こえてたけどPythonの話かな

137仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:52:48.64

138仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:54:44.67
自演無能のjavaアンチの怒涛の連投ワロタw

139仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:55:47.94
BNFみたいにデイトレーダーとして生計立てられたら良いのになぁ・・・・・・・・。

140仕様書無しさん2019/02/17(日) 22:58:36.08
N予備校のプログラミングコースよさそうだけど、これってマンツーマンじゃないのかな?
まぁ、マンツーマンじゃなくても、月1000円であることを考えると結構使えそうな気もする。

141仕様書無しさん2019/02/17(日) 23:02:44.43
>>140

ごめん、お前、流石に場違い。

142仕様書無しさん2019/02/17(日) 23:04:47.97
スマホやタブレットのアプリを個人で作って儲けようかな。

143仕様書無しさん2019/02/17(日) 23:06:25.81
>>140 お前の好きなようにすればいいんだよ
ここにいる連中のほとんどはわざわざそういう教育とか受けてないから共感してもらえないと思う
みんな自分で学んでるから

144仕様書無しさん2019/02/17(日) 23:10:26.87
>>142
すっげーアプリがタダで使えるからみんな金出さないよ

145仕様書無しさん2019/02/17(日) 23:23:03.51
craving explorerみたいな動画ダウンロードソフトってどうやったら作れるのかな?
そもそもそういうソフトを作るのは違法じゃないのかな?

146仕様書無しさん2019/02/17(日) 23:49:57.54
はー
まーた糞な1週間の始まりか

147仕様書無しさん2019/02/17(日) 23:59:56.61
新しいC#はswitch式とパターンマッチングが最高だ
if return if returnで騙し騙し書いていたのが遂に公式に言語仕様としてサポートされた
これによりelse不要論がますます進化したわけだ
Microsoftはよくわかってる流石だ

148仕様書無しさん2019/02/18(月) 00:14:11.94
>>147
ゴミ
なんでswitchでやんの?
別の命令作ってそっちでやれよ
ゴミいれんな
ってのが素直な感想

149仕様書無しさん2019/02/18(月) 00:39:17.95
>>144
とっくに個人どころか企業ですら厳しい時代になってるよな

スマホゲーム会社も相当淘汰進んでる

150仕様書無しさん2019/02/18(月) 00:40:14.27
前スレで業務系のドメイン設計とか言い出す奴いたけど、
あれはおまえらの仕事じゃねえだろ
あーいう仕事してる奴はもうほとんどプログラム書いてねえしプログラマじゃねえ

151仕様書無しさん2019/02/18(月) 00:41:31.25
おまえらの仕事は業務系の1機能や1ノードの設計製造程度や
そんなんwebと比べるとくそみたいに楽だわ

152仕様書無しさん2019/02/18(月) 01:12:40.89
>>150
誰もやんねーから下請けに流れてくる可能性は否定できない

153仕様書無しさん2019/02/18(月) 01:16:12.61
>>152
小規模なやつなら二束三文で流れてくるけど
でかいやつはさすがに無理かな、みずほの例とか、あれ担当した無能は誰だったんだろ

154仕様書無しさん2019/02/18(月) 01:18:29.43
>>150

頭の中、とっちらかってるなぁ…。

155仕様書無しさん2019/02/18(月) 01:19:06.25
とにかく丸投げしまくるから
平気で顧客リストとか暗号化もしないで渡して
集計してとか普通に言い出す
プログラム以外の仕事も普通に来る

156仕様書無しさん2019/02/18(月) 01:20:28.95
>>153
デカイところほど数が膨大過ぎて
管理なんかできない&なりふりかまっていられない感じ

157仕様書無しさん2019/02/18(月) 01:21:38.47
このスレに東大数学科卒の人いる?

158差別は許せない2019/02/18(月) 02:25:25.79
ゴキブリは1匹見たら100匹居ると思え
ネトウヨゴキブリは100匹見たら1匹と思え
           /  / ̄ ̄ ̄ ̄\\
       、  /  彳u 愛●国  \ \     ,      
        `,ヾ   (6:::.:;ー◎-◎- |    \ノソ  
       / カ    |::.::.: (o o)  |     iカ    
         iサ'    ヽ ::. .:ノ∵3∵ >   fサ       
          !カ、._  ,ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ! __fカヘ.     
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、          
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |   
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |   
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |

159仕様書無しさん2019/02/18(月) 02:39:41.62
Pythonは若手ばかり
おっさんは相変わらずJavaですよ

160仕様書無しさん2019/02/18(月) 02:51:31.82
ユーチューバーになるか迷う。

161仕様書無しさん2019/02/18(月) 05:36:03.33
ジャバは汎用性高いよな
業務、Web、スマホアプリ、組み込み
なんでも出来る

162仕様書無しさん2019/02/18(月) 06:47:47.04
>>150
職場や案件によるわな
丸投げ多いし、リソース厳しいとこ多いから
プログラマ言えどあらゆることやる時代

163仕様書無しさん2019/02/18(月) 07:03:21.77
みずほ案件とか客が業務を知らなかったんだろうな
システム化にあたって初めて業務を俯瞰してみたら無駄無理ばかりと

164仕様書無しさん2019/02/18(月) 07:16:03.30
あー寝坊した
しゃあない風邪引いて休もう

165仕様書無しさん2019/02/18(月) 07:27:00.44
>>126
フルのef6のアプリ資産をdotnetcore移行したいんだけど
ef coreに移植しなくても動くようになるのを期待してます

166仕様書無しさん2019/02/18(月) 07:27:46.61
「弊社でどのような仕事をしたいですか?」
「単価が高い仕事をしたいです」

「君は、営業部への配属となりました」

167仕様書無しさん2019/02/18(月) 08:00:42.17
ソウナリマスヨネー

168仕様書無しさん2019/02/18(月) 08:06:58.90
>>166
単価が高い=給料も高い
とも限らんしな

169仕様書無しさん2019/02/18(月) 08:32:46.67
営業も足りてないのか

170仕様書無しさん2019/02/18(月) 08:33:47.80
土日で勉強なり成果物作ろうと思ってたけどスマホゲぽちぽちしてたらお休み終わってた

171仕様書無しさん2019/02/18(月) 08:48:38.91
人売り営業になれば

172仕様書無しさん2019/02/18(月) 08:51:56.40
>>165
いま出てるPreview版だとまだEF6には対応してないね
でもそんなプログラムだったら他にも移行できない処理結構あるんじゃね?

173仕様書無しさん2019/02/18(月) 08:56:28.17
>>165
多分無理でしょうね。
ただ、コード修正はcore 2.1からはだいぶ少なくなりました。

174仕様書無しさん2019/02/18(月) 09:22:20.55
人売り営業になってjavaパー売り飛ばせば?

175仕様書無しさん2019/02/18(月) 09:27:43.01
>>173
ef6だけが移行できないで残ってたんなら問題ないんだけどね

176仕様書無しさん2019/02/18(月) 09:30:22.88
パスワードをハッシュ化しないで保存してる所とか
まだあるの?

【ファイル転送】「宅ふぁいる便」の大規模情報漏えいにITジャーナリスト「過去10年で一番びっくり。史上まれに見る“バカな流出”」
http://2chb.net/r/newsplus/1548805074/

なぜファイルを渡すだけのサービスにこんな大量の個人情報が必要なんだ?

177仕様書無しさん2019/02/18(月) 09:32:52.32
周回遅れジャップ恥ずかしい

178仕様書無しさん2019/02/18(月) 09:34:12.63
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   じゃあああああああっぷ
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

179仕様書無しさん2019/02/18(月) 09:45:41.62
『企業様向け有料版「オフィス宅ふぁいる便」は、不正アクセスの影響を受けておりません。』だとよ
でもどっちも宅ふぁいる便って名前だし
使いたくないよね
https://www.ogis-ri.co.jp/pickup/takufile/index.html

180仕様書無しさん2019/02/18(月) 10:31:29.67
会社から「コミュニケーション不足を解消しましょう!」って言われてるからって、
上司が「土日に何して過ごしてたか?」とかを根掘り葉掘り聞くのは違うんじゃないのか?
ここで言ってるのはそういうのじゃなくて「世話焼きな先輩」みたいな行動をしろって意味だと思うんだが

コミュニケーション不足改善とかいうより上司のコミュ障をなんとかしてくれよ

181仕様書無しさん2019/02/18(月) 10:33:01.04
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

182仕様書無しさん2019/02/18(月) 10:33:54.37
正確な通信制御



お互いの恥部を握りあう

を勘違いしてんな > コミュニケーション不足

183仕様書無しさん2019/02/18(月) 10:47:27.80
>>181
javaパーさんの悲惨な実態レポートありがとうございます
ひどい労働させられるんですね

184仕様書無しさん2019/02/18(月) 10:51:55.42
Javaエンジニアは奴隷労働させられるし
絶対にやったらダメだね
コピペ見れば皆さん分かるでしょ

185仕様書無しさん2019/02/18(月) 11:21:23.13
プライドだけは正社員より高い
それが中年派遣Javaコーダー
クズさが凝り固まってるから扱いづらいのなんの

186仕様書無しさん2019/02/18(月) 11:32:13.97
>>166
営業って単価ってなくね

187仕様書無しさん2019/02/18(月) 12:05:55.21
営業は売れば売るほど儲かっていいよな

188仕様書無しさん2019/02/18(月) 12:26:19.70
商品はjavaパーです
彼らはモノですから奴隷なんです

189仕様書無しさん2019/02/18(月) 12:27:46.90
ジャバエンジニアは悲惨だね
氷河期の使えねージジイどもの事なんてどうでも良いけどw

190仕様書無しさん2019/02/18(月) 12:44:19.62
「日本は盗人猛々しい」 天皇謝罪要求の韓国国会議長

191仕様書無しさん2019/02/18(月) 13:09:30.42
>>183
そうだよ

192仕様書無しさん2019/02/18(月) 13:14:30.66
そうだ人売りになろう!
javaパー売り飛ばして儲けよう

193仕様書無しさん2019/02/18(月) 13:43:02.41
Javaパー連呼の人は大袈裟に言ってるのかと思ったら
本当にJavaの人は底辺的労働をしているんだな

良かったJavaやってなくて
大卒で情報科出てるけど卒業生でJavaエンジニアになった人ゼロだったもん

194仕様書無しさん2019/02/18(月) 13:46:35.28
業務系を選んだ奴いなかったってことか

195仕様書無しさん2019/02/18(月) 13:54:21.97
ジャバって35以上のジジイばっかりだよ
大学出てジャバなんて親不孝も良いところだ

196仕様書無しさん2019/02/18(月) 13:58:19.45
大学出ててもJavaすらできないゴミが結構いるけどな
javaパー連呼ラジオとかもそうなんじゃね?コンプレックス半端ないし。

197仕様書無しさん2019/02/18(月) 14:00:39.10
ここまで粘着するとか異常。そういうお仕事なのか?

198仕様書無しさん2019/02/18(月) 14:03:44.60
javaパーって自分は無能と言い張ってるんだから
java凄いと主張しても無能の発言だから
受け入れられるわけ無いよな

プログラマーと思えない論理破綻

199仕様書無しさん2019/02/18(月) 14:21:19.70
無料&「知識ゼロ」でも安全に最大2GBのファイルを暗号化して送信できる「DropSecure」
https://gigazine.net/news/20161031-dropsecure/

200仕様書無しさん2019/02/18(月) 14:45:27.65
いっけー無職君に決めた!

201仕様書無しさん2019/02/18(月) 14:48:42.04
>>196
て言うかこいつが来始めた頃にOOpは糞とか教えてくれとかスレ立ってた
java出来ます言うて派遣されてボロクソ言われたPHPerさんやろ

202仕様書無しさん2019/02/18(月) 14:52:14.73
Javaパーって最高のネタだなw

203仕様書無しさん2019/02/18(月) 14:54:44.66
ジャップ企業のセキュリティwwwwwwww

総務省|ウェブサービスに関するID・パスワードの管理・運用実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01ryutsu03_02000099.html

(3)パスワードのハッシュ化の実施率が低い
 管理するパスワードの流出に備えた難読化対策であるハッシュ化※1について、全体で4割以上のサービスがパスワードのハッシュ化を行っておらず、特に無料のサービスでは7割がハッシュ化を行っていない。
 ※1 パスワードのハッシュ化とは、パスワードの文字列の内容を別の文字列に不可逆的に変換することを指します。

204仕様書無しさん2019/02/18(月) 15:00:19.82
パソコン触ったことない奴が担当大臣する国だからしかたないね

205仕様書無しさん2019/02/18(月) 15:05:54.53
スケジュール管理できない奴が担当マネージャする開発業務だからしかたないね

206仕様書無しさん2019/02/18(月) 15:27:50.22
実にじゃっぷらしい笑える島国

207仕様書無しさん2019/02/18(月) 15:31:14.06
自民党に投票するヴァカ国民がいるから不正がはびこる

208仕様書無しさん2019/02/18(月) 15:35:19.42
韓国さんには負けますよ

209仕様書無しさん2019/02/18(月) 16:04:45.23
民主主義成熟度
韓国>>>>日本

210仕様書無しさん2019/02/18(月) 17:03:18.63
何でキチガイ在日が湧く?

211仕様書無しさん2019/02/18(月) 17:09:26.12
web系なら1000万いける

212仕様書無しさん2019/02/18(月) 17:15:03.79
外で動画投稿する場合、カメラって普通のビデオカメラかgo proみたいなのだとどっちがいいの?

213仕様書無しさん2019/02/18(月) 17:15:50.44
ごめん。投稿じゃなくて撮影だった。

214仕様書無しさん2019/02/18(月) 17:16:19.04
>>212
カメラの質問するのにマ板と別の専門板だとどっちがいいの?

215仕様書無しさん2019/02/18(月) 17:16:41.11
>>213
ごめん。レスする価値もなかった。

216仕様書無しさん2019/02/18(月) 17:42:05.29
うんちぶりぶり。

217仕様書無しさん2019/02/18(月) 18:04:31.33
健康的だな

218仕様書無しさん2019/02/18(月) 18:11:51.41
JavaとC++どっちが難しい?

219仕様書無しさん2019/02/18(月) 18:24:34.96
ウンコどしゃー

220仕様書無しさん2019/02/18(月) 18:46:18.86
まともなマはどこ見てるんだろう

221仕様書無しさん2019/02/18(月) 19:00:45.90
,.-.,ヾヘヘヾiii|||i゙i'i'r,r=,,
三二ミヾ;ii,',ii;ii;l,',i',r''ァ''ッ
三ミミミヾii'i',llli,!l,'/r'彡≦彡
三=ミミ゙iii;||i,!,'r'彡''≦三ミ、
ミ≧=‐''""゙゙"''''' ‐=≦ミミミミ゙i
ニ"    _,.-ー- ー ゙"=,,ミミミツ,
"  ,. -‐  -ー‐ ,._   ヾミミミ'i
      _,.     ヽ  ヾミミミ゙i゙
  ,.=‐''¨_,.彡 i  ソ,,,   ヾミミソ
. -"-=''"´ ヾ ゙ ゙" ヾミ,,   ゙iミミ;!'
'"   _,.、  ', ,,"   ヾミ,,   ゙iミ;i   /
 ァ"´(0) ゙i!,   /  _,,_ ヾミ_  リ;! //
"`ー─''"/ i   {ヽ''゙ @ ゙ヽ,  ''|i;! ああああああああああああああああああああああああ
  `ー=''  i  i  | `゙゙''=''"`   |i! あああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!
   ,.‐´  i'  i  '' ,,         ;|i! !!!ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!!!!
    / i'   、  "‐‐"    ;|i!  ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!
    /r'",,、  ,,、 )、      ! ;!li! \\
   /   i'l~   'i,  i' i    |‐、   \
  {     U     'i,  }  l    }ヽ',
  :{  入_,,     } !  !    }''"}
  | r"二,,へ,    |      }ノ
   ゞ、::::j::::)゙'i、        /
   ヽヽ:ノ::::::ノノ       イ
    ヽヽ,._ノ"        ,/"|
',,   ヽ,,,,,,,ノ゙      ,. " :::l
ヽヽ          ,/  .::::|
::::ヽヽ....      ,,-''  .::::::::|
::::::::ゞ"''二ニ''"´

222仕様書無しさん2019/02/18(月) 19:11:54.37
在日さん楽しい?

223仕様書無しさん2019/02/18(月) 19:17:47.28
>>169
優秀な営業マンは不足してる。

224仕様書無しさん2019/02/18(月) 19:23:10.05
エドワード・ウィッテンとジョン・フォン・ノイマンはどっちの方が頭が良いですか?

225仕様書無しさん2019/02/18(月) 19:30:05.58
自殺をしたら地獄に落ちるというのは本当ですか?

226仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:09:10.20
能無し営業は、高い仕事が取れないのを開発のせいにするわけだが、
別に開発のことなんて気にしなくても良いんだぞ。

仕事取ったら外注に丸投げすりゃいいんだからさ。

227仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:15:36.26
外注に丸投げってどのレベルまで投げてんの?
要件定義も設計も向こうにさせるの?

228仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:20:42.78
青木ヶ原樹海で首吊り自殺したいけど、あそこって警察官とかが自殺者が出ないように周囲を徘徊しているんだろ?

229仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:23:13.83
無能営業が取ってきた安い糞仕事は手取り14万円でjavaパーがやるんですよ
だからjavaパーという底辺がいるかぎり平気なんです
営業って簡単でしょ?

230仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:23:19.96
>>227
まあ、そうだろうね。
営業にとってみりゃ、自社社員には出来ない案件なんだから
しょうがねーやな。

231仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:24:40.87
青木ヶ原樹海って広いの?

232仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:25:19.15
クラウドなんてそうだね
会社勤めできない事情ありの人が安く内職でやってくれる
変な人多いから重要な仕事は出せないけど

233仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:29:19.26
>>231 案内人付けて行ってみると良いよ
洞窟とかあって楽しい

234仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:29:25.33
>>230
なんやそれ
開発いらねーやん

235仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:30:21.90
javaパーの正社員なんて必要ない
外人が安くやってくれる

236仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:32:06.36
無能な開発なんて要らないだろ?
何言ってんだ
優秀な外人がやればいいんだよ

237仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:32:26.35
正社員なんて必要ない
外人が安くやってくれる

238仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:34:25.86
ウチも最先端のSPA関連だけ正社員であとはベトナム人がやってるわ
Javaエンジニアも今は誰もいないね

239仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:37:30.83
SPAが最先端てネタか?

240仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:37:54.67
プロパーと言われるような大手は、もはや
マトモな開発部隊などもっていない。

営業に特化して、仕事請けたらなにもかも下請けに丸投げ。

241仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:38:27.93
無能な顧客も要らないな

242仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:38:31.93
死んだらどうなるのでしょうか?
死体になるとかの客観的な話ではなくて、主観的なことについてです。
無ですか?

243仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:44:08.13
>>240
プロパーの意味、なんか勘違いしてないか?
俺の理解の方が間違ってるのか?

244仕様書無しさん2019/02/18(月) 20:49:07.60
よくわからんが、おれの解釈では
営業主体で仕事とって下請けに丸投げする会社のこと。

245仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:05:02.36
Googleとアメリカ政府ってどっちの方が権力が強いのでしょうか?

246仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:08:05.56
>>244

おまえさぁ、ググれば分かるような事を、なんで調べずに語るんだ?
ノータリン

247仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:09:39.61
ビル・ゲイツと習近平が権力で対決したらどっちが勝ちますか?

248仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:09:49.85
喧嘩すんな

249仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:18:28.27
金持ち喧嘩せず

250仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:19:16.81
例え零細でも派遣を指揮してればプロパーだからね
派遣から正社員になったけど派遣時代は10歳近く若い女の子からも目下扱いだった

251仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:19:20.38
札束で殴り合ってるが

252仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:25:07.74
>>250
歳とるとフリーもキツくなって
最悪クラウドで食いつなぐしか
なくなるから正社員になって正解

253仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:30:18.15
>>240

俺の勤めてる会社は東証一部上場で従業員5000人以上いるが、俺開発部隊だよ。
まあオフィスの半分は派遣だけどね

ベースを作るプログラマーが正社員で量産担当のコーダーが派遣という位置づけ
派遣だとデザイナーの方が給与は良いみたいね

254仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:31:24.42
オレオレフレームワーク担当か

255仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:32:24.59
>>253

>派遣だとデザイナーの方が給与は良いみたいね

泣けてくるな

256仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:34:40.79
正社員と非正規で話が噛み合ってないな〜
完全に別世界の住人なんだね

257仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:35:12.95
量産担当コーダならそんなもん

258仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:36:15.83
>>255
デザイナーさんを馬鹿にしたらあかん
高い学費払って美大でとるんやで

259仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:37:54.04
>>257
ぶっちゃけ、そんなポジションって本当にあるのか?
求人内容はほぼコーディングだけの案件で現場に入ってコーディングだけ終わったことなんてまず無いぞ

260仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:39:49.28
コーティングだけと言いながら朝礼で社歌を歌わされたり、帰宅前のゴミ捨てやシュレッダーの掃除当番が回ってきたり、飲み会の幹事やらさせたわ

261仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:42:14.62
コーティングだけの現場あったなNTT系のところ
嫌味な奴が多かったけど労働環境はホワイトだった

262仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:44:15.29
>>259
朝のミーティング以外は彼らコーティングしかしてないと思うぞ
派遣元の宿題みたいなのやってたりするがそれはウチら関係ないし

263仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:48:31.74
>>262
ミーティングとか社訓斉唱とか社外清掃とかは別として、
テストやら仕様書の更新やらDBのトランケートやらなんでもやらされるぞ

264仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:51:08.80
>>263
そりゃ中小企業の何でも屋として雇用契約を交わしたからじゃないか
ウチは少なくとも派遣の人は正社員とは全く違う人達
半分業者さんという感覚

265仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:53:21.36
>>256
正社員は正社員でつるむし、派遣は派遣でつるむからね
まあ完全に階級制度だね
違う世界だよ

266仕様書無しさん2019/02/18(月) 21:55:38.21
社員も派遣も両方やった立場でいうと派遣の人の前でボーナスの話出来ないとか色々あるよ

267仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:03:32.14
例外を使うのやめて
go言語みたいに毎回エラーオブジェクトをチェックすべきじゃね?

例外ってややこしい
え、こんな例外発生するの?ってのが動かしてみて初めて分かったりする
try文で大きく囲い過ぎた場合、あらゆる箇所でcatchにジャンプする可能性があるのも
gotoみたいで分かりづらいし

Javaのチェック付例外は例外が起きるのは分かりやすくなるが、
どんな状況でも強制する事で別な問題を引き起こすので他言語は採用しなかった

C言語のようにnullやマイナス値などの特別な戻り値を使ったりするのも忘れられがちだから良くない
代わりにgoは複数の値を一度に返す言語機能を使って、
エラーのオブジェクトを返り値と一緒に返し、nilで無かったらエラーがあると言うルールにした

goにエラーチェックを強制する機能は無いが
errcheckのような外部ツールでチェック出来る

goにもpanicっていう例外っぽいのは有るが
使用されるのは稀

268仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:09:11.30
例外を便利なgoto代わりに使うjava使い

269仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:15:26.31
仕事でGo書いてるから毎日 err != nil {} 書いてるよ

270仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:16:21.35
goは良い言語
もっと流行ってもいい

271仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:27:14.80
elseよりはよい

272仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:27:42.24
>>264
いや俺ただの派遣だからそこまで契約内容にコミットしてないな
通知書にはソフトウェアデベロップメントとかふわっとしたことしか書いてないし

273仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:31:20.60
ITも正社員と派遣で二極化か
この前、正社員が派遣に刺される事件あったよな
プロパーも調子こいてJavaエンジニアを派遣だからっていじめてると何が起きるかわからんぞ

274仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:32:01.18
またきみか

275仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:33:39.90
またじゃねーよ
ジャップは労働問題に関心が無さすぎる
安部のようなものが政治をやっているとドンドンひどくなるぞ

276仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:33:57.72

277仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:35:52.52
何でもかんでも安倍叩きに持っていくのもシラケるからやめてくれ

278仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:36:36.39
全員詰めが甘いな
テメーらクズの作ったプログラムも同じクオリティだ

279仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:36:51.14
プロパーと思ってつっかかったら
プロパーに派遣されてた派遣だったでござる

280仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:42:01.81
プロパーは無事て派遣自殺
最後まで笑わせる

281仕様書無しさん2019/02/18(月) 22:42:05.89
神はどんな言語を使って宇宙を構築したのでしょうか?

282仕様書無しさん2019/02/18(月) 23:18:47.88
一生を純粋数学に捧げようかな・・・・。
それとも自殺しようかな・・・・・。
迷う。

283仕様書無しさん2019/02/18(月) 23:22:29.94
>>281 不立文字

284仕様書無しさん2019/02/18(月) 23:24:25.44
>>283
何ですかそれは?

285仕様書無しさん2019/02/18(月) 23:25:50.03
>>284 ググればまんまwikipediaが出てくる

286仕様書無しさん2019/02/19(火) 00:12:38.33
>>280
だから共産党に投票しろと言っているのだ
みんなの力で社会に復習しないと恨みは晴らせない
一人の力ではダメだ

287仕様書無しさん2019/02/19(火) 00:17:21.80
社会を良くするためじゃなくて復讐のためかよ
何というかある意味で立派だよ
チョンさんは正直な人だ

288仕様書無しさん2019/02/19(火) 00:22:54.68
樹海で首吊り自殺するか迷う。

289仕様書無しさん2019/02/19(火) 00:46:17.12
底辺派遣って心が歪んでるよね
安アパート住まいで結婚も出来ないんだから、家族やマイホームの自慢話ばかりするプロパーを妬んでたらそうなるんだろうな

290仕様書無しさん2019/02/19(火) 00:50:31.22
>>289
え?その話題で妬む要素ないわ

291仕様書無しさん2019/02/19(火) 00:53:24.40
家は?

292仕様書無しさん2019/02/19(火) 01:31:30.53
>>291
買えば?
ローン組んだら辞められないってだけ

293仕様書無しさん2019/02/19(火) 01:33:40.68
奴隷の鎖自慢じゃん
どうだい?
俺のはこんなに大きい鉄球(家)が付いてる
って言いたいんだろ?
ハイハイ、BigBig

294仕様書無しさん2019/02/19(火) 01:38:43.33
みんな奴隷なら平等だよな

295仕様書無しさん2019/02/19(火) 02:08:47.93
底辺派遣でも周りで不通に結婚して子供もいて幸せにしてる奴いるけど
心が歪んでると何も見えないんだろうな

296仕様書無しさん2019/02/19(火) 02:14:14.56
結婚して子供がいると幸せなんだろうか
俺には結局わからなかった

297仕様書無しさん2019/02/19(火) 02:18:19.41
就職する事が人生のゴール地点だと思ってるんだろう
ゴール地点が派遣だったら
そりゃ幸せそうな派遣を見たら妬みたくなるよな

かわいそうに・・・

298仕様書無しさん2019/02/19(火) 02:34:59.00
これからはどんなユーチューバーがヒットするのか?
マンネリは駄目だよな。

299仕様書無しさん2019/02/19(火) 05:23:37.00
発想が昭和w

300仕様書無しさん2019/02/19(火) 05:30:00.40
スタビライザーだけじゃなくてショルダーサポートも買った方が良いのかな?

301仕様書無しさん2019/02/19(火) 05:53:05.32
若手がすぐ辞めて老害だけ残る会社なんだろな

302仕様書無しさん2019/02/19(火) 05:54:58.11
株式会社MEGWIN TVに入社したい人いるの?

303仕様書無しさん2019/02/19(火) 06:45:36.40
>>282死ぬくらいならささげてみれば!新しい道につながるかもよ!

304仕様書無しさん2019/02/19(火) 06:51:35.36
だからそれは派遣じゃなくて偽装請負。
だってお前ら会社員なんだろ?

305仕様書無しさん2019/02/19(火) 06:56:22.08
もう民主で良いよ
どうせ底辺だし最後は日本破壊して死のう

306仕様書無しさん2019/02/19(火) 06:58:50.87
>>296
オープンフィールドで楽しみを見つけるかミッションありが好きかの違い

ミッション無いと何して良いか解らんなら結婚は良い

307仕様書無しさん2019/02/19(火) 06:59:54.65
客先常駐がそもそも負け組でその雇用形態とか二の次だろ

308仕様書無しさん2019/02/19(火) 07:07:05.67
客先常駐が大半で営業よりも顧客に接する時間が長いとか実は営業のがマシなんじゃねと薄っすら思えて来た

移動が苦かどうかか

309仕様書無しさん2019/02/19(火) 07:07:42.60
客先常駐じゃない会社にいたら数年で潰れたの巻。

310仕様書無しさん2019/02/19(火) 07:09:57.31
優秀な奴はどこの顧客でも大抵うまくやって行けるから問題なし。
能無しは素直に営業に転向したほうが良いだろうね、派遣会社とかの。

311仕様書無しさん2019/02/19(火) 07:16:28.14
おれは人を使うなんてマッピラごめんなんだが、自分に能力がなきゃ
そりゃ自分より他人にやらせるほうがいいって思うわな。
そういう悟りを開きし者だけが人の上に立てる。

悟りを開けば当然、人を使うおこがましさも知るわけだから、
ソノヘンがちゃんと態度にもでるんだよね。

312仕様書無しさん2019/02/19(火) 07:21:24.75
そういや最近、出来る奴が欲しいみたいな言い方を
あまりしなくなったような気がする。
そんなこと言えば、人売り営業がタチマチ
心当たりの出来る奴をオークションにかけに行くからだろうか?

313仕様書無しさん2019/02/19(火) 07:37:10.99
アメリカのGoogle本社「派遣と契約社員は社食使うなよwGoogleのロゴ入りTシャツ着るのも禁止なw」

https://www.gizmodo.jp/2018/12/internal-google-docs-warn-not-to-gift-contractors-shirt.html

Googleには「Google Tシャツを契約社員にあげてはならない」という謎な社規がある

314仕様書無しさん2019/02/19(火) 07:42:01.10
もうアプリで一発当てるなんて時代過ぎてるよなぁ

スマホゲーム、総崩れ? 各社の“冴えない決算” (1/3)
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1902/19/news023.html

315仕様書無しさん2019/02/19(火) 07:42:23.98
そう、本来なら会社員というのは、
そこまで差別しなきゃダメなんだよ。
キーワードは「責任」。

お前らも会社員なら、ちゃんと会社の看板
背負ってるという自覚を持てよ。

316仕様書無しさん2019/02/19(火) 07:48:40.07
>>312
だって一番できねーのがお前んとこ(大手)の社員だから
そりゃ、人身売買しかやってねーんだから技術なんてねーだろ

317仕様書無しさん2019/02/19(火) 07:51:54.62
>>316
でも、出来る奴ってのは、ちゃんとどっかしらにはいるんだよね。
単にそこにはいないってだけで。

ヨソの現場で忙しいってだけだから、そこから引っ張り出せばいいんだけど、
そこでセリをするぐらいなら素直に降りる現場ばっかになったようだ。

318仕様書無しさん2019/02/19(火) 07:55:53.89
値下げばっかりしてくるのにいいヤツなんて来るわけないだろ

319仕様書無しさん2019/02/19(火) 08:09:54.59
Google、2.7万件以上のバグを発見したファジングツールをオープンソース化
http://www.security-next.com/102366

でもファジングツールってなんだ??

320仕様書無しさん2019/02/19(火) 08:10:53.38
プロパーって新卒逃したら人売りでスキルつけるなりしてからじゃないと無理じゃね

321仕様書無しさん2019/02/19(火) 08:20:10.48
非正規派遣が正社員に怨さの声を書き込むスレはここですか?

322仕様書無しさん2019/02/19(火) 08:27:21.55
>>307
契約形態と会社の方針かな?
受託請負でも客の奴隷で深夜起きたトラブルにも週一で対応とかクソだった
客先常駐でも完成責任のない派遣は超気が楽
残業してって言われない限り定時で帰るぜ

例外なくクソが客先常駐の偽装請負
無限残業地獄に絶対なる

323仕様書無しさん2019/02/19(火) 08:30:59.55
非正規でも一般派遣は悪くないと思うんだわ
残業ほとんどなくても手取り30以上はもらえるし、頼まれて残業すれば必ず残業代がもらえる
有給はちゃんとあるし辞めたら失業保険ももらえる

一般派遣じゃなくて請負なんて何でもやるの

324仕様書無しさん2019/02/19(火) 08:33:55.95
>>323
一般派遣はハードルが高い
スキルに自信が無ければ無理

中の下と自覚してたら一般派遣じゃなく偽装請負のSES派遣会社に潜り込んで仕事貰うしかない
一般派遣で仕事もらえるなら不平不満なんて書かない

世の中ハイスキルだけじゃないんだよ
中の下でも生きていける社会じゃないとダメだ

325仕様書無しさん2019/02/19(火) 09:21:25.32
企業ユーザーのセキュリティ意識高まるもパスワードは使い回し--Oktaの調査 - ZDNet Japan
https://japan.zdnet.com/article/35132866/

パスワードの使い回しが原因の流出とか日本でもありそうだよね

326仕様書無しさん2019/02/19(火) 09:34:03.48
いまだにパスワードって何なの

傘といっしょで進歩ねえな

327仕様書無しさん2019/02/19(火) 09:42:52.10
中途採用で入れる人材は自称ではない、本当に優秀でないと無理。
キチンと勤めてたって実績って云う手土産持たないと無理だから。

派遣会社に瑕疵担保させないと使い物にならないバカは中途採用枠関係ないし、
派遣労働者にもピンキリあるのに、バカは同一視させようと必死なのが笑える。

派遣労働者でも優秀な人は沢山居る。でもその手の人は敢えて派遣労働者やってる人が多い。
人生で仕事よりも他に優先する事があったりね。直接雇用されると法的に色々拘束されるから。

328仕様書無しさん2019/02/19(火) 09:46:06.91
Javaエンジニアの待遇の問題も結局は正規非正規の問題に尽きる

329仕様書無しさん2019/02/19(火) 09:57:38.37
またきみか

330仕様書無しさん2019/02/19(火) 10:00:45.69
無職?

331仕様書無しさん2019/02/19(火) 10:37:31.32
宇宙飛行士と裁判官ってどっちの方が頭いいの?

332仕様書無しさん2019/02/19(火) 10:41:37.56
>>327
非正規はエッタ、非人。
厚生労働省や地方自治体の労働統計からも外されている。

333仕様書無しさん2019/02/19(火) 12:08:01.91
本人が望んでやってんだから流石にどうでもいいやろ
無理にマウント取りに行くなし

334仕様書無しさん2019/02/19(火) 12:13:12.87
【ハルマゲドン頑張れよゴイム】 福音派クリスチャンは勝ってるゲームでロスタイム生きてるようなもの
http://2chb.net/r/liveplus/1550542596/l50

335仕様書無しさん2019/02/19(火) 12:20:20.70
javaパーがjavaやってる限り非正規待遇からは逃れられない

336仕様書無しさん2019/02/19(火) 13:33:43.59
上司と喧嘩してクビになったら何目指したほうがいいの?

337仕様書無しさん2019/02/19(火) 13:36:46.04
ボクサーとかラッパーとか

338仕様書無しさん2019/02/19(火) 15:25:44.94
Adobeサイトから漏えいした暗号化パスワードはなぜ解読されたか
https://blog.tokumaru.org/2013/11/adobe.html

2013年10月3日に起きたパスワード流出事件
パスワードをハッシュ化/暗号化してても
やり方がまずいと推測される

天下のアドビでも割とテキトーなパスワード管理してたのが驚き

339仕様書無しさん2019/02/19(火) 16:36:52.84
民主党は応援していたが人権擁護法で日和ったから今は共産党に期待している

340仕様書無しさん2019/02/19(火) 17:00:10.12
愛知県人、注目。

東三河地区にてSEの席の空きがあります。
四月スタートですので、急いでハローワークから
応募して下さい。

ムッとして「お素人衆には私のレベルは測れませんよ」と
言い放てるくらい力のある方を希望しますが、人物も
重視しておりますので、それをそのまま言ってはだめです。
別の言い方があるはずです。英語力を聞かれたら、
「任せて下さい」と言いながらウィンクして下さい。
これで採用です。入社したら、英語も頑張って下さい。

341仕様書無しさん2019/02/19(火) 17:06:51.07
英語だのプログラミングの前にクソ汚ぇじゃんだらりん三河言語なんとかしねーとな

342仕様書無しさん2019/02/19(火) 17:08:37.28
どさみぃ(すごく寒い)
たべりん(食べなよ)
どいてーら(すごく痛いだろ)

同じ日本人とは思えん

343仕様書無しさん2019/02/19(火) 17:36:48.73
沖縄でいい求人はありませんか?

344仕様書無しさん2019/02/19(火) 18:26:48.28
ど寒ぃ
食べりん
ど痛えら

どう見ても日本語だが?

345仕様書無しさん2019/02/19(火) 18:36:23.41
>>324
そう、だから、そのハードルを乗り越えるための
努力をしなきゃダメなんだよ、プロなんだからさ。

346仕様書無しさん2019/02/19(火) 18:49:21.38
さたぁ(さとう)あんだ(あぶら)あぎ(あげ)とか、慣れれば何言ってるのか分かる

347仕様書無しさん2019/02/19(火) 18:56:54.61
>>344 ホントクソガイジだな
だれが「見たら」なんて書いてんだよ
おめーはその訳の分からん発音聞いただけで字が思い浮かぶのか

348仕様書無しさん2019/02/19(火) 19:19:30.26
ネトウヨが湧いているな
沖縄は独立するべき
韓国や台湾と違って未だ植民地状態なのが沖縄
市民の人権を抑圧する米軍基地を追い出し
日本の右翼政治家を沖縄から追放するべき

349仕様書無しさん2019/02/19(火) 19:20:33.90
沖縄が独立して米軍を撤退させたら、
タチマチ中国に占領されるらしいぞ。

350仕様書無しさん2019/02/19(火) 19:21:20.44
そして中国へ

351仕様書無しさん2019/02/19(火) 19:54:05.98
占領してくれ
その方が待遇良さそうなんだわ

352仕様書無しさん2019/02/19(火) 20:36:13.62
中国工作員に転職しようぜ

353仕様書無しさん2019/02/19(火) 21:02:33.96
金持ちになりてー

354仕様書無しさん2019/02/19(火) 21:06:19.61
【産経・FNN合同世論調査】韓国国会議長の発言「撤回すべき」82% 韓国を「信頼できない」77%
http://2chb.net/r/newsplus/1550548690/

355仕様書無しさん2019/02/19(火) 21:12:37.77
日本は消えてくれていいよ
子供の頃からの恨が仕返し出来れば本望

356仕様書無しさん2019/02/19(火) 21:33:08.13
自分が恨んだ仕返しに日本を恨む

357仕様書無しさん2019/02/19(火) 22:00:19.32
家畜のブタが人食いブタに豹変──ロシア
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/02/post-11726.php

<自分の家畜に餌をやっていたのに、なぜ食べられてしまったのか>

ロシアで、女性が生きたままブタに食べられた。

家畜のブタに餌やりをしている最中、発作を起こして倒れたのが命取りになった。
ブタは女性の身体を食べ出し、顔と肩と耳は完全になくなっていた。女性は、56歳だった。

妻がいないことに気づいた夫がブタの間に分け入り、遺体を見つけた。
失血死とみられた。全身に噛み傷が残っていた。

何が起こったのか、警察が捜査中だと英BBCは伝えた。

豪News.comによると、夫妻が住むウドムルト共和国当局の報道官は、「なぜこんなことになったのか当時の状況を知るために」検死を行うことになった、と言った。

アメリカでも、2012年に似たような事件があった。オレゴン州の農場主が、ブタに餌をやりに行って食べられたのだ。
家族が、囲いの中でテリー・バンス・ガーナー(69)の体の一部を見つけたが、ほとんどはブタに食べられた後だった。

警察は、一頭体重300キロを超えるブタがガーナーを倒して殺し、食べたと推測する。
発作で倒れた可能性もあるが、法医学でも解明はできなかった。

ガーナ―の兄マイケルは、ガーナーは動物を飼うのが好きだったと言う。
「動物は弟の人生そのものだった。
あらゆる鳥を飼っていたし、七面鳥がそこら中を走りまわっていた。
みんな弟になついていた」

マイケルによれば、ガーナーは一度、自分を噛んだブタを殺そうとしたことがあったという。
「殺すと言っていたので、後でどうしたか聞いたら、やっぱりやめたと言っていた」

358仕様書無しさん2019/02/19(火) 22:04:56.53
因果応報

359仕様書無しさん2019/02/19(火) 22:07:00.18
プログラマーって癇癪持ち多くねーか?

360仕様書無しさん2019/02/19(火) 22:09:35.34
ウンコ出た?

361仕様書無しさん2019/02/19(火) 22:12:00.81
常にカタカタしまくる奴
常に独り言を言いまくる奴

362仕様書無しさん2019/02/19(火) 22:14:56.42
>>359
そこきれるとこじゃねえだろっていう場面度々あるね

363仕様書無しさん2019/02/19(火) 22:24:17.12
そこまでの流れがあるんだろ
何年も何年もデスマが続いて録に家にも帰れず彼女もできず、ふと気づいたらもう禿げてるし腹も出てきたし
今から頑張ってもどうにもならん
俺の人生これからなんにもいいこと無い
とか思ってるときに行きなり箸が転がったとか

364仕様書無しさん2019/02/19(火) 22:28:52.29
今日までかかるとか結構時間かかったね。

新幹線の券売機トラブルが復旧、ダイヤ改正に伴うプログラム改修にミス
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/04193/

365仕様書無しさん2019/02/19(火) 22:30:23.40
【速報】2850人が富士通を早期退職 [704489351]
http://2chb.net/r/poverty/1550582612/

366仕様書無しさん2019/02/19(火) 23:22:53.56
やっと早期退職か

367仕様書無しさん2019/02/19(火) 23:40:23.08
日本のSIer終わりそうだな

368仕様書無しさん2019/02/19(火) 23:46:33.41
プログラマーって人によって仕事のスピードが何十倍もちがうらしいね
そういう能力の違いってある程度は給料に反映されるの?
それとも仕事をものすごくこなしても言葉だけすごいねっていわれて給料はくれない感じ?


そういうところはどうなの?

369仕様書無しさん2019/02/19(火) 23:47:57.07
スレタイ読めゴミ

370仕様書無しさん2019/02/19(火) 23:49:08.25
アメリカのエンジニアは7割が社内SE。日本は8割が外部のSEだとよ。
slerおわったらどうなるとおもう?

371仕様書無しさん2019/02/19(火) 23:53:29.30
>>368
給料に反映されない
1円たりともあ

372仕様書無しさん2019/02/19(火) 23:56:18.87
別に無能ってわけでもないのに派遣で来て
ろくに仕様もわからん状態で組まれた無茶なスケジュールのタスクを
毎日残業しまくってやり遂げようとする中年の爺がいるせいでこっちまでしんどいわ
たぶん単価高いか馬鹿のどっちか何だろうけどホントいい迷惑だわ

373仕様書無しさん2019/02/20(水) 00:01:30.19
>>368
給料の高い低いにそう言う能力は関係ない。

374仕様書無しさん2019/02/20(水) 00:14:23.11
そそ、早く作っても損するだけ

375仕様書無しさん2019/02/20(水) 00:21:29.65
何もできない、一日で俺の1時間分程度しか仕事しないit未経験転職者29歳が22万もらって俺が手取り16で手とり足取り教えて+で開発やってるような世界です
正規と派遣の違いや技術力や生産性を見れない(見る社風がないとかそもそも営業が技術的わからん)とそんなもんです

376仕様書無しさん2019/02/20(水) 00:28:31.11
間違ってるよ!
この世界は間違ってる!
俺が変えてやるよ!こんな世界!
だからお前ら、俺に温もりを与えてください

377仕様書無しさん2019/02/20(水) 00:53:35.89
富士通が大規模リストラするみたいだな
しかも人事、総務、間接部門をSE等に配置転換だって
このスレにも富士通の人間いるんじゃないの?どう思う?

378仕様書無しさん2019/02/20(水) 01:16:49.82
業績悪いのかFUJITSU

379仕様書無しさん2019/02/20(水) 01:42:31.19
国家に関わるような一大プロジェクトとかは
富士通はあんまりしてなくて
隙間仕事ばっかりのイメージ
それでもどこかの空きビル丸ごと借りて
数百人規模で開発するような
ソコソコ大きな仕事は多いよね

参加すると基本的に炎上がデフォだけど
稼ぐぞー!って時には嬉しいかも

380仕様書無しさん2019/02/20(水) 01:49:39.27
>>379
そういうクズいのはもういいッス

381仕様書無しさん2019/02/20(水) 02:26:57.62
国家に関わる一大プロジェクトやってるけど
壮大な金の無駄遣いだね

382仕様書無しさん2019/02/20(水) 03:09:03.23
すげーなそんなことわかるんだ
もう、数百人規模のプロジェクトともなると俺ごときには無駄なのかそうでも無いのかなんてことはさっぱり

383仕様書無しさん2019/02/20(水) 04:33:39.18
電験一種首席一発合格者と全盛期の羽生善治はどっちの方が頭が良いですか?

384仕様書無しさん2019/02/20(水) 06:33:10.47
>>377
Javaエンジニアなら職安から未経験のコンビニ上がりが大量に羽ばたいてるから、富士通の総務出なら楽勝だろ

385仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:09:28.27
優秀ならクビになりにくくはなるさ。
クビになってもスグにホカへ行けるしね。

386仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:10:21.98
ITなんて職にあぶれた下流が仕方なくやるもんで人手不足の時にやるのはあまりにも勿体ない
googleに採用されるくらいの実力無いなら今は絶対に来ちゃダメ

387仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:12:19.41
>>370
終わったらどうなるかって?
たぶん会社が潰れて、その社内SEがホームレスになるんだと思うよ。

日本ならスグにホカへいけるけどね。

388仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:15:12.86
正社員でも客先常駐なら非正規と自称しろよ

389仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:15:18.37
人手不足なんてのはおれがとっくに解決させた。
いまはもう人売りが増えすぎて、そいつらにとっては相対的に
人手不足に見えるだけさ。

390仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:19:33.89
お前…何者だっ!?

391仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:22:17.27
トラックとか介護とかコンビニとかもそうだけど、
人手不足かどうかなんて当事者の給料見れば
ウソなのがバレバレなんだよ。

転売しか出来ないアホが仲介なんぞに手を出して、
会社になんてしちゃったもんだから、撤退も出来なくなって以下略。

392仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:30:27.48
>>390
何者かと言われれば、おれはベビーブーマーさ。
昭和の頃のインベーダーブームの影響で厨の頃から
プログラムの勉強してきたいわゆる最強世代。

そんなおれがハケンなんぞやってる時点で
人手不足は解決したってことさ。

393仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:40:19.03
こういうオジサン使いにくいから

394仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:44:43.56
と、このように、こいつらが言う人手不足なんてのは
この程度の稚拙な頭で言ってるだけということさ。

395仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:46:57.23
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

396仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:49:20.97
こういうオジサン使いにくいからイラネ
とか言えるようになったんだからもう十分だよ。

397仕様書無しさん2019/02/20(水) 07:51:12.84
IT業界はパパ活しないんだな

398仕様書無しさん2019/02/20(水) 08:24:18.05
お父さん知らない女の子とパパ活してるの?

399仕様書無しさん2019/02/20(水) 08:32:03.96
やっぱプログラマー向いてないわ俺
ゲイに体を売る仕事に就こうかな

400仕様書無しさん2019/02/20(水) 08:32:29.15
人手は足りてます
開発者が不足してるんです

401仕様書無しさん2019/02/20(水) 08:40:32.42
ベビーブーム最強世代のハケンオジサン使ってあげて

402仕様書無しさん2019/02/20(水) 09:06:41.34
IT業界はブラックでは無い
ブラックな人材が多いだけだ

仕事できない奴が仕事終わらなくて残業して文句言ってる
そいつらが「残業多いからブラックだ」と喚き散らしてるだけ

403仕様書無しさん2019/02/20(水) 09:09:13.33
未経験者集めてる所は全てブラック

404仕様書無しさん2019/02/20(水) 09:09:28.86
ハーバード大学には菩提達磨(禅宗の開祖)よりも凄い功績をあげた人はいますか?

405仕様書無しさん2019/02/20(水) 09:18:35.37
誰でも最初は未経験。
だから未経験者が入ってくる事に文句は言わない。

だが給料が良いというだけでこの業界に入ってくる奴や、
人月計算だから頭数揃えりゃ大丈夫と未経験を紛れ込ます人売り会社。
こいつらがIT業界のイメージを大幅に下げている。
ちゃんと勉強したり、ちゃんと教育してから現場に入れろよ。

技術職なめんな。

406仕様書無しさん2019/02/20(水) 09:20:09.61
人生に飽きたり生きるのに向いてないの思ったら自殺した方が良いですか?

407仕様書無しさん2019/02/20(水) 09:31:21.53
土日も毎日勉強してる俺って凄いと思う
彼女いなくて良かったわー

408仕様書無しさん2019/02/20(水) 09:39:01.95
ニューヨークの5番街にあるトランプ・タワーに住みたい。

409仕様書無しさん2019/02/20(水) 10:39:22.78
富士通の間接部門3000人がJavaエンジニアになるなら人手不足も解消だな

410仕様書無しさん2019/02/20(水) 12:11:43.07
C言語扱ってる現場ってやっぱ炎上気味になってくもんなの?

411仕様書無しさん2019/02/20(水) 12:24:18.75
富士通は経理のお姉様方をおっさんエンジニア集団に入れる弊害を理解してない
オタサー姫でさえ現場を崩壊させる原因になるのに経理お姉様たちが

「ねぇ私わからないの、個人指導して?」

とか言われたら脳神経切れるだろ

412仕様書無しさん2019/02/20(水) 12:50:57.60
>>410
みずほ案件とかCなんて使ってないのに大炎上
業界の構造と体質だよ

413仕様書無しさん2019/02/20(水) 14:57:04.97
>>410
C言語で開発してる現場が炎上しやすい原因は、
当時を知ってるメンバーがいないのと、仕事を出す側も受ける側も今までずっとズブズブのなぁなぁでやって来てるから問題が起きた時に収集がつかなくなるからでしょ

414仕様書無しさん2019/02/20(水) 15:13:27.48
>>410
今どき炎上案件なんてあるの?
よっぽど管理職がサボってないと炎上なんてしないと思うんだけど
ここ数年ロクに残業してないわ

415仕様書無しさん2019/02/20(水) 15:39:42.36
Java原理主義者みたいのがいて鬱陶しかったからJavaが馬鹿にされて嫌われるんだよな
アレもこれも全てJavaでやる(Javaしか出来ないのかよ!)って感じでJavaを肥大化させて今にいたる。
あいつらにかかると宇宙もJavaで出来てそうだ。

416仕様書無しさん2019/02/20(水) 15:44:11.47
仕様を思ったのと違うからと納期ギリギリの時点で変更する
仕様が書いてない部分をテキトーに解釈してやってたら間違ってると言われる
仕様書は合ってるけど、テスト結果の入力を間違えてて
仕様通りに動いてない事に納期前に気付く
仕様通りに動くけど遅い
とか?

417仕様書無しさん2019/02/20(水) 15:46:10.03
>>415
javaパーは俺は無能と言い張る癖に偉そうで、javaは凄いと言い張って非正規エンジニアの待遇が悪いという

無能なのに偉そうで、非正規なのに態度がでかい、嫌われて当然

418仕様書無しさん2019/02/20(水) 17:26:43.66
発達障害わい、ついに三ヶ月十社以上受けるも、全落ち

419仕様書無しさん2019/02/20(水) 17:34:01.01
             \     :::::/
              │差 別::│
         /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
         ( ◯ / /)  (\\ ○ )   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
         \ / ./● I  I ●\\/    /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
   / ̄\   /  // │ │ \_ゝヽ     \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
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420仕様書無しさん2019/02/20(水) 17:42:51.96
C派遣で一番難航するのはドキュメンティング
それも仕様は見ないで日本語と体裁のみ指摘してマウント取る奴が残業作ってくれる

421仕様書無しさん2019/02/20(水) 17:45:07.21
組込派遣で、仕様もプログラムも知らんけど指示出すマウント正社員の存在

会社は問題だと思わんのかなと思う

422仕様書無しさん2019/02/20(水) 17:48:58.03
炎上案件の頭数合わせ要員
何も期待されてない感が凄いけど
意識低ければ何もせずに残業代稼げてウマウマ

423仕様書無しさん2019/02/20(水) 19:42:45.53
Web系の人って業務系の女子と合コンする時どうするの?
明らかにやってる事違うし、業務系はWeb系見下すじゃん?

424仕様書無しさん2019/02/20(水) 19:53:33.99
web系の女の子のほうが、可愛い子多そうだし必要ないわ

425仕様書無しさん2019/02/20(水) 20:13:38.71
>>423
業務系の女とかブサイクしかいなくね?

426仕様書無しさん2019/02/20(水) 20:40:24.42
業務系で手取り14万円の派遣なんて
合コンに呼ばれても女の子が可哀想

427仕様書無しさん2019/02/20(水) 20:48:10.48
Reactの公式ドキュメント日本語化されたし、英語だから敷居が高いって言ってる阿呆息してる?

428仕様書無しさん2019/02/20(水) 20:56:02.78
達人プログラマーなのに、自閉症スペクトラムだから採用面接受からない

429仕様書無しさん2019/02/20(水) 20:57:05.60
デザイナーとかディレクターの女子いるからわざわざ業務系の人と合コンしない

430仕様書無しさん2019/02/20(水) 21:02:50.66
reactとvueってどういう所が違うの?

431仕様書無しさん2019/02/20(水) 21:04:30.42
合コンって相手を見つけに行くところなんだから、手取り14万円の人に来られても困る

432仕様書無しさん2019/02/20(水) 21:13:11.28
本当に手取り14万いるのか?

433仕様書無しさん2019/02/20(水) 21:14:38.92
>>430
reactはアメリカ製
vueは中国製

434仕様書無しさん2019/02/20(水) 21:14:47.40
>>430
ウェブデザイナーにもある程度理解できるコードを書きたいならvue

プログラマしか触らない前提でコードを書くならReact

435仕様書無しさん2019/02/20(水) 21:17:45.60
React.jsは上級者向け
Vue.jsは中級者向け

436仕様書無しさん2019/02/20(水) 21:50:58.80
合コンにエンジニアが来たら
・スペース派かタブ派か
・VI派かEmacs派か
・猫派か犬派か
で盛り上がる

437仕様書無しさん2019/02/20(水) 22:29:07.72
俺らは運動性の高い精子の生き残りだった

女性の体は、弱い精子をブロックする驚くほど洗練された方法を持っていた
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/02/post-11730.php

<米コーネル大学の研究によって、子宮から卵管へとつながる狭窄が、運動性の高い精子を選抜する役割を担っていることが明らかとなった>

438仕様書無しさん2019/02/20(水) 22:36:35.74
最近は人手不足という言い訳で納期も甘くなってるようで
それで炎上も減ってるんだろうね。

顧客も安くしてもらってるもんだから、強く言えないんだな。
ちょっと小言でも言おうモンなら、タチマチ出来る奴の
オークションの話に持ち込まれる。

439仕様書無しさん2019/02/20(水) 22:44:45.96
とりあえず、ここで言うオークションってのが何かを
念のため説明しておこう。

知ってのとおり出来る奴ってのは、今やってる
ヨソの現場で忙しいからねぇ。
その現場の契約切ってこの現場に引き入れようと思ったら
いまのヨソよりも高い金払わなきゃなんない。
場合によっては違約金も発生するだろうしね。

そんな話に顧客が乗ろうモンなら、完全に人売りの思うツボ。

440仕様書無しさん2019/02/20(水) 22:55:17.49
>>368
速い人が全力で働いても大差なし
でも逆に余力を残してダラダラしても同じ給料なので楽だよ

441仕様書無しさん2019/02/20(水) 22:58:59.88
遅い人もスキルの無い人も給与同じって派遣なの?
正社員なら生産性やスキルで給与変わるはずだけど

442仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:00:59.22
給料は同じでも雇用の安定性が違ってくるからねぇ。

443仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:04:42.75
>>441
手取り14万円だからノースキルでサボリ魔でもこれ以上下がりようが無いんだろう

444仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:04:49.26
プログラミングとかを覚えて巨大サイトでも作ろうかな。

445仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:05:12.84
>>442
でも同じ給与だから楽とか言ってるじゃない

446仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:07:14.30
プログラマーって数学得意な人多いの?

447仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:07:38.82
学んだスキルを発揮する機会がない
Excel Java .NETの古いシステムをメンテナンスするだけ
機会がないから転職先を探すのも厳しい
もうダメかもわからんね
完全に袋小路に嵌った

448仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:07:39.78
>>445
怠け者で向上心がないからいつまで経っても派遣でJavaエンジニアなんてやってるのさ
そんな自分の無能とだらし無さを笑っているだろう

449仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:08:44.19
そうだな。
優秀ならホカの奴が必死こいてやってることでも
余裕で出来たりするもんねぇ。

残業が多い奴より残業が少ない奴のほうが、
飛ぶ金が少ない分雇用も安定するのさ。

450仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:13:17.10
閻魔大王に向けてミサイルを撃ち込んだらどうなるのでしょうか?

451仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:16:51.11
>>449
じゃあなんで↓みたいな事を言ってるの?
>速い人が全力で働いても大差なし
>でも逆に余力を残してダラダラしても同じ給料なので楽だよ

452仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:16:52.81
大日如来はどこにいるのでしょうか?

453仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:18:36.39
javaパーは基本的に無能
向上心ないから

454仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:19:14.94
>>451
おれが言ってるわけじゃないけど、給料が同じでも
仕事が楽だったりクビになりにくかったりなどの恩恵を
優秀な奴は知らないうちに受けてるのさ。

まあ、会社員の場合、会社が潰れでもしないと
わからんかもしれんけどね。

455仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:19:48.61
javaパーってjavaしか分からないの?

456仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:22:21.68
一番理解するのが難しいプログラミング言語は何ですか?

457仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:29:35.31
客がデスマを強いるのも今は禁止だから
昔はパワハラが横行してた
今デスマが起きるとしたらプログラマーが納期寸前で逃亡したとか特殊事例だけだろうね

458仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:32:04.95
>>457
デスマって普通は逃亡が理由じゃないの?
スケジュールを乱す奴がいて皆んなで後始末

459仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:33:11.97
>>456
マシン語

460仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:33:57.06
客がデスマを強いることはないのだろう。
単に出来るまで金を払わないだけのことで。

461仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:35:03.21
スケジュールどおりの進行ができない理由って何だろう
PLが無能で無理なWBSを作ったとか、客が突然仕様変更を言い出してきたとか、そんな感じ?

462仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:36:26.91
無理なWBSというよりも、WBSを書いた後に
イロイロと問題が発覚するんだな。

463仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:37:16.12
>>458
javaパーの世界では突然の行方不明が多いかなぁ
アサイン受けても何も出来ないまま納期が近づいて鬱になって出社拒否で二度とオフィスに来ない

464仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:38:04.78
既知の世界と未知の世界はどっちの方が広大ですか?

465仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:39:49.90
>>462
それって要件変更でスケジュール引き直しじゃないの?
見積もりし直さないといけないし

466仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:44:09.73
そうだな。
それを何度も繰り返してるわけだ。

467仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:46:59.77
>>465
WBS書いた後に作り直しが発生するから
特にライブラリーを使って作った場合に多いんだが
イレギュラーな動きに対応できず自作し直したり
しないといけない

ライブラリー自作できるほどの人なら楽勝なんだろうが
みんなそこまで特定の言語のスペシャリストじゃない
いくつかの言語を広く薄くやってるだけだから
ライブラリーの自作は想定外

それで出来る人連れてこいという騒ぎになって
スケジュールが遅れる

468仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:49:14.20
>>465
ライブラリー使って出来ると思ったけどやってみたら
全部自作しなくちゃいけなかったなんて話で再見積もり
出来るわけない
最初の設計や想定が甘かったんでしょと言われるから
デスマで吸収する事になる

469仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:51:09.20
>>465
アジャイルは出来損ないだと散々馬鹿にしてきた人がウォーターフォールをやってる
戻りが発生すると彼らのプライドが傷付く
だから無理とわかってても進むしかない
ウォーターフォールでは引き直しは許されない

470仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:53:37.63
>>468
甘かったとかなんとか言われようが、見積もりと違ったらリスケするのが普通だろ

471仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:54:40.84
ライブラリー使うのも見積もりに入ってるんじゃない?
なら要件変更でリスケ要求できると思うけど

472仕様書無しさん2019/02/20(水) 23:57:02.06
依存性を逆転させないからライブラリのカスタマイズなどという窮地に陥る

473仕様書無しさん2019/02/21(木) 00:00:17.48
Javaはライブラリーが充実してるけど
ライブラリー使わずに動きを全て自作しろと
言われたら殆どの奴は手も足も出ないかもな

普通は現場では誰かさんが作った部品を
組み合わせてるだけだからな

474仕様書無しさん2019/02/21(木) 01:15:30.76
お前らのweb開発と世界のweb開発は全く違うぞ

お前らのwebはuiや帳票をweb三層やmvcでモノリシックに作る小さな世界

世界のwebはrestやmqでサービスを組み合わせるマイクロサービスアーキテクチャの広大な世界

マイクロサービスにはrailsとかDjangoみたいな重量フレームワークは要らず、python flaskくらいの軽量な方が合う

475仕様書無しさん2019/02/21(木) 02:08:33.95
東大理学部数学科を目指すか迷う。

476仕様書無しさん2019/02/21(木) 02:43:37.19
うんちぶりぶり。

477仕様書無しさん2019/02/21(木) 02:44:48.84
Django2年ぐらい使ってるけどやっと最近コード読むようになってきたわ

478仕様書無しさん2019/02/21(木) 05:50:32.77
僕は算数も出来ないよ
割合の出し方も知らないし

479仕様書無しさん2019/02/21(木) 06:36:19.81
マイクロサービスアーキテクチャって
SPAとかでAPI叩く奴でしょ
最新トレンドの開発方法だけど派遣で
出来る奴まずいない
ウチのトコは正社員でやってる
Gatsby.jsでサーバーレスなのとか

480仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:01:32.53
>>474
使うだけ
簡単

481仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:09:52.44
>>479
マイクロサービス言ってSPAを叩くとか派遣だろお前w
何も解ってねえ

482仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:12:15.99
出来る奴まずいないってことは、勉強するにはまだ早いな。
実用化もされてないようだし。

483仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:12:52.06
画面にボタンを配置します
このボタンはオブジェクトです
つまりオブジェクト指向開発です
と言ってた正社員が居たな

そのオブジェクト指向はどこの流派だよw

484仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:28:20.73
そもそも、オブジェクト指向なんて
ただの営業トークだもんねぇ。

当社は変化が激しいIT業に柔軟に対応できるよう
オブジェクト指向に力を入れています。

485仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:33:03.52
夜中の街を徘徊するユーチューバーになるか迷う。

486仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:37:50.63
老害ジジイが多いスレ

487仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:41:01.97
管理職が多いのかもしれないねぇ。
まあ、ハケンのおれから見たら管理職も人売りなんだけどね。

488仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:47:02.65
ReactやVueでサーバーレスなサイトって作るだけなら良いけども運用がキツイ
ページ更新のたびにプログラマーを動員しないといけない

ある程度のデザインが出来てフロントのイベント作り込めるようなエンジニアをページ更新のたびに動員できるリソースはない

489仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:48:07.49
情シスにやってもらえばいいんじゃね?

490仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:54:29.13
Gatsby.jsか
あれはページ遷移が異常に早くて革命的だ
Amazonが導入したら日本の他のサイトも追従するんじゃないか
エンジニアの確保が大変だ

491仕様書無しさん2019/02/21(木) 07:59:52.61
新しいのどんどん出てくるけどついていくのは無理だな
絞らないと

492仕様書無しさん2019/02/21(木) 08:01:08.46
サーバーレスなサイトってアプリの事?
webサーバが無いってどういう事?

493仕様書無しさん2019/02/21(木) 08:05:53.68
>>492
spaで作ってビルドしたファイル群をawsのcdnに上げるだけ
バックエンドの機能はapi使って取得してくるから要らない
マイクロアーキテクチャといわれてアメリカで流行り始めてるのがこれ

494仕様書無しさん2019/02/21(木) 08:09:18.14
ハケンの品格

495仕様書無しさん2019/02/21(木) 08:12:36.03
業務が小さく単純明快で変な制約も少ないwebでミクロサービスを実装するのは簡単
業務が巨大かつ複雑で大量のレガシーと上手に共存しなきゃならん業務系でやろうとすると急激に難しくなる

496仕様書無しさん2019/02/21(木) 08:16:03.49
サーバーレスってもクラウドベンダが用意したサーバー使うだけの話
spa + aws lamdaとかgcp cloud functionにする感じだな

497仕様書無しさん2019/02/21(木) 08:57:01.04
aws lambdaって初回リクエスト時のレイテンシが酷かったけどまだあるの?

498仕様書無しさん2019/02/21(木) 09:17:54.48
>>497
We had to abandon Lambda due to cold starts. Any news if that's resolved? | Hacker News
https://news.ycombinator.com/item?id=18562266
https://news.ycombinator.com/item?id=18567894

We recently had to abandon Lambdas, 10+ second cold start, and for some reason when adding an API Gateway you get another +200ms on each request (Google it, common issue apparently).
So, 10+ seconds cold start, and 200 + 200-300ms (around 500-600ms avg) calls to the Lambda function. Complete garbage for our application at least (I imagine using it for background processing might not be an issue with latency).

Switched over to EC2, less than 200ms response total, no cold starts.

499仕様書無しさん2019/02/21(木) 09:20:54.63
https://news.ycombinator.com/item?id=18562514

Cold start performance is improving significantly as the Lambda fleets migrate to Firecracker technology:

https://aws.amazon.com/blogs/aws/firecracker-lightweight-virtualization-for-serverless-computing/

Looks like @awscloud has some ideas to fix #Lambda cold starts in a #VPC. 🙌 Coming in 2019! #serverless #reInvent https://t.co/9wPys1Jf6x
https://twitter.com/jeremy_daly/status/1068272580556087296?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

500仕様書無しさん2019/02/21(木) 09:37:32.50
この事情知らずにサーバーレスって言いたいだけの奴多そう
俺はもう使ってない

501仕様書無しさん2019/02/21(木) 09:45:55.85
宇宙は実在しますか?

502仕様書無しさん2019/02/21(木) 10:11:45.94
SPAって定着しそう?
SEO的に言って導入しづらいんだよなぁ
業務用アプリとかならともかく

503仕様書無しさん2019/02/21(木) 12:14:46.44
SEOってヨクワカランのやが
SEO的に優れたエントリポイントからSEO度外視のSPAにリンクすればええんちゃうか

504仕様書無しさん2019/02/21(木) 12:30:29.65
【結核抱えて日本へ】在留外国人の患者、5年で4割増
http://2chb.net/r/newsplus/1550662302/

【貿易】TPP参加5カ国への輸出は前年同月比13・5%減、輸入は9・7%増
http://2chb.net/r/newsplus/1550658598/

【韓国から計120個】5億6000万円分の金塊密輸 被告(韓国籍)に2年6月実刑 金塊は没収 福岡高裁判決
http://2chb.net/r/news4plus/1550659989/

505仕様書無しさん2019/02/21(木) 12:31:46.54
SPAでSEIもいけるけど設定が少々面倒

506仕様書無しさん2019/02/21(木) 12:43:34.73
>>502
もう定着してる

507八高線人 ◆SUMETALztQ NGNG?PLT(18333)

SAOなら、我が家で定着(笑)
アスナさんかわゆすw

508仕様書無しさん2019/02/21(木) 13:04:13.39
>>506
そう?
これから主流になっていくほど勢いがあるなら新規案件もSPAで導入したいところなんだが
開発コスト的に主流とまでは行かないかな
設計思想は綺麗だと思うんだけど

>>503
それだと従来のサーバーサイドも必要になるよね

>>505
SEIってなに?

509仕様書無しさん2019/02/21(木) 13:22:27.35
東京海上日動のシステムは
以前からSPAに移行しようとしてる。

東大卒エリートの馬鹿SEがいて、
SPAの信奉者なんだよ。

で、そいつがサーバー側で全部やるからいいんだ、
という頭でっかちなこと振りかざして、
ちょっと理屈をきくと、それで全てうまくいくような
気になるんだが、結果として全くダメなまま。

東京海上日動の東大卒エリートが推奨する方法なんて
実際には全くダメに決まってるだろ?

現実を知らないんだから。

510仕様書無しさん2019/02/21(木) 13:26:08.84
509が頭悪そうってのは分かった

511仕様書無しさん2019/02/21(木) 14:28:02.04
>>509
SSRも知らない男の人って・・・

512仕様書無しさん2019/02/21(木) 17:46:02.68
> 東京海上日動の東大卒エリートが推奨する方法なんて
> 実際には全くダメに決まってるだろ?

そりゃダメだな
あそこらへんの東大卒は馬鹿ばっかだよ
親が北朝鮮人というのを聞いたことがある

513仕様書無しさん2019/02/21(木) 17:59:37.81
>>511
そのぐらい知っとるわ馬鹿クソチョン!
Webは馬鹿専用だからお前もレベルの低いクソチョン馬鹿SEなんだろう(笑)

東京海上日動のシステムはSSRじゃ動かないのに
SSRでやろうといってるのが東京海上日動の
東大卒の馬鹿クソチョンSEなんだよ

知らないくせにえらそうに言うのがお前のような
クソチョンのWeb馬鹿SEなんだよな

半島へ帰れクソチョン

514仕様書無しさん2019/02/21(木) 18:18:47.29
スペシャルスーパー・レア

515仕様書無しさん2019/02/21(木) 18:44:45.57
SPAか・・・
キャバクラ通いしてたあの頃が懐かしいねぇ。

516仕様書無しさん2019/02/21(木) 18:45:31.10
派遣プログラマでとうとう40歳
常に基本仕様からのスタートだったから要件定義には触れなかったな

もう俺は終わったから残りは軽作業と生保を行ったり来たりだろうけど、若い人にはプログラマ、特に派遣プログラマにはなるなと警告したい

517仕様書無しさん2019/02/21(木) 18:49:51.76
>>516
バイトできるなら生活保護は出ないしバイトの方がカネいいぞ

518仕様書無しさん2019/02/21(木) 19:03:52.51
>>517
バイトが出来る能力があるかどうかじゃなくて、
バイトで雇ってもらえるかどうかが問題だから、
キチガイのフリして100件くらいハロワの求人に応募して不採用になれば
生活保護はいけるぞ。

519仕様書無しさん2019/02/21(木) 19:07:24.79
>>518
バイトの方がカネいいぞ

520仕様書無しさん2019/02/21(木) 19:09:28.78
上流に関わりたいがコミュ障だから無理だろうなぁ
せっかく正社員になったのに10年間なんの経験値も積めなかった
この社会ちょっとコミュ障に厳しすぎないか
コミュ障も知的障害として税金で保護してほしいよ

521仕様書無しさん2019/02/21(木) 19:12:25.13
>>520
業務システムはコミュの塊
組込ならたまの打ち合わせくらいで後は黙々とできる

522仕様書無しさん2019/02/21(木) 19:12:30.39
Webとかクソチョンの馬鹿コーダーにお似合いの仕事です

523仕様書無しさん2019/02/21(木) 19:14:44.05
組み込みは納期が地獄と聞いたが

524仕様書無しさん2019/02/21(木) 19:18:23.82
IT業界はコンサルになって出来もしない夢物語をクライアントに説教するポジションが一番良い
次に人売り
プログラマとか全ての歪みを最下層で受け止めるイケニエ
定年は鬱発症するまで

525仕様書無しさん2019/02/21(木) 19:27:29.88
>>523
まるで業務系が地獄じゃないと言う言い草

526仕様書無しさん2019/02/21(木) 19:35:19.57
困猿や人売りは、やりたがる奴が多すぎて
仕事自体が取れないからねぇ。

527仕様書無しさん2019/02/21(木) 19:42:12.97
上流は会話と笑顔とエクセルの世界っぽいよな、見てて思うわ。
まさに法人営業のイメージ。

528仕様書無しさん2019/02/21(木) 19:45:29.27
>>524
そういう楽なコンサルって引退した高級官僚や大企業経営者がやってるようなやつじゃね?
コンサルティングファームなんて若いうちは何ヵ月も家に帰れないのあたりまえの世界だと聞いてるが

529仕様書無しさん2019/02/21(木) 20:16:03.58
職場のプロパー主催の歓送迎会の欠席率が8割
行くわけないやろ

530仕様書無しさん2019/02/21(木) 20:20:04.05
>>529
一度プロパーの宴会に出てみたら、
他のプロパーがいやがって座らないから、派遣の俺が所長だか社長だか超偉い人の隣に座らされ、それ以降その種の宴会には行ってない

531仕様書無しさん2019/02/21(木) 21:24:23.37
宴会開くやつって空気読めないのかね

532仕様書無しさん2019/02/21(木) 21:26:46.11
webでポートフォリオ作りたいんだがjsはjqueryでいいのかそれともvue.jsとかanglerとかああいうの使ったほうがいい?
どんな内容にするか一切決めてないけど

533仕様書無しさん2019/02/21(木) 21:32:25.85
何でもいいよ
でも未だにJQuery使ってるやついるのか?

534仕様書無しさん2019/02/21(木) 21:43:11.85
jqueryなんて地方の零細Web制作会社ぐらいしか使ってないんじゃないの

535仕様書無しさん2019/02/21(木) 22:03:06.55
jQueryとjQuery使わないSPAのフレームワークなにか一つの両方作れればよろしい
当然だけどレスポンシブサイトにする事
あと最近のフロントはcss3を多用するのでデザインを自作して見せるとなお好感度高し
PHPのララベルをさりげなく使っておくと更に採用に近づく

536仕様書無しさん2019/02/21(木) 22:05:52.62
つうかcssはデザインをよくするために使うものだと言う勘違いはもはやどうにもならないのかね

537仕様書無しさん2019/02/21(木) 22:08:03.99
>>536
最近はcssもsassで書いてコンパイルするんだよ
動きを作った上でそこら辺の理解がある事をアピールしたい

538仕様書無しさん2019/02/21(木) 22:20:38.19
>>537
いや、ぶっちゃけ、TeXがLaTeX になった程度の変化しかないだろそれ

539仕様書無しさん2019/02/21(木) 22:24:43.22
>>536
違うのか?突き詰めると(生産性や構造化の為だとしても)最終的にはデザインではないか

540仕様書無しさん2019/02/21(木) 22:29:13.72
>>539
デザインの必要性に関しては否定してない
問題にしてるのはcssの目的

541仕様書無しさん2019/02/22(金) 00:03:03.32
CSSは文書がユーザーにどう表示されるかを指定する言語
これはMozillaの公式見解
よってデザインを作るためのもの
DOM構造はHTMLが作るがこれは文書構造でありデザインを規定しない

542仕様書無しさん2019/02/22(金) 00:04:43.38
さすがっふ

543仕様書無しさん2019/02/22(金) 00:05:44.52
vueはjqueryと共存できるから未だによく使う

544仕様書無しさん2019/02/22(金) 00:05:47.30
マシン語と数論幾何学と素粒子論はどれが一番理解するのが難しいですか?

545仕様書無しさん2019/02/22(金) 00:20:07.78
寝れないんだなぁこれが

546仕様書無しさん2019/02/22(金) 00:48:38.26
>>516
経験談ありがと。516は途中で開発やってるところに転職とかは考えた?
自分30歳未経験だけど人売りで経験つんでから自社開発エンジニアに転職って考えてたんけど、甘いのかな

547仕様書無しさん2019/02/22(金) 01:17:06.42
機械語って習得するの難しいの?

548仕様書無しさん2019/02/22(金) 01:56:21.95
>>543
〇 jqueryはvue

549仕様書無しさん2019/02/22(金) 02:12:43.06
>>541
そのとおり、
CSSの機能はデザインを作るためのもので
その目的(存在理由は)はデザインを文書構造からから分離することにある

だから、デザインをよくするためにCSS を使うと言うのは間違い
元々HTML にデザインを組み込むこと自体が間違いで、デザインはすべてCSSが受け持つべきなのだから、CSS を使うからよくなるもわるくなるもない

550仕様書無しさん2019/02/22(金) 02:17:22.77
できる社員だと思ったらハッタリ君だったということもある
でも評価する側のレベルが低すぎると、ハッタリ君であることにずっと気づかないから、いつまで経ってもハッタリ君認定されない
ハッタリ君がいて、謙虚な実力君がいて、誰が本当にできる社員なのかちゃんと分かるためには、まずは評価する側にそれなりの人間を選ぶこと

551仕様書無しさん2019/02/22(金) 02:19:39.02
React使える奴らが社内でデカイ顔しててムカつく
俺たちはお前らと違って精鋭部隊だからと無言のオーラ出してる
インフラ支えてるのはJava屋だ馬鹿野郎

552仕様書無しさん2019/02/22(金) 02:28:50.28
プログラマーとサーバーエンジニアはどっちの方がコンピュータ関係に詳しいですか?

553仕様書無しさん2019/02/22(金) 03:11:09.06
一行疑問バカ

554仕様書無しさん2019/02/22(金) 03:15:41.51
か?

555仕様書無しさん2019/02/22(金) 03:34:23.71
仏教学と計算機科学はどっちの方が理解するのが難しいのかなぁ・・・・・?

556仕様書無しさん2019/02/22(金) 05:51:44.05
十年前に戻れたらプログラマーなんて道選ばなかったのによ〜
こんな面倒くさい仕事だと思わないだろ

557仕様書無しさん2019/02/22(金) 06:01:34.25
俺は圧倒的世界一の超絶天才数学者を目指すわ。

558仕様書無しさん2019/02/22(金) 06:52:34.91
spaはどれがいいの?
ていうかspaは何が難しいの?

559仕様書無しさん2019/02/22(金) 07:04:21.56
サウナがある所がいいよ

560仕様書無しさん2019/02/22(金) 07:19:55.94
>>546
40超えたら要件定義出来ないとダメだけどプログラムとはキャリアの積み方が違うから全く歯が立たないよ

プログラマでなく未経験で要件定義の補助から入れる求人探した方がいい

でないと40で業界変える必要が出てくる

561仕様書無しさん2019/02/22(金) 07:23:44.23
>>550
となると学歴になるけど文系大卒や畑違いの理系大卒採用してしまう

計算機科学ソフトウェア工学の理系はその辺にゴロゴロしてないからどうしてもね

そういう意味でIT資格持ち選ぶべきだけど採用側が資格知らん

562仕様書無しさん2019/02/22(金) 07:26:27.43
要件定義なんてのは営業がやるもんだぞ?

563仕様書無しさん2019/02/22(金) 07:30:20.53
一々無駄なスペースに何の意味があるのか…
自己主張が強いだけの無能な上司って感じ

564仕様書無しさん2019/02/22(金) 07:36:44.66
出来ない奴なんてのはサッサと営業に回せよ。
どうせ本人も、それ(人売り)をしたがるようになるんだからさ。

565仕様書無しさん2019/02/22(金) 07:39:13.19
>>558
難しくない
むしろ簡単

566仕様書無しさん2019/02/22(金) 07:44:58.84
簡単なものには手を出しちゃダメだよ。
簡単ってことは14万円でも出来るってことなんだからさ。

金が欲しいなら、あえて難しいものに挑まないと、尻拭いとかさ。

567仕様書無しさん2019/02/22(金) 08:04:16.48
> 尻拭いとかさ。

それ死ぬパターンだぞ?

568仕様書無しさん2019/02/22(金) 08:06:45.71
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

569仕様書無しさん2019/02/22(金) 08:09:40.72
>>566

難しい?

ひたすら面倒くさくて馬鹿らしいだけだろ。
金効率的に一番悪い奴じゃねえか、なんでそんなん好き好んでやるんだよ、バカか?

570仕様書無しさん2019/02/22(金) 08:28:24.16
後始末は嫌だわ
逃亡するのはいいけど逃亡したバカの尻拭いは真っ平ごめん

571仕様書無しさん2019/02/22(金) 08:39:37.18
>>570
デスマって基本そうだよ
出来もしないのにアサイン受けたヘタレの尻拭い
ひどいのになると何も出来ていなかったり
数カ月の間お前は何をやっていたのかと
ネットサーフィンで遊んでだだけじゃねーかと

572仕様書無しさん2019/02/22(金) 09:16:38.86
>>571
そういうの何度か見たことあるよ。
被害受けたこともある。

何もしないで逃亡する奴ほど「おれは有能」ってわめきちらすんだ。

本当に有能な人は何も言わずに結果を出す。
そういう人がかっこいい!

573仕様書無しさん2019/02/22(金) 09:19:17.14
> 東京海上日動の東大卒の馬鹿クソチョンSEなんだよ

その人知ってる
朝鮮人かどうか知らないけど
すごい自信満々の馬鹿だったw

574仕様書無しさん2019/02/22(金) 09:21:29.01
チョンさん口汚いな

575仕様書無しさん2019/02/22(金) 09:22:14.90
当たってるかどうかわからんけど、こんなとこで情報共有、おもろいなw

576仕様書無しさん2019/02/22(金) 09:34:26.73
ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか?

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンボ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか?

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!

577仕様書無しさん2019/02/22(金) 09:40:13.27
928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
>ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。


929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
>単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
>ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める 俺.オシッコを出す

俺.チンポに力を入れる 俺.チンポから力を抜く

578仕様書無しさん2019/02/22(金) 09:42:52.64
逃亡常習犯いるから注意しろよ
ウチのマネージャーから聞いた話だが
最終面接で採用候補者の前職の会社にたまたま知り合いがいて辞めた理由がまさに逃亡だったそうだ
それで前前職にもやはり知り合いがいて確認したら逃亡してたらしい
逃亡癖のある奴いるから注意してくれ

579仕様書無しさん2019/02/22(金) 09:45:58.01
鹿とやった方はおりますか?

580仕様書無しさん2019/02/22(金) 09:46:38.68
>>578
いるよね。逃亡犯って。

おれは逃亡しようなんて思ったことはないし、
逃亡したこともないけど、
あの時、逃亡してれば体壊をして
入院なんてせずに済んだんだよなーとか、
思ってしまうわけ。

状況にもよるけど、
逃亡するほうが、
人として正しいんじゃないかと思う。

581仕様書無しさん2019/02/22(金) 09:50:26.76
逃亡ってのは小学生の夏休みの宿題みたいなもん
最初は怠けてても余裕だが段々とキツくなって最後は期限までに間に合わなくなる
逃亡犯は小学生のまま大人になったような奴が多い

582仕様書無しさん2019/02/22(金) 09:57:10.60
>>571

>数カ月の間お前は何をやっていたのかと
>ネットサーフィンで遊んでだだけじゃねーかと

いたわ。そういう奴。
オフショアが時給300円でやるレベルの一番簡単な仕事振っておいたのに、期限までに何も出来ていなかった。
しかも誰からもアサインされず、その一案件しか抱えていなかった筈なのに、半月の間なにをしていたのか不思議で仕方がない。

583仕様書無しさん2019/02/22(金) 10:31:32.23
いくら知識が豊富でも仕事できない人はダメ
理屈こねる奴じゃなく尻拭いしてくれる人が一番が有能なんだよ

584仕様書無しさん2019/02/22(金) 10:35:57.82
元々2年で終わる予定のプロジェクト
基本設計がボロボロで1年遅れでやっと総合テストに来たんだけど、3年も経つと客の思想も色々変わっててダメ出しの嵐
そこからさらに1年かけてようやくリリースしようとしたら今度は現場から猛反対
最初から数えて4年もずっとこのプロジェクトに参加してるけどなんでこんなにうまく行かないんだ?さすがに異常だろ

585仕様書無しさん2019/02/22(金) 10:37:51.47
>>583
仕事できない奴で知識が豊富って奴はひとりもいかなったぞ?

それ、おまえが馬鹿すぎて能書きだけこいてるクズが

お利口に見えてるだけだぞ?

つまりお前も馬鹿ってこと(笑)

586仕様書無しさん2019/02/22(金) 10:38:13.72
ADHDの人は興味のない事が出来ない
逃亡する人は何らかの発達障害の可能性がある

587仕様書無しさん2019/02/22(金) 10:39:29.06
>>584
気にするな。
プロジェクトの8割は納期遅れなんだから。
つまり、8割の仕事がだいたいそんな感じなんだよ。
人もいないから、どうにもならん。

588仕様書無しさん2019/02/22(金) 10:42:01.06
無能擁護の人は逃亡常習犯をどう擁護するかな
いつもアクロバティックな理屈こねてくるから楽しみだ

589仕様書無しさん2019/02/22(金) 10:46:41.39
客都合でプロジェクト遅延なんて延々と金引っ張れる最高の案件じゃんw

590仕様書無しさん2019/02/22(金) 10:58:16.75
>>585

逃亡は何度か見たことあるよ。
被害受けたこともある。

何もしないで逃亡する奴ほど「おれは有能」ってわめきちらすんだ。

本当に有能な人は何も言わずに結果を出す。
そういう人がかっこいい!

591仕様書無しさん2019/02/22(金) 11:10:56.39
俺ADHDなのかなぁ・・・・。
本当に、興味のないことは何もできないんですよ。
トランプも囲碁も将棋もチェスも麻雀もやったことないからルールが分からない。
オセロはかろうじて少しはやったことがあるからルールはだいたい分かる。
生まれてから一冊も漫画を読んだことがない。
本自体ほとんど読んだことが無い。
アニメもほとんど見たことが無い。
映画も少ししか見たことが無い。
ゲームは昔はそこそこやってたけど、ここ何十年かはほとんどやってない。
ドラマはかなり昔は結構見てたけど、ここ何十年かは全く見てない。
テレビ自体ニュースぐらいしか見てない。

どうしよう・・・・・・。
これじゃあネタが無さすぎて誰とも関われない。話が続かないだろうし。
本当にどうしよう。
これ、めちゃくちゃ大きな悩みなんです。

592仕様書無しさん2019/02/22(金) 11:20:09.46
>>591
安倍嫌いだろ?
なら政治には興味があると言って良い
政治運動のサークルに入ると友達できる
同士が出来る

593仕様書無しさん2019/02/22(金) 11:36:56.84
>>591
それADHDではない。
ADHDとは不注意、多動性、衝動性が特徴なので、
興味がない、というのはADHDと反対とも思えるような症状ですよ。

興味がない、といっても女性には興味があるでしょ?
もしかして女性に興味がない?

594仕様書無しさん2019/02/22(金) 11:41:38.81
興味のない事は出来ないってみんなそうだよ
トランプも囲碁も将棋も興味がないから知らないってのは自分に正直な性格で人に迎合しないという事
大人しいけど性格が頑固なんじゃないかな

595仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:07:10.39
無茶な計画立てなければ逃亡なんて無いだろ

596仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:12:01.74
>>595
どんなに余裕のある計画でも逃亡常習犯にかかったらひとたまりもない
アサインしないで遊ばせておいた方がまだまし

597仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:12:52.77
>>590
何も言わない実力者よりビックマウスで罵り散らす方が役職者の評価高いからなぁ

598仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:14:09.59
>>596
普通は成果のチェックするだろ
それすら出来ないブラックは人が逃げて当然

599仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:15:57.94
>>598
常習犯は見えるところだけアテで作っておいて
他は何も出来てない状態で嘘をつく
それで納期ギリギリで逃亡
何度も見てきた

600仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:22:17.31
>>596
俺はアサインを受けてから難しいのが分かって逃げたことある
思いっきり背伸びして入社したから周りについていくだけでアップアップだったんだよ
今になって思うのは早めに逃亡しといて正解だった

給与が高くても自分のスキルにあわない会社に入ったらダメ
運用レベルの会社に行くのが一番だと分かった

601仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:28:15.37
派遣先の正社員が糞高圧的でもう喋れない
日常会話もなく口を開けば聞いたこともない作業がどうなってるか聞いてくる
外仕も何度も突き返されるし逃げて良いよね?

602仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:33:02.92
進捗確認ウザいよね
どこまで出来たかとか誰々さんは出来てるけど君だけ遅れてるとか余計なお世話

603仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:33:20.37
PLが高卒の馬鹿チョンだったから計画も設計書も何もなし
朝鮮人は絶対にダメだし
低学歴もダメだとわかった

604仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:35:04.14
>>603
チ◯ンとかいい加減にしろ!

605仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:41:35.15
>>601
逃げていいです。
俺も派遣やってますけど、今まで2回逃げました。
2回とも仮病を使いました。

例えば腰が痛くなって動けないとか。
病気で動けない人を出勤させることはできないですからね。
派遣会社も客もあきらめてくれます。

どういう病名にすればいいのかよく調べてからどうぞ!
一応、腰痛がおすすめらしいです。

606仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:47:36.36
>>605
またお前か
放火魔

607仕様書無しさん2019/02/22(金) 12:53:32.57
会社の仕事よりも自分の方が大事
逃げて自分を守るのは正当防衛

逃げたらダメというのはイジメられても
学校に行けというのと同じ人権侵害

608仕様書無しさん2019/02/22(金) 13:23:39.63
>>607
お前みたいなやつは生きてるだけで迷惑、死ね

609仕様書無しさん2019/02/22(金) 13:46:07.88
パートナー会社要注意リストが共有サーバに置いてあって笑った
末端の人間にはなかなか興味深い

610仕様書無しさん2019/02/22(金) 14:11:33.62
>>609
詳しく!

611仕様書無しさん2019/02/22(金) 14:41:40.62
派遣会社は2回続けて派遣社員が逃げ出した企業に対しては
以後、人を派遣しないというルールがある。

大手の派遣会社から派遣イジメ企業と認定されたら、
次回からは中小や外資の派遣会社を使うことになる。

それをよく見ていると、どの会社が派遣イジメの多い会社なのか
わかってくるから面白い。
ただ、それがわかるまでは何度もイジメになったけどね。
おれのことイジメたら、そりゃ後で復讐するに決まってる。

そのイジメた奴を焼き殺してもいいのだが、
そいつの子供に灯油をかけて焼き殺すのが夢なんだよ。
楽しそうだ(笑)

612仕様書無しさん2019/02/22(金) 15:17:56.68
イジメや差別をした奴には復讐していいんだぞ

613仕様書無しさん2019/02/22(金) 15:28:17.07
>>612
朝鮮人は「差別」じゃなくて「区別」な。

614仕様書無しさん2019/02/22(金) 15:31:39.24
>>607
死んだら遅過ぎるし壊れてからでも遅いからな
命大事にだよ

615仕様書無しさん2019/02/22(金) 15:32:05.84
>>613
よう!差別主義者

616仕様書無しさん2019/02/22(金) 17:13:49.56
>>610
勿論具体的な会社名は言えん
この会社の評価はどうとかスケジュール遅延してばかりとかそんなんだよ
社員全員が見られる場所に置くなよな全く

617仕様書無しさん2019/02/22(金) 18:47:02.62
休みに入るんで色々勉強したいが、年齢が上がるにつれ契約が終わると次は無くなってくる
という現実を考えるとやる気が無くなってくる。

618仕様書無しさん2019/02/22(金) 19:16:37.53
いつか死ぬしもうやる気ない

619仕様書無しさん2019/02/22(金) 19:20:58.97
人間の致死率100%とかクソゲ

620仕様書無しさん2019/02/22(金) 19:22:05.75
日本が後進国になった理由って労働者がみんな他人の尻拭いに忙殺されてるからだったんだな

621仕様書無しさん2019/02/22(金) 19:27:11.59
漠然とした雰囲気だよ

622仕様書無しさん2019/02/22(金) 19:33:04.08
>>620
金を刷らないから
資本主義は金を刷って初めて成り立つ
1970年辺りからこの国は死んだまま

623仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:07:42.26
>>620
尻拭いさせる方が楽でいいじゃんか
真面目にやるなんて馬鹿らしい

624仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:11:51.70
>>560
そうなんだ。為になったよ、ありがとう。560もがんばってね。

625仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:26:49.58
土日中に何か新しいスキルを覚えたいな

626仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:29:06.19
少しでも仕事出来る奴が残業して前倒して
カバーするのが当たり前みたいな風潮が最高にイラッ

627仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:36:20.82
>>626
カスに殺意湧くよな

628仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:37:55.33
簡単に人を殺そうとするな

629仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:46:30.65
前倒ししてカバーしてる俺かっけえ!
とか思って悦に入ってればみんな幸せなのに

630仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:47:17.15
オブジェクト指向から入るのってなんで駄目なの?
プログラマの雑談部屋 ★61 	->画像>8枚

631仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:47:31.06
どうせ派遣で腰掛けなんだから有能wにやらせとけば良いんだ
こんな社会に壊されないよう自分を守る方がマトモ

632仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:51:13.03
残業してなければ余裕あると思ってる馬鹿多すぎなんだよね

633仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:53:53.68
メモリ管理が頭に入ってないんじゃね

634仕様書無しさん2019/02/22(金) 21:55:56.42
適度にサボりつつスケジュールピッタリにタスクを終わらせる
ということを繰り返したら見積もりの精度が高まった

635仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:05:12.85
>>633
オブジェクト指向でもメモリ管理できるだろ

636仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:09:07.44
週末エンプラこぼれ話:
囲碁AIブームに乗って、若手棋士の間で「AWS」が大流行 その理由とは?
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1902/22/news006.html

人間の能力をAIが完全に上回りつつある「囲碁」の世界。最近では、AIを活用した研究を行う棋士も増えているそうだが、その裏側でAWSが若手棋士の中で大流行しているという。一体何が起こっているのだろうか。

637仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:14:08.42
プログラミングで月3-5万円くらい稼ぎたいんだけど、まず最初に何から勉強すれば良いかな??

そういう事務仕事的な経験は全くなくて、持ってる資格もマイクロソフトオフィススペシャリストのエクセルとワードだけ。
仕事でパワポは使えるけどエクセルはもう完全に忘れてしまった。
こんな人間でも出来ますか?
プログラミングの本とかパラパラ見るとめちゃくちゃ難しそうなんだけど……

638仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:20:37.89
>>630
>>635
オブジェクト指向ではまるきりメモリを意識しない

Cから入る奴は、常にスレッドスタックサイズに気を配り、
日々コアダンプとの戦いでメモリ違反の発生局面が体に焼き付き、本能的にセグメンテーションフォルトを回避する能力を身につける。
静的バッファやヒープ領域の取得はサイズ指定が当たり前なので、必要最小限のメモリを最大限に効果発揮させる努力を強いられ、
使い終えたらメモリを手動解放し資源を無駄しない。
あげればきりがない

一方オブジェクト指向から入ると、
まずスタック領域とヒープ領域の違いすら理解せずプログラムを組む奴が多い、
newでどれだけのサイズかもわらかん領域を確保し、
解放はいつ実行されるかもわからんGCに全てを丸投げ
気づけばアホみたいにメモリを無駄遣いしているうえに、メモリリークにすら気づかないままリリースする輩が大量発生、
一旦セグメンテーションフォルトが発生する局面に入ると奴らはもう何もできなくなる、
core解析どころか、coreの吐かせ方すらわからんからな

639仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:27:43.92
HTMLとCSSだけしか出来なくてもwebの仕事できるかな?
今インフラやってるだけどwebやりたい

640仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:31:25.08
さすがに本能回避よりJava機能による回避のほうがましだろう

641仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:35:10.42
>>638
上司にはしたくないが
お前のように親切なやつはこの日本に必要だ
これからも啓蒙活動たのむぞ

642仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:37:07.48
C#にはstackallocと言うのがあってだな

643仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:43:00.14
JavaのHotSpotVMにはエスケープ解析という機能があってだな

644仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:46:14.73
alloca

645仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:46:58.27
ぶっちゃけ、その種の機能は理屈がわかってる人向けじゃね?

646仕様書無しさん2019/02/22(金) 22:48:27.99
>>639
運用ならいけるかもね
安いけど

647仕様書無しさん2019/02/22(金) 23:00:10.29
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

648仕様書無しさん2019/02/22(金) 23:46:57.31
運用でも手取り14万円のJavaエンジニアよりはマシかもね

649仕様書無しさん2019/02/23(土) 00:05:05.51
またきみか

650仕様書無しさん2019/02/23(土) 00:23:25.41
そうか、運用かあ
一応インフラだしシェルスクリプトとかパワーシェルも作れるけどwebエンジニアにはプラス要素にはならないかな?

651仕様書無しさん2019/02/23(土) 00:38:38.93
Webのインフラやれば?

652仕様書無しさん2019/02/23(土) 00:40:39.28
うちの会社でSRE絶賛募集中だからきてよ

653仕様書無しさん2019/02/23(土) 01:09:21.49
一応インフラでweb/apサーバならApacheとJbossは構築したことあるけどわ
SREってなんだ?

654仕様書無しさん2019/02/23(土) 01:09:34.25
仏教の開祖とマイクロソフト社の創業者はどっちの方が凄いのでしょうか?

655仕様書無しさん2019/02/23(土) 03:06:43.13
アピャッチとジェイビョスの構築w
構築ってww開発に必要なただの準備やんそれw

656仕様書無しさん2019/02/23(土) 04:16:42.24
それはあれか、
そうやって名前をいじらないと言えない病気か?

657仕様書無しさん2019/02/23(土) 06:35:53.98
そうか、そうか、つまりきみはそんなやつなんだな。

658仕様書無しさん2019/02/23(土) 06:40:56.04
>>638
ここまで聞けたの初めてだよ。
でどうやってメモリを無駄遣いしているとか、メモリリークを起こすとかって具体的に
調べて対処するの?、概念書いているのは見るけど、具体的なところに辿りつかない。

659仕様書無しさん2019/02/23(土) 06:44:37.43
異次元を冒険したい。

660仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:03:13.91
やばい遅刻だ

661仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:04:55.25
もうオブジェクト指向やめようぜ
いいじゃん何も無かった頃に戻ってさ
1からやり直そうよ

662仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:11:50.95
計算機科学者とユーチューバーはどっちの方が優秀ですか?

663仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:16:19.77
オブジェクト指向を捨てる
それは文明を捨てることと同義だ
人が人でなくなり猿になるということだ
私は猿になりたくない

664仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:18:46.88
YouTubeを作った人はコンピュータ関係に詳しいですか?

665仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:20:35.78
昔はどの洗濯板を使ってムラなく水のムダもなく洗濯出来るかを考えながら洗濯したもんだよ
今は何でも洗濯機任せでダメだね
洗濯機から入ったゆとりに洗濯は任せられないよ

みたいな感じなのか?

666仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:21:32.19
浄玻璃の鏡は何円で買えますか?

667仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:24:18.71
宇宙人と妖怪と幽霊はどれが一番凄いですか?

668仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:26:16.96
閻魔大王と宇宙人はどっちの方が凄いですか?

669仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:27:07.31
まぁでもCは何でもできるから
オブジェクト指向かどうかで使う言語を選ぶのはもったいないよ

670仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:29:34.74
宇宙とUFOはどっちの方が凄いですか?

671仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:35:16.82
物理学と医学はどっちの方が難しいですか?

672仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:50:15.85
宇宙飛行士は秀才以上ですか?

673仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:52:30.62
>>648
粘着荒らしの低能しつけえんだよ

674仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:53:35.91
>>626
出来る奴が率先してやるのが当たり前だろ
他に誰がやるんだよ

675仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:56:05.41
口調が荒っぽいな
もう少し穏やかにな

676仕様書無しさん2019/02/23(土) 07:58:30.23
ラーメン二郎のラーメン食べてみたい。

677仕様書無しさん2019/02/23(土) 08:02:33.99
ラーメン食べたい。

678仕様書無しさん2019/02/23(土) 08:40:42.29
宇宙飛行士と囲碁棋士はどっちの方が頭が良いですか?

679仕様書無しさん2019/02/23(土) 09:27:05.93
>>676
二郎は残すのか

680仕様書無しさん2019/02/23(土) 09:32:56.18
Javaパーは非正規14万円

681仕様書無しさん2019/02/23(土) 09:46:12.20
spaはvueに決めました
Djangoもやりますわ

682仕様書無しさん2019/02/23(土) 09:50:00.30
>>658
Cの場合なら単純に取得したメモリの解放漏れ、不必要に大きなメモリを取得したりがそれに当たるが、

オブジェクト指向の場合は言語によりけり、
例えばnewでオ仮にDBブジェクトを生成するとヒープ領域にメモリ空間が確保されるが、
使い終えた後にDBクローズしてもこのヒープ領域がすぐに消えない。
GCでこれを解放する条件がメモリ不足になるまで保持するっていう場合がある
なので一定のメモリが常に占有されてメモリを圧迫する。
たまにあるのが、他のアプリ側でヒープ残量を見て処理する処理があったりするとエラーになるケースがある、でどこでメモリ使いすぎてるかを調べて見るも、既に解放してるつもりなので原因がわからなくなる

683仕様書無しさん2019/02/23(土) 09:53:20.12
Cでもポインタを使ってオブジェクト指向出来るだろ
C++だってあるし
馬鹿なの?

684仕様書無しさん2019/02/23(土) 10:14:22.05
>>638
オブジェクト指向とメモリ管理関係なくね?

>>658
ネタだよね・・・ マジなの・・・?

685仕様書無しさん2019/02/23(土) 10:42:59.78
反射的にオブジェクト指向を拒否してるから、変なこと言ってしまうんだろうな

686仕様書無しさん2019/02/23(土) 10:44:02.45
37歳中小IT年収380万のケンモメンだけど大手子会社年収600万に転職決まった。ケンモメンにしては頑張った方だよな?

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238156617

裁量労働制で年収380万手当なしボーナスなし
という都内中小IT

残業なしで600万の大手子会社に行くけど
小会社でこんだけもらえると
大手本体は1000万超えそうだな
てか中小と大手の格差ひどすぎだろ

687仕様書無しさん2019/02/23(土) 10:50:34.80
GCは非効率って思ってる人ってまだ存在するんだね
GCのメモリ確保はポインタ進めるだけだからかなり速いよ
頻繁に解放のコストがかかるC/C++と違って暇なときに纏めて解放するから体感的に解放コストも低い
自動でコンパクションしてくれるから使用領域の密度も高い
スマポだとスレッドセーフに参照カウント増減させなきゃならなくてそのコストも大きいけどGCはそんなコストがかからない(まあこれはGCの利点というかJavaやC#が参照の読み書きをアトミックにやってくれるからなんだけど)
まあとにかく標準のメモリ管理で比べるなら圧倒的にGCのほうがパフォーマンスいいよ
C/C++がメモリ管理のパフォーマンスで勝とうと思ったらアプリケーションの特性にマッチしたアロケーターから考えなきゃならん

688仕様書無しさん2019/02/23(土) 10:50:48.62
工場で永続稼働してるようなアプリにC#やら最近の言語はハッキリ言って向いてないよ
っていうかできないとすら言い切っていい

考え方を変えないとだめ
スレッドで一定タイミングで実行するならその単位でモジュールを分けた方がいい
そうすればメモリの管理をOsに任せられる
んでGCも一定タイミングで強制的に実行したほうがいい
また、一日のあるタイミングでアプリを再起動するようなタイミングをもたせる

689仕様書無しさん2019/02/23(土) 10:51:46.71
参照カウントGCかマーク&スイープGCかだろ?
比較するなら

ChromeはOilpanってプロジェクトで
DOMの管理を参照カウントからGCに移行した

https://docs.google.com/presentation/d/1YtfurcyKFS0hxPOnC3U6JJroM8aRP49Yf0QWznZ9jrk/edit

HTMLのDOMは循環参照があるのに
循環参照の管理に不向きな参照カウントを使って管理しようとしたのが間違いだったようだ
メモリリークやクラッシュと言った
バグや脆弱性の温床になってるし
起きた場所の特定も困難だった

「On-Stack RefPtr」はコンパイラにとって最適化が難しいようで
却ってマーク&スイープGCの方が速度上がってる場面すらある
メモリーの使用量も顕著な増加は見られない

690仕様書無しさん2019/02/23(土) 10:54:49.32
>>688
自分で作り込んだバグや最適化不足を言語のせいにする男の人って・・・

691仕様書無しさん2019/02/23(土) 10:55:44.98
流石にgoogleはわかってたか
GCを勉強してないヤツほどGCを否定する

人間は自分が知らないことを否定したがる
知らないことは怖いことだから

692仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:12:07.45
スマポとGCを区別して言ってたら、同じGCだと言われた。

693仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:14:32.64
>>691
詩人発見
湾岸ミッドナイトの読み過ぎw

694仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:15:53.28
GCは余裕があってナンボ

695仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:25:59.21
>>687
> GCは非効率って思ってる人ってまだ存在するんだね

自分でGC作ってみればいかに非効率かわかる

簡単になるから非効率を我慢してるだけであって
マシン性能が上がってきたらできるわけ。

プログラマは仕事によって言語を使い分ける。
余裕があれば楽してGCを使うし、
余裕がなければ使わないし、
単なる選択の問題。

この板には、若い馬鹿なプログラマも多いから、
「これじゃないとだめ!」とか書く奴いるけど、
もうそれだけで馬鹿な若い奴だと分かるんだよね。

はっきりいって全て選択の問題だから。
わかるかな?

ま、馬鹿にはわからんよね(笑)

696仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:29:59.31
Appleは参照カウント狂信者
Swiftは自動参照カウント(ARC)しか使えない
参照カウントを併用しているPythonやPhpのような、循環参照になってるオブジェクトを回収する仕組みを持たない

循環参照?弱参照使って手動管理しろよ
って感じ

参照カウントを意識せずテキトーに組むと
メモリ確保や参照カウントのオーバーヘッドの問題も発生する
このオーバーヘッドを回避する唯一の方法はUnmanagedコード
もちろん危険なので取り扱い注意

https://github.com/apple/swift/blob/master/docs/OptimizationTips.rst#unsafe-code

697仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:34:20.47
てかUnmanagedはパブリックAPIじゃないから消える可能性があるのな
Appleも公式でそんな物勧めるなよ

698仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:38:05.39
>>695
そうそう
GCは悪、マニュアルでメモリ管理しなきゃダメとか言っちゃう残念な子とかね
決めつけは、経験が浅い若者に多いネ

699仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:40:03.73
銀河団と天国はどっちの方が凄いですか?

700仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:44:54.43
無間地獄と神界はどっちの方が凄いですか?

701仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:45:21.51
参照カウント狂信者のアップルですら
上手く使えずメモリリークさせてるwwwwwwww
iOS 11でも未だにそんなバグあるってヤバくねwwwwwwwwww

Retain Cycle (Strong reference) fix for custom uitextfield?
https://stackoverflow.com/questions/48088704/retain-cycle-strong-reference-fix-for-custom-uitextfield/48088789#48088789
https://stackoverflow.com/questions/48384235/ios-11-2-memory-leak

There is a known retain cycle in UITextField in iOS 11 that prevents it from being deallocated. See this thread on Apple's developer forums for an analysis.

The bug should be fixed in iOS 11.2.5, according to this tweet.

If your text field has a strong reference back to the view controller, that could cause your problem. Can you test on the iOS 11.2.5 beta 3 available now and see if it fixes your problem?

702仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:54:20.46
>>687
そりゃおまえが非効率なGCしか知らないからだろ
全自動なのに明示的にGCをコールしなきゃ解放されない場面が多数ある時点で非効率なんだよ

javaは詳しくないけど、
C#では開いたファイルをクローズしても明示GCしなきゃ裏ではロック掴んだままファイルに触れないになることがよくある
多分コンパイルでその辺が最適化されない場合がある

703仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:58:44.77
>>702
レス番号を間違えてる
俺はGCは効率的だと主張してる立場だ

そしてキミはGCを全く理解してない
GCはメモリを管理するシステムであってリソースを管理するシステムではない
基本中の基本だけどまずはそこを理解してくれ
理解してからまた話をしよう

704仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:58:59.88
>>702
usingも知らないでGCを語る男の人って・・・

https://divakk.co.jp/aoyagi/csharp_tips_using.html

アンマネージドなリソースはusingでDisposeさせるのが
C#では基本

705仕様書無しさん2019/02/23(土) 11:59:45.19
>>690
現在稼働してるプログラムで確保されたインスタンスがIDEで見れるならそれもわかるがそんな仕組みねーし

C言語みたいに開始直後に一発だけmallocかけてしめーってプログラムならメモリリークの心配はない
それだってライブラリとか使ってたらそれで安心ってことはない
自分以外が悪いときもある
マイクロソフトがやらかすことは少ないがOSSだと割とよくリークしてる

最近は規模もでかくなってきたからそういうの全部制御するのがそもそも無理ってのも思う
さっさと諦めて定時再起動&実行単位モジュール方式にしたほうが良い

706仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:00:39.90
そりゃwindowsとC#のバグだ

707仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:01:42.21
>>705
潔くGCを使えばよかろう
再起動などという盤面をひっくり返すような無様な対応は感心できない

708仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:02:16.92
>>704
usingで開放される保証なんかないよ
あくまで作った人間がそう作ったかどうかだけ

709仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:03:32.22
>>707
アプリの再起動な
何がまずいの?
まずい機能があるならそれとこれは別モジュールにすればいいよ

710仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:04:25.29
>>703
ああ、すまん、

>俺はGCは効率的だと主張してる立場だ
おまえが(効率的だと思っているけど実際には)非効率なGCしか知らないんだろ

って意味な。


>>704
disposeしてないとても思った?
何をしとも解放されずにファイルがロックされままになる
GCを明示に呼んだらファイルロックが解除されて開けるようになったんだよ。

711仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:05:37.91
>>704
ちなみusingしても、関数抜けても、スレッド抜けてもロックされたままだったから

712仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:06:36.02
>>709
メモリの管理すらできていないアプリがリソースの管理を徹底しているとは思えない
リソースを残したままアプリを終了するのは明らかなリスク

713仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:08:07.66
>>705
ダンプ取れよ

Using Visual Studio 2013 to Diagnose .NET Memory Issues in Production
https://devblogs.microsoft.com/devops/using-visual-studio-2013-to-diagnose-net-memory-issues-in-production/

開発環境でも良いなら単にプロファイラを使用すればいい

714仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:08:57.62
>>712
なんぼなんでもプロセス殺したらフリーされんじゃないか?

715仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:09:25.64
>>710
意味がわからん
もう頭がこんがらがってるだろキミ

非効率なGCしか知らない人がGCは効率的だと主張するわけがないだろ

キミは自分が無理筋を攻めようとして詰んでいる事にはやく気が付いたほうがいい
詰んでいるのに戦おうとするから支離滅裂な言動をせざるをえなくなってる

716仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:09:47.00
コンビニバイトとJavaプログラマーはどちらが手取りが多いですか

717仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:10:36.22
ガリガリしてないとこにGC使うのは効率いいと思うけど

適材適所

718仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:10:45.69
前にも言っただろ。
このように、オブジェクト指向はわかる奴にしか
わかんねーんだから意味がないんだって。

これからは未経験者が14万円で現場に来る時代なんだから、
そんな奴らでもわかる仕組みが必要なんだよ。

719仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:11:43.68
>>714
プロセス終了でシステムリソースが安全に解放される保証は

ない

720仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:12:13.86
>>710
何もしてないのにって言う奴は信用できない
この言葉を発する奴は論理性にかけている

本当にそんな現象あったらバグだからMsに報告しる

何もしてないのに壊れたとは (ナニモシテナイナラコワレナイとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%AB%E5%A3%8A%E3%82%8C%E3%81%9

721仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:13:22.21
何もしてないのに壊れたとは (ナニモシテナイナラコワレナイとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%AB%E5%A3%8A%E3%82%8C%E3%81%9F

貼りそこねた

722仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:14:12.68
>>719
マジで?知らん
どういうケースがあるの?

723仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:14:41.67
ここまでのレスフローを見れば一目瞭然
GCを理解してない者ほどGCを嫌う

724仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:15:54.79
>>715
頭悪いなwwwwww

つまり、君がとても効率だと思っているその「GC」自体がとても非効率なもので、
しかも君はその非効率な「GC」でのメモリ解放しか知らないから、
手動でメモリフリーしてた場合にいかに効率的にメモりを扱えるかを、知らないんだよwwwwww

さすがに頭悪すぎて笑いしかこみ上げないわ
その程度の理解力で他人にマウントを取ろうとかアホすぎるwwwww

725仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:16:35.57

726仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:17:18.30
>>711
ソース見せて

727仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:17:22.64
GCはマニュアル車とオートマ車の違いだからー

分けて考えよー

728仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:18:32.24
>>722
そうだなとりあえずMSDNを何ページか読んでごらん
「この関数で確保したリソースはどんな場合でもプロセス終了時に自動かつ安全に解放される」と仕様で明記された物なんて見当たらないだろ?

729仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:18:50.81
>>726
業務だからみせられねえよwwwww
そもそも自宅にはvsすらインストールしてない

730仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:19:27.32
ウンコぶりぶり。

731仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:21:46.80
>>728
あごめんwindowsか
安全かは別でブッチギリでも開放されれば良い

winだとしても死んだプロセスが(他のプロセスが足引っ掛けてない限り)
開放されない具体例があれば・・・

732仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:21:48.82
>>724
もう諦めろって

非効率なGCしか知らなかったら
手動のメモリ管理のほうがGCよりも効率的だと考えるようになるだろ

キミの主張は本当におかしいぞ大丈夫か?

733仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:22:59.60
連投ごめんにょ
死んだプロセスが握ってたリソース開放しないってOSのGC的なアレのバグじゃん?w

734仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:24:33.51
>>720
あとこれの下の方とかみときな、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12190857167

using、disposeしてても結局GCの実行タイミングで解放されるから
明示的にGCを呼ばないとGCが実行されなきゃ解放されない

735仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:25:50.89
Javaエンジニアで手取り14万円と生活保護はどちらがホワイトですか

736仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:26:47.92
>>731
windowsだけの話じゃない
他のOSでもいいからシステムコールの仕様を読んでごらん

737仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:30:56.93
>>732
だからおまえは勘違いしてるんだよ

GCは「効率的」なのではなく「利便性」がいいんだよ。

一番効率がいいのは、メモリを取得したいタイミングで取得して使い終えたら即解放だろ
でもGCだと即解放ではなく定期的にたまったメモリ解放している
これは明らかに非効率的だが、その分メモリ解放の手順を省くことができる、だから利便性は向上する

利便性と効率的を履き違えるなよ
利便性に頼るのはいいが、器械的判断な分、どうしても想定外の動きになってくるから、最低限本来の動き把握しておけよな、って話
そしてその本来の動きを把握するのはオブジェクト指向から入る奴には難しいって話だ

738仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:32:12.82
>>698
> そうそう
> GCは悪、マニュアルでメモリ管理しなきゃダメとか言っちゃう残念な子とかね
> 決めつけは、経験が浅い若者に多いネ

GCが悪とは全く書いてなくて、単なる選択の問題としか書いてないのに、
どうすれば、そういう馬鹿ま妄想が湧くのか?

おまえ相当な馬鹿だな。
プログラマじゃなくて単なる中卒の馬鹿コーダーだな(笑)

739仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:35:02.98
お前らみんな、マシン語からやり直せよ。

740仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:35:17.42
最近多いんだよな、
プログラム側の機能に丸投げすれば何でもやってくれるからと勉強しない若い奴

741仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:46:16.81
>>737
即解放が効率的とか笑わせんなよ
メモリ管理は確保より解放のほうが比重がデカイんだよ
解放が頻繁に実行されるってことはそれだけパフォーマンスが悪くなるってことだ
だから即座に解放せずに暇な時やユーザーが見てなさそうなとこで纏めて解放するのが効率的なんだよ

さっきから何度も言ってるが
まずは基本的なことを抑えてから話してくれ
それともうとっくに詰んでるのに戦おうとしないでくれ

742仕様書無しさん2019/02/23(土) 12:47:31.11
>>738
実際にそういう子がこのスレにいるんだよ
どもレスとは言わないけど自覚はあるんじゃないかな

743仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:14:33.44
大手SIerには技術者のレベルで中小、ベンチャーなんか比にならない程のずば抜けた人間がいる
現場には出てこないが、MITの院で学んだような人間が社内で技術研究を続けている
派遣の人間なんかでは顔も見た事がないだろうが

744仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:18:19.06
顔も見ることもねー天才のことなど知ったこっちゃねーやな。
勝手に高い給料貰ってランボルギーニにでも乗ってろよ。

745仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:20:35.90
>>743
社内標準とか社内フレームワークって彼らが作ってんの?

746仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:27:17.09
>>745
下っ端正社員が作ってる
エリート組は売り上げには全く関係してない

747仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:29:10.18
NTT研究所とGoogleの研究者はどちらが優秀ですか

748仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:31:33.58
>>746
なるほど
道理で出来が悪いわけだ

749仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:31:55.08
今はもう人売りでしか稼げない時代だからねぇ。
技術研究なんてのは昭和の時点でほぼ・・・

750仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:34:22.11
NECや日立の研究者って東大やアメリカの大学に出入りしてて会社にいないでしょ

751仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:35:07.52
>>725
言語特有の問題とライブラリ特有の問題をごっちゃにする男の人って・・・
>>734
知恵袋の回答を鵜呑みにする男の人って・・・

https://softwareengineering.stackexchange.com/questions/304941/clarification-on-dispose-method

DisposeとusingはGCの管轄外のリソースの解放を行うための仕組み
どう実装するかはあなた次第

752仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:38:19.86
>>749
NTTデータ先端技術は、
地方から馬鹿なド素人を人売りしてるけど、
NTT,ドコモ、NTTデータなどのNTTグループに人を売りまくって
むちゃくちゃ稼いでるらしいね
やはり人売りが最も儲かる

753仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:41:10.21
>>750
>NECや日立の研究者って東大やアメリカの大学に出入りしてて会社にいないでしょ

中学生にアンケートとって将来の夢でIT技術者になりたいというのが一番だったらしいが、それってこういう人のイメージなんだろうな
ITの研究者なんて東大入るより難しいわ
そんなの連中は全体の0.001パーセント

IT技術者の半分は現場のIT建築家、残る半分は非正規底辺のIT土方
このスレはIT土方の巣窟

754仕様書無しさん2019/02/23(土) 13:49:29.50
Disposeをどう実装するかはライブラリ次第なので

1. Disposeの実装にバグがあって解放されない
2. そのリソースが内部では参照カウントで管理されていて、Disposeしても参照カウントが減るだけ。参照を握っている他のリソースも解放しないと解放されない

と言うこともある。
>>725は2.のパターン。関連するリソースを全部Dispopeしないといけないってのはわかりにくいので、そもそもそんな実装にするのが問題な気はするが。

弱参照のようにして、「このリソースさえ解放すれば紐づくリソースは全て解放される」ってした方が分かりやすいかもしれない。

https://stackoverflow.com/questions/12532729/sqlite-keeps-the-database-locked-even-after-the-connection-is-closed

755仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:02:26.35
Javaがーっていつからこのスレにいるのか知らんけど
多分最初はまともだったのに反論されて壊れちゃったんだろうな

756仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:20:05.52
最初から壊れてたよ

757仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:22:08.87
プログラマーの資質があって
営業もできるぐらい社交性ある奴は
100パーセント出世してることに気づいた

758仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:36:07.77
>>741
アホまるだしwwwww
頻繁に使うバッファなら解放せずに保持しつつけるし
一回だけ使ったら不要になるようなのは即解放、残してる方がパフォーマンス悪いぞ

おまえが言う解放の方の比重が重いってのは何を根拠に言ってるかわからんけど、
カーネルレベルではmallocに対してfreeが1セットそれぞれメモリのポインタを構造体チェーンに繋げなおすだけの作業なんですけど

759仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:39:33.20
C#にはファイナライズという機能があるが
これはDisposeし忘れたり、アプリ終了時にリソースを解放するための仕組み
手動で解放するのは常に可能

GCしないと解放されないとか言ってた奴は
手動で関係するリソースを全部Dispose(またはusingを使う)しなかっただけの恥ずかしい奴と言う事が確定した

https://blogs.msdn.microsoft.com/tom/2008/04/25/understanding-when-to-use-a-finalizer-in-your-net-class/

760仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:46:04.20
>>758
>一回だけ使ったら不要になるようなのは即解放、残してる方がパフォーマンス悪いぞ
釣り針でかいわ〜

761仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:48:21.26
確保と開放繰り返してたらパフォーマンス悪そう

762仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:49:54.99
>>751
その貼ってあるURLは何が言いたいの?
外人の書き込みを読んでる俺凄いアピール?

その外人らはただ単にsqliteコネクトはdisposeしなければ自動GCされないから、using内でやれば自動的にdisposeしてくれると言ってるだけだけ、

さっきから討論してるのは、disposeしても明示GCしなけば解放されないことがあるという、その外人の書き込みよりも後の処理の話をしてるんだけど
君アホすぎない?

763仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:50:35.30
>>702は早く間違いを認めて謝って

764仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:50:48.31
IT土方でかつ薬飲んで発狂して一人で暴れてるんだからそりゃ無職にもなるわな

765仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:52:27.73
>>759
さっきからusingもdisposeもしてるのに明示GCしないと解放されないって言ってるので
おまえが流れ読まずに発言してるバカってことが判明した

766仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:53:11.92
>>762
お前がDispose忘れただけだろって言う話
そのリソースを参照してるリソースを全部Disposeしてないから
メモリリークした

それが手動GCした事でFinalizeされて解放されたのを
手動GCしないと解放されないと勘違い
滅茶苦茶恥ずかしい奴だ

767仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:53:46.60
>>758
繋げ直すだけ(笑)
物理法則がシンプルなパラレルワールドに在住のようで羨ましい限りです

768仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:54:10.72
>>764
絶対に一人で会話してるよなw
この人は脳内で架空の友達作って会話してるわ
池沼ってヤベーよw

769仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:55:03.74
>>760
>>761
確保と解放を繰り返すってそういう発想自体バカだろ
確保したメモリはループで使い回すんならそもそも解放しない
解放する場合はその後一切使われなくなるとき
newに頼ってるとおまえみたいに基本すらできない

770仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:55:46.38
>>766
usingの処理を理解してない発言だな

771仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:56:48.16
>>767
そりゃおまえはGCでしかメモリ解放をしらないもんな
GCてメモリ解放してたらそりゃ無駄な処理が走って重くなるわなwwww

772仕様書無しさん2019/02/23(土) 14:59:53.39
>>766
usingを抜けた後もdisposeが必要だと思ってる?

773仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:02:59.98
>>770
>>772
usingがDispose呼ぶだけなのは知ってる
問題はそのライブラリのDisposeの実装だろ

https://stackoverflow.com/a/12679840/2129038

774仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:12:12.07
>>773
つまりはクソってことだろ
そこまで意識してコード書いてる奴なんてこのスレに一割もいない
通常のあり方であればusingを抜ければ自動でGCされなきゃ仕様としておかしい
だからGCは不完全、メモリリークの温床

775仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:12:43.78
昔のバージョンのSystem.Data.SQLiteではコネクション以外にも二種類のリソースをDisposeする必要があった

Update 2012-11-27 19:37 UTC: this is further confirmed by this ticket for System.Data.SQLite, in which a developer explains that "all SQLiteCommand and SQLiteDataReader objects associated with the connection [should be] properly disposed".

コネクションをDisposeしたのにコネクションがクローズしない、コネクションプールも使ってないのにとか言ってる奴は
コネクションに関連付けられたSQLiteCommandとSQLiteDataReaderをDisposeしていなかっただけだった

しかしながら、この設計がそもそも分かりにくいので、
後のバージョンでは色々な種類のリソースをDisposeしまくらなくて良いように修正された模様

776仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:19:24.04
>>774
Disposeのし忘れの問題は
C言語でmalloc, freeしてたり
参照カウント使ってた頃の問題と本質的に同じじゃん。

freeを忘れたり、参照カウント減らすの忘れるとリークする

C#はファイナライズがあるので、最悪の場合でもいつまでもリークするのを防げるってだけ(関連付けられたC#のオブジェクトが到達不能になってれば)

777仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:23:54.21
C#でまともにDispose(using)出来ない奴が
言語組み込みGCのないC言語やC++で作っても
更にメモリリークが酷くなるだけだろう

778仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:27:07.77
だから前に言っただろ。
returnは最後にひとつだけにしろって。

for文のループ内でreturnなんてやってる時点でもう・・・

779仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:32:13.04
>>776
だけ、とか言ってるけどそれって天と地ほど差があるんだが

780仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:36:22.67
>>779
ファイナライズがある分だけC#の方がマシだよな

いつファイナライズされるかは分からないので
忘れずに解放した方が良いのはどちらも同じ

781仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:43:01.44
>>776
disposeのし忘れではない

構造的には
usingでsqliteコネクション、データを取得してusing抜けて配列をリターンする
そのリターンされたリソースを使い続けるので解放はしない。

その状態で再度usingでsqliteコネクション、updateで既にテーブルがロックされていて失敗になる

782仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:47:08.32
コードも出さずに質問する奴はStackoverflowでも嫌われるぞ!

783仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:51:58.26
>>781
それをDisposeし忘れっていうんだよ

784仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:55:35.37
>>781
ちゃんとusing使ったか??
https://qiita.com/koshian2/items/63938474001c510d0b15

785仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:57:52.00
生メモリ使う人って原発は厳重に管理してるから事故を起こさないって主張してた人と同じなんだよ
事故が起こっても被害を最小化する仕組みを作ることが大事なんだ
それがわかってない新人くんにはまだシステム開発は任せられない

786仕様書無しさん2019/02/23(土) 15:58:40.21
>>784
これ見るとSQLiteを直に使う場合はコネクションだけじゃなくて
やはり全種類のリソースで解放が必要なように見える

787仕様書無しさん2019/02/23(土) 16:12:51.92
>>778

Cとかなら、そういう寝言言うのもまあ許せるかな。

788仕様書無しさん2019/02/23(土) 16:24:27.46
returnは最後に一つだけw

789仕様書無しさん2019/02/23(土) 16:28:55.63
おまいら土曜日までマジになるなよ
疲れるだけだろ?
もうちっと心をゆったりするために
5chなんて見てないで外へ出て散歩でもすべし!

まあ、そういう俺は散歩の途中で
5chしてるわけだがwww

790仕様書無しさん2019/02/23(土) 16:30:15.80
マニュアルメモリ管理をすると急に最後以外のreturn禁止とか言い出す
なにかよくわからないがマニュアルメモリ管理には人を惑わす魔術的な何かがあるのだろう

791仕様書無しさん2019/02/23(土) 16:32:13.26
>>789
特に理由はないんだが一時期5ch断ちしてたんだが心身ともに健康で毎日が楽しかったよ
でも戻ってきちゃうんだなぁ

792仕様書無しさん2019/02/23(土) 16:36:28.85
>>790
最後リターンは俺じゃねえぞ

793仕様書無しさん2019/02/23(土) 16:49:31.87
メモリーリークの話と後、演算子の優先順位の話にも同じことを感じるんだが、
必要なことを全部暗記して、その都度その都度プログラマが細心の注意を払ってコーディングすることで品質を確保しようって奴が驚くほど多いな

とてもじゃないが付き合いきれん

794仕様書無しさん2019/02/23(土) 16:54:17.14
ちょっとは覚えてくれんと
言語が保証してくれる信頼性を無視すんなし

String宣言で必ずnew String()ってやってるやつおい

795仕様書無しさん2019/02/23(土) 16:55:45.56
言語の文法覚えるのと社内規約覚えるんじゃ
絶対文法の保証覚えたほうが得だろ!?

796仕様書無しさん2019/02/23(土) 17:06:18.90
>>794
それぐらいコンパイラがどうにかしてくれないのか

797仕様書無しさん2019/02/23(土) 17:15:43.82
>>793
車に乗るなら最低限、免許を取るだけの知識と技能は必要でだろう。人間のミスによる事故を防ぐ技術はどんどん開発する必要があるし現に進歩しているが、限界はある。車が必要な仕事に従事するなら、当然最低限求められるラインはある。
バカでも無能でも事故を起こさないようにゴーカートしか使えません、というならゴーカートで事足りる仕事だけやってろよ。

798仕様書無しさん2019/02/23(土) 17:17:22.14
言語の文法を覚えるのは悪いことじゃないけど
文法を暗記してなきゃ品質が下がるような開発スタイルはおかしいだろって話

799仕様書無しさん2019/02/23(土) 17:23:48.65
>>797
そんなのケースバイケースでバランスの問題だら
高すぎれば誰も車が運転できなくなるし、低すぎれば事故が多発する
この種の問題で最低と最高のケースしか考えないのは思考停止の典型

800仕様書無しさん2019/02/23(土) 17:26:07.80
2chでそれをいうと議論が停止して結果的にみんな思考停止という矛盾

801仕様書無しさん2019/02/23(土) 17:30:07.30
>>729
再現もできないのね

802仕様書無しさん2019/02/23(土) 17:31:16.48
まあでも今時仕事の話でソース見せては無理な相談

803仕様書無しさん2019/02/23(土) 17:58:00.21
>>791
俺これから5ch断ちするわ
じゃ、さいなら!

804仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:03:19.49
>>803
おう
また明日な

805仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:04:26.02
一個言語覚えたら後はそれの応用だろ
最初の言語覚える時間を10としたら
次の覚えるにかかる時間なんて1ぐらいだろ

806仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:04:36.19
おまえが戻ってくるの待ってるから

807仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:19:05.07
普通に制約に反したコードがぶっ混んでいて笑った
そりゃ動いていればさえいれば問題ないだろうけどさ

808仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:20:28.84
似たような言語ばっかやってるとそう思うんだろうけど、パラダイムが違うと全然コストが違うぞ
Java書けるようになった人がC#学ぶ時間とHaskell学ぶ時間が同じとはならないでしょ

809仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:34:56.00
Java からC#はある意味悪夢だわ
同じようでいて微妙に違うというか
悪い意味でなんでもできるようにしすぎ

810仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:35:49.91
C#すげー楽じゃん

811仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:37:50.65
C#覚えちゃうと快適すぎてJavaには戻れんわ
Javaは悪名高いVB.NETよりめんどくさい

812仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:40:58.60
>>807
オマエハ日本語ニ違反シテルゾ

813仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:41:07.07
無秩序になんでも出来すぎなのはむしろJavaだと思うがな
Lombokだっけ?あれ初めて見た時トリハダたったわ

814仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:46:30.02
lombokってCのプリプロセッサマクロみたいなもんでコアの言語仕様自体はなんも変わらんのでは

815仕様書無しさん2019/02/23(土) 18:50:51.98
Javaはそれでゲッターセッターをアホみたいにつける輩がいる

816仕様書無しさん2019/02/23(土) 19:00:39.97
ゲッターセッターつけるとかってにパブリックプロパティになっちゃうC#もどうかと思うけど

817仕様書無しさん2019/02/23(土) 19:11:15.87
>>808
JavaからHaskellの方がむしろ簡単だろ
JavaからC#とかそっちのほうが遥かに難しい

818仕様書無しさん2019/02/23(土) 19:19:33.57
>>816
はぁ?

819仕様書無しさん2019/02/23(土) 19:30:41.68
でも俺たちって所詮海外の人たちが作った道具を使ってるだけだよな
1を10には出来るけど0を1には出来ない

820仕様書無しさん2019/02/23(土) 19:36:52.99
海外でも大多数の国の人は自国外の人の作ったもの使ってるよ

821仕様書無しさん2019/02/23(土) 19:46:21.38
技術立国日本()

822仕様書無しさん2019/02/23(土) 20:07:50.77
最近の企業不祥事多発のせいでご自慢の技術()も偽装だったとバレてしまった
日本にはもう何もない

823仕様書無しさん2019/02/23(土) 20:26:46.32
あまり驚きはなかった汚い人多いし

824仕様書無しさん2019/02/23(土) 20:27:45.79
製造業を手放さなかった連中は現実が見えてたんだな

825仕様書無しさん2019/02/23(土) 20:46:40.26
ジャップの嘘はすぐバレる
技術大国なんてハリボテ
クソモンキー

826仕様書無しさん2019/02/23(土) 20:50:43.83
最小二乗法程度の数学も知らない連中が理系を自称してるんだから話にならない
文系はクソだし理系は数学を知らないエセばかり

827仕様書無しさん2019/02/23(土) 20:55:28.27
表面だけ取り繕えばOKなんだよ日本は
だから嘘付きが増える
中身のない製品が作られる
ブサイクが死滅する

828仕様書無しさん2019/02/23(土) 20:58:56.90
起業して技術で食ってくわ

829仕様書無しさん2019/02/23(土) 21:18:03.85
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1902/22/news052.html

ビジネス部門主導の開発が増加:
ウオーターフォールはまだまだ強いが……、ガートナーが企業のアプリ開発手法を調査
ガートナージャパンは国内企業のアプリケーション開発に関する調査結果を発表した。現在はウオーターフォール型を採用する企業が多いものの、アジャイル型へ移行しようとしている企業が増えている。この傾向は従業員数規模が大きな企業で顕著だった。
2019年02月22日 12時00分 公開
[@IT]

830仕様書無しさん2019/02/23(土) 21:21:01.51
かわいい子と付き合いたい

831仕様書無しさん2019/02/23(土) 21:22:20.79
Conservative GC: Is It Really That Bad? – Excelsior JET Team Blog
https://www.excelsiorjet.com/blog/articles/conservative-gc-is-it-really-that-bad/

832仕様書無しさん2019/02/23(土) 21:36:47.02
日本の技術は昭和まで。
あのグラディウスパソコンが売れなかった時点で日本は終わり。

833仕様書無しさん2019/02/23(土) 21:40:52.02
>>802
いやそれはない

834仕様書無しさん2019/02/23(土) 21:42:01.55
>>833
エアプニート乙

835仕様書無しさん2019/02/23(土) 21:48:46.00
>>834
え…バグ報告する時にrepro用のプロジェクトくらいよく作るやろ?仕事なら

836仕様書無しさん2019/02/23(土) 21:50:20.77
returnを最後にひとつだけにする意味もわかってねーから
14万円しかもらえねーんだよ、お前らは。

なにしろ、ハケンじゃスグにクビにされちゃうんだもんねぇ。
for文のループの中にまでreturnを入れるような能無しだからな。

837仕様書無しさん2019/02/23(土) 21:52:50.28
>>834
仕事の話だからこそやろ

838仕様書無しさん2019/02/23(土) 22:02:39.48
>>835
>>837
なんか勘違いしてるようだが
外での話だぞ
ここ(5ch )は職場の外だろ

839仕様書無しさん2019/02/23(土) 22:18:14.21

840仕様書無しさん2019/02/23(土) 22:20:24.26
宇宙は誰のものですか?

841仕様書無しさん2019/02/23(土) 22:27:04.80

842仕様書無しさん2019/02/23(土) 22:34:55.16

843仕様書無しさん2019/02/23(土) 22:36:16.19
ウォーターフォールは失敗に向かって全力疾走してるようなものなのになぜアジャイルに移行しないのかね
戻り禁止の一筆書きで巨大迷路をクリアするようなものだろう

844仕様書無しさん2019/02/23(土) 22:40:12.21
>>843
自社の株価が下がるかららしいぞ。

845仕様書無しさん2019/02/23(土) 22:42:08.18
>>841
確かに「仕事の話」には「業務上の会話」という意味にもとれるけど
そこまでの流れからいったらそっちじゃない方の意味だってわかるだろ

846仕様書無しさん2019/02/23(土) 22:42:56.51
WFでも各プログラマーがコミュニケーションを取らず
好き勝手やってて統制取れてないから
アジャイルにした所で解決しないどころかもっと酷くなる

847仕様書無しさん2019/02/23(土) 22:47:51.03
>>843
アジャイルはその失敗にさえたどり着けなさそうな気がするからじゃね
あくまでもアジャイルでうまくやる方法を知らん人たちの話ね

848仕様書無しさん2019/02/23(土) 22:56:54.45
>>844
理屈がわからん

>>846
なので制御できる範囲にスコープを切って(これがイテレーション)管理していこうぜってのがアジャイル
ウォーターフォールが制御不能になるのは一度に大人数で大量の作業を並列に確認作業省略してやろうとするから

>>847
アジャイルは小さな成功を積み重ねて定期的に現状と目標の距離と方向を確認して
必要なら進路を微調整して確実に大きな目標に向かって進んでいこうって考え方
ごく自然な成功法則だと思うんだけどなんでこれが理解されないのか理解できない

849仕様書無しさん2019/02/23(土) 23:13:45.53
アジャイルって日本生まれだったのか??

日本にアジャイルが普及しづらい本当の理由 〜不確実性に向き合うマネジメント論〜
https://gihyo.jp/book/pickup/2018/0014

850仕様書無しさん2019/02/23(土) 23:22:46.83
まあ、株価が下がる理屈なんて、わかるわけもねーやな。
博打なんてのは感情で動く世界だからね。

851仕様書無しさん2019/02/24(日) 00:16:12.77
何でSIerってみんな臭いの?
見た目も小太りやゴボウで髪の毛セットしてなくてクソダサ坊ばかり
どれだけプログラムができても見た目で面接落とすからもっとオシャレして来て頼むから

852仕様書無しさん2019/02/24(日) 00:16:51.96
汚い奴とは一緒に仕事したくねぇんだよ!

853仕様書無しさん2019/02/24(日) 00:22:27.32
無間地獄の広さはどれくらいですか?

854仕様書無しさん2019/02/24(日) 00:25:33.09
いつも言ってるだろ、テメーの仕事はテメーでやれ。

855仕様書無しさん2019/02/24(日) 00:33:39.70
アジャイルは怠けられないから嫌い
ウォーターフォールでマイペースでやりたい
キツイ部分は有能wにやってもらって
自分を守ってマッタリ仕事したい

856仕様書無しさん2019/02/24(日) 01:24:56.07
>>851
その文章おかしいぞ?
全くおかしいぞ?
馬鹿なのか?

857仕様書無しさん2019/02/24(日) 02:46:24.24
>>856
おまえ臭いのか?

858仕様書無しさん2019/02/24(日) 02:48:56.65
そんなはずはない

859仕様書無しさん2019/02/24(日) 02:55:20.65
  ∧_,,∧
  < `∀´ >  天皇は謝罪するニダ!
  (   ) 
  し―-J

860仕様書無しさん2019/02/24(日) 03:01:51.43
>>845
ちょっと何言ってるかわからんが、reproくらい当然やろ

861仕様書無しさん2019/02/24(日) 03:16:48.78
大英帝国とロスチャイルド家はどっちの方が凄いの?力関係で言えばどっちが上なの?

862仕様書無しさん2019/02/24(日) 03:21:24.57
アングロ・サクソン凄すぎ。

863仕様書無しさん2019/02/24(日) 06:24:09.31
イケメンは営業に回って
キモイ陰キャはプログラマーと相場は決まってる
適材適所

864仕様書無しさん2019/02/24(日) 08:35:50.37
>>863
自虐乙wまあ頑張れよ

865仕様書無しさん2019/02/24(日) 08:35:57.88
それにしてもMacでエクセルとかVBA使用としても色々機能が制限されていて使い物
にならない。何とかしてくれ。

866仕様書無しさん2019/02/24(日) 09:35:22.46
>>864
イケメンかお前w

867仕様書無しさん2019/02/24(日) 09:42:30.68
>>860
なら俺にreproで報告しろよ

868仕様書無しさん2019/02/24(日) 09:55:57.22
エクセル職人は素直にWindows使おう。
背伸びしなくていいから

869仕様書無しさん2019/02/24(日) 10:16:17.71
   _   (゚∀゚*) Windowsを使おう!
  ( ゚∀゚)  |  ⌒i 
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/ |_
  \/___/ ヽ⊃
そだねー!

870仕様書無しさん2019/02/24(日) 10:23:34.38
   _   (゚∀゚*) 裸の写真バラ撒こう!
  ( ゚∀゚)  |  ⌒i 
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/ |_
  \/___/ ヽ⊃
そだねー!

871仕様書無しさん2019/02/24(日) 10:25:28.33
   _   (゚∀゚*) バグ入れてやろう!
  ( ゚∀゚)  |  ⌒i 
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/ |_
  \/___/ ヽ⊃
そだねー!

872仕様書無しさん2019/02/24(日) 10:42:10.09
エクセル職人バグるw

873仕様書無しさん2019/02/24(日) 10:52:14.28
でも正直Excel なんでもできるしね
結局最終Output はExcel だし
やり方他人にわかるようにしろとか言われるとじゃあもうExcel ボタン一発でできるようにしちゃえとなりがち

874仕様書無しさん2019/02/24(日) 10:56:29.68
こうしてVBAの遺産が築かれていくのであっあ

875仕様書無しさん2019/02/24(日) 10:59:15.03
>>873
> でも正直Excel なんでもできるしね

Windowsパソコン単体で事務処理に使うなら、
まあいろいろ使えるけど、なんでもできるってのは言い過ぎ!
マイクロソフトの回し者か?

876仕様書無しさん2019/02/24(日) 11:03:06.70
>>875
なんでもできるの「できる」は、「合理的なコストで」って前提含んでないからな…

877仕様書無しさん2019/02/24(日) 11:06:33.43
エクセルで設計書や仕様書も作れるしな

878仕様書無しさん2019/02/24(日) 11:10:03.36
エクセルは貧民には買えないんですよ

879仕様書無しさん2019/02/24(日) 11:42:58.89
エクセルで富豪気取りw

880仕様書無しさん2019/02/24(日) 11:49:47.09
日本の国家予算でギリギリ
千兆円越える金持ちがいたら対応できない

881仕様書無しさん2019/02/24(日) 11:55:04.49
> アジャイル
最終的にいくらコストがかかるかわからんもんに金を出せる客は少ないからなあ

882仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:03:41.39
>>881
それはちょっと違うのよ。
要件定義も基本設計も
何もできない馬鹿な客が、
画面レイアウトだけ見ながら
適当な意見を言えば
プロジェクトが進むと思い込んで
アジャイルで発注するんだ。

で、結局ぐちゃぐちゃになって終わり。

アジャイルでなんとかうまくいくのは
Web系とゲーム系ぐらいかな?

883仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:05:20.69
プログラマーになろうと思うのですがPaizaの腕試しのbランクもまともにできません。これだとむりでしょうか?

884仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:05:49.80
アジャイルはWFより密なコミュニケーションが求められる

885仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:10:00.66
>>883
無理

886仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:15:48.91
>>881
ウォーターフォールも最終的なコストなんてわからん
いっつもスケジュール遅延して追加請求するじゃん

887仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:16:55.02
WFと思いきや急な仕様変更が入ってWFもどきになる

888仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:20:58.47
>>884
これあるね
ステークホルダーが遠隔地にいて週一だの月一でしか会ってくれないような状況だと絶望的
ゆうてもその状況だとウォーターフォールでも絶望的なんだがな

889仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:22:09.49
WFと決めたら何があっても仕様変更、追加するな
仕様書がバグってたらバグってるプログラムを納品するのが筋だろ

890仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:22:54.26
わかるわからんってのは、正確に予測できるかどうかということの他に、
顧客を納得させられるかというのもあるから

891仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:26:34.16
>>889
設計と実装が分離してる場合
疑問点があっても聞いちゃ駄目だよね
とりあえず仮処理で済ませて
納品までは行うべき
よくわからないときは0もしくは落ちない値でも入れとけ

892仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:27:31.99
んで、納品したあとのテストで追加仕様であることを明記するべき

893仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:33:31.43
それってなんか変じゃね?
上流と下流は同じチームなんだし

894仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:33:49.47
MS嫌いという奴=貧民でexcelやwordやaccessやpowerpointが買えない

895仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:37:23.64
正直Access の存在意義が不明

896仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:37:36.40
プログラマーの仕事は仕様書を正確にコードに落とし込むこと
コードに翻訳できないもしくはコードに変換したら動かないならば設計担当が悪いのでありプログラマーには罪がない

897仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:39:01.59
>>893
ん?いや、だから作業スケジュールが完全に別のとき
設計者の不備なのにこっちのスケジュールで修正させられるぞ
設計者の不備は設計者にケツを拭かせるべき

898仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:39:31.81
貧民だけどMicrosoftは好きだよ
C#は最高に使いやすいし貧民の味方オープンソースやコンテナ技術に力を入れてくれてる

899仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:40:22.03
設計書の不備なら設計者が悪い
プログラマーは何も悪くない
奴らは正社員として設計専門として高い金をもらっているのだからコードに正しく変換できる仕様書を作らなければいけない

900仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:41:27.26
>>890
だから内製が圧倒的に優位ということだね
理解してくれない客を納得させるコストが高すぎる
このコストが無くなるだけでも大儲け

901仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:41:36.99
アジャイルは客との人間関係が発生するから嫌

902仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:43:04.93
見積もり出した後で「忘れてました」とさりげなく要件追加してくる客はどう対応してる?

903仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:43:14.53
>>899
まあ、そんなべき論を強く主張しなくても
エクセルでまとめて置いて
じゃあ、10項目あるんでこれの再設計お願いしますね
再設計にいつまでかかりますか?
って話にしたほうが
実装スケジュールのケツに合わせろ的な話にならなくていいよ

904仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:44:49.83
>>896
そういうコーダーさんのお仕事ならAIに任せた方が早くて良さそうですねw
もしくはオフショアで良いと思いますよw

905仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:45:34.57
>>902
楽ならサービス
そうでないときや2回目の要件追加みたいになってるときは

見積りを発行してもよろしいですか?

と聞く

906仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:46:43.74
>>902
それ確信犯やで
ハナからまけてもらう気でやっとる
金が無い客からは取れん

907仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:48:01.42
>>899
理想はそうだけど不可能だよ
正しくプログラムに変換可能な設計書なんてありえないから問い合わせや忖度が絶対必要

もし変換可能な設計書があるとしたら
それは設計記述言語とでも言うべき新しいプログラミング言語で書かれた設計書だけだ
しかしそこまでいくとそれはもはや設計書ではなくただのコードだろう

908仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:49:51.35
オフショアのせいでノースキルの派遣を切らねばならん
言われた事を言われた通りにしか出来ないような、ちょっと足りない奴がたまにいるけど、昔と違ってそういうのは生きていけない世の中になってしまったな

909仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:54:38.05
>>907
そうだからと言って
納期そのままで追加仕様は飲めん
要件や設計の不備は再スケジュールか増員ぐらいは飲んでもらう

910仕様書無しさん2019/02/24(日) 12:55:39.16
C#よりJavaの方がいいだろ

911仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:02:10.50
仕様書をコードに変換するのは任せろ的な奴知ってるが、そいつすげーセンスのないコード書いてるよ
それこそif文連続でreturnがたくさん出てくるようなイライラするの書いてあげてくる
そこまで大口たたいてコーディングに徹するなら教科書に載せられるようなコード書いてくれよと嫌味言った事ある
顔真っ赤で無言だったけどね

912仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:06:02.08
まーたreturnは最後に一つだけおじさんか

913仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:09:56.93
>>911
それで金もらえるならその主張は正しいが
そうでないのが現実なので
そいつのが正しい可能性は頭に残しておいた方がいい

914仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:12:01.10
>>908
無能向けの画面のスクリーンショットをひたすらエクセルに貼り付ける仕事とかかな?
自動化できるけど彼らが可哀想でウチはあえてやってないよ
人月式だから客も金払ってくれるしね
WFだからできる話でアジャイルだと騙せないよね

915仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:14:52.11
>>911
分岐した後もダラダラ処理を続けるやつは低品質なコードの典型例
クエリ系とコマンド系の区別がついてなかったり単一責務の原則を理解してないってことだからな
さっさとreturnするのはプログラミングをかなり深く理解してるプログラマだ

916仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:16:37.26
if文の中でreturnしても別に問題ないでしょ
何でいけないの
elseがダメというのもわけわかめ

917仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:20:24.83
あれelseが駄目というよりは関数は1つの仕事だけをしてってことでしょ?

918仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:20:34.08
もうそういう枝葉にこだわって面白い年でもねーんだ俺

919仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:26:47.54
>>911
典型的な非関数型におけるパターンマッチングの実装だね
キミは関数型言語を全く知らないだろ?
関数型を知ってる人とそうでない人って別次元だからキミとそいつの実力差はかなり大きいと見ていい
恥をかきたくなかったら人前でそいつと敵対しないほうが良いぞ

920仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:34:24.72
>>914
アジャイルの方が結果的に高品質のものが安くできる
精鋭集められるからな
でも大規模なシステム開発ならウォーターフォールの方が適していると思う
例え無能が紛れ込んでタダ飯食らっていてもコストより利点の方が勝る
Javaに無能が紛れ込みやすいのは大規模開発が多いからであり仕方のないことだ
無能は無能で仕事抜きにして世間話してみると面白いよ
だから目くじら立てずに仲良くやろうぜ

921仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:36:32.26
>>919
returnは最後の一つの人はクルクルパーだったわけだw
あとelseガイジもパー丸出しだったんだなw

922仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:39:15.42
>>920
>Javaに無能が紛れ込みやすいのは大規模開発が多いからであり仕方のないことだ

仕方ないなんてレベルでなく最近のjavaパーは酷すぎるぞ

923仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:40:31.58
>>920
大規模システムは小規模なサブシステムの集合体でしかない
日本のWFはその大前提を無視してる
全部まとめてモノリシックな設計を書いて全部まとめてコーディングして全部まとめてテストして全部まとめて納品
それではうまくいくわけがないから分割統治しよう
分割統治すれば個々のサブシステムをアジャイルで管理するのは簡単だ

924仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:41:57.14
受託請負でアジャイルはメリットねーよ

925仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:42:12.09
Javaってこれから案件減るだけだと思うんだが
こんなに人を増やして大丈夫か?
まぁほとんどは途中でリタイアだろうけど

926仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:47:11.29
低スキルのメンバーに合わせてスキル縛りプレイするだけでもストレス溜まってイライラするのに
そいつが自らの無知を顧みずにセンスないとかいうわけわからん漠然とした曖昧な理由(もはや理由にすらなってないが)で噛み付いてきた
そりゃ顔を真っ赤にして怒りたくもなるわ
同情するよ

927仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:49:07.56
じゃあなんの案件がふえるの

928仕様書無しさん2019/02/24(日) 13:55:47.51
>>927
流行りのフレームワークが5年〜10年遅れてメンテナンス・リプレース案件として俺ら底辺に回ってくる
なのでそろそろSpring、AspNetMVC、Rails、Nodeなどの案件が来るのではないかな

929仕様書無しさん2019/02/24(日) 14:10:33.26
else書くなと池沼みたいなのに言われたらたまらねーな

930仕様書無しさん2019/02/24(日) 14:16:15.73
ELSEの人は本物のヤバイ人だったね
向精神薬飲んでるとしか思えないほど発狂してたもん

931仕様書無しさん2019/02/24(日) 14:17:58.27
else絶対許さないマン最近ちらほら見るようになった

932仕様書無しさん2019/02/24(日) 14:24:12.98
elseはバグの温床

933仕様書無しさん2019/02/24(日) 14:33:16.56
ELSE絶対許さないマンがキチってるヤバい奴はなのは確かだけど
許す許さないの前にそもそもelseって使う機会が滅多に無いなとは思う

934仕様書無しさん2019/02/24(日) 14:33:33.95
と言ってelse ifをひたすらifにする

935仕様書無しさん2019/02/24(日) 14:46:27.36
底辺はelseもいらないようなプログラム作ってるのか

936仕様書無しさん2019/02/24(日) 14:47:49.77
>>925
IT業界は深刻な人手不足
適正ある奴しか残らないから
たくさん採用してモノになるのは1割程度だ

新人がひどいのは仕方がない

937仕様書無しさん2019/02/24(日) 14:47:54.85
elseをなくすってことはif連発するってこと?

938仕様書無しさん2019/02/24(日) 14:49:07.55
関数型プログラミングに変えてifもelseも跡形も無くす

939仕様書無しさん2019/02/24(日) 14:53:57.54
>>938
ちょっとfizzbuzzで実装して見て

940仕様書無しさん2019/02/24(日) 15:07:17.55
我らが教祖マーティンファウラー先生のありがたいお言葉

>条件記述は次の2つの形式に分類されます。
>1つは、条件判定のいずれも正常条件であって、どちらのルートを取るかを判定するものです。
>もう1つは、条件判定の結果の一方が正常条件で、それ以外は特殊条件である場合です。

>もし、両方が正常処理ならば、ifとelseを持った条件記述を使うべきです。
>特殊条件では、条件をチェックしてその結果が真のときにはリターンします。

>if-then-else構造が使われるときは、if部にもelse部にも同じウェイトが置かれています。
>これが、プログラムの読み手に対して両方とも等しく起こり得ること、等しく重要であることを伝えます。

941仕様書無しさん2019/02/24(日) 15:24:35.86
まだ、elseなんか使ってる奴がいるのか…。

else使わなきゃいけないケースっていうのは
前任のバカが設計全く出来なくてクソコード書いてしまったのを引き受けなければいけない時に、仕方なく対処するって状況だけだぞ、経験上。

バカが居る現場でなければelseなんて使う必要ない。

else無いとコード書けないとか、ホント、頭湧いてるしプログラマに向いてないから
スーパーで刺し身にたんぽぽ乗せる仕事やってろよって思う。

942仕様書無しさん2019/02/24(日) 15:30:27.32
何人釣れるかな?

943仕様書無しさん2019/02/24(日) 15:31:17.69
>>914
本物の無能はそのエクセルペタペタすらミスだらけでまともに出来ずに他の人の作り直しになる
本物の無能を見た事無いだろ

944仕様書無しさん2019/02/24(日) 15:31:42.90
値が変わるだけなら三項演算子使えば良い

945仕様書無しさん2019/02/24(日) 15:33:47.23
>>941
本物の無能はタンポポのせる仕事もできないぜ

946仕様書無しさん2019/02/24(日) 15:38:59.51
マーティンファウラーはelseバカってことだな

947仕様書無しさん2019/02/24(日) 15:39:19.38
if 刺身
 タンポポのせる
else
 タンポポのせない

タンポポのせるのにもelse使うよ

948仕様書無しさん2019/02/24(日) 15:52:52.60
C# 8.0のFizz Bazz

(0..100).Select(i => (i % 3, i % 5) switch {
(0, 0) => "Fizz Bazz",
(0, _) => "Fizz",
(_, 0) => "Bazz",
_ => i.ToString()
});

949仕様書無しさん2019/02/24(日) 15:53:28.54
>>948
グロ

950仕様書無しさん2019/02/24(日) 15:57:27.31
パターンマッチングだからifじゃないもん!

951仕様書無しさん2019/02/24(日) 16:14:38.25
プロのコードはこう
elseなぞ不要

if 刺身
 タンポポのせる

if !刺身
 タンポポのせない

952仕様書無しさん2019/02/24(日) 16:17:36.13
そういや、用途がよくわからんローカル変数がたくさんあって、やたら途中経過を保存してるプログラムがあって
処理が全部終わったところで
やたら複雑なif 文の群れがあって、それで前述の変数の値をチェックして最終的な戻り値を決めてるプログラムがあってなんでこんな面倒なことしてるんだと思ったけど途中return禁止なんて宗派があるのね

953仕様書無しさん2019/02/24(日) 16:23:41.58
老人にはgotoに見えて嫌ってる人が多いらしい

954仕様書無しさん2019/02/24(日) 16:47:33.82
タンポポを乗せるメソッド

if !刺身
 タンポポのせない
 return

タンポポのせる

955仕様書無しさん2019/02/24(日) 16:52:31.63
タンポポを乗せるメソッドなのに
乗せないがあるのキモい

956仕様書無しさん2019/02/24(日) 16:55:32.49
何メソッドならいいんだよ

957仕様書無しさん2019/02/24(日) 16:56:58.35
タンポポを乗せない場合はシステム対する副作用が無いからタンポポを乗せるメソッドの呼び出しを省略できる
したがって

if (刺身) タンポポを乗せる();

と書けば十分である

958仕様書無しさん2019/02/24(日) 17:22:46.51
そもそもif 刺身 がおかしい事には誰も突っ込まない縛りね空気読んだ

959仕様書無しさん2019/02/24(日) 17:22:52.31
if return は on goto 何回も使うなど論外
経験の浅いど素人

960仕様書無しさん2019/02/24(日) 17:34:37.17
>>958
うんこだったらどーすんだよ

961仕様書無しさん2019/02/24(日) 17:38:15.57
val bento = BentoBuilder.of(BentoTemplate.Noriben)
.ensureSashimi(options.sashimi())
.ensureTanpopo(options.sashimi())
.build();

962仕様書無しさん2019/02/24(日) 17:44:01.34
タンポポを乗せるだけでいいのに余計なことを

963仕様書無しさん2019/02/24(日) 17:52:54.41
【沖縄県民投票】本日夜遅くにもネトウヨ発狂へ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190223-00000055-mai-soci

辺野古埋め立て賛否問う沖縄県民投票 期日前は20% 24日夜遅くに大勢判明

米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古への移設を巡り、埋め立ての賛否を問う県民投票は24日に投開票される。
「賛成」「反対」「どちらでもない」の3択で投票され、沖縄の意思がどう示されるか、結果が注目される。

 投票資格者総数(115万3589人)の20・58%にあたる23万7447人が23日までに期日前投票を済ませた。
24日夜遅くに大勢が判明する見通しで、3択の中で最多だった票数が投票資格者総数の4分の1(28万8398票)に達した場合、知事に尊重義務が課せられ、知事は首相と米大統領に結果を通知する。

964仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:25:04.14
>>961
弁当に刺身とか正気か?

965仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:36:27.30
ウォッカオールだかアジャコングだか知らんけど
本来なら十分な開発期間あるところを開発入ってからアジャコング方式で
いきならアホみたいに短い期間でこの機能はここまで!この機能はここまで!この機能はここまで!
ってやりだすからゴミみたいに質の低いもの出来るけどもう俺の知ったこっちゃねーわ
ほんとどこ行ってもゴミ案件しかねーな
どいつもこいつも死ねばいいのにな

966仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:39:46.71
だからいったべ。
ループのなかにreturnを入れるような能無しだから
ゴミじゃない案件でスグにクビになるんだよ。

967仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:42:17.64
return最後おじさん

968仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:47:31.55
そーそ、マトモなトコで仕事したいならマトモな能力身に着けろよ。
お前らみたいな能無しが現場をゴミにしてるだけなんだからな。

969仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:48:47.10
また頭の弱い奴等同士でコーディング入門の煽り合戦やってんの

970仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:50:41.75
returnをif文に平気で入れて屁理屈で正当化して勝利宣言
2chでは自作自演で反論潰して誤魔化せても実社会でさelse使いまくりでクソコード書いてる奴にはゴミ案件しかやってこねーよ

971仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:51:11.13
お前ら仲いいなぁ

972仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:53:35.52
案件ガチャと派遣ガチャ
どっちも9割ハズレで混沌化しとるね
こんなところで未だにコーディングの話してるアホどもは当然新人レベルの地雷だろうね

973仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:55:24.32
なにやら前のほうで、ガベージコレクションが
ドーノコーノって言い争いになってたぐらいだからな。

プロならガベージコレクションがない言語環境でも
ちゃんとメモリを管理してプログラム出来ないとね。

974仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:56:15.80
>>970
if returnしてたらelse出てこないだろうにw

975仕様書無しさん2019/02/24(日) 18:56:39.23
メモリが1テラくらいになったらメモリ管理いちいちする必要ないよね

976仕様書無しさん2019/02/24(日) 19:05:14.67
定時で帰るとがんばってないように見られる風潮
次の日仮病とか家族の介護とか嘘ついて休んだり半休とるぐらいなら残業するな
残業のしすぎて調整するために仮病使うぐらいなら残業するな
お前等みたい無能のゴミどもが従順に残業したり残業代目当てでダラダラ居座ってるから何もかわんねーんだよアホ

977仕様書無しさん2019/02/24(日) 19:11:28.33
がんばらなくてもいいんだよ、ちゃんと成果が出てりゃ。
いまどきは仕事が楽になる一方だもんねぇ。

978仕様書無しさん2019/02/24(日) 19:14:01.24
プログラマなんていつまでも出来る仕事じゃないしな
ほどほどに頑張るのがいい
健康の方が大事

979仕様書無しさん2019/02/24(日) 19:17:06.34
ちゃんと勉強していれば、仕事ではほどほどに頑張る程度に抑えられる。
それが長く続けるコツだよ。

それを怠るから、年取ったら人売りや管理職しか出来なくて
かえってサービス残業とかやらされるんだな。

980仕様書無しさん2019/02/24(日) 19:38:40.94
この仕事したことのない知ったか句読点マンもウザいね
いつものどうやったらグラマーになれますかマンが自演してんだろうね

981仕様書無しさん2019/02/24(日) 19:45:19.88
仕事が楽になり過ぎて不安
客先行ってもまったく残業しなくなった
こんなに働かなくてシステムは大丈夫なのか
工数削減してテスト結果偽装とかしてるんじゃないのか

982仕様書無しさん2019/02/24(日) 19:49:15.45
余った時間で副業でも出来りゃいいんだけどな

983仕様書無しさん2019/02/24(日) 19:52:48.08
責任取ってくれ、命で】 無責任なTV局、放射能に無関心な国民のせいで、有名人がバタバタ死んでる
http://2chb.net/r/liveplus/1550975982/l50

984仕様書無しさん2019/02/24(日) 19:54:53.43
仕事はきつくない気がするんだが、
休みになると眠くて一日じゅう寝てて何もできない

985仕様書無しさん2019/02/24(日) 19:57:56.53
同じ給料でも、仕事が楽か仕事がキツイかの
格差社会なんだな、この世界は。

出来る奴はドンドン楽になり、出来ない奴はドンドンきつくなる。
広がる貧富の差と同じように。

986仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:04:12.40
残業多い奴が俺の負荷が重くて不公平といって
ノー残業の奴の仕事取り替えてもらった話を
前に書いた事がある
仕事逆にしたら残業の多い奴は相変わらず
仕事が定時内で終わらなくてノー残業の奴は
仕事変わっても定時で帰宅してたというオチ

ヘッポコは何やらせてもヘッポコ

987仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:07:50.36
ワロタ無能って文句ばっかり

988仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:20:19.72
おー今日もマウントの取り合いかぁ?暇でいいな

989仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:20:19.77
残業で仕事終わるならまだいいじゃんw
うちの無能は入社して半年以上経つのに受けたアサインを自力でやり遂げた事が一回もないw
すいません出来ませんと言って8割以上隣の誰かにやってもらってしかも出来栄えはボロボロ
しかも不具合が出て障害報告の時にこれ作ったの隣の〇〇さんだからと人のせいにして〇〇さんが怒られて始末書を書いてたw
ifの中にreturnがどうとか上の方で盛り上がってたけどそもそも三項演算子も正規表現も理解できてないレベルの人もいるんだよね

990仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:21:16.46
次スレ

プログラマの雑談部屋 ★62
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1551007254/

991仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:27:15.13
仕事はきつくない気がするんだが、
休みになると眠くて一日じゅう寝てて何もできない

>>990

992仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:29:15.38
>>991
ワシもそうだ
鬱かもしれんと思って病院に行ったら違うと言われた
睡眠障害ではないかと言われて睡眠専門の病院に検査入院したが睡眠障害ではないと言われた

993仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:29:53.94
おれも何もできない昨日もずーっとボーっとしてて飯を夜9時に1回食っただけだ

994仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:32:08.86
おれは今月に入ってからというものドラクエやってるだけだな。
やっとウルノーガを倒した。
明日からはまた最初からやるかな。

995仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:33:03.04
男性更年期かもよ
知り合いから聞いた話だが
ハゲ治療の先生に身体が怠くて鬱だと言ったら
男性ホルモン注射一発打たれて嘘みたいに
治ったそうだ

髪の毛より命が大事だと言ってた

996仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:33:09.79
できないやつが苦しむのは余裕のあるプロジェクトだ
余裕のないプロジェクトだとできないやつは放置でできるやつだけが苦しむ

997仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:33:14.24
>>991
マジレスするけど運動始めたらその症状治った
外に出ろ1時間歩け

998仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:35:36.74
髪の毛より珍珍が大事だよな
分かるわ

999仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:36:36.08

1000仕様書無しさん2019/02/24(日) 20:36:52.20

mmp
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