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1仕様書無しさん2019/03/15(金) 22:14:01.71
※前スレ
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2仕様書無しさん2019/03/15(金) 22:14:41.01
(*゚∀゚)/2get!

3仕様書無しさん2019/03/15(金) 22:28:26.55
プロパーの上長が働き方改革で週1で定時上がりとか言い出したけど
同時に効率化も求めてきて駄目だこりゃって感じ

4前スレ9942019/03/15(金) 22:43:45.24
レスくれた人サンクス
もう少し様子見るお

5仕様書無しさん2019/03/15(金) 22:52:35.34
効率化と残業の有無ってのはほとんど関係ないよな。

わんこそばのごとく空いたと思ったそばから仕事突っ込む貧乏くさい奴がいなくならない
限りは作業が無限に増え続ける。 そもそも一部分だけ効率よくやっても結局のところ
分業ならよそとの調整やらバッファやらが必要で、そこで元の木阿弥になるのも珍しく
ないし。早く作っても塩漬けで忘れたころに不具合報告が上がってきたりもするし。

職場全体でいい塩梅の所で切り上げていったん終わらせるみたいなコンセンサスを
とるようなところでない限り残業を減らす、なくすってのは無理だなあ。

6仕様書無しさん2019/03/15(金) 22:57:27.29
残業をなくすなんてのは、チーム単位でやるもんじゃなくて
個人単位でやるもんだ。
一般ハケンになるだけで残業は大幅に減るんだから、まずはそれをやらないと。
能力ならあるんだろ?

7仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:12:33.58
お前らなんか聞かれたらちゃんと周りに親切に教えてる?

8仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:13:03.34
>>7
わかる範囲で

9仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:19:35.29
てかおれもう半年ほど不具合の調査業務になってプログラム書いてないわ。

10仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:22:51.01
OSSと外部サービスは相変わらず禁止
マシンスペックはカスのまま
意味不明な規則は断固としてやめない
でも作業効率は上げろってさ
もう無理だよ

11仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:24:45.40
作業効率を上げるコツはDRYを投げ捨てることだ
いっぱい働いた気分になれる

12仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:30:22.52
真面目な話プログラマー定年までやりつつづけられる気がしないんだが
超絶技術 or リーダー要素持ち
なら仕事はあるだろうが今30代の並プログラマーが
あと30年続けられるビジョンが見えない

13仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:39:17.07
見積審議とか開発審議とかさっぱり手続きの仕方わからんわ。

14仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:42:46.23
>>12
そう思うなら、営業マンになればいいだけだよ。

15仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:45:48.20
誰からも愛されないのがネトウヨなんだよなあ

16仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:47:50.42
プログラマーより営業の方が定年まで続けれるのって思うけどね

17仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:51:46.57
見ず知らずのヤツに頭下げてお願いするとか
俺には無理だな。

18仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:56:01.73
大企業のスーパーエンジニアなら本社の技術系の統括部門?みたいなところに行って技術系重役のCTOのキャリアを目指すんじゃないのかな
技術に優れて投資の金勘定に優れて常に最新技術が分かる人で官僚や金融家や学者とやりとりできるスーパーエンジニアコース

19仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:57:47.22
ジャップ相手に敬語使ったり頭下げたり出来ないから営業は嫌

20仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:57:50.59
憧れるわ

21仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:58:21.10
なにしろ歳とって会社辞めれば、他業種はどこも雇ってくれないもんねぇ。
否が応でも営業マンにならざるを得ない。

22仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:59:39.99
何の技術もねえな
ただそつなくこなす事を心がけるだけで

23仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:00:10.50
営業よりSEの方が不足してない?

24仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:00:17.00
>>18
それって責任が重大なんじゃね?
しくじればマスコミ沙汰になってクビだけじゃ済まないかもよ。

25仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:02:49.03
SEも不足はしてないよ。
ただ営業や仲介がアホほど増えすぎて、
そいつらがSEが不足って言ってはいるけど。

コンビニと同じで、コンビニも人手不足って言われるけど、
コンビニ自体がアホほどたくさんあるじゃん?

26仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:04:20.27
>>24

>それって責任が重大なんじゃね?
>しくじればマスコミ沙汰になってクビだけじゃ済まないかもよ。

出世するってそういう事でしょ
どの世界でも

27仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:04:33.37
それが営業よりSEの方が不足してるって事じゃないの?

28仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:05:02.77
2kキル超えてる奴が味方に来たからスカルって観戦したけど
普通に0キル死んだわ
観戦されてるときはチート封印してんのかな

29仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:05:31.87
誤爆

30仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:06:04.83
俺もコード書くときはチートしたい・・・

31仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:07:06.28
>>27

>>25
に対してな

32仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:08:15.35
最近やるやつがいないせいか
アホほどデカイプログラムのメンテが落ちてくる
お抱えの誰かを抱えておけなくなったのか

c++でもしかしたら百万行近くあるんじゃないかっていうもう全体を把握するのがほぼ不可能みたいなやつ

こういうのさ
なんで作るんだろうな?
少しは分割するとか脳みそねーの?

33仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:08:22.41
>>26
この島国では偉くなったからといって責任を取らされるわけではない
例えばヒロヒトは植民地主義の大戦犯だったが奴はマッカーサーに命乞いをしたために縛り首にならなかった

34仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:11:11.80
>>33
中学生?

35仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:16:23.37
>>27
いわゆる視点の違いだね。
個々の会社や営業マンから見れば足りなく見えても
全体を見渡せばSEは溢れかえっている。
まあお前らの給料が証拠さ。

36仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:21:53.47
>>35
数学で言える?

37仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:23:00.25
数字なんて言い出すの私大文系のヴァカだろうな
奴らは本質が見えていない

38仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:23:25.29
はい逃げた

39仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:42:39.85
>>32
属人化を排除して技巧を封じベタな書き方を追求した結果

40仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:44:03.78
人類の汚物ネトウヨ😭

41仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:46:08.76
>>39
いやそうでもないんだよね
むしろ技巧をこらして複雑になり過ぎてて余計触りにくい

42仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:47:41.50
>>41
あー
じゃあそれは100万でも大分絞った結果なんだ
技巧を凝らさなかったら1000万行になってた
あんた運が良かったな

43仕様書無しさん2019/03/16(土) 00:49:12.72
ジャップが憎いわ

44仕様書無しさん2019/03/16(土) 01:06:40.99
お前らアスペ対策どうしてる?

45仕様書無しさん2019/03/16(土) 01:25:29.99
PPKP
楽しいわ。こんなゲーム作るセンスが欲しいわ

46仕様書無しさん2019/03/16(土) 01:54:34.61
>>45
おもんなくて速攻アンインストールしたわ

47仕様書無しさん2019/03/16(土) 04:26:45.38
【外国人留学生】
東京福祉大、1年間で留学生700人が所在不明に...
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1552651137/

48仕様書無しさん2019/03/16(土) 07:08:38.09
>>41

あふれんばかりのコピペコード、
ほぼ同じ記述のif文連打、
仕様変更のグレードを避けるためにmethod2()、method3()...定義、
テンプレートを利用せず複数の画面に同じ画面描画をべた書き、
バリデータを用いず、すべての画面にバリデーションべた書き...
バージョン管理もつかわず、コードも整理せず、使わなくなったコードも全部プロジェクト内..

の、リプレイス。

今の俺。

49482019/03/16(土) 07:09:15.05
> 仕様変更の"デ"グレード

50482019/03/16(土) 07:16:29.24
最初の改修対応時に
社内検証環境と本番環境のサーバ構成もミドルウェアのバージョンも全く異なっている事が発覚、
リリースの段階になって、そもそも、社内検証環境と本番環境でコード自体が違う事が発覚、

3ヶ月前の俺。

7ヶ月前の引き継ぎ時に、一切情報無し。

51482019/03/16(土) 07:17:41.76
※これらは、得意先のプロジェクトの為に週の半分出向している合間に対応した・している。

52482019/03/16(土) 07:19:30.77
> 社内検証環境と本番環境でコード自体が違う事が発覚

テストが全く意味を成さないのだが、そもそも、テストしていなかったらしい...。

53482019/03/16(土) 07:21:14.10
現場猫「よくわからんがまぁ動いているからヨシ!」

を、体現していた職場。

54仕様書無しさん2019/03/16(土) 07:23:13.12
まあ、会社員として会社の看板背負ってるんだから、やるしかねーやな。

55仕様書無しさん2019/03/16(土) 07:27:34.90
ソースのバージョン管理はしてても
ビルド管理ってしてないところ多いね

56482019/03/16(土) 07:35:54.60
> 7ヶ月前の引き継ぎ時に、一切情報無し。

言わないで逃げた。←作った張本人。引き継いだわけではなく、こいつが作った。

57仕様書無しさん2019/03/16(土) 07:43:47.28
>>54

待遇はそれなりに良いので、少しずつリプレイスを進めている。

俺がやるからにはアプリレベルではかなり高度なところを見据えて構築をしているが、
途中で会社側が勝手なことを言い出した場合、全部元に戻して辞められるようには進めている。

今は下ごしらえをしているところだから、バカには何をしているかわからないはずなので、
今までの会社の状態を見ると「全然進んでいないじゃないか」と言い出す可能性は十分あると思っている。

この会社がファストフードを食っているべき会社なのか、高級レストランで飯を食える会社になるか、
今は様子を見計らっている状況。

58仕様書無しさん2019/03/16(土) 07:50:09.14
まあ、おれだったら、会社なんぞに高級レストランで飯を食わせず、
自分ひとりで高級レストランで飯を食うこと考えるけどね。
会社なんていくらでもあるんだもん。

59仕様書無しさん2019/03/16(土) 08:57:06.05
>>48
やってみればわかるけど画面数が1000超えてくると

共通ルーチンが
333、658、・・・775、999、1588番の画面で使用されています
なんてなってると発狂しそうになる
ベタで書いてないと共通ルーチンの画面同士の整合性を取るだけに時間を取られる
ちなみに画面名も変数名も番号のがよかった

60仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:03:26.38
> 自分ひとりで高級レストランで飯を食うこと考えるけどね。

勿論そっちもやっていて、今、微調整している。

待遇が結構良かったし、メチャクチャなのも発覚していなかったのでプライベートを後回しにして会社の仕事を優先していたら、
勝手な事ばかり言うし、自分達の事しか見えていなくて手一杯で、
後から来た俺はあんた達の不手際のせいで足引っ張られて何も出来ないんだって事が全く分かってなくいから、なんで俺が不機嫌なのかも全く理解出来てなくて、
「技術もあって能力もあるけと自分勝手で扱いづらい人だ」みたいな暗黙の評価が出来ているから
本当にブチ切れそうになっている時がたまにある。

61仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:05:40.97
それにしても中小では性格おかしいやつ多いわ。大手は普通が多くてやりやすいわ。

62仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:07:49.25
勝手にリプレイスって下手すると犯罪じゃないのかな?
客の資産を無断で壊してるってことだろ
法律に詳しい人いないかなどうなんだろ

63仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:09:06.41
>>59

それはさ、最初の設計で間違ってるからそうなるんだよ。
「ルーチン」って言ってるから多分、まともなOOPが使える状況じゃないと思うんだけど、だからだよ。
OOP使ったら誰でも上手く解決出来るってわけじゃないので、バカが最初に作っちゃったら余計メチャクチャになるし、なってるプロジェクトもいっぱい見たけど、
結局、基本がなってないだけだった。

64仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:10:08.16
まあ、大手で通用しなかった奴が中小に流れ着いてるわけだから、
当然といえば当然か。
出来る奴はたとえハケンでも大手に行けちゃうもんなんだよね。

65仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:10:33.16
>>62

そりぁ、リプレイスに関係なく、勝手に会社の資産作り変えたら何でも違法だろうよ。

66仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:11:48.64
>>64

バカだな。
日本語は全て東京じゃないし、
全員、鮭みたいに遡上したいわけじゃない。

67仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:14:08.09
いや、そうじゃなくて、否が応でも大手に行くハメになるんだよ。
出来る奴が中小にとどまってても、いずれ会社がつぶれるんだもん。

68仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:21:35.48
>>61

中小は性格がおかしいんじゃなくて、世間を知らなすぎるんだよ。
良い歳した大人がアルバイトと大して変わらん脳力しか無いのに、周りが全部そんな感じだから自分がどんだけ仕事出来てないかわかってない。

ごく一部の有能な人が全部背負ってひたすらにょうせいしてる。

俺はその人達がいたから会社に入ったけど、もんだいなのは、その人達ですら俺から見たらかなり幼稚であったこと。

普通の仕事が出来ていれば問題なかったが、悪い事がかさなって、その幼稚さというか、低次元の人の扱い方は知っていても、能力のある人間の扱い方は全く分からないという問題が露呈してしまった。

だから、何度も書いているように待遇は悪くないんだけど、気持ち的にはやってられないし、俺が持ち込んで教えてやった知識かえせ、と思っている。

69仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:26:40.21
>>68
そんな会社で待遇が悪くないとなると、その会社は無理に
お前さんを特別待遇してることも考えられる。
そのような分不相応な金を飛ばせば、(会社の)死を早めるばかり。

70仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:27:08.49
メンテナンスするだけならどんなに複雑でデカくてもやればできるんだがね
無意味な作業ルールや膨大な文書のせいで手間取られてメンテナンスに使える時間がほとんどないから困る

71仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:28:30.34
>>67

誰が止まるって言った?
遡上するわけじゃないって言ったじゃん。

プログラマなんて辞めるって選択肢だってあるんだよ。
で、俺は一回辞めた。

今はまたやってるのは、本当に偶然。
入社した時の話が本当だったら文句なんか言わず、
普通にのんびりExcel VBAかなんかポケーっと書きながら、定時に毎日帰って自分の事だけやってたはずだ。
そういう契約だったし。

3ヶ月で前提条件全部ひっくり返されたけど。
まぁ、最初から信じてなかったけど。

72仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:31:58.52
自分は有能
評価されないのは他人が幼稚だから

73仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:32:12.06
ねえ

74仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:33:23.94
そう、出来る奴は自動的に遡上しちゃうんだよ。
なにしろエージェントが黙ってない。
エージェントは、より単価が高いところに人を送りたいわけだからね。

75仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:34:29.41
コミュ症だと客先単価は高くなっても中抜きが増えて手取りはかわらない
自分がどれだけもらえるかはプログラミング能力と一切比例しない

76仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:37:40.22
前にも言ったと思うけど、プログラミングの能力とコミュ力ってのは
事実上同じものだからね。
プログラムがわからなきゃ、顧客が何言ってるかもわからず、
アウアウアーとしか言えないもんねぇ。

77仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:39:06.63
アプリケーションサーバとかwebサーバのバージョンアップ
するときの事前調査ってどんなことすればいいの?

78仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:41:03.09
>>77
テスト整備

79仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:42:04.43
生意気で協調性がない奴ほど
自分は仕事が出来ると思ってるけど
仕事ってそういうもんじゃないから

80仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:45:30.17
>>69

それは多分、仰るとおり、特番待遇のはずだよ。
やり方が間違ってるんだよ。

81仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:46:46.95
>>79
> 仕事ってそういうもんじゃないから

仕事出来てない会社の奴が必ず言うセリフだな。

82仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:47:13.05
一切何も生産してないけどなぜか価値を認められてお金が降ってくるので
自分の権力を好きなように振るいます

というのをぼかして言っている>>79

83仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:48:56.63
>>74

馬鹿だな、遡上したくないんだから、
エージェントの高い案件なんか断るに決まってんだろ。

84832019/03/16(土) 09:49:56.98
> エージェントの高い案件なんか

エージェントの都会案件

の、間違い。

85仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:50:30.20
>>81
分からない奴に教える気がないから
自分で考えてね

86仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:52:04.85
>>82

馬鹿だな、入社3ヶ月で結果出したから認められて待遇良くなったんだよ。

お前らにそれ、出来るのか?

87仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:52:41.32
そう、そうやって大手の案件を断っているうちに
今の派遣先中小が潰れたりするわけだ。
二重ハケンなどの法律的な問題が発覚してクビになったりとかね。

88仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:53:41.65
>>85

本当馬鹿だな。
何か教えてくれって言ったか?

会話の論理性すら破綻してるのな。
お前がの会社が、まともに仕事出来てるとは到底思えん。

89仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:54:37.45
>>87

俺に言ってるのか?

正規雇用にきまってるだろ、バカだな。

90仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:57:01.40
>>76

そう言う奴しかいないから、
やってられないって怒ってるのがわからなかったのは、
お前の周りもそういう奴ばっかだからだろう。
おまえも。

91仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:57:34.71
なんかスゲーなここw

92仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:59:05.03
>>75

客先で単価が決まる前提で話するの、やめてもらえませんか?
次元が低すぎるので。

93仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:59:18.92
>>89
そう、正社員になんてなっちゃうから、会社がつぶれて
顧客先に拾われたりするわけだ。
それを繰り返すうちに、3次請け、2次請け、1次請けと遡上していくのさ。

94仕様書無しさん2019/03/16(土) 10:06:01.05
>>92
客なしでだれが金くれるんだよ

95仕様書無しさん2019/03/16(土) 10:07:16.76
>>91

だって、基本幾らで売られてナンボの奴らが
レベル低すぎる会社で身動き取れなくなってる愚痴に素っ頓狂なコメしてくるんだもん。

こういう奴らがもしも俺の能力の半分でもあったら
俺は三年前にプログラマ辞めてねえっつーの。

お前らの能力で俺みたいな態度とってたら即解雇されてんだろ。
お前らって多分、プログラム書くことが仕事だとか思ってるからアホなコメばっか書いてるんだろ? 上にも居たし。

ホント、よく考えてコメントしろよ、
自分だったら、同じ事出来るかくらい。

96仕様書無しさん2019/03/16(土) 10:08:16.56
おかしい日本語がよめない

97仕様書無しさん2019/03/16(土) 10:10:14.45
>>94

お前に金くれてるの、客なんだ。

俺は、お客様様が会社にくれた金を、会社が現在の会社の状況と、将来の会社のあり方を総合的に判断して、会社が俺に分配している。

客からは貰っていない。

98仕様書無しさん2019/03/16(土) 10:10:46.81
も、もしかしたらここは一般人には
次元が高すぎるのかも・・・

99仕様書無しさん2019/03/16(土) 10:11:31.64
>>93

しねえよ、バカ。

100仕様書無しさん2019/03/16(土) 10:14:19.75
>>98

それ、面白いと思って書いてんのか?

101仕様書無しさん2019/03/16(土) 10:15:12.07
ウケる

102仕様書無しさん2019/03/16(土) 10:15:27.09
本業別フリーランス相場

150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者

103仕様書無しさん2019/03/16(土) 10:20:28.76
上級でその年収か

104仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:01:15.89
年収だったらやばいだろ
年収ならそれの2倍くらいないと

105仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:20:58.70
>>103
特級があるんじゃねーの?
知らんけどw

106仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:25:37.71
アプリ作って誰ともかかわらず生活したいわ

107仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:26:14.88
上級で150万とかやばいよな
アウトソースするときのちょっといいSEの単価とか150万辺りは普通だったりするし
まあ、手取りだと150万が20〜30万になる不思議が発生するけど

108仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:32:26.16
>>106

すればいいじゃん。俺は嫌だ。

109仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:32:53.84
月2、3回体調不良で休む派遣がいるんだがどうしたらいいだろうか

110仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:35:42.09
おまえも休めばよい

111仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:36:36.43
帰ってきてPCで見返してみたが、誤字だらけだな。
スマフォ入力は全く慣れない。

112仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:38:13.52
>>109

調子大丈夫かどうか、たまに気を遣ってやればいいじゃないか。

そんな当たり前の事すら出来てないからそいつは休むんだし、
俺はやる気なくしてここで文句言ってんだよ。

113仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:40:23.12
誰にも関わらず作られたアプリなんて誰にも知られないから生活できるくらいの
金を生み出すのって無理じゃね?

114仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:45:18.47
なんで無理だと思うんだ?

そのアプリ売る・数さばく事しか考えてないから無理だと思うんじゃないか?
アプリでどうやって金を稼ぐかの前提条件は何もなかったはずだが、
なんで売る・数さばく事しか道は無いと思った?

115仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:45:21.34
>>109
メンバーの体調管理はマネージャーの仕事
体調不良になる前に計画的に休ませる
計画的に休ませればスケジュールにも影響しない
時間めいっぱい鞭打って働かせるだけではマネジメントとは言えない

116仕様書無しさん2019/03/16(土) 11:50:07.82
アプリ開発で生活するなら
やっぱゲームが主流だと思うが
プログラミング技術は努力で成長するかもしれないが
ゲームデザインって才能だよねたぶん

117仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:01:07.41
とりあえず、さっき特に気になったので書いておくと、

>>79 仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:42:04.43>>81>>82
> 生意気で協調性がない奴ほど
> 自分は仕事が出来ると思ってるけど

そもそも、こいつの言う「協調性」の定義がすげー筋違い。

うちの会社の場合、古くから居る奴らのただの馴れ合いでしかなくて、
新しく入ってきた人間とはほとんど口を効かない。
別に阻害しているのではないのだが、
頭が10代とか20代のまんまなので仲間内でしか会話できない奴しかいない。
協調性というか社会性が欠落しているのは、会社の方。とにかく幼稚。

> 仕事ってそういうもんじゃないから

ほんと、この言葉を言う奴でまともな奴見たこと無い。
わざわざ非効率的な事をやって時代遅れでアホみたいな事をしている会社に限ってこの言葉を言う。

本来仕事は、そうならないように事前に頭を使って計画を立てて行い、
常に、無駄はないか、間違いがないかチェックして改善を行ってより良くしていくものだが、
それをやらない奴らほど「仕事は楽なもんじゃないんだよ」みたいな事を言う。

バカかよ。仕事は楽で楽しくなるように常にちょっとずつ作り変えていくもんだ。
>>79がどういうつもりで言ったのかよくわからんけど、
ステレオタイプに自分が見ている世界だけで語り始めたところをみると、
たぶん、こいつの周りにもアホしかいなくて、アホみたいな事をやっているはずだ。

118仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:04:29.96
2〜3日休むぐらい、14万円なんだから許してやれ。
毎日定時でチャッチャと帰るハケンよりはマシだろうが。

119仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:06:26.58
だから、楽に仕事しようと思ったら14万円で十分になっちゃうんだから、
より効率悪くよりアナログにやっていかなきゃいけないんだよ、日本は。
コスト競争したら安い中国とかには勝ち目が無いんだからさ。

120仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:06:44.18
>>115

「マネージャーの仕事 」(キリッ

じゃなくてさ、全員で気を遣ってやれよ、同じ職場で働いてる仲間だろ。
派遣だろうが、そいつのパフォーマンス下がって割くうの、結局自分じゃん。

なんで足元に画鋲落ちてるのに拾わない?
後でおまえ、うっかり踏むかもしれないだろ。

ほんと、どいつもこいつも、なんで人は組織で働くのかわかってねぇバカばっかだな。

121仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:10:07.08
今日の「僕が考えた世界のしくみのすべて」
--------------------------------------------------------------------------
119 仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:06:26.58
だから、楽に仕事しようと思ったら14万円で十分になっちゃうんだから、
より効率悪くよりアナログにやっていかなきゃいけないんだよ、日本は。
コスト競争したら安い中国とかには勝ち目が無いんだからさ。
--------------------------------------------------------------------------

一生そうやって無駄に人生の時間を費やしてろ。
おまえは多分、他にやる事も遣りたい事もないんだろうから。

122仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:15:44.23
>>9 仕様書無しさん2019/03/15(金) 23:19:35.29
> てかおれもう半年ほど不具合の調査業務になってプログラム書いてないわ。

これとかもさ、最初にアホが書いちゃったせいで、
ずっと負の連鎖が続いてるんだろ? 頭おかしいよな。

で、それについて上に言うと
「仕事っていうのはそういうもんだ」
とか言われるんだろ? 頭おかしいよな。

バカほど分かったような事を言うが、絶対に自分では責任は取らず、他人が尻拭いする。

123仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:16:02.89
>>120
だからまあ、14万円なんだから許してやれ。
何かにつけて無駄とか言って手抜き作業する奴らなんだからさ。

124仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:16:44.11
中小零細に行くほどキチガイプロマネ率が高くなるから困る

125仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:18:03.84
>>63
そういう問題に感じなかった
もう参照を検索して複数の画面をまたいでヒットするだけでウゲッとした
こいつらの辻褄を合わせるって考えるだけで(ヽ´ω`)ゲッソリする

126仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:19:08.69
14万円の連中はタンポポのせる仕事すら無理な連中
奴らは数合わせで金になるIT土方業界でお情けで
食わせてもらってるんだよ

なのに自分が恩も感じずクビになったと逆恨みして
コピペ投下しまくっている

127仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:21:26.19
俺もタンポポのせたい

128仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:21:46.48
javaパー14万円って最高のネタだなw

129仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:22:42.27
>>126
社員寮にでも住まわせてやれば、少しはマシになるのにねぇ。

この業界は生活保護って言われてるみたいだけど、つくづく思うんだよね。
生活保護は金与えるんじゃなくて施設に入れる制度にしろって。
保護なんだからちゃんと保護しろよ。

130仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:24:01.37
パワハラ無いならゴミ案件でも全然構わないんだけどゴミ案件はパワハラが酷い

131仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:26:03.15
14万君がコピペを非難したことに驚愕

132仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:27:58.81
まあ結局、安さに飛びつくからこうなるんだってことだね。

133仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:29:02.89
>>125

そらまぁ、そうなってしまったら、もうどうにもならんよ。
で「これはどうしようもない」って諦める。俺も経験ある。

ただ、諦めるけど、そうなった原因は仕方ないんじゃなくて、
ちゃんと考えずに作った事による必然だって事は理解していて諦めてる。

だからこそ、次に活かせる。そうやってきた。

134仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:31:23.71
ちゃんと考えずに作った事による必然なんて、
どこに行ってもそうだからねぇ。
次に活かそうったって、次もまた同様なわけで・・・

135仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:33:20.01
>>126
> 14万円の連中はタンポポのせる仕事すら無理な連中

俺さ、プログラマ1回辞めるまでは、
こういうのってバカにしてわざと誇張して書いてるだけだと思ってたんだよ。

で、しばらくパートをいくつか掛け持ちでやってたんだけどさ、
本当にタンポポをまともに載せる事しかできないレベルの連中が、
びっくりするくらい大量に居るのな、この世の中には。

で、流石にこれはやってられんということになって、
正規雇用の現場に戻ってきたんだけど、まぁ、多少マシなだけで結局、
大して違いないやつばっかだ。

まともな奴も多少は居るから残ってるけど、
今は俺の評価も結構悪くなってるだろうから、いつまで居られるかも怪しい気はしてる。

136仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:36:28.14
レベル高いところでやりたいなら、一般ハケンがオヌヌメだよ。
簡単にホカの現場にいけるから、5年もやれば分相応の現場に落ち着けるさ。

137仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:36:32.17
>>126
> 14万円の連中はタンポポのせる仕事すら無理な連中

タンポポのせるって、HPに掲載するという意味?
それとも本当にタンポポの花の出荷のときタンポポをトラックに乗せるという意味?

138仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:38:32.17
>>134

それはまぁ、そうだな。俺も今こんな状況だし。

だけど、どこがダメだったかは理解しているから、
俺が0から作れるならそうならない事は分かってる。

だから、その技術というか知識を使ってやる相手かどうか見極める必要がある。
ファストフード大好物です!って言ってるやつに出してやっても、どうせ味分からんだろうし。

139仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:39:13.18
>>137
そういうふうにわかりにくい例えを、
わかりにくいまま書き込むなんてのは、失敗する人の典型なんです。

でも自分のことできるって思ってるでしょ?
最も悲惨な失敗する典型的な例なんです。
何人も見てきましたから。

自信過剰は、ひどい失敗の原因になりますよ。
悪いことは言わんからまじで謙虚になったほうがいいですよ。

140仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:42:56.12
今日のキリギリス
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136 仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:36:28.14
レベル高いところでやりたいなら、一般ハケンがオヌヌメだよ。
簡単にホカの現場にいけるから、5年もやれば分相応の現場に落ち着けるさ。
------------------------------------------------------------------------------------

イナゴかもしれない。

141仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:44:04.25
ゼロから作る立場になりたいならやっぱり営業だよ、営業。
営業を他人にやらせてる時点で、納期間近の尻拭いしか回ってこないよ。

142仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:45:10.39
>>139

一応言っておくと、そいつ、俺じゃないぞ。

分かってて書いてるならいいんだが、
お前の表現もいまいち分かりにくい。

思ってることはスパーっと書けよ。
匿名掲示板だからストレートにかかないと
誰だか分からないので言葉の真意がつかめん。

143仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:48:46.19
>>135
俺も似たような経験して、
同じようなこと思ったけどさ
もう少し他にも学んだよ

とりあえず他人を見下すことは減った

144仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:48:50.94
>>141

営業じゃコード書けんだろ。
根っこを忘れるなよ、プログラム書くのが好きだからやってるけど、まともに遣らせてもらえんって不満が原点だろ。

普通に俺みたいに、一般企業に入りな。0から書ける可能性が出てくる。

俺はまぁ、運が悪かったんだよ。その事は会社もわかってるみたいだし。
普通じゃない事がたまたま幾つか重なってしまった。
で、会社がそれを普通に捌けるほど成熟していなかったせいで、俺が割くってる、そういう状況。

普通はこうはならんよ。

145仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:51:19.98
>>143
>とりあえず他人を見下すことは減った

すげーな、仏か? おまえ。

俺は良くも悪くも、全部見えてしまうからな。
特に、相手の甘えが全部見える。
なんでこいつはこれが出来ないのかが分かる。

だから、単純に自分が甘いせいでやるべき事が出来てない奴を尊重する気は、更々無い。

146仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:53:02.97
14万円だらけの現場ってのは、ステップアップのチャンスだと思わなきゃ。
そういう14万円どもの尻拭いをすることこそが14万円を超える価値だからね。

でも、多くの者がそれ以上の現場に行っては、尻拭いされてクビになって
14万円の巣窟へと帰っていく。

147仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:56:25.36
>>144
自分で仕事とって自分で現場に行けばいいだけじゃん。
人手不足なので私が自ら現場行きます、って言えば、
どの営業課長もやらせてくれると思うよ。
人は足りなくても人売りはあふれてるからね。

148仕様書無しさん2019/03/16(土) 12:58:34.08
>>146
> そういう14万円どもの尻拭いをすることこそが14万円を超える価値だからね。

それさ、上に居るのが多少は物事が分かる奴前提じゃん。

俺今までに何度か、何にも見えてないのに自分は周りがよく見えてる気になってるバカの下で働いて、
全く評価されなかった事あるぞ。

そういう時は全部記録とって、そこのシステムの欠陥についても全部調査して、そいつのさらに上司に預けてから
辞めるか契約切ってるけど。

ピーターの原理ってあるじゃん。
そいつが上長になってるって事は、平レベルのときはそいつは優秀だったんだと思うんだが、
ちょっと偉くなってそこで満足しちゃってる奴って、ものすげー多いんだよ。
そりゃ、本にもなるわ。

149仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:01:11.83
>>147

その内容を

> ゼロから作る立場になりたいならやっぱり営業だよ、営業。

こう表現するのか、すげーな。日本語おかしいけど、本当に営業なんかやれんのか?
まぁ、言ってることはそういう選択肢もあるからいいとは思うけど。

150仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:02:24.82
だから、多少は物事が分かる上がいる現場に移るんだよ。
おれがハケンを勧めるのは、そういうのをスムーズに
進められるようにするためなんだ。
ステップアップってのは、業界全体のすべての会社を利用しないと。

151仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:08:35.12
人は足りなくても人売りはバカみてーにたくさんいるんだから、
どうせなら、ヨリドリミドリすき放題選び放題で
人売りを選べる立場になればいいんだ。

152仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:15:18.21
>>150

でも、「現場」って発想は変わらないのな。

若くて羨ましいよ。

153仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:17:18.24
>>129
飲み会ヤダー、死んでも出たくないみたいなのが多くなってるのに社員寮なんて無理だろ
たとえアパート借り上げての社員寮扱いだとしてもお隣が同僚だとしんどいと思うだろうし

154仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:17:20.55
俺が感じた違和感の正体が何なのかわかった。
「AV出た蓄えで老後は悠々自適」と思ってそうな発想だ。

155仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:19:49.82
>>153
> 飲み会ヤダー、死んでも出たくないみたいなのが多くなってるのに

こういうのが多いからプログラマは地位が低くてまともな奴が被害被ってたが、
今は社会全体がこうなってそもそも社会経済自体回らなくなった。

156仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:21:24.41
>>153
>お隣が同僚だとしんどいと思うだろうし

いや、それは昔から誰でも普通に嫌なんじゃないか?w
プライバシーとパーソナルスペースってもんがあるだろ。

157仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:30:45.93
>>125
しっかりインターフェースを切って依存性反転させないからそうなるんだよな
ちゃんとしとけば参照が複数ヒットしても屁でもない
属人化のとかいってインターフェースやDIを拒否った結果がお前の目の前にある
前任者というか前任者のリーダーを恨むしかない

158仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:40:35.15
誰も使わないDIほどむなしいものはない

159仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:42:02.90
お前ら休みの日もプログラム組む?

160仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:46:44.24
>>159
ライブラリ、フレームワーク、インフラ、ツールを探索してる
プログラミングはもうマスターしたからやることない

161仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:47:18.58
>>157
全然関係ない
検索してヒットした時点でもう複雑

テスト済みで動作の保証されてる共通ルーチンならどんな形でも良い
でも開発中の共通ルーチンはどんな形でも駄目だ
俺は共通ルーチンのテスト工程が入らない場合
共通ルーチンは作らない方がいいとさえ思ってる

162仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:53:01.63
>>161
参照があったらダメってことは貴方はアンチDRYなのかな?

テストされてないのはインターフェースを切ってDIしてないからだよ
それをやらないと共通部品があちこち密結合してテストできなくなる
属人化の排除を推し進めた結果がテストされてない共通部品という結果に繋がった
だから属人化の排除はダメなんだ
多少理解の追い付かない足手まといがいても妥協せず正しいことをすべき

163仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:56:22.55
>>162
そもそも君の言うインターフェースって誰向けのインターフェース?
各画面の作成担当者様向けインターフェース?
外部入出力の作成担当者様向けインターフェース?
共通ルーチンって枠を開発のどの時点で確定してそれを誰向けインターフェースとして作成するつもりでいる?

164仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:56:50.10
MongoDBってお前らどう思う?
今度の案件で提案されたんだが理由が最近の流行りだからノウハウ積もうというわけ分からん話だった

165仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:58:28.53
>>156
今だとお隣をあんまり気にせずにやっていけるけど、さすがに隣が同僚とかだったり
すると全く気にせずにいられるわけないという意味ですよ

166仕様書無しさん2019/03/16(土) 13:59:16.40
14万円だらけの職場は後始末が大変
アサインこなせる奴が半分くらいしかいない
半分は遊んでるんだよね
それでも顧客は金払ってくれるから日本のITは明らかに欠陥制度
まぁそれで食ってる人たちもいるから生活保護としては良いのかもしれないな

167仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:01:40.60
>>160
プログラミングはデータフォーマットと
制御フローだけ分かれば言語関係なく使えるもんな
言語特有のお作法は覚えるの面倒だけど

168仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:03:03.66
インデックスがゼロ始まりで作成運用されてる画面と
1始まりで作成運用されてる画面があったとき

インターフェースをそれぞれの画面様向けに作成する?
それともインターフェースは固定して各画面で対応する?
誰の責任でどう決定するからうまくいくって言ってる?

ぶっちゃけインターフェースは共通ルーチンだという定義の塊をまずドキュメントとして起こさないと混乱しか産まないと思う
ゼロだけ対応してあるけど1組はどうすんだとその時の改変の方向性の話は結局トレードオフじゃね?

169仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:04:28.90
>>152
しょうがねーべ、この世界は人売りのドナドナビジネスなんだからさ。

おれも以前は自社開発のベンチャー社員だったけど、
会社がつぶれてハケンになんてなっちまったのが6年も前のこと。

170仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:06:01.26
>>159
> お前ら休みの日もプログラム組む?

組むよ!
秋月でマイコンボード買ってきて、
アセンブラとCで簡単なOS(モニター)を作って
遊んでましたけど、
自分用の数値演算ライブラリを作ろうと思って、
逆行列の関数を作っているところです。
なかなか奥が深くて時間かかりそうです。

171仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:07:37.76
飲み会に付き合うのと住む場所失うのと
どっちがマシかぐらいわかりそうなもんだ。

もっとも、多くのホームレスは、小銭稼いでは酒で消えるんだけどね。

172仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:09:13.86
毎日毎日ってほどでもないけど、ちょっと前に
ブロック崩しとかゲーム電卓とかをスマホ用に作ったねぇ。

173仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:09:40.65
>>164
14万円だらけのこんなスレで
MongoDBなんて話分かるわけないでしょ
せいぜいポスグレがSQライト

174仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:10:00.02
属人化の排除がテストしないに繋がるロジックが分からない

175仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:13:48.99
マリアdbくらいはいけるやろw
無料だからw

貧民多すぎて無料じゃないと使えないから無理モノしかスキルないんだよなw
だからmsを目の敵にしてるw

176仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:14:05.68
一人で14万とか連呼してて悲しいなぁ
あ、俺は26万もらってるから

177仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:14:17.20
>>174
ドキュメントを書けだろ
つーかそれしかない

178仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:15:24.36
javaで26万円ってエリートかよw

179仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:15:47.50
平成になったばっかりの頃なら14万円てのは確かにいたんだ。
まあ、社員寮などに住んでて、その家賃の差し引きで14万円だったけどね。

180仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:15:49.68
>>177
ごめんマジで伝わらない

181仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:19:30.36
>>168
dryを徹底したら共通部分を作るのに決まっているのに
この程度のことをコーダーはわからず聞いてくるのか

182仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:26:07.14
>>181
へぇ、ではどういう仕様にしやしょう?
公文書の番号でゼロ始まりは特殊なので1からでよろしおす?

183仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:27:33.28
お前らは雑談スレでも仕事の話してるから人生が駄目なんだよ

184仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:29:13.76
javaパーでモンゴデービーなんて使ってる奴いない

185仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:29:53.88
雑談は何話ても自由だろ
雑談くらい肩の力抜けよ

186仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:31:16.59
>>168
なにが言いたいのかわからん
なにが言いたいんだ?
画面と共通部品とインターフェースがなんだって言いたいんだ?

187仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:32:10.93
この雑談スレと50代スレ以外は、もうボットしかいないからな。

188仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:34:01.35
>>182
だからなにが言いたいのかはっきり言え

189仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:34:25.51
>>164
MongoはSQL文を過去の遺物にする最高の物だね
このスレのジジイにとっては天敵のような存在だ

これからはMongoDBが流行る
アメリカでは飛ぶ鳥を落とす勢いだ

190仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:36:19.65
かーモンベイビーアメリカ

191仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:36:24.02
>>186
だから誰向けのインターフェースなんだよ

192仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:37:39.17
>>189
特性が違うからどっちが廃れるという話にはならない

193仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:38:07.45
>>191
は?
クライアント向けに決まってんだろ

194仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:40:14.46
ずっと前からスレageてる奴って何かおかしい奴しかいない

195仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:40:29.31
>>193
え?画面部開発者向けにインターフェースじゃなくて
クライアント御用達なの?
意味不明

196仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:41:21.38
お前らインターンシップからやり直せ

197仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:43:18.53
まさかここにシリコンバレーの空気吸ったことないやつはいないよな?

198仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:44:57.24
どんなDB使ってもいいんだけど、キーワードは「責任」だからね。
ただでさえ14万円をホイホイ雇って業界全体の信用を落としてることだし。

199仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:45:45.50
>>195
いえいえ意味不明なのはそちらですよ
そもそも画面ってどっから出てきた?
インターフェースを使うのはクライアントこれ常識です
まさか貴方はクライアントの意味すら理解してない?
念のため言っておくがお客様のことじゃないぞ?

200仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:45:50.65
ジャップ氏ね

201仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:48:53.73
>>189

こいつ、アホ。

202仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:53:18.12
>>199
そういう言葉遊びいいから誰に使わせるインターフェースなの?

203仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:53:32.27
レスを読み返した感じだとおそらくアプリケーションプログラミングインターフェースとヒューマンインターフェースの区別がついてないのかなこの人
オブジェクト指向の概念としてのインターフェースや言語機能としてのインターフェースも区別ついてなさそうだな
だからインターフェースの話題で急に画面とか何々様向けとか言い始めたのだろう
そんなレベルの人材が前任者を見下して愚痴っちゃうのなんだかなあ

204仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:53:42.94
モンゴデービって私大文系が好きそうだよな

205仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:54:57.83
>>203

あんたの意見に100%同意。

206仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:56:01.03
その、アプリケーションプログラミングインターフェースと
ヒューマンインターフェースって、そのプロジェクトの専門用語だったりとか?

207仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:56:13.09
>>202
だからクライアントだよ
インターフェースに依存してるプログラミング部品のことな

208仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:56:36.47
>>203

ただ、もしかしたらで聞くけど、
俺と同一人物だと誤解はしてないよな?

209仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:57:09.09
>>203
それだって対象がいるじゃん
対象を特定しないインターフェースなんて意味ないよ

210仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:57:22.24
MongoDBの普及を心から望む
老害排除

211仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:58:07.99
>>207

ごめんな、
分かりにくいから日本語だけで表現してみ。
話噛み合ってない事がきっと分かるから。

212仕様書無しさん2019/03/16(土) 14:59:09.78
>>203
このスレいつもそう。
知ったかぶりした馬鹿たれが
「おれ天才!」みたいに書き込んでいるのを見て、
死人がでなきゃいいがと心配してしまう。

この業界では、自信過剰がもっとも危険なんだよ。
それさえわかってない奴が大杉

213仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:00:36.86
>>207
知識がなさすぎて
自分の知ってることが全てだと思い込む。

もっとも危険な初心者だな

214仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:01:28.75
>>207
具体的に書けばOKなのに
どうして単語ばかり並べるのか?
本物のバカなのか?

215仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:02:54.39
>>212

お前みたいに分かったような事言う奴の方がずっと多いが、
俺が過去に出会った奴らもマトモなシステム作れない奴の方がずっと多くて
大体数的に一緒。

能力無い奴ほどわかったような事を軽々しく言う。

216仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:03:44.99
>>208
ニックネームを名前欄にかいたほうがいいな

217仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:04:35.12
>>215
それお前のことじゃないか(笑)

218仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:04:40.72
お前らが噛み合ってない理由は簡単だが教えてやらない
何故なら自分で考えて解決出来るようになって欲しいから

219仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:04:44.78
>>216

言い出しっぺから、してどうぞ。

220仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:05:15.73
おれもコテになろうかねぇ・・・
おれも実は他板では有名なクソコテだったんだよね。

221仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:05:41.83
平均年収

1995年
日本445万 アメリカ460万 イギリス239万 ドイツ251万 
フランス226万 韓国77万 ポーランド53万

2005年
日本440万 アメリカ546万 イギリス517万 ドイツ522万 
フランス533万 韓国219万 ポーランド137万

2015年
日本415万 アメリカ658万 イギリス574万 ドイツ587万 
フランス568万 韓国385万 ポーランド312万

お前らもアメリカこいよ
英語は習ったろ?

222仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:05:57.97
>>215
君のIPぬいとくね!

223仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:06:24.80
カーモンベイビーアメリカ

224仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:08:09.00
>>220
しげる君かな?

225仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:09:04.85
>>221
韓国の伸びが凄い!
ネトウヨが反省する日も近い

226仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:12:28.33
>>209
インターフェースとは機能の提供側(サービス)と消費側(クライアント)の接点であり
お互いがお互いに対する知識を最小限で済ませるために設けるものだ
なので対象(おそらくクライアントのことを言いたいのだろう)を特定しなければインターフェースの意味がないという意見は全くの見当違いで逆に特定"したくない"からインターフェースを作るのだ

227仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:13:03.87
>>221
>>225

馬鹿なのかな
為替レートって知ってる?

228仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:26:38.26
>>226
それは違うよね?
マンションの入口だって健常者向けのインターフェースは階段で
車椅子向けのインターフェースはスロープになってるよね?
○○様向けに用意するのがインターフェースだよ
特定しないわけじゃない

229仕様書無しさん2019/03/16(土) 15:44:06.86
>>228
階段もスロープも実装が多分に漏れだしている事例だね
だから○○様向けになってしまっている
これをインターフェースとして扱うには些か不適合と言わざるをえない

230仕様書無しさん2019/03/16(土) 16:00:10.27
>>222

してどうぞ。

231仕様書無しさん2019/03/16(土) 16:04:41.41
>>229
いや、あってるだろ
間違ってるのはお前

基本的にインターフェースを共通ルーチンの受け口だと思ってるなら間違っている
インターフェースの数分定義ができるってだけ
つまり健常者向けの階段と車椅子向けのスロープを作る
インターフェースは間違っていない
それに対する共通項つまり
電動ドライバーのアタッチメントのようなものを用意するかどうかは別の機能
あくまで必要なインターフェースを数分を用意した上で
共通になるアタッチメントは逆側にお前が用意することで
プラスもマイナスも同じ電動ドライバーで動かすことができるってだけ
ネジ穴の型分だけ付け替えのインターフェースが必要になる事実は変わらない

232仕様書無しさん2019/03/16(土) 16:17:07.57
1995年と言ったらアメリカの日本叩きで日本円が異常な円高だった時代
アメリカは日本への噛ませ犬として韓国や台湾を持ち上げ中国に技術支援を行った
その1995年と比較して日本の賃金が下がったとかアホ丸出し
アメリカの経済制裁が安倍政権で終わっただけだわ

233仕様書無しさん2019/03/16(土) 16:33:34.60
日本は冷戦時代はアメリカに
優遇してもらってた

中国がアメリカの技術をパクりまくっても
特に問題にならなかったのを見て確信したが
日本も冷戦時代にアメリカの技術をパクりまくっても
特に問題にならなかった
冷戦が終わって日本を優遇する必要がなくなったので
アメリカは日本を叩くようになった
日本からすると今までと同じようにしてるだけなのに
なぜアメリカが冷たくなったのかと戸惑ったが

これが失われた30年の理由である
というか今までさんざん優遇してもらった分を
取り返されてるようなものだ

234仕様書無しさん2019/03/16(土) 16:38:55.47
>>231
インターフェースはクライアントとサービスの接点と言った
共通ルーチンという機能を提供するサービスと共通ルーチンを利用したいクライアントの接点であるから共通ルーチンの受け口はインターフェースである

階段とスロープは実装
幾らかの高低差を登ると入れるイターフェースであって階段を使って登るのとスロープを使って登るのは異なる実装
ドライバーも同じく複数の実装があるだけ
現実の物質を題材に考えるとインターフェースと実装の分離が難しくなるため貴方のように間違えてしまう

235仕様書無しさん2019/03/16(土) 16:45:49.53
二人ともおちつけ、
OSI の参照モデルで何階層あるとおもってんだ

236仕様書無しさん2019/03/16(土) 16:48:37.55
BIG1000を20年間買い続けた場合の1等当選確率ってどうやって計算するの

237仕様書無しさん2019/03/16(土) 16:52:30.62
>>236
宇宙の始まりから消滅まで買い続けたとしてもまったく変わらない

238仕様書無しさん2019/03/16(土) 17:07:04.94
確率論とか文系が誤魔化しに使うモノって感じだよな

239仕様書無しさん2019/03/16(土) 18:58:27.07
最近はjavaって聞くとプププと思うようになった
このスレの影響かな

240仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:03:46.03
移民が増えるとニュージーランドみたいになるのかな
不安だな

241仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:06:24.28
java移民が入ってめちゃくちゃになる

242前スレ9942019/03/16(土) 19:06:39.07
日本は銃が手に入りづらいから刃物による事件が増えるだろうな
お前らお腹にマガジン巻いておけよ

243仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:08:01.34
アメリカで働きたいならKuberenetesだな

244仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:08:13.16
お前ら慕ってくれてる後輩っている?

245仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:08:34.22
そりゃ移民との衝突は増えるでしょう。
思想も宗教も異なるんだから。
しかたがないですよ。

246仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:08:38.00
刃物より車じゃないかな
車を防ぐにはどうすればいいんだ

247仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:11:00.25
ベトナム土人や南米土人みたら分かるだろう
在日コリアンがどれだけ大人しくて優勝な移民だったかと
後から気がついても差別主義でいじめ抜いてもう手遅れだけどな

248仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:14:13.45
消費税も増えるしもうだめだな日本

249仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:14:13.66
朝鮮系移民を彼らと同じに扱わなければ不公平だ

250仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:14:15.78
>>247
本当かどうかは置いとくとして
面白い視点だな

251仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:16:35.80
>>250
本当だよ
在日コリアンは優秀な移民だった

252仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:16:40.71
>>239
バイトテロの上げてる写真見て
面白そうだな俺もやりたいとか思っちゃうタイプか

253仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:17:41.13
Javaは14万円だからねw

254仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:21:29.03
>>251
今となっては過去形か

255仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:28:14.26
エアプ勢時間あるのにわざわざ土曜夜に起き出してくるとかやっぱ人いないと寂しいのか

256仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:28:39.99
移民に職を奪われるんだろな
ああもうやだ
なんで自民変なことばかりやるのか

257仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:31:23.51
【悲報】破産者マップ、通名バレバレでネトウヨ参戦 これマジでやばいことになるぞ [489551734]

258仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:39:52.63
俺たちも移民っぽくカタコトで話せばおk

ココノシヨウデテマセン
サッサトダセヨオセーンダヨ
オマエオワッテナイクセニドニチナニヤッテタンダヨコノイモ

259仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:44:13.22
移民が奪うんじゃないぞ
働いてないお前の穴を移民が埋めてくれるんだぞ

260仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:53:21.04
シリコンバレーと日本でエンジニアのスキルは大差ないってさ
14万のJavaパーはアメリカ行けばいいじゃん

261仕様書無しさん2019/03/16(土) 19:59:18.04
>>247
> 在日コリアンがどれだけ大人しくて優勝な移民だったかと

やはりクソチョンは嘘つきの馬鹿ばっかだな。
パチンコ産業の売り上げは年間25兆円!トヨタより巨大!
その利益は全て朝鮮人のもの。

また日本で犯罪やりたいほうだい!
強姦犯罪の8割は3%の在日が行ってる!

世界最悪の民族が朝鮮人!
それが世界の常識だ!
バカたれが!

262仕様書無しさん2019/03/16(土) 20:01:34.61
それ信用できる証拠あんの?
自民のせいで統計なんて信用できねえからなぁ
8割とか3%ってどっから出てきたんだか
妄想か?

263仕様書無しさん2019/03/16(土) 20:21:37.54
移民大好き自民党の統計ですらそれだから信じる

264仕様書無しさん2019/03/16(土) 20:22:17.35
どこで見れるのかはしらん

265仕様書無しさん2019/03/16(土) 20:27:47.10
フリーだけど年収500万で十分幸せ

266仕様書無しさん2019/03/16(土) 20:30:10.88
差別主義者

267仕様書無しさん2019/03/16(土) 20:37:33.92
外国にいけたらいいな

268仕様書無しさん2019/03/16(土) 20:45:49.17
おまえら休みはちゃんとプログラムなり環境構築なりしっかりと勉強やってんだろうな。

269仕様書無しさん2019/03/16(土) 20:50:37.45
>>268
もちろん

270仕様書無しさん2019/03/16(土) 21:03:42.46
休日も勉強したら休日勉強手当でるホワイト会社ないですか

271仕様書無しさん2019/03/16(土) 21:07:32.31
javaやってるけども昔から変わらない技術というのは土日あくせく勉強しなくてもいい
意識高い系のへんな言語やるから辛いんだよ

272仕様書無しさん2019/03/16(土) 21:24:56.88
>>268

当たり前のようにスーパー銭湯に行って風呂入って酒のんで代行で帰ってきてすみません。

273仕様書無しさん2019/03/16(土) 21:29:09.51
土日勉強しなきゃいけないような言語は年取ってから大変だ
素直にjavaやってればいい

274仕様書無しさん2019/03/16(土) 22:11:45.96
若い頃、当時出っぱなだった K&R の白本を三ヶ月かけて隅から隅まで読み尽くした
それで今まで持ってる
最先端の言語のバイブル本が三ヶ月で全部読める厚さしかないとかよい時代だった
ゴスリング本は最初の1/3ほど読んで投げた
オブジェクト指向はsmalltalkで遊んでたから困らなかった

275仕様書無しさん2019/03/16(土) 22:17:58.78
MondoDBなんかも意識高い系の産物
スキルなんて仕事してれば自然に身につくし必死になって追いかけなきゃいけない知識は廃れるのも早い

276仕様書無しさん2019/03/16(土) 22:38:37.31
>>274
失礼ですがお歳はおいくつですか?

277仕様書無しさん2019/03/16(土) 22:42:57.98
>>276
K&R白本で察して

278仕様書無しさん2019/03/16(土) 23:45:57.31
うぉおおおおおジャップジャップジャップ!!

279仕様書無しさん2019/03/16(土) 23:53:44.18
このスレ本物のアスペみたいなやつが多いよな

280仕様書無しさん2019/03/17(日) 00:08:50.29
>>274
> K&R の白本を三ヶ月かけて

できない人だったのね。。。いや、俺ができすぎたのか?
(* ̄▽ ̄)フフフッ♪

281仕様書無しさん2019/03/17(日) 00:11:35.59
ビールを注いで回る人っているよな。
俺はヴァカには頭下げられない正直者だからそんなことは一回もしたことないけど

282仕様書無しさん2019/03/17(日) 00:28:21.41
>>281

じゃ、お前は自分でビール飲めないのか。
大変だな。

283仕様書無しさん2019/03/17(日) 00:48:25.70
ついにリアップ買ってしまった
これでフサフサなるかな

284仕様書無しさん2019/03/17(日) 00:57:24.62
SNSで有名だったフリーランスのITエンジニアもあと数年もしたらjavaの需要が一気になくなると述べていた
古かったり、冗長だったりするのでレガシーを好む零細な自社サービスでないと無理かな

285仕様書無しさん2019/03/17(日) 01:02:05.47
じゃあなんの需要がでるの

286仕様書無しさん2019/03/17(日) 01:04:24.52
6年ぶり位に炎上案件にあたってつらい
いまさらCだよ、いまさらC

287仕様書無しさん2019/03/17(日) 01:05:17.89
c js rust

288仕様書無しさん2019/03/17(日) 01:15:33.61
別にまともにjavaできる奴なら何でも出来るから
アンチが泣こうが喚こうがどうでもいいんだけどな
現実は仕事なくてjava案件に来たゴミの尻ぬぐいばっかだし

289仕様書無しさん2019/03/17(日) 01:55:08.65
>>283
友人が2人ともリアップ半年でフサフサに
なったから俺も買ってつけてる。

ただし説明書にあるようにホルモンによる
てっペんハゲにしか効果なし。

290仕様書無しさん2019/03/17(日) 02:12:01.86
色んな言語できて、色んなライブラリ知ってるAさんと初めて仕事したんだが
最初はこっちに「○○さんはこういうの書けないでしょ?」と自慢げに言ってきてたのに
テストアップになったらバグだしまくりだった
そのせいでこっちまで残業だし
懲った書き方しすぎて自分の書いてるコードが分からなくなったのかなんなのか
流行りのライブラリや凝った書き方なんかしなくていいから、納期までに要件満たすプログラム書く方が有能な気がする

291仕様書無しさん2019/03/17(日) 06:44:38.82
> 懲った書き方しすぎて自分の書いてるコードが分からなくなったのかなんなのか

えっと、コメント全く書いてないパターン?
3ヶ月後の自分は別人だってことを知らない人だった?

292仕様書無しさん2019/03/17(日) 08:17:50.31
>>290
いろんな言語ができる、ということは、どの言語も苦手ということでしょ?

293仕様書無しさん2019/03/17(日) 08:37:16.41
>>290
流行りのライブラリとかは全然関係ない次元の話やろ

294仕様書無しさん2019/03/17(日) 08:53:47.38
>>289
前髪の後退には効きませんか?
残念です

295仕様書無しさん2019/03/17(日) 09:10:52.51
>>290
凝った書き方をするのは変更に強い構造を作るため
初期不良が多くても変更に強い構造なら問題ない
テストしてさっさと直すだけなので大した負担にはなりえない
変更に強ければ初期不良もすぐ直せる

逆に納期に間に合わせればそれでいいじゃんUIテストだけして仕様通り動けばいいじゃん
という考え方で書かれたコードは変更に弱い
納期という目の前の問題は回避できたかもしれないが後で絶対に困る
問題を先送りしただけであって根本的解決には至ってない
これは専門的な言葉でいうと「技術的負債」というもので優秀なエンジニアほど技術的負債を背負わないように立ち回る

296仕様書無しさん2019/03/17(日) 09:22:13.23
なにを負債とみなすかは事後的に決まるところあるからな
大勢に歯向かえば必ず自分がやられる
世間は恐ろしい

297仕様書無しさん2019/03/17(日) 09:44:33.33
「PowerShell」がトップ50入り、OSS化で開発者の人気上昇--TIOBE指標
https://japan.zdnet.com/article/35134226/

298仕様書無しさん2019/03/17(日) 09:50:25.18
>>295
ブラウザアプリになりまぁす!

299仕様書無しさん2019/03/17(日) 09:50:56.22
ということでJavascript対応で

300仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:09:46.09
>>296
> なにを負債とみなすかは事後的に決まるところあるからな

ところがあるってだけで、実態はほとんど最初に決まってるからな。

おまえは分かってる風を装ってるだけで、全然分かってない負債ジェネレータだろ?

301仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:14:35.93
ねーねー、攻撃的な書き方はやめようよ。

知能程度が低い馬鹿コーダーだってばれてますよ?

302仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:17:33.18
>>280
コンパイラ型言語を体系的に勉強するのはじめてだったし
回りに知ってる人間か一人もいなかったからな
一等最初は原書のコピー渡されたし
そもそも当時は使える処理系がない
MS-DOS は出たばかりでPC-UNIXなぞ待ったく普及していない
Cコンパイラが乗ってる組み込み系のマイナーOSの使い方を勉強するところからスタートして hello word 動かすのにも一苦労した

303仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:17:54.76
>知能程度が低い馬鹿コーダーだってばれてますよ?

これこそが攻撃的な上に、全然世の中の実態を分かってないバカ発言だって事くらいは理解できるようになってから発言してくれな。

304仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:20:01.97
悪口ってだいたい自分が言われてること言うから駄目だと思うけど

じゃあなにが負債になるのか教えてくれ

305仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:27:13.39
ネットがない時代にC言語を勉強するのしんどそうだな

306仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:29:56.81
>>304
>じゃあなにが負債になるのか教えてくれ

このスレの上の方に書いてあるけど、
「俺様は直近5レスくらいしか見えない脳力なので、詳しく説明してください」
って言ってる?

307仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:30:26.72
>>304
一行でかける処理を百行で書いちゃった場合、仕様変更が発生したときどっちが修正し辛いでしょう

308仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:31:32.31
おまいの正確な見解が知りたい

309仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:34:51.26
>>304
ああ
それすらも規約に違反しているとか
怪しげなライブラリ使ってるとか
共通関数の仕様が明確でなくてテストでカバーできないとかいわれて
どんな理屈でクソ呼ばわりされるかわからん

310仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:35:06.94

311仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:39:11.78
>>304
汎用性を付けまくっても次の開発で終了

312仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:44:26.94
>>307
1行で100の責務をこなす悪魔的APIと
1行で1の責務をこなす素直で優秀なAPIを組み合わせた100行

だったら後者の方が圧倒的に修正しやすいね

313仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:45:09.27
>>311
それはあるな

314仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:47:40.97
>>312
確かにその通りだ
参りました

315仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:48:26.10
お前らの話ってつまらないな
アニメ見てた方がマシ

316仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:53:29.23
キーワードは「責務」

幾らコードの行数が少なくても大量の責務を抱えこんだクラスは修正が困難
コードが増えるということはそれだけ多くの責務があるということ
したがってクラスを分割して責務を分散させたほうが修正しやすいコードになる
そのために行数が増えることは問題ではない

317仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:58:41.91
コードは短ければいいというのは確かなんだが、長すぎるのは論外なんだよな

318仕様書無しさん2019/03/17(日) 10:59:06.53
正規表現を負債呼ばわりされたり
膨大な地図のコンテンツデータをDBはややこしいからファイル定義にしようって言われた日にゃ

319仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:02:18.17
×短ければいいという
〇短ければいいというわけではない

320仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:04:51.66
パスワード?「ちんぽ」っと

           『 短 す ぎ ま す 』

               -=γ `ヽ {::  `ヽ         ,ィ  _
            -={::   V{::..   ':,      //
              .-={::..   V::.. C  ',     / /    _
                 ∧::.. C V::..   }  ./   /
                 ∧::..   }::..,. -ー '´   /i
              -=∧::..,. '´        /:i      __   -‐
            -=ニ/::...          .,:'  i     / ..........
               -=ニ/::...        / ,' i    / ...::::::::
             -=ニ/:::::...         /z    ⌒ヽ    :::ノー…'
           .-=ニ〈:::::...          /ニ { {      Y  , '
            -=ニ\:::::::::...    〈ニ  \\   .}/

321仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:10:02.23
>>312
いや、一行でかけるなら一行いたほうがいいだろ
お前のやってるのは車輪の再発明と言うやつだ

322仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:10:55.37
ワンライナーの悪夢

323仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:11:17.44
>>321
訂正)
一行で書けるなら一行で書いたほうが

324仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:12:32.33
>>321
いいけど超絶長いSQL文な

325仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:15:09.61
>>324
超絶長いクエリを百行で書くのか
一行で同じことができるAPIがあるならそっちつかって

326仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:18:14.60
>>315
> アニメ見てた方がマシ

バカコーダーはアニメが大好き!
そういうバグばっかり作ってドキュメントを書かない
アニメ好きのバカコーダーをIT業界から追い出すのが俺の仕事だ!

327仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:23:10.97
やろうと思えば一行にしてしまえる処理は少なくないけど普通やらないな
なんのメリットも無いもの

328仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:33:39.00
>>327
共通化された処理を使わずに個別に処理を書くのはバカの極みだろ
そういう人間がどんどん負債を生んで行くんだよ

329仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:42:02.83
>>325
いやSQL文で一行な
地球を半周できる

330仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:42:29.80
>>328
マクロ定義ならともかく、関数化なら処理自体(関数の記述)は一行にはしないだろ
マクロ定義は処理系(プリプロセッサ)の制約上一行にするだけだし

331仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:44:49.94
>>330
それも#define unk unkabc・・・地球を半周
できる

332仕様書無しさん2019/03/17(日) 11:46:12.12
一行だ
ただし、地球を半周できる

333仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:00:39.45
>>329
何が言いたいのかわからんけど
それならすべての処理で改行をしなかったらプログラム全体が一行でかけることになるんじゃないのか?なんでクエリにこだわってんの?

334仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:01:26.28
100行あっても分岐の数が0なら良いよ
100行もあったら普通は無理だけどw

335仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:01:32.06
破産者マップが話題になってるな
よくアプリで稼ぎたいとbotが呟いているが
あれくらいすれすれのサービスじゃないと
儲けられない

その覚悟はあるのか

336仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:07:15.42
>>335
嫌儲で在日多過ぎと話題になってる
しかも「小林〇〇こと朴何某」みたく本名バレバレで何故か嫌儲民が発狂してる

337仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:14:58.80
>>317
責務あたりの行数は少ない方がいい
責務が増えたら行数が増えるのは当たり前であって
責務が増えたのに無理やり結合して行数を減らそうとすると技術的負債になる

行数が少ない方がいいって経験法則を全体の行数が少ない方がいいって拡大解釈するとおかしくなる

338仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:16:16.33
>>335
例のbotはスレスレのサービスどころか、何か行動するという覚悟すらないから気にしても仕方ない。

339仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:16:39.02
>>321
俺のレス読んでないねぇ
読んでからまた来てね

340仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:20:27.73
>>321
その1行の抱える責務次第
なので具体的にその1行がどんな責務を抱えてるか書いてくれ
そうじゃなければ判断がつかん

341仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:22:37.93
>>339
IDもないスレで俺のレスなんて言うのはコテ付けてからにしろ

342仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:23:44.61
破産者MAPは人権侵害
ヴァカなネトウヨが作ったと見ている

343仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:23:59.95
>>339
いやここID表記無いから無理だろ

344仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:27:07.74
>>340
どんだけ債務抱えてても一緒
共通処理として部品化されてるならそれを使うべき
わさわざ冗長化させる必要性はない

345仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:27:16.44
サイト運営って正体隠してできるものなの?
匿名VPN使ってサーバーは海外
金のやり取りは仮装通過

これでも難しいと思うが・・

346仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:29:44.12
>>340
お前の判断なぞどうでもいいよ。
妥当な判断のもとに一連のまとまった処理としてクラス化なりサブルーチン化なりされたものだという前提で議論すればいい。
纏めるべきものでないものを無理にまとめた下手な設計なんて、わざわざ取り上げるまでもなく避けるべき対象だろう。

347仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:30:14.07
注文するapiを叩くコードは一行。apiでは色々動くけど。それは無理矢理結合したと言うのか

348仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:30:30.39
>>336
在チョンと同じくらい居るはずの中華の破産者は全然見ない
なんで在チョンの破産者多いんだろうな

349仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:32:33.87
差別主義者が続々と湧いてきてるな
いずれあのサイトの運営者も特定されて被害にあった市民が復習するだろう

350仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:32:49.02
>>345
仮装通過って、そういえばセントパトリックスデイだったな

351仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:35:05.75
>>349
いいかげん復讐と書いてくれ

352仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:35:15.67
仮想通貨を現金に換える時にどうしても身元がバレる

353仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:38:20.70
お前らの得意な成りすましで

354仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:40:39.20
>>345
漫画村だっけ?
あれだけ大規模にやってなかなか運営者の正体がバレなかった。
国家権力が介入しない限りバレないレベルのものは作れる

355仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:48:03.66
>>335
広告付けたら1view0.5円として450万/日
ボロ儲けだな

356仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:50:08.59
ネットもだいぶ飽きてきたな。
もはやただのチラシの束でしかない。

いまはドラクエやってるから、お前らのこと相手するの忘れてた。

357仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:50:57.82
破産マップは借金板の本スレの方が面白い。
お通夜みたいになってる。
というかこんな板があったのを初めて知ったわ

358仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:53:16.42
>破産者マップ@WMGjqEkelvEtglX

>1時間あたり230万アクセスあるみたいです。
>これまでと違い、1時間100万ビューでサーバーが落ちることはなくなったようです。

単純計算で1日5000万PV
ネットをやってる人間なら誰でも1度は覗いている状況

359仕様書無しさん2019/03/17(日) 12:54:40.31
破産者は官報に載るんだから元々公開されてるよね
前科者マップまだかな

360仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:01:46.71
>>333
でも一行で書けたら一行のがいいだろ?

361仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:05:08.66
>>360
こいつには仕事頼みたくないw

362仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:07:30.56
>>344
No
責務の割り振りを間違えたら行数なんて些細な問題ではなくなる
破滅が約束されるのだよ

363仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:07:30.15
破産者GO作ったら儲かるんじゃね

364仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:08:44.10
>>346
スレ遡れば?
答えはもう書いたぞ

365仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:09:42.25
帰化マップ作ったら凄いPVになると予想

366仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:10:31.56
>>360
時と場合による

367仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:11:38.40
>>362
一行で書ける=一行で責務を果たせる
に変換してみ?

368仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:16:42.91
>>367
問題は1行で期待しない責務まで果たしてしまうケースだ
書き方次第で簡単に100倍にまで膨れ上がるコードが余計な責務を抱えていないとは思えん

369仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:18:59.97
破産者マップの何が問題かわからん
ぼく破産したきとあるんです〜ふ〜んあっそうで終わる話
破産経験持ちというだけでネチネチ責め立てる人は他人に興味持ちすぎで気持ち悪い

370仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:22:17.63
就活の際に調べられるのが当たり前になるな

371仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:23:19.60
民主党政権時代に人権擁護法案が可決していればこんな事態にはならなかった
まんま中世ジャップランド

372仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:43:55.65
俺もなんか面白うなの考えるか
はぁ技術力より発想力が欲しい

373仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:48:25.69
ワンミスゲームオーバー社会ニッポン
他人に厳しすぎる

374仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:53:13.07
>>373
日本はクレーム文化だからな
でもだからこそ日本製品は品質が高いんだと考えると一概に悪いとはいえん

375仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:54:31.59
裏工作で押し付けられる

376仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:54:36.71
ジャップランドは同調圧力が強くて少しでも人と違うと後ろ指を指される社会
マイノリティに厳しい閉鎖的で嫌ったらしい糞社会

377仕様書無しさん2019/03/17(日) 13:55:40.72
日本製が質高いと信じている人がいるとは

378仕様書無しさん2019/03/17(日) 14:05:01.15
>>374
表面とり繕い&偽装技術が急速に進化したんですがそれは…?

379仕様書無しさん2019/03/17(日) 14:52:04.32
ジャップは猿真似しか出来ないから

380仕様書無しさん2019/03/17(日) 15:54:30.06
破産者マップなんかどのブラウザでも見えないんだけどなんでだ
Googleに嫌われとんのか

381仕様書無しさん2019/03/17(日) 16:02:44.59
官報自体みれん
対応超はええ

382仕様書無しさん2019/03/17(日) 16:15:35.06
>>376
在日が日本にしがみついて一向に出て行こうとしない時点で説得力ゼロだけどな。

383仕様書無しさん2019/03/17(日) 16:19:09.41
無能が吠える現象をダニング・クルーガー効果と呼ぶ
無能は理解しろ

384仕様書無しさん2019/03/17(日) 16:24:17.65
日本がクレーム文化なわけない
だいぶ前からクレーム隠しが問題にされてた
アメリカが最近問題視しはじめただけかもしれんが

クレームあったら客につけ届けしてでももみ消す精神

385仕様書無しさん2019/03/17(日) 16:24:57.35
客は客で問題あっても文句言わないかわりにもう行かない買わない

386仕様書無しさん2019/03/17(日) 16:29:27.12
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ダニング=クルーガー効果

能力の低い人物が自らの容姿や発言・行動などについて、実際よりも高い評価を行ってしまう優越の錯覚(英語版)を生み出す認知バイアス。この現象は、人間が自分自身の不適格性を認識すること(メタ認知)ができないことによって生じる

387仕様書無しさん2019/03/17(日) 16:38:23.03
先週、客先にいる大手の社員がお酒に酔った勢いで縁故採用について語っていた。
上流工程は近年、ほぼ縁故採用で埋まっていたらしい
予算を考えたり、クライアントとの折衝したりするのは縁故者でないと難しいから仕方ない
新卒のときに見た求人がどれも詐欺だとわかってショックだったな

388仕様書無しさん2019/03/17(日) 16:45:52.67
マジ?

389仕様書無しさん2019/03/17(日) 16:47:10.11
資本主義は不正の温床
即刻廃止すべき

390仕様書無しさん2019/03/17(日) 16:58:57.63
>>386
実際の評価ってなんだ?

391仕様書無しさん2019/03/17(日) 17:15:27.70
政府が特定のサイトをブロックしたって事?
そんなこと許されるんだね

392仕様書無しさん2019/03/17(日) 17:33:30.42
破産者サイトは民団総連街道共産草加全部を敵に回してるからヤバイよあれ
政府が接続切ったんじゃねーの

393仕様書無しさん2019/03/17(日) 17:38:06.34
政府官報自体が直接みれんくなってると思ったらFireFoxの設定のせいだった

394仕様書無しさん2019/03/17(日) 17:45:19.69
普通に見れるじゃんうそつき!

395仕様書無しさん2019/03/17(日) 17:51:02.79
何もかも気のせいだったよ

396仕様書無しさん2019/03/17(日) 17:52:08.25
破産者マップの存在をそんなに消し去りたい人って一体?

397仕様書無しさん2019/03/17(日) 17:53:33.43
昨日は在チ◯ンが嫌儲で発狂してたから
そいつらだろうなぁ

398仕様書無しさん2019/03/17(日) 17:54:49.78
>>387
いいじゃん
実力?でとってきたってどうせカスばっかだぜ?
大した違いはない

399仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:02:38.96
無駄なプライドは捨てろ

400仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:06:46.82
1年以上無職マップも作ればみんな働くだろ

401仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:15:03.63
前科者マップ
無職者マップ
東電社員マップ
エロ動画視聴者マップ
告発者マップ

402仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:17:29.40
なんか似たようなシステム繰り返し作っていて効率悪い
誰かが同じようなことをまた調べて車輪の再発明ばかり

403仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:18:33.66
在日マップほしい

404仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:20:48.51
そういうの政府が真面目に取り組んでるのが中国なんだろ?
スコアリングだかなんだか知らないが全てを監視記録して支配しようとしてる
このままじゃ日本を遥かに超えるワンミスゲームオーバー社会になりそう
あらゆる活動が萎縮してGDP等めちゃんこ下がるだろう

405仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:21:53.20
googleさんは性癖ぐらいだいたい把握してるんじゃないか?

406仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:22:47.32
国はこれくらい普段から地図ベースで把握してるし見れるってことだよな

407仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:29:40.84
特定のサイトをブロックするのは難しい
IPアドレスは変わる可能性があるのでブロックには使いにくい
CDNがある場合は他サイトと同じIPになるのでさらに難しい

中国はDNSベースのブロックを行っている
通信内容を覗き見して禁止ワードが無いか見たりもしている

当然ながら中国国外のDNSサーバーを使われればDNSブロックは効かないし
SSLを使われると通信内容を覗くのは不可能(ドメイン名は分かる)

日本はDNSを政府が掌握したりして無いので無理

408仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:48:11.68
DNS over HTTPSの必要性について
https://qiita.com/migimigi_/items/1ca81163a79f4e154cdf
DNS Queries over HTTPSとネット中立性
http://ao780.hateblo.jp/entry/2018/02/24/205351

これが普及したらDNSで検閲が不可能になる?

409仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:53:30.91
>>408
不可能になるだろうね。
暗号を破らない限り。

410仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:56:54.33
恐喝や暴行を繰り返していた
日本のイベントサークルTLの
幹部の写真をみると、
全員が朝鮮人の顔しててワロタ!

411仕様書無しさん2019/03/17(日) 18:57:55.81
お前ら差別発言は辞めろよ

412仕様書無しさん2019/03/17(日) 19:00:20.38
DNS over HTTPSのDNSクエリーだったら無差別でブロックするのは可能なんでは?

殆ど中国国外のサイト見られないって状況になってからやっと検閲を諦めそうな悪寒

413仕様書無しさん2019/03/17(日) 19:09:49.88
でも中国みたく飛行機や切符買う際に
こいつは刃物振り回す可能性あるから注意とか
駅員が分かるような社会作るのも悪くない

こいつはヤクザでみかじめ料せしめた過去あり
とか店が入店拒否できて治安が良くなる

414仕様書無しさん2019/03/17(日) 19:13:54.78
>>413
>でも中国みたく飛行機や切符買う際に
>こいつは刃物振り回す可能性あるから注意とか
>駅員が分かるような社会作るのも悪くない

イスラム過激派対策でアメリカもやりそう

>こいつはヤクザでみかじめ料せしめた過去あり
>とか店が入店拒否できて治安が良くなる

マクドナルドやスターバックスなんか導入したがりそう
要注意客は利用不可で客のレベルが上がる

415仕様書無しさん2019/03/17(日) 19:17:22.37
DBにdqnフラグが立ったら人生お終いか

416仕様書無しさん2019/03/17(日) 19:23:15.33
きっと半数以上が要注意人物になれば状況変わる

417仕様書無しさん2019/03/17(日) 19:46:45.43
[翻訳]あなたがプログラミングに向いていない10のサイン
https://qiita.com//hareku/items/4bfc48e23e83e0d300f3

418仕様書無しさん2019/03/17(日) 19:54:11.81
プログラマー引退します

419仕様書無しさん2019/03/17(日) 20:06:01.07
恐喝や暴行を繰り返していた
日本大学のイベントサークルTLの
幹部の写真をみると、
全員が朝鮮人の顔しててワロタ!

420仕様書無しさん2019/03/17(日) 20:08:46.55
在日マップほしい

421仕様書無しさん2019/03/17(日) 20:12:21.55
>>419

よう!差別主義者

422仕様書無しさん2019/03/17(日) 20:20:23.62
ニュージーランドはネットの規制するのか
大量殺人を生配信する時代になっちゃったもんな

423仕様書無しさん2019/03/17(日) 21:12:43.25
インポ・スター症候群という
インポな奴がスター気分になる病気があるんだぞ

424仕様書無しさん2019/03/17(日) 21:20:54.84
>>418
卒業と言うのが今風

425仕様書無しさん2019/03/17(日) 21:31:26.31
>>423
マジだった…

426仕様書無しさん2019/03/17(日) 22:02:35.91
        _ ―- ‐- 、
       (r/ -─二:.:.:ヽ   承認欲求が悪化して発病したな
       7''´ ̄ヽ-─<:.:.',                  __
.      〈t<  く=r‐、\:く       _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
      ∠j ` / ,j={_/ヽヽr'       >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       っ Y _/ ヽ了       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.       し イ --─¬       /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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427仕様書無しさん2019/03/17(日) 22:29:18.04
>>389
用語の理解から間違ってるんじゃ話にならん。

428仕様書無しさん2019/03/17(日) 22:30:56.58
>>417

10番なんだけどさ、だから日本では、プログラマは良いように経営者に使われてるんだよ。
俺もプログラマだからやりたくないのはわかるけどさ、
経営者と対等にわたりあえるように、最低限の金銭感覚だけは身に付けろよって、
これまで出会った奴らを見てると、本当に思う。

あんたたちのせいで、こっちまで下に見られちゃうんだよ、って。

429仕様書無しさん2019/03/17(日) 23:01:58.22
眠剤ってすばらしい

430仕様書無しさん2019/03/17(日) 23:02:59.32
>>429

すばらしいなら、なんでお前、今起きてんのw?

4314302019/03/17(日) 23:03:33.13
>>429

ゆっくり寝な、おやすみ。

432仕様書無しさん2019/03/17(日) 23:07:57.49
>>430
飲めば眠くなるのは当たり前
手元に眠剤があると、飲めば眠れるという安心感

そういう意味ですばらしい

433仕様書無しさん2019/03/17(日) 23:08:42.87
30分ぐらいで眠くなるからな、すごく便利
もっと簡単に買えたらいいんだけどな・・・

434仕様書無しさん2019/03/17(日) 23:13:40.95
発達障害用の覚せい剤飲んだら一時期眠くなるから利用して寝ようとしたら途中で目が覚めて地獄

435仕様書無しさん2019/03/17(日) 23:14:58.80
眠くなる覚醒剤ってなんなん?
加速するブレーキみたいな?

436仕様書無しさん2019/03/17(日) 23:16:15.50
具体的にいうとストラテラ
カフェインでも同じ作用はあるけどこっちのがだいぶ強い

437仕様書無しさん2019/03/17(日) 23:21:21.79
昼寝して起きたら6時間も経過してたわ

438仕様書無しさん2019/03/17(日) 23:31:25.01
AIについてもっと盛んになって欲しい

439仕様書無しさん2019/03/17(日) 23:44:41.58
最近定時後と休日が暇すぎるからオプソ巡りしてるけどこれ無限に時間潰せるな
ただ習得したのに仕事では全く使い道なくて悲しい
ツール選定できる地位に手が届かん

440仕様書無しさん2019/03/18(月) 00:00:44.26
>>432

だから、ネロってw

明日、月曜日が襲ってくるぞw

441仕様書無しさん2019/03/18(月) 00:31:02.80
月曜はアニメ見なきゃだから寝れないんす

442仕様書無しさん2019/03/18(月) 03:57:20.61
昔のトラウマを思いだした
仕事が無くて困ってた時にフロントエンドの募集に応募して通ったから現場に行ったらhtmlやcssをやらされてプログラマーにUIやらせるなと言ったらjsでライブラリ書かされた
適当に作ったらIEで動かねーしcssなんだこれと悪口を言われてあれ以来フロント屋には敵意しかない

443仕様書無しさん2019/03/18(月) 04:26:48.93
>>3
>週1で定時上がりとか

「毎日定時」じゃないとかやだやだw

444仕様書無しさん2019/03/18(月) 05:03:19.99
>>439
オプソ巡りってどうやるの?

445仕様書無しさん2019/03/18(月) 06:23:37.35
あーアイラブユーの言葉じゃ足りないからとキスして

446仕様書無しさん2019/03/18(月) 07:15:46.91
朝メシの支度やうんこ、身だしなみで朝1時間半くらいかかるんだが、こんなもん?
ちな朝風呂はきっちり30分
遅刻デッドラインから逆算して6時半に起きなきゃならんから辛い

447仕様書無しさん2019/03/18(月) 09:28:34.99
若手の糞雑魚プログラマーじゃなくて中年ベテランエンジニアに聞きたいんだけどさ
アセンブリ言語って学ぶ必要ある?
やったことある人は勉強してプログラミングがより理解できたとかある?
そんなガチでアセンブリ勉強してるようなやついるのか
webエンジニアはそもそもアセンブリとか学ぶ必要ない?

448仕様書無しさん2019/03/18(月) 09:57:15.90
>>442
控えめにいって単にお前が無能

449仕様書無しさん2019/03/18(月) 10:19:30.21
>>447
アセンブラなら昔やってたよ
web来てやらなくなったけど

プログラムの難易度は低水準言語使う方が楽
つーか難易度高かったら低水準言語でなんて組んでられないわな

アセンブラやc使ってから偉いなんてアホ
俺もやってたわ
z80なんて時代遅れのCPUでのプログラミングもしたよ

でもwebの方が難易度たかいね

450仕様書無しさん2019/03/18(月) 10:24:10.62
>>442
jsでライプラリー作るのむずいぜ
自販機の組み込みやってた時の方が簡単だったわ

451仕様書無しさん2019/03/18(月) 10:25:00.79
>>450
iphoneでライブラリーがライプラリーに変換されるのは何でだ?
ライプラリなんて単語あるのか

452仕様書無しさん2019/03/18(月) 10:33:48.33
PMなら
技術力はお前らの1/30でも
給与は少なくとも1.5倍は貰える
なのにあえて技術のみで食おうとするとか
マゾとしか思えない

453仕様書無しさん2019/03/18(月) 11:29:00.37
>>449
回答ありがとうございます
結局アセンブリって勉強する必要あまりないんですかねwebエンジニアの仕事するには

454仕様書無しさん2019/03/18(月) 11:50:36.84
wasmとかwebassemblyの話?

455仕様書無しさん2019/03/18(月) 11:59:36.93
>>454
違います
Cのコンパイラが使うアセンブリです
wasmってアセンブリわかんないとできなくないですか?

456仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:14:25.75
>>452
PMは営業力と政治力が問われるからな
プログラマとは求められる能力が違う

457仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:25:28.49
アセンブリやる意味あるのか教えてよ
出し惜しみしてるんですか?w

458仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:36:59.10
アセンブラも知らずにC言語なんてやるから最近の若いヤツはダメだ。
C言語も知らずにJavaなんてやるから最近のヤツはダメだ。
・・・ってことだよ

459仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:41:00.72
>>458
わかりやすい
急に難易度の話し始めたカス共はアスペだって自覚しろよな

460仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:42:20.23
元々アセンブリなんてやる気なかったよ
やる必要ないと思ってるけど念の為聞いてみた
あんなもん勉強する価値ない蔵だよな

461仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:42:32.18
ダメかどうかはようしらんけど、
実行速度気にして変なコーディングするバカにオプチマイザのやってること見せてやめさせるとかはできる

462仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:43:30.72
>>459
こっちから質問して答えてくれたのにごめんな
こっちだって辛かったんだよ(´;ω;`)ブワッ

463仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:52:17.63
音速戦闘機に竹やりで挑むスレはここですか?

464仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:52:21.25
>>461
実行速度気にするのは時間の無駄だから諦めろってこと?
それともオプティマイザの動きを理解すれば早いコードがわかるってこと?

465仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:53:24.31
>>461
その言い方見覚えあるだけどお前かつての私の先輩か?

466仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:54:28.34
>>463
三下に興味ねぇんだよ
あんたんとこの大将だしな(ヤンキー)

467仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:55:16.37
>>464
無駄に見えるような部分はだいたい自動的に最適化されちゃうから、ソースコードは見やすさ優先で書いたほうがいいということ

468仕様書無しさん2019/03/18(月) 12:56:01.57
>>465
リアルではこんなしゃべり方しねえよ

469仕様書無しさん2019/03/18(月) 13:04:25.48
>>467
サンキューSEX

470仕様書無しさん2019/03/18(月) 13:05:29.47
流石はベテラソだよなー

471仕様書無しさん2019/03/18(月) 13:19:54.66
だよなー

472仕様書無しさん2019/03/18(月) 14:03:57.20
アセンブリは流石にやらんでもええやろ
低水準言語一つ勉強しとくならcかな

473仕様書無しさん2019/03/18(月) 14:05:36.75
みぅみぅゎ。。
ァセωブリ。。
ゎヵωなぃ。。

474仕様書無しさん2019/03/18(月) 14:08:47.25
>>472
アセンブラわからんとCの面白いところがわからんよ?

475仕様書無しさん2019/03/18(月) 14:09:23.26
WebAssemblyってアセンブラ言語じゃなくて
Java仮想マシンみたいなやつでしょ?
Javaと違ってGCは無いらしいけど

476仕様書無しさん2019/03/18(月) 14:45:03.42
↓プロジェクト炎上中の図

 \i、"ゞ/( _ 人 ,;从ノ" i、;;::.\メラメラ                        /
)ヾ ノ  从 ,,:;:''  ,; ;, ,;., ’∠ だれですか ぶたごやに ひをつけたのは >
    \          //_                 _       \
  | \   | ̄ ぶたごや  ̄| _ . :| ::. ̄/ /∨| /W\  /\|  \. .|    ̄
:. ,: |::: : |  |::::| ̄ ̄| ̄ ̄ '.  :::::::|  // .   |/     \/       \|
,)ノ',|::: : |  | ,;' ,;ノ!、从 ゙'!  |...:::::::::|
ノ;ノヾ;, ., ( _ 人 ,从ノ" i、 i    : :::::| (:
(. ,.( ,;  /     ,、_,、 ,_   : ::|.:从, ボーボー
人:. ヾ,、 (.    (´・ω・`) )    ,;;'人,,ノ
 (;. (::,  ,)::.     u--u'-u'´ ;,、 ,;ノノ .:;.(
、 ヽ;,:.;):.从;.,パチパチ       . ,、 ,.:;(゙:  ,.:.人
从ヾ;. '',人ヾ,´         ,ノ (,.ノ,、ヾ , .,;ノ
;;''')ヽ);;;;;;;,,,,,,)ソ''⌒;;)⌒;ソ.( ,;. ,:ノヾ; . ,;) ,、, 从 メラメラ

477仕様書無しさん2019/03/18(月) 14:53:16.97
上司がまともな職場なら働き続ける意味はあるかな

478仕様書無しさん2019/03/18(月) 15:45:01.54
Javaパーに意味など無い

479仕様書無しさん2019/03/18(月) 15:51:47.97
14万円の奴らに期待したらダメよw

480仕様書無しさん2019/03/18(月) 16:19:44.76
webカメラをlivecapture3を使ってipカメラとし、社内LANでhttp通信でライブ配信したいのですが、A拠点からB拠点は映る。B拠点からAは駄目。
原因として何が考えられるでしょうか?
宜しくお願い致します。

481仕様書無しさん2019/03/18(月) 16:22:43.12
あ、すみません。社内といってもグループ会社です
pingは両方向とも通ります

482仕様書無しさん2019/03/18(月) 16:33:01.25
ずっと電気グルー「プ」だと思ってた。
「ヴ」だったのか。

4834802019/03/18(月) 16:41:31.65
因みにA拠点同士B拠点同士では映ります

484仕様書無しさん2019/03/18(月) 17:19:08.78
うちは零細の下請けだけど、
営業と4月からの案件をどうするか打ち合わせしたら、
かなり単価が下がってるとのこと。
なんかガクッと急激に安い単価を要求されてると言ってる。

昨年は仕事がいっぱいあって単価上がったけど
その分が帳消しになってる。
おまいらのところはどう?
単価下がってない?

485仕様書無しさん2019/03/18(月) 17:25:16.45
>>484
ウチも凄い引き合いが減ってる。
でも昨年は人が足りなくて断ってた案件が沢山あって、それを請ければいいから危機というほどの事はないかも。
三次請け四次請けの所や派遣中心の会社はヤバイかもね。
あそこら辺ヤバげだから、株の空売りしとけなんて冗談言ってるよ。

4864802019/03/18(月) 17:26:51.89
すみません、初心者スレ行きます

487仕様書無しさん2019/03/18(月) 17:44:39.45
>>484
まだわからないけどおれの単価は下がってない

488仕様書無しさん2019/03/18(月) 17:46:50.44
日経大暴落(予定)

489仕様書無しさん2019/03/18(月) 17:47:11.64
統計問題のせいで景気悪いってバレちゃったから仕事も減るわな

490仕様書無しさん2019/03/18(月) 17:54:00.69
テコ入れしろよな

491仕様書無しさん2019/03/18(月) 18:28:02.47
今の職場の契約が今月か来月に切られるらしい
って自社じゃなく別の人から聞くという悲しみ

492仕様書無しさん2019/03/18(月) 18:33:24.70
なぜ日本人は貧血ドメインを好むのか?

493仕様書無しさん2019/03/18(月) 18:47:37.77
やったぜ連休だ

494仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:05:32.93
世界のからくりに気付いちまった
日本企業の不祥事ニュースが増えた
リスクを感じて不正を避ける人が増えた
不正しないと業績が下がるので景気が悪くなった
こういうことなんじゃないか?

495仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:11:02.94
>>452
発注元のPMがセコイんだわ
ワザと知識のないフリしてアレもコレも押し付けてくる
追加要件ですと言っても何とかなりませんか?無い物は払えませんの一点張り
あんな嫌な仕事したくないわ

496仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:12:30.08
>>495
じゃあ、できませんでいいじゃん
普通に放置だよ
契約も結んでないし

497仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:15:31.31
タダ働きしたら給与から天引きしたほうがいい
働いて減給

498仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:18:21.18
>>452
発注元の糞PMは「文章的に〇〇は含まれると解釈できますよね。そういう風に考えて文章作ってます。」
とか「前の業者さんはやってくれましたけど」とか「この前は同じような仕事でもっと安かったです(完全に嘘。調べたら全然同じ難易度じゃなかった。)
とかペテン師もいい所だ
追加要件と言い張ると「それじゃ追加の根拠と見積もりを〇〇の形式で出せ」と言ってくる
その書類作るのに3日くらいかかるからそれなら無料でやった方が安かったりする
それでも言い張ると次の仕事をそちらに出そうと思ってるから上長に内緒でやってくれと証拠残らないように電話してくる
そいつの会社にとってはコストカッターで優秀なんだろうけど人格が糞すぎてPMなんて絶滅に嫌だ

499仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:23:14.46
>>498
え?でも提示した見積りには入ってませんよね?
これで合意したはずですよね?

500仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:23:24.77
アジャイルならそんなことありえないのにねぇ

501仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:26:03.37
>>499
色々な手を使ってくるんだよ
まだ◯◯の件で承諾していただいていないので××さんの見積りの承諾を止めてますとか嫌がらせもしてくる
色んな手口持ってて書ききれない

502仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:26:12.21
>>500
日本じゃ派遣契約のときだけだろ
請負でやったら無限仕様変更

503仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:27:12.95
>>499
言った言わないの言葉遊びの戦いだから見積もりにない事を懇切丁寧に証明しないといけないんだろ
見積もりにありませ〜んって言うだけでやらなくていいなら誰も困らん

504仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:31:07.67
>>503
いいじゃん
やらないよ

今後お付き合いしたいかどうかだろ
派遣元会社としての意見と
自分の労働環境的な話と
2つあるよな?

自分としては
2度と関わりたくないんだから
納期のとき「え?そうでしたっけ?」ってやってやればいいじゃん
少なくとも残業だけは絶対しない

505仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:32:52.06
結局、日本では後払いだから下請けは言いなりになるしかない。
言いがかりつけられたら無限に仕様変更に応じないと1円も入ってこない!

世界でも後払いは日本だけ。
日本以外の国では、最初に手付金をもらってから仕事にとりかかるから、
客が仕様変更を要求してきたら、即座に仕事をストップして、
手付金を巻き上げるのが普通。

日本で多くのプログラマが自殺したのは商習慣のため。
発注者が馬鹿で、設計できないため。
設計できない奴からの仕事を、請負いで契約しては絶対にだめ!

506仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:34:10.83
>>504
それ会社が賠償請求させられるよ
IBMがスルガに裁判で負けたのも最善を尽くす義務を怠ったからだった
開発会社は契約を遂行する義務だけでなく最善を尽くす義務を背負っている

507仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:38:10.99
>>505
アジャイルなら支払い渋った時点で手切れ
ウォーターフォールは何もかもスコープがデカすぎ
まさにデッドオアアライブだからリスクが青天井
アジャイルならなんかあっても軽傷のうちに撤退できる

508仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:41:12.66
魔法の言葉をあげよう

「そうでしたっけ?」

これな
仮にこのまま納期が来ても
組むのは納期後だ
残業はしなくて済む
所属会社が追加要望を
タダで請けようがどうだろうが
知ったことではない

俺が派遣先であった人間に
自分の好きな機能しか実装もテストもしねぇって奴がいた(笑)
納期が来ても不思議と全く手を付けない
そのくせ思いついたナイス?アイデアは即座に組み込むもちろんバグまみれ
という有様

それでもな
そいつの評価は一貫して高かったよ
俺らは〜しなきゃならないって思い込みに囚われすぎてないかな?

仮にね

そうでしたっけ?

ってやったところで
大してお咎めなんてないと思うよ

509仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:41:41.19
まぁPMは予算の範囲でなるべく安く仕上げるのが仕事だから恨まれるわな

510仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:42:18.22
>>506
されればいーじゃん
そのクソ会社とも二度と仕事しなくていいしHAPPY!HAPPY!だね

511仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:42:47.07
>>508
ごめんよ派遣じゃないんだ
正社員なんだ

512仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:43:23.81
>>509
やり方が悪い
悪どい方法使わなくても技術能力を磨けば安く良いものが作れる

513仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:43:30.84
>>509
でもそれやって
関係の修復が不可能になった場合でもいいの?
会社に損害を与えるためにワザとやってる人もいたよ

514仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:44:11.57
>>511
だから所属会社って書いたじゃん

515仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:44:47.94
ウォーターフォールはやめたほうがいいね
アジャイルが安全

516仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:46:00.37
どうしようもなく嫌な会社に当たったらね
いい顔しないほうがいいよ
一生付き合うことになっちゃう

私はあなたが嫌いですって
キチンと意思表示をしないと

517仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:46:32.38
>>513
実はそのPMが派遣
コスト削減で自分の契約が決まるから必死

518仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:47:53.48
>>517
簡単じゃん
今だと納期まで有給消化
理由はともかくそいつを失敗させればいい

519仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:48:55.92
>>518
無茶苦茶言ってるなぁ
会社の看板背負ってるから無理なんだよ
派遣でもSESでもないから

520仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:50:48.28
>>519
そんなにお金もらってるの?

年収500万超えてたらまあ我慢かな?
それ以下だったらやらない(笑)

521仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:51:36.21
javaパーは14万円だからPMが羨ましくて仕方ないw

522仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:53:49.73
>>520
論点のすり替えは詭弁だぞ〜
声闘でもないのにそんな事しても仕方ないでしょ

523仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:56:08.45
声闘w
お前ら朝鮮人なのか?

524仕様書無しさん2019/03/18(月) 19:58:35.73
>>522
でもそういうことじゃない?
やるかやらないかは
待遇次第だよ

環境クソなのにお付き合いしたくないでしょ?

結局、今は文句言ってるけど
トータルで見たら楽なんであれば
別にやってやってもいいのでは?

525仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:01:38.00
>>524
取引先のPMが糞と言ってるだけで
プログラミングの仕事には文句言ってないぞ
それに自社サービスの開発もやってるし

526仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:05:07.93
>>524
会社が営業上の付き合いで請けてる仕事らしくて
こちらは赤字案件なんだよ〜
それに俺はいくつも案件持ってるからその糞PMに
振り回されて大迷惑
コストカッターとのお付き合いはゴリゴリだ

527仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:05:48.67
>>525
いや、でそれがクソだと思う瞬間ってさ
納期まで残業で解決させようとするからじゃね?
所属会社の対応もあるけど
金額同じでも残業や休出が発生しないなら
俺なら不満はないかな?

528仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:08:07.77
■外国人労働者受入
https://snjpn.net/archives/104195

ベトナム人6人が8県で万引、被害1250万円 技能実習生として来日

・福井県内などのドラッグストアで万引を38件(被害総額約648万円)繰り返したとして福井県警が2018年に送検したベトナム人の女が、これとは別にベトナム人男女計6人で109件(同約1258万円)の万引を福岡県など福井以外の8県で繰り返していたことが3月15日分かった。

福岡県警によると、会員制交流サイト(SNS)を通じてベトナム人向けに販売していたとみられる。

529仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:08:56.57
>>527
残業手当も休日出勤も全部つくよ
ブラックではないしね
向こうのPMが糞なんだ
性格の悪さはピカイチ
この案件は大赤字だが何よりも現場の人間が
毎度毎度ブチ切れるのが精神的に非常に悪い

530仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:09:48.96
>>529
残業代の話じゃねーよ
残業だよ

531仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:11:06.79
>>530
残業は仕方なくやるわ
その糞のせいで
そいつの案件に時間取られて他の仕事が出来なくなる

532仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:13:00.57
>>531
複数あんの?
クソじゃん
お前が思ってるよりクソみてーよ?

533仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:13:32.74
非正規派遣と正社員で話が噛み合ってないw
やはり非正規派遣は別スレにした方がいい

534仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:15:02.81
30代プログラマーから異業種転職するならどこがいいかね

535仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:17:07.64
>>532
そうかな?
全部の案件こなしてるし俺は仕事好きだもんね
好きでやってるからブラックだとも感じてない

でも現場の人間に無料奉仕させるようなマネは
許されないよ
プログラマーは職人でもあるんだから

536仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:19:54.03
つかお前ら何で嫌な奴と同じチームで仕事してんの?
一緒に仕事してて楽しい奴らと仕事しろよ
取引先は札束の山だと思えばいいんだよ

537仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:20:15.02
javaパーw
向上心のない14万円の連中相手に職人根性なんてないやろw
話が噛み合ってなさすぎるw

538仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:22:14.70
ぶっちゃけここ2,3人が毎回同じこと言ってるだけだよな
もしかしたら一人が自作自演してる可能性もある

539仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:23:44.52
>>538
全部一人とか糖質かよw
薬切れたんとちゃうか

10人くらいだろ

540仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:28:59.43
これから焼き鳥屋いくからまたな

541仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:30:32.11
ほら539と540同一人物だし

542仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:35:14.43
>>538
俺さ!

543仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:36:19.48
この話ももう100回ぐらい見た

544仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:41:48.56
>>538
14万君とJava 君と人売り君だな

545仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:49:27.78
ネトウヨ連呼の人は?

546仕様書無しさん2019/03/18(月) 20:51:31.18
そんなんこのスレ以外にもネトウヨとペアでどこにでもいるじゃん

547仕様書無しさん2019/03/18(月) 21:12:16.33
TCSの人がいたのは知ってる

548仕様書無しさん2019/03/18(月) 21:16:11.53
なんか誰かが技術的に本格的な話をはじめるとそれまでの騒ぎが嘘のように静かになるのはなんで?

549仕様書無しさん2019/03/18(月) 21:19:12.66
elseだのキャットドアだの話してた時は楽しかったが
一瞬でくたびれたおっさんの溜まり場になったな

550仕様書無しさん2019/03/18(月) 21:25:15.36
>>548
javaパーには理解出来ない

551仕様書無しさん2019/03/18(月) 21:27:22.41
javaパーってなに?
Scalaパーとか
Clojureパーとか
Kotlinパーとか
Groovyパーもあるの?

552仕様書無しさん2019/03/18(月) 21:32:54.45
ジャップがカンボジアで強盗だとよ
ミンドガーの連中息してないざまぁ

553仕様書無しさん2019/03/18(月) 21:36:09.24
今の会社GCPのGKEでのk8s運用楽なんだけどAWSのEKSってどうなの?

554仕様書無しさん2019/03/18(月) 21:36:38.90
犯罪者がいない夢の国からきたのか君は

555仕様書無しさん2019/03/18(月) 21:39:04.93
>>549
>elseだのキャットドアだの話してた時は楽しかったが

ごめん、そのへんの話で連投してたの、オレ。

556仕様書無しさん2019/03/18(月) 21:41:31.23
キャットドアはないわ
マジで死ね

557仕様書無しさん2019/03/18(月) 21:43:45.25
>>556

おまえ、冗談わかんねぇ奴だなw
ああいう大喜利がいちばんおもしれぇんじゃねぇか。

558仕様書無しさん2019/03/18(月) 22:16:56.94
いやGolangって呼んでる奴らちゃんとCはClangって呼べよ
許せねぇわ

559仕様書無しさん2019/03/18(月) 22:29:42.09
SQL はsqlangやな

560仕様書無しさん2019/03/18(月) 22:36:59.64
>>548
求めてないし面白くない

561仕様書無しさん2019/03/18(月) 22:45:54.66
>>558
clangはコンパイラだから意味が違うだろ

562仕様書無しさん2019/03/18(月) 22:52:24.13
>>560
技術的な話より
うんこの投げ合いのほうが面白いってんなら、そりゃ14万止まりで不思議はないが、不満を言えた義理じゃなくね?

563仕様書無しさん2019/03/18(月) 23:05:15.91
今も昔もジャップはアジアの敵
カンボジアで殺人モンキーが暴れて大迷惑

564仕様書無しさん2019/03/18(月) 23:18:37.82
だめだこりゃ

565仕様書無しさん2019/03/18(月) 23:21:53.41
技術的な話ってどんなの?

566仕様書無しさん2019/03/18(月) 23:32:45.25
角度とか

567仕様書無しさん2019/03/18(月) 23:47:44.46
キャットドアとか。

568仕様書無しさん2019/03/18(月) 23:57:01.86
有史以来現在でも他国を侵攻するのが国是の中国の方がアジアの敵だろう

よその国に迷惑かけたというのならベトナム戦争の時の韓国とか「韓国 ライダイハン」で
ググったらどんなことしてたか、あれこそアジアの敵としてふさわしい行動だなと思うけど

569仕様書無しさん2019/03/19(火) 00:51:47.53
キャット空中三回転

570仕様書無しさん2019/03/19(火) 01:06:28.42
ストレスで眠れん
もうあの正社員と働きたくない
いちいち文句つけやがって
納期考えろよもう知らね

571仕様書無しさん2019/03/19(火) 01:44:01.53
時間がたつの早い
ゲーム辞めたら一瞬一日が長くなった気がしたが
いろんなことせんとだめだな

572仕様書無しさん2019/03/19(火) 02:23:38.66
カンボジア人と日本人って似てるところがあると思うよ

あれだけポルポトに虐げられたのに責任追及するとかあまりやってない

日本人もあれだけ天皇に虐げられてきたのに責任追及してない

でもこのようによそからきた外国人に危害を加えられると激高する

まあそれはどの国の人も同じか

573仕様書無しさん2019/03/19(火) 02:31:38.61
移民が大量に来たら一瞬で国が維持できなくなる

とめねば

574仕様書無しさん2019/03/19(火) 03:09:12.35
一々無駄な空行は薄っぺらい自己主張の表れ
思慮が浅い妄想文からも窺える底無しの低知能感

575仕様書無しさん2019/03/19(火) 06:51:28.16
>>570

文句って、お前が作った欠陥の話か?

576仕様書無しさん2019/03/19(火) 07:26:54.78
移民を止める?お前が?

577仕様書無しさん2019/03/19(火) 07:31:09.39
>>570
ちゃんと契約内容確認してるのか?
請負なのか?派遣なのか?
→請負
始めの合意内容以外やる必要はない
→派遣
完成責任は向こう持ち

相手にケツの穴まで差し出してもいい関係は築けない
対等であるということをわからせることでパートナーとして長続きする

明らかに格下として見られているうちは
こちらがした提案は全部雑音として処理されてることも多い
相手は技術に対して俺等と比べたときに素人レベルである可能性ことのが多い
負けまいとして指摘事項を増やすことで舐められないように振る舞ってることもある

578仕様書無しさん2019/03/19(火) 07:46:20.73
BNFさんかっこよすぎだろ・・・・・。
ああいう人間になりたい。

579仕様書無しさん2019/03/19(火) 08:11:54.91
お前はお前
一生奴隷

580仕様書無しさん2019/03/19(火) 08:15:46.53
つうか、BNFといわれてまずその投機家の名前が出てくるようじゃな

581仕様書無しさん2019/03/19(火) 08:39:11.54
誰が誰にBNFと言ったんだ?

582仕様書無しさん2019/03/19(火) 08:50:29.40
東京って一週間に一回は射精物の美人見かけるよな

583仕様書無しさん2019/03/19(火) 08:52:32.47
>>549
クソ雑魚共のたまり場よりかはマシじゃないか
臭えおっさんでもよ技術が確かならそれは国の為になってるってもんだ

584仕様書無しさん2019/03/19(火) 08:55:22.66
お前ら年収いくら?俺450万

585仕様書無しさん2019/03/19(火) 08:59:58.13
600万。仕事多すぎ

586仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:17:34.47
iPad mini5ショボすぎ
やっぱり買うのやめたわ

587仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:23:20.77
東京正社員550万円
web系36歳

588仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:25:43.52
>>584
おれ465万
ちなみに39歳

589仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:26:52.77
36歳web系正社員650万

590仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:28:32.50
平日の朝から暇なんだね

591仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:29:53.90
まだ家出てないし

592仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:33:01.08
サイト構築35歳
札幌450万円

やはり東京に比べて安いんだな

593仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:34:30.28
java非正規
手取り月14万円

594仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:35:15.39
せいせーい
朝から自演してるガイジがいます

595仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:35:41.39
>>593
お前しつこい

596仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:43:59.22
40代はいないのか
死滅したか

597仕様書無しさん2019/03/19(火) 09:48:27.94
単純に今も2chやってる世代が30代ばっかなんだろ

598仕様書無しさん2019/03/19(火) 10:11:02.43
ITバブル崩壊を乗り越えてやっとプログラマになったと思ったら
リーマンショックで絶滅したのが今の40代
40代はかなり少ない

だから有能な中間管理職が不足して
ぐちゃぐちゃの仕事が増えていると思う

おれは30代だけど
ドキュメントの書き方も知らんのかと50代に怒られる
だって教えてもらってないもん!
先輩がいなかったんだから!
仕方ないじゃん!

599仕様書無しさん2019/03/19(火) 10:12:29.06
うちのSESでも40代少ない
穴埋めようと採用活動しても
応募してくるのが訳あり50代とスキル不足2、30代らしい

600仕様書無しさん2019/03/19(火) 10:21:05.03
IISとapacheってどっちが難しい?

601仕様書無しさん2019/03/19(火) 12:16:37.98
設定項目がどこにあってどう設定すればいいかわかりにくいのでIISは難しい

602仕様書無しさん2019/03/19(火) 12:25:18.28
iisのほうがguiだから初心者にはかんたん

603仕様書無しさん2019/03/19(火) 12:47:27.04
最初のページを表示するまでは iis のほうが早いだろけどそのあとがな
下手すると表示されたそのページの実ファイルがどこにあるか調べるために丸一日つぶれるとかありえる

604仕様書無しさん2019/03/19(火) 12:50:42.29
apacheは

先生、お願いします

apache先生「うむ。でやぁ!はぁ!きええええい!ふん!」
みんな「動いた!すげー!」
apache先生「また、つまらぬapacheをセットアップしてしまった」

って工程がいる

605仕様書無しさん2019/03/19(火) 13:14:36.97
金融関係、とくに三菱UFJとみずほ銀行の開発が終わったから、
それだけで1万人のPG/SEが他の仕事を探すことになる。
単価下がって当然だと思う。
おまけに米中貿易摩擦で不況入りだから、IT業界不況入りだな。

606仕様書無しさん2019/03/19(火) 13:27:56.39
もう10年ぐらいnginxしか使ってないわ

607仕様書無しさん2019/03/19(火) 14:23:14.89
web系の仕事が無くなることなんて無いんだが?

608仕様書無しさん2019/03/19(火) 14:58:08.51
>>598
人売りだらけのこの業界で先輩とか贅沢
特に有能な先輩ね

609仕様書無しさん2019/03/19(火) 15:30:38.63
itに飛び込むけど客先常駐は絶対NGとして未経験で入る余地あるかな?名古屋なんだけど
webが理想

610仕様書無しさん2019/03/19(火) 15:33:21.88
どの求人サイトがオススメなの?

611仕様書無しさん2019/03/19(火) 16:04:27.35
>>609
無理です
以上

612仕様書無しさん2019/03/19(火) 16:16:41.71
本当はコーディングなんて好きじゃないことに気付いた

613仕様書無しさん2019/03/19(火) 16:38:47.13
>>611
出切れば社宅付きがいいんだよなぁ

614仕様書無しさん2019/03/19(火) 16:49:17.34
30代でスキル不足ってのは
要求スキルが管理設計実装全部で400万な?みたいなアホみたいなことになってる奴だろ?

平均8年もやっててどれ一つできないってのは流石にないから募集内容間違ってんだよ

615仕様書無しさん2019/03/19(火) 17:03:46.61
20代は無能でも許されるが30代になると人並み以上じゃないと現場から外される
40代ならスーパーエンジニアじゃないといけない
年代が上がるにつれて人がいなくなるのはこういう理由

616仕様書無しさん2019/03/19(火) 17:05:03.70
今40代でエンジニアやってる人達は凄腕だよ

617仕様書無しさん2019/03/19(火) 17:14:33.99
競争社会きらい
皆でお手手繋いで走ろう
いや、歩こう

618仕様書無しさん2019/03/19(火) 17:17:39.02
なんで日本の会社って歳に応じて役職決めようとするの?爺が現場にいると気が散る的なあれか?

619仕様書無しさん2019/03/19(火) 17:23:51.21
客先常駐に一人で売られて数年やっちゃうと詰むね
俺は詰んだ
知識が全然進歩しない

620仕様書無しさん2019/03/19(火) 17:31:34.28
>>616
だよな。
うちの会社に派遣できた40代の人はスーパーハカーだったw
いくつかのサイトをクローリングしてデータをパクってきてDBに入れ、
それをもとにまた別のシステムと連動して裏でブラウザ立ち上げて決済処理をする、
みたいな面倒なプログラムを2週間経たずに書き上げてしまった。
しかも管理画面まで用意してくれて、エラーが出たらメールを送ってくれるようにもしてくれたよ。
「画面はbootstrapで適当に作ったんで、変なとこがあったら直して」
と言われたんだが、俺らにそんな知識ないってのw
てか、クローリングの時点で分からん。
その人の契約期間過ぎたら絶対詰むw

621仕様書無しさん2019/03/19(火) 17:47:02.14
>>620
なんかどっかで見たそれw
コピって貼り付けただけの可能性ねぇ?

622仕様書無しさん2019/03/19(火) 18:00:12.71
>>620
この程度でスーパーハッカーなら俺はハイパーハッカーだわ

623仕様書無しさん2019/03/19(火) 18:51:03.40
前いた会社
どれくらい困難なことかわかってない上役の見切り発車の不可能案件
あまりにアホすぎて転職したわけだが
結局導入できずに終わったそうな
ざまあとしかいいようがないし
やはり自分の判断は正しかった

624仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:02:13.11
スーパーバカー

625仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:09:47.24
日本人さぁ、権力者が悪い事しても責任取って辞めま〜すって言ったら、すぐ許しちゃうの良くないんじゃないか?
ちゃんと処刑まで持っていくのが法治国家、民主主義国家の国民としてあるべき姿なんじゃないか?

626仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:16:56.77
>>620
そんなんママごとレベルじゃん?

感心するほうが馬鹿すぎるぞ?

627仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:18:37.15
>>625
つまり韓国に学べと

628仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:20:43.13
無謀プロジェクトを決定した奴じゃなくて
そのプロジェクトのリーダーが責任取らされるもんな
本当にアホらしい

629仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:22:47.63
>>626
うち実質3画面2年かけて作ってるけどまだできない

630仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:31:03.77
出世は罰ゲームとはよく言ったものだ
支配階級まで届かない中途半端なキャリアなら責任の軽い楽な階級に留まるほうが利口

631仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:31:40.40
【社会】東京福祉大、2017年度の所在不明は「0人」と報告していた 3年間で1400人の留学生が所在不明★2 
http://2chb.net/r/newsplus/1552982824/

632仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:34:59.62
給料そのままでいいから肩書きだけほしい

633仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:37:05.57
>>631
闇深すぎだろ
どきに行ったのか考えると怖いわ

634仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:41:40.63
今の小学生ってすげー PCいらずでプログラミングが勉強できる小学生向けドリルの誕生秘話を聞いた
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1903/14/news095.html

635仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:46:59.50
なんか可哀想だな
実行時にうまくいった時の快感を得られないなんて
昔と違ってコンピューターなんて誰でも持てるだろうに
表面化してないだけで貧困化が進んでるのかねえ

636仕様書無しさん2019/03/19(火) 19:53:28.49
素直にJavaScriptでも教えときゃいいのに。
たぶん先生が教えられるようにするための教材なんだろうね。

ゆとり教育にしても、先生にゆとりを与えるための制度だったことだし。

637仕様書無しさん2019/03/19(火) 20:06:33.23
基本情報くらいとれる教師が教えるんだろうな

638仕様書無しさん2019/03/19(火) 20:21:49.61
今の時代インターネットができるせいで普通プログラミングしようとは思わないからな

639仕様書無しさん2019/03/19(火) 20:27:42.64
昔の時代でもテレビゲームができるせいで普通プログラミングしようとは思わないからな

640仕様書無しさん2019/03/19(火) 20:37:21.17
学校教育って怪しいよな

国語→使いもんにならない。作者の気持ち?寝てろよボケが
数学→いやどうせなら一番使うベクトルとかを重点的になぜ微積に力を入れる?
社会→ほとんど全部嘘。本当に歴史を変えたようなきっかけは教えない
理科→実用性皆無の分野ばっかり教える洗剤ぐらい作ってもいいんじゃないかな?
英語→くだらない発音と使わない単語の暗記に重点を置く

641仕様書無しさん2019/03/19(火) 20:47:23.01
国語の教科書が毎年楽しみでしょうがなかった

642仕様書無しさん2019/03/19(火) 21:00:03.44
教師がヒステリックなババあで苦痛だった

643仕様書無しさん2019/03/19(火) 21:04:59.38
30年前
給食費忘れたら体育の時ババアにズボン脱がされてパンツで授業受けさせられた

女にやればいいのに

644仕様書無しさん2019/03/19(火) 21:06:29.64
国語→成績良い奴は読解力が優れていた。必須スキル。古典は教養として重要。自分の国の歴史を読めない人間は困る
数学→浅く広く。大学で学ぶ数学の上澄みがほとんどだけど、慣れてないと大学でつまづく。微積もベクトルも抽象化能力を鍛えてくれる。
社会→歴史を議論するためにも最低限の知識が無いといけない。事象からストーリーを組み立てる、ストーリーに必要な要素を見つける能力が必要。
理科→最低限必要な現象を覚えるための化学と、シンプルなモデルを洗練させていく物理。微積がどう役に立つのかも分かる
英語→論文読むのに必要。話す能力は鍛えられないけど、大学でいきなり英語テキスト読まされるよりはマシ

高校で学ぶことはほぼ全て大学でカリキュラムの前提になってるよ

645仕様書無しさん2019/03/19(火) 21:11:19.18
高知能の生き物が遊ぶのは世界を把握し自分を訓練するためらしい
まさに学習のため本能

勉強は自分のできる学習を放棄して
一部の人間にだけ都合のいいクソを脳みそに詰め込まれているのかもしれない

646仕様書無しさん2019/03/19(火) 21:26:43.66
ジジイになったエンジニアは教員として派遣されるようになるんだな
なんとなく未来が見えたわ
正規の公務員一人雇うより安いもんな
14万円だし

647仕様書無しさん2019/03/19(火) 21:36:44.31
おまえら大丈夫か?

プログラミング教育なんか、ゆとり教育と一緒で
必ず失敗してすぐにリセットされるぞ。

648仕様書無しさん2019/03/19(火) 21:42:34.90
学校の勉強では自分と世界のかかわりを学べない

649仕様書無しさん2019/03/19(火) 22:14:18.58
教えれる奴を確保できない時点で失敗する未来しか見えないのはもともと分かってるし、
教育の成功失敗以前にプログラミングを経験して、その面倒さを体験した人間を増やす
という部分での期待しかオレはしてないよ。 プログラミングを体験してればもう少しマシな
指示が出せるんじゃないのかという僅かな希望しかない。

650仕様書無しさん2019/03/19(火) 22:14:19.95
帰宅したらなんか調べようとしてたんだが忘れちまった
なんだっけ?

651仕様書無しさん2019/03/19(火) 22:16:21.72
>>650
たぶん、

 物忘れ $自分の年齢 病気

をぐぐろうとしたことを忘れてる

652仕様書無しさん2019/03/19(火) 22:19:58.37
プログラマーってゆとりをバカにできないよな
こんなだぞ
>>622
>>626

653仕様書無しさん2019/03/19(火) 22:41:30.38
>>615
40代でエンジニアがいなくなる理由は、上流かスーパープログラマーかになってしまうからだよ。

654仕様書無しさん2019/03/19(火) 22:43:38.08
クローリングおじさんオコ

655仕様書無しさん2019/03/19(火) 22:47:51.03
30代や40代のエンジニアって小さいグループで活動してるから
あまり派遣会社が入り込んでるような大規模なプロジェクトだと見ないだけじゃないか?

656仕様書無しさん2019/03/19(火) 23:35:21.74
大規模プロジェクトのプログラマは兵隊だからな。
人数少ない現場だと、一人でサーバ構築から設計から何でもやらないといけなくなるから
経験が長い年寄りが有利。

657仕様書無しさん2019/03/20(水) 00:10:37.06
>>646
14万円に教えられた子供たちの学力なんて想像したくもないw

658仕様書無しさん2019/03/20(水) 00:35:26.61
上流からバグ修正まで開発はほぼ全般好きだけど
エビデンス取りながらのテストだけは好きになれない
テスト部隊の方々には感謝するわ

659仕様書無しさん2019/03/20(水) 00:46:42.95
クローリングってどーやんの?
教えてクローリングおじさん

660仕様書無しさん2019/03/20(水) 01:03:22.42
>>659
その単語でググるだけでサンプルごと入手できる

661仕様書無しさん2019/03/20(水) 01:05:57.42
ストレイピング容赦せん!

662仕様書無しさん2019/03/20(水) 01:48:16.64
最近のスクレイピングはjsのせいで難しい

663仕様書無しさん2019/03/20(水) 01:53:21.07
破産者マップって何が悪かったんだw

664仕様書無しさん2019/03/20(水) 03:03:12.89
お前は今までスクレイピングしたページ数を覚えているか?

665仕様書無しさん2019/03/20(水) 05:53:56.75
>>662
今まさに、jsで続き読み込むWebページをスクレイピングしようとしてるが
さっぱりやり方がわからず苦労してるわ・・・・

まぁ、仕事じゃないからいいんだけどね

666仕様書無しさん2019/03/20(水) 06:00:46.24
>>665
GhostJs的な名前のやつがなかったっけ?

667仕様書無しさん2019/03/20(水) 06:02:35.72
Phantomだった
開発終了してたのね

668仕様書無しさん2019/03/20(水) 06:09:21.31
>>658
スクショパシャパシャつらい

669仕様書無しさん2019/03/20(水) 07:10:34.22
うちの子供がアベベの冒険とかプログラミングドリルしてたけど面白かったぞ

アベベは3歩進む
ケロロのプログラムへ

ケロロは2歩進んで橋を渡す
アベベのプログラムへ

って感じでオブジェクトとメッセージングの概念を教えてた
こんな勉強なら図画工作感覚で良いと思う

670仕様書無しさん2019/03/20(水) 07:11:57.67
スクショをとるソフトは
winshot派と、画面ライター派に分かれる気がする

671仕様書無しさん2019/03/20(水) 07:20:57.28
パワハラ野郎がプロジェクトから追い出されるんだけど引き継ぎ任されそうで憂鬱だわ
引き継ぎで話さないといけないじゃん
嫌だわアイツ

672仕様書無しさん2019/03/20(水) 07:26:11.52
プロパー「select結果のコピペは偽装できるのでsqlデベロッパでdbのエビデンス取ってください。全ての行、列、データが見えるようにスクロールして取ってください(100列オーバー)」←こいつ止める方法教えて

673仕様書無しさん2019/03/20(水) 07:29:37.15
そのプロジェクトを辞める。
終盤なんだから、後はもう14万円に任せておけ。

674仕様書無しさん2019/03/20(水) 07:38:13.40
学校教育なんて、7インチタブレットみたいな形の
ポケコンでも用意すりゃいいのに。

675仕様書無しさん2019/03/20(水) 07:49:31.73
テストしてないのにしたと言い張ったバカがいたなぁ
エビデンスの偽造もせずに

676仕様書無しさん2019/03/20(水) 07:51:49.64
>>672
そんな簡単な仕事で金もらえるなんてラッキーじゃん

677仕様書無しさん2019/03/20(水) 07:54:16.65
>>674
ポケコンなんて今さら作ったら一台何十万になるかわからんぞ
タブレットにコンソールアプリ入れれば十分だろ

678仕様書無しさん2019/03/20(水) 07:58:08.81
chrome book+code-serverが最強のプログラミング学習ソリューションになると予言しておこう

679仕様書無しさん2019/03/20(水) 08:00:19.87
RPA案件に単価120万出しているらしいが相手が無知なのをいいことにつけ込んでいるのだろうか

680仕様書無しさん2019/03/20(水) 08:00:43.21
糞作業なんて全然構わんのよ
問題はそれを深夜1時までやらないといけないこと
結果IT業界名物デスマーチになる

681仕様書無しさん2019/03/20(水) 08:09:30.89
今日は鉄道人少ないな
連休かちくしょう

682仕様書無しさん2019/03/20(水) 08:18:52.36
>>681
今週の金曜日は更に減少するな。

683仕様書無しさん2019/03/20(水) 08:25:22.35
連休中日の開店休業みたいな雰囲気好き

684仕様書無しさん2019/03/20(水) 08:41:35.25
Javaパー休まずに働いて14万

685仕様書無しさん2019/03/20(水) 08:49:37.65
設計書通りに作ったら
「仕様を理解して作れてない」って指摘された
詳しく聞いたら、設計書に書かれてない暗黙の了解的な部分の実装が漏れてるって事だった

暗黙の了解を口頭の事前説明でカバーするとか大丈夫か?
学習コストに割ける時間と教える側のスキルに依存してるけど「製造前に説明したよね?」って強く言ってくるような奴が教えてる時点で破綻してるだろ

つか、設計書に載ってない事はテストでも省略されるだろうから品質テストクリア出来ないだろ

686仕様書無しさん2019/03/20(水) 08:52:33.31
設計書に必要なこと全部書いてたら情報量多すぎてお前読めないだろ

687仕様書無しさん2019/03/20(水) 08:56:22.39
>>685
設計書は曖昧で解析もテストもできないからバグだらけ
正確な文法も全員に共通する認識もないから読む人によって無限に解釈が変わる
だから設計書ではなくコードでコミュニケーションしろ

688仕様書無しさん2019/03/20(水) 10:40:17.41
今日から休みだよ

連休だよ!

仕事しちゃいかんね!

689仕様書無しさん2019/03/20(水) 10:51:45.00
暗黙の了解wごまかしオジサンw

690仕様書無しさん2019/03/20(水) 12:09:14.72
>>685
口頭あるだけマシ
うちはパワハラ野郎が沈黙していてここぞという所で指摘だけしてくる

691仕様書無しさん2019/03/20(水) 12:16:59.24
RPAをエンドユーザでなくエンジニアにやらせる時点で何も理解してないカモと解る

692仕様書無しさん2019/03/20(水) 12:25:22.73
ドキュメント作成が7割でやっててすごい不安だ
こんなのスキルアップしようがない

693仕様書無しさん2019/03/20(水) 12:33:55.44
>>690
情報不足、矛盾にはpullリク投げてここがわからんって質問してくれ
リーダーは読心術使えるエスパーじゃないから、こっちが困ってることをちゃんと伝えてあげないと対処できるわけがない
沈黙したままここぞというところで指摘してくると君は言うけど、ここぞというとこまで行動せず沈黙してたのは君も同じ

694仕様書無しさん2019/03/20(水) 12:38:31.76
でも黙っていれば仕様通り何でしょ?

695仕様書無しさん2019/03/20(水) 12:42:51.15
納品日まで出さない
納品後に発覚させて追加要望として処理が適切

696仕様書無しさん2019/03/20(水) 12:43:25.12
>>693
10 解らないところあったら聞いて
20 こんな事も解らないの?自分で考えて
30 goto 10

安定のプログラミングロジック

697仕様書無しさん2019/03/20(水) 12:51:05.78
>>652
こんな40代珍しいな

698仕様書無しさん2019/03/20(水) 13:43:22.76
昼休みなう
午後から適当に流したら明日休みだ

699仕様書無しさん2019/03/20(水) 13:53:23.19
おれは大規模SIerのSEだ!
おれの仕事は下請けに丸投げすること!

下請けに丸投げして
「さっさと仕事しろ!下請けの乞食どもが!」
と怒鳴り散らして、
あとはネットサーフィンするだけの毎日。

こんなに楽してるのに、
給料は下請け乞食どもの2倍もある!
ああ、生きてて本当に楽しいなっ!







という、夢を見た

700仕様書無しさん2019/03/20(水) 14:23:13.18
そんな人生が夢でいいのかい

701仕様書無しさん2019/03/20(水) 14:29:06.98
コード書いてるような書いてないような日が続いてる
期限に間に合ってるし金も貰えてるしまぁそんな期間があってもいいかと思いつつ怠すぎて帰りたくなる

702仕様書無しさん2019/03/20(水) 16:24:56.57
【日本の恥】韓国の空港で「私は韓国人が嫌いだ。韓国人が嫌いだ」と独り言を繰り返していた日本人男性が取り押さえられる

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16187270/

ネトウヨがまた一匹外国で逮捕された
恥ずかしいジャップ

703仕様書無しさん2019/03/20(水) 16:39:59.97
日本の空港で韓国人が日本の女を強姦しまくっても、
検察も裁判官もほとんど在日になってるから、
つかまらないもんね!

韓国人が日本を支配!
ジャップは奴隷!

704仕様書無しさん2019/03/20(水) 18:48:11.92
>>667
今日暑かったな
花粉も多いし
なんでこんなに花粉が多いんだ?
年々増えてるらしいが、意味がわからん

705仕様書無しさん2019/03/20(水) 18:57:25.54
大花粉時代

706仕様書無しさん2019/03/20(水) 19:29:13.00
>>667
おっくれてるーw

707仕様書無しさん2019/03/20(水) 19:41:01.19
仕事上がり
明日は休日だひゃっはあああああ

708仕様書無しさん2019/03/20(水) 20:19:50.68
>>692
スキルアップのために仕事してんなら転職だな

709仕様書無しさん2019/03/20(水) 20:31:22.32
>>677
それだと、生徒が遊んでケンカするからダメなんだ。
スマホを禁止したという建前もあるしね。

710仕様書無しさん2019/03/20(水) 20:35:25.38
久々に外食したら満席で何人も並んでるのにでかい鞄で椅子占領してるクチャラー爺さんがいたよ
ジャップの公共マナーはここまで堕ちたかと愕然としてたら爺さんが店員の外人と仲よさげに宇宙語で会話し始めてあ〜なるほどってなったね

711仕様書無しさん2019/03/20(水) 20:47:03.90
英語できるだけで日本じゃエリート

712仕様書無しさん2019/03/20(水) 20:56:02.95
スキルとは忖度力のこと

713仕様書無しさん2019/03/20(水) 21:08:38.26
忖度みたいな言葉を喜んで使ってるのってたまらなくアホに見えるんだけどみんな平気なん?

714仕様書無しさん2019/03/20(水) 21:11:03.27
由来ってsoon took なのだろうか

715仕様書無しさん2019/03/20(水) 21:12:33.06
ジャップはマナーが悪い

716仕様書無しさん2019/03/20(水) 21:17:50.54
質問スレとかない?
「フラッシュする」の意味がいまいち掴めない…

717仕様書無しさん2019/03/20(水) 21:19:59.72
>>716
とりあえずム板に行くべきだと思う

718仕様書無しさん2019/03/20(水) 21:23:33.21
>>713
まあ、ココは元々アホを書く場所だからね。

719仕様書無しさん2019/03/20(水) 21:26:40.57
フラッシュはどこから発生したのかは知らんが、Cにあるflush関数あたりを調べれば意味は分かるよ

720仕様書無しさん2019/03/20(水) 21:30:01.67
フラッシュだ?
必死にactionscript覚えたのにappleに潰された恨みは忘れんぞ

721仕様書無しさん2019/03/20(水) 21:34:36.36
トイレのうんこやおしっこを水で流すのがFlush
うおっまぶしっ!ってのはFlash

722仕様書無しさん2019/03/20(水) 21:51:54.38
どうして、ワイらの2倍もらってるプロパーの
2倍仕事をしないと怒られるのだろうか

723仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:12:22.73
怒られるということ当てにされてるということでその点だけは喜ぶべき
使えないやつは怒られさえしない

724仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:13:17.41
>>722

おまえらが、へこへこ頭を下げるからだよ。

725仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:21:23.79
派遣の方が一つのことに専念できるし
わずらわしい調整とかもやらなくていいし
よさそうだけどな

726仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:25:53.64
プロパー経験あるとそのあたりのありがたさは痛感する
プロパーが長時間会議でげんなりした顔してるのを尻目にこっちはプログラム三昧だからなぁ

727仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:31:48.07
オレは派遣を使いこなすのに楽しみを感じるがな

728仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:34:30.29
そういう人がいてくれるとたすかる
明らかに人使うのがめんどくさそうな人相手だと辛い

729仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:43:24.05
英語の次はプログラミング、楽天の三木谷会長が社員に要求
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-03-19/POLK356JTSE801

「IT会社に勤務するならコンピューターの基礎知識は必要だ」
初級レベルのコーディング能力が必須に−英語は既に社内公用語

英語を社内公用語にした楽天の三木谷浩史会長兼社長が、今度はコンピューターのプログラミング能力を社員に求めている。

  近く1万7000人超の社員に、コンピュータープログラムの仕組みや、CPU(中央演算処理装置)とGPU(画像処理半導体)の違いを理解するよう求める見通しだ。プログラミング言語を記述する初級レベルのコーディング能力が必須となる。

730仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:45:37.34
電卓プログラムでプログラミングのセンスわかるな

731仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:45:49.91
GPUに処理させるアレと空目した

732仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:46:23.23
>>730
研修で作らせるところもあると聞く
数社で聞いたから、いい教材なんだろうな

733仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:48:16.50
iPad miniたけえな
CPU新しくした程度でどんだけ自信あんだよ

734仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:49:58.85
英語より前に楽天のシステムはやるべきことがたくさんあるんじゃないかな
この前久しぶりに使ったら登録住所の後半が知らないうちに消えてて業者から送れないから住所教えろって言ってくるし
検索機能も相変わらずカスで、電気製品の最安値探そうとすると上位はオプションのケースやら箱やらで埋まってるし
そもそもUI がずーっと貧相なまま

735仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:50:11.56
でも買っちゃうんでしょ?

736仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:51:06.35
楽天使うのはamazonに無いもの買うときだけだな

737仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:51:09.98
アマゾンにもYahooにも無いときはな

738仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:52:43.33
>>735
本当はAndroidタブ欲しいんだけどまともなやつ出てないから
買おうか迷ってる最中

739仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:54:27.43
>>729
中途半端な知識を付けたお客様が一番めんどくさいんだよなぁ
returnは最後に一つだけにしろとかヘンな要求増えそう
全社員プログラミング必修にするのは構わないけど中途半端にやらずに全システム内製に向かってくれ

740仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:57:39.20
三木谷に会ったらハロー言うてやるねん

741仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:57:55.45
自分では優秀と思ってる雑魚スキルの派遣PGがこぼす失笑ものの上流批判をお客様から聞けるようになると考えただけで苦しい

742仕様書無しさん2019/03/20(水) 22:59:21.67
雑魚程度に批判されてここで愚痴か?

743クローリングおじさん2019/03/20(水) 23:10:53.22
>>665
やあ、私がクローリングおじさんだよ!
今の主流はchromeのヘッドレスモードなのさ
おじさんはPHPerなのでfacebookのphp-webdriverを使っているよ
seleniumがいらないのがいいのさ

744仕様書無しさん2019/03/20(水) 23:12:16.20
ウェブアプリで
ユーザが自由にテキストボックスとか日付入力とか配置できて
それをその表示のままPDFに印刷できるシステムを作れって
丸投げされたけどどないしよ

745仕様書無しさん2019/03/20(水) 23:34:15.59
Excelやろが

746仕様書無しさん2019/03/20(水) 23:40:10.40
coReports API的なものでいけるんでないの

747仕様書無しさん2019/03/20(水) 23:45:21.12
昔働いてた会社に自由配置のwebアプリあったけどJS全部jquery使って書かれてて解読不能だった思い出
jquery使って書いたコード可読性皆無だよなほんと

748仕様書無しさん2019/03/20(水) 23:54:08.19
今いる会社は、仕様書がでてきたら見積りして設計→実装→試験という感じで、仕様がないと設計以降をしてはいけないルールになってるからある程度ちゃんとしてるんだけど、
仕様書がリリースされてないのに、口頭や議事録などを頼りにして設計以降をやらされる会社ってありますか?

749仕様書無しさん2019/03/21(木) 00:08:33.12
契約前? 先行着手して、破談になって訴訟とかもあるから気をつけて

750仕様書無しさん2019/03/21(木) 00:13:36.01
>>747
あれってなんかツール上でちゃちゃっと作れてjavascript にはノータッチで行けるんと違うの?

751仕様書無しさん2019/03/21(木) 00:27:23.50
同じhtmlでもスマホで開いてたときとPCで開いたときに見た目変わる
まずはそんなこと言い出したタワケのところに行ってもっと想定を聞き出す必要があると思うよ

752仕様書無しさん2019/03/21(木) 00:27:50.50
>>747
生JavaScriptでAjax混じりとか複雑なことやってる方が解読不能じゃね?

753仕様書無しさん2019/03/21(木) 00:52:59.62
>>664
マジレスするとDBに履歴を全部残してるからページ数はわかるよ

754仕様書無しさん2019/03/21(木) 01:14:41.02
NTTデータ6000人で富士通4000人、3年後のアジャイル開発要員
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/013000094/013100008/

755仕様書無しさん2019/03/21(木) 01:16:42.37
>>754
基幹系でアジャイルするなんて失敗が目に見えてる

756仕様書無しさん2019/03/21(木) 01:19:30.61
>>744
VBで作ったらええやん
画面スクショしてPDFで出力したったらええねん

757仕様書無しさん2019/03/21(木) 01:23:01.24
使うならきちんと使ってくれよというのは、派遣プロパー問わず使われる側の
思うところではあるだろう。

758仕様書無しさん2019/03/21(木) 02:04:07.27
日本IBMが野村のシステム制作で遅延して裁判になって何十億かの賠償支払いだそうだ
詳細知ってる奴いる?

ここ前もスルガ銀行のシステム構築で失敗してるよね

759仕様書無しさん2019/03/21(木) 02:06:48.93
jQueryの方が可読性高いでしょ
jQueryが読めなかったら今の最新のネイティブのjsなんてタジタジだよ

760仕様書無しさん2019/03/21(木) 02:08:05.96
またJavaパーか

761仕様書無しさん2019/03/21(木) 02:14:14.94
ぐちゃぐちゃでどうしようもないシステムにしとかないとCIAがハッキングできないじゃないか!

762仕様書無しさん2019/03/21(木) 02:18:44.93
日本IBMか
俺の感想だがあそこは既存のパッケージを使った開発に力を入れてるように見える
社長が外人だからアメリカ流なんだろうな
日本だとスクラッチで一から開発だ
SEやPGは殆ど外注

確かにパッケージを使うと安い
でも外注のPGに英語の仕様書が読めるのか俺には疑問だ

763仕様書無しさん2019/03/21(木) 02:21:00.42
javaパーはjqueryも読めねーのかよ
さすが14万円だぜ

764仕様書無しさん2019/03/21(木) 02:29:30.92
野村とIBM なんてガチガチの鉄板どうしの組み合わせに思えるが

765仕様書無しさん2019/03/21(木) 02:32:22.24
野村総研がやらないで日本IBMがやってるの変だな
わけわかめ

766仕様書無しさん2019/03/21(木) 02:33:06.84
>>762
14万円の池沼に英語の仕様書なんて無理に決まってるだろw

767仕様書無しさん2019/03/21(木) 03:34:03.01
>>754
まっとうなアジャイルなら
いいのだけれど
まっとうなアジャイルを見たことは
ほとんどない!

アジャイルは本来、仕様書レスという
意味じゃないんだぞ!

でも仕様書レスという仕事になってる!

768仕様書無しさん2019/03/21(木) 05:36:28.87
アジャイル言い出す奴は勘違いや過度の期待が多くて
半端な顧客、営業、PM、コンサル系が口にした時は危険
今までみたいに全て丸投げに出来ない事を理解していない
プロセスだけスクラムとかいうのにすればいいんでしょくらいの認識

769仕様書無しさん2019/03/21(木) 05:41:25.50
契約は一括請負なの?

770仕様書無しさん2019/03/21(木) 06:39:32.06
>>747
> 昔働いてた会社に自由配置のwebアプリあったけどJS全部jquery使って書かれてて解読不能だった思い出
> jquery使って書いたコード可読性皆無だよなほんと

jQueryの事を全然分かってない奴が書くとそうなる。
分かってて書けば、あれほど分かりやすくかけるフレームワークも少ない。

経験上、ほぼ100%の確率でゴミクズになったjQueryしか見ないけど。

771仕様書無しさん2019/03/21(木) 07:49:43.04
アジャイルはメンバー全員が高度なオブジェクト指向プログラミングスキル持ってる前提だからなぁ
未だに属人化の排除とか言って勉強から逃げてるジャパリモンキーには無理でしょ

772仕様書無しさん2019/03/21(木) 08:13:04.59
そらマーティンやらケントやら出来るハゲが集まって言い出した事だし
ダメな奴らが集まって真似しても上手くいかんわな

773仕様書無しさん2019/03/21(木) 08:23:57.32
出来ないハゲはただのハゲ

774仕様書無しさん2019/03/21(木) 08:41:55.31
>>672
それやっても偽装可能だよ、と諭してあげるべきw

775仕様書無しさん2019/03/21(木) 08:44:57.46
>>679
相場、って考え方が本来はおかしい。
客にとって200万の価値が有るなら120万は激安。
まあそういうコスパ考えない客は後から追加要求なるものをダラダラ出して来るんだが。

776仕様書無しさん2019/03/21(木) 08:47:17.07
>>672
時間がかかるのでdbのバックアップでよろしいですか?

777仕様書無しさん2019/03/21(木) 08:47:42.51
>>693
指導力不足だな。
世の中の景気が良くなるとメンバーが逃げ出して潰れるパターン。

778仕様書無しさん2019/03/21(木) 08:57:09.85
>>768
そういう奴って「アジャイルにすれば、好きなだけ仕様変更出来るw」勘違いおじさんだもんな。

779仕様書無しさん2019/03/21(木) 08:57:55.44
「わからないならなんで聞かなかったんですか?」

存在に気が付かないものを聞きようがない
聞いたら聞いたで書いてあるでしょとかそんなことも聞かなきゃわからないのかとか

780仕様書無しさん2019/03/21(木) 08:59:43.10
おまえら今日はちゃんと何らかの勉強するんだろうな。

781仕様書無しさん2019/03/21(木) 09:00:00.40
>>779
「ここに書いて有るじゃん!」
「ここに書いて有るけど、無視しろよ!」
これを、同じ奴が言うからねえ。

782仕様書無しさん2019/03/21(木) 09:00:45.37
>>734
それ意味が最近やっとわかったんだけど
要するに安いものは買うな
という意味だと思う。
素直におすすめを買っておけ
ということだと思う。

783仕様書無しさん2019/03/21(木) 09:23:51.78
>>780
JKにギャル語教えてもらってます

784仕様書無しさん2019/03/21(木) 09:36:13.78
>>779
感覚を鋭くして分析すれば違和感に気付くものだ
ドキュメントを読んでも目を走らせてるだけじゃ意味がない

785仕様書無しさん2019/03/21(木) 09:39:56.81
顧客も自分が何を欲しいか、どこに注力したプログラムが欲しいか、分からない
小さいサイクルでフィードバックもらっていくのは悪い話じゃないんだ、普通は

フィードバックもらう相手はステークホルダーじゃないと駄目で、顧客にも負担をかけるのがキモ
それもこっちの御用聞きに任せたらアジャイルの意味がなくなる

786仕様書無しさん2019/03/21(木) 09:40:13.70
今日はRPAを調べようかな
ボッタクリで儲けるためにはこういうインチキくさい手法も覚えなきゃならん

787仕様書無しさん2019/03/21(木) 09:42:06.41
>>784
無茶ぬかせ
建前ふりかざしたあげく都合の悪いときだけこっちのせいにすんな

788仕様書無しさん2019/03/21(木) 09:54:50.07
>>787
でも実際に比較的優秀な部類の派遣さんは細かいところまで気付くんだよ
そんなのよく見つけましたねってぐらい深く理解してくる派遣さんも居る
わからんわからんどこになにがあるんだわかるわけないだろってドキュメントを精査する作業を放棄してすぐ愚痴る派遣さんで優秀な人には会ったことないね

789仕様書無しさん2019/03/21(木) 09:56:21.38
有能無能の問題ではない
責任をなすりつけるときの話をしてるんだ

書いてないことをこっちのせいにすんな

790仕様書無しさん2019/03/21(木) 09:58:31.92
>>780
> おまえら今日はちゃんと何らかの勉強するんだろうな。

おまえが言うな馬鹿!

791仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:03:57.31
>>789
ちゃんと読めば気付けることを流し読みして気付かないでおかしなもの作るほうに責任があるとおもうが?

792仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:16:51.27
設計書どおりにおかしいんだから文句いうな

普段誰でもできる仕事みたいに言ってPG小馬鹿にしといて
実際は要エスパー能力とか採用条件に書いとけ

793仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:23:16.60
エスパー()
10割全て丁寧に教えてやらなきゃ仕事できない人材なら雇う意味がない
コンパイラじゃないんだから行間ぐらい読んでくれなきゃ困るよ
ちょっとした行間を読むくらい誰でもできる仕事だろ

794仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:27:27.90
ここどうすんですかどうすんですかって
ログ出力やエラーの記載漏れやら検索条件から削除フラグはしょってるのやら
片っ端から指摘してたら時間足りないし
ほんとにやったらくそうぜえみたいな顔してほっぽらかしよって

気を利かせたら書いてないのに処理入れんなとか入れるにきまってるだろとか
好き勝手いいよる
忖度したら逆に問題が起こったとき本当に責任ふってくるからもう知らん

795仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:32:26.90
>>791
気づけるところじゃなくて、駄目なものは駄目、良いものは良いと
はっきりと明示しろよ

あいまい表現や、〜を含むような範囲を明確にしないドキュメントで
こっちに責任振られたらたまったもんじゃない

796仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:33:25.67
10割丁寧に教えないと出来ないならそれをするか、それをしなくても済む仕組みを
用意しなければならなくて、出来ないやつの能力が足りないんだよとシバキ主義
全開の物言いする奴はそもそも他人を使うのに向いてない。

欧米デワーと出羽守したくはないが、アメリカなんかだとその使えない奴をうまく
使う仕組みを作るのがうまいから安い不法移民や安い外国にアウトソースして
成果を上げれるという実情がある。

797仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:34:41.01
設計書に従って作業するのが1人ならまだなんとかあるが
複数人がやって解釈に齟齬があったら間違った設計書どおりに作ったやつが勝つ

もちろん結果的に変なシステムができあがるが全部設計書書いたやつのせい

798仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:41:48.62
>>796
おっさん、まだ戦後なの?ww

799仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:50:50.26
>>798
10割丁寧に教えないと雇う意味ないとかいう方が戦後だよ

800仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:56:33.41
なんか最近Googleマップズレまくってきた
家の家じゃないとこ指すようになった

801仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:57:29.09
>>800
再起動

802仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:58:03.96
>>797
違うな納品まで隠せたやつの勝ち

803仕様書無しさん2019/03/21(木) 10:59:06.34
>>801
いや、スマホとPC両方同じ
最近なので再起動は何回も実行済み

804仕様書無しさん2019/03/21(木) 11:00:33.76
>>799
なんでバカって常にゼロサムなんだろ?ww

805仕様書無しさん2019/03/21(木) 11:00:42.32
もう一PC再起動してみ

806仕様書無しさん2019/03/21(木) 11:05:44.62
人が嫌いすぎて困る

807仕様書無しさん2019/03/21(木) 11:10:22.48
>>806
まだ嫌えるだけマシだよ。
好きとか嫌いという感情があるということは、他人に関心があるってことじゃん。
俺なんか他人に興味さえ持てない。

808仕様書無しさん2019/03/21(木) 11:14:01.81
>>807
>俺なんか他人に興味さえ持てない。

じゃ、なんでおまえ、今、他人にレスしてる?

809仕様書無しさん2019/03/21(木) 11:16:51.05
人とのつながりなんて本当に5chで適当なスレでコメントするぐらいで満足
生身の人間なんかとつきあいたくない
完全に社会不適合者だわ

810仕様書無しさん2019/03/21(木) 11:21:26.94
仕事で毎日話している人と10年近く一緒だけど趣味も知らない
そういうことだ

811仕様書無しさん2019/03/21(木) 11:34:24.20
>>804
こういう訳の分からないレスしか返せないなら他人がきちんと動かないのは納得できるな

812仕様書無しさん2019/03/21(木) 11:39:36.69
【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

813仕様書無しさん2019/03/21(木) 11:41:29.61
「わからないことがあったらすぐ聞いてくださいね!」

わからない対象の存在がわからない
ややこしすぎて何がわからないのかわからない
答えてもらった内容がわからない
実際はどこまでしょーもないことを聞いていいのかわからない
連絡手段がわからない

814仕様書無しさん2019/03/21(木) 12:05:13.63
わからないことがわからない

これ言う奴は10000%単純に読み込みが足りない奴

815仕様書無しさん2019/03/21(木) 12:13:52.50
行間を読めない無能は雇う価値なし
なぜなら10割もれなく記載した無能用ドキュメントを作るコストが1人で開発して適度なガイドを残すコストよりでかくなるから雇ったら赤字になる

そして何より10割もれなく記載した無能用ドキュメントはボリュームが大きすぎる
無能は次に「こんな膨大なドキュメントを限られた納期で読めるわけないだろ」と愚痴をこぼす

816仕様書無しさん2019/03/21(木) 12:14:06.50
概要が見えてくるまでいっしょうけんめい読んでたら
いつまでやってるんだ!すぐ聞いてくださいって言ったよね!って怒られるやつ

817仕様書無しさん2019/03/21(木) 12:15:19.85
>>815
書くことと書かないこと決めとけ

818仕様書無しさん2019/03/21(木) 12:20:25.34
10割と言っても10/10と3/3で分母が違えば教える量は違ってくるわけで10/10を3/3に
出来ないような奴が言うことなんてお前が無能と罵っているのと同じレベルだとしか
思えないがな。

819仕様書無しさん2019/03/21(木) 12:22:17.19
属人化の排除やらよく知られているツールやフレームワークを採用する、
自動化するなんてのが分母を減らすための努力だな。

820仕様書無しさん2019/03/21(木) 12:23:33.29
>>818
分母を勝手に減らすなよw

821仕様書無しさん2019/03/21(木) 12:33:32.08
だから言ってるだろ、スキルと言うのは忖度力、
エスパー能力のことだって。

822仕様書無しさん2019/03/21(木) 12:34:01.23
>>814
> これ言う奴は10000%単純に読み込みが足りない奴

読み込まなきゃならないほど複雑な記述をするな、ヴァカ。

823仕様書無しさん2019/03/21(木) 12:55:46.81
仕様書、設計書って突き詰めるとyamlみたいなコンフィグファイルとOOPコードになるよな?
自然言語で書く意味がまったくわからないんだが工数水増し(金の流れファースト)以外に自然言語で書く理由ってあるのか?

824仕様書無しさん2019/03/21(木) 13:01:31.68
>>823

仕様書っていうか、設計書がコードを自然言語で表現しただけのものになってて、
こいつら、チンパンジーなのかと思った事がある。
で、欠陥だらけなのな。

バカは、システム開発に関わらないでほしいわ。

825仕様書無しさん2019/03/21(木) 13:05:52.82
>>824
だろ?
だからおれは思うんだが、同じ内容なら、自然言語やめて機械的に解釈可能。かつ人間可読性も高い文法で書けばよくね?ってさ
で、それって要するにただのコンフィグファイルとコードじゃん? 自然言語で書くやつばかじゃん?

826仕様書無しさん2019/03/21(木) 13:09:00.05
そもそも、ワケワカンネーコンピューターなんぞを
仕事で使うからいけないんだ。
テレビゲームでもやってなさいってこった。

827仕様書無しさん2019/03/21(木) 13:12:15.74
あのさあ、お前ら偉そうに他人を貶してるが、実はバカなのはお前らの方かもしれないぜ?

828仕様書無しさん2019/03/21(木) 13:12:59.19
>>820
行間読めとか言ってるのに行間読めてない典型的なアスペだな

829仕様書無しさん2019/03/21(木) 13:36:00.02
やっぱ自営しかないな
雇われプログラマーなんてあと30年も無理だって

830仕様書無しさん2019/03/21(木) 13:54:11.23
>>827

オレ様に限っては、それは、無い。

831仕様書無しさん2019/03/21(木) 14:14:52.05
Java 12正式版がリリース、大きな変更などはなし。新ガベージコレクタの実験的導入、Switch文の拡張がプレビューなど
https://www.publickey1.jp/blog/19/java_12switch.html

832仕様書無しさん2019/03/21(木) 14:17:52.04
Java 8からバージョンアップしてねえわ
9以上使ってる現場みたことねえ

833仕様書無しさん2019/03/21(木) 14:18:34.21
javascriptの知識って今からでも需要増える?

834仕様書無しさん2019/03/21(木) 14:20:03.27
java有料なるとシステムの値段もその分値上げするの?

835仕様書無しさん2019/03/21(木) 14:26:36.00
>>827
馬鹿といってもいろいろある

常識がない、勉強ができない、仕事ができない、
礼儀がない、己の欲望のみ追及、
社会秩序を無視する、わがままを言う、
自分だけが馬鹿でないと思い込む、など。

もちろん、おれも馬鹿な部分はあるだろう
誰でも馬鹿な部分はあると思う。

だがまるっきり全て馬鹿というプログラマはいないと思う。
そもそも全部馬鹿だったらプログラマになれない。

836仕様書無しさん2019/03/21(木) 14:26:57.65
ジャヴァは第二のコボル

837仕様書無しさん2019/03/21(木) 14:38:32.83
>>835
わかるわかる。

俺は20年目仕事やってて、バカにはお目にかかったことがないよ
人間的な問題でポンコツはごくたまに居るけど

838仕様書無しさん2019/03/21(木) 15:11:22.06
>>834
人月単価下げる。

839仕様書無しさん2019/03/21(木) 15:13:04.96
>>833
今時のWebアプリ組むんなら必須。

840仕様書無しさん2019/03/21(木) 15:19:03.68
オフショアの人間は優秀
ジャップはチンパンが多くて

841仕様書無しさん2019/03/21(木) 16:38:51.41
意識高い系のプロパが本当にうっとおしい
たぶん態度に出てるわ

842仕様書無しさん2019/03/21(木) 16:42:47.26
好き嫌いが態度に出る人は損するよ

843仕様書無しさん2019/03/21(木) 16:47:34.49
損しようがなんだろうが、もうシャーない
あきらめるしかない

直しようがない

844仕様書無しさん2019/03/21(木) 16:49:20.23
意識高い優秀な人と意識低いクズを同じ案件にアサインしちゃいかん

845仕様書無しさん2019/03/21(木) 16:52:23.67
意識高い人のカタカナ用語率高すぎぃ

846仕様書無しさん2019/03/21(木) 16:52:50.87
人間関係の愚痴だらけ
息苦しい社会だ

847仕様書無しさん2019/03/21(木) 16:53:21.58
社会が悪い

848仕様書無しさん2019/03/21(木) 16:54:52.68
資本主義だから苦しいんだ
愚民達はマルクスから何も学んでない

849仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:03:32.07
>>842
しないよ
クズにいい顔してもつけあがるだけ

850仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:06:17.39
色んな意見があってもよろしいかと

851仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:23:55.37
もう会社辞めてナマポ貰って生活するよ

852仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:24:47.45
>>844
意識高い「系」と、意識低い「系」の掛け合わせは最悪だ

前者は口ばっかりで、態度が尊大、きっちりやってるかのように見えるが、裏はクダグダ
後者は発言が控え目で、人には見せずにきっちり仕事する、態度も穏やか

大体、後者がメンタルやられて退場
何度も見てる

853仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:32:10.88
意識低い系の評価高過ぎない?

854仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:36:25.41
>>853
すまんな、一部の意識低い系に訂正するわ
ちと意識低い系のくくりを大きくしすぎた

855仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:37:21.96
意識低い系でも意識高い系でもクオリティの高い仕事してくれれば文句ない
炎上案件とかみんな逃げるんだもん
赤字確定の業務に仕方なくエース級が投入されてしまって肝心の開発業務に支障が出てますよ

856仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:38:17.09
マルクスが言ってたことなどせいぜい、
「働く人に感謝しろよ、労働者にブチ殺されてもしらねーぞ」
ってぐらいだもんねぇ。

857仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:39:06.49
>>855
捕捉しとくけども正社員だから
すぐ派遣前提で詭弁言う奴が出てくるからね前置きしておくよ

858仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:41:01.69
資本家だって働いてるんだけど?
金融屋も株屋も20代で家が立つが40代で墓が立つ(つまり40で過労死)というくらい激務だけど

859仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:42:46.03
意識低い系って14万円の事か?
アイツらのコードでまともなの見たこともないw

860仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:44:57.67
>>859
意識高い系 = 発言にバックグラウンドが伴わない
意識低い系 = バックグラウンドに発言が伴わない

だと理解してる

861仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:45:38.94
>>856
>>858
マイノリティを経済的貧困に落として搾取しているのは資本主義
資本家という個人が悪意で搾取するのではなくシステムが搾取する
マルクス思想の勉強が圧倒的に足りない

ネトウヨは低知能だから仕方ないか

862仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:49:20.75
14万円の連中のコードって後から書き直しなんだよね
アイツらを雇ってやるのは社会貢献の一種w

863仕様書無しさん2019/03/21(木) 17:53:21.62
例え資本家が一個人として大変な善人だらけであったとしても資本主義というシステムがある限りマイノリティは搾取され続けるだろう
資本主義が悪いというのは社会システムの設計に不備があるという事だ
ネトウヨはヴァカだから不備がある方がいいらしいが
不備があるなら直すのが良心的思想を持つ市民のまともな発想だろう

864仕様書無しさん2019/03/21(木) 18:00:06.87
性欲も物欲もないから手取り15万でも余るよ

865仕様書無しさん2019/03/21(木) 18:09:20.33
マルクス思想に関しては、レーニンなどという独裁者のせいで
イロイロと捻じ曲がった認識になってしまった。

866仕様書無しさん2019/03/21(木) 18:23:44.82
資本家と言っても中小零細の経営者と、労働者と言っても大企業の労働者だとどっちが
搾取する側なの?ってのがあるけどな。 普通に考えてマルクスが資本論を書いた時代
でもあったようなことを意図的に無視してるわけだから共産主義なんてのは生まれたとき
からゴミくずなんだよ。

867仕様書無しさん2019/03/21(木) 18:42:57.32
まあ、共産主義なんて、
独裁者の「ぼくが考えた理想の政治」でしかないからねぇ。
そりゃあ当然ゴミくずだわな。

問題はそれよりも、資本家などの強欲ジジーが
強欲のままに振舞いすぎたせいで、そんなゴミくず独裁者でさえ
労働者の支持を得て革命を起こすまで至らしめてしまったことなんだよ。

868仕様書無しさん2019/03/21(木) 18:49:06.21
こら!LINEの危険性は高いって嘘付いた人でてきなさい!
https://excesssecurity.com/line-danger-evidence/

嘘つきジャップwwwwwwww

869仕様書無しさん2019/03/21(木) 18:50:46.08
LINEの危険性?
そりゃあもちろん、そんなので遊んでるせいで
ガキどもが勝手にケンカする危険性だろ?

870仕様書無しさん2019/03/21(木) 18:52:05.03
職場にアロマが充満してない会社はブラック企業
あると思います。

871仕様書無しさん2019/03/21(木) 19:14:29.22
お前らって実は結構勤労意欲あるタイプなの

872差別的政府2019/03/21(木) 19:22:01.42
「韓国人叩き出せ」 日本政府ホームページに「嫌韓文」が堂々と
[&#9426; 中央日報/中央日報日本語版]

日本政府の公式ホームページに在日韓国人に対する中傷誹謗文が削除されずに2年間にわたって掲載されたままになっていて問題になっている。

共同通信は1日、日本政府のホームページに政府政策モニター要員が書き込んだ在日韓国人に対する非難文が削除されないまま掲載されていると報じた。

873仕様書無しさん2019/03/21(木) 19:36:56.80
日本が幸福度ランキングで58位だってよ
なんでこんなに高いんだ?

俺がアンケに答えてないからとしか思えない
プログラマに重点的に聞いてほしい

874仕様書無しさん2019/03/21(木) 20:05:07.19
https://www.yomiuri.co.jp/world/20190320-OYT1T50269/
こういう面白いことやる国よりかは幸福度は高くなるとは思う

875仕様書無しさん2019/03/21(木) 20:06:35.71
意識低いプログラマって動きゃいいんだとか属人性排除だの言ってめちゃくちゃ低品質のコード書くから困る
意識高いプログラマが後で殆ど作り直しする羽目になるんだよなこういうコードって

876仕様書無しさん2019/03/21(木) 20:08:14.63
googleでもなんでもいいから
javascripの代わりになる次世代言語作ってくれないもんかね
いくらラッピングを頑張っても中身がウンコじゃ
いつか限界くるだろ

877仕様書無しさん2019/03/21(木) 20:09:57.88
>>876
連想配列でなんでも通しちゃうのはライト層にいいかも?

878仕様書無しさん2019/03/21(木) 20:12:43.31
196ヶ国中の58位か
微妙だな
よく言えば上位3分の1か

879仕様書無しさん2019/03/21(木) 20:14:10.83
>>875

ちょっと前のレスで言ってた意識の高い・低いって、そういう意味じゃないからな。

880仕様書無しさん2019/03/21(木) 20:14:59.08
>>876
最新バージョンのJSはモダンだぞ
具体的に何が不満なんだ?

881仕様書無しさん2019/03/21(木) 20:15:43.01
>>879
他にどんな意味があんだよ

882仕様書無しさん2019/03/21(木) 20:20:16.43
幸福度ってどうやって測ってるんだろな

883仕様書無しさん2019/03/21(木) 20:23:36.32
ワシは幸せやで
何でそんなに自らを不幸や思いこんどる?

884仕様書無しさん2019/03/21(木) 20:56:08.15
紛争地帯なんかと比べたら不幸ではないかもしれんが幸福かと言われるとそうでもない
プラマイゼロの生ける屍状態なんだと思う

885仕様書無しさん2019/03/21(木) 21:00:54.62
そんな感じがたぶん人類の上位3分の1ぐらいの幸福度なんだろうな

886仕様書無しさん2019/03/21(木) 21:16:30.68
>>881

ちょっと前で話していたのは、

意識高い系ってのは最新の技術を漁りまくって「これからの時代はこれなんです!」って言いながらどんどん新しい事やる肉食系タイプ

意識低い系ってのは地味で控えめで、地道なことをこつこつやって、文句も言わず現実に即したコードを書いて、バカが書いたゴミコードをひたすら文句も言わずにメンテしていくタイプ。

887仕様書無しさん2019/03/21(木) 21:20:48.57
休日になると下痢が止まらん
今日は5回も下痢した

888仕様書無しさん2019/03/21(木) 21:23:19.95
>>880
Javaの知識で何となく意味が理解できるJSが理想
変な方言があると困る

889仕様書無しさん2019/03/21(木) 21:50:03.02
>>886
意識低い奴はゴミコードのメンテなんてせんでしょうに。

その「系」という言葉にどんな意味が込められてんだ。

890仕様書無しさん2019/03/21(木) 22:18:03.89
>>889

おまえはあと5年は必要のようだ。

891仕様書無しさん2019/03/21(木) 22:26:10.67
「意識高い系」の解釈が
「本当に意識レベルが高い奴」
「流行りものに対する行動量が無駄に多い奴」
の二つに別れて話が噛み合ってない気がする

892仕様書無しさん2019/03/21(木) 22:34:40.06
>>886
オレオレ用語を説明なしで使うのやめてくれ

893仕様書無しさん2019/03/21(木) 22:42:33.93
意識高い系
・新しい技術を貪欲にキャッチアップする
・動くだけでなく綺麗なコードとそれを保護する自動テストを重視する
・自らの頭で考えて正しいと判断したことをする
・責任感を持って行動する

意識低い系
・枯れた技術に執着し勉強を怠る
・動くコードで満足しバグが発覚しないように手動テストする
・自らは考えずおかしいと思っても慣例にしたがって行動する
・責任回避のために行動する

894仕様書無しさん2019/03/21(木) 22:49:53.95
>>893
意識高い系の説明、意識高い人だとおもう

895仕様書無しさん2019/03/21(木) 22:52:57.07
「高い系」というネット語臭い表現がミソで対象が省略されてる
まあ言葉を額面通りに受けとると「意識が高い「人」」なり「意識が高い「奴」」という言葉と同じかと思ってしまうが
ネガティブな意味で使ってる人は、そこには「バカ」なり「困った奴」が入るつもりで使ってるだろ
つまり「〜系」ってのはバカの分類という前提がたぶんある

896仕様書無しさん2019/03/21(木) 22:54:52.29
俺は新しい技術のキャッチアップは怠らないが、プログラムとかは自分ではあまり書かず、
保守に徹するけど意識高い系だと思ってるよ。

897仕様書無しさん2019/03/21(木) 23:01:25.65
技術は目的に応じて選択する
最先端スタートアップだったら最先端追わないと死ぬし
基幹システムで最先端追うのは愚の骨頂

898仕様書無しさん2019/03/21(木) 23:01:48.14
受験優等生がガリ勉で
会社面接優等生が意識高い系
だとおもってた

899仕様書無しさん2019/03/21(木) 23:03:02.64
おれ基幹システムから始めたけど、攻める姿勢が全くないからそこから離れたよ。

900仕様書無しさん2019/03/21(木) 23:15:24.23
意識高い系
・コピペは書き方を揃えて統一感を出してください
・共通処理は必ず「コードブロックの書き方」をナレッジ化して共有してください

意識低い系
・はああああ、めんどくさ。クラス化しよっと

901仕様書無しさん2019/03/21(木) 23:23:43.88
内角高めに攻めるだろ
するとヌルポが出る
何を言ってると思う?
さぁな、俺にもわからん
だが、世界が平和であれば…
チース、ラブアンドピース
そんな感じ

902仕様書無しさん2019/03/21(木) 23:55:47.07
エラーが出た

意識低い系:バグを探し、原因を突き止め、横展開しテスト計画を立て、顧客に説明し、平謝りして工数負担を自腹にされる
意識高い系:エラー画面を消す

903仕様書無しさん2019/03/22(金) 00:09:26.89
>>893
そこでかかれている意識高い系って、普通に意識高い人だろう。
最近よく使われる「意識高い系」って、一見、意識高いと思われる言動をしているようで、実際のところ表面的にそう見られたいだけだったり、
本質的なところが分かってなくて机上の空論を唱えているだけだったり、努力の方向性がずれていたりするような奴らを揶揄して指しているのではないかな。

904仕様書無しさん2019/03/22(金) 00:10:34.81
ウェブアプリと非ウェブアプリで
障害調査時に注視する点の違いってどんなところある

905仕様書無しさん2019/03/22(金) 00:26:48.06
>>765
総研が回避したハズレくじをIBMが引かされたんだろうな

906仕様書無しさん2019/03/22(金) 00:28:08.13
何かにつけてすぐレガシーとか言う奴は意識高い系

907仕様書無しさん2019/03/22(金) 00:37:05.82
意識高い系と意識高い人は違うからね

908仕様書無しさん2019/03/22(金) 01:34:08.71
派遣は客先で教育無しで淡々と同じ事しかしなくなるから意識高くないなら絶対にやっちゃ駄目

909仕様書無しさん2019/03/22(金) 02:54:03.11
意識低い系って無気力マンの事だろ?
嫌儲民みたいなの

910仕様書無しさん2019/03/22(金) 05:26:57.63
>>878
日本をまだ先進国にカウントするなら
先進国中最低だぞ

911仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:32:13.23
自分は組み込み系なので、webアプリのこと教えてくれ。
実装言語が色々(java,php,ruby等)あるのはなぜ?
ブラウザで動くwebアプリの場合、提供できる機能(サービス)の限界値は、ブラウザのレンダリング能力によって決まると思ってる。
ブラウザ出力可能なhtmlは言語よって差異はないのではと思ってる。
httpプロトコル通信部分はwebサーバー(Apache?)が担っていると思うので、言語差異はないと思う。
ライブラリ充実度差異による生産性の差異が多少あったとしても、同じものができるなら、こんなに言語が増えないと思って。

912仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:41:40.00
>>911
お答えしよう。
それはね、プログラムと言うのは出来る者にしか出来ないからだよ。

でも、出来る者だけに頼ってたら、そいつがいなくなるだけで
ビジネスにならなくなるから、いろんな奴らが「僕が考えた簡単な言語」を
開発し、ためしに使ってみては失敗してるわけだ。

なにしろ、プログラム言語なんて作る時点で、そいつは
類まれなる天才なわけだからね、出来ない奴の気持ちなどわかるわけもない。

913仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:42:54.40
>>911
オープン系だからに決まってるじゃないか。

914仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:48:34.07
大規模ならjavaじゃね
分業的な意味で

915仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:48:41.64
常駐先のプロパが辞めるから派遣の俺が他の派遣のタスク管理とプロジェクト全体の俯瞰と技術サポートをする事になった
もちろん給料据え置きで
IT業界は歳取ると責任増えるけど給料が増えないという性質を知ってるから織り込み済だけど哀しくなる

916仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:51:29.06
ハケンなら辞めりゃいいだけじゃね?

917仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:53:17.24
>>911
そんなの既存のが気に入らない以外に理由ないのでしょ

Rubyの中の人はPythonのインデント記法が気にいらねえみたいなこと言ってた

918仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:53:44.72
地方だと簡単に転職とか出来ないよ

919仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:53:54.77
>>912
ありがとうございます。
しっくきた。生産性向上を目指したトライ&エラーの結果という感じですね。全ての実装者の心をとらえるデファクトができるまでは増えそうですね。

920仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:55:37.95
>>914
分業はどの言語でもできるが?

921仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:55:56.55
簡単に転職できないのになんでハケンなんて続けてるんだか。
地方ならサッサと正社員にならなきゃダメじゃん。

922仕様書無しさん2019/03/22(金) 07:57:35.89
今日も人少ねえなあちくしょう

923仕様書無しさん2019/03/22(金) 08:13:09.37
国ひいては国連が鶴の一声でプログラム言語を指定すれば皆幸せになる
英語みたいに

924仕様書無しさん2019/03/22(金) 08:14:17.62
Wiresharkとかのネットワークアナライザって
Webアプリ開発でも使うのかな?

925仕様書無しさん2019/03/22(金) 08:20:22.57
>>923
無理だよ
統一しようたって少なくとも静的動的で真っ二つに分断して戦争が起きるぞ
んで争ってるうちに細かい宗派が続々と派生していってすぐに元に戻る

926仕様書無しさん2019/03/22(金) 08:28:20.96
911です。
自分の勤務先だと、「それ使うと良いもの(新しいもの)
提供できるの?」って聞かれ、答えらず同じ言語使い続けることなると思う。

927仕様書無しさん2019/03/22(金) 08:31:13.32
分業なら14万円の人員を調達できる類稀なる言語がある

928仕様書無しさん2019/03/22(金) 08:57:24.68
>>924
tcpdumpならたまにつかう

929仕様書無しさん2019/03/22(金) 09:28:33.52
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

930仕様書無しさん2019/03/22(金) 09:30:12.99
>>929
javaパーさんお疲れ様です
大変なんですねjavaパーさんの労働環境は
頑張ってくださいね
自分はjavaなんてやらないけどw

931仕様書無しさん2019/03/22(金) 09:44:37.22
>>927
Reactだとエンジニア一人調達するのに80万円かかる
Vueだと60万円くらい
ロジックに加えて、html5、css3、sass、node.js、データベース、これら全部込みで出来る前提だけどな

932仕様書無しさん2019/03/22(金) 09:51:30.42
それにしてもよう短期間にいろんな言語やミドルウェアを作る連中が次から次に現れて
またそれを使いこなす連中が次から次に現れるもんだな。

933仕様書無しさん2019/03/22(金) 10:39:32.94
>>931
そこまで出来るならJavaでも100万稼げるぞ
14万円の無能でも居場所があるのがJavaというだけ

934仕様書無しさん2019/03/22(金) 12:00:12.86
何を言ってる?
居場所は単価は高いほど得にくいものなのに

935仕様書無しさん2019/03/22(金) 12:03:20.32
>>933
javaはせいぜい50万円だねw
単価低い現場だから14万円でも入れてもらえるんだよw
もちろんお情けw
お情けなんだけどそれでも切られると恩も感じず恨みのコピペ爆撃しちゃうんだなw

936仕様書無しさん2019/03/22(金) 12:09:29.98
素人同然の似非PG10人雇うより普通のプログラマーが一人欲しい

937仕様書無しさん2019/03/22(金) 12:10:11.42
お前にいくら払ってると思ってるんだと叱られて絶望するのがIT業界
年収200万円代でまだ高いと言われるなら生保しかない

938仕様書無しさん2019/03/22(金) 12:11:46.03
>>931
うーん全部できるけどコミュ障なので20万です
java使ってる企業しか雇ってくれません
コミュ障差別いくない

939仕様書無しさん2019/03/22(金) 12:52:28.03
>>938
本当にできるの?
知識として知ってるのと、実務で顧客の要望通りのものを作れるのは違うことだからね

940仕様書無しさん2019/03/22(金) 12:58:06.45
言語は単なる道具だから単価とあんまり関係ないぞ
単価に大きく関係するのは、業務内容と会社の信用

14万の派遣に居場所を取られたとしても、それはJavaのせいではない

941仕様書無しさん2019/03/22(金) 13:00:17.40
>>938
それだけ出来るならエージェント使って転職しなよ
知識として知ってるんじゃなくて、顧客の要望通りのものを作れるならもったいない

942仕様書無しさん2019/03/22(金) 13:17:36.49
顧客の要望ってそんなものピンキリなんだから
その質問に答えなんかないだろ

943仕様書無しさん2019/03/22(金) 13:25:56.10
C#もC++もなんでもできるのにJavaとSQLしかやらしてもらえない

944仕様書無しさん2019/03/22(金) 13:41:31.74
結合テストとかみたいな終盤の工程で致命的なトラブルになったことある人いる?

今の俺がまさにそれで、各社スタブで開発してて今は持ち寄って結合テストしてるけど全然想定通りに動かなくて詰んでる

なんとか動くパターンだけでもテストしようとしてもそれを調べるのにまた時間取られるし、根本原因を調べる調査工数もそれを治す改修工数も無い中で、時間だけが過ぎててる状態

納期今月末なのに絶対間に合わないんですけど!!

945仕様書無しさん2019/03/22(金) 13:48:51.90
>>944
結合テストですんなり動くなんてことはまずないわけだが、
そこで工数尽きてるなら、実際に詰んでるのはもっと前段階からと思う

946仕様書無しさん2019/03/22(金) 13:48:54.15
コピペでいいならマシン語以外ほぼ全言語出来るw
仕事として出来るわけじゃないぞw

顧客?そんなの関係ないw
知ってるだけならコピペでも出来ると幾らでも大口叩けるww

947仕様書無しさん2019/03/22(金) 13:53:58.49
>>942
>>946
ReactやVueの話題なんだから、ReactやVueがらみに決まってるでしょ
シングルアプリケーションを自力で赤の他人の依頼に応えて、プロのクオリティで一から自作できるかという事だよ

948仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:06:23.20
>>947
ReactやVueってライブラリやフレームワーク。つまり道具の話でしょう。

「顧客の要望」って言ったら、一般的には使う道具の話じゃないのよ。
顧客が何を提供してほしいのかってことだよ。

949仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:08:08.93
お客様は工数をふんだくるために水増しされたコピペコードをご所望である

950仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:09:19.08
顧客の要望ならjavaで全部やればいいw
14万円で済むw

951仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:10:44.47
Reactなんて面倒なのじゃなくてJavaでやれば14万円でできるよw
ツールはプログラマーが選んでいいならJavaが一番w
安いもんw

952仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:13:13.12
Javaでシングルページアプリケーション作れないよ
道具うんぬん言われてもReactかVueかAngularしかないよ

953仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:18:43.51
J a v a A p p l e t

954仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:23:10.23
韓国の空港で差別発言をして捕まったクソジャップは厚生労働省の官僚だったらしい
ジャップは本当に最低野郎ばかり

955仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:24:01.72
>>953
chromeで動かないでしょ
ふざけてるの?

956仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:33:55.22
初心者なのですが、質問というか相談良いでしょうか?

プログラミングを勉強したいと思い、お金も稼ぎながら場数を踏まないかとも思っているのですが、プログラミング未経験者がテックアカデミーなどでフロントエンドを勉強したうえで、クラウドソーシングで仕事を得ることは可能でしょうか?

自身の環境上エンジニアとして就職するということはできず、お金を稼ぐとしてもフリーランスという形でしかできません。
とはいえ勉強目的でもあるので、それだけで生活するということは考えていません。仕事をこなしてスキルアップしていく足がかりになればなと思っています。

そのためにはまず未経験者(エンジニアとしての経歴無し)でもクラウドソーシングなどで仕事を1つでも得るというところから始めないといけないと思うのですが、これは現実問題可能なのでしょうか?
可能であれば、そこから少しずつ経験を伸ばしていけるのではないかと思っております。初めが踏み出せなかったら厳しいです。

アドバイス頂けますと幸いです。

957仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:37:59.85
>>950-951
きみが開発計画に携わってて、Javaで実現可能な案件で
必要な技術が14万で発注できるならもちろんそうすればよいよ。

きみは発注側なのかい?

958仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:41:14.78
javaパーさんは14万円!

959仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:49:46.02
NG推奨ワード:14万

960仕様書無しさん2019/03/22(金) 14:54:29.18
javaパーさんてまだIEだけで動くサイト作ってんでしょ?

961仕様書無しさん2019/03/22(金) 15:01:31.59
愛知県人注目。遠州地区の技術者も注目。


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頑張って下さい。)

ネットワーク関係が得意だと言って下さい。JP1の経験があれば、
なおよし。(JP1も必須ではありません。)

962仕様書無しさん2019/03/22(金) 15:02:40.74
モノリシックな巨大アプリケーションをマイクロサービスに分割出来る
銀の弾丸ってないの?

963仕様書無しさん2019/03/22(金) 15:06:30.92
すみません、956ですが、他所で聞いてみます!
失礼しました。

964仕様書無しさん2019/03/22(金) 15:21:26.31
>>962
ねえよ
タールの沼地に沈めて普通の鉛玉打ち込め

965仕様書無しさん2019/03/22(金) 16:29:00.31
まさか今時JavaAppletでサイト作れというゴミがおるとは絶句

966仕様書無しさん2019/03/22(金) 16:51:38.49
メガバンというのは典型例だけど、ある一つの現場のローカルルールだけに習熟して
いく感じで、自分はそういうのは、あまり面白い仕事だとは思わない。

先日ミャンマーから来た女子プログラマーと仕事をしてたけど、ちょっとトリッキー
な仕事だったので、StackOverflowとかで情報を漁りながら仕事をしてたけど。
そのプロジェクトが終わって、その子は銀行のJavaのプロジェクトに配属されたん
だけど、技術的にはまったく刺激的なことがなくて、こんなロートルな言語のロートルなところに長年いたら
どうなってしまうのか本当に心配だというメッセージが来てた。

まあ、そうなんだろうけど、労働ビザの関係もあって、簡単に仕事を変えられ
なさそうだしなあ。

967仕様書無しさん2019/03/22(金) 16:55:14.20
>>945
個別のモジュール毎に工数割り当てて
実際に結合をさせてみる工程ってないとこのが多いな
結合テストはあるけど
結合実施工程はあんま見ない

968仕様書無しさん2019/03/22(金) 17:14:28.19
質問!
今使ってる設計書は処理毎に番号が振られてるやつで
「3-5-2で取得した値を〇〇加工する」みたいなタイプなんだけど、
仕様変更の改修漏れが積み重なって項番が信用ならないというクズ設計書になってる
今後新規に設計書を作る時に備えてオススメの書式とか考え方とかあれば教えて欲しい

969仕様書無しさん2019/03/22(金) 17:19:17.27
自分勝手にやっていいなら自分ならTeX を使うが、Word のリファレンスを使い倒すというのが現実的な解だろうな

970仕様書無しさん2019/03/22(金) 17:44:55.53
>>944
ウォーターフォーるではそれがデフォルトだからあきらめろん
アジャイルならこんなことにはならないけどね〜^_^

971仕様書無しさん2019/03/22(金) 18:00:16.32
>>968
最初から番号を書くな!
名前で管理しろ!
これしかない!
冗談じゃないぞ?
マジで言ってるからな!!

972仕様書無しさん2019/03/22(金) 18:35:01.74
>>968
変更時に一斉置換すれば辻褄が合うはず

2-5-4ウンコ作成
→3-5-4ウ○コ作成

973仕様書無しさん2019/03/22(金) 18:46:39.27
>>972
変更すると後ろの項番全部ズレるわけ

変換ツール作るか
ドキュメントとソースの紐付けにクラス名やメソッド名だけにするとか?

974仕様書無しさん2019/03/22(金) 18:52:02.03
番号管理なんて未だにあるんだ
COBOLの案件かな?

975仕様書無しさん2019/03/22(金) 19:00:07.26
普通の設計書ならだいたいWordで事足りるけどね。
「3-5-2で取得した値を〇〇加工する」みたいな設計書だとつらいわな。
プログラムそのまま設計書にしましたみたいなのだとな。

ソースコードにコメントと参照名埋め込んどいて、
項番付きのドキュメントを自動生成するツール作ったらいいんじゃね。

976仕様書無しさん2019/03/22(金) 19:04:14.40
>>966
その女性がむちゃかわいいなら
うちでひきとるぞ?

977仕様書無しさん2019/03/22(金) 19:31:51.22
3-5-2:
これこれこういう手順で取得した値を変数ホゲに代入
3-5-3:
ホゲを加工してうんたら〜

常識的に考えて↑でいいだろう
プログラム1回でも書いたことあるなら自然と出てくる発想だと思うけどな

ちなみに俺のようなプログラムの達人だったら3-5-2を抽出して1つの問い合わせとして定義するだろうね

978仕様書無しさん2019/03/22(金) 19:58:40.36
プログラムならそうだが、仕様書だと「変数ホゲってどこよ」ってなるから
番号で書かなきゃならんルールで困ってるっていう話でしょうに。

てか設計書の体なんだから「変数xxxへ代入」じゃだめでしょう。

979仕様書無しさん2019/03/22(金) 20:12:52.07
>>978
今議論してるのはコードの日本語訳タイプの詳細設計書だろ?
ならば変数はアリではないかな?
変数って言葉が実装寄りで気に入らないのなら

3-5-2: これこれこういう手順で取得した値をホゲと定義する
3-5-3: ホゲを加工してふがふがする

これで変数という実装を意識しなくてよくなったな

開発者なら表層的な問題ではなく本質を見極めることが大事だ
この問題はツール替えるとか書式を替えるとかそういう話じゃない
番号で参照したらズレたとき困るという事象の本質は番号では間接化として不十分ということだ
なので正しい答えは名前を割り当てて間接化すればOKとなるわけだな

980仕様書無しさん2019/03/22(金) 20:36:46.38
>>979
本質を見極めていないのはきみだ。
「3-5-2で取得した値を〇〇加工する」と書いてあるんだから
項番で参照するというルールなのは明らかでしょう。

そもそもすべての変数をドキュメント内に定義するつもりかい?
プログラムならスコープの範囲内で名前が被らなければよいが、
ドキュメント内でまったく被らないようにすべての名前を定義するのは無理と気づけ。

981仕様書無しさん2019/03/22(金) 20:47:18.43
>>980
可能やで
変数名も項番のように振ればええんや
項番は番号ではなく意味もあるはず
例えば

3-5-4

3-Unko
5-Auto
4-Csv

UnkoAutoCsv
となる
3-5-5は
UnkoAutoXxxx
となるでしょ?

982仕様書無しさん2019/03/22(金) 20:48:14.06
>>980
常識的な感覚で考えればスコープは3-5-*かつ3-5-2以後だろう
なんのために階層化して管理しているか考えればわかるよね
常識なんか知らないというなら規約化して周知すればいい

そもそも>>979の書き方なら変数に縛られることはないよ
したがってメソッドが重複しないように実装できるのと同じ理由で
ドキュメント内で重複しないように設計することが可能
もし不可能というなら設計がモノリシックで大きすぎるのだろう

983仕様書無しさん2019/03/22(金) 21:12:33.25
>>981
そのような自然言語からかけ離れた名前を定義しまくったドキュメントの存在意義は?

膨大な得体の知らない「番号付き名前」の定義をいちいち調べなければ読み解けず、
それはプログラムそのまま、より可読性を落としただけのガラクタでしょう。


>>982
スコープが明確なら話は簡単。
「本章の3番で取得した値を〇〇加工する」と書けばよい。

実際はそうではなく、ドキュメント全体に渡り参照があるから困ってるって話でしょう。

984仕様書無しさん2019/03/22(金) 21:20:12.24
プログラマならdoc2html書いてリンク切れ検出すればいいだけだろ
リンク切れを直す仕事はSEに押し付けろ

985仕様書無しさん2019/03/22(金) 21:29:51.37
>>983
とりあえずおちつけよ
設計修正の蓄積で「本章の3番」がズレてわけわかんなくなるからどうにかしてってのが発端だろ
あんたのロジックだとスタート地点に戻ってるぞ

986仕様書無しさん2019/03/22(金) 21:45:39.56
こういうくだらない事に悩んでる時間を使って自分でコード書いたらすぐ済むだろうに
日本のSEさんはなんですぐ外注するのかなあ

987仕様書無しさん2019/03/22(金) 21:47:49.55
>>985
現実的に項番の最後の最後だけならメンテに困ることはないんだわ
万が一間違っててもすぐに気づいて修正可能だし

988仕様書無しさん2019/03/22(金) 21:54:49.64
>>986
大手が外注しなかったらきみが職を失うだけだがそれでよいのかい?

989仕様書無しさん2019/03/22(金) 21:57:46.48
大手で内製プログラマやってるわ
すまんな

990仕様書無しさん2019/03/22(金) 21:58:25.20
かまわんよ

991仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:03:28.04
>>989
大手社員ならあえて外注した方がよい理由は分かると思うが?

992仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:08:44.49
既存のナンバリングに合わせようとするから番号の振り直しが発生する訳で、仕様変更で追加された処理はv2-1-1とか、既存とは別の番号帯にすれば問題ないんじゃないの?

昔やってたプロジェクトで6〜8が12の下に移動とか頻繁にあって並び順がぐちゃぐちゃになってる設計書があった

最初は面食らったけど、項番はただのユニークな文字列であって数字ではないと割り切ってからは割と苦にならなかったな

実際数字が足りなくなってアルファベットとかも出てきてたし綺麗に書こうとこだわるとシンドイばっかりで中身が疎かになるよ?

993仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:14:12.12
vip

994仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:15:06.43
>>987
逆に言えば最後の最後以外は手間がかかるんだよな
1つ直したら後続の項番全部ずれるとかやってられんわ
しかもあんたの脳内だと3-5-2みたいな明らかにプロセスの途中の項番もグローバルに参照される可能性があるんだろ?
そんなん絶対修正したくない

995仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:20:03.35
vipにもitスレ立ってるけどここと変わらんくて感慨深い
一人で何百レスしてる奴とか>>986>>988みたいなやり取りしてたりとか無能に傷つけられた経験が思い起こされてイライラしてる奴とかw

996仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:30:56.63
>>992
それぞれが思い思いにユニークな文字列を割り振ってかぶる可能性は?
かぶってるかどうかも順番に並んでないと探しにくいのでは?


>>994
そう、誰もやってられない。
だからメンテされずにぐちゃぐちゃになっているのでしょう。
設計書をそもそもそんな形式で書いてることが問題だと思う。

997仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:35:06.48
>>995
vipってどこじゃ?面白そうだからリンク張れ

998仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:35:21.16
>>996
ツールあれば楽だけどね
VisualStudioがドキュメントと連動してないってだけだろ
そんな難しくない文字列置換で一発だし

999仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:37:19.20
日時で作成した機能Idでドキュメントと括り付けて
項番は項番で振るのはどうだろう?

1000仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:41:20.11
1000なら来年度は仕事がうまく行く

mmp
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