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1仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:42:02.62
※前スレ
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2仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:49:27.61
新元号は;DROP DATABASE *

3仕様書無しさん2019/03/22(金) 22:56:11.83
vipのスレ貼れ

4仕様書無しさん2019/03/22(金) 23:10:03.48

5仕様書無しさん2019/03/22(金) 23:47:48.57
>>2
ついシングルクォートで囲うの忘れちゃうんだよなあ

6仕様書無しさん2019/03/22(金) 23:58:59.84
大手ってプログラムは外注するもんちゃうの。

7仕様書無しさん2019/03/23(土) 01:17:42.37
人生飽きた。
自殺するか迷う。

8仕様書無しさん2019/03/23(土) 01:43:10.64
>>7
お前、死ぬまでいくつプログラム組んだ?

9仕様書無しさん2019/03/23(土) 02:30:52.95
労働者に祖国はない
ネトウヨは働いてないから人間失格
シベリアで強制労働してこい

10仕様書無しさん2019/03/23(土) 03:10:47.25
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       アベノミクスで景気が回復している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   韓国・中国は日本に嫉妬している
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       イチローは優秀な日本人
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      でも在日は日本人じゃない
    ||r'  `ー-´   ヽ

イチロー凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!

11仕様書無しさん2019/03/23(土) 05:17:38.73
4連休なのにやることがない

12仕様書無しさん2019/03/23(土) 07:46:22.82
前スレで処理を3-5-2とか数値で管理するとか議論してましたけど、オブジェクト指向使わない開発ってまだあるのでしょうか?
20万人月のエンタープライズ開発とか関わった事無いので、そういう開発はまだまだ現役なのかなと気になって

13仕様書無しさん2019/03/23(土) 07:49:19.41
オブジェクト指向言語で開発してたけどクラスとメソッドに連番ついてたよ

14仕様書無しさん2019/03/23(土) 07:49:23.68
F22の制御システムはエントリポイントから一直線に関数使わず処理を書いてるらしいから区切り毎に数字で管理してそう

15仕様書無しさん2019/03/23(土) 07:50:37.84
>>13
え?自分が知ってるオブジェクト指向じゃ無いんですけどエンタープライズの世界は教科書通りじゃ無いんですか?

16仕様書無しさん2019/03/23(土) 07:51:38.68
ぜいたくだな

17仕様書無しさん2019/03/23(土) 07:54:01.87
単語管理だと少々の綴り間違いとか読み間違いで場所間違えたりするじゃん
番号ついてたら資料との対応付けが正確

オブジェクト指向とどう関係するとおもったのか

18仕様書無しさん2019/03/23(土) 07:54:58.49
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

19仕様書無しさん2019/03/23(土) 08:39:32.73
>>11
エンジニアのくせに何いうとるねん、やることはいっぱいあるだろ、死ね。

20仕様書無しさん2019/03/23(土) 08:39:47.65
>>15
日本の業務系は可能な限り頭の悪いコードを書くように規約化されてるんです
世界の常識は通用しません

21仕様書無しさん2019/03/23(土) 08:44:23.00
>>17
番号の方が違いが小さいから間違えやすい
ヒューマンフレンドリな名前で管理しろ

22仕様書無しさん2019/03/23(土) 08:47:22.69
>>21
キチガイに触んなすな

23仕様書無しさん2019/03/23(土) 09:33:38.07
>>12
オブジェクト指向を使わない開発は今でもあるが、それはあまり関係ない。
前スレはオブジェクト指向関係なくドキュメントの話だ。

ワードやエクセルの資料には必ず章番号、項番号がある。
ただ処理フローレベルで書かれていて、
項番をガチガチに参照しなくちゃならないドキュメントは前時代的であまり見かけない。

24仕様書無しさん2019/03/23(土) 09:45:07.71
前時代もクソも
機能一覧が完璧であれば
それの処理一覧=メソッド一覧を出せば
設計は完璧なんだよ
オブジェクト指向なんてどこで必要になるのか?
やるにしても処理一覧出してからやってくれ

25仕様書無しさん2019/03/23(土) 09:46:08.80
なのでドキュメントの項番とメソッド名が結びついてさえいればドキュメントとしては完璧

26仕様書無しさん2019/03/23(土) 10:00:39.01
>>24
でもそれじゃ動詞しかリストアップできないだろ
システムには必ず多数の名詞も含まれるのだからそれじゃ全く足りない
だからオブジェクト指向が必要なんだよ

27仕様書無しさん2019/03/23(土) 10:05:11.96
>>23
必ず採番する必要はないよ

28仕様書無しさん2019/03/23(土) 10:25:43.63
>>27
チープなメモ書きドキュメントなら見出し番号を付けないこともあるが、
数ページにわたるきちんとした体裁のドキュメントなら見出し番号は必ず付けるね。
どういう単位で付けるかはそれぞれだが。

29仕様書無しさん2019/03/23(土) 10:46:43.16
>>28
分割しろや
なんでもかんでも詰め込んだくっそ長いゴッド設計書を書いてるから番号付けたくなるんだよ
1ファイルに100章あるならそりゃ番号付けたくもなるだろうがな
適切に分割すればそんなもんは必要ない

30仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:03:10.38
>>29
1章分ずつの100ファイルに分割したら今度はファイル名がどうのこうの〜

31仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:04:32.33
>>29
よく書くドキュメントはだいたい20頁、5章ぐらいだがね。
その下に中項目1〜3、さらに小項目がある場合もある。

で、いったい何を分割しろというのか?
こうやって明確に見出しが付けられるのは、内容がきれいに分割されてるからこそなのだが。

32仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:05:09.12
unordered listで十分だけどordered listにしても構わない、自動で採番できるならいいけど、採番にわざわざ労力を使いたくはない、程度のものでしょ章番号なんてさ
ドキュメントのレビューする時だって、第3章のあれはこうしたほうがいいですね、などと言われてもわかりにくい
注文管理の章のあれはこうしたほうがいいですね、と名前だけで通じるようにすべき

33仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:06:13.01
>>30
馬鹿はファイル名に連番を振る
賢者はわかりやすい名前を付ける
結局はコード管理と同じなんだよな

34仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:12:19.88
うちのシステム、システム上では同じ物を指してても
人によって呼び方がバラバラなんだが
DDDのユビキタス言語とやらを取り入れたら解決できる?

プログラマーと顧客でシステム内の用語の呼び方が違うと
伝言ゲーム化して認識にズレが生じてしまう
予めプログラマーと顧客の間で共通言語を定義しておいてそのズレを防ごうと言うのがDDDにおけるユビキタス言語らしい

http://www.slideshare.net/AtsuoAoki/ddd-201811

静的解析ツールのNDependは予め辞書で定義した用語しかコード内で使えないようにする機能がある
ユビキタス言語の使用を徹底させるための物だ

確かにここまでしてしまえば勝手に同じ物を別な呼び方をするのは出来なくなりそうだが、どうなんだ?

Checking DDD Ubiquitous Language with NDepend - NDepend
https://blog.ndepend.com/checking-ddd-ubiquitous-language-with-ndepend/

35仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:19:54.26
>>31
内容が綺麗に分割されてるならファイルを分割できるだろ
例えば注文管理と顧客管理を同じファイルに詰め込む意味はないし注文管理ち顧客管理に本質的は本質的に順序がないのでどっちが1章でどっちが2章などと採番するのは無意味
顧客管理のプレゼンテーション設計とドメイン設計と永続化設計を同じファイルに詰め込む意味はないし3者には本質的に順序がないのでどれがなん章だと採番するのは無意味
ドメインの各集約ルートの設計を同じファイルに詰め込む意味はないし各集約ルートに本質的に順序がないのでどれがなん章だと採番するのは無意味

こうやって物事を分析して階層化して管理していけば自然とファイルが分割されていき無意味な採番はなくなっていく

結局はコードを書く時と同じなんだよな
コードをかけない上流は1つに全てを詰め込んで無意味に順序を付けた最悪なドキュメントを書きたがる

36仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:20:00.45
>>33
100ファイルもあったらわかりやすい名前など付かないと思うがね。

人間20頁程度のドキュメント一つなら通して読めるが、
100ファイルに分割して渡されたらアホかと思うわ。

37仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:22:08.25
>>34
ユビキタス言語は英語圏の特権
ジャップランドで実現するのは難しい
敗戦時にジャップ語を禁止しとけば良かったのだがな

38仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:26:22.82
>>36
わかりやすい名前が付けれないならそもそも内容がまだよく分析されてない証拠だ
内容がぼやけてるからコレだという命名ができない
そんな状態で番号管理を始めたらどれがなんでどんな内容なのかあっという間にカオス化する

結局はコードを書くときと同じなんだよ
適切なクラス名が思いつかないので番号で分けましたなんてやって分かりやすくなることなんてまずありえない

39仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:28:00.64
結局は、出来る奴にしか出来ないってだけのことだな。

40仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:29:57.99
>>36
モダンなツールやフレームワークのドキュメントは何百と分割されてるけどな
あんなの繋げて渡されたらアホかと思うわ

41仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:33:17.16
学校じゃクラスには名詞を付けると習ってますが実務じゃクラスに番号振るのですか?
猫にニャーニャー鳴かせたいのに実装では3-1がニャーニャー鳴くとか違和感なんですけど

42仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:34:31.11
番号なんてソートやフィルターのためだけなことぐらい気づけよ。

43仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:36:32.75
ドキュメントを1ファイルに結合して番号振る人って、mainから始まる長い一本グソみたいなプログラム書きそう

44仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:38:55.53
>>42
知識スコープをなんのためにソートするんですか?
学生の自分には思い付かないのですが
エンタープライズみたいにクラスが100も200もあるとソートしたくなるのでしょうか?

45仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:39:49.75
>>35
まとめて10ページ程度のボリュームならば見出しは5つぐらい。
一ファイルが適切でしょう。

 1.概要
 2.開発環境
 3.システム構成
 4.ソフトウェア構成
 5.機能

例えば、きみはこの10頁のファイルを見出しごとにばらばらにして、
「概要」「開発環境」などという1〜2ページのファイルを5つ作るのかい?
受け取ったらアホかと思うわ。

46仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:42:33.23
ソートやフィルターかけるならなおさら名前だろ
独立な各章を五十音順にソートしたいのに章タイトルのプレフィックスに項番入ってたときの不快感は格別なものだ

47仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:44:14.47
首輪インターフェースを実装した猫クラスにニャーニャーと、犬クラスにワンワンと鳴かせる
これがオブジェクト指向と理解して学校卒業しましたが、実務ではクラスを3-1,3-2と管理する
実務は訳が解らないですね
ちゃんと専門学校出た人が設計しているのでしょうか

48仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:44:28.91
>>45
分けろ
なんで違うものを1まとめにするんだ
受け取ったら物事の分別がつかないアホかと思うぞ

49仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:47:06.83
ぶっちゃけ、名前がコードでも文字列でもオブジェクト指向か同どうかとは別の問題じゃね
コンパイルしてリンクして、シンボル名に実アドレス割り振ったらオブジェクト指向じゃないなら、実行可能なプログラムはオブジェクト指向じゃないことになる

50仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:48:59.94
>>45
私だったら分けます
・5つのハイパーリンクを画面左に表示
・リンクをクリックしたら内容を画面右に表示
という構成になるでしょうね
ちなみにGitbook等を使って作製します
文章の長さは意味的な分割には関係ありません

51仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:50:36.90
>>47
日本ではシステム開発とは無縁の学部出身でプログラミング経験も殆どない人が設計してます

52仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:53:10.16
>>48
アホか。
1ページずつの「概要」「用語」とかそんな名前のファイルが5つあったら。

「設計書」という名前で一つにまとめたらいいんじゃないですかと言われるわ。

53仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:55:24.75
見出し要らんと言ってるやつは
なんでWORDに見出し機能がついてるのか考えろ

54仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:57:07.32
内容を分けるのは大事だが、
内容を分ける=ファイルを分ける ではない

55仕様書無しさん2019/03/23(土) 11:57:53.48
>>52
そいつの次のセリフは「概要シートと用語シートに分けたらどうですか?」だろうな

56仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:09:58.51
>>53
なぜって?
なんでもかんでもくっつけたクソ長いドキュメントでしかも番号管理だとどこになにがあるかわからなくなるからだろ
見出しがないとおめあてのページを見つけるのもジャングルに冒険しにいくのも大差ない労力がかかる
ファイル分割して適切な名前をつけて階層管理してれば見出しがなくてもすぐに目的の文章を見つけられる
もちろんオプションとして見出しページを生成するのは自由だ

57仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:11:45.23
>>50
> 文章の長さは意味的な分割には関係ありません

もちろんそう。
だが、意味的な分割とファイルの分割を混同してはいけない。
分割したものをファイルで分けるか、見出しで分けるかはどちらが見やすいかによるでしょう。

人間、一つのドキュメントは数〜数十ページのが見やすくそれを基準にすればよい。

58仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:21:06.15
>>57
いいえ
異なる内容が連続して続くと読みにくいです
続けて読まないと理解できない構成なのだろうか?などと単純に気が散りますし
その章の長さがパッと見てわからないと読む方としては困ります
編集する時にも困ります
編集の影響範囲がどこまで広がるのかわかりにくいので前後の章まで無駄に確認する労力がかかります
コミットログも関連性の薄いコメントが並ぶとうっとおしいでしょう

59仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:21:37.54
>>49
実務経験が無いのでそれが正しいか解りませんが、アランケイ御大がファックと呟くのは解ります

60仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:23:31.91
>>56
見つけられることと見つけやすいこととは違う。
書籍や新聞、ドキュメントには何故すべて見出しが書かれているのか。
これを見出しごとにすべて別冊にしたらどうなると思う?

ファイルで管理ではなく、見出しで管理すべき内容があるということだ。

61仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:35:23.04
>>58
「異なる内容」の単位ってなんだい?
クラス内の関数だってそれぞれ異なる内容なんだが、きみは関数ごとに一ファイル作るのかい?

例に挙げたのは、もちろん連続した内容。
続けて読まないと理解できない構成でしょう。
ファイルを分けるより一つのファイルのほうが読みやすい例であると思いますが。

章の長さは目次を見てもわかりますし、一つの見出しは1ページ程度。
むしろファイルを分けていたら開いて見なきゃわかりませんよね?

62仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:36:34.84
>>60
見出しに利便性があるからといって1つにまとめるべきであるという結論には至りません
見出しは1つの巨大な文章でも分割された文章でも機能します

書籍や新聞は媒体の制約で1つにまとめるしかなかったのでまとめられただけです
1つまとめられた文章は読みにくく探しにくく編集しにくいです
見出しはその不便性を補うために採用されました

オンラインドキュメントでは同じ文章構成でもファイル分割して管理します
その方が読みやすく探しやすく編集しやすいからです
各ファイルへのハイパーリンクを見出しとすることができます
見出しは文章の価値を高めるオプションとなります

63仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:37:24.03
>>59
オブジェクト指向の定義への適合と
ユーザビリティの評価は
まったく別の問題だぜ
オブジェクト指向なら必ず使いやすいとは限らないし、使いにくいからオブジェクト指向ではないとも限らない

64仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:43:05.10
>>61
責務を基本に考えると分割の目安が分かりやすくなります
クラスには1つの責務があるはずなので1つのファイルに書きます
概要や開発環境は明らかに異なる責務を持っています
ですのでこれらは別のファイルで管理します

65仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:47:22.12
【人類は一つです(バカウヨ除外)】  世堺教師マiトレーヤ  【ユダヤから富を奪還し分ち合おう】
http://2chb.net/r/liveplus/1553306560/l50

66仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:51:48.75
>>62
> 見出しに利便性があるからといって1つにまとめるべきであるという結論には至りません

それはそうでしょう。そんなことは誰も主張していない。
私は、ファイルを分けるべきケースと、ファイル内で見出しを付けるべきケースが
それぞれあるということを主張している。

むしろそちらが、
見出しを付ける代わりに、なんでもかんでもファイル単位に分割せよという
妙な主張をしていると思っているのだが。

67仕様書無しさん2019/03/23(土) 12:59:02.72
袋とじのテーブル仕様書

68仕様書無しさん2019/03/23(土) 13:01:28.82
>>64
では「責務」の単位って何だい?

話はそれるが、
1クラス1責務というのはよく聞くが、「責務」といったところでやはり曖昧な概念だ。
システム全体でも大きな一つの「責務」を担っているし、
関数は関数で一つの小さな「責務」を担っているとも見えるのだが。

69仕様書無しさん2019/03/23(土) 13:06:26.50
>>66
なんでもかんでも結合するな
分析して階層化すれば自然と分割される
と主張してます

70仕様書無しさん2019/03/23(土) 13:08:47.40
>>68
抽象度に応じて責務のサイズは異なります
メソッドは互いに関連性が強くなるため同じファイルで管理してもいいでしょう

71仕様書無しさん2019/03/23(土) 13:32:47.22
>>69
それなら同意見だ。
全体を分析すれば階層化された見出しが自然にできる。
階層構造の管理はフォルダでもできるが、見出であれば階層構造がわかりやすい。

もちろんドキュメントが大きくなりすぎれば可読性が落ちるので
ファイルに分けた方がよいケースも出てくる。ケースバイケースです。


>>70
> メソッドは互いに関連性が強くなるため同じファイルで管理してもいいでしょう

つまり、互いに関連性が強い(と思う)からファイルは分けない方がよい(と思う)
という感覚的な基準ですよね?

72仕様書無しさん2019/03/23(土) 13:34:54.83
【言論弾圧】【言葉狩】ツイッター、「ジャップ」はBAN対象に

73仕様書無しさん2019/03/23(土) 13:41:10.57
ジャップでBANされるだけでなくチョッパリでもBANされたという噂もある
これでますますネトウヨがつけあがる

74仕様書無しさん2019/03/23(土) 13:45:09.01
>>71
分けた方が良いケースもあるというよりは分けた方が良いケースがデフォルト

75仕様書無しさん2019/03/23(土) 13:47:31.19
こいつら国外追放してほしいわ

76仕様書無しさん2019/03/23(土) 13:52:41.08
>>74
デフォルトというなら、見出しのないドキュメントの方が多いということですか?
新聞、雑誌、書籍、技術ドキュメント、だいたい何見ても
一つのドキュメント内にいくつもの見出しがついてると思いますがね。

「全部ファイルに分割すれば、見出しは必要ない」 などというのが
いかに非常識な主張かをわかっていただければ幸いです。

77仕様書無しさん2019/03/23(土) 14:01:03.82
>>76
見出しとファイル分けるわけないは別の話だと何度もレスしてる
単一ファイルでも分割ファイルでも見出しは付けれる
単一ファイルは見出しがないと使い物にならないけどね

新聞雑誌書籍等は製造、輸送、販売の都合でまとめられてるだけ
Web無償提供の技術ドキュメントはそういったやむをえない事情がないから合理的に分割するほうが増えてきてる

78仕様書無しさん2019/03/23(土) 14:05:21.65
さらに言うとユーザーの手元にまとまって届く書籍等でもライターの手元では分割管理されているものだよ

79仕様書無しさん2019/03/23(土) 14:07:42.46
ん?この話の論点は何なの?

80仕様書無しさん2019/03/23(土) 14:22:14.40
>>77
そちらは見出し単位でファイル分けるという主張ですよね?
つまりその主張だと1ファイルに見出しは一つ。

Webドキュメントなら一ページ一見出しも多いが、それはデザインの関係だ。
閲覧者から見れば、ファイルの概念ではなくあくまでページとして見えるからね。

ではWORDやExcelのドキュメントはどうだ?
まともなドキュメントには、だいたい見出しと目次がついてる。
いくつものファイルでバラバラに提供されるより、
一文書として見出しにより構造化されていた方がわかりやすいからね。

81仕様書無しさん2019/03/23(土) 14:32:01.39
>>77
> 新聞雑誌書籍等は製造、輸送、販売の都合でまとめられているだけ
そういう売る側の手間もあるでしょうね。

しかしもっと根本的に考えてくれ。
書籍が見出しごとにバラバラにされ、クリアファイルに入れられてたら買うかい?

82仕様書無しさん2019/03/23(土) 15:00:10.19
>>80
良い文章は論理構造がわかりやすいだけであって1つにまとまってたり見出しや目次があるからわかりやすいのではないよ

>>81
紙の書籍だと媒体の制約のせいでバラ売りされると管理が面倒だから買わないかな
でも同じ内容の電子書籍だったら媒体の制約がないから欲しいセクションだけ買うかな
適切な名前で必要なセクションにすぐアクセスできるならそっちのほうがいい
いちいち巨大な書籍をロードして目次までスクロールして目次ページをめくってめくってリンク押してそこから目的のページまでオフセット分ページ捲ってようやっとたどり着くのって面倒だよね?
紙の書籍だと分厚い重い本を本棚から取り出して目次ペラペラめくってページ番号覚えて適当にページ開いて番号比較して違ってたらまたシークしてセクションの先頭から目的のページまでまた微調整でページめくってってなるんだろうけど酷い手間だ

83仕様書無しさん2019/03/23(土) 15:32:59.28
>>82
そうじゃない。
わかりやすい論理構造を表現するために、見出しや目次をつけるんだ。

> 適切な名前で必要なセクションにすぐアクセスできるならそっちのほうがいい
なるほど、きみがイメージしているのは、
辞書のように、項目が独立している「論理階層のない」ドキュメントだ。
それならば自分が使う部分だけを引っ張ってこれれば事足りる。

しかし納品物には論理階層があるからね。
だからWORDドキュメントには見出しが付いている。

84仕様書無しさん2019/03/23(土) 15:53:33.45
>>83
目次は文字通りインデックスでしかない
目的のページを検索するための道具であって論理構造には影響しない
論理構造が目次に影響することはあるがね

論理階層構造をディレクトリで表現するんだよ
君なんも理解してないね
注文管理のドメイン層の注文エンティティについて記述した文書だったらordering/domain/entities/order.xxxを見ればいいってすぐにわかるのは論理階層構造が明確化されてるからだろ?
目次形式だと目次ページを開いてシーケンシャルに目次を追わなきゃorderの項目までたどり着けん
論理階層構造とは無関係の連番で管理されてるからだ

エクセルやワードに執着してるとわからんのかなぁ?
テキストからコンパイルするタイプのドキュメントかマークアップ・ダウン系統のドキュメントを何度か書いてみたら?

85仕様書無しさん2019/03/23(土) 15:56:30.52
ちょこっとコードを書かないといけなくなった
家じゃ全然やる気しないからカフェで
コーヒー飲みながらやってくるわ

86仕様書無しさん2019/03/23(土) 16:03:07.67
要するに1ファイル君はツリーで表現されるべきデータ構造をベクターで表現しようとしてるんだよ
でもベクターじゃ読むのしんどいし検索もキッツイし編集は最悪にやりにくい
せめて検索だけでも楽にしようってんで見出しをつけてインデクシングしたの
んでなにを血迷ったのかせっかく用意したインデックスにも番号振っちゃったせいでシーケンシャルアクセスしないと情報を見つけられないようにしちゃった

87仕様書無しさん2019/03/23(土) 16:04:48.38
>>85
自分もそれたまにやろうとするけど意外とはかどらないんだよね
WiFiに接続するだけでコーヒー一杯飲んじゃってたり

88仕様書無しさん2019/03/23(土) 16:09:33.10
>>84
ドキュメントは読むためのものだ。
論理構造があるかないかではなく、それを表現するための道具として見出しは使われる。

数ページ程度のドキュメントに対して、見出し単位で分解してバラバラにした挙句
ディレクトリに振り分けて論理構造を表現しましたと言われたら
そいつはきっと正気ではないと思う。

要するにきみらはドキュメントの一部が必要なだけなので、
そこだけ小さなファイルに分けて渡してもらった方がよいという話に過ぎない。

89仕様書無しさん2019/03/23(土) 16:18:09.42
>>88
なるほど君はエンジニアじゃなくてエンドユーザーだったんだな
エンジニアにとってドキュメントは書くものでも読むものでもある
なので編集性には最大限の気を配ってファイルを分割する
もちろんそれで検索性や可読性が悪化するということはなく逆に向上するのだけどね

90仕様書無しさん2019/03/23(土) 16:33:11.61
>>89
「読むもの」というのはエンドユーザーへの成果物として捉えているかどうかだ。
そりゃ開発中の参考資料や途中段階だったら、編集が被らないようにバラバラの方が都合がいいわ。
納品の際には結合するんだがね。

「自分らにとって都合がいい」に無理やり理屈をつけてるに過ぎない。
自分らの効率はそれで正当な理由だがまずそれを認識しろ。
成果物としてのドキュメントには、常識的に一つのファイル内に目次やいくつもの見出しが必要になる。

大きすぎるファイルは可読性が悪いので分けるのは賛成だがね。
ただ見出しの項目ごとにファイルを分けるというのは、あまりにも馬鹿げた主張。
数10ページ単位で一つの見出しを付けてる奴の発想だ。

91仕様書無しさん2019/03/23(土) 16:49:07.34
>>85
>>87
おれも休日は喫茶店に行って
仕事をやろうとすることはあるんだが、
思ったようにはかどらない。

どうしてなんだろうね?

92仕様書無しさん2019/03/23(土) 16:55:55.82
家でやる気が出ない時点でカフェに行ってやる気が出るはずもなし

93仕様書無しさん2019/03/23(土) 17:08:30.05
>>90
ビルドして静的なウェブサイトを構築するツールなどがありますよ
PDFなどにコンパイルする選択肢もあるっちゃありますが今はウェブサイトの方が圧倒的に使いやすいですね
使いやすいと言ったのは読みやすいだけじゃなく検索や前後上のリンク、パン屑リスト、JS等ウェブサイトのポテンシャルを活かしたドキュメントを構築できるからです
エクセルやワードでも機能付きドキュメントは作れますが管理が困難の極致にあり動作が遅すぎるため実用には届きません
あなたもエンジニアなのですから(ですよね?)言語やフレームワークのオンラインドキュメントを読んだことがあるはずです
あなたの常識(成果物は1ファイル内に見出しがうんぬん)は少々古く歪んだ常識ではないでしょうか
あなたの目の前にあるパソコン(あるいはスマホ)でぜひ視野を広げてみてください

94仕様書無しさん2019/03/23(土) 17:11:24.13
>>92
それが違うんだなぁ不思議だけど

95仕様書無しさん2019/03/23(土) 17:30:25.82
>>93
俺はWeb系じゃないし、ウェブサイトの仕様書など成果物として認められんのだわ。

見出しは必要だが、ファイルは数十ページぐらいで分割が適切といっておろうが。
なんで1ファイルにすり替えられてるんだ
見出しが要らないという君は、文書といったらWebサイトでググったページばかりで、
WORDのドキュメントを見たことないのかい。

96仕様書無しさん2019/03/23(土) 17:48:16.94
>>92
オシャレ私服と良い椅子とうまいコーヒーとMacBook Pro
やる気を出すのにこれ以上のシチュエーションがあるっていうのかい?

97仕様書無しさん2019/03/23(土) 17:54:18.30
>>95
1ファイルじゃなくても数十ページは大きすぎだな
ワードのドキュメントは何度も見てるが見やすいと感じたことはないね
せいぜいエクセルよりマシかなって程度だ
もちろん君の大好きな見出しと連番のついたドキュメントだよ?

98仕様書無しさん2019/03/23(土) 18:06:38.42
>>97
そら不特定多数に見せるために金かけてデザインされたWebサイトよりは見にくいわ。
Webサイトより簡単に作れるがね。

WORDの文書はだいたい数十ページだと思うが?
体裁が最低限整えられたWORDファイルで
10ページ未満も100ページ以上もあまり見かけない。

99仕様書無しさん2019/03/23(土) 18:25:06.52
誰もが頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 71578
https://you-can-program.hatenablog.jp

100仕様書無しさん2019/03/23(土) 18:28:17.60
これ無料なんだけど
有料サービスの中身ってこんなもんだっていう皮肉?

101仕様書無しさん2019/03/23(土) 18:38:47.14
GoogleMapの性能がクソ過ぎて死んだw

102仕様書無しさん2019/03/23(土) 20:10:48.83
Yahoo地図つかえ

103仕様書無しさん2019/03/23(土) 20:24:21.71
ジャップランドの会社が切られてザマァ見ろ

104仕様書無しさん2019/03/23(土) 20:55:49.24
観光バス大炎上こわいわ〜
安全には投資したほうがええんやな

105仕様書無しさん2019/03/23(土) 21:30:33.57
俗名 ”福島瑞穂さんですね?!
ちがいます ”大沼(大池沼)みずほ”です
そうでしたか?
野党さん ころころ党名改廃がはげしいもんで
認識困難です”
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |    訂正云々    |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)|| <カンペ読むだけの仕事だから落ち着いて!
    / づΦ

      三晋晋晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋三
    晋晋   三晋晋晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
   丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
    I│  . ││´  .│I  _______
    `.|   ノ(__)ヽ  .|´ /
     I    │  I   .I < で…でんでん
      i   .├─┤ ./   \_______
      \ /  ̄ ヽ,ノ  
毎年5兆円 盗電バカ社長廣瀬が払えだって 下痢三

106仕様書無しさん2019/03/23(土) 22:02:18.64
日本人は文書構造という概念を知らない奴ばっかなのでWordがまともに使えないの

107仕様書無しさん2019/03/23(土) 22:07:04.80
>>102
サンキュー行けた
まさかZENRINと手を切るとは
Googleが負けることもあるのな

108仕様書無しさん2019/03/23(土) 22:16:24.50
プログラマーはコンプレックスとトラウマの塊でキモいわ

109仕様書無しさん2019/03/23(土) 22:35:11.25
子供部屋から俺が思う最強の・・を書き込んでるのかと思うと胸熱だわ

110仕様書無しさん2019/03/23(土) 22:38:30.11
>>106
本来はQuarkやInDesingを使うべき場面でもWordのスキルで乗り切ろうとするよな
なんで日本人って最強のソフト1本で何でも乗り越えようとするんだ
適材適所って言葉を知らんのかな

111仕様書無しさん2019/03/23(土) 22:47:35.57
>>110
容量が足りないから1つしかおぼえられないのでは?昔のパソコンみたいに
なので最強かどうかはともかく最初に覚えた1つで乗り切ろうとする

112仕様書無しさん2019/03/23(土) 23:07:22.30
まあ、だいたいメリケンのアプリは日本語対応弱いからな
少なくとも2019年まではoffice以外のソフトは見なくても問題なかった

113仕様書無しさん2019/03/23(土) 23:29:07.60
Publisherとかいうアレ

114仕様書無しさん2019/03/23(土) 23:36:33.88
毛唐自体が別に技術力が格段に高いってわけじゃないからね
ここ数日のぐぐるまっぷの騒ぎやパチンコガンダム駅とか直接関係ない
ようなものには全然気を配らないし。
シングルバイト文字しか使ってこなかったからマルチバイト文字でアホ
みたいなこと平気でやるし。

115仕様書無しさん2019/03/24(日) 00:41:51.34
社員同士のソースレビューはLGTMばっかりなのに俺のソースは30コメントとかつくんだが。というかソースコメントで聞いてない機能が「入ってないんですけど」とか言われる。

116仕様書無しさん2019/03/24(日) 00:43:25.38
日本語で尾k

117仕様書無しさん2019/03/24(日) 00:44:48.29
コーディング規約がないのに変数名が変だとか言われても困るし。

118仕様書無しさん2019/03/24(日) 00:47:57.81
昔のソースからコピーした処理が書式NGってどういうことだよ

119仕様書無しさん2019/03/24(日) 00:54:38.18
「ソースレビューはレビュアーとレビューイの間で観点の共有が必要」らしいけどそんなこと全くしてないんだが

古参や社員はすぐLGTM出てるのにな。

120仕様書無しさん2019/03/24(日) 00:59:11.19
そんだけソースレビューしてコード書き直しさせられまくったプログラムでバグ出たし。ソースレビューの意味ないじゃん

121仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:04:40.97
安全策を施してたら
事故ったのを安全策のせいにするあるある

122仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:05:53.88
まあ時給でやってる上にスケジュールが延びてもリスケされるだけだから俺個人の金銭や契約的にはダメージはないんだが

これじゃ会社が儲からないしフリーランス雇ってる意味ないよ。もっと若くて安い奴を社員で雇ってイチから鍛えればいいのに。

123仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:08:02.03
会社組織がイヤになって会社員を辞めたのに前より組織の都合に振り回されてるよ

124仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:13:59.65
結局コードレビューなんて言っても社内の立場しか見てないとしか思えない。根拠としてはリーダークラスのレビューで差し戻しを見たことがない。

125仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:15:30.41
>「ソースレビューはレビュアーとレビューイの間で観点の共有が必要」らしいけどそんなこと全くしてないんだが
理由書いてるじゃねーか

126仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:17:39.28
他人がレビューして質問も問題もないコードが一発で書けるわけがない。どんなプロが書いた文章でも校正で1つの赤入れもされないなんてあり得ない。

127仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:26:48.98
今の開発ってマッチポンプよな。

「自分たちはこんなに大変なことをしてるんだ。だから高給も高待遇も当然だ」ってか。

その人件費が負担になってたらそれもう商売じゃねーよ

128仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:30:50.29
結局開発なんて虚業でしかないな

129仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:31:25.99
もちろんもっと安価にちゃっちゃっと済ませることもできる
でもなぜか大企業もそうしないし国も望んでない

それが豊かさというものだ

130仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:33:07.27
高度な知識を要求されても本質的にパチスロの店員と変わらん。

131仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:34:38.48
本質ってなんや

132仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:37:37.74
成果物が売上利益を上げるという体験がない開発者はそう思うんだろうな
受託とか派遣とか

133仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:39:09.60
どんなに苦労して高度なWebサイト作っても大体のサイトは阿部寛HP以下のアクセスしかないし。所詮その程度よ

134仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:41:10.56
最近アクセス数が急激に減ったけどもう疲れた
Googleの顔色伺いながら生活しても楽しくないわ

135仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:44:24.98
売上に貢献した経験があるから言ってるんだよ。ソースレビューもgitもない原始時代のクソシステムだったけど。

お上品に正しいシステム開発して年商数億円で赤字とか言われたら目眩がするわ

136仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:45:02.87
別スレにコードレビュースレがあったので
コードレビューの説明を書いて来たぞ
参考にしろよ雑魚ども

137仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:47:21.85
過去の栄光が忘れられなくてまた昔みたいにPGから毟ろうとしてるのか

138仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:51:19.45
なぜか四半期経営説明会とかに呼ばれるから行ったけど「金額の単位なんですか?」って聞きたくなるレベルだし。ゼロ2つくらい足りないんだけど。

ガチで売掛未回収とかありそうなのにレビュー差し戻し!レビュー差し戻し!ってなあ。

ラボかなんかだとでも思ってるのかね?

139仕様書無しさん2019/03/24(日) 01:54:03.12
ソース書いてりゃカネになるっつってもカネ出してくれるとこが赤なのにナニしてんだろうなあホント

140仕様書無しさん2019/03/24(日) 02:12:03.12
Loki Technology, Inc.は、このたびRace Queen, Inc.から日本で最も有名で巨大な電子掲示板の管理運営権を譲り受けました。
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141仕様書無しさん2019/03/24(日) 06:44:32.40
>>115
組織にあり方にNGを出してやれよ
「指示したはずの機能が追加されてないのに工数は余計に使ってる」ってことだろ?
指示だししたやつに工数弁償させろよ

142仕様書無しさん2019/03/24(日) 07:44:59.57
規約やレビュー観点にあることしかレビューで指摘するなって言うPGたまにおるけどジャップ的お役所思考で腐ってるよなー
問題ってのは事前に予想しきれないから問題になるんだぜー
特に低単価のPGって非常識な予想の右斜め下のコードを当たり前ように提出してくるから事前にリストアップとか不可能に決まっとるやろーが

143仕様書無しさん2019/03/24(日) 07:58:28.51
>>142
ん?それはレビューチェックリストで指摘できるようにするべきだよね?
チェックリストでしか指摘させないのは
まず、プロジェクトの予算は有限であること
次に、お客に対しても開発メンバーに対してもレビューの効果がわからなくなってしまうこと
結果として、品質が安定しない要因になること

144仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:04:11.64
>>143
無理だって
赤ん坊や犬猫が何をやらかすかなんて事前に予想しきれないだろ?
プログラマも似たようなものだから事前にチェックリストなんて作りようがない
リストにないことも予告なく随時追加してチェックしますってんなら可能だけど

145仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:06:30.64
>>144
具体的にどんな指摘ができないの?
チェックリストが腐ってるだけでしょ?

146仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:09:22.46
だってコードレビューの指摘なんて簡単だぜ
掻い摘んでいうと

設計書にないことするな
必要な機能なら設計書に書け
以上

だけだ
何が指摘できないのか?
バカ何じゃないか?お前

147仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:20:24.00
これとあのメソッドを抽出をして別のクラスに分離すべきなので修正してください〜といった指摘はどうやって事前に規約化するんだ?
コンパイラもスタイルチェッカーもコードスメルチェッカーもプログラムの構造の問題は機械的に検知することはできない
規約化することは難しいとおもうが?

148仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:30:55.37
>>147
それ設計書修正いるじゃん
クラス図変わっちゃうし
設計レビューがクソ

コードレビューの範囲じゃない

149仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:32:09.31
>>148
話聞いてる?
どうやって規約化するか聞いてんだけど

150仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:35:28.31
>>149
設計書レビューの話がしたいの?

151仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:44:59.66
>>150
コードレビューだよ
要所となるインターフェースやクラスは設計段階で確定させるけど、全てのクラスの厳密な定義までは設計では確定しない
それにより設計負担を軽減して、実装時のマージンを確保するってポリシーのプロジェクトな
いちおう先に言っとくがコードの日本語訳を設計と呼んでるようなJava土方スタイルしかキミは知らないのかもしれんが、これはアジャイルでは比較的ポピュラーな開発スタイルだぞ?
それでこのポリシーは変わらないものとして、さっきの指摘をどうやって規約化するんだ?

152仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:49:03.72
>>151
はぁ?
インターフェースを設計で確定させなくてどーすんだよ?
っていうかクラス図とかシーケンス図とか見たことねーのか?

153仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:52:09.75
少なくともGoogleで「クラス図」で検索して出てくる内容ぐらいは設計書に書いてもらわないと
コードレビューで出てくるのはそれ以外の範囲のはず

154仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:53:12.60
普通じゃないことやってて
それの疑問を持たれても
まず普通のやり方を身に着けろとしか

155仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:54:39.83
環境によって正しさも違うから
背景を共有しないidなしスレで議論するのは無駄
別スレでやれ

156仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:54:56.41
>>152==153==154
おまえさせめてレス読めよ

157仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:57:24.87
まさに正論www

158仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:57:43.86
ドカタとモダンWeb企業とじゃまったく常識が違うから相互理解は不可能。
ここはドカタ専用だからそうじゃないやつは場違い。出ていけよ。

159仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:59:01.47
>>156
え?でも明らかにコードレビューの範囲じゃないよね?

160仕様書無しさん2019/03/24(日) 08:59:46.91

161仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:03:39.02
ドカタ 設計とコード入力は完全に分業。コード入力アルバイターは設計を移すだけの考えない機械。
ウェッブ 設計とプログラミングは不可分。プログラマはコーディング中に設計も考えるインテリ職。

話が合うわけがネーだろがい。散れっ。

162仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:11:06.51
>>160
クラス図書かないって言ってる?
クラス図書けば確定しちゃうじゃん

163仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:12:01.65
各メソッドのフローとメソッド内変数ぐらいしか指摘箇所残ってないだろ

164仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:13:32.37
>>158
コーダーが出ていけばいい

165仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:20:44.47
>>161

おいおい!

馬鹿もいいかげんにしろ馬鹿!

ホントに馬鹿だな!

Webに思考なんて必要なわけねーだろ!

Webは全てコーダーが設計して、(画面だから子供でもできる!)

Webは全てコーダーが作る!

Web作るのに脳は必要ないんだよ!

つまりお前のことだ馬鹿たれが!

166仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:21:18.43
>>164
そしてだれも居なくなった。

167仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:22:32.46
>>165
うウェッブとドカタまちごうとるでぇあんちゃん。

168仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:24:53.81
コードレビューの仕方(自分の所属の場合)
・事前にやるべきことを済ませてレビューに望む
 (静的解析、過去トラブルの確認、各種規約の確認)
・上記結果をレビューにて報告
・事前確認の結果、気になった点(議論したい点)等をまず説明

169仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:29:31.02
>>168
確認して気になった点じゃなくて、これから気にする点を、コードを読む前にすべてリストアップしろ

170仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:33:44.27
ウェッブプログラマだけど要件定義からリリースまで全部やるよ
モダンなアーキテクチャでね

171仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:35:19.13
>>170
すごい。
ドカタはコードを写すだけ。ばかみたい。

172仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:37:28.94
>>170
その割には月収12万とかだよね

173仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:37:45.82
>>169
?
気にする点=「静的解析、過去トラブルの確認、各種規約の確認」と考えてる

174仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:40:09.44
>>173
それ以外はすべて無視するの?

175仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:41:24.66
コードレビューは手厚くやっても金にならないからやるとこ減ったけどね

176仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:42:46.95
たとえばほかに何があるんだ

177仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:42:57.80
>>174
設計書にクラス図が書いてある以上大きくは外れないし
ぶっちゃけどう書いても動くし動かなければ単体テストで弾けるのでどうでもいいと思う

178仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:53:04.99
わいはもっとシビアに殺伐とやればええと思うで。
こまけええ面倒くせえことは抜き。PMの好みに合わないコミットは即リジェクトや。
PMが気に入らんゆうならディスカッションして論破すりゃええ。無理ならさっさと転職や。
玉石混合が最悪まずい状態やで。、PMに合わん香具師は消えてもらって結構。

179仕様書無しさん2019/03/24(日) 09:54:15.81
なんで「ウェッブ」ってわざわざ促音入れる奴がいるの?

180仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:00:24.67
>>177
クラス設計、クラス図を事前に全部用意するのは費用対効果が悪い
値オブジェクトまで真面目に全部作ったことある?ないんじゃないかな?

181仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:08:08.16
>>172
手当込みで月60ぐらい

182仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:09:42.20
よこせ

183仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:11:15.06
ウェッブとか言ってる奴って
ヴァーカとか書いてる在日さん?

184仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:15:36.36
いい加減敬語廃止しろよジャップランド
俺はくだらないところにリソース割きたくないんだよ

185仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:16:04.05
>>181
webアプリで?
夢みんなwwwww

186仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:21:44.88
役立つコードレビュー 8つのヒント
https://postd.cc/8-tips-for-great-code-reviews/

こういうのとか読んだことないんだろうな。 他にも似たようなことはネットでも雑誌でも書籍でも
書いてあるのはそれなりにあるっていうのに。

187仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:26:00.89
>>185
webって言っても決済系だけど

188仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:26:50.87
俺は敬語使えねー人だから敬語廃止して欲しいわ
ヴァカに頭下げるの嫌だわ

189仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:28:20.97
めんどくさいよな

190仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:31:21.19
>>186
>チームは、少しでも良いコードを作り出したいと思っており、パーフェクトという言葉は、形容詞ではなく動詞であることを理解している。明日、もっと良い方法が見つかるかもしれない、というオープンな心構えを保っている。

いいこと言うね
事前にチェックリスト用意してそれ以外は指摘するななどと言う人には一生理解できない感覚だろう

191仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:36:46.11
>>190
良いコードの定義がブレるのは危険
金を稼ぐことが目的なのか
採算度外視で解決するべき問題を抱えているのか?

これを決めずに動くのは少なくともプロじゃねぇ

192仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:37:34.90
>コンピュータが規則を決断、強制できるのなら、コンピュータにそれを任せましょう。
>タブかスペースかを議論するのは、人間の時間の生産的な使い方とは言えません。
>代わりに、規則はどうあるべきか合意を得るのに時間を投資しましょう。
>これはチームが「異議を唱え、コミットせよ」の原則を、低リスクのシナリオでどれだけ活かせるかが分かる機会でもあります。

チェックリストを求める人ってここが出来てないって気がしてきた
リストアップできるような機械的なチェックは自動化すればいい
でも低スキルの現場では自動化ができていないからチェックリストに時間を奪われてしまう
だから機械的な判断ができない問題のレビューを受け付ける余力がなくなってしまった

193仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:39:01.00
正義と正義をぶつけて殴り合いの喧嘩をさせて潰すのが目的

両者が疲弊したあとで

ピンポーン♪
始めまして○○コンサルティングでーす♪

そして悪夢がはじまる!

194仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:41:24.13
>>192
でもレビューアーによって品質が安定しない問題はどうやって解決するの?
君と俺のクオリティの違いは何?

195仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:44:08.97
>>118
> 昔のソースからコピーした処理が書式NGってどういうことだよ

単純に昔はレビューなかったからとか時間がなかったから通したとかで
書き直す機会もなく放置されているコードだったんじゃないの。
そういう今ならもうちょっとマシにかけるところを、昔のクソみたいなコードを
コピペしてくるやつを再教育するみたいなのもレビューの意義だろ。

196仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:46:24.71
>>194
>3.レビューは全員で

それは次で書いてある全員でレビューしろってので担保しましょうってことだろ

197仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:48:42.34
>>196
メンバーが8人いたら
1時間レビューするだけで
1人日使っちゃうんだけど?
その価値ないだろ

198仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:51:43.19
>>191
逆だと思う
良いコードの定義は常に動的で変わりゆくものだ

例えばビジネスの状況の変化によってあるモジュールの価値が急激にさがるかもしれない
そうなったときにその事実を無視して今までどおりチェックリスト形式で機械的に同じようにレビューをしたらどうだろうか
価値のないモジュールに高いコストを払ってレビューを続けることになってしまうよね
それは全く持って採算に合わない行動だとおもわないか?

すべてのコードの価値は一定ではないし時間的に変化しうるものだ
だから評価方法も一定化せずに柔軟に変化させていったほうがいい

199仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:55:28.02
>>195
答えは本当に簡単なことだと思う
「チェックリストにそう書いてなかったから」まずいなとは思いつつ通しちゃったのだろう
それで後で負債が蓄積して火を吹いたかなんらかのトラブルが有ってチェックリストの仲間入りしたのだろう

200仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:57:44.88
>>197
意識共有、技術拡散よりも有意義な時間はない
コミュニケーションとらずにわからんわからんと1日うなってる馬鹿の1人日と同じコストだぞ?

201仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:59:20.99
日本では無理だな
正直、俺でも何言ってるのかわからない
レビューを行う前と後で何が違うのかもわからない

202仕様書無しさん2019/03/24(日) 10:59:29.84
そいつのためにx8だろ

203仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:03:48.47
試験項目のレビューにでも回した方が有意義かな?

204仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:05:11.07
>>197
1レビューを全員でやるという意味じゃないだろ。

持ち回りでレビューして他人とのズレやらなにやらを学習なりフィードバックして
全体のレベルを均質化とか底上げするためのことで、1つに対して全員でレビュー
することと誤読したのか? お前はまず国語の勉強からやり直したほうがいいぞ。

205仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:08:14.05
>>204
なんか発言変わったじゃん
レビューを全員でやるんだろ?

206仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:08:39.54
>>188
敬語云々関係なくお前のそういう部分は隠しても相手に伝わってるもんだよ
リアルでも堂々とゲス本性さらけだして素直に生きてけよ

207仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:13:32.12
だいたい注意点とかが共有されるから悪くはないな

208仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:18:19.84
なんにしても出来る奴にしか出来ないんだから、
金積んでオークションしてでも出来る奴をまず用意しろよ。

209仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:19:09.97
>>205
192は下のサイトからの引用でそれに対してのレスで3章の全員でやれっていうのがあるから
それで担保してるんだろっていうレスなんだけどな。
で、下のサイトからの引用を載せておくがどこに1つのレビューを全員でやれって書いてある?

役立つコードレビュー 8つのヒント
https://postd.cc/8-tips-for-great-code-reviews/

3.レビューは全員で

コードレビューの責任を優秀なAさんに丸投げしたいという誘惑にかられることもあるでしょう。

Aさんはコードの達人で、いつも何がベストなのか分かっています。システムを隅から隅まで知り尽くしていて、
チーム全員の在籍期間を合わせたよりも長く会社にいます。

でも、Aさんがあることを理解できるからといって、チームの他の人たちにも理解できるとは限りません。
また、Aさんのコードレビューについて何か指摘するのをチームの若いメンバーがためらうかもしれません。

チームの多様なメンバーの間にレビューを分散させるとチーム力学が健全化され、コードも改良されることに
私は気付きました。初級エンジニアがコードレビューで口にする最強のフレーズの1つは「このコードは、ややこしい」です。
これが出てきたら、コードを明瞭化、単純化するチャンスです。

レビューは広く分散させましょう。

210仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:20:15.92
コードレビューなんて、
その場で思いついた意見しか言わないから、
なんでもOKなんだよ
コードを見て、わからないところがあったら
「わかんないから、分かるようにコメントいれるなどして!」
と言われるだけだから。
それがコードレビューだから。

211仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:20:36.52
まあこういう読まないやつがいるからコードレビューが一般化しないし
あっても形骸化してうまくいかないんだろうな。

212仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:24:30.55
>>209
>>197へのレスだよな?
だから全員分やんだろ?
1時間やったら8人いたら少なくとも8時間だよね?
同じ奴が別々の時間で複数のやつと被ってたらそれ以上だけど

213仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:27:37.86
至高かつ究極の美しすぎるレビュー観点一覧表を作ってやったぞ

一つ、DRYの原則を守れ
一つ、KISSの法則を守れ
一つ、SOLIDの原則を守れ

以上!

214仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:32:37.12
>>210
それでいいと思う

例えるなら、部屋を完璧に掃除したことを確認するための完全無欠のチェックリストを作るのは現実的に不可能
だけど、実際に部屋を見ればホコリが残ってるとか、汚いところはすぐにわかる

215仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:34:15.17
>>212
お前はまず国語の勉強からやり直したほうがいいよ

> 196 自分:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2019/03/24(日) 10:46:24.71
> >>194
> >3.レビューは全員で                                    <<ここが3章のタイトルな
>
> それは次で書いてある全員でレビューしろってので担保しましょうってことだろ

> 197 返信:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2019/03/24(日) 10:48:42.34
> >>196
> メンバーが8人いたら
> 1時間レビューするだけで
> 1人日使っちゃうんだけど?
> その価値ないだろ

> 209 自分:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2019/03/24(日) 11:19:09.97
> >>205
> 192は下のサイトからの引用でそれに対してのレスで3章の全員でやれっていうのがあるから
> それで担保してるんだろっていうレスなんだけどな。
> で、下のサイトからの引用を載せておくがどこに1つのレビューを全員でやれって書いてある?
> 役立つコードレビュー 8つのヒント
> https://postd.cc/8-tips-for-great-code-reviews/
>
> 3.レビューは全員で                                     << これな

> 212 返信:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2019/03/24(日) 11:24:30.55
> >>209
> >>197へのレスだよな?
> だから全員分やんだろ?
> 1時間やったら8人いたら少なくとも8時間だよね?
> 同じ奴が別々の時間で複数のやつと被ってたらそれ以上だけど

216仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:34:18.99
>>213へのレスかと思って一瞬卒倒した

217仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:35:06.40
>>212
今日はレビュアーAさんでBさんCさんのレビューしてね
明日はレビュアーBさんでCさんDさんのレビューしてね

これなら全員がレビューに関われるし3人時しかかからん

218仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:42:39.96
>>217
8人いる話だよね?

219仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:43:51.07
>>215
だから最低メンバー分の工数がかかるんだよな?

220仕様書無しさん2019/03/24(日) 11:48:17.45
>>218
そだよ
毎日全員で集まる必要はねーでしょや?

221仕様書無しさん2019/03/24(日) 12:01:41.85
ちょん様は抽象度の高い話を理解出来ないんですよ
皮肉とかぶぶ漬けとか通じないんですよ

222仕様書無しさん2019/03/24(日) 12:08:13.50
全員でというのを文字通り全員でやると読んでいて↓に書いてあるような
実際には全員じゃなくて多様なメンバー間と書いてあるようになるべく多くの
人をレビュアーとしてレビューしましょうねくらいの意味での文章に対しての
タイトルだと言うことが読み解けてないんですよ。 国語の成績が悪かった
タイプですね。
プログラミングも抽象度の高い話をしなければならない場面が度々出てくると
思いますが、そういうのも理解できてないんだろうな。

> チームの多様なメンバーの間にレビューを分散させるとチーム力学が健全化され、コードも改良されることに
> 私は気付きました。初級エンジニアがコードレビューで口にする最強のフレーズの1つは「このコードは、ややこしい」です。
> これが出てきたら、コードを明瞭化、単純化するチャンスです。

223仕様書無しさん2019/03/24(日) 12:10:18.56
レビュー観点「ややこしいです」


わろたwww
遊びじゃねえんだぞジャップ

224仕様書無しさん2019/03/24(日) 12:13:00.31
新人「エロイ・・・」

225仕様書無しさん2019/03/24(日) 12:14:23.33
まあコストが許すなら全員でやるのが一番いいと思いますよ
そうすればレビューアー、レビューイの教育にもなるからね
実際は全員でやるのはコストが重くなりすぎるからせいぜい
レビューアーを持ち回りでやることでクロスチェックが働く
土壌を作りましょうくらいに落ち着くと思うけど

8人にこだわっているみたいだけど、8人いるなら7回じゃ済まない
くらいのレビュー回数になると思うからレビューイ1人に対して
全員がレビューアーを務めることはできるでしょ

226仕様書無しさん2019/03/24(日) 12:18:05.33
無能なやつは他人のレビュー結果を見ないんだよな
そこから学べることはいろいろあるだろうに

227仕様書無しさん2019/03/24(日) 12:28:34.62
        /⌒\⌒ 丶
      ////////ハミミ \
     //////////ノ´`ヾヽヽヽ   バカ野郎!!!
    ///////////ー /⌒{从从     豚野郎!!!
   //////////从丿ii / Vノハ       猿野郎!!!
   {/////////=i<・>iヾi<・>i 从
  /////////   ¨¨ノ  ) ¨ /从ハ    ジャップ !!!ジャップ!!!
  ‖{ {从/////ヽ_ノ、ェェェイノ从}リ      ジャアアアアア〜ップ!!!!!!
  (({ {从((从从 \トェェェノノ从ノ  ∩
   { 从乂乂ヽ\\>ー<彡./)/ ノ     ウァアアアア!!!!!
  / ̄ ̄/ ̄ ̄\ヽ==.ヽ/  (=)ヽ       
  f   /    / ̄ ̄ヽ { .ノ ノ ハ
  {   {    / /⌒ヽ_/乂__ノ
 ノ   乂    {  { {     ノ

228仕様書無しさん2019/03/24(日) 12:48:40.62
いま観てる歌番組に出演したニュージーランドの一般学生(?)の台詞に愕然としちゃった

司会「将来の夢は?」→学生「日本を建て直します!」

あー日本ってもうそういう認識なんだなって

229仕様書無しさん2019/03/24(日) 12:56:03.57
ジャップランドはオワコンだから

230仕様書無しさん2019/03/24(日) 12:56:24.57
大日本帝国の夢をもう一度

231仕様書無しさん2019/03/24(日) 13:04:28.95
ニュージーランドって地球のどこらへん?

232仕様書無しさん2019/03/24(日) 13:27:21.15
>>231
オーストラリアの横

233仕様書無しさん2019/03/24(日) 13:48:10.66
平日体と精神をすり減らして
土日に風邪ひいて寝込むとかやってらんねえ…

234仕様書無しさん2019/03/24(日) 14:02:48.00
なんでコピペ荒らしはこのスレだけスルーするんだ ?

235仕様書無しさん2019/03/24(日) 14:06:23.33
>>234

より本音の227みたいなの投下してるじゃんか
あいつ世の中を逆恨みしてるんだよ
このままじゃ死んでからも成仏できねーな

236仕様書無しさん2019/03/24(日) 14:07:55.39
コピペ野郎は死んでからもウケオイガーと言ってそうだよな
ありゃ死んでも成仏できねーな

237仕様書無しさん2019/03/24(日) 14:48:57.21
>>228
のど自慢のことなら、生まれも育ちも日本の学生が、ニュージーランド留学したときに歌ったという話だったよ。
肌の色は違っても立派な日本人だと思うよ。

238仕様書無しさん2019/03/24(日) 14:59:57.12
こんなに急速に衰退してる元超大国って珍しいよな

239仕様書無しさん2019/03/24(日) 15:04:55.18
元超大国ってプロパガンダだぞ?

240仕様書無しさん2019/03/24(日) 15:37:17.51
ひろゆきって典型的日本人プログラマーだよな
不意に思い出して笑ったわ

241仕様書無しさん2019/03/24(日) 15:39:46.06
>>234
たまにはられるから無視してるわけでもないだろ、というか手動なんだよな
ああいうのを手動で年単位で続けてるとか頭おかしい

242仕様書無しさん2019/03/24(日) 15:43:11.06
>>240
ひろゆきのプログラマーにまつわるエピソード聞かせてや

243仕様書無しさん2019/03/24(日) 15:49:47.79
>>242
なんも知らないね
ただあの賢ぶった嘗めた態度がそれだと思った
横に金魚の糞みたいなのが居れば完璧だった

244仕様書無しさん2019/03/24(日) 15:53:31.81
当初、圧縮してなかった

245仕様書無しさん2019/03/24(日) 16:04:39.00
日本人プログラマはあんまり嘗めた態度の奴いないだろ
横に金魚の糞付けてる奴もいないし

246仕様書無しさん2019/03/24(日) 16:24:16.67
>>245
わいがおるぞ

247仕様書無しさん2019/03/24(日) 16:53:48.16
来月は10連休だー!

時給労働とか一般派遣の人らは給料減って大変だね!

248仕様書無しさん2019/03/24(日) 16:56:59.35
10連休なんて暇すぎてキツいだろ
3連休ごとに出勤してブラウジングしたい

249仕様書無しさん2019/03/24(日) 17:55:37.91
正直、オレも10連休は持て余す。

250仕様書無しさん2019/03/24(日) 18:15:23.91
皆で旅行いこうよ
沖縄行こう
きっと楽しいよ!

251仕様書無しさん2019/03/24(日) 18:26:17.01
私は時給制なのだが10連休でヤバイ

252仕様書無しさん2019/03/24(日) 18:33:41.85
10連休ありゃヨーロッパでも南米でもいけるじゃん

253仕様書無しさん2019/03/24(日) 18:39:21.04
連休中の事故や事件のニュースを見ながら働くのが快感なんだけどわかる?

254仕様書無しさん2019/03/24(日) 18:46:34.72
>>238
日本帝国時代の反省もせずに突き進んだ結果ジャップランドは時代遅れで座礁した

255仕様書無しさん2019/03/24(日) 19:32:57.77
10連休なんかゴロゴロしてたら一瞬だわ。

256仕様書無しさん2019/03/24(日) 19:33:13.43
急に無罪になる事件が増えた気がする
元号代わるからわかってる冤罪をクリーンナップしようってことなのかな
中世っすなぁ

257仕様書無しさん2019/03/24(日) 20:25:46.75
仕事だぞ
もう寝て労働に備えよ

258仕様書無しさん2019/03/24(日) 20:27:31.30
>>253
労災だよそれ

259仕様書無しさん2019/03/24(日) 20:30:21.14
凄い良いサービス思いついた
タイピングゲームみたいな感じでひたすらコードをなぞるんだよ
タイピングしながらコーディング出来るって画期的じゃない?
金の匂いがする

260仕様書無しさん2019/03/24(日) 20:36:46.14
【悲報】インドネシア地下鉄、払い渋りで日本企業が借金を抱えて造っていたことが判明
http://2chb.net/r/news/1553425346/

261仕様書無しさん2019/03/24(日) 20:58:39.31
今年で36歳だがもう一生童貞だと思うと辛い

262仕様書無しさん2019/03/24(日) 20:59:30.70
>>259
paizaラーニングやprogate?

263仕様書無しさん2019/03/24(日) 21:49:41.14
>>259
すげえ
ぜひ作ってくれ

264仕様書無しさん2019/03/24(日) 22:06:31.93
>>262
他人のクレジット情報見たり、ウイルスバラまいたりするなよw
普通に本で勉強が着実だよ

265仕様書無しさん2019/03/24(日) 22:13:06.81
借金して開発って意味わからんな
後払いはだめだ違法化しろ

266仕様書無しさん2019/03/24(日) 22:22:14.25
【速報】ラーメン二郎さん、とんでもなく暴力的なサイドメニューを発明してしまう

プログラマの雑談部屋 ★65 	->画像>23枚
プログラマの雑談部屋 ★65 	->画像>23枚
プログラマの雑談部屋 ★65 	->画像>23枚

ラードでご飯何杯でもいけそう

267仕様書無しさん2019/03/24(日) 22:57:02.33
このスレで未経験PGの初年度の年収や職場比較してくれ

http://2chb.net/r/job/1553427446/l50

268仕様書無しさん2019/03/24(日) 23:02:13.50
このクソスレ見る習慣がついちまったけど止めたい
でも暇だと見ちゃうどうすればいいんだ

269仕様書無しさん2019/03/24(日) 23:55:05.61
いいPCくれたら成果だしてやんよ

270仕様書無しさん2019/03/24(日) 23:56:51.86
FlashPlayerとIEとEdgeとJavaScriptは滅んでほしい

271仕様書無しさん2019/03/24(日) 23:59:38.21
JavaScript死んだらいろんなウェブシステムがしぬ

272仕様書無しさん2019/03/25(月) 03:19:51.13
>>270
お前がJavaしかできないだけじゃんw
あとは勉強したくないんだろ

273仕様書無しさん2019/03/25(月) 03:27:26.84
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       アベノミクスで景気が回復している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   韓国・中国は日本に嫉妬している
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       イチローは優秀な日本人
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      でも在日は日本人じゃない
    ||r'  `ー-´   ヽ

イチロー凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!

274仕様書無しさん2019/03/25(月) 03:59:36.02
24歳、4月からJavaでプログラマーになるんやが。
まったくの未経験。
1年間、研修オンリー。

まだギリいけるんかこれ?

275仕様書無しさん2019/03/25(月) 05:48:36.65
>>259
覚え方が斬新過ぎる

276仕様書無しさん2019/03/25(月) 07:04:58.98
今派遣で行ってる所は3人から査印貰わないといけないんだけど、最初の奴がなかなか判子くれず何とか貰ったら次の偉い人が差し戻してきて修正入れたらまた最初の奴が判子くれなくなる
会話が無いチームだからレビューも満足にやらんしどうして良いか解らん

277仕様書無しさん2019/03/25(月) 07:08:07.36
Flashなんてもう使ってるとこないだろ

278仕様書無しさん2019/03/25(月) 07:08:11.58
心配スンナ、そろそろクビになる。
ハケンなんだからホカへ行けばいいさ。

279仕様書無しさん2019/03/25(月) 07:34:39.68
>>276
別にいいじゃん
責任取るのはプロパーさんだ
派遣は気楽に働いてるポーズだけとっておけばいい

280仕様書無しさん2019/03/25(月) 07:59:54.02
>>276
ラピッドリリースで

281仕様書無しさん2019/03/25(月) 09:05:19.04
visual studio codeとvisual studioの違いはなんですか?
今vscodeでプログラミングしてたんですが他にvsがあることを知りました。Pythonなんですが乗り換えたほうがいいですかね?なんで2つもあるんですか?

282仕様書無しさん2019/03/25(月) 09:24:31.67
ジャップモンキーモノマネ野郎

283仕様書無しさん2019/03/25(月) 10:29:38.38
韓国のクソチョンどもが
イチゴの苗を無断で拡散して
日本の農家は大打撃を受けた

そして次は人気品種の「シャインマスカット」が
韓国で「無断栽培」されているのだ!

半島のクソチョンどもはモノマネじゃなくて盗っ人!

日本の在日クソチョンどもは犯罪者ばかり!

284仕様書無しさん2019/03/25(月) 11:44:01.42
>>281
マジレスすると全く別物
vscodeはsublimeみたいな好き勝手にカスタマイズできるテキストエディタ

vsは.net開発などのコンパイル言語に特化した、完璧なGUIデザイナ・DAOデザイナ・事前エラーチェック・予測入力のある代わりにクッソ重いソフト

285仕様書無しさん2019/03/25(月) 12:22:57.73
>>281
違いがよくわからなくてWindows母艦でライセンスに悩まなくていいなら本家VS
一つでも違うならVSCode

286仕様書無しさん2019/03/25(月) 12:30:39.29
>>274
24歳だろ?
大丈夫だ!
おれが未経験でプログラマに転職したのは25歳だ。

287仕様書無しさん2019/03/25(月) 12:52:35.79
若いなら
プログラマーなんて底辺職を選ぶなよ。
もったいない。

288仕様書無しさん2019/03/25(月) 12:58:12.37
>>287
正解

289仕様書無しさん2019/03/25(月) 13:25:56.72
今月末リリースにリリースがあるのに発注元のSIerのプロパーがやらかしたわ

結合テスト中に不具合が出てその場で直してってやってる最中にテストコードを埋め込んだままになってたらしい

誰も強くは言わないけど「え?これどうするの?まさか今から全部やり直し?」みたいな空気になってる

290仕様書無しさん2019/03/25(月) 14:21:38.97
>>287
未経験できてもいい未来は基本ないよな。
自分も含めて30代で余裕ブッこいてるのは中学とか高校の時からプログラム触ってる奴ら。、

291仕様書無しさん2019/03/25(月) 14:45:14.11
>>287
禿同

292仕様書無しさん2019/03/25(月) 15:18:47.62
プログラマーって仕事でやってる人の事でしょ

俺なんて小学校低学年の時からBasicいじってたから
仕事以外をキャリアにいれるならプログラマー歴30年
超えてしまうわ

仕事でプログラム組んでない人はプログラマーとは言わない

293仕様書無しさん2019/03/25(月) 16:10:09.72
>>292
趣味でDIYやってる人は日曜大工なんだから、趣味でプログラム書いてる人はサンデープログラマーなんじゃないの?

294仕様書無しさん2019/03/25(月) 19:07:02.33
日曜は仕事だろーが

295仕様書無しさん2019/03/25(月) 19:07:39.95
星期天程序?

296仕様書無しさん2019/03/25(月) 19:11:10.91
IT企業で働いて十余年
初めて自分の作業で優先順位考えないといけないレベルにクソ忙しい
優秀な自分には無縁だと思っていたのに

297仕様書無しさん2019/03/25(月) 19:37:44.43
このスレは無職が多そうだなw
子供部屋おじさんなのかな?

298仕様書無しさん2019/03/25(月) 20:17:49.75
>>287
面白いじゃんプログラム

299仕様書無しさん2019/03/25(月) 20:32:31.58
ガキのころにやってこなかったんなら、そりゃあプロになっても通用せんわな。
プロ野球の選手だって3歳ぐらいから始めてることだし。

300仕様書無しさん2019/03/25(月) 20:48:28.69
四月からブラック客先確定だぁ辞めるか
子供の頃たこ焼き屋やりたかったんだ

301仕様書無しさん2019/03/25(月) 21:12:07.86
ChromiumベースのMicrosoft Edgeがまるごと流出、EdgeとChromeの両方の拡張機能に対応か
https://gigazine.net/news/20190325-microsoft-edge-chromium-browser-leak/

302仕様書無しさん2019/03/25(月) 22:03:36.43
そんなんでセキュリティ大丈夫なのか?

303仕様書無しさん2019/03/25(月) 22:06:36.40
先日、単価が下がったという書き込みがあったが
うちもオファーがすごい単価下がってる
急に不景気になるもんだろうか?

304仕様書無しさん2019/03/25(月) 22:11:47.58
急ではない
うまく隠してただけ

305仕様書無しさん2019/03/25(月) 22:14:28.95
>>300
ITなんてたこ焼き屋に比べたらホワイトだよ
公私すべてたこ焼きにささげる覚悟あるの?
たこを触るだけでやる気なくすよ?

306仕様書無しさん2019/03/25(月) 22:21:32.27
他業種が不況になると、新卒がみんなしてこの世界に来るからねぇ。
新人なら14万円で済むから、そいつらに仕事とられるわけだな。

307仕様書無しさん2019/03/25(月) 22:32:22.50
単価上がる
単価上がる
単価上がる
単価上がる

物価が上がってるのに

308仕様書無しさん2019/03/25(月) 22:53:03.28
単価は季節でかわる
おまえらだって現場に入るのは6月や10月が多いだろ

309仕様書無しさん2019/03/25(月) 22:54:33.81
>>308
今の現場10月からだな
もう去りたいけど

310仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:07:07.52
金は結局国レベルで見たらゼロサムゲーム
物資の流通を補佐してるだけ
なのに国民総出でつられて満員電車に押し込まれて借家でこきつかわれる愚かさ
消費といったら金を稼ぐため

末端労働者が日本で実際にどれだけの裕福さを謳歌できるだろう

311仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:09:48.81
>>308
そうなんだけどさ、去年のこと考えると
この時期にしてもかなり冷えてるような気がする
気のせいかな?

そうだ、気のせいなんだ!

5月のGW明けには単価がドーンと上がって
ボロ儲けの案件がわんさかくるに違いない!

312仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:13:18.58
労働者がみんなでストライキすれば単価上がる

313仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:15:10.81
> 金は結局国レベルで見たらゼロサムゲーム

ゼロサムゲームになってないから貧しくなっているんだよなあ

外にお金が出すぎ

314仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:15:59.32
さとった
生活が苦しく日本が貧しくなってるのはおまいらが働かないからじゃない

ろくな金の使い方しないからだ

315仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:20:16.75
そもそも働かない奴が適当に働いて国の生活が楽になるわけないやん。どこからそんなかんちがいがでてくるんだ?

316仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:23:16.66
所得は減り物価は上がる
日本は貧しい国に

317仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:25:07.12
こき使われて毟られてるのに気づかず貧困と将来の恐怖にちぢこまり
自分の楽しみのために金使わないやつの話をしてる

死ぬほど身を削っても成果は資本主義の競争のもとに消えていくのみ

318仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:26:09.16
金持っている奴がさらに働いて貧乏人から搾取しているからなあ

319仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:28:37.41
>>310
支配ツールでしかないんだよな

320仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:31:33.25
だからいつも言ってるだろ
資本主義はオワコン
人類はもう十分進化した
そろそろ進化を止めてコスパの良い共産主義に移行すべき

321仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:33:12.76
北朝鮮の時代だな!

まじかよ

322仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:33:31.53
>>287
ITで成功するなら若い頃はPGやっとくべき
ある程度PGやってPMになるのが理想

323仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:41:54.63
みんなででかい家建てて離れて住もう
列島改造計画を再開しよう

満員電車いやだ
考えたら屈辱的な気がしてきた

324仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:42:52.93
黒人奴隷船と満員電車なんか似てる

325仕様書無しさん2019/03/25(月) 23:47:08.34
>>324
似てるな。
ぞっとした

326仕様書無しさん2019/03/26(火) 02:49:59.37
現在の北朝鮮とか見ていると、結局金を持っている人が
勝ちみたいだが。役人にどれぐらいわいろを積めるかで
人生が決まるらしい。失脚するとすぐに死に直面するだけでも
資本主義の方がましかもしれない。飢えに苦しむ人を目前で
見過ごすのもかなわん

327仕様書無しさん2019/03/26(火) 06:27:40.28
共産主義は技術水準によって成否が分かれる
北朝鮮も他の独裁政権もテレビ、ラジオ、新聞のような一方的に情報送りつける洗脳装置しかない時代が長すぎたからああなってるわけであって
今なら独裁しようとしても兆しの段階で情報察知して議論して処理できるだろう

328仕様書無しさん2019/03/26(火) 07:14:05.35
>>326
失脚すると居眠りしてたという理由で銃殺だからな
無茶苦茶だぜ

329仕様書無しさん2019/03/26(火) 07:51:11.43
資本主義は、独裁者が革命で権力を得る絶好のチャンス。

330仕様書無しさん2019/03/26(火) 09:58:11.93
日本=雇用契約が強いため解雇できない
  そのため人員が多くなり分配金も減る

外資=無脳は即解雇
  能力に見合った分配だが結果が伴わなくなれば即解雇

どちらがいいの?

331仕様書無しさん2019/03/26(火) 09:58:59.69
差別主義を粛正するためにも共産主義が必要だ

332仕様書無しさん2019/03/26(火) 10:49:16.77
嫌なら出てけ

333仕様書無しさん2019/03/26(火) 10:52:50.88
>>327
それじゃIT監視技術が高度に発達してる中国では
共産主義で人権が守られることになるな

334仕様書無しさん2019/03/26(火) 10:59:35.74
共産主義を主張してる奴は本音を言わないから嫌われる

差別されてるから共産主義で差別解消
発達障害で社会不適合だから共産主義で安心ゲット
日本が嫌いだから復讐のために共産主義

共産主義を望む奴の動機って、この3つのどれかだろ?
正直に本音を言わず綺麗事言うから支持されない

335仕様書無しさん2019/03/26(火) 12:18:02.12
ギリギリになって到底終わらない作業を詰め込まれる文化はなんとかして欲しい

336仕様書無しさん2019/03/26(火) 12:51:16.51
>>330
どっちでもいいけど途中から変わるのは勘弁してほしい

337仕様書無しさん2019/03/26(火) 12:53:39.82
アメリカは、ブルーカラーなら日本以上に守られるよ。
日本は、ホワイトカラーが守られてブルーカラーが守られない
逆の仕組みになっている。

338仕様書無しさん2019/03/26(火) 13:20:57.98
プログラマーはプルーカラー

339仕様書無しさん2019/03/26(火) 13:29:26.79
javaプログラマー(通称14万円javaパー)
→ ブルーカラーで単純労働
→ 非正規で保護されない
→ 低学歴高卒で頭が悪い

javaエンジニア(ハイスキルのJavaエンジニア)
→ 知的ブルーカラーで複雑労働
→ 非正規が多いが賃金は高い
→ 学歴は問わないが頭は悪くない

アメリカのITエンジニア
→ 知的ホワイトカラー
→ 高賃金の正社員が多いが非正規並みに転職する
→ 超高学歴で頭が良い

このスレはjavaパーのすくつだなw

340仕様書無しさん2019/03/26(火) 13:46:12.93
>>331
> 差別主義を粛正するためにも共産主義が必要だ

大賛成だ
韓国は差別社会だから共産主義になるべき!
北朝鮮の将軍様によって統一されるべきだ!

341仕様書無しさん2019/03/26(火) 13:50:09.62
【悲報】安倍首相、皇太子さまに「安」入り元号を提示 宮内庁関係者が話す ・ [593285311]

https://news.yahoo.co.jp/byline/otaketoshiyuki/20190325-00119456/

日刊ゲンダイ @nikkan_gendai

新元号の発表まで1週間。候補の中には「安」の字が入ったものがあるといいますが、「実は、すでに皇太子さまに『安』の文字を使った元号案を提示したという話も」と宮内庁関係者は話しています。

16:21 - 2019年3月25日
プログラマの雑談部屋 ★65 	->画像>23枚

342仕様書無しさん2019/03/26(火) 13:51:37.49
C#をやれ

343仕様書無しさん2019/03/26(火) 14:19:42.20
職業PG辞めて趣味にしたらスキル上がったわ

344仕様書無しさん2019/03/26(火) 14:25:07.65
在さんは引っ越しの挨拶で訪問したらいきなり
「私の方が先輩だから」とマウント取り出して
嫌になった

やつら上下に異常にこだわる

345仕様書無しさん2019/03/26(火) 15:03:30.33
福沢諭吉は、チョン見て気付いた。
人は平等であると。うーん、チョンが起源。

346仕様書無しさん2019/03/26(火) 15:22:42.89
>>344
儒教の国だからね。年功序列が絶対的な国だから。

おまけに儒教では女性に権利なんてないから。
だから強姦が犯罪にならないんだ。

それどころか男性様が女ごときの穴に
チンチンを入れてやってるんだから感謝しろ!
という文化が深く根付いている。

だから在日は、悪い事と思わずに強姦ばかりやってるんだ。

よって在日の強姦は無罪!
おれも在日になりたい!

347仕様書無しさん2019/03/26(火) 17:50:37.22
>>330
日本プログラマ=非正規客先常駐が多いので解雇されやすいが分配金は最底辺

348仕様書無しさん2019/03/26(火) 17:54:31.89
高校中退の美容師が三ヶ月でエンジニアに
基本給40万円〜80万円
引き合い多数

夢のようなフレーズが踊る
戦前の満州植民政策を彷彿としてきた

349仕様書無しさん2019/03/26(火) 18:32:19.27
>>348
そんなのでエンジニアになれるわけない
ごく一部はなれるかもしれない

5割はせいぜい運用かテスター
4割は上手くってコーダー
エンジニアといえるレベルまで行くのは1割だな

今のSIerはど素人レベルの自称エンジニアがうじゃうじゃ生まれてヤバイ

350仕様書無しさん2019/03/26(火) 18:40:45.08
if文も三項演算子も知らない人間が
三ヶ月の講習受けてJavaエンジニアデビューして
現場に派遣されて無能扱いされて1ヶ月で
首にされる事態が頻発してる

ウチにも一人来た
半分ノイローゼになって逃げるように辞めていった

351仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:03:20.90
そんな酷いのか。
なら俺の腕はまだマシな方なんだな。

352仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:04:32.65
ある日突然ITがすたれて美容師になれと言われるかもしれん

353仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:09:33.52
3ヶ月の猶予は慈悲深いと思った

354仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:15:28.72
誰でも頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 88697
https://you-can-program.hatenablog.jp

355仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:17:26.97
>>334
俺の本音は共産主義ならあくせく働かなくて済むから嬉しいだな
なぜ働かなければならないのかということを突き詰めると資本主義が競争を強要するからという理由に収束する
資本主義を打倒して共産化すれば競争が不要になり労働は最小限で済むようになる

356仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:31:58.57
新元号まだー、

357仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:32:15.54
>>337
アメリカは建国に果たしたブルーカラーの役割でかいからな

358仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:37:34.44
>>350
実は俺もこれだった
営業がクズで、その知識無いから行きたくないって言ってるのに行かされてさ
辞めたよ...
詳細設計書の書き方が分からないんだよ
プロジェクトやったことないから
流石に三項演算子くらいは分かってたがよく使う関数とか殆ど知らなかったしな
デバッグから始めたいって言っても素人はデバッグなんか無理って言われてさ
そりゃないよって思った

359仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:40:31.59
職業訓練校で学び直そうかな
3ヶ月コースは流石にものにならないだろうが半年なら...

360仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:43:17.33
本読め手動かせ
DIYできないならPGは無理

361仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:45:24.67
IT土方なんて、昔からそんなもんじゃん。
解説書持たされて現場に放り込まれ、何とか生き残った奴だけが使い物になる。
新卒で入社すると、もうちょっと大事にしてもらえるみたいだけど。

362仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:53:40.06
大企業で内定取れなかったら詰みなんだな、いまどきは。
中小はドンドン潰れてってるしね。

363仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:56:28.22
やはり手を動かすのがいいのは分かる
今qiitaのコラムなぞって掲示板作ってるけど詳しい知識が身につかない
オライリーって本はどんな内容なんだ?

364仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:56:57.77
>>359
頑張って

365仕様書無しさん2019/03/26(火) 19:58:35.51
ここ数年は面白いトピックがないな

366仕様書無しさん2019/03/26(火) 20:19:24.76
オライリー本はそれなりに経験がある奴向け

367仕様書無しさん2019/03/26(火) 21:05:38.22
給与も待遇も、すぐに始められる飲食や介護よりも悪いのに、
なんで、PGになりたい奴が補充され続けるのだろうか
http://2chb.net/r/job/1553427446/

368仕様書無しさん2019/03/26(火) 21:26:39.21
飲食は臭いしゴキブリとDQN湧いて最悪
介護は追い詰められると殺陣に発展するって日本社会が証明した
PGはホワイト業界

369仕様書無しさん2019/03/26(火) 23:06:26.87
やっぱエアコンの効いたきれいなオフィスの中でパソコンいじりながら、真っ白な灰になるような死にかたがしたい

370仕様書無しさん2019/03/26(火) 23:09:54.80
Ruby on Rails に占領されそうなのに
何の危機感もないのか?

371仕様書無しさん2019/03/26(火) 23:13:31.25
いいえ

372仕様書無しさん2019/03/26(火) 23:31:04.98
RoR なんて何年前の話だよ

373仕様書無しさん2019/03/26(火) 23:35:19.51
ただいまー
久しぶりにこの時間になったわ
昔はこれが当たり前だったけどね

374仕様書無しさん2019/03/26(火) 23:40:39.57
プログラムだけで現実も操作できたらいいのに

375仕様書無しさん2019/03/26(火) 23:43:59.17
プログラムが書ければマイクロソフトのように世界を変えられると信じていた

376仕様書無しさん2019/03/27(水) 00:25:48.69
>>375
マイクロソフトが世に出しているようなプログラムが書ければ世界を変えられるぞ。
お前さんのプログラムでは何も変えられないが。

377仕様書無しさん2019/03/27(水) 00:40:17.43
個人でExcelが作れれば変えられる
そのためには何が必要か?そう、生産性の向上だ
1人で100人分の働きができれば世界は変えられるんだ

378仕様書無しさん2019/03/27(水) 01:03:19.39
ジャップが憎たらしい

379仕様書無しさん2019/03/27(水) 01:15:13.78
マクロがフルセットのjavaかC#で
シートの計算式としてそのまま書けて
API が洗練されてる表計算ソフトなら
ワンチャンあると思うよ
Excel はそのあたりクソだから

380仕様書無しさん2019/03/27(水) 01:18:50.08
Railsに限らずフレームワーク関係はいかにバージョンアップを乗り越えるかが
問題になってるからな。

381sage2019/03/27(水) 03:19:42.99
TechAcademyに申し込んだんだが30万詐欺にあったわwww
俺ざまぁあああ

382仕様書無しさん2019/03/27(水) 07:02:58.75
眠い

383仕様書無しさん2019/03/27(水) 07:24:27.11
>>369
パワハラ野郎が居たら過酷

384仕様書無しさん2019/03/27(水) 07:30:55.04
やっぱり、人を使う立場になんてなっちゃダメだね。
まして金出して人を雇うなんてとてもとても・・・

385仕様書無しさん2019/03/27(水) 07:35:01.39
お前らもこっそり新人に即時転職を勧めとけよ
未来ある若者を助けてやらなければ
とりあえず3年はダメ絶対

386仕様書無しさん2019/03/27(水) 07:40:00.29
卒業して新人にまでなってしまったら、もう転職はしちゃダメだよ。
本来なら一流大学の合格通知がきたら、それを持って
スグに就職活動するぐらいでないと。
当然、人材派遣会社にも登録しておいて、そっちの案件が来次第以下略。

387仕様書無しさん2019/03/27(水) 07:46:03.51
三ヶ月でエンジニアになれる
どこでも仕事が出来る〇〇女子
〇〇ITスクールへGo!

388仕様書無しさん2019/03/27(水) 08:26:55.36
派遣会社もピンキリだよ。
俺は転職したら給与のベースが100万上がって、初年度の査定で更に手当で50万上がった。

389仕様書無しさん2019/03/27(水) 09:32:52.97
>>381
どんな詐欺だった?

390仕様書無しさん2019/03/27(水) 09:40:19.58
>>388
今590万くらいだろ?

391仕様書無しさん2019/03/27(水) 10:17:57.43
>>388
それ自分が派遣やってるということ?
それとも派遣会社の社員ということ?

392仕様書無しさん2019/03/27(水) 10:19:53.66
>>391
横から失礼
社員以外ないだろ
話の流れ的に

393仕様書無しさん2019/03/27(水) 10:30:33.76
>>391
社員だよ

394仕様書無しさん2019/03/27(水) 10:43:18.70
なんでこのスレは正社員じゃないのが前提なんだろう?
正社員というと名ばかり正社員扱い。

世の中、派遣より普通の正社員の方が多いんだが。

395仕様書無しさん2019/03/27(水) 10:48:45.31
IT内製してるとこなんて無いよ。
金を生まない部署の代表格じゃん。

396仕様書無しさん2019/03/27(水) 10:53:43.70
>>395
yahooも楽天もリクルートも自社開発してるが?

397仕様書無しさん2019/03/27(水) 12:08:47.99
紙文章からExcel起こして管理用リスト作ってるけどコンピュータのパワーを思い知るな
金食い虫だと脱ITやる会社もあるらしいけど、手作業に戻るとかスゲーと思う

398仕様書無しさん2019/03/27(水) 12:10:44.61
Accessは手軽に始めるデータベースとしては良いと思うけど大抵要求が大きくなってパワー不足になるな
あとオフィスソフトが一気に高くなる

399仕様書無しさん2019/03/27(水) 12:25:00.57
>>397
コンピュータを使うこととIT化することの分別がつかないレベルばっかりなので

400仕様書無しさん2019/03/27(水) 12:31:18.38
始めから電子データでくれれば簡単に管理用リスト作れるのにわざわざ紙で寄越すもんな
日本人は紙好きだね本当

401仕様書無しさん2019/03/27(水) 12:53:04.51
派遣をやってましたけど4月から正社員です

派遣のほうが今は年収は少し多いのですが、
将来を考えて安定した大企業に転職しました。
ちょうどぴったりの募集があってよかったです!

402仕様書無しさん2019/03/27(水) 13:19:59.20
accessは高いから買えないし勉強できない

403仕様書無しさん2019/03/27(水) 13:23:22.68
そういうのはkintoneでいいわ

404仕様書無しさん2019/03/27(水) 13:28:21.72
神エクセル導入しよっと

405仕様書無しさん2019/03/27(水) 13:50:05.98
AIだのビッグデータだの数学の知識とかバンバン使ってるような上級プログラマーになると年収どんくらいいくん?

406仕様書無しさん2019/03/27(水) 14:03:18.09
>>405
おれは多分、中堅クラスだと思うけど
フリーの契約で月100〜120万ぐらい
契約社員だと80〜100万ぐらいかな?

上級クラスの人を何人か知ってるけど年収は知らない
多分、おれの数倍ぐらいかな?

今はAIバブルなのですごく高い
初心者でもかなりもらえる

407仕様書無しさん2019/03/27(水) 14:09:51.42
AIって言えば単価が上がる魔法
結局メンテするのは人間

408仕様書無しさん2019/03/27(水) 14:18:40.82
高卒で数1で挫折しましたがAIやれるでしょうか?
大卒に負けたくありません

409仕様書無しさん2019/03/27(水) 14:22:15.83
>>406
あれ…思ったより安い…?
クッソ底辺SEでも月単価70万とかだよね…?
数倍行くとすごいなあ

410仕様書無しさん2019/03/27(水) 14:27:20.44
高卒の真似をするFラン大卒

411仕様書無しさん2019/03/27(水) 14:33:23.18
高卒はjavaコーダーでもやってろよ

412仕様書無しさん2019/03/27(水) 14:54:43.75
Fラン大卒がアップをはじめました

413仕様書無しさん2019/03/27(水) 15:00:35.99
AIは院卒じゃないと厳しいよ

414仕様書無しさん2019/03/27(水) 15:09:20.74
大学に入れなかった理由として

「知能が低かったからです(^p^)あうあうあ〜」

と言えない奴は、知能が低い上に人格まで破綻してる
素直に言えれば単に知能が低いだけ

415仕様書無しさん2019/03/27(水) 15:14:47.82
Fラン大卒にしかなれなかった理由とは

416仕様書無しさん2019/03/27(水) 15:17:13.32
態々やりたくもない勉強をやって下さったんだから大卒様偉いですねくらい言えないとこの業界で出世するのは厳しいわな

417仕様書無しさん2019/03/27(水) 15:18:43.87
「挫折した人にも読んでほしい」日本の第一人者に聞く、「モブプログラミング」の魅力とは?
https://type.jp/et/feature/10082

418仕様書無しさん2019/03/27(水) 15:23:45.45
henkoFlagって書くと大阪弁のへんこに見えるって記事
前どっかで読んだけどどこだっけ?

変更フラグなのか
変子フラグなのか
偏光フラグなのか
偏向フラグなのか
も分からないし

「変更」だとしてもこれから何かを変更するフラグなのか
「変更した」フラグなのか分からないし良くないよね
henkoShitaFlagならまだしも、henkoFlagでそれは分からん

419仕様書無しさん2019/03/27(水) 15:25:54.14
>>408
高卒悔しいのは分かるが周りに高卒なんて一人もいない
女の子もみんな大卒

420仕様書無しさん2019/03/27(水) 15:27:59.97
>>418
変更可能なことを意味するフラグかもね

421仕様書無しさん2019/03/27(水) 15:42:02.46
>>408は本当にそう言ってるなら
一生単純作業して暮らしたほうがいい

422仕様書無しさん2019/03/27(水) 15:55:00.68
>>416
Fラン大卒さん
勉強して偉いね

423仕様書無しさん2019/03/27(水) 16:24:08.60
高卒の学歴コンプが凄いねw
本当に気になってないなら「あっそう」で済むはずなのにw
コンプバレバレw

424仕様書無しさん2019/03/27(水) 17:44:06.22
AIの資格試験って無いかな
ソフトウェア工学修めててもAIに造詣が深いとは限らんからな
基本は資格

425仕様書無しさん2019/03/27(水) 17:45:44.03
4月から新人2人をつけるから全責任もってプロジェクトリーダーやってくれ
・・・とか言われたぞ。
なんで自分の倍くらい給料貰ってる何もできないヤツの面倒を見ないといけないのだ?
俺は時給1000円のワープア派遣だぞ。

426仕様書無しさん2019/03/27(水) 17:50:36.77
高卒大卒でスペシャリスト持ち同士だったら当たり前のように大卒採用
それでも人手不足だったらスペシャリスト持ち高卒も月14万でソルジャーとして入れる
世間はこんなもんだろ

427仕様書無しさん2019/03/27(水) 17:51:39.45
>>425
それでも派遣さんは頑張ってくれるからね

428仕様書無しさん2019/03/27(水) 17:55:50.43
>>425
プロジェクト転んでも派遣の能力不足で責任負わせて追い出せば良いから派遣は便利なんだよ

429仕様書無しさん2019/03/27(水) 18:20:26.50
今年は何人つぶれっかな新卒小僧

430仕様書無しさん2019/03/27(水) 18:26:37.92
>>425
ジャップランドっすなぁ

431仕様書無しさん2019/03/27(水) 18:36:17.40
嫌な職場からはささっと逃げるが吉

432仕様書無しさん2019/03/27(水) 18:43:03.62
また放火魔か?

433仕様書無しさん2019/03/27(水) 18:48:22.04
壊れる前に逃げるのは正義
横暴な要求は拒否しないといけない

434仕様書無しさん2019/03/27(水) 18:53:33.64
放火なんかしない
でもお前の作ったクラスの挙動が合ってないだの
後からイチャモンつけられる予想くらいは事前に
わかる
だから逃げる
納品した時点でもう責任なんてないはずだ

435仕様書無しさん2019/03/27(水) 19:08:48.06
コードと1対1で変換可能な設計書を間違いなく書いたものだけがバグを出したプログラマに石を投げて良い

436仕様書無しさん2019/03/27(水) 19:22:43.87
>>424
G検定

437仕様書無しさん2019/03/27(水) 20:17:35.97
いきなりステーキ美味しいね

438仕様書無しさん2019/03/27(水) 20:49:56.72
おいしいよ

ヒレ肉の当たり外れがひどかったり
ジャガイモの体積が日によって10倍ぐらいちがったりするけど

439仕様書無しさん2019/03/27(水) 21:25:12.55
肉くって運動しないで脂肪が貯まる

440仕様書無しさん2019/03/27(水) 21:29:27.11
スポーツジム併設してればいいのにな
腹一杯食っても直後にジムで汗をかけばまた腹が減ってスタローで食いまくってまたジム行っての無限ループでメチャメチャ儲かるだろ

441仕様書無しさん2019/03/27(水) 21:30:10.88
イチローさんはすごい人やでぇ
同じ日本人として誇りに思う

442仕様書無しさん2019/03/27(水) 21:42:49.52
じゃあ口で・・って言ってたやつがか
スポーツマンとは言えないだろ

443仕様書無しさん2019/03/27(水) 22:06:09.01
イチローは右翼だろ
韓国の悪口言ってたじゃねーか

差別主義者は大嫌い

444仕様書無しさん2019/03/27(水) 22:14:05.56
2018年の世界特許出願、ファーウェイが2年連続1位--アジア勢が初の過半数に
https://japan.cnet.com/article/35134688/

445仕様書無しさん2019/03/27(水) 22:15:11.48
ジャップはもうアジア一では無くなったな
ざまみやがれ

446仕様書無しさん2019/03/27(水) 22:21:11.87
ファーウェイ、「HUAWEI MediaPad M5 10」をAndroid 9に - 週刊アスキー
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/427/427085/

ファーウェイ・ジャパンは同社のAndroidタブレット「HUAWEI MediaPad M5 10」について、Android 9へのバージョンアップ含む、アップデートを開始した。
1ヵ月ほどですべてのユーザーが更新可能になる予定。ファイルサイズは約4GB以上。

HUAWEI MediaPad M5 10はAmazon.co.jp限定で販売されている10.8型のAndroidタブレットで、Harman Kadronによるサウンドチューニングなど、エンタメ性能の高さが特徴。
今回のアップデートではAndroid 9(+EMUI 9.0)へのバージョンアップのほか、「システムの最適化、安定性向上」「UIの改善」などが含まれるとしている。

447仕様書無しさん2019/03/27(水) 22:29:29.85
スマホで月が撮れた HUAWEI P30 Proの「4眼カメラ」を試す - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/2019/03/27/huawei-p30-pro-4/

448仕様書無しさん2019/03/27(水) 22:45:40.82
>>394
それは派遣じゃなくて偽装請負。

449仕様書無しさん2019/03/27(水) 23:06:28.69
プロマネがこわれたきがする
多分自分のやってることに自分で収拾ついてなくて現実逃避してる
開発の時はたのしそうだったのに試験終盤であかんなった

450仕様書無しさん2019/03/27(水) 23:16:42.78
今日はDBに恵晋という年号を仮入力しておいた

451仕様書無しさん2019/03/27(水) 23:32:11.47
米国防総省高官「ファーウェイ採用なら情報共有見直す」と警告
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190326/k10011861121000.html

452仕様書無しさん2019/03/28(木) 00:00:51.98
ファーウェイ騒ぎって、続報が無いからね
正直いって、ガセなんじゃないかと思ってるわ
ネットワークにパケット流すなら、監視してりゃぁ見つけられると思うんだけどなぁ・・・
基盤自体を見なくてもさ

453仕様書無しさん2019/03/28(木) 01:04:23.64
>>452
膨大なフレームをどうやって監視するのかが問題
実際、監視なんてできない
暗号化されたメールなどに偽装されてたらもう全くわからん

454仕様書無しさん2019/03/28(木) 01:08:36.85
きっとアジア一()の技術があれば分かるんでしょ

455仕様書無しさん2019/03/28(木) 01:31:11.59
>>454
実はサムスンがアジア一なんだぜ
ジャップ倭奴もチャイナ垢奴もサムスンには敵わないのだ
今に分かるから見とけよ

456仕様書無しさん2019/03/28(木) 04:29:57.48
時価総額でいえば、サムスンの上に中国企業が4つあるよ

457仕様書無しさん2019/03/28(木) 06:58:38.45
>>453
ファーウェイの機種数台かって、
そいつらの通信監視するってだけじゃ駄目なのかな。
ランダムに余計なものが入ってたり、入ってなかったり
送信先が数千箇所に分散されてたりすると厄介だとは思うけど、

国が一企業を名指しでおかしいというんだ、
ほんとうは明確な証拠を入手しているに違いない。
なにせあめりかさまだからな、すごいことがわかってるにちがいない(棒)

458仕様書無しさん2019/03/28(木) 07:12:01.34
日本の車にもアメリカ様を脅かすスゲー機能があるらしいぞ。

459仕様書無しさん2019/03/28(木) 07:13:04.10
シャープとかソニーとか聞くと技術について行けず没落した3流企業というイメージしか無くなった
日本製と聞くとうわってなる

460仕様書無しさん2019/03/28(木) 07:30:57.00
>>459
どこのスマホか忘れたけど
「最先端じゃなくていいじゃない」「これがワカル男のスマホ」(※ともに大意)
ってな感じのCM打ってるところあるよね

461仕様書無しさん2019/03/28(木) 07:36:47.17
>>459
俺は日本==偽装のイメージが定着しちゃった
企業も政府も

462仕様書無しさん2019/03/28(木) 07:36:49.15
日本は高くて没落しただけだよ。
まあ、お前ら見てりゃ、没落も当然ではあるけど。

463仕様書無しさん2019/03/28(木) 07:48:45.81
三ヶ月でエンジニアとか謳う〇〇ITスクールとか商売上手いよな
派遣会社が教育と人売をセットにしたビジネスモデル
負担やシワ寄せは全て客が背負う夢のような仕組み

464仕様書無しさん2019/03/28(木) 07:50:12.65
より正確に言うと日本==表面取り繕い文化なんだと思う
表面さえなんとかすれば本質はどうでもいい
供給側も消費側もこの考え方が根底にある
だから品質検査や景気統計を誤魔化したり、
罫線引くと文書の品質が上がったことになり、
コピペコードの書き方を統一するとスキルが評価され、
エビデンスのスクショを差し替えても問題視されず、
OB訪問で学生を襲うような人が大企業に採用され、
売国議員が当選するのではないか?

465仕様書無しさん2019/03/28(木) 07:52:14.71
ジャップ=糞

466仕様書無しさん2019/03/28(木) 07:59:26.55
ソニーは最初超能力の研究をしていたと聞いた
ようは脳波とかMKウルトラとかそのたぐいだったんだ

かわりにラジカセとゲーム機にぎらされてつぶされた
信じがたいほど愚か

467仕様書無しさん2019/03/28(木) 08:07:25.04
自分は特別な技術を何も持っていない。
技術を使う側人間で、造ることはできない。
会社の技術発表会見てても、造ってる側の発表の深さ
にはいつも感心する。

468仕様書無しさん2019/03/28(木) 08:15:07.53
>>464
表層すら出来てない方々を挙げられましても・・・

469仕様書無しさん2019/03/28(木) 09:09:45.58
見えないものに金払わない日本文化は癌

470仕様書無しさん2019/03/28(木) 09:14:48.18
Huawei,4連レンズ&光学5倍ズーム対応カメラ搭載スマートフォン「P30 Pro」を発表
https://www.4gamer.net/games/398/G039871/20190327108/

471仕様書無しさん2019/03/28(木) 09:20:40.28
金払っても中抜きされて終わるし

472仕様書無しさん2019/03/28(木) 09:26:34.79
この集合体が社会なんたが
お前ら目に見えないものに金払ってるのか
弱い人への寄付をしているのか?

金持ちがやるべきと言って自分は寄付をせず
寄付を受け取る事しか考えてないんじゃないのか?

そういうのを甘えと言うんだよ
自分が寄付する側になれよ

473仕様書無しさん2019/03/28(木) 10:09:41.85
いや、寄付したい人が寄付すればいいやん。そんなことはどうでもいい
そうじゃなくて、自分からいい立ち位置に行こうとしないのが問題だろう?

474仕様書無しさん2019/03/28(木) 10:36:39.03
>>472
お前もしてないだろ

475仕様書無しさん2019/03/28(木) 12:10:30.86
>>463
頭いいよな
本来教育費、研修費として会社が負担する部分を本人に夢として売り付けてるなんて

476仕様書無しさん2019/03/28(木) 12:14:42.08
弊社も教育サービスやってみるかなと思ったが教育できる人材がいなかった
むしろ自分が教わりたい

477仕様書無しさん2019/03/28(木) 13:01:37.58
自分で勉強しなよ
勉強しない奴は不況になったら
仕事ないよ?

478仕様書無しさん2019/03/28(木) 13:36:57.90
自分で勉強するのも必要だけど、ちゃんと詳しい奴らと一緒にいるのも重要だよねー

479仕様書無しさん2019/03/28(木) 14:35:38.30
return最後おじさんみたいになってしまうんだな

480仕様書無しさん2019/03/28(木) 14:57:39.72
>>428
派遣に責任もたせた時点でそいつクビだろ(jk)

481仕様書無しさん2019/03/28(木) 14:58:59.47
派遣先辞めるってなったときに責任者に喫茶店誘われてこの会社辞めても業界はやめないほうがいいよもったいないからって言われて屑ばかりでもないんだなって思った

482仕様書無しさん2019/03/28(木) 15:31:17.90
良くも悪くも、次も頼むための布石。

483仕様書無しさん2019/03/28(木) 17:01:47.97
仕返しされないための布石とみた

484仕様書無しさん2019/03/28(木) 17:05:08.05
NTTデータ先端技術って
地方から馬鹿な若者連れてきて、
なんにもできないのに高値で入れやがって。

なにがAIの専門家ですだ?
ただの馬鹿なクソガキじゃねーか

485仕様書無しさん2019/03/28(木) 17:07:48.75
お前ら疑り深すぎw

まぁそれはそうと、量子コンピューターには未来と過去の全てが入ってるらしいがそれはつまり未来は一つだけってこと?

486仕様書無しさん2019/03/28(木) 17:07:56.03
人売りだからな

487仕様書無しさん2019/03/28(木) 17:09:22.96
>>484
すべて競技プログラミングが諸悪の根源

488仕様書無しさん2019/03/28(木) 17:12:10.92
>>465
ジャップが糞なのではなく
人間そのものが糞
どこの国も糞だから

489仕様書無しさん2019/03/28(木) 17:19:26.71
今日調子悪いなー思いながらコード書いてたら糞みたいなところで1時間詰まった
はよ帰って寝よ寝よ

490仕様書無しさん2019/03/28(木) 17:23:34.17
今めっちゃシンプルなBBS作り終えたんだけどさエラー出たときに理由が分からないんだよね
どうすればいいの?
flaskなんだけど

491仕様書無しさん2019/03/28(木) 17:47:23.91
>>485
そゆことになるね
未来はひとつしか存在しない。

生きているうちに一杯選択すると思ってたけど、
もうそれは生まれたときから
決められているんだと思うと、
愕然とする

いくらあがいても無駄!

ただ、前もって人には分からないから、
自分で選択したように見えるだけ


というので正しい?

492仕様書無しさん2019/03/28(木) 17:57:24.76
アルハラの季節がまたやってきた
苦しい辛い

493仕様書無しさん2019/03/28(木) 18:55:53.18
家で仕事したくてプログラマ目指そうと思ってるんだけどその辺の実情おしえて。普及すると思う?

494仕様書無しさん2019/03/28(木) 18:58:07.59
>>463
教育も何もしない今までやってきたことだけを商品とする派遣よりはええと思うわ。

495仕様書無しさん2019/03/28(木) 19:14:16.15
>>493
IT企業はIT化が遅れてるから無理
リモートどころかネット接続禁止

496仕様書無しさん2019/03/28(木) 19:17:25.19
>>493
残業100時間が美徳の業界だから在宅なんて夢見ない方が良い

497仕様書無しさん2019/03/28(木) 19:17:29.08
まーた無罪判決
日本の司法やばすぎ

498仕様書無しさん2019/03/28(木) 19:18:14.35
セキュリティ考えたら軟禁が1番楽だし

499仕様書無しさん2019/03/28(木) 19:18:39.10
人身売買業だからね。
会社の規模も小さいからITなんて必要ない。
社長が会計を外注に任せりゃ、エクセルすら必要ない。

500仕様書無しさん2019/03/28(木) 19:20:35.54
在宅をやる方法はひとつある。
それは中国やベトナムなど、安い国へと移住して
日本の仕事を格安で請けるという手口。
現地人と違って日本語で話が出来るという付加価値がある。

501仕様書無しさん2019/03/28(木) 19:23:59.89
>>493
ここの連中社畜土方しかいないから聞いても無駄

502仕様書無しさん2019/03/28(木) 19:26:02.13
そーそ、在宅ってのは、もっと安い奴らがいくらでもいるから、
顧客からみりゃ日本人なんて高くて使えないんだよね。
ネットがありゃ、世界のどこからでも納品できるんだもん。

503仕様書無しさん2019/03/28(木) 19:28:53.28
>>493
カンボジアで日本の受注請ければリモートワーク出来る
現地は物価安いから住めば都

504仕様書無しさん2019/03/28(木) 19:29:44.82
そういや、あのカンボジアのマラソン選手どうしてるんだろ?

505仕様書無しさん2019/03/28(木) 19:38:37.07
>>501
「社畜士」に空目

506仕様書無しさん2019/03/28(木) 20:18:16.48
>>503
安定したインターネット回線とAmazonが使えれば現地で開業できる
日本から受注すれば物価差によってウハウハ

507仕様書無しさん2019/03/28(木) 22:49:48.23
常に日本の一歩先を行く韓国

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42982740X20C19A3EA1000/
韓国学歴主義、招く出産減 18年出生率、初の1割れ

508仕様書無しさん2019/03/28(木) 22:59:31.49
>>504
犬たけしだっけ?

509仕様書無しさん2019/03/28(木) 23:27:36.53
明日休もうかな風邪で

510仕様書無しさん2019/03/29(金) 00:03:15.03
猫ひろし

511仕様書無しさん2019/03/29(金) 00:09:39.84
>>510
ああそれだ

512仕様書無しさん2019/03/29(金) 00:10:47.88
>>509
風邪菌を常にストックしてるの?

513仕様書無しさん2019/03/29(金) 00:11:18.49
>>508
居たなぁ犬井ヒロシ

514仕様書無しさん2019/03/29(金) 00:13:59.28
いぬいひろしが、サバンバ高橋だということをきいてびっくりした

515仕様書無しさん2019/03/29(金) 00:19:22.02
優生学的淘汰がすすんでいるのか
単に減ってるのか

516仕様書無しさん2019/03/29(金) 01:09:56.76
>>514
コッシーもな。

517仕様書無しさん2019/03/29(金) 01:16:57.02
ジャップはカンボジアで悪い事をした

518仕様書無しさん2019/03/29(金) 01:18:22.48
>>488
ジャップは糞だよ

519仕様書無しさん2019/03/29(金) 01:19:06.07
>>507
よう!差別主義者

520仕様書無しさん2019/03/29(金) 02:14:38.97
シリコンバレーで働く人の9割は1997年に比べて実質所得が減少していることが判明 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20181120-silicon-valley-wage-dropped/

崇め奉るシリコンバレー様でも実態はこれだからなあ

521仕様書無しさん2019/03/29(金) 06:53:52.49
カンボジアで在宅ワーク失敗したらタクシー襲えば良いし

522仕様書無しさん2019/03/29(金) 06:59:54.27
カンボジアならリアルGTAできるんじゃないかと思った

523仕様書無しさん2019/03/29(金) 07:31:59.48
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ

524仕様書無しさん2019/03/29(金) 07:34:01.67
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

525仕様書無しさん2019/03/29(金) 07:44:25.52
収入は下がっても、その分納期は甘くなってるみたいだから
まあいいんじゃね?
相変わらず残業が多いんなら、時給さえ上がってりゃ収入も上がるんだし。

526仕様書無しさん2019/03/29(金) 07:50:20.77
うんこ漏れそう
でも出勤
人権はないのか

527仕様書無しさん2019/03/29(金) 07:56:21.92
じゃあ昼からでいいよ

528仕様書無しさん2019/03/29(金) 08:01:03.00
おしめーよ

529仕様書無しさん2019/03/29(金) 08:28:40.26
>>524
javaパーさんは悲惨の労働条件で働いてるんですねぇ

530仕様書無しさん2019/03/29(金) 09:16:10.91
>>525
年収180万なのに
年収500万の隣の正社員様より
たいへんな仕事をさせられてるのだが?

531仕様書無しさん2019/03/29(金) 09:31:59.61
    ッツmmmmmmmmmミッ
   ッツmm>'"´ __,,  ̄`丶mmミッ
   ッツmシ'´ _ ,  膿  ‐`、 `ヾmmッ
.  ツm彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾmmッ
  ミm彡! :丶/|::/!!:.   :. .:ミ;=`゙' ヾmm',
  mmリ ,'f r",,ゞィ_, i  :. ヨ ●ヾ  ',mm!
  mm{  ' イ●ノ"´,:,!  ' "'ーヘヽ   Nlハ⊥    
  mミリハ  .: '""_,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|   
.  Wリ小! .:     ,ゞ・ ・'' ヽ     `!) Vl   
  ゞ干ミ} :    /  _J_       }'´ /
   '、Yヾ :.   ( トェェェェェェイ ,     / ノ 俺の思いを込めた「新元号」安晋
    ヾ.f'、:.:.   ヽ`ヽ⌒⌒シ'    ,. '
     ヽ._):.:.、 U ノ:::ノ:ノ   ,. ' l   発表しま〜すwwww
       トi、ヾ:. 、(_ノ∪_,. - '   |
      /^ヾ!、丶 ` U''"´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、  
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ

532仕様書無しさん2019/03/29(金) 09:37:33.46
>>530
手取り14万円か!
さすがJava!

みなさんJava伝説14万円の人が現れました!
嘘ではない。本当にJavaは手取り14万円なんです!

533仕様書無しさん2019/03/29(金) 09:40:08.39
このスレのJavaは高給と言ってた奴
息してないwww

やっぱ14万円じゃねーかよ

534仕様書無しさん2019/03/29(金) 09:45:00.54
【悲報】javaパー14万円伝説が実証される!

これでよろしいかな?

535仕様書無しさん2019/03/29(金) 09:51:27.80
javaエンジニアは手取り14万円なんですね〜

僕ちんPythonで月100万円ですけど〜

536仕様書無しさん2019/03/29(金) 09:56:22.42
javaが問題なんじゃない。いいところに転職しないのが問題。

537仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:00:22.49
14万円ってコンビニかよw

538仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:00:58.55
>>536
でも14万円は事実じゃん
高給?嘘つきw

539仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:01:34.94
ボーダーランズ3発表か
今日FPSの夢を見たのはこれだったんだ

540仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:03:48.65
14万ってどんな仕事してるのか興味あるわ
どうせテスターか雑用だろ

541仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:06:18.61
>>493
おれ、在宅ワークの紹介サイトに登録してみたけど、
仕事は一杯あっても、必死に働いて月1万ぐらいかな?

Web制作の仕事で運が良ければ月5万ぐらいもらえるときも
あるかもしれないけど、年に1回あるかないか。

絶対に暮らしていけないから、
障害者とか、精神病とか、病気で外に出られないとか、
そういう人しかやってはいけないのが、在宅ワーク。

在宅ワークで儲かりますよ!って宣伝している詐欺は
最近少なくなってきたけど、詐欺にひっかからないようにね!
全部ウソだから!

542仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:09:40.68
>>536
スキルが糞過ぎで転職出来ないんだろう
14万もお情けでもらってると想像がつく

543仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:12:54.38
【実在】14万円javaパー

544仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:17:45.84
スキル低いっつったって20万は貰う権利あるわ

545仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:22:29.62
javaだと20万円も貰え無いんだなw
14万円本人が降臨して発言してるんだから間違いないw

546仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:23:01.90
お前らjavaパー大好きかよ

547仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:23:57.88
大手に派遣で来てるけど今までの職場とは比べ物にならないくらい環境が良いな!
自席は用意されてるけどフリーアドレスゾーンがあるからそっちで仕事をしてもいい
俺はネカフェみたいな半個室に篭って仕事してる
あとリフレッシュルームで休憩してる人が常に誰かしらいるから業務時間中に休憩する事に罪悪感がない

大手に常駐したのって初めてなんだけどどこのこんなに環境いいの?

548仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:30:51.28
【速報】金券600円分タダで即もらえる   

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500円ごとにギフト券と交換可能。銀行振込も可
プログラマの雑談部屋 ★65 	->画像>23枚

549仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:35:40.52
お菓子食べ放題、ドリンク無料、ランチ無料、スポーツ施設
勉強会充実、飲み会無料

ベンチャーでも勢いあるところはこんな感じだね

550仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:40:55.55
>>547
14万円が嫉妬でむせび泣く

551仕様書無しさん2019/03/29(金) 10:49:40.00
アメリカは有能はいい世界してるが
底辺は大変だぞ
amazonの労働者は殆どがブラック肉体労働
一握りのエリートエンジニアだけが個室で
ホワイト待遇でプログラミング

amazonはアメリカのブルーカラーから
もの凄い反感を買ってる
だからオカシオコルテスみたいなのが出てきた

552仕様書無しさん2019/03/29(金) 12:07:06.03
>>549
大手製造業のグループ会社の非正規パートナーとか本当に犯罪者扱いだからね
羨ましい

553仕様書無しさん2019/03/29(金) 12:12:00.09
>>547
派遣でも使っていいのかいいなー
俺んとこは派遣は使用禁止の施設多い
社食で飯は食えるけどせいぜいそれぐらい
業務内容はもちろんJavaドカです

554仕様書無しさん2019/03/29(金) 12:12:29.23
14万円には永遠に関わりのない世界

555仕様書無しさん2019/03/29(金) 12:23:06.24
>>552
偽装請負だしね
犯罪やってるのは大手社員の方なのに酷い扱いだよな(笑)

556仕様書無しさん2019/03/29(金) 12:33:32.86
>>553
俺派遣だけど使ってるよ
一応上司にも確認したけど「使う為に用意してあるものだから積極的に使ってくれていいよ」って言ってくれた

557仕様書無しさん2019/03/29(金) 12:48:22.81
大手製造業のグループ会社の非正規パートナーとか人権に配慮されてない囚人って感じ
一度経験すればお金を稼ぐのって大変だと思えるよ

558仕様書無しさん2019/03/29(金) 13:11:58.49
14万円っていても居なくてもいい奴を会社が仕方なくお情けで雇ってくれてる自覚ないの?
それなのに搾取されてると怒ってるの情けなくない?

559仕様書無しさん2019/03/29(金) 13:19:07.71
14万円とかネタだろうに

560仕様書無しさん2019/03/29(金) 13:31:37.73
>>559

530 名前:仕様書無しさん [sage] :2019/03/29(金) 09:16:10.91
>>525
年収180万なのに
年収500万の隣の正社員様より
たいへんな仕事をさせられてるのだが?

561仕様書無しさん2019/03/29(金) 13:36:37.91
>>538, 542
お前ら俺はそいつじゃねえw

562仕様書無しさん2019/03/29(金) 14:38:22.80
手取り14万円のPG
もう衝撃がでか過ぎw
しかもjava

563仕様書無しさん2019/03/29(金) 14:46:50.46
某社の社食は割安な社員価格(社員証で決済)と割高な「それ意外の人」価格だった。近所に飲食店が無くて嫌だったな…

564仕様書無しさん2019/03/29(金) 14:50:24.51
元号楽しみだな
安が入ってたら嫌儲総出でフルボッコだ

どうせ変な名前に決まってるから間違いなく安倍おろし出来る

565仕様書無しさん2019/03/29(金) 14:56:04.09
安倍だから安は入るだろ?

566仕様書無しさん2019/03/29(金) 14:56:46.95
安倍晋三だから
「安晋」とかになるかもな

567仕様書無しさん2019/03/29(金) 15:05:01.11
独裁者だから自分の名前を元号にしても変ではない

568仕様書無しさん2019/03/29(金) 15:16:46.23
安怒留怖・

569仕様書無しさん2019/03/29(金) 16:22:41.01
あべあべうるせえ

570仕様書無しさん2019/03/29(金) 16:35:03.68
MMT 経済学
でググるべき

571仕様書無しさん2019/03/29(金) 16:37:19.77
差別主義やファシズムは強く反対する

572仕様書無しさん2019/03/29(金) 17:25:31.58
java14万とかネタ過ぎるだろ
俺が住む西の果の地方でもphpで16万
javaで18万だぞ
ちなみに経験二年以上のコンピュータサイエンス学んだ大卒以上だよ
高卒なんてお祈りされてポイ

573仕様書無しさん2019/03/29(金) 17:29:39.85
>>572
自分よりも下を見て安心して満足かw
お前だけじゃないけど

574仕様書無しさん2019/03/29(金) 17:43:13.75
14万円javaパーは高卒か!

575仕様書無しさん2019/03/29(金) 19:13:33.24
お前ら全員"サラリーマン"だろ?
https://jieigyofx.com/english/2047

576仕様書無しさん2019/03/29(金) 19:23:33.23
サラリーマンというとケチ付けるし
親の遺産て配当金が少々あるというとケチ付けるし
どうしたいんだよw

577仕様書無しさん2019/03/29(金) 19:26:21.08
テスト仕様書読んでて
前半気合い入れて細かくテストしてるのに、後半に行くにしたがって大雑把になってたりすると、なんとも言えない気持ちになる

578仕様書無しさん2019/03/29(金) 20:40:11.07
【踏み間違え】 コンビニ駐車、車庫入れに、赤信号
http://2chb.net/r/conv/1553840010/l50

579仕様書無しさん2019/03/29(金) 21:16:34.30
プログラマーから転職するなら何がいいかね

580仕様書無しさん2019/03/29(金) 21:18:41.93
科学者

581仕様書無しさん2019/03/29(金) 21:22:53.79
理系の才能がないので文系職でたのむ

582仕様書無しさん2019/03/29(金) 21:30:40.82
>>581
土方

583仕様書無しさん2019/03/29(金) 21:35:44.96
諸先輩方に聞きたいんだけど1年目終了時点でどれくらい仕事してた?
なんか細々としたもの作ったり調べ物したりでろくにスキルアップもしなかったし将来の実績になりそうな仕事も何も出来なかった
ここにいると腐っていくだけで将来転職もできなくなりそうで不安

584仕様書無しさん2019/03/29(金) 21:44:09.80
WAISって知能検査で積木模様凸で行列推理凹だったんだけどプログラマー勤まる?
それともCADとかデザインとかデータ分析行くべき?

585仕様書無しさん2019/03/29(金) 21:53:17.39
>>581
ワシはPG兼PLでサイトデザインもSEOもやってる
コード書くだけがITではないぞ

586仕様書無しさん2019/03/29(金) 21:58:31.11
>>551
開発関係はともかく、倉庫とかの実作業は賃金ほとんど払わないでフードスタンプ、
いわゆる生ポのようなものをもらうようになっていて問題になっているな。
売り上げを投資に回したり租税回避地を使ったりで税金払わないくせに、従業員の
足りない収入を税金で補填させる邪悪なやり方をしている。

587仕様書無しさん2019/03/29(金) 21:59:21.29
今大企業でプログラマやってんだけど40、50になった時の自分想像できないわ
どうしたらいい?
コミュ症だからマネジメントとか無理

588仕様書無しさん2019/03/29(金) 21:59:53.94
ホワイトな企業なんてブラック業務をアウトソースしているのが大半だからな

589仕様書無しさん2019/03/29(金) 22:11:25.37
>>587
富士通で45歳以上リストラがニュースになって盛り上がって他の大手だって似たような状況に
なってもおかしくないから何歳か知らないけど将来なんて想像できなくて当たり前だよ。
だからと言って外資だともっとシビアだろうからなるようにしかならんよ。

まあ、プログラム書けるんならそんな心配する必要は無いと思うよ、デジタルネイティブ
云々で年取ったのは使い物にならなくなるみたいなこと言われていたけど、出来る若い
人ってのは案外いないからそれなりにやっていける。 ハードウェアもソフトウェアも
20世紀ほど長足の進歩じゃなくなってるし。

590仕様書無しさん2019/03/29(金) 22:14:16.07
アメリカではオカシオ・コルテスのような立派な政治が生まれてきている
それに比べてジャップランドときたら目も当てられないわ

連日の共産党ヘイト
低民度ジャップには下痢糞が良い政治家に見えるらしい

591仕様書無しさん2019/03/29(金) 22:18:14.20
シナ人を抹殺すべし!

592仕様書無しさん2019/03/29(金) 22:21:47.30
今は英語の勉強でもして海外脱出に備えるしかないと思ってる
住宅ローン組んじまったけど

593仕様書無しさん2019/03/29(金) 22:42:27.95
>>583
若手の教育は課長とかの業務の一環なので上長に相談するべき
なんだけど、そういう人材の育成に投資をしない会社は少なからずある

そういう会社は人材の育成に関するスキルを持った人材が育たないから、長期的に見た時に同業他社に比べて人材のスキルの習熟度が低い
個人スキルに依存しているとも言える

人材育成に投資するだけの予算がないのか、現場が目の前の仕事で手一杯なのか分からないけど、従業員にきちんと投資をしてくれる会社に転職する事をオススメする

少なくとも若手でそういう不安を放置してる会社はオススメ出来ない

594仕様書無しさん2019/03/29(金) 23:25:59.20
>>593
ちっちゃい企業だから社長が直上の上司になっちゃうんですよね……来週ちょうど面接だから色々相談してみる
若手は若手なんだけど職業訓練経由の30歳↑新人っていうクソスペックだから転職もそうそう出来ないでしょうし……

595仕様書無しさん2019/03/30(土) 00:15:09.56
小さい会社で不満があるなら転職すれば?
14万円で非正規で働くよりいいだろ?

596仕様書無しさん2019/03/30(土) 00:21:59.99
未経験で入社して研修中の新入社員でも、もっと貰えるわな。

597仕様書無しさん2019/03/30(土) 02:45:20.52
非正規の技術無プログラマーは30代までに
それないりの会社の正社員になれなかったら
マジで異業種転職した方がいいだろ
現段階で技術無60近い派遣のプログラマーなんて皆無なこと考えると
いまの奴らが定年まで非正規で働ける可能性なんてゼロだよ

598仕様書無しさん2019/03/30(土) 03:52:38.70
なんで会社員になれば能無しでもよくなるんだろう?

599仕様書無しさん2019/03/30(土) 06:35:27.57
言語で単価って変わるの?
自分の勤務先では、単価は発注先で変わる。

600仕様書無しさん2019/03/30(土) 07:12:55.02
>>583
自分は案件1つ丸投げされて1人で完遂したよ
プログラミング入門から始まって要件定義〜リリースまでやりきった
正社員だったら平凡な実績じゃねーかな

企業ブログを漁るとわかるけど
ハイレベルな企業だと新人でも高度な技術を使ってすげー仕事してるみたいだね
1年目から天と地ほど差が付くからもう一生追い付けんだろーな

601仕様書無しさん2019/03/30(土) 08:12:22.18
【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
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602仕様書無しさん2019/03/30(土) 08:55:20.35
オライリーって結構古い情報古いよな。最近は流行りのAIばかり本を出している。
なめとるんか。

603仕様書無しさん2019/03/30(土) 10:15:31.32
>>602

おまえが出版舐めてるだけだろ。
売れない本はつくれねーんだよ。

604仕様書無しさん2019/03/30(土) 10:20:17.99
>>600
そういうのは、社員はハイレベルでも会社はハイレベルじゃないな。

ガキのころからやってた奴が運よく入ってきたから
丸投げでもなんとかなってくれただけに過ぎない。

605仕様書無しさん2019/03/30(土) 11:07:21.06
流行っているというかバズワード満載な分野以外は変化が緩やかになっているから
古い本でも十分足りるって判断なんだろ。 実際古いのでも問題ないの多いし。

本を買わずにインターネットだけで済ます人が多くなっているんだから売れる見込みの
ないものは出さんでしょ。それでも他に比べたらオライリーはマシな方だと思うけどね。

606仕様書無しさん2019/03/30(土) 11:27:32.16
オライリーの本は著者で買う本だからな
言語やツールの開発者の考え方とかがわかればOK的な

607仕様書無しさん2019/03/30(土) 12:18:59.47
むかしはオライリーといえば良い本が多くて、
かなりの本を持っているんだが、
最近のPythonや統計、AI関連の本はひどい内容ばかりで
読んでてあきれ果ててしまう。

まあ、オライリーといっても利益を追求する民間企業だから
買ってくれると思えばどんどん出版するんだよ。

だから店頭や図書館で内容をよく確認してから購入するのがオススメ!

608仕様書無しさん2019/03/30(土) 12:33:39.11
オライリーやアスキーは結構良書が多かった気がする、昔は。値段も高かったけど。

609仕様書無しさん2019/03/30(土) 12:46:07.55
【悲報】在日韓国人の香山リカ 新聞に本名が載る 金梨花 ・
プログラマの雑談部屋 ★65 	->画像>23枚

610仕様書無しさん2019/03/30(土) 12:46:55.65
本なんかに頼っているレベルではまだまだ
上級者はマニュアルだけで対処する

611仕様書無しさん2019/03/30(土) 13:01:52.78
統計学にマニュアルなんてあるわけないだろ?

単なるコーダーはマニュアルだけで済むのか?

612仕様書無しさん2019/03/30(土) 13:08:28.01
統計学はマニュアルないから決められた事しかできない無能さんには無理だよ
だからJavaコーダーと違って賃金高いんだな

自分はJavaパー連呼の人と違ってJavaを馬鹿にしてるわけじゃないからね
有能なJavaのベテランに寄生してる無能さんを馬鹿にしてるだけだからさ

613仕様書無しさん2019/03/30(土) 13:30:31.39
corei5とか3万円ぐらいで買えそうなレンタルのゴミPCに監視ソフトとか
聞いたこともねぇウィルスソフト詰め込んで使わされるのホントゴミ
IDE立ち上がるのもくっそおせぇしホント死ねって感じ

614仕様書無しさん2019/03/30(土) 13:35:27.81
プログラマーならわかるギャグを考えてみようと思ったが
何一つ思いつかなかった

615仕様書無しさん2019/03/30(土) 13:36:54.10
内容に関してはオライリーがどうこより書く人間がいなくなってるんだろうなくらいにしか思わん
他の出版社がいいの出しているかといえばそういう訳でもないし

昔なら本を書いて名前を売る以外の名前を売るルートがほとんどなかったけどいまだと
OSSでの活動やブログ、SNSで名前を売りやすいからわざわざ本を書く必要もないし

むしろ丁寧に書いても多少の間違えや気に食わないことがあったら全力で石をぶつけられる
現状だと本を書く側の意義って少ないよね、ITなんかだと特にネットからあれこれ仕入れる
のが普通で本を出したことがあるっていう権威が効きづらいし

616仕様書無しさん2019/03/30(土) 13:40:53.00
>>609
さすが金梨花さんなどと返信、香山氏の本名も投稿していたwww

617仕様書無しさん2019/03/30(土) 13:42:50.94
体系的に学ぶなら本がいいな

618仕様書無しさん2019/03/30(土) 13:47:55.85
ネットの情報はわからんことを調べるのであって、
体系的に学ぶのは難しいからね

辞書代わりの本じゃなきゃ、一応のゴールがあるからね

619仕様書無しさん2019/03/30(土) 13:57:31.00
プログラマーについて質問
アンドロイドの場合で。
PHPでもいいけどわかりくいから。

端末のプログラムの難易度はどんな感じで上がっていきますか?

画面作る
DBとかボタンリスナーとかつくったりと内部。

から上の段階。

WIFI
クラウドと通信
HPの一部を読み込んでそのデーターを取って表示
通信その他よくわからん
メール作って遅れるアプリをつくったりとか
どこまで行けば終わりでどこからが上級者なんでしょう

どのアプリ見ても全部作れるような段階が上級者?

作成早いばぐなしというのは抜きにして作れる難易度度して

620仕様書無しさん2019/03/30(土) 14:08:25.83
>>613
日本の顧客、経営陣、上流はとにかく生産性を下げたがっている
理由はよくわからないけど上の判断は下っ端にはわからない、何か高度な戦略があるんだろうね
なので俺らみたいな下っ端は黙って彼らの方針に従えばいい
IDEの立ち上がりやビルドを何十分もぼーっと眺めたり、その間に一服タバコ吸いに行くのも下っ端に求められる立派な仕事だ

621仕様書無しさん2019/03/30(土) 14:30:18.87
ビルド休憩あるある
進捗が悪い時の言い訳にもなって助かる

622仕様書無しさん2019/03/30(土) 14:41:53.74
>>IDEの立ち上がりやビルドを何十分もぼーっと眺めたり、その間に一服タバコ吸いに行くのも下っ端に求められる立派な仕事だ

まあだからこそ「IDE何それ?」みたいなプロマネがいたりするんだろうな

623仕様書無しさん2019/03/30(土) 14:43:48.28
>>620
生産性を下げたがっているとかじゃなくて、単純にコストを下げたいだけだよ
昔は売り上げ至上主義だったのが今はコスト削減至上主義になった感じだな

「コスト=悪」という単純な思考に陥っていて悪を倒す自分たちは正しいことを
しているという錯誤になっている。

お給料というか報酬自体がコストなわけでそれを削減正しいということになると
報酬を上げれなくなるわけで、普通に考えれば狂人の思想なんだけどそういう
ことがまかり通っている

必要な分のコストはしようがないみたいな考えも実は危険で、どの時点で必要に
なるかなんて未来予知でも出来ない限りは正しく分からないわけで、要不要は
ただの人間には簡単にジャッジ出来るもんじゃないんだよという

624仕様書無しさん2019/03/30(土) 14:44:05.71
>>619
画面に関してだったら、SurfaceViewひとつだけのアクティビティにすれば、
簡単にもなるし難しくもなるだろうね。

625仕様書無しさん2019/03/30(土) 14:45:32.24
コストを下げて安く売らないと、ヨソの仕事取られるってだけだよ。
ただでさえ能無ししかいない会社なんだもん。

626仕様書無しさん2019/03/30(土) 15:00:18.66
>>624
上下にたぶつけて
左右にフリックして画面変わるのは調べきれなかったわ

画面以外の話も教えてください

627仕様書無しさん2019/03/30(土) 15:01:55.41
オフィスとか変な有料ツールとか買って入れてるからコスト削減ではないな
コスト削減したいならもっとやりようがあるけどなぜかやらないでむしろコストを増やしてる
だからコスト削減は建前で生産性を下げたいのが本音ってことだ

628仕様書無しさん2019/03/30(土) 15:07:37.67
オフィスは要るだろう
一括ライセンスなら一人当たりそんなに高くないだろうし

629仕様書無しさん2019/03/30(土) 15:10:52.92
オフィスはLibreOfficeで十分

630仕様書無しさん2019/03/30(土) 15:15:44.41
人月商売だからね
コスト削減するほど利益がでる
成果は期待してない黙ってそこに常駐してればいい

631仕様書無しさん2019/03/30(土) 15:23:08.92
オフィスは買ってるけどIDE系全然払ってない今のところ
こんなもんなのか?

632仕様書無しさん2019/03/30(土) 15:29:53.87
買うか買わないかは、業務内容と業務規模と部門予算と上層部の好き嫌いによる

633仕様書無しさん2019/03/30(土) 15:34:40.62
オフィスを買うのはおれじゃねーから何の問題もない。

634仕様書無しさん2019/03/30(土) 16:37:10.45
>>631
MSDN買ってんじゃん?
あんまり大量にタダで使ってると動かなくなるよ

635仕様書無しさん2019/03/30(土) 16:49:58.31
オープン系オフィスを使ってるのはいろんなOS で動く互換性のためだということを、派遣の俺に説明する必要はあるのだろうか

636仕様書無しさん2019/03/30(土) 17:44:41.13
説明する方は、必要だと思ったんでしょう。
説明された方が必要性をわからなかったってことは、結果必要なかったんでしょう。

637仕様書無しさん2019/03/30(土) 18:58:07.74
新人教育を売りものに替えた逆転の発想企業があるなら
支給パソコンを売りものに替える企業があっても良いんじゃないか
今この高スペノートを買うと仕事もセットで貰えます的な
金儲けできる&高スペノートで快適に働けるWin Winの関係

638仕様書無しさん2019/03/30(土) 20:23:30.88
FUZEっていうプログラミングゲーム面白そうだな
言語はbasic fuze

639仕様書無しさん2019/03/30(土) 20:25:09.03
つか業務で使うなら金払わないといけない場合でも日本人は払わないから問題になってるんじゃなかったっけ?

640仕様書無しさん2019/03/30(土) 20:27:56.24
>>638
宣伝?

641仕様書無しさん2019/03/30(土) 20:35:08.79
>>618
おっしゃる通りであろう。ネットの情報を活かすためにも体系的な知識がいる。
そのためにオライリーとかの本を高くても購入する。

642仕様書無しさん2019/03/30(土) 21:11:32.88
辞める時っていきなりもう今日から行きませんって言ったら
引継ぎもしてないし訴えられる?

643仕様書無しさん2019/03/30(土) 21:17:21.74
退職代行に問い合わせたら?
無料相談あるでしょ

644仕様書無しさん2019/03/30(土) 21:31:28.45
オライリーって最近、AI、機械学習、データサイエンスの同じような内容の本を出しまくってるよな。

645仕様書無しさん2019/03/30(土) 21:43:14.05
即日は無理だろうけど自他共に認める無能なら半月ぐらいでお咎めなく普通に辞めれるだろ
それでもリーダークラスとか属人化するレベルで重いタスクまかされてる奴とかは揉めるだろうけど

646仕様書無しさん2019/03/30(土) 21:44:56.76
入ってまだ一年もたってない会社でヒラだし無能だし
すぐ辞めれるね

647仕様書無しさん2019/03/30(土) 22:13:39.25
>>644
全く中身のない本ばっか

まともな本が全くない!

648仕様書無しさん2019/03/30(土) 22:19:11.10
>>643
退職代行の前にプログラミング代行を探してはどうか?

649仕様書無しさん2019/03/30(土) 22:22:58.93
無能とまではいかないけど経験長いくせにたまにそのプロジェクトで使ってる言語
全然出来ませんっていうおっさんいるけど使えないから
コーディング作業振られなくて永遠に使えないおっさんみたいになってるのいるよな

650仕様書無しさん2019/03/30(土) 22:44:40.94
ベテランは使ったことなくてもすぐマスターするから若造の無能とは根本的に違う

651仕様書無しさん2019/03/30(土) 22:57:30.89
退職なんて何度もしているがそんなに大騒ぎするような事か?
あほくせえ

652仕様書無しさん2019/03/30(土) 23:02:09.36
オライリーの本はsed/awk、vimの本ぐらいしか持ってない
コレは名著みたいなのある?

653仕様書無しさん2019/03/30(土) 23:07:27.93
>>647
> 全く中身のない本ばっか

ちと的外れだとは思うが、本って割と相性があると思うよのね
著者の書き方だったり、教える範囲だったりで読みやすい、読みづらいってのが必ず出てくる

654仕様書無しさん2019/03/30(土) 23:28:36.56
正社員でも無い14万円のjavaパーが退職怖がってるのかwwww

さすが14万円!
頭の中身もおめでたいなぁw

655仕様書無しさん2019/03/30(土) 23:31:51.58
お前らおっさんにもやさしくしろよ

656仕様書無しさん2019/03/30(土) 23:32:15.38
14万14万催眠みたいにいうな!
フリーなら60万が平均だ!
プログラマーの単価はこれからもっと上がる!

単価上がる
単価上がる
単価上がる
単価上がる
単価上がる

657仕様書無しさん2019/03/30(土) 23:41:44.03
俺もオライリーは合わない
毎回取っ掛かりになるものがほしいから入門的なのがほしいので
なんか違うんだよね

658仕様書無しさん2019/03/30(土) 23:50:46.27
技術書なんか読んで何かためになるの?

659仕様書無しさん2019/03/31(日) 00:04:29.14
漫画読むよりは

660仕様書無しさん2019/03/31(日) 00:13:31.04
お前らドストエフスキーもトルストイも読んだ事なさそうだな
統計学も理解できてなさそうだしゲームと漫画しか頭になさそう

会計学にも無知で証券アナリストとプログラマーに何の関係があるのかなんて言ってしまうし英語も小学生レベルっぽい

661仕様書無しさん2019/03/31(日) 00:15:56.78
必要なのは気合いとカンと経験で
コピペしてきてつなぎ合わせる能力だからな。
勉強して理解して考えてコードを書くなんて
素人がやる趣味だよ。

662仕様書無しさん2019/03/31(日) 00:19:12.79
>>660
高卒非正規で14万円の奴が統計学出来るわけないだろw

663仕様書無しさん2019/03/31(日) 01:10:42.79
プログラマの雑談部屋 ★65 	->画像>23枚

664仕様書無しさん2019/03/31(日) 01:16:04.27
たしかにネットから拾ったコードとか他人のコードを
何年も切り貼りしてるといやでも覚えるね

665仕様書無しさん2019/03/31(日) 01:18:52.08
it系の資格でネットで試験受けて取れるものってないかな

666仕様書無しさん2019/03/31(日) 01:33:50.93
>>665
資格ってどういうもんだと認識してる?

誰かが資格っていう商品に価値をもたせることではじめて効果が出る

ここでクエスチョン
・どうやって価値をもたせるのか?
・誰が何を理由にその価値を認めるのか?
・誰が作っているのか?
・そいつは信用できるのか?
・出資者は誰か?
・どのくらい儲けているのか?

667仕様書無しさん2019/03/31(日) 01:39:39.49
もっというと

君が資格商売を始めたいと思ったときにどういう手順で行うかな?

ってのを考えて欲しいかな?

668仕様書無しさん2019/03/31(日) 01:57:01.70
質問を質問で返すなあーっ!!

669仕様書無しさん2019/03/31(日) 02:24:05.75
ここにいる人はグーグルプレイにあるアプリなら
ほぼつくれちゃうんですか?アンドロイドでの話。
CやWEB系の人は除いて

670仕様書無しさん2019/03/31(日) 02:25:13.16
wifi通信しよう
検索
なかなかいいのが出てこない2時間
コピペ
うごかねー 開発環境の設定が悪いとかいろいろなところでひかかり詳しい人に効かないと無理ゲー
でいつもおわるんだけど。かならずどこかで。

671仕様書無しさん2019/03/31(日) 02:27:41.02
趣味でプログラミング技術を仕事レベルまで
上げたい場合の話です

672仕様書無しさん2019/03/31(日) 03:47:25.18
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )

673仕様書無しさん2019/03/31(日) 04:36:35.47
初めて扱う言語やフレームワークのサンプルコードを動かすまでの流れはユーチューブがわかりやすいな
IDEの使い方も含めて勉強になる
ほぼ英語しかないのがあれだけど

674仕様書無しさん2019/03/31(日) 08:22:58.45
>>669
プログラマといっても、得手不得手、経験言語やらがあるから一概に
「誰しもすぐに開発に取り掛かれる(作れる)」とはいえない

675仕様書無しさん2019/03/31(日) 08:31:20.82
ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!
(あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!)

676仕様書無しさん2019/03/31(日) 09:05:17.41
アプリは作れてもグーグルプレイには出せないや。
なにしろ、クレジットカードを持ってないモンで。

677仕様書無しさん2019/03/31(日) 09:22:32.01
資格なんて国家資格があるんだからそれに任せとけ。

678仕様書無しさん2019/03/31(日) 09:29:06.26
スマホアプリの作成でもっとも難しいのは
開発環境をインストールして手持ちのスマホにハローワールドを出すまでの段階。

679仕様書無しさん2019/03/31(日) 09:29:07.06
オライリーのawk、sedって1997年から刷新されてないんだよね。

680仕様書無しさん2019/03/31(日) 10:14:06.25
スマホは昔やろうとしたのだが
プロジェクトを生成した時点でコンパイルエラーが出て
メッセージも問題解決に直結しない意味不明なメッセージだったからすぐやる気なくした
なんで雛形がエラー出すんだよテストしてねーのかよって憤ったね
SDKの管理も煩雑だしIDE入れなきゃまともに開発できんからエディタの自由がなく最悪
スマホ業界の指導者達は開発者に快適な環境を提供する義務を放棄しとる
Microsoftのスマホシェアが支配的だったらこんな荒れ果てた荒野みたいなことにはなってなかっただろうな
GoogleもAppleも開発者への親切心が足りとらんよ

681仕様書無しさん2019/03/31(日) 10:19:03.16
>>680
だからこそ、モバイルアプリの開発者の単価がすごく高かったんだよね。
今でもiOSとandroid両方できる人は高単価

682仕様書無しさん2019/03/31(日) 10:21:56.38
今どきはクリエイターは悪者扱いだからねぇ。
手下じゃなければ敵というベムラーゼ思考丸出し。

683仕様書無しさん2019/03/31(日) 10:22:54.19
>>682
おまえアニオタだな。
プログラマの敵だ

684仕様書無しさん2019/03/31(日) 10:28:26.20
ウェッブ開発が一番簡単
子供でも開発できる

685仕様書無しさん2019/03/31(日) 10:40:19.83
>>678
絶対なんかDL中に停まるよね
しかも消してもなんかがのこって
PC初期化まで必要だったり
エクリプスの時代はそうだったわ

詳しい人が見るとフォルダを消してとかできるけど
そんな説明どこ探しても見当たらんし

686仕様書無しさん2019/03/31(日) 10:41:39.15
>>680
今はアンドロイドスタジオあるけどまだえらーでてるよ
昔よりはガクッと難易度下がってるけどさ

687仕様書無しさん2019/03/31(日) 10:44:06.00
>>670
いきなり身の丈に合わないことに手を出しすぎなんだろう。
基礎がないうちから、上手くできる人と同じことをやろうとしてできずに挫折する。
自分のできないことを自覚して愚直にレベルアップをしていかないといつまでも同じままだよ。

688仕様書無しさん2019/03/31(日) 11:43:31.13
今後は開発環境は全てクラウドに移行するだろう
これからWEB IDEの時代が間違いなく来る

689仕様書無しさん2019/03/31(日) 11:48:55.99
あれ今日日曜か
土曜日の記憶がない

690仕様書無しさん2019/03/31(日) 11:51:25.24
プログラマー辞めるわ
お前らバイバイ

691仕様書無しさん2019/03/31(日) 11:55:22.44
>>690
(^_^)/~Bye Bye

692仕様書無しさん2019/03/31(日) 11:56:56.44
PGやめてから
他の仕事の方が楽しいという事に気づく

693仕様書無しさん2019/03/31(日) 12:03:43.60
>>692
土方は無理
病気になるわ

694仕様書無しさん2019/03/31(日) 12:05:53.76
トレーダーなろうぜ

695仕様書無しさん2019/03/31(日) 12:12:34.28
トレーダーになって
儲かって一瞬で倍の赤字になってそこからおわった

696仕様書無しさん2019/03/31(日) 12:14:25.14
トレーダーって旅行いけるもんなの?

697仕様書無しさん2019/03/31(日) 12:41:47.99
>>696

土日に行ったらよかろう。相場動いてないから。

698仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:02:42.74
やっぱトレーダーって気が休まるの土日しかないのか
仮に急病でしばらく取引不能な時ってどうしてるんだろう

699仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:04:23.94
一旦資金を鉄板に移してから行くんじゃないか

700仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:06:39.66
>>698

トレーダーといっても、スキャルやるやつとデイトレードするやつとスイングやるやつで、生活スタイルが全く違う。
スキャやデイなら日単位でやってるからやらない日が何日あろうと関係ないし、
スイングなら長いスパンで見ればいいだけなのでやっぱ関係ない。

701仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:15:22.99
相場とかわかんないから投資信託買ってる

702仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:20:13.21
月10万利益出れば一生働かなくてもいけそうなんだけどな
利益10万でもやっぱ難しい?

703仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:26:17.06
投資歴10年超の俺の出番かな?
最初の2〜3年は本当に勉強だよ
百万二百万は損失は当たり前

でも自分のスタイルが決まってきてからは
ちゃんと利益出るようになる
そこに行くまで殆どの人は挫折する

儲けてる人って不思議と施し好きが多いんだ
儲けてない人ほど人の不幸を喜ぶ輩が多い

人の運命の不思議を見たい人はこの世界にどうぞ
9割方は挫折するけどね

704仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:30:49.15
>>703
最初の2、3年の失敗って具体的にどんなのが多いの?

705仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:41:23.92
>>704
そうねぇ
これは儲かると思ってとある銘柄に飛び乗ったら壮絶な引っ掛けで逆に行って大損とかそんな感じ
嘘や引っ掛けの地雷があちこちに落ちてる
完全に毎日が戦争だ

だから運命も自己責任というくらいの気持ちでやってないと相場の世界では生きていけない
だから大物の投資家はボランティアしてたり仏教や神道の何からしらの信仰を持ってる人が多いっぽい
毎朝相場の前に水かぶって塩で身体を清めてからトレードする人もいる

株の売買は儲かる時は1000万円単位で儲かるから会社でやってるプログラマーの仕事は完全に趣味だ
あと相場で損した時の命綱だ
プログラマーの仕事を給与でなく純粋に趣味で楽しめるようになるよ
月の収入の10万や20万の違いなんて誤差だから金よりやりたい仕事に打ち込める
そのかわりストレスで禿げる

706仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:45:46.20
>>705

ハーゲ

707仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:46:52.91
相場のネタはもう終わりだね

708仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:49:01.88
リアップ使い始めたけどマジで生えてきて感動してる

709仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:53:13.84
20年ぐらい投資歴あるけど、
最初の2年ぐらいは大赤字で泣いてました

次の3年ぐらいは損切りの練習(?)で赤字が続いて、
そのまた次の10年ぐらいが勝ったり負けたりのトントン

ここ2年ぐらい、ちびちびと利益を出せるようになったけど
元金500万突っ込んで、年間50万利益を出すのがやっとです

BNFさんが神だといわれる理由が納得できました

710仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:53:59.17
500万もつっこんだら
300万は行くだろうっていう商材なら作れそう
まけるけど

711仕様書無しさん2019/03/31(日) 13:55:52.02
>>709
元手500万円で年間50万円なら悪く無いのでは?
cisさんなんかも200億以上持っているが最初は勉強料1000万使ったと言っていた
bnfはすごい
天才だ

712仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:08:55.81
噂によるとBNFの資産は現在800億以上だとか

713仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:09:54.28
自分語りハゲの長文はもういいよ

714仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:19:43.99
雑魚トレーダーの自分語りワロタw
FXなら年利20%ぐらいは画面に張り付いてなくても余裕
理由は教えんけど
だから食っていくには1千万円ぐらい種銭ないと話にならない
自分語りの雑魚とか種銭100万円ぐらいからのスタートは全部ただの博打だから

715仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:22:35.86
>>714
種銭300万じゃ無理なの?

716仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:26:16.35
300万で絶対に死なない安全圏だと毎月バイト代ぐらいしか稼げないから無理だね
この額で人並みの給与ぐらい稼ごうとすると必ずどこかで冒険することになるから博打になる
だから最初から金持ってる奴以外は必ず博打打つしかないんだよ

717仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:26:53.57
>>714
すまんな
俺は為替も先物もメインではないがやる事があるんだ
元手1000万円程度では生きていけない

20パーセントのリターンというのはレバかけてスプレッドを得る事を指しているのだろうが為替はスイス銀行のプロでも3倍以上はリスクが高すぎてやってはいけない事になっている
アフィリエイトで商材販売してる連中の口車に乗ってはいけない

金は正々堂々と稼ぐべき
そんな稼ぎ方をしても末はろくな事がない

718仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:27:06.18
まぁ金持ってても安全圏で稼ぐロジック知らない奴は破産するけど

719仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:29:11.06
>717みたいなのがまさに安全圏ロジックを1_も知らない自分語りだけの破産者候補なんだよね
たった1千万でスプレッドで年利20%取ろうとしたら即死ぬわアホw

720仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:30:42.47
>>718
アフィリエイトや情報商材で騙して稼ぐようなことをしてもろくな将来にはならないぞ
絶対安全に稼ぐ方法などはない

美味しい案件は大手が持っていった挙句、元本の値上がりで利回りは際限なくゼロに近く
絶対安全な投資先などない
あるとしたら国債だが安全すぎて利回り低すぎてインフレ率にも負ける

うまい話などない

721仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:32:16.14
>>708
信じていいんですか?

722仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:32:56.40
>>719
お前は何が言いたいのだ?
俺の情報商材を買えということかな

FXのスプレッドで儲かる事などないと書いているのが分からないのかな
プログラマーとしても使い物にならず詐欺でもいいから情報商材やアフィリエイトで稼ぎたいというのは屑の所業だと知るべき

723仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:35:25.48
君を馬鹿にしてるだけだよw
わからなかったのかw

724仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:36:06.12
投資詐欺で儲けようというゴミムシがいるようだ

みんな騙されないように
リスクを取らず儲けられる話などない
情報商材やアフィリエイトで美味しい話などゲットできない
この根性の悪い嘘野郎を見れば分かるだろう

誠意の欠片もない人物を信じてはいけない

725仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:36:56.53
>>723
私も君を馬鹿にしている
プログラマーとして使い物にならなかった挙句、詐欺商法で儲けようとしてる
ゴミムシは君だ

726仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:54:15.62
>>712
お金持ってますアピールするとこの世の中危なすぎるの理解してないのかなあれ
放置プレイの犯罪者がいるんだぞ

727仕様書無しさん2019/03/31(日) 14:55:03.75
LINEとかここのすれの人は作ろうと思えば作れるの?
時間があれば

728仕様書無しさん2019/03/31(日) 15:03:07.38
なんや知らんが、プロジェクトが変われば
その時点で博打だもんねぇ。

729仕様書無しさん2019/03/31(日) 15:03:49.33
>>702
元手1000万で、年120万として、年12%。
年12%を安定してあげられる自信があるならどうぞ

仮に年12%を安定してあげられる様なら、
どっかのヘッジファンドで召抱えてもらえるぞw

年12%の安定運用ができる人を月手取り10万円で雇えるなら
世界中の投資会社が列を成すぞw

730仕様書無しさん2019/03/31(日) 15:05:28.31
>>727
どこまで作るかだな、
LINEクラスのものを、
インフラ込みで0から設計しろとなると、
個人では不可能に近いというか、不可能

731仕様書無しさん2019/03/31(日) 15:06:57.33
あれP2Pじゃないんだ
スカイプはp2pだったのになんでインフラつくったの

732仕様書無しさん2019/03/31(日) 15:08:08.44
安定して勝てる人が雇われやるかね

733仕様書無しさん2019/03/31(日) 15:20:52.50
ウォーレンバフェト並の投資家がいるときいて

734仕様書無しさん2019/03/31(日) 15:38:41.17
お堅い話じゃなくてjavaパー馬鹿にして遊ぼうぜw

735仕様書無しさん2019/03/31(日) 15:46:10.18
投資の話題はつまらんから育毛剤の話しよう
情報が欲しい

736仕様書無しさん2019/03/31(日) 15:48:02.88
ジャップは嫌だ

737仕様書無しさん2019/03/31(日) 15:56:31.37
能力がないと働いても逆効果だから、投資博打にハマりやすいんだな。
で、能力がないからスッカラカンのカーラカラになるわけだ。

738仕様書無しさん2019/03/31(日) 15:58:11.30
プログラマーで食ってけなくて投資でもダメなら何すれば良いんだよ
リアル土方というのはなしな
理系は苦手だから文系で

739仕様書無しさん2019/03/31(日) 16:02:21.98
人を騙す方向性を模索していけばいつか成功しそうだけどな
今は儲けてる人ってほとんどそうじゃん

740仕様書無しさん2019/03/31(日) 16:03:50.84
14万円の奴なんてコンビニも無理だろw

741仕様書無しさん2019/03/31(日) 16:07:15.49
トラック運さん




・・・の仲介。

742仕様書無しさん2019/03/31(日) 16:13:45.73
利用運送か
そのうち法規制入るだろうな
流石にやりすぎ

743仕様書無しさん2019/03/31(日) 16:15:38.20
中抜きはどこも跋扈してるようだな

744仕様書無しさん2019/03/31(日) 16:24:39.35
末端の運転手側の法規制が厳しくなりすぎたせいで
今のような事態になったらしいぞ。

745仕様書無しさん2019/03/31(日) 16:28:52.73
まあ、人手不足といわれる世界は、みんな
仲介が増えすぎたせいだからね。
コンビニなんてのはその最たる例。

個々の店では足りん足りん言ってても、
コンビニ自体はアホほどたくさんあるんだもん。

746仕様書無しさん2019/03/31(日) 17:01:06.04
>>745
コンビニのオーナー店長が馬鹿だと思う。

相続税を払いたくないから、
相続する土地に借金してコンビニを建設して、
借金を返せるだけの儲けがあればいいという
欲張りなのに低脳という最悪のクズがコンビニオーナー店長。

仕入れ価格や商品をフランチャイズ本部が
コントロールするんだから、本部だけが儲かるような
システムに決まってるじゃないか?

747仕様書無しさん2019/03/31(日) 17:06:12.90
コンビに本社にとっては、オーナーこそが顧客って聞いた。

748仕様書無しさん2019/03/31(日) 17:15:26.97
過疎地はともかく人が集まってるところだとコンビニとかそれなりの数建ってるからな
マーケディング()の結果そうなってると言われればそうなんだろうけど、それで人手不足と
言われてもアホなんだろうなという感想しかない

749仕様書無しさん2019/03/31(日) 17:16:59.31
>>746
本部だけが儲かるシステムって要は店舗化できるような持ち家の持ち主を食い潰していくわけだろ?
そんな家持ちが無限に居る訳じゃないから早晩行き詰まることは目に見えてね?

750仕様書無しさん2019/03/31(日) 17:20:18.66
JavaのSESでもし手取り14万円なら
そいつは頭が弱いから社会生活
そのものが無理だと思うぜ

751仕様書無しさん2019/03/31(日) 17:26:32.60
顧客に借金させてその金を巻き上げるのがコンビニビジネス。

752仕様書無しさん2019/03/31(日) 17:30:11.14
レオパレスの話?

753仕様書無しさん2019/03/31(日) 17:43:30.70
>>745

コンビニは、やってる事はランチェスターの第一法則による物量戦だから、数が多いのは仕方ないのさ。
ワザとやってんだ。

754仕様書無しさん2019/03/31(日) 17:58:36.36
この世界もコンビニと同様、東京限定とはいえ
会社はクサるほどたくさんあるもんねぇ。

で、どの会社も人タリン人タリン言ってるから、
ドナドナーにとってみりゃ、会社は好き放題選び放題なわけだ。

755仕様書無しさん2019/03/31(日) 18:03:24.37
派遣が一番ってことですか?

756仕様書無しさん2019/03/31(日) 18:03:36.36
   l、 | | l ヽ  /// ノ ‖ |  | /// /
   ∠l l/| /l  //V/)  (\\/  |_\
    /⌒ヽ | |  |  /● I  I ●\V\/V  ̄
    | l⌒l l| \/ く/ │ │  \_> .|/^_l.l
    ヽゝ(ー| /|   / │  │ヽ    ll ),l'ノ
     lヽ_ /  |  ノ (___) ヽ  /._/
     .l/   |│   I    I     │/   ,ノ!
    /       | i   ├── ┤   │,.-‐'"  |  拝 金 ジャップな の で 安 倍 を 支 持!
   ./   ◎  |\_  /  ̄  ヽ _/     |
   |_______|  ヽ_  _ _ノ____ |___ 
i!i!/       .\i!ハ /i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!\  /     \
i!i!| ⌒\ ii /⌒|i!i!|/i!i!i!/`´´””\i!i!ヽ/_       _ヽ / ̄^\__   ___
i!i!|<●>/ <●>|i!i!|i!i!/       `li!i!|  ⌒\   /⌒ | / _  __/ ヽ/::::::::::ヽ
i!i!|    |     .|i!i!|i!i!|  _ノ  ヽ_ li!i|ー(ノ・)⌒(・ヽ)-/ /  `´  ヽ |::::人::::ハ:::| _ _
i!i!|    (__    |i!i/《| ´/・) (・\  |》(  ̄(   ) ̄ ) V_ =_ | |:::ミ V :::レ/:::::::ヽ
 i!ヽ /----ノ ノ/ し|   < 。。>   |J |  ノ  ̄ ̄ ヽ  | ヽ‐=) ‐=‐´Y [・_]-[_・]ノ_ノノ__ノ
 ヽi!ヽ   ̄  /i/   |  /   \ |  ヽ   トェェェェイ  ノ | <__    丿.(ヽ(__) / )=<・><・>
  _ヽ)`ーイ∠_     \ (<ニニ>)/  \ .ヽ二ノ / _ヽ  二)\|_ .< <二> >┗┛┗┛
 / /ヽ__/ヽ ヽ  __,,\_ _/___,  / \__/\ / \__/ \\_ノレ ) 〜 )

757仕様書無しさん2019/03/31(日) 18:06:30.35
>>755
そうだね。
こんなにたくさん人売りがいるんだもん。
会社員なんてのになってワザワザ、ダメな売り子に頼ってもしょうがない。

758仕様書無しさん2019/03/31(日) 18:12:12.58
>>729
となるとデイトレードで生活してる人
どうやってんの
資金が何億ありますなんてこともないだろうし
毎日が博打ってこと?

759仕様書無しさん2019/03/31(日) 18:13:33.87
もちろん、親が持ってた資産などを食い潰して生活してるんだよ。

760仕様書無しさん2019/03/31(日) 18:23:30.51
>>758
基本的に博打でだいたい退場していくんだけど、博打だから勝てることがあって
それで資金が億になったのがいて、そういうのが生存者バイアスであれこれ
言っているのが昔から変わらないトレーダーの日常

761仕様書無しさん2019/03/31(日) 18:24:35.50
そろそろ改元だけど、
新元号が漢字3文字だった場合とか対策立てているの?

762仕様書無しさん2019/03/31(日) 18:25:30.68
>>758
別に誰しもが、10%のリターンをえられないとは言ってないよ、
得られる人もいるし、得られない人もいる #得られない人の方が圧倒的に多い

10万だかを一時5億、6億の金にして、最終的には0にする人もいる

763仕様書無しさん2019/03/31(日) 19:10:35.47
客先にいる超大手の社員さんが酒に酔った勢いでここ数年は全員縁故入社させたと話していた
要件定義、ベンダーとの交渉、企業の財産の活用、PMなどは身内でないと不都合なのは知っていたが
就活中にあったいくつもの有名サイトの求人が詐欺だと知って、激しい罵りや差別発言を聞いて改めて東京の怖さを知った
不正に金貰っている人達の猿芝居に交通費と時間とエントリーシート作成の労力を費やしていて本当にバカなことをしたと思っている

764仕様書無しさん2019/03/31(日) 19:24:59.00
レストランのガキうるせえ
ガキ連れはファミレスがお似合いだよファミリーだしよ

765仕様書無しさん2019/03/31(日) 19:29:28.81
援交採用が何年もまかり通ってるってことは
援交組でも仕事自体はちゃんとこなしてるってことなんだろ
ならそれもまた運だろ
援交組が使えないならその風習自体いつか自然消滅するんだから妬むだけアホだね

766仕様書無しさん2019/03/31(日) 19:32:57.97
女子高生が「Zenly」で現在地を公開しあう理由 - CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/35134797/

767仕様書無しさん2019/03/31(日) 19:36:42.97
大企業は使えない奴がいくらいてもいいんだ。
代わりはいくらでもいるからね。
面倒な仕事は中途採用者にでも任せるさ。

768仕様書無しさん2019/03/31(日) 19:51:04.87
みんな共産党に投票しよう
格差のない差別のない平等な世界
それが一番だ

ネトウヨはシベリア追放な

769仕様書無しさん2019/03/31(日) 19:53:14.45
カフェでコーヒ飲んでたら、隣のカップルの女がガーベジコレクションってなに?、
とか抜かしていて男が、それはメモリが云々抜かしていた。なんか羨ましいというか、
気分が悪くなった、うっとうしい。

770仕様書無しさん2019/03/31(日) 19:55:29.00
ガベージコレクション
金持ちがたくさん持ってる車の自慢話でもしてるのかねえ?

771仕様書無しさん2019/03/31(日) 19:56:17.63
なぁ、ひとつ提案なんだけど明日は新年度を記念して安部叩き祭りしないか?安部の悪口以外は原則禁止でw  最高に楽しくね?!

772仕様書無しさん2019/03/31(日) 19:57:06.84
お前らの会社にも一人ぐらいは女プログラマーいるだろ

773仕様書無しさん2019/03/31(日) 19:58:38.43
ネットで安部安部言ってるのってもれなく在日か共産党員?

774仕様書無しさん2019/03/31(日) 20:02:00.83
>>769
公共のスペースでは私語禁止にすべき

775仕様書無しさん2019/03/31(日) 20:14:18.80
私女性プログラマー
身長160、体重50、Bカップ
年収320万
なにか質問ある?

776仕様書無しさん2019/03/31(日) 20:29:34.31
共産主義的なものをいくつか取り入れる必要はあるだろうけど共産党はいらな
あいつらは共産党主義だから

777仕様書無しさん2019/03/31(日) 20:50:50.33
>>775
つき合ってください。

778仕様書無しさん2019/03/31(日) 20:58:31.32
ブス→アウト
ちょいブス→胸なし尻なし→アウト
ちょいブス→胸か尻あり→愛想なし→アウト

正直頭の良さとかプログラムできるとか全くもってどうでもいい

779仕様書無しさん2019/03/31(日) 21:03:33.06
いくらなんでも胸と尻で評価する奴は多くないだろう

780仕様書無しさん2019/03/31(日) 21:06:11.43
会ったことある女プログラマ
化粧薄くて髪の毛手入れしてなくてパサパサの地味子
化粧濃くてギャルギャルした子

普通の女子っぽいのに会ったことない

781仕様書無しさん2019/03/31(日) 21:13:55.34
>>775
ちょまどがチヤホヤされてるのって女目線からみてどういう感じなの?

782仕様書無しさん2019/03/31(日) 21:21:52.14
日本人にそんな胸の大きい娘いる?
たまに服の上からでも大きいの分かる人居るけどそんな数居ないでしょ

俺が今まで好きになった娘も
顔は可愛いが胸は平均的日本人以下

783仕様書無しさん2019/03/31(日) 22:05:30.80
年下にも出世追い抜かれ
結婚もできず
彼女もできず
彼女いない歴=年齢
社会を怨み
人を憎み
生きていくしかないJavaパー

784仕様書無しさん2019/03/31(日) 22:09:42.20
顔なんて慣れたり老けたりするし、乳なんていつか揉むのも飽きる
異性に一番重要なのは声が好みかどうかだろ

785仕様書無しさん2019/03/31(日) 22:26:24.86
>>614
半世紀前から伝わるといわれる「プログラマーの歌」を伝授しよう
♪ヤーッ、ホー フォートランランラン

786仕様書無しさん2019/03/31(日) 22:40:02.18
ベテランのエンジニアがjavaは今後需要なくなるとおっしゃっていた
無駄に長い文法のためweb、androidでも別の言語に置き換わっている
金融でも金額計算に誤差が生じるからjavaは敬遠されている(COBOLメインにするか別の言語使用の方が遥かに効率的)。

787仕様書無しさん2019/03/31(日) 22:41:03.35
システムなんて使う側であるべきだよ

788仕様書無しさん2019/03/31(日) 22:41:13.87
C#使えばいいよ

789仕様書無しさん2019/03/31(日) 22:47:30.49
>>786
つ BigDecimal

790仕様書無しさん2019/03/31(日) 22:48:46.70
javaとcマスターすればあとは似たようなもんじゃね

791仕様書無しさん2019/03/31(日) 22:49:10.40
BigDecimal使えば済む話
文法が長いのなんてほとんど問題にならない

Javaの代替になるのはkintoneなどのフレームワークのはず
kotlinもswiftもJavaの域には到達できないだろう

792仕様書無しさん2019/03/31(日) 22:51:06.73
stackoverflowをPCのブラウザで見たら
なんか毒々しい見た目になってた

Java and Cobol differences - Stack Overflow
https://stackoverflow.com/questions/2035795/java-and-cobol-differences

793仕様書無しさん2019/03/31(日) 23:03:14.40
>>790
C++ 何を考えてあんなひねくれた形になったのか

794仕様書無しさん2019/03/31(日) 23:05:37.24
ここだけだなw

795仕様書無しさん2019/03/31(日) 23:21:33.94
90年代のウェブサイトって皆こんなのだったよね
プログラマの雑談部屋 ★65 	->画像>23枚

796仕様書無しさん2019/03/31(日) 23:22:35.07
TOPがいつもどおりだからここだけかと思ったら
中に入ったら全部こうなってた

エイプリルフールのジョークじゃろか…
アメリカまだ4月なってないよね

797仕様書無しさん2019/04/01(月) 00:41:12.14
はーまた糞な1週間の始まりか

798仕様書無しさん2019/04/01(月) 01:25:08.84
なんjのアドガードの記事がQiitaに上がっててワロタ

https://qiita.com/Pythoff/items/3a75c3a4876f049012cd

799仕様書無しさん2019/04/01(月) 02:49:01.59
元号発表と同時に安部叩き開始だよ

800仕様書無しさん2019/04/01(月) 03:10:33.73
明日は下痢糞叩きでみんなストレス開始しようぜ
生活保護取り上げられたマイノリティは皆怒ってる
下痢糞と維新は人権の敵だ

801仕様書無しさん2019/04/01(月) 04:05:47.09
>>777
むり

>>781
べつに
胸が羨ましい

802仕様書無しさん2019/04/01(月) 07:04:18.59
景気が陰ってきたからプログラマ志望の若い人は真剣に他業種検討した方が良いよ
大学でコンピュータサイエンスやった人はともかく職にあぶれたレベルの理由で入ってくると不景気の最中に放り出される

803仕様書無しさん2019/04/01(月) 07:13:07.27
若いもんはプログラムは趣味程度にしておいて上流工程を目指したほうがいい

804仕様書無しさん2019/04/01(月) 07:21:27.54
>>803
元請に行くことだよね。

805仕様書無しさん2019/04/01(月) 07:28:12.10
>>802
景気が陰って不景気の最中に放り出されて職にあぶれたから
この世界に来たんだよ。
この世界なら14万円でも正社員にはしてもらえるからね。

806仕様書無しさん2019/04/01(月) 07:41:35.51
上流工程ってのは資料がパワーポイントだって聞いた。

807仕様書無しさん2019/04/01(月) 07:48:51.08
【不健康】SEは結婚難孤独死ばかり【高離職】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな!
SEのリストラの対策を考えろ!

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反

偽装請負多重派遣搾取

低技術

低収入

結婚難

孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
https://last-cleaning.com/loneliness-death-image-4264

プログラマの雑談部屋 ★65 	->画像>23枚

808仕様書無しさん2019/04/01(月) 07:53:11.67
>>804
そういうこと
せめて一次下請けでSE
二次三次なんざ論外

809仕様書無しさん2019/04/01(月) 08:33:06.90
>>807
javaパーさんおはよう!

810仕様書無しさん2019/04/01(月) 09:24:40.61
安晋元年の到来だ
ゲリ叩きするぞ!

811仕様書無しさん2019/04/01(月) 09:45:20.15
【速報】新元号、現在6案の中から選定中、午前11時半から菅官房長官が発表

検討中の6安
安〇
安〇
安〇
〇安
〇安
〇安
さあ選べwww

812仕様書無しさん2019/04/01(月) 10:13:36.14
アベガー!
アベガー「アベガー!」

チョンモメン!
チョンモメン「ジャアアアアアアップ!」

テヨン!
テヨン「ネトウヨ!」

813仕様書無しさん2019/04/01(月) 10:21:46.73
もし安が入ってたら日本はもう駄目かもわからんね

814仕様書無しさん2019/04/01(月) 10:42:48.02
安晋!安晋!安晋!

815仕様書無しさん2019/04/01(月) 11:02:19.72
アベ師ねアベ師ねアベ師ねアベ師ねアベ師ねアベ師ねアベ師ねアベ師ねアベ師ねアベ師ねアベ師ねアベ

816仕様書無しさん2019/04/01(月) 11:27:56.21
新元号 光宙(ぴかちゅう)

817仕様書無しさん2019/04/01(月) 11:30:06.25
頭文字がKやCになるのも嫌だなあ

818仕様書無しさん2019/04/01(月) 11:31:34.64
安晋ならDBに入れた仮データ直さんですむわ

819仕様書無しさん2019/04/01(月) 11:32:49.47
安光だったか、、予想当たった人おめでとう

820仕様書無しさん2019/04/01(月) 11:39:02.89
おせえな
安晋の年号に皇太子が判子押すの拒否してるんじゃねーのか

821仕様書無しさん2019/04/01(月) 11:40:03.03
天皇、「安」を拒否wwwww

822仕様書無しさん2019/04/01(月) 11:41:12.76
安晋きたああああ!!!!

823仕様書無しさん2019/04/01(月) 11:43:21.54
れいわって何だよ

824仕様書無しさん2019/04/01(月) 11:54:29.50
誰だよ「安」が入るとか言ってたパヨは。

825仕様書無しさん2019/04/01(月) 11:54:36.27
れーわ

826仕様書無しさん2019/04/01(月) 12:01:47.17
DB直すわ

827仕様書無しさん2019/04/01(月) 12:03:51.16
M T S H R

828仕様書無しさん2019/04/01(月) 12:03:52.04
安が入ってなくて本当によかった
まだ日本は独裁政権に支配されきってないとわかった

829仕様書無しさん2019/04/01(月) 12:04:33.61
何とかこれを安部叩きに繋げられないかな

830仕様書無しさん2019/04/01(月) 12:11:23.15
R18年とかR20年とかどうすんのよ

831仕様書無しさん2019/04/01(月) 12:11:50.63
安が入ってたら歴史の教科書に安倍の世と載る
藤原氏以上の政治家決定

832仕様書無しさん2019/04/01(月) 12:18:05.47
今日から休みなく徹夜?
なんで再度テストしないといけなおのだよ・・・1年前に発表しろよ

833仕様書無しさん2019/04/01(月) 12:27:31.49
『令和』

大『和』民族が世界に号『令』する…

つまり世界征服宣言
ネトウヨ政権の本音丸出し

834仕様書無しさん2019/04/01(月) 12:40:17.41
令和さいしょのやらかしはだれかなー

835仕様書無しさん2019/04/01(月) 12:41:52.56
街頭インタビューを見てると大人より子供、学生のほうが受け答えがしっかりしてるな
詰め込み教育の弊害は大きかった

836仕様書無しさん2019/04/01(月) 12:47:31.94
今回の元号騒ぎでは日本人にいかにバカが多いかよくわかった
俺程度の人間でもデスクワークでなんとか食ってけるわけだ

837仕様書無しさん2019/04/01(月) 13:13:17.36
>>808
自社製品やサービスを提供している会社を
目指すと金も手に入り・プログラムもできるかもしれない。
自分はSIer→メーカに転職。
今の勤務先では「技術を身につける」ことが求められるので、若いうちはプログラムを徹底的に書く。

838仕様書無しさん2019/04/01(月) 13:16:49.08
コードに安久で直書きしてるシステム死んだ

839仕様書無しさん2019/04/01(月) 13:19:42.20
直し忘れて安晋のまま5月1日を迎える会社あると思います

840仕様書無しさん2019/04/01(月) 13:46:39.14
L18でいいよ。

841仕様書無しさん2019/04/01(月) 14:33:29.97

842仕様書無しさん2019/04/01(月) 16:50:18.10
軽減税率対応の自社基幹の仕様どーすっかなー
今後の増税時の事も考えると得意先に課税対象額が4つぐらいいるよな〜
と悩み中

843仕様書無しさん2019/04/01(月) 17:56:14.33
速攻で忘れる

844仕様書無しさん2019/04/01(月) 20:25:54.52
アルハラ楽しいいいいい

845仕様書無しさん2019/04/01(月) 20:27:53.47
新入社員つかえなさそうなのきた

846仕様書無しさん2019/04/01(月) 20:31:42.33
ごめん

847仕様書無しさん2019/04/01(月) 20:42:59.54
未経験の新人はすぐさま転職をオススメする
最初から高度なスキルがないとタンポポ設置的な単純作業を鬼にようなボリュームで積まれる
これを続けてもストレスが溜まるだけでしかも絶対にスキルが身に付かない
精神が壊れるまで使いつぶされる
しかも経験年数に応じたスキルが身に付かないから次の転職先もない

848仕様書無しさん2019/04/01(月) 20:51:18.59
そーそ、中学生のころにやってなかったら、もうやらないほうがいい。
まあ営業に転向して人売りとして生きるがよい。

849仕様書無しさん2019/04/01(月) 20:51:20.21
元号あかんな
冷たくて無意味に感じる

zero sum 元年

850仕様書無しさん2019/04/01(月) 20:53:28.26
マイナスからゼロに向けて国民が和となって働くよう命令する

851仕様書無しさん2019/04/01(月) 20:58:29.03
>>838
一括置換で済むコードのほうがまだ楽だろ
テストで死ぬだけなんだから

852仕様書無しさん2019/04/01(月) 21:17:52.55
令 戦 元 年

853仕様書無しさん2019/04/01(月) 21:29:41.48
がんばって
元号対応

854仕様書無しさん2019/04/01(月) 21:59:02.66
好きなだけ元号変えていいので
実用は西暦に統一でお願いします

855仕様書無しさん2019/04/01(月) 22:39:40.76
全角で入力するだけでいいように
1989年に出来ているモジュールなら
簡単

856仕様書無しさん2019/04/01(月) 22:47:34.53
必須タスクが山積みでプロジェクト遅れてて
結合試験が差し迫ってるのに
プロマネがしたっぱにやらなくていい作業指示して
自分はプログラムの画面に向かって必死でなんかしてる…
なにやってるんだろう…

857仕様書無しさん2019/04/01(月) 23:00:05.82
>>856
そういうときは挽回不可能なラインまで休む

858仕様書無しさん2019/04/01(月) 23:01:49.23
>>856
下っ端に任せたプログラムが酷すぎて自分で直すしかなかったんだろ
かわいそうに

859仕様書無しさん2019/04/01(月) 23:04:42.03
テレビでチラッと写った
昭和→平成のプログラム改修画面

ちらっとしか見えなかったが
コボルぽかった

860仕様書無しさん2019/04/01(月) 23:17:20.74

861仕様書無しさん2019/04/01(月) 23:40:49.97
>>856
レベル低そうなプロジェクトだな。

862仕様書無しさん2019/04/01(月) 23:51:22.13
うちの会社にエンジニア未経験の40代ドブスデブババアがいて月給50万だぞ
そしてなぜか俺が毎日教えてる
もちろん俺のタスクが増えるわけだがそのババアのせいで納期遅れまくり
できなかったら俺のせいにされる

863仕様書無しさん2019/04/02(火) 00:02:12.06
なんで50万なんだ

864仕様書無しさん2019/04/02(火) 00:27:52.27
月50万もらえれば、たいていのことは我慢できるわ

865仕様書無しさん2019/04/02(火) 00:38:31.67
そうかな

866仕様書無しさん2019/04/02(火) 00:42:06.47
ジャップ氏ねよ糞モンキー
ああ嫌だ嫌だ猿のくせに人間に文句つけるな

867仕様書無しさん2019/04/02(火) 00:52:36.56
美しい日本のためにがんばってください
元号対応
私はそれにありつけなかった

868仕様書無しさん2019/04/02(火) 01:15:00.50
最近単語や人名が出てこないこと増えてきて怖くなってる
あと覚えてる記憶が全然違ってたり
まだ30代なのに仕事に支障出てきたらどうしよう

869仕様書無しさん2019/04/02(火) 01:25:20.10
歩くこと
軽い有酸素運動

870仕様書無しさん2019/04/02(火) 01:36:27.18
運動で改善するのか?
それならやってみようと思うが

871仕様書無しさん2019/04/02(火) 01:43:01.85
被曝の影響って本当にないのかな?
証明できる?

872仕様書無しさん2019/04/02(火) 01:52:43.31
昭和は25
平成は018 零良い和

873仕様書無しさん2019/04/02(火) 04:59:27.82

874仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:01:03.14
>>847
鬼のように積まれるタンポポ作業
いい得てるな
俺はそれで10年以上消耗した

875仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:03:34.67
>>862
人売に50万払ってるだけでババアは14万しか貰っておらずヤル気0というパターンならIT業界のデファクトスタンダード

876仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:04:37.88
>>868
40代になると忘れた事を忘れるから大丈夫

877仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:11:32.69
50万というと、雇用コストを1.5倍で考えると
年収360万ぐらいだからね。残業なしのトヨタの新卒ぐらいのコスト

878仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:12:30.24
>>877
自己レスするけど、
トヨタだと、1.75〜2倍はかかるだろうから、
適切でなかったな、忘れてくれ

879仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:16:53.81
マトモなやつはその3倍の150万円ぐらいはかかるわけだな。

880仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:18:26.56
単価50万
抜きに抜かれて手取り14万の人間に何かを期待する方が愚かで笑える

881仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:19:23.25
月給50万て書いてるじゃねーか

882仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:20:22.12
でもまあ、できなかったら
エンジニア未経験の40代ドブスデブババアが所属する会社に
責任取らせりゃいいだけらしいぞ。
仲介ってのはそのためにあるんだからさ。

883仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:20:52.15
非正規の時、客にお前にいくら払ってると思ってるんだと怒られたから月18万貰ってますと答えたら会話が終わった

884仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:21:32.75
もうすぐ不況で人あまり。
首にする順位は、

1位、反抗的な奴
2位、ブス
3位、馬鹿

885仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:22:25.44
月20万の助っ人が来るのに異様に期待値高い現場は漏れなくブラックの法則

886仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:32:08.58
javaパーが14万円って本当なんだ!
たくさん力説してる人がいる

887仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:39:17.89
まあ今どきなら、いてもおかしくはあるまい。
トラックの運さんなど、他業種がヒドいことになってるからねぇ。

888仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:46:00.12
すでにタンポポは自動で載ってるのに延々と配属され続けたことがある
趣味の勉強が捗った

889仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:48:15.27
仕様変更の対応も自動でできてほしいねぇ。
変更分のエビデンスの作成とか。

890仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:52:13.18
       /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.、:.、:.:.:.:゙,
     /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{ l:ト;⊥_!:.i:.:.:i
.    l.:.:!.:.:.:l.:.:|!:,ィチ厂i| |l | 」_「ハ:.:.l
     !.:|.:/.:.{:l.:lヘ |!- ミヽ  1::d〉ヽ:.ト
     l.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!   ,`´,, レ⌒ヽ  , - 、     おじちゃんたち
    >'ヌヽf ハ:.lヽ `゙´  _.. -    i   ! /   文句ばかりでどうしてはたらかないの?
    Yl::|Yヽ、キi:l  '''  l  |   イ:! |l/ /  ノ
     ノ|::| !N:.:.:.:.:>-_ ._ゝ-_ イl|::」 | |! レ/
    `l:::´j:.|z<リ〈rー―tコ' ̄ 〉‐y´    `ヽ
     'yVノ_゙ゞッ.ヽ, /Fiヽ、人l  ’    ・ }
       }  `ヽキ Y゙イ |~i,_..ィ゙ ヽ、 x _ _.ノ
       〉   ゝメーイ卅 }  , '7` ー 'ェ ヽ
       l   _\ `゙ッ゙´  /./    |三〉
ノ⌒ー-ァyヽj  ´   ̄ ヽ、_ , ュ/ .    !  l
‐  ー F  =\         ツ} 彡    !  j、

891仕様書無しさん2019/04/02(火) 07:53:16.91
はたらいたら負けだからだよ。
ちゃんとパパに感謝するんだぞ。

892仕様書無しさん2019/04/02(火) 08:40:48.19
>>863
>>864
その未経験ババアの月給が50万なんだよ
こいつを雇ったアホをぶん殴りたい

893仕様書無しさん2019/04/02(火) 08:58:40.08
StackOverflowが改悪してサイトがオワコンになってる
と思ったらエイプリルフールだからか
明日には戻るんだろうな?

894仕様書無しさん2019/04/02(火) 08:59:20.35
昨日事務所で引っ越しがあったけど、その時に普段外に出向してて自席にいない人のモニターを自分のと入れ替えてやったわ
モニターが無いからって今どき16インチは無いだろ

895仕様書無しさん2019/04/02(火) 09:17:00.74
>>893
右上の時計ボタンの下に吹き出しが出るだろう
ここから現在のサイトの見た目に戻せると

896仕様書無しさん2019/04/02(火) 09:18:50.97
Back to the future!
Just like the '90s, good things have to come to an end. If you want to switch to the current site, you'll find the option here.

90年代ってそんな良かったか?

897仕様書無しさん2019/04/02(火) 09:27:33.10
令和1年

ではなくて

令和元年

にしてくれだと! 面倒見切れないわ

898仕様書無しさん2019/04/02(火) 09:50:39.84
>>897
それは平成のときのが入ってるので注意しろ

899仕様書無しさん2019/04/02(火) 10:41:36.28
飲み会で「彼女いないって本当ですか???さん、お洒落に気を遣えば絶対にモテますよ!」と絡んできた女性に対して、
「それは違います。例えば俺がお洒落になったとして、貴方は俺と付き合えますか?」と返して、
「えっ、それは、すみません」と完全論破した事あるけど、人生で最も虚しい勝利だったな

900仕様書無しさん2019/04/02(火) 10:55:27.97
椅子に座って仕事
通勤も車ばかり
家でも椅子に座ってばかり

それではボケる
歩くと筋肉が動き、脳に与えるものがでる

ドイツでも認知症の人が回復しているとNスペで報道

901仕様書無しさん2019/04/02(火) 10:56:37.97
通勤を公共交通機関を使いなさい
乗換えなどで必ず歩けるよ

902仕様書無しさん2019/04/02(火) 11:08:29.97
1989年で将来のために対応できていないところが
そんなにあるのかw

903仕様書無しさん2019/04/02(火) 12:11:42.05
>>899
ツイッターでやれよ嘘松
ここにいるやつらはお前みたいにネタじゃないんだぞ

904仕様書無しさん2019/04/02(火) 12:19:10.95
平成のときなんかいきなりの変更しないとダメだったんでしょ?
令和は猶予があるし日程も明確だからまだ良い方だわ

905仕様書無しさん2019/04/02(火) 12:42:28.31
未経験で入ってしまいました
何ができたらプログラマーやっていけるかおしえてください

906仕様書無しさん2019/04/02(火) 12:45:19.73
>>899
例えば俺が整形してイケメンになったとしてもコミュ障なので無理だと思う
コミュ障差別社会ニッポン
うつくしいくに
世界にひとつだけの花

907仕様書無しさん2019/04/02(火) 12:49:29.01
>>899
ここにいる人たちは14万円で働かされてるJavaエンジニアで必死にネットで抗議活動してるんですw

低脳でも生きていける世の中を作るためにネットで必死に活動してるんですw

真面目にネットで必死に広報活動してるんですw

冗談はやめてあげてくださいねw

必死にネットで広報活動してるんですw

14万円のJavaエンジニアだから必死なんですw

908仕様書無しさん2019/04/02(火) 13:22:41.89
javaは駄目言語と認定されてんだ、現在。
自分は組み込みに移ってしまったので、今のトレンドは
あまり知らないけど、そんな駄目な印象はないけど。
vb・vbs・jsに比べると大きなプログラムが作りやすくて良かったけど。

909仕様書無しさん2019/04/02(火) 13:27:01.68
>>908
誰も認定してないよここのキチガイ以外は

910仕様書無しさん2019/04/02(火) 13:53:55.20
>>905
お相撲さんにGEKITOTUされて4ね

911仕様書無しさん2019/04/02(火) 14:30:56.77
>>908
Javaはいい言語だけど無能の待遇が悲惨

912仕様書無しさん2019/04/02(火) 14:37:44.55
14万円言語w

913仕様書無しさん2019/04/02(火) 14:46:11.81
>>912
病人だろお前

914仕様書無しさん2019/04/02(火) 14:56:28.51
Javaの精霊ですがなにか質問ありますか?

915仕様書無しさん2019/04/02(火) 15:55:47.32
>>913
でも14万円は事実じゃん
高給?嘘つきw

916仕様書無しさん2019/04/02(火) 16:21:27.66
>>914
パンツが汚えただのおっさんなのはバレてるぞ

917仕様書無しさん2019/04/02(火) 16:32:07.41
>>915
お前はちなみに月収いくらなん
予想:手取り17万

918仕様書無しさん2019/04/02(火) 17:53:13.67
底辺がずっと底辺なのは無意味な事に固執しているから
文句いう立場でもないのに文句ばかり。文句を垂れる暇あるなら稼げ
稼ぐ努力もしないで乞食みたいに与えろ与えろばかり、アホか?と

平等が成り立つなら北朝鮮で餓死者など出ないから

919仕様書無しさん2019/04/02(火) 18:22:22.66
すぐに底辺と口にする奴の法則
その近くいる奴な
ニートに近い奴がニート叩きするのと同じ

920仕様書無しさん2019/04/02(火) 18:23:46.35
>>919
14万連呼のやつから学んだか

921仕様書無しさん2019/04/02(火) 18:27:48.82
新しくきた派遣がやる気と知識はすごいけど
他人との会話聞いてると常にマウント取るような言い回ししかしなくて
あー発達系の奴かってすぐわかったわ
まぁ俺もほぼ発達のコミュ障だけどさ

922仕様書無しさん2019/04/02(火) 18:52:52.10
マウント取ったってなんの意味もないんだよな
俺はすごいんだぞってアピールしたいのか知らんけど
薄給ブラック環境でいっしょうけんめいタスクを消化してる人はなんかむなしい
こいつは雑魚だなと思われてもタスクを減らして定時帰宅するほうが良い

923仕様書無しさん2019/04/02(火) 18:55:13.42
共産主義が一番だよ
能力主義はこりごり

924仕様書無しさん2019/04/02(火) 19:07:11.33
資本主義は無駄が多い
プログラマが受け入れるべきシステムじゃない

925仕様書無しさん2019/04/02(火) 19:09:25.51
能力主義=奴隷としての能力で評価される主義

資本主義最低

926仕様書無しさん2019/04/02(火) 19:17:41.26
タイで日本人詐欺グループ15人逮捕
恥さらし民族

927仕様書無しさん2019/04/02(火) 19:35:01.74
javaさん型にうるさすぎでしょ…

928仕様書無しさん2019/04/02(火) 19:51:58.27
varとかあるけどダメなの?

929仕様書無しさん2019/04/02(火) 20:04:03.00
最低社内環境での動作確認はするけど
後は基本現場に入れて動かして不具合あったら
すぐ直すみたいなことが許されるウチみたいな
システムは楽だわ

930仕様書無しさん2019/04/02(火) 20:57:19.99
>>879
いざ派遣となると、単価50万程度でスーパーマンを求める根性がおかしいわ

931仕様書無しさん2019/04/02(火) 21:04:52.44
在日>>>>>ジャップ

932仕様書無しさん2019/04/02(火) 21:58:16.25
>>930
単価が低いところほどスーパーマンを求めるけど、高いところはそうでもないんだよな
まあこういう傾向はITに限らんけど

933仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:01:09.16
「安くてもいいから楽な仕事」って実は難しかったりとか

934仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:01:53.24
そもそもSESってスーパーマンを一時的にレンタルする仕組みなのに今は雑用未経験を放り込む人身売買になってしまった

935仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:17:08.11
腸内の細菌カタログが完成すれば、「大便が薬になる」日がやってくる|WIRED.jp
https://wired.jp/2019/04/01/gut-bacteria-microbiome-pill/

936仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:19:45.79
なにやってもなんか抜けてる
なぜだ

937仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:27:57.22
>>936
チェックリストを作るんだ

938仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:28:11.27
>>909
そうなんだ。ただ、WEBアプリはスクリプト系がスタンダードな感じですね。
自分はコンパイラーで、シンタックスエラーがはじけるc言語やjavaとか好きだけど、気軽に動かせるスクリプト言語が人気なのかな。

939仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:28:59.55
作ったはずのチェックリストをどこに置いたか忘れる

940仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:30:42.95
>>937
そのチェックリストが抜けてた

941仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:32:42.35
テストコードが間違ってた
テストコードのテストも書かないとな

942仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:33:40.24
node.jsはソース書き換えたら即座にブラウザに反映されるのがキモチイイ

943仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:34:12.10
>>932
おいおい、まじかよ。どういうことなんだ?

944仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:35:20.36
>>927

PHPですらタイプヒンティングを強化して
型の重要性を理解してきたというのに、この馬鹿ときたら…。

945仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:35:56.99
>>939
全部ファイルにまとめることにしてる
紙にルーズリーフと同じ穴をあけられるパンチってのが売ってるので
そいつで、全部一冊のルーズリーフにまとめる

普通の紙でもちょっとしたメモ(A6サイズのメモでも)でも何でも、
そいつでパンチ穴開ければルーズリーフに閉じられるのでとっても便利

946仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:36:36.35
javascriptも型を強化してきてるな。

947仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:37:33.87
みんなダブルチェックはしてないのか?

948仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:38:38.72
>>940
それはしゃーないが、少なくとも同じ(ような)ミスは無くせるで

チェックリストを見ると、抜けたところに関連したものを思いつきやすくなる


チェックリストが無いと、
抜けたところを思い出すところで思考が停止してしまうところ
「思い出す」ということに脳のリソースを裂かないので
そこから先に脳のリソースを使える

よって、これから先起こりうるミスに気づきやすくなる

949仕様書無しさん2019/04/02(火) 22:48:27.67
チェックリストはすぐに管理しきれなくなって形骸化するので自動チェックにしなさい

950仕様書無しさん2019/04/02(火) 23:43:45.94
元号が中国で商標登録済みの酒の名前と同じwww
令和とか違和感しかねーし終わってんな

951仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:29:11.45
ジャップのクソ野郎

952仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:30:05.59
ジャップなんてもうお終いだわ

953仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:30:17.88
>>945
一時期その種のことやってて、資料を余白なしで刷ってくる奴に殺意を覚えた

954仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:37:42.65
>>934
>そもそもSESってスーパーマンを一時的にレンタルする仕組みなのに今は雑用未経験を放り込む人身売買になってしまった

14万円とかそうだよな
雑用なのに自分の事をプログラマーだと思い込んでる

955仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:44:03.70
催眠的キーワード連呼は他人への効果は測定しにくいが
やってる本人には非常に強力に作用する

まちがいなく

956仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:45:47.58
14万連呼の人はつまらないし見飽きたので何か新しいネタやってくれない?

957仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:46:24.98
ジャップ

958仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:49:20.26
14万円の人はコピペで荒らしてるからな
アイツの方が悪質

もっとボコボコにしてやるぜ

959仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:51:21.69
失うものがない連中は無敵だな

960仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:52:12.80
>>955
偽装請負コピペ投下の糞に周りを不愉快にさせた分の厄が全て乗っかりますように

961仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:54:18.31
14万円が発狂してるようだな
悔しいのかなぁ?

962仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:56:39.31
所得税それくらいとられた

963仕様書無しさん2019/04/03(水) 00:58:27.29
>>960
俺も不愉快な目にあったな
あいつ50代だと思う
自分の不幸もあのシツコイコピペ野郎にあげるわ
持ってけこの野郎

964仕様書無しさん2019/04/03(水) 04:18:33.72
チェックリスト全項目対象外なんですがどうしたらいいですか

965仕様書無しさん2019/04/03(水) 07:01:24.22
>>954
今居る所は非正規18万でWEBアプリの企画から実装までこなす人材求めてるから14万も払ってプログラム出来ないとかパワハラされて追い出させる

966仕様書無しさん2019/04/03(水) 07:20:15.28
別にいいんじゃね?
そもそもシステムなんて動いてなくてもいいモノなんだからさ。
社長がエクセル使って適当にやってりゃ解決するんだもん。

967仕様書無しさん2019/04/03(水) 07:26:20.22
スーパーマンを一時的にレンタルしようったって、
スーパーマンはみんなヨソの現場で忙しいからねぇ。

オークション状態になってウダウダやってる間に納期が過ぎるから、
それだったら14万円を10人雇うほうがまだマシなのだろう。

968仕様書無しさん2019/04/03(水) 07:53:01.73
他業種大手なら、スーパーマンは社内にたくさんいるんだよね。
そういう奴らを情シスに送り込めばいいだけなんだが、なにしろ
情シスってのは売り上げがない庶務二課扱いだからねぇ。

969仕様書無しさん2019/04/03(水) 08:01:08.08
『グローバリズム その先の悲劇に備えよ』

970仕様書無しさん2019/04/03(水) 08:20:44.08
ジャップ社会は糞

971仕様書無しさん2019/04/03(水) 08:52:30.77
>>563
でも社食を社員価格で食べられる代わりに単金を下げられても受け入れられないだろ?
社員に対しては景気が良ければ福利厚生費にできて、不景気になればボーナス減らせば良いだけだから

972仕様書無しさん2019/04/03(水) 09:29:29.16
>>961
平静を装いながら確かに効いている人間のレス

973仕様書無しさん2019/04/03(水) 09:49:26.46
今はJava使いがこんなに馬鹿にされてるんだな
CobolもBasicも散々馬鹿にされたからな

974仕様書無しさん2019/04/03(水) 09:54:36.18
>>775
スレ立てれば?

975仕様書無しさん2019/04/03(水) 09:56:40.27
>>973
飲み会とかで今使ってる言語の話になってjavaって話すとあーって顔されてる気がするんだけど
やっぱjavaってあーって感じなの?

976仕様書無しさん2019/04/03(水) 09:59:46.95
結構おっさんだったけどJava使うと舐められるの?

977仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:02:42.49
VBerのオレは馬鹿にされるのに慣れてるからへーき
同じ穴のムジナで仲良くしようぜ

978仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:03:50.74
>>975
おっさんだよね
オレもVBですというとあーって顔されるもん

979仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:11:58.90
言語何使ってるかってそんなに重要か?
優秀な人が使うこともある言語を使ってるゴミとしかお前らのこと認識してないんだけど
日本人の製品の品質って海外では評価されてるらしいけど日本人みんな優れてるわけじゃないよね
web業界とかでとすごいエンジニアもちろんいると思うんだけど大部分が雑魚だろ
すごい人に紛れてるような雑魚が言語がどーのと語ってんなよゴミ

980仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:18:30.46
>>979
あなたはそんなに凄いプログラマーなのですか?
業務系の難易度が高いとは思えません
アレはでかいフレームワークに過ぎないですよね

何でそんなにプライドが高いのですか?
博士号でもお持ちなのでしょうか?

981仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:20:30.13
>>980
業務系で高い評価受けたことあるの?
つまり上流工程やってたとか

982仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:22:08.22
プロジェクトリーダーもしくはマネージャの経験あるとかね

983仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:23:55.47
>>980
おれは凄くないけどJavaエンジニア馬鹿にできるほどお前らがレベル高くないだろって話ししてるんだぞ

984仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:23:58.80
>>979はweb系のプログラマー全員を敵に回したなw

985仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:25:12.63
>>983
そりゃあんたは凄くないよ
馬鹿丸出しだもん

986仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:25:46.72
業務系を叩くやつって業務系馬鹿にしないとやってられないから叩くんじゃない仕事が忙しすぎて

987仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:27:19.37
>>984
お前らはJavaエンジニア、業務系を敵に回してないつもり?

988仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:28:15.84
javaパーが子供部屋から発狂w

989仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:30:15.75
まともに反論できないところを見るとここのスレの人達のレベルは知れてるってことですね

990仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:35:16.98
>>989
あなたは頭おかしいですね
薬決めてませんか?

991仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:35:59.69
>>980
アレはでかいフレームワークを使ってるにすぎないから業務系の難易度が低いは技術的な視点でしか考えることができてなくて視野が狭いように思えます。
君みたいな人ばかりだとその業界の平均レベル下げてるの自覚してますか

992仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:37:13.51
そしてそういう視野が狭い人に優れた人は余りいない

993仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:37:26.87
14万が駄目なのはjavaだからじゃなくておまr

994仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:40:05.76
>>999

javaパーが正体あらわしたなw
こいつは向精神薬飲んで一日中発狂レスしてた奴だよw

access論争の時に24時間休まずレスしてた本物の基地外w
搾取だのSESだのジャップだの悪質なレスは全部こいつの仕業

荒らしの正体はこいつだ

995仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:46:26.26
>>994
私はJava使いではありませんが?

996仕様書無しさん2019/04/03(水) 10:49:03.72
>>995
979の事な
あいつが荒らしの本体
javaパーでコピペ投下してる張本人

997仕様書無しさん2019/04/03(水) 11:28:20.17
         / ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄\
        /   ,,安倍尊師,  ヽ
       /  /   === \  ヽ
      /__ /  ◆/)||(\◆ \__ヽ
       ̄| | ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ| |
       |  |             | |
       |  |    .ノ(__)ヽ(  | |
       | |    / /  \\  | |  ・・・ポアするしかないな
       |  \__/  /=三=ゝ/ \_| |
        \   \  /`ーー'ヽ.   /
          \               /
      ┌‐.<      ヽ.. -‐' \
      ,.┴─、\         \/ヽ
     /    \ ヽ      / )/-/ヽ
    /        |     ノ┐/ ,.-/  ヽ
   ./         l   ./ / l "|"/'ヽ |
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   '|, ノ  ,,-,,.、-'" ̄`>ィ.|   ).l´ /|  |
   /        / / |    /| |  ,l、_    ___....,、┐,,,、
   / /        ノ  |.,-─''"ノ  | /,. ,.┴、.、'" _,-‐ニ/ι、
  / |           // / ‐'" ノ  | |  '  -─ 、,-つつ-''"
  |  |       _,................/   =-'"  //'''''''"/''>......-‐-'"''''ヽ
  ヽ        '"     `ヽ、 、   ノ   / /        |
   ヽ=─'''"          \ ''‐-   //        /
ヽ、 /"´  _     _              ,,-、  _.、-=`ヽ/

998仕様書無しさん2019/04/03(水) 12:06:16.42
>>995
こいつ自演だろ
なんで宛先999のやつが自分のこと言われてるって思った

999仕様書無しさん2019/04/03(水) 12:07:30.40
そろそろこのスレも終わりますね
じゃあな雑魚かったぞカス共

1000仕様書無しさん2019/04/03(水) 12:08:28.22
イライラしながら次スレ立てるんだw

mmp
lud20191013205849caこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/prog/1553262122/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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