dupchecked22222../4ta/2chb/063/61/prog155646106321652737171 プログラマの雑談部屋 ★69 ->画像>9枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

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1仕様書無しさん2019/04/28(日) 23:17:43.89
このスレは仕事でプログラマしてる奴のスレだから、
else無いとコードかけないとか、
SQLがまともにかけない奴とかは、
小さくなってろ、いいな?

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★67
http://2chb.net/r/prog/1555048430/
プログラマの雑談部屋 ★68
http://2chb.net/r/prog/1555747421/

2仕様書無しさん2019/04/28(日) 23:20:39.45
今は保守いらないんだっけ?

3仕様書無しさん2019/04/29(月) 00:17:21.14
>>1のような知能の低い
スキル無しが
できるのは
スレ建てだけ。

余計なコメント書かなくて
いいよテメーは馬鹿なんだから

4仕様書無しさん2019/04/29(月) 00:19:32.83
>>3

サル、激怒w

5仕様書無しさん2019/04/29(月) 02:12:39.96
少しくらいはみ出したっていいさ

6仕様書無しさん2019/04/29(月) 06:19:11.53
>>5
パンツはちゃんとはかないとな

7仕様書無しさん2019/04/29(月) 06:49:32.26
今どきは情シスもさぞや大変だろうな。
来る人来る人みんな能無しばかりで。
elseさえ使えないようなやつが、勝手なexception入れてシステムが異常終了して。

8仕様書無しさん2019/04/29(月) 07:26:06.37
【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

9仕様書無しさん2019/04/29(月) 08:14:31.86
書き込み少ねえな、ちゃんと休みもプログラムやってるんだろうな。

10仕様書無しさん2019/04/29(月) 09:36:48.82
「旭日旗を拒否せぬ中国」に韓国メディアが大慌て それでも脱せない旭日旗アレルギー | JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56250

テョンwwwwwwwwwwww

11仕様書無しさん2019/04/29(月) 09:52:26.73
>>10
レイシストって本当にバカだね。
社会の邪魔でしかないから、さっさと消えてなくならないかなあ。

12仕様書無しさん2019/04/29(月) 10:19:33.81
セウォル号とともに沈め韓国!
   
                /∧_∧ 助けてニダー I go to hell !
             / ∩<丶`Д´> 
            / \/    ⊃))
           /\   \ // ∧_∧ キャー We go to hell !
           \ \   \⊂<゙`Д´`> 
             \ \   \⊂   \  ∩∧_∧∩アプププ  
                                ^∀^
                                 ↑ Kitty goes to hell !
      

13仕様書無しさん2019/04/29(月) 10:42:08.34
【親日悲報】「旭日旗を連想させる」韓国財閥会長が大炎上中 とりあえずお前ら画像見てみろ!
http://2chb.net/r/news/1556340396/
プログラマの雑談部屋 ★69 	->画像>9枚

14仕様書無しさん2019/04/29(月) 10:45:07.30
「よっしゃ明日から旭日旗昔から反対してことにするニダ」←これ
http://2chb.net/r/liveplus/1556438351/

15仕様書無しさん2019/04/29(月) 10:47:20.22
クソチョンw

16仕様書無しさん2019/04/29(月) 11:03:30.43
プログラマの雑談部屋 ★69 	->画像>9枚
はいGWも休日出勤〜

17仕様書無しさん2019/04/29(月) 11:12:13.39
元号対応のバグか?
プレゼンテーション層をちょろっと変えるだけなのになんでこんなバグが出るんだろ

18仕様書無しさん2019/04/29(月) 11:12:34.27
そういや20年ぐらい前に、明治33年っていうギャグがあったな。

19仕様書無しさん2019/04/29(月) 11:24:47.77
Dockerhubの公式イメージは無事みたいだな良かった

20仕様書無しさん2019/04/29(月) 11:38:36.29
誰だこんな糞設計した奴は
キセキの世代か?

21仕様書無しさん2019/04/29(月) 11:39:15.37
【悲報】ローソンATMが平成元年に戻るバグ発動 [192334901]
http://2chb.net/r/poverty/1556502441/

22仕様書無しさん2019/04/29(月) 12:04:26.29
金融機関がこんな技術水準の低さを露呈していいのか?
世界中のハッカーがほくそ笑んでるぞ

23仕様書無しさん2019/04/29(月) 12:19:32.46
日本政府「100万人の引きこもりは宝の山。何とか農業、介護、IT等で働かせる」 &#8656;実際これ可能なん? [701470346]
http://2chb.net/r/poverty/1556506903/

プログラマ底辺職だった

24仕様書無しさん2019/04/29(月) 12:32:03.14
ネトウヨだせえカスっぷりw

25仕様書無しさん2019/04/29(月) 12:57:25.00
昨日、おまえらが過労死するドラマやってたな。
多重請負はたいへんだな。

26仕様書無しさん2019/04/29(月) 12:58:03.77
肉体労働でさえなければ農業や介護もありなのに
運動できない体力ない
コンビニもむりだったよ
疲れない鋼のロボットのような体があれば

27仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:03:32.91
東大様ですら過労死する国ですし

28仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:04:32.16
>>22
NTTデータやろ

29仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:18:27.86
>>23
4〜60代の引きこもり60万人中労働可能な奴が50%くらい
その中で10%がITに来たとして3万人
さらに適正ある奴は10%くらいで3000人
人間関係に馴染めた奴が10%で300人くらいやろ

30仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:19:32.61
引き篭もりのITデビューなんて見た事ねー
他業界のDQNのITエンジニア(草)のゴロゴロいるがな
み○ほ銀行のサグラダファミリアの時は元祭りの屋台とか人材の宝庫だったぜ
みなJavaプログラマーと名乗ってて眩暈がした

31仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:22:08.88
祭りの屋台、整体師、床屋、天やの調理師
錚々たるJavaプログラマーが集まったサグラダファミリアは忘れられない案件だわ

32仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:23:27.71
プログラマーは職じゃなく属性だから

33仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:38:02.42
警察検察入局管理局といったお国の機関の暴走を見るに戦前の日本に瓜二つ
自衛隊がまだ比較的まともなのが唯一の救いだが安倍親王の計らいによって空母の保有に&#32363;がった事からも今後また玉砕放送を聞く事になるのは火を見るより明らかだから流石にそろそろ本当にこの国と縁切る時が来たのかもしれない
なんつうか、それこそ玉砕放送流れない限り日本は無敵なのだと信じれるおめでたい頭じゃない俺が不幸なのかも知れない

34仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:42:44.61
数年後、十数年後には全員がプログラミングを覚えて、専業プログラマというのは頂点を極めた達人だけが残るような時代が来る
俺らみたいな底辺人材は闇に葬られてしまう

35仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:47:17.21
>>34
それが言われていたのは昭和の末期。
1980年ごろにパソコンなるブツが現れ、
小中学生なんぞがプログラムを覚えたなんてのは
それぐらい大きな衝撃だった。

それまではプログラマーは35歳で定年と言われていたのに、
奴らのせいで、35歳未満は使えないという認識に変わった。

36仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:48:14.50
if とか for とか理解できない層がかなりいるから
全員がプログラムできるようなるとはとても思えない

37仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:49:24.96
>>34
ねーよ

38仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:50:37.64
なんかもうすべてを忘れてフルチンで街の中走り回りたい

39仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:56:35.17
今日は大型ショッピングモールで人間観察しようかな

40仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:59:16.80
5月1日は代々木公園でメーデーがある
安倍政権反対の為にシュピレヒコールする
市民は立ち上がる

41仕様書無しさん2019/04/29(月) 13:59:49.22
大型ショッピングモール(?)のコストコってトコに行ったけど、
冷蔵品ばっかり買う予定だったので、人を見てる暇などなく・・・

42仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:01:35.51
ん? アベヤメロイベント?
どうせなら下関とかでやればいいのに。

43仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:09:45.69
14万円が増えている今どきは、この世界はどうやら、
保険ビジネスみたいになってるんだな。

はじめっから出来ないことを前提に、瑕疵時の
キャッシュバックサービスを売りにして能無しを送り込む、みたいな。

44仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:19:45.86
参照型を引数にとるやつ嫌い

45仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:22:46.08
小学校に包丁置いたのは、
おまえらの誰かなの?

46仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:23:40.95
引数はポインタで渡すのが基本らしいぞ。
当然、受ける側もヌルチェックぐらいしないと。

47仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:27:43.09
>>46
javaなら何も考えずにやれば
組込型以外、ポインタ渡しだからな。

48仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:40:02.28
そうだな。
Javaはポインタがないっていうより、ポインタしかない、だもんね。

49仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:40:52.51
javaって値渡しじゃないの

50仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:43:10.43
お前らはOracleJDKからどのJDKに乗り換えた?

51仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:47:28.99
>>49
intなどのはじめから用意された数値型は値渡しだけど、
クラスのインスタンスなどは、全部ポインタ渡しとのこと。

52仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:51:52.90
Javaはクラスインスタンス渡す時はアドレスを値渡ししてるんだよ
参照渡しってのは渡した変数自体を書き換え可能な場合にそう言う

53仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:51:54.78
pythonもJavaと同じで
基本的には全て参照となる

54仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:55:20.67
>>50

OracleJDKから乗り換えてまでJavaを使い続けたい気持ちが理解できない。

55仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:56:08.26
でも結局、longとLongの違いのように、
ポインタの知識が必要になるんだな。

データベースから持ってくる場合とかに
数値フィールドがnullだったりするもんだから・・・

56仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:57:09.91
JDKの乗り換え?
そうだな、おれはpleiadesに付属のやつかな。

57仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:57:18.97
>>44
は?

58仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:57:50.25
>>50
AdoptOpenJDK

59仕様書無しさん2019/04/29(月) 14:58:35.94
>>51
ポインタの値渡しとポインタの参照渡しがあってだな…

60仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:00:28.57
>>59
ああ、**のことだな。

61仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:01:44.92
>>36
最近そういう人が送り込まれてきてホントに理解できない人いるんだとビックリした。

62仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:02:14.65
>>51
ああそれね
それならイキリオタクがJavaに参照渡しは無い(キリッ)って言葉狩りしてたが

63仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:06:59.25
イキリオタク引きこもっていて欲しい

64仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:08:07.61
Pythonは全部参照渡しでイミュータブルに変更・追加・削除を加えることに成功した場合は新しい番地が確保される(つまり事実上の値渡しとなる)認識
Javaは全部値渡しだけどオブジェクト型とアレイ型は事実上の参照渡しでnewしたら参照が切れる(つまり事実上の値渡しになる)認識
おk?

65仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:22:39.61
javaはプリミティブ型が値渡し 値のコピー
オブジェクト型が参照渡し アドレス

66仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:27:48.75
>>55

You、DBは正規化しちゃいなよ!

67仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:32:38.87
Java は値渡しかない
値渡しを使って参照渡しを実現しているだけ

68仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:47:57.36
>>23
ITどんだけナメられてんだよwww

69仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:48:46.96
これまるでマジックみたいだけどJavaも一緒?
https://stackoverflow.com/questions/18229463/reference-type-in-c-sharp

70仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:50:04.71
>>41
コスコ楽しいやん

71仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:51:20.40
ニートにエンジニアは無理だろ
給料やすいけど運用なら半分くらいは見込みある

72仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:51:57.71
そうだな、外人率が高いからな。
フードコートは朝っぱらから人だかり。

73仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:52:31.64
ニートからエンジニアより
エンジニアからニートのほうがはるかに多い件

74仕様書無しさん2019/04/29(月) 15:59:08.07
これから暑くなってくるから、コストコで冷食なんて買えば、
ソッコーで家に帰らんとな。
先にフードコート行こうにも、保冷剤なんて持ってきちゃったら・・・

75仕様書無しさん2019/04/29(月) 16:18:32.60
クラスインスタンスってのは、クラス自体のことを指すぞ普通。

76仕様書無しさん2019/04/29(月) 16:20:55.06
>>68

おいおい、笑ってる場合かよ?お前のことだぞ!

77仕様書無しさん2019/04/29(月) 16:22:55.34
>>71
逆だな。
運用は、むしろサービスマンで接客係みたいなものだからな。
飲食店で笑顔で接客できるようなタイプじゃないと無理。

78仕様書無しさん2019/04/29(月) 16:31:41.94
就活中なのですが、大企業と中小企業を比べた場合大企業の方が良いですか?

79仕様書無しさん2019/04/29(月) 16:33:36.22
自社開発やってるとこに行きなよ

80仕様書無しさん2019/04/29(月) 16:35:59.50
新卒ならIT業界なんて選ぶべきじゃない。
日本の底辺職だぞ。介護とか同レベルの仕事。
新卒ならもったいなさすぎる

81仕様書無しさん2019/04/29(月) 16:37:30.18
この世界はどっちみち数年限りだから、会社の大小はどうでもいい。
自社開発やってるところもスグに潰れるしね。

クビになってもスグにホカへ行けるから、いつでもどうにでも出来る
選択肢を多く保っておくことが重要だよ。

82仕様書無しさん2019/04/29(月) 16:39:12.22
この世界で底辺ってのは、あくまでも会社・組織が底辺なんだ。
なにしろ人を横流しするだけのピンハネビジネスだからね。
何が悪いってったら、効率が悪いんだよ。

83仕様書無しさん2019/04/29(月) 16:39:42.74
おkくない

84仕様書無しさん2019/04/29(月) 16:57:04.46
前にピンハネバブルで月収3000万て自慢してた奴いたよな

85仕様書無しさん2019/04/29(月) 17:02:29.89
で、チョーシこいて人を増やしたら、人が大勢クビになって
ちょうどいいタイミングで税金の催促が来たわけだな。

86仕様書無しさん2019/04/29(月) 17:03:13.33
会社の大小関係なく儲かってる会社にいくと給料が良い

87仕様書無しさん2019/04/29(月) 17:13:26.88
>>78
この業界だけじゃなく、入れるなら大企業の方がよいだろうね。

中小企業だと対外的にはずっと下っ端で無理を言われる立場だし、
給料もいつまでたっても低いことが多い。

88仕様書無しさん2019/04/29(月) 17:19:53.61
この世界だと大手が下っ端に無理を言っても結局無理で
顧客から怒られるだけだからねぇ。
ハケンなんて雇ってようものなら、残業代までガッポリ取られて・・・

89仕様書無しさん2019/04/29(月) 17:48:40.88
>>87
>入れるなら大企業の方がよいだろうね。

早いうちに大企業に入ると大抵の場合はまったく成長せずに役立たずになって
富士通やNECみたいに45歳で一大リストラの対象になるけどね。

90仕様書無しさん2019/04/29(月) 17:50:09.15
大企業で求められるのは技術力じゃないからね。
コミュ力とかビジネスマナーとかだよ。

91仕様書無しさん2019/04/29(月) 17:54:06.65
GWに休めない人が国に激ギレ「心底恨みます。一揆起こしたい」「休日格差がある現実を見て。放置は許せない」 | キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=70971

GWでも休めない美しい国

92仕様書無しさん2019/04/29(月) 17:55:50.12
てっきり大型連休は書き入れ時だと思ってたら。

93仕様書無しさん2019/04/29(月) 17:57:00.43
休みを平等にしたいなら未婚男性も育児休暇と同じ期間休ませないとな

94仕様書無しさん2019/04/29(月) 17:57:57.25
理系の現実を知ってる俺から言わせてもらうと
日本の理系って高校数学もまともに出来ない奴が多い

機械学習を学ぶ上で必要不可欠な数学(本来は大学2年までで余裕で出来るレベル)をまともに習得してるのは理系でも上位1割以下
理系を雇いたくても自称理系の池沼が多くて誰も雇えないのが実情

雇えるレベルの奴は海外やGoogleやMSなど外資に高額で雇われているかNTT研究所(データのようなカスではなく)で特別待遇の終身雇用で囲い込まれている
理系でもGoogleやMSに行けるレベルしか求められてないのが現実

95仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:00:05.22
外資に出来る奴が集まってるとわかってるんなら、
請けた仕事は外資に丸投げすればいいわけだな。

96仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:01:26.27
丸投げなら任せろ!

97仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:06:08.03
>>89
自分の成長という意味では大企業でしょう。
大企業ならプロジェクト内での立ち位置も違うし、
プロジェクトをコントロールする権限、しいては経験に差が出てくる。

渡された仕様を見ながらコードを書き書きするだけのスキルが欲しいなら
中小企業の方が身につくかもしれんが。

98仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:10:10.71
そーそ、プロジェクトをコントロールする権限、しいては経験に差が出てくる。

その分多くの人と金が動くから、部下がしくじればクビが飛ぶのは自分だけじゃない。
マスコミ沙汰にもなって、会社も何億円もの損失が出たりするわけだ。

99仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:10:12.63
そんなにスキルが身に付くなら45で一律リストラになるかね

100仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:13:11.08
大企業の正社員がやってるSEの仕事は、
IT技術だプログラミングとか
もはやまったく関係ない仕事だけどな。
Excel開いて線引いて・・・とかだから

101仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:17:56.23
もっというと、
そんなに成長できてる人がいる大企業が、
なんで世界的に見てどんどん落ち目になって行ってるの?

全く成長出来てない事の証明じゃん。

102仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:18:44.89
プロジェクトをコントロールする権限なんてのを欲しがる時点で
他業種なんだなってのがわかる。

この世界でそんなのもらっても、部下は能無しばっかりで、
その場合、仕事が全く進まないからねぇ。
権限がドンだけあっても、コントロールなんてとてもとても・・・

103仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:19:46.71
企業が赤字になれば個人のスキル関係なくリストラは出るでしょう。
リストラされても大企業経験者の方が再就職しやすい。
(給料を下げずにという条件なら逆に難しいが)

104仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:25:05.04
再就職しやすいかどうかなんて、この世界の奴らは気にしてないよ。
再就職できたとして再就職先でその新たな仕事ができるかどうかのほうが
はるかにはるかに重要だからね。

105仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:27:41.32
うちの上司も元大企業の人なんだけど、
ぜんぜんシステム開発の事わかってないからなぁ。
従業員100人にも満たない一般企業のシステム開発部なのに、
大企業に居たときと同じブルジョワ開発が出来ると本気で思ってるからなぁ。

悪い人ではないんだけど、
元エンジニアだっていう自負が全く周りを見えなくさせていて、
完全にピーターの原理状態になってる。

106仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:27:47.25
じゃあ言い換えよう。
大企業の方が仕事の幅が広く、新たな仕事に付いても適応しやすい。

107仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:31:20.92
新たな仕事に付いても適応できるかという段階になると
前にいたのが大企業かどうかってのはもはや関係ないな、
特にこの世界は。

あくまでも人売りだから、3次請けとか4次請けとか、
ドンだけ仲介が入ろうと、勤務先は大企業だもんねぇ。

108仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:31:40.87
>>106

適応しやすい柔軟な発想を持っている人がリストラ対象になんかなりまっしぇん。

109仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:33:06.58
企業が赤字なら、スキル関係なく早期退職募集するっちゅうねん。

110仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:34:05.66
>>109

自分で成長できる優秀な人ばかりなら、そもそも赤字になんかなりまっしぇん。

111仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:35:47.59
まったく時代の変化に適応できずに昔ながらのことを
言われたとおりにやりつづけている人たちだから
会社は赤字になってリストラ断行とかになっちゃうのでっしゅ。

112仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:37:31.66
>>110
企業戦略の失敗その他もろもろの要因次第ではなるわ。
もうちょっと社会の勉強をしろ。

113仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:38:33.50
人売りでしかないんだから、客先でクビになれば
その時点でクビにするしかないもんねぇ。

そういうときに限って、ヨソに送ろうとしても
ヨソからも要らんといわれ・・・

114仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:40:14.68
人を横流しするだけの簡単なお仕事に、
企業戦略などあるわけもなく・・・

ただただ世の景気に流されるがまま。

115仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:41:19.27
おまえらの考える企業って派遣会社前提なの?

116仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:43:48.20
>>115
まあ、そういうことだね。
そうじゃない会社はみんな潰れちまった。

117仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:44:39.51
ここは
派遣、SIer or 零細、高卒
のスレみたいです

118仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:45:37.64
ワロタ
その仕事はもともとどこから出てきてると思ってる?

119仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:45:46.70
>>112

おまえの言っていることは「上が戦略誤ったからだ」ってことだよな。
ぜんぶ他人のせいにしていられるなんて、さすが大企業様は有能揃いでいらっしゃるw

120仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:46:52.45
>>115

いいや、オレはNECや富士通とかの話をしている。
もちろん、NTTデータや日立や東芝も。

121仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:50:18.09
>>119
だれがそんなこと言ってる?
予知能力者じゃないんだから失敗することもあるだろう。
あらかじめ結果がわかっているビジネスなどないよ。

122仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:51:19.59
NECや富士通とかNTTデータや日立や東芝も
どいつもこいつも下請けに丸投げするだけだからな。

ひとたび下請けに投げりゃ、そいつらは能無しばっかりなもんだから、
プロジェクトをコントロールするなんて、デカいトコほどますます恐ろしい限り。

123仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:54:19.89
>>122
実際に何をやってるかも知らない君から見れば、そう見えるのかもしれんね

124仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:56:07.58
>>121

あのさ、おまえの会社は一人で考えて一人で仕事してんのか?
全員で考えて、全員で知恵出し合って、
軌道がぶれてきたら周りから声かけて修正して…

当たり前の事じゃないか。
ほんと、お前の言い分そのものが大企業病だよ。

125仕様書無しさん2019/04/29(月) 18:58:35.00
>>123

何やってるか知っていようがいまいが、実際に何をやっていようが、
はたから見たら>>122の言っているようにしか見えないんだから
しかたねーべ。

本人は「私は頑張っています」とか言ったって、評価するのはいつも他人だ。
新卒の自己アピールじゃあるまいし、いい加減に気づけ。

126仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:01:32.58
>>124
おまえんとこはどんな工場作るとか、どんな分野の商品開発に参入するかも全員で考えて修正してんの?

127仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:02:41.99
実際に何をやってるかってったら、大手の場合主に営業だな。
デカいプロジェクトを取るために、どんな接待や枕や賄賂を
やってるのかまでは知らんけどね。

あとはまあ、大銀行との融資の交渉とかか。

128仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:03:40.97
>>125
そういうのを評価するのはお客様や市場であって、きみのように派遣されてくる社員じゃないぞ

129仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:05:53.21
>>126
逆に聞かないけど、おまえんとこは本当に誰もそういう事についての意見を言ってくれないの?
全部上が言ってることをハイハイ言ってやるだけ?

そりゃ、赤字になるわ。そのうち、潰れるんじゃね?

130仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:07:42.16
丸投げしかしてないから「プロジェクトをコントロール」などと
この世界ではありえないようなことを言うんだもん。

でもまあ、丸投げするまでの段階である営業も、大事なことではあるから、
その方面で大手はちゃんと仕事しろよ。

131仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:08:11.22
上の方針に口出しすると嫌がられるし

132仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:08:23.06
>>128

じゃ、オレが言っていいんじゃん。ホントバカな、お前。

133仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:12:08.73
上の方針に口出しねぇ・・・
おれが言えることってったらもう「その会社、素直に潰せよ」としか・・・

コンビニみたいなモンで、仲介会社が増えすぎて人手不足とか言ってるからな。

134仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:14:35.35
プログラマーの雑談部屋というより下請コーダーの雑談部屋だな
計算式書いてPythonいじってるような人間と設計図をそのままJavaのコードに書き起こしてるような人間は別生物だから

135仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:14:44.28
口出しじゃなくてさ、政治やれ、政治。
お前らが一番キライなやつだ。

136仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:15:24.30
>>129
きみは本当に社長とか役員に材料揃えて企業戦略の修正とか直接プレゼンしに行くのかい?
考えてるのは「おれが監督ならスタメンどうする」とか居酒屋で議論するのと同じレベルだろ
世間知らず

137仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:15:25.68
市民は政治に興味を持つべき
メーデーにきてみろ

138仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:17:23.05
>>134
>設計図をそのままJavaのコードに書き起こしてる

ぎゃはははははははははははははははははは
学生にしても出来が悪いな

139仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:19:01.55
>>136

行くにきまってんじゃん。
長い時間かけてちょっとずつ下地を作って、周りの人間を味方につけて、認められてから話せば普通に聞いてくれるよ。
大企業じゃないけどな。

おまえはさ、いきなり社長室に資料持ち込みんでまくしたてそうなバカだな。
政治やれって言ってんだろ。

140仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:21:07.48
>>139
数人の企業ならそれはできるわ
一万人の大企業の企業戦略はそういうレベルで進んでいる話ではない

141仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:22:13.85
零細企業の非正規だからそういう発想になるんだね
大企業を見た事がないようだ

142仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:22:57.92
一万人の大企業ってったら、この世界だとだいぶ特定できるな。
アキハバラに大ビル持ったあの会社って社員数一万人いたっけか?

143仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:24:24.48
あのな、それを「大企業病」って言ってんだ。
末期だって気づけよ、いい加減。



140仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:21:07.48
>>139
数人の企業ならそれはできるわ
一万人の大企業の企業戦略はそういうレベルで進んでいる話ではない

141仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:22:13.85
零細企業の非正規だからそういう発想になるんだね
大企業を見た事がないようだ

142仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:22:57.92
一万人の大企業ってったら、この世界だとだいぶ特定できるな。
アキハバラに大ビル持ったあの会社って社員数一万人いたっけか?

144仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:26:35.57
ジャップジャップ
じゃああああああああ!!!

145仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:26:43.62
>>138
未だにこんなことしてる化石現場あるんやな

146仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:27:23.48
まー、別に大企業さんが45歳でリストラされて途方にくれても
オレは知ったこっちゃ無いんだけどな。

147仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:28:38.80
懐かしい単語だな、大企業病。
大企業な時点で他業種だから、あまり意識してなかった。

まあ、他業種の大企業にも情シスがあるだろうから、
その実態なら少しは想像つく。

148仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:28:51.27
典型的コーダーなんてはなから
オフショアに出してまうし
日本人相手ならせいぜい
14万円やな

149仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:29:23.56
大企業方針には様々な技術や多企業との契約、部門の状況かかわってるからね。
たとえ社長や役員でも一人でどうにかできるレベルの話ではない。

150仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:32:58.26
いくら大手でも下請けに丸投げするクセは
いいかげん直したほうがいいんじゃねーの?
最近の下請けのレベル低下はひどいもんらしいぞ。

151仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:34:56.44
お前のポジションはなんなんだよ

152仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:35:45.36
>>150

大企業さんは言い訳ばっかしてるから言っても無駄だって。

丸投げしてきたら請けないくらいしか方法はねぇよ。
逆に言えば、請けちゃうから調子に乗るんだって。

153仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:36:18.21
ポジション?
もちろんただの野次馬だよ。
だって2⇒5ちゃんだもん。

154仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:36:57.41
派遣の人で
なんか過剰なまでに下手に出てヘコヘコしてるの見ると
気の毒になるよな
今までの酷い経験によってもう下に回ることが染みついてる感じ

155仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:38:36.10
専門技術を持った会社に請負発注するならともかく、
派遣会社の社員に丸投げしてもできるわけがないから、どこも丸投げなどしてるはずもなんいだがね
丸投げされてると思ってるのは当人だけ

156仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:38:36.39
そりゃあ下請けは容赦なく請けるわな。
安請けあいすりゃより安い能無しを出せばいいだけだもん。
大手としての品質とかそんなの知ったこっちゃねーやな。

157仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:41:42.48
>>155
それ、丸投げなどしてるはずもないんじゃなくて
丸投げに失敗して痛い目みた後なだけだぞ。

そう、丸投げなんて簡単に言っても、失敗ばっかりするんだよ、この世界は。
なにしろプロジェクトのコントロールなんてマトモにできるシロモノじゃないから。

158仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:44:55.89
>>157
派遣に投げられるのはコーディングやせいぜいプログラム設計程度だわ。
そういうのは丸投げとは言わん。

プロジェクトをコントロールってのは、
どういう条件ならできるかリソースや計画も含めて交渉できるってことだ。
要領よくやればある程度は貧乏くじを自分で回避できるってこと。
ありえないと思ってるのは、きみがそういう仕事にかかわっていないからだ。

159仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:55:11.02
標準的なやり方で開発するだけなら誰にでも簡単なんだよな
でも大企業の仕事ってのは同じものを開発する時でも他で開発するときとは違う様々な儀式みたいなものがあって
そういうのを滞りなく進めるには儀式の作法をよく知ってる大企業の従業員じゃないと難しい
これは標準的なやり方で開発する外部のエンジニアには出来ないことだ

160仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:56:52.00
なんだ、思ったより立場低いんだな。
それ本当に大企業?

顧客がパソコンでおなじみのNぐらいの大規模になると、
その下請けは自分は1次請けだと思っちゃうらしいね。

161仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:56:52.65
下請けなくなったら君ら雇ってもらえなくなるよ

162仕様書無しさん2019/04/29(月) 19:57:42.63
標準化できたら不要になるね

163仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:01:20.64
>>159
例えば?そこ特有の書類とかの話かいな?
大企業はむしろ標準的なやりかたでやろうとすると思うんだが。

164仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:01:54.74
儀式はあるな〜
下請けで入ると意味がわからんルールだらけだよ
こういうのって合理性が無いから考えても正解にたどり着けないのがつらい
頭を空っぽにしてルールを受け入れてきた経験だけが全て

165仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:03:23.14
>>163
(俺のやり方が)標準!

大企業あるある

166仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:03:57.63
そんなことやってるから日本は落ち目になったんだよ。

167仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:05:50.29
大企業の案件で大企業の社員が下請け使ってりゃ
部下は何十人、なん百人にも及ぶワケだが、その自覚がないのが
大企業病の症状のひとつなのかねぇ?
その下請けのリーダーさんがドンだけコントロールに苦労してるかもわからず・・・

168仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:05:54.54
>>165
そんなもん大企業に限らず全員あるあるだろ

169仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:07:36.66
力が有るものが保身に走って末端から血を吸い上げ続けたんだから、
そりゃ、国力も低下するだろうさ。

170仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:10:28.30
>>167
だから新卒君には、入れるなら大企業に入っとけとお勧めしたんだ
そう思うだろ

171仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:13:04.90
>>170

バカ言え、有望な若い子をゴミクズにされて溜まるか。
落ち目になって立ち上がるすべの見えない大企業に入れるくらいなら
公務員の方がよっぽどマシだろ。

172仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:15:14.51
他業種なら当然そうだな。
でもこの世界は、そもそも大企業自体がロクにないもんだから。
NECや富士通とかNTTデータや日立や東芝も、事実上他業種だよ。

173仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:15:28.48
子供部屋から社会を語ってるのかと思うと胸熱だな

174仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:19:24.78
>>171
本音は嫉妬だろ?
大企業なんて酸っぱい、やめておけと

175仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:21:13.00
厨房の頃、元大企業勤めの空き缶拾いのダンボールおじさんと話したことあるわ
寒い冬の日に姿消しちゃったけどあのおっちゃんどうなったんかなぁ
これからああいうの増えるんだろーなー

176仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:22:04.74
とりあえずわかることは、その
楽するために正社員、楽するために大企業、っていう発想でいると
この世界では痛い目にあうってことだな。

会社員、まして大企業ともなれば、ハケンには出来ないことも
出来なきゃなんないんだよ、いい大学出た大企業のエリート様なんだからさ。

177仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:26:48.93
>>174

嫉妬じゃなくて、怒り。
やるべき事をやらない人達が本当に心底嫌い。

178仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:28:22.77
ちなみにそれは、自分の会社のやつに対してもいっしょ。
大企業だからじゃない。

179仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:31:44.00
やるべき事をやらない人達ってのが、この世界は多いこと多いこと。
よくもまあ、そんな奴らの上に立とうなどと恐ろしいことを・・・

それとも大手が下請けに仕事投げるのはごく一部だけで
ほとんどの案件はちゃんとエリート正社員様たちが完璧に進めてるとか?

180仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:34:33.78
>>177
やるべきことをやらない人なんて、ある程度はどこにでもいる
どこに勤めるかとはあまり関係ない

181仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:36:14.52
>ほとんどの案件はちゃんとエリート正社員様たちが完璧に進めてるとか?

全くやってないってことはあんまりないんだろうけど、
大量に抱えてる能無しの食い扶持を稼ぐために
どう考えても自分たちでまかないきれないほどの仕事を受注しまくって
下請けに投げまくってるはずなので、まぁ、うん。

で、どう考えてもご飯少なくなってきてて、
太りすぎたから腹の贅肉を切り落とし始めたところ、って感じなんだろうなぁ…。

182仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:36:42.93
>>180

言い訳ばっか。

183仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:38:13.17
なんのスキルも磨かずに企業固有の儀式の知識しか持ってない連中って居場所なくなったらどうするんだろうね

184仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:38:30.90
下請けに出すのは主に外れ案件
常連さんから時々赤字仕事頼まれるからそれを下請けに出すんだよ
その仕事で食ってる人が怒ってるようだけどその仕事すら無くなったらあんた飢え死にだよ

185仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:39:46.36
大量に抱えてる能無し、ねぇ・・・
大企業って一流大卒しか雇ってなくて能無しなんていないハズじゃあ?

もちろん他業種での話だけどね、大企業なんだから。

186仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:40:30.26
>>182
いい訳じゃなく、大企業に行くなという理由にはならない。
そういう理由で言っているならそれこそいい訳だ。

187仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:41:02.55
>>184

他人のことより、自分たちの事心配したほうが良いように見える。

188仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:42:01.89
>>185
申し訳無いけど今何歳?
派遣ではない正社員として就職したことあるの?

189仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:44:04.09
>>184
正直、それで飢え死にできるなら本望だな。
それだけIT技術者のレベルが上がってくれるってんだからな。

厨だった昭和の頃からプログラムの勉強してきたこの老いぼれを
いい大学出た大企業の若きエリート正社員様が引き継いでくれるんだもん。

190仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:44:09.05
>>185
働きアリの法則ってのをご存知か?
どんな奴を集めても一定数はサボるというあれだ

191仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:46:19.08
>>50
Javaは死んだことにした
今迄Javaで書いてたような物はRustかGoで書いてる

192仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:47:24.01
氷河期世代って本当にクズだな
あいつらがチョンモンの主力だろ
あの全てを人のせいにしてしまう思考回路は欠陥人間の証だよな

193仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:49:26.33
>>191
C#

194仕様書無しさん2019/04/29(月) 20:50:05.70
>>188
ハズって言ってる時点でイヤミで言ってることぐらい気づかなきゃ。

30年ぐらい前に最初に入った社員3000人ぐらいの会社の社員研修でも
「はず」という言葉のことを習ったぞ?

195仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:02:24.44
そりゃ嫌味だろうが、本気で言った嫌味だろ?

嫌味があろうがなかろうが同じことだと思うが

196仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:05:13.29
そんなのにいちいちマジレスしちゃダメだよ。
ただでさえこの板はボットだらけなんだからさ。

197仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:05:23.70
>>190

それ、嘘らしいよ。

198仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:05:44.33
技術的な話しようよ

199仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:08:25.59
オライリーの本はどうですか?
表紙あれだけ動物のイラストよく用意できるなと関心しますが

200仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:09:45.57
>>198
スマホでアプリ作るときって、アンドロのどのバージョンを
ターゲットにするのがいいんだろう?

あとAndroidStudioって古いOSのターゲットにも対応するんだっけ?

201仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:11:31.56
>>198

いいけど、elseにする?SQLにする?

202仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:12:16.39
アプリのつくり方をここで聞く池沼ってどういう脳みそしてるかマジで疑問に思う
ちょくちょく独り言で発狂する奴とかに羞恥心はないのかって疑問に思うぐらい疑問

203仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:12:43.18
>>200
どのバージョンが何パーセントのシェアか調べればわかる
そこ見て経営判断として切り捨てるラインを決める
古い環境もターゲットに出来る

204仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:13:22.73
>>198
ubuntuでGUIのアプリ作ろうと思ったら、やっぱりみんな
GTKあたりを使ってるんだろうか?

PulseAudioの本とかどっかに売ってないかねぇ?

205仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:14:08.33
おれは、else書きまくる奴の脳みそがどうなってるかの方が疑問になる。

206仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:22:32.42
毎日レス乞食して無駄にレス増やしてる低能も
ほんと楽しみがなんもないブッサイクなおっさんなんだろうなぁって思うと不憫だね

207仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:22:50.96
チューブでVBAでインベーダー作ったって言う動画を見たんだけど、
あれってLibreOfficeでも同じように出来るんだろうか?

208仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:26:55.26
elseさんのコメカミがヒクヒクし始めましたw

209仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:35:41.69
頭のいい人に聞きたいんだがラインのトーク履歴と写真って二週間後にサーバーから削除されるらしいんだがこれってライン側でも期間過ぎてたら復元できないの?あと削除したアカウントも同じなんかな?なんで残さずに消すのか謎 天才教えて

210仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:37:23.78
突然なんか湧いてきたし。

211仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:41:38.80
たぶんデータベースの容量くうから
履歴に移動してお蔵入りにしてる

本当に消してるかどうかはわからない

212仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:43:38.62
法的に最短保存期間があったはず
それ過ぎたら持ってるだけで漏洩賠償リスク、リソース消費だから捨てるだろうけど

213仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:48:10.65
和暦年度表示で4月分は平成で
5月以降は令和でとかいうクソ仕様で
対応が面倒くさすぎてGWも半分ない
とかしんでほしい

214本田宗一郎2019/04/29(月) 21:48:19.87
>>204
おれはXで作ってる。
若い頃からXやって
ボタンなどいろんなGUI部品を
作ってあるから。

215仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:51:31.48
>>212
アカウントは消した時点でサーバーから消えてるんですかね? サーバーから削除されたらラインさんでも復元ってできないんですかね?

216仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:55:01.97
Xか。
今どきのことが書かれた最新の本とか出てほしいもんだね。

217仕様書無しさん2019/04/29(月) 21:57:20.37
なあ、ちょっと教えて欲しいんだけどドローンってどんなインフラ、アプリ使用しているの?
全くわからんで手がかりが欲しい。

218仕様書無しさん2019/04/29(月) 22:04:18.94
ここは質問スレじゃないぞ無能厨房

219仕様書無しさん2019/04/29(月) 22:06:38.46
>>217
アマゾンウェブサービス

220仕様書無しさん2019/04/29(月) 22:19:59.26
>>219
ROSあたりかなあ、サンキュー!

221仕様書無しさん2019/04/29(月) 22:31:27.38
鬼のようなゴミの自演連投レスのあとは
ピタっとレス止まるのが面白いんだよなこのスレ

222仕様書無しさん2019/04/29(月) 22:42:21.20
>>221
ここに限らずあらゆる板でそういうレスを必ず一度は見るわ
レスバ等で一旦アクティブになったスレは、しばらく大勢ROMってるけどね

223仕様書無しさん2019/04/29(月) 23:48:19.91
GWも新元号対応で会社に缶詰?
君ら会社から2chに書き込んでいるの?

224仕様書無しさん2019/04/30(火) 00:00:33.39
今までgwに休出したことない

225仕様書無しさん2019/04/30(火) 00:53:03.16
普通客も休んでるから出ないだろ

226仕様書無しさん2019/04/30(火) 00:59:38.54
>>204
PyQt5使えよ
UbuntuでもWindowsでも動くぞ

227仕様書無しさん2019/04/30(火) 01:52:38.89
>>225
客の代わりに出る正社員の代わりに出るのだよ。非正規さんが・・・

228仕様書無しさん2019/04/30(火) 03:28:39.85
天ころの子供の教室に包丁置いた奴を在日認定してるネトウヨがプラスにうじゃうじゃ
論破してもしても湧いてきて話にならない
加勢頼む

229仕様書無しさん2019/04/30(火) 03:32:29.69
>>228
死ね

230仕様書無しさん2019/04/30(火) 03:46:09.39
見てきたけどあのネトウヨ批判チョンさんなの?
ヴァカとか言ってるし
凄いね一人で闘ってる

231仕様書無しさん2019/04/30(火) 04:18:46.81
>>230

一人で必死になっちゃってバカみたいだよね。
子供部屋おじさんが発狂してると思うと、ちょっと哀れかな。

232仕様書無しさん2019/04/30(火) 07:31:36.57
【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

233仕様書無しさん2019/04/30(火) 07:56:52.56
チューブは日増しにCMが増えてってるから、もはや
おれらは否が応でも勉強するしかなくなってしまったな。

234仕様書無しさん2019/04/30(火) 08:07:57.92
プログラマならcmスキップぐらい余裕

235仕様書無しさん2019/04/30(火) 08:17:17.55
cmスキップぐらい余裕でできるとしても
それよりも態度の問題なんだよ、態度。

仕事においてもそうだからな、日本はそういうビジネスの国なんだから。

236本田宗一郎2019/04/30(火) 08:56:47.87
ようつべは
cm多すぎて
みなくなった

延々とcm見てるなんて
アホらしい

237仕様書無しさん2019/04/30(火) 08:59:27.66
>>236

代わりにTickTock見てるロリコン

238仕様書無しさん2019/04/30(火) 09:00:32.35
本田宗一郎って何だよお前

239仕様書無しさん2019/04/30(火) 09:01:11.42
TickTockってのはよくわからんが、それが次のハヤりになるのかねぇ?

240仕様書無しさん2019/04/30(火) 09:29:28.63
悠仁さまの中学への侵入容疑で逮捕され、警視庁大塚署に入る自称・長谷川薫容疑者

自称?

241仕様書無しさん2019/04/30(火) 09:29:38.23
マイクロソフトもアポーもグーゴーも、メリケンの会社ってのは
ちょっと儲かるとスグに傲慢でアコギになるからダメだな。
だから車とかでジャップなんぞに負けるんだよ。

ツイッターだのインスタグラムだのがドンだけハヤっても
結局日本で最後に勝つのはここ2ちゃん。

242仕様書無しさん2019/04/30(火) 09:59:51.27
きみにとっての勝ち負けは、
社会の掃きだめ、底辺の居場所としての存在価値かいな?

243仕様書無しさん2019/04/30(火) 10:02:05.33
世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ
それも嫌なら・・・

244仕様書無しさん2019/04/30(火) 10:10:02.02
外人を見習って戦え

245仕様書無しさん2019/04/30(火) 10:16:05.13
間違ってもテロリストになるなよ!

246仕様書無しさん2019/04/30(火) 10:18:58.61
おまえら、皇居にテロしに行かないの?
むしろ警備が薄くなってるだろう安部さんや竹中さんが
狙いだったりするの?

247仕様書無しさん2019/04/30(火) 10:24:46.26
>>246
テロだと?
俺の大好きな
天皇陛下と
安部総理に
テロする奴は
許さん!

かかってこいやテロリストども!

248仕様書無しさん2019/04/30(火) 10:38:35.29
突然キチガイだらけになった。

249仕様書無しさん2019/04/30(火) 11:04:15.10
>>246
お前の仲間あっけなく捕まったな

250仕様書無しさん2019/04/30(火) 11:52:08.61
昼飯はスパゲッティにしよう

251仕様書無しさん2019/04/30(火) 12:00:20.91
OECD「日本は氷河期世代を早く何とかしろ。間に合わなくなっても知らんぞ」 [521333983]
http://2chb.net/r/poverty/1556587744/

もう首切られ始めてる模様

252仕様書無しさん2019/04/30(火) 12:05:47.71
          l      /    ヽ    /   ヽ \
          /     / l    ヽ /      |  \
| し な 間 〉 //  l_ , ‐、   ∨ i l  | |    \      は
| ら っ に |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ  |   /`K ,-、 <   し
| ん て あ   / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/       や
| ぞ も わ    |> ヽl´、i '_   。`、llィ'。´ _/ /,) /\    ろ
| |   な   |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒  /__/l  \       く
っ   |    く    |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l |   /   っ
!!!! |        \ ', /  /`7-、二´、,.| /// |   /
           lT´ {  /  /  ト、 |::| /// /  /    !!!!!
          l´ ヽ、 > ー    ,/ |ニ.ノ-' / / _
              i``` 、/ }    ',,,..'  |-'´,- '´     ̄/ ヽ∧  ____
           \/ ' \_  `´ノ7l´      /    // ヽ l ヽ
         / ̄ |      ̄ ̄/ ノ L___/      ★  U  |
        /   ヽ      /`ー´     /l                 |

253仕様書無しさん2019/04/30(火) 12:06:46.27
          瀬取り?韓国がレーダー照射?
          ジャップはアホかwせいぜい一人でわめいてろwwww
                   ./ ̄ ̄\__  / ̄ ̄\/ ̄ ̄\
       / ̄ ̄ ̄ ̄\  / __/\ \|    ____  |
       (        _>/ /        ヽヽ_/       \/
.      /\____>ヽ| 丿         | |/    ⌒   ⌒ ヽ
      / / ミ\  /彡V .|.| | _\  /_ | ||─━〔 ,r=''、〕〔,r=''、〕
     (Vヽへ .|  (へノ V(V ( へ)⌒(へ ) V)    〃 (、_) 〃ヽ
      (  `ー |__ ー´  ) |  三 /  三  |.|      ノトェェイヽ  !
      ∧   ノ∩ヽ   / ..|   ノ└┘ヽ   |.ヽ.     `ニ´  /
      .人 ┌∪┐  ノ  ..|   ←==→   | \    、__, /
  ,,_.n _/>ヽ_ノ<\ーく| \      / |\/`ー───' ̄\_
. / l,,l,,厂  l\∧l'''''l∧l     ̄~ヽ__ノ~ ̄,,r‐'''\_/oヽ__/ l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   >‐i  l     l   >ー‐ヘヽ /      ..|     ∪ l |.゙ト、
ゝ      |   l  l  l      |   ヽ_l  l ヽ       |o    lニコ l,,,l,,l,l |

        :/::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
       :/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ:
      :/::::::==   無能  `-::::::::ヽ  ;
      ; ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l :   ←孤立www
      :i::::::::l゛.(゜),   、(。)、  l:::::::! :    ←蚊帳の外wwww
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i :    ←韓国海軍のレーダー照射をでっち上げ
      : (i ″   ,ィ____.i i   i //
       ヽ    /  l  .i   i / ;
       ; lヽ 〈 ,rェェェ、`.)、/´ : ・・・・・・・・・・・・。
        |、 ヽ ヾ`ニニ´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、
   ..|

254仕様書無しさん2019/04/30(火) 12:15:44.74
氷河期世代が諸悪の根源だったの?

255仕様書無しさん2019/04/30(火) 12:19:52.28
氷河期世代は被害者

256仕様書無しさん2019/04/30(火) 13:02:37.27
バブル世代前やろな

257仕様書無しさん2019/04/30(火) 13:05:10.12
シュピレヒコール!
戦争反対!

258仕様書無しさん2019/04/30(火) 13:50:22.27
ふざけんな! ブックオフなのに本ねーじゃん!

259仕様書無しさん2019/04/30(火) 13:55:04.15
>>258
そこハードオフじゃね?

260仕様書無しさん2019/04/30(火) 14:00:04.95
ハードオフってどういう層が買い物してるの?
ガラクタばっかだし、服やカバンなんてわざわざ中古で買うメリットもわからんし

261仕様書無しさん2019/04/30(火) 14:02:03.35
Github Pagesにプログラミングと全然関係ない植木の成長ブログとか作ってもいいんだろうか

262仕様書無しさん2019/04/30(火) 14:03:15.65
お前らの最近の書き込みが狂気に溢れすぎてる

263仕様書無しさん2019/04/30(火) 14:07:26.58
Pagesってどういうサービスなの?
静的ウェブサービスを無料で作れるってこと?
グループメンバー以外にも公開できるの?

264仕様書無しさん2019/04/30(火) 14:07:46.53
>>260
ユーチューバー

265仕様書無しさん2019/04/30(火) 14:21:10.13
>>263
git pushして静的ファイルをアップするだけで更新されるブログを作れる
リポジトリがオープンなら普通に世界に公開できる
勝手に広告が出たりしない

266仕様書無しさん2019/04/30(火) 18:32:59.21
おまえら連休ちゃんと勉強してるか?

267仕様書無しさん2019/04/30(火) 18:36:07.01
勉強してるよ
LPIC202取ってくるよ
取ったらだれか俺を雇ってくれ
今のSierもう居たくないんだ

268仕様書無しさん2019/04/30(火) 18:43:08.52
>>266
おう
4冊も参考書買ったぜ

269仕様書無しさん2019/04/30(火) 20:13:04.55
>>268
本なんてEbookで買うのが常識だぞ。

270仕様書無しさん2019/04/30(火) 20:13:05.43
>>268
本なんてEbookで買うのが常識だぞ。

271仕様書無しさん2019/04/30(火) 20:30:40.77
>>267
そんなもんとっても役にたた頑張れよ!

272仕様書無しさん2019/04/30(火) 20:31:49.21
書いてる途中で気が変わったのか

273仕様書無しさん2019/04/30(火) 20:41:16.93
>>266
趣味の統計学を勉強してます

274仕様書無しさん2019/04/30(火) 20:59:36.86
統計が趣味って珍しいな
確率も合わせて勉強して回帰分析しないと見えてくるもの無さそうに思うが

275仕様書無しさん2019/04/30(火) 21:26:28.76
>>272
ワロタ

276仕様書無しさん2019/04/30(火) 21:27:34.10
趣味が統計の子この間もどこかのプログラミングスレで見たな、前スレだっけ
趣味で出口調査とかしてる奴いたな

277仕様書無しさん2019/04/30(火) 21:29:48.62
統計って計算そのものよりも調査方法やデータ収集方法の方が問題だよな

278仕様書無しさん2019/04/30(火) 21:40:57.53
このスレの人結構他スレに出没してるよな
御茶ノ水女子附属中学侵入事件スレでヴァカ連発してる人がウヨの自作自演だと主張していた

279仕様書無しさん2019/04/30(火) 21:52:11.07
おい、こらあ、お前ら、色々やることあってどこから勉強したらいいかわからないって
聞いてたのにシカトしやがって。Umedyというサイトがあるじゃねえか、なんで教えねんだよ。
自分さえよければいいのか、あー。

280仕様書無しさん2019/04/30(火) 21:53:49.15
はい

281仕様書無しさん2019/04/30(火) 22:08:21.93
>>274
273ですけど現在6本目の統計学の論文書いてます。
統計学会での発表や記事の執筆もしてます。
プログラミングの次に楽しいです!

282仕様書無しさん2019/04/30(火) 22:36:57.12
>>281
統計学の論文?
応用統計学なら分かるが
それを統計学の論文と言うか?

純粋数学としての統計学なら論文というが
学会で発表でもするのかね?

283仕様書無しさん2019/04/30(火) 23:06:54.92
論文って当然査読付きで英語だよね?

284仕様書無しさん2019/04/30(火) 23:09:28.92
俺が去年作ったシステム、
令和がちゃんと出るかテストどころか
調査すらしてないのだが
大丈夫なのだろうか?

285仕様書無しさん2019/04/30(火) 23:25:47.72
大丈夫だ
いざとなったら無かったことにしてしまえばいい

286仕様書無しさん2019/04/30(火) 23:44:49.17
つうか、元号対応が必要なシステムで去年の段階で完成したのに、運用計画に新元号の対応作業が入ってないってあり得なくね?

287仕様書無しさん2019/05/01(水) 03:35:52.69
ニートのエアプ

288仕様書無しさん2019/05/01(水) 03:57:11.81
エアプしちゃうジャップ

289仕様書無しさん2019/05/01(水) 04:36:08.79
チョンは嘘を事実にしようとするもんな

290仕様書無しさん2019/05/01(水) 08:05:02.26
レイシストって実在するんだー
クズだねー

291仕様書無しさん2019/05/01(水) 08:14:42.85
お前ら今日もちゃんと勉強するんやぞ、やることは山ほどあるんだからな、わかったな。

292 ◆QZaw55cn4c 2019/05/01(水) 08:37:09.05
>>291
はい!

293仕様書無しさん2019/05/01(水) 08:55:07.38
>>286
存命中の退位とは言え
改元対応を予め用意しておくのは不敬である

294仕様書無しさん2019/05/01(水) 08:58:40.59
なにが不敬か
庶民ごときが
ロ出しすべき
ではない

295 ◆QZaw55cn4c 2019/05/01(水) 09:01:01.35
>>294
そうそう庶民ごときが口出しすることこそ最大の不敬でしょうね

296仕様書無しさん2019/05/01(水) 09:02:11.93
令和バグ出したお前らは死刑だ

297仕様書無しさん2019/05/01(水) 10:22:03.03
平成31年5月1日

あれ〜?←って奴(笑)

298仕様書無しさん2019/05/01(水) 10:25:04.56
windowsだofficeがまだ令和に未対応?
なんでMSはゆるされる?

299仕様書無しさん2019/05/01(水) 10:37:04.79
M$からすれば辺境の島国なんてどうでもいいべ
金だけは持ってた昔ならともかく今は相手するだけ損なわけだし

300仕様書無しさん2019/05/01(水) 10:43:24.78
>>298
今年いっぱいは平成でもおkみたいな法律になってた希ガス

301仕様書無しさん2019/05/01(水) 10:46:38.11
月例パッチで対応でしょ

302 ◆QZaw55cn4c 2019/05/01(水) 11:16:47.21
>>299
せやせや、far east の偏狭国なんか相手にせえへんやろ

303仕様書無しさん2019/05/01(水) 11:24:01.96
俺らが文化を捨ててグローバルなルールに順応すべきなんだよ
世界に迷惑をかけちゃダメだ

304仕様書無しさん2019/05/01(水) 11:29:16.80
JavaScriptのawaitはワケワカメ
async関数にawaitを付けず呼び出すと、同期関数として扱われてそのまま先へ進んでしまう

async関数の実体はPromiseを返す関数
なので、async関数の外側をtry-catchで囲っても効果がない
async関数の実行中にエラーがあっても、キャッチされずにそのまま先へ進む

305仕様書無しさん2019/05/01(水) 11:31:21.55
C#と同じならただの糖衣構文なのでは?
難しいことは無いと思うが

306 ◆QZaw55cn4c 2019/05/01(水) 13:04:16.91
>>303
お前、それでもプログラマなのか?
そのお前の使っているその単語「グローバル」global はその響きからして、まがまがしい、毒々しい、縁起の悪い、諸悪の根源、という語感を感じないのか?
さては、お前は global 変数てんこ盛りのプログラムを書いているんだな?そんなお前は死ぬがいい!

307仕様書無しさん2019/05/01(水) 13:09:35.77
出たキチガイ

308仕様書無しさん2019/05/01(水) 13:22:04.03
新元号初日から飛ばしてんなー
やばすぎ

309仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:24:28.79
クラスのメンバ変数ってグローバル変数なんだよな
でもメンバ変数を乱用したプログラムは悪いとは言われない
つまりグローバル変数は悪くないのだ
悪いのはプログラマだ

310仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:35:36.39
関数にthisという引数を渡しているだけやで

311仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:35:39.45
TypeScriptの存在意義が分からん変数なんてメソッド内の使い捨てだし型気にするとしたグローバル変数だけどそんなもん使わないだろと言ったら使いまくるだろ今はと言われてしまったグローバル変数使いまくるのが今の流行なの

312仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:41:39.64
いや使わんが?

313仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:42:51.85
グローバル変数より句読点使って欲しい

314仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:43:50.90
>>309
静的メンバ変数のことなら
悪いって言われてるだろ。
今は言われてないのか?
少なくとも俺がまだコードなんて書く最下っ端の仕事をしてたときは
悪いと言われてたな。

315仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:45:37.22
unko.foo()はグローバル変数だー

foo(unko)はグローバル変数じゃないー

???

316仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:47:59.33
相変わらずレベル低すぎて怖いなこのスレw
入門書レベルの知識もない奴が仕事してるのか
グラマー志望のカスがなんちゃってグラマーのフリしてんのか

317仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:52:45.88
初心者みたいなプログラムを書く無能は借金を増やすだけだから邪魔
有能が尻拭いに時間を取られてもったいない

318仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:54:43.40
無能でも月給20万円以上は貰う権利がある
sesは搾取の道具

319 ◆QZaw55cn4c 2019/05/01(水) 14:57:41.54
>>309
>クラスのメンバ変数ってグローバル変数なんだよな
いや、それは普通いわないのでは?かりに public に継承したとしても、あるいは public なメンバだったとしても、影響範囲は限られるでしょう?
一方、本当のまがまがしい global 変数なるものは、その存在が邪悪であり、読み手を混乱の地獄に引き落とすのです、global 反対!

320仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:58:23.45
また14万円が出没
必死すぎるw

321仕様書無しさん2019/05/01(水) 14:59:50.90
>>309はstaticおじさん

322仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:00:44.34
>>318
おまえの心の友、共産党の党是は「働かざる者食うべからず」

323仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:01:05.33
グローバル変数を崇めよ
グローバル変数の前にひれ伏せ
我はグローバル変数である

324仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:01:27.82
>>311

325仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:04:41.83
本音いうとTypescriptだとコードを整形してくれる
フロントって外からコード丸見えでしょ
Typescriptで整形とminify化してしまえば綺麗に見えるからそれなんだよ

326仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:07:00.96
まぁ現場で仕事をするっていうストレスを考えたら
有能無能問わず最低限の賃金は貰って当然だと思うけどね

327仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:08:56.44
>>318
14万円みたいなプログラムを書く無能は借金を増やすだけだから邪魔
有能が尻拭いに時間を取られてもったいない

328仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:12:22.34
>>318
入門書レベルの知識もない14万円のグラマー志望のカスで
なんちゃってグラマーのフリしてんのかと思うくらいの無能なら
迷惑かけるだけだからプログラマーとして必要ない

329仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:19:25.06
この前JALゴールドカードの審査通ったよ
ちな年収600万円34歳正社員
カードもってない底辺おる?

330仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:22:09.01
楽天カードなら
無職でも借金あっても破産者でも作れる
って聞いたことあるぞ。
本当なの?

331仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:23:35.38
今は楽天も審査そこそこ厳しい
イオンカードが良いみたい

332仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:33:12.92
会社でカード作らされたわ
まぁ買い物で便利だよな
カード持ってない信用力ゼロの底辺と区別できるし

333仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:42:28.72
会社の雑談でカード持ってないというと
あっ・・・(察し)
だもんな
女の子が「あの人カードないみたい」「え破産でもしたのかな」と噂話してたわ

334仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:48:51.01
NTTで特派してた時に○○さんはオリコカードが似合いそうですねと言われて殺すぞコラと言いそうになったそんな私はTポイントカードです

335仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:50:10.60
レッドカード退場

336仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:53:33.56
学歴やら何やらはさておき
男でクレジットカードがないのは
アメリカではリアル底辺の証

337仕様書無しさん2019/05/01(水) 15:57:11.16
クレカぐらいで話題になる底辺スレなんだなあ

338仕様書無しさん2019/05/01(水) 16:01:45.35
正社員600万のおじさんで底辺扱いとか
上級国民か何か?

339仕様書無しさん2019/05/01(水) 16:10:09.30
俺、現金派で意図的にカードを持たないようにしてるけどな。
ダメなの?

340仕様書無しさん2019/05/01(水) 16:16:42.72
クレカの審査で落ちると凹むよね
自分は最初何も分からずJCBとかダイナースとか有名どころ申し込んで全滅したことある
ネットで調べてクレジットヒストリーの存在を知ってから方針を変えた
まずスーパーマーケットのカードを申し込んたら西友カードに辛うじて通ったのでそれで数年経ってから銀行系のカードに申し込んだら審査通った
よくよく考えたら当時は年収350万くらいだったからJCBなんて通るはず無かったんだよね
今は年収450万くらいだからJCBもギリギリだと思う
医者はダイナースが多いみたい
年収1000万以上の定期収入が目安だとか

341仕様書無しさん2019/05/01(水) 16:20:47.72
>>330
年収800後半で落ちたよ楽天。

342仕様書無しさん2019/05/01(水) 16:21:11.66
>>330
年収800後半で落ちたよ楽天。

343仕様書無しさん2019/05/01(水) 16:54:23.72
年収500万ほどの底辺だけど、楽天カード持ってるよ
どういう審査基準なのか謎だよね
たくさんカード持ちすぎてるとダメという説を聞いた事あるけども

>>339
Amazonの買い物どうしてるの
まさかギフト券なの

344仕様書無しさん2019/05/01(水) 16:55:41.62
あ、Amazonカード、、、

345仕様書無しさん2019/05/01(水) 17:00:45.24
>>333
オレ女だけどカードの種類は気にしないけど持ってないと引く

346仕様書無しさん2019/05/01(水) 17:07:26.07
クレカじゃなくてもっと庶民的な話しようよ
ラーメンとか

347仕様書無しさん2019/05/01(水) 17:11:11.86
万年筆の話しようぜ!
俺タレンタムの黒!

348仕様書無しさん2019/05/01(水) 17:13:53.86
日本共産党は本日新天皇に祝意を表した
ネトウヨども安部と共産党のどちらが愛国だろうか
市民を弾圧する安部の方が売国なのである
よく覚えておくように

349仕様書無しさん2019/05/01(水) 17:17:18.27
今は電子決済が当たり前でカードは邪魔だから持ち歩かないな
カードは旧人類の道具だよ

350仕様書無しさん2019/05/01(水) 17:41:23.18
>>343
コンビニ払い

351仕様書無しさん2019/05/01(水) 17:50:00.88
西友の買い物が常に3パーセント引きみたいなカードあったけど
あれ欲しい

352仕様書無しさん2019/05/01(水) 17:52:50.51
おれJCB持ってたけど、最近解約した。
知らないうちにネット越しに金盗まれるらしいからね。

353仕様書無しさん2019/05/01(水) 18:01:54.90
解約して困ったことといえば、
作ったスマホの電卓アプリを公開しようと思ったときに
グーゴーのマーケットに登録できなかったことかな。

この板的にはかなり痛いというべきか・・・

354仕様書無しさん2019/05/01(水) 18:27:45.57
デビットカードというの作って下さいと
頼まれたけどシステムを聞いて断ったよ

普通預金に入ってるのが多いから
うっかり3000円を3000万とか
間違えられたらたまらん

即事引き落としとか
危険過ぎると思うし、
1000万までしか損害保証しないって
いうから使えるわけないじゃん?

デビットカードって普通預金の
とても少ない貧乏人用じゃん?

355仕様書無しさん2019/05/01(水) 18:29:45.66
>>351
ウォルマートカードですね。
近所に西友あるから即作りましたよ。

356仕様書無しさん2019/05/01(水) 18:31:21.50
コストコのカードなら持ってる。
それがあればホットドッグがドリンク付きで180円

357仕様書無しさん2019/05/01(水) 18:42:41.32
クレジットカードは必須
無かったらAWSも契約できひん

358仕様書無しさん2019/05/01(水) 18:43:36.01
カー ドローン

359仕様書無しさん2019/05/01(水) 18:49:14.95
APPLEのクレジットカードでたら欲しい
ITエンジニア界の超オシャレアイテムになりそう

360仕様書無しさん2019/05/01(水) 18:51:57.55
どこかの警察でドローン型のバイクあったな

361仕様書無しさん2019/05/01(水) 19:39:59.23
>>359
ええー?
APPLEとか
クソダサの馬鹿専用アイテムじゃん?

APPLEの腐った食べかけリンゴは
馬鹿の象徴だぞ?

ま、三流の馬鹿であると
宣伝したいならどうぞ!

362仕様書無しさん2019/05/01(水) 19:49:33.44
アホくさいマウント

363仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:10:21.19
休みがあと5日しかない。
もう頭が痛くなってきた・・・

364仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:21:19.25
クレカ持ってないプログラマーなんておらんやろ
つーか社会人として信じられへんわ

365仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:21:31.83
永遠に休みたい
サイボーグ手術実用化まだか

366仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:25:28.82
コールドスリープすればワンチャンある

367仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:33:28.11
安倍ちゃん語 ※括弧内は日本語訳&#160;

イッポン(日本)トリモロス(取り戻す)&#160;
ディミントー(自民党)&#160;
タル(テロ)&#160;
シェエン(支援)&#160;
チンチン(賃金)&#160;
ジョッチョ(上昇)&#160;
チェーキ(景気)&#160;
チューダンチェキジェーケン(集団的自衛権)&#160;
ケッポーカイシェッ(憲法改正)&#160;
ヨッシィデシュカ(よろしいですか)&#160;
ダーラバ(であれば)&#160;
カーンスー(過半数)
デンデン(云々)

368仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:40:16.52
>>361
馬鹿な奴ほどMacがいいと言うし
性格の悪い奴ほどMacを人にススメる

一般企業にMacなんて置いてね―しw

世界一Mac占有率の高いのは日本だが、
村社会のなかで馬鹿な性悪が
周りに強引に押し付けてるだけ

Mac信者は馬鹿の上に性格も悪い

369仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:46:50.39
消去法でMacになんだよね

370仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:48:08.35
消去評価のプロセスに誤りがありそうだな

371仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:49:44.99
Windowsでもmacでも大して差を感じないんだが、それぞれ拘る人ってどんな理由で選択してるの?

372仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:50:48.55
俺のカードはYahoo!カード
1パーのポイントが何気に嬉しい
定期券やら買い物やで年数千ポイント溜まってる
Yahoo公金支払いで税金にもポイント付くしクレジットカード使ってない奴は情弱だと思う

373仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:57:26.57
New &#8211; Amazon S3 Batch Operations | AWS News Blog
https://aws.amazon.com/jp/blogs/aws/new-amazon-s3-batch-operations/

374仕様書無しさん2019/05/01(水) 20:58:35.31
>>367
チョンさん安倍大好きだな

375仕様書無しさん2019/05/01(水) 21:37:55.01
アメリカの場合は事実上
クレジットカードないと入国審査を
受けられない
クレジットカードがないというのは
入国拒否レベルの底辺ということ

だからamazonもgoogleもappleも
クレジット決済がデフォになっている
底辺相手ではないという意思表示を
兼ねている

376仕様書無しさん2019/05/01(水) 22:08:58.10
>>280
マリファナは西海岸のIT会社にいた時に同僚が吸ってて臭い撒き散らしてたから知ってる
ムッとして甘くてクサイ臭いにオエとなった

377仕様書無しさん2019/05/01(水) 22:12:16.29
プロゲート面白いね
経験値みたいなの溜まるしなんか楽しいわ

378仕様書無しさん2019/05/01(水) 22:12:50.21
>>371
改行コードは統一してくれ。
Linuxもだけどさ

379仕様書無しさん2019/05/01(水) 22:13:25.32
うち上場企業だけどwindows使ってる部署10%ぐらいじゃないかな

380仕様書無しさん2019/05/01(水) 22:18:53.69
チョンさんLinuxなん?
改行化けてるし

381仕様書無しさん2019/05/01(水) 22:21:33.05
>>379
迷惑な大企業様だな。
役所が一太郎の文書を送りつけてくるみたいなことするなよ。

382仕様書無しさん2019/05/01(水) 22:23:13.21
>>368
ワロタ
この業界の人間とは思えないな

383仕様書無しさん2019/05/01(水) 22:24:45.92
Mac少ないとは思うが
使ったことないから分からんな
何が秀でてるんだ?

384仕様書無しさん2019/05/01(水) 22:30:53.44
>>381
そうそう
省庁とやりとりする部署だけwindows使ってる

385仕様書無しさん2019/05/01(水) 22:40:17.37
>>379
アホか
社員10人でも上場できる
社員数書けよクズ

386仕様書無しさん2019/05/01(水) 22:58:55.92
>>385
1000人以上

387仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:01:59.16
>>383
デフォルトの文字コードがCP932じゃないところ
ターミナルを起動してすぐにUnix系のコマンドが使えるところ
それ以外はあらゆる面においてWindows以下だよ

388仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:03:26.80
APPLE JAPANって上場してたのか?

389仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:05:22.86
自宅で仕事できるテレワークの求人ってどんぐらいあるのかな
毎日通勤で2時間潰れるとか耐えらんない

390仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:06:50.71
車で通勤しろよ

391仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:09:13.02
駐車場代、燃費、車検、渋滞
田舎ならいいかも知れないが

392仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:12:46.98
年収400万で自宅で仕事できるってなったらやる?

393仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:14:31.92
今年収800万でフレックスだから無いわ

394仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:15:18.29
コンビニと高速通信さえあれば

395仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:15:57.37
自己実現の為に働いてるから
人との接点なくしたら働く意味ない

396仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:17:28.16
若いなら自己実現でもいいかもしれんけど、お金は大事だよ
手取り14万とか無理でしょ

397仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:18:51.44
14万円みたいな底辺になったらおしまいだねぇ

398仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:21:17.08
人との接点ならskypeとかメッセンジャーでも十分な気がするが

通勤で体力奪われるのは無駄な気がする

399仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:22:05.92
14万はさすがに底辺でも1年目なんじゃない?知らないけど

400仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:24:26.15
ウチの会社で給与14万円の人なんて聞いた事ない
昔PGだったという雑用のオッさんあたりならそうかもしれないが

401仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:25:48.91
在宅は表の求人にはない
ゴリゴリ仕事できて、自社からも、客からも信用もあれば取れるけど
会社の規模大きいとそう言う融通もきかなかったりするし

402仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:26:21.54
>>400
初任給でもその倍はあったな
派遣の底辺とかだとありえるのか?

403仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:26:43.53
車持ってないの?
買えないの?

404仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:27:44.81
フリーなら経費で落とせるけど
会社員だと禁止されてるところ多いよ
車通勤

405仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:32:10.44
そういえばウチの会社にも在宅勤務制度あったな
でも正当な理由と優秀な業務実績が求められていたし正社員だけだからなぁ

406仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:39:06.84
制度はあるが上級社員用

407仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:44:11.00
オレは在宅勤務の人知ってるけども英語ペラペラで普通の人じゃないよ
年に数回はGAFAのエンジニアと打ち合わせしてくるような人だもの
会社員で堂々と在宅勤務するのは難しいと思うよ

408仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:52:30.34
通勤電車で倒れられるくらいなら
自宅勤務でおとなしくしてて欲しい

迷惑なんだよな
電車止めるのいい加減にしろと言いたい

409仕様書無しさん2019/05/01(水) 23:58:06.45
手取り14万円だとクレカも自家用車もないんだろうな
子供部屋おじさんの可能性も高いなぁ

410仕様書無しさん2019/05/02(木) 00:00:38.21
手取り50万超えてるけど車持ってないけど…

411仕様書無しさん2019/05/02(木) 00:20:22.81
14万連呼の人って最近の相場わかってないよね

412仕様書無しさん2019/05/02(木) 00:22:24.49
14万円の人なんているわけない
もしSESで手取り14万円の奴が実在していたら無能の極致
池沼の類だよ

413仕様書無しさん2019/05/02(木) 00:23:59.56
手取り14万円は非実在
もし存在してたら手取り14万円の人は無能を超えた池沼

414仕様書無しさん2019/05/02(木) 00:26:01.56
居ても地方のど田舎だろね

415仕様書無しさん2019/05/02(木) 00:29:23.33
>>412
俺、派遣のおっさんだけど
額面で14万くらいだぞ。
が、自分の倍くらい給料もらってる正社員の若いヤツを下につけられて
プロジェクトリーダーやらされてるぞ。

416仕様書無しさん2019/05/02(木) 00:34:20.48
>>415
ならそいつより高い額もらえるように交渉しろよ無能

417仕様書無しさん2019/05/02(木) 00:47:25.25
>>415
額面14万?
日給にしては高いな
週給14万か?

418仕様書無しさん2019/05/02(木) 01:20:00.03
田舎に住んでる知り合いが14万って言ってたわ
すごい可哀そうだった

419仕様書無しさん2019/05/02(木) 01:57:47.81
>>415
マジなら会社変えるだけで倍なるよ

420仕様書無しさん2019/05/02(木) 02:00:54.81
>>415
給与明細みせて

421仕様書無しさん2019/05/02(木) 04:49:42.57
IDつけてスレ立てないから14万荒らしが全くいなくならんね
このスレも暇つぶしに巡回する価値すらなくなってきたな

422仕様書無しさん2019/05/02(木) 06:30:24.52
バイト使ってダンボールの組み立てやった頃でも総支給で30万はあったぞよ

423仕様書無しさん2019/05/02(木) 07:31:41.32
>>421
おれもコテになろうかねぇ・・・

424仕様書無しさん2019/05/02(木) 07:37:17.61
それは派遣じゃなくて偽装請負。

425仕様書無しさん2019/05/02(木) 07:43:23.22
>>422
時給いくらよ

426仕様書無しさん2019/05/02(木) 07:49:53.73
10連休なんて大学の春休み以来
ずっと家でごろごろ
気持ち良すぎてたまらん!

仕事?
仕事ってなんだっけ?
俺、何やってるんだっけ?

てな感じになるよね

427仕様書無しさん2019/05/02(木) 08:03:25.39
ちょっと前の年末年始が11連休だったっけか。

428仕様書無しさん2019/05/02(木) 08:25:38.92
>>426
勉強せえや、やることいっぱいあるだろ。ずーとゴロゴロなんてアホとちゃうか。

429仕様書無しさん2019/05/02(木) 08:37:47.52
今から言語学ぶ人へのおすすめある?

430仕様書無しさん2019/05/02(木) 08:38:08.76
あ 初めてのプログラミング

431仕様書無しさん2019/05/02(木) 08:43:32.08
>>428
お前何も勉強してなさそう

432仕様書無しさん2019/05/02(木) 08:48:02.32
昭和時代のBASIC

433仕様書無しさん2019/05/02(木) 08:50:29.13
GWは年末年始と違ってどうでもうい親戚に挨拶とかしなくていいから気が楽

434仕様書無しさん2019/05/02(木) 08:53:21.72
>>428
おととい3時間ぐらい機械学習を勉強したぞ!
おまーは何を勉強しとるのか?

435仕様書無しさん2019/05/02(木) 08:54:31.73
>>433
いえてる

436仕様書無しさん2019/05/02(木) 08:55:04.04
ボーナスをもらってないからな。
そもそもボーナスという制度自体が、社員に帰省させるための金として
会社が出してやってるという意味合いらしいぞ。

437仕様書無しさん2019/05/02(木) 09:02:39.26
うちはボーナスなんてないな
インセンティブならあるが

438仕様書無しさん2019/05/02(木) 09:09:21.08
残業で毎月ボーナス

439仕様書無しさん2019/05/02(木) 09:12:28.59
残業する無能

440仕様書無しさん2019/05/02(木) 09:14:11.04
無能の残業と有能の残業は違うんだな。

441仕様書無しさん2019/05/02(木) 09:14:55.39
なぁ、お前らに質問なんだけどさ、
ケンダマジックとシビレステッキ、どっちが強いと思う?

442仕様書無しさん2019/05/02(木) 09:23:37.46
有能なら残業する必要なし

443仕様書無しさん2019/05/02(木) 09:27:12.19
そんな有能が尻拭いで残業なんてことになれば、
もはや言い訳の余地などなく、容赦なく払わされるがまま。

444仕様書無しさん2019/05/02(木) 09:41:43.65
質問してんだけど。

445仕様書無しさん2019/05/02(木) 09:58:43.86
手足としては有能。それだけ

446仕様書無しさん2019/05/02(木) 10:02:01.19
>>444
お前が求める強さとは?

447仕様書無しさん2019/05/02(木) 10:08:13.79
>>446

ドロンボーを何人倒せるかどうか。

448仕様書無しさん2019/05/02(木) 10:09:25.73
手足が有能なら十分さ。
大部分の者は手足がロクにないもんだから・・・

449仕様書無しさん2019/05/02(木) 10:17:41.69
>>448

なんだと? おまえ、ヤッターアンコウ舐めてんのか?

450仕様書無しさん2019/05/02(木) 10:34:13.42
倒しても倒してもまた立ち上がってくる
殺してしまえばいいのに

451仕様書無しさん2019/05/02(木) 10:34:43.01
いろいろメカが出てきても、結局はメカブトンばっかだったな。

452仕様書無しさん2019/05/02(木) 10:47:20.51
>>451

おまえは、古いんだよ。

453仕様書無しさん2019/05/02(木) 10:48:11.46
週に3日来る役員が在宅ワークだった
ソルジャーは勤怠が不明確になるから通勤オンリー

454仕様書無しさん2019/05/02(木) 10:50:35.66
長崎の糞僻地でもPHPプログラマで16万貰える
14万はネタ

455仕様書無しさん2019/05/02(木) 10:59:42.24
手取り14万円なんて本当に存在してたら池沼
無能を超えた低脳底辺

456仕様書無しさん2019/05/02(木) 11:16:18.46
給料なんて世間様々なんだから10万以下だっているだろうよ
本人が納得して働いてるなら口出すことでもあるまいし

457仕様書無しさん2019/05/02(木) 11:29:16.03
騙されてる転職しろ

458仕様書無しさん2019/05/02(木) 11:39:14.81
14万円の給与で悲惨なうえに
更にネットでお囃子の対象にされたら
たまらんわな

とは言え収入が14万円のPGという
インパクトは凄すぎる
週刊SPAの底辺記事の登場人物が
務まるレベル

459仕様書無しさん2019/05/02(木) 11:40:07.25
元号変わってもここが糞底辺で安心した

460仕様書無しさん2019/05/02(木) 11:47:23.24
業務系で使うレベルのjsってどこで学べばいいの?

461仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:03:13.90
SPAって底辺雑誌やん
風俗とかギャンブルとか底辺特集ばかり

462仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:05:35.71
儲けがまったくないのに趣味でカフェ開く人もいるんだから、
趣味を兼ねた月数万のお小遣い稼ぎでPGやってる人もいるだろうがよ

463仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:11:26.71
副業してえが失敗したら日本だと再起不能だよな
リスクを取れない社会って嫌だわ

464仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:23:50.27
最初は薄給でもいいけどさ、最低限生活やってけるだけの薄給にしろやw
14万は無理だろ・・・

465仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:31:00.40
14万円というのは、出来もしねーのに
噂やイメージだけで転職しに来んな、という意思表示。

466仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:38:03.88
俺は30万貰ってるけど仮に14万でも余裕だと思う
生きていけないって言ってる人はどんだけ燃費悪い生活してんだろ

467仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:38:44.94
リスクを取れない社会だから
安全なんだけどね

468仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:39:29.25
安全策はリスクを蓄積する

469仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:39:59.48
>>466
家賃はいくら払ってるの?
光熱費は?
スマホ代は?

470仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:40:53.05
ネットで調べたけど月収14万円の案件なんてない
どこでそんな仕事見つけてきたのだろうか

471仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:42:05.86
14万はネタだから

472仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:42:22.36
>>466
バカだな。
月30万もらえるヤツが月14万で生活するのと
月14万しかもらえないヤツが月14万で生活するのは、
まったく意味合いが違うことだし難易度も違う。
それが分からないバカが多い。

473仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:44:40.43
14万って週3出社とかなん?
それなら羨ましいわ
金欲しさよりも働きたくない欲求のが強い

474仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:45:43.93
>>471
ニート?
本当だよ。地方都市の派遣だよ。
おっさんだと時給850円とかの事務要員単価で
経験豊富で高スキルなプロジェクトリーダーを任せられるレベルのヤツを探してるよ。

475仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:48:09.77
地方は業種関係なくそんな募集ばっかりだからね、人がくるわけない
人手不足倒産する未来しか見えない

476仕様書無しさん2019/05/02(木) 12:56:06.07
>>474
で、見つかったか?

477仕様書無しさん2019/05/02(木) 13:12:46.14
14万連呼してる奴は頭おかしいんちゃうか

478仕様書無しさん2019/05/02(木) 13:15:15.51
子供部屋に住んでりゃ14万円でもなんとかなるべ。

479仕様書無しさん2019/05/02(木) 13:17:30.01
>>477
今、14万円の人が降臨してんじゃん
嘘か本当か聞いてみれば?

480仕様書無しさん2019/05/02(木) 13:19:04.28
【悲報】 中国、“令和”を含む商標を既に1200件超を申請
http://2chb.net/r/news/1556701571/

【中国】「令和」の商標申請相次ぐ 既に1200件超 
http://2chb.net/r/newsplus/1556698625/

481仕様書無しさん2019/05/02(木) 13:20:21.51
>>474
SPAに体験記書いて投稿したら記事にしてくれるかもしれないぞ

482 ◆QZaw55cn4c 2019/05/02(木) 13:33:39.60
>>480
対日本輸出用のブランドのためだろうか?

483仕様書無しさん2019/05/02(木) 13:34:52.38
東京と地方都市は別世界だよ

484仕様書無しさん2019/05/02(木) 13:39:09.16
ウチの会社、いくつかの地方都市で求人出してたが、1番安い沖縄でも契約社員で16万〜だったと思う

485仕様書無しさん2019/05/02(木) 14:01:56.39
16っつったら手取りで14万台じゃねぇの?
そういう話をしてたんだけど、バカなの?

486仕様書無しさん2019/05/02(木) 14:07:37.25
東京はもはや別の国

487仕様書無しさん2019/05/02(木) 14:08:42.96
>>480
中国全土が無法地帯だな

488仕様書無しさん2019/05/02(木) 14:11:54.76
何で実家なの?

489仕様書無しさん2019/05/02(木) 14:15:33.07
ガチで14万リーダーが存在するなら
マネジメントできません平でお願いしますでやってる俺の給料との差はなんなん?
俺相当ズルしてることになるぞ

490仕様書無しさん2019/05/02(木) 14:18:21.27
(ヽ´ん`)「ビル・ゲイツより日本のプログラマの方がITのスキルがある。世界トップクラスの日本のプログラマの給料が安いのはおかしい」


0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 679c-ZiZO) 2019/05/02 08:51:24

※85&#160;
本来なら日本のITプログラマは世界でもトップクラスのスキルなのに派遣会社のせいで海外の企業より安く買い叩かれてるよな&#160;
ビルゲイツなんて日本のホリエモン以下のスキルなのに&#160;
外資系は日本に金の卵のITプログラマが埋まってることに気がついていないから一番最初に気付いた国が勝つだろうな

ID:5CVc+VW10(1/3)

俺「派遣はピンハネしすぎ。10%以上抜くな」派遣会社「健康保険と年金の企業負担分だけで約15%抜く必要があるよ?」反論できなかった
http://2chb.net/r/poverty/1556753140/102

491仕様書無しさん2019/05/02(木) 14:23:09.57
14万円が本当なら期間工やった方が儲かるだろ

492仕様書無しさん2019/05/02(木) 14:33:25.97
まあいいんじゃね?
その分能無しでも許されるんだからさ。

493仕様書無しさん2019/05/02(木) 14:41:11.35
16万までしか見たこと無かったけど諸々引かれたら14万あるな

494仕様書無しさん2019/05/02(木) 14:46:22.41
痴呆爺が同じ話を繰り返している

495仕様書無しさん2019/05/02(木) 15:04:07.10
外資系が日本の力に気づいても無駄だよ。

ヨソの国は治安が悪いからねぇ。
どんだけ給料上がっても、日本では使わないようなことで
ドンドン金が飛んでることぐらい、日本人はみんな知ってるよ。

496仕様書無しさん2019/05/02(木) 15:07:26.75
14万円くらいの金なら学生時代に稼いでた

497仕様書無しさん2019/05/02(木) 15:15:56.24
地方都市でおっさんだと
経験やスキルがあるくらいじゃ
どこも雇ってくれないからな。
20代で無能な方が雇ってみらえるにだよ。

498仕様書無しさん2019/05/02(木) 15:19:00.88
基本給が14万で他は能力給とか通勤手当とか残業代だったりする

499仕様書無しさん2019/05/02(木) 15:20:31.24
ネトウヨ長谷川「天皇は祈っていればよい」

500仕様書無しさん2019/05/02(木) 15:33:57.55
飯塚「俺消えっから」

501仕様書無しさん2019/05/02(木) 17:12:02.65
>>497
なんで急にスムニダ調になったん?

502仕様書無しさん2019/05/02(木) 17:41:42.69
新しいBBSというかSNSというか、何か作る予定なんだけど、
モマエらどんなん欲しい? Node.jsで作る予定

503仕様書無しさん2019/05/02(木) 17:47:55.98
プログラマの雑談部屋住民のエルサレム

504仕様書無しさん2019/05/02(木) 18:05:09.59
魔神ミラエルの呪い

505仕様書無しさん2019/05/02(木) 18:16:37.01
俺は週3出勤で65万だったな
残業すればもっと多かった
普通のプログラマだよ俺は

506仕様書無しさん2019/05/02(木) 18:23:21.26
>>502
アクセス数が5ch超えるやつ
それ以外の掲示板はいらない

507 ◆QZaw55cn4c 2019/05/02(木) 18:26:10.88
>>502
ユニコードベースでお願いします

508仕様書無しさん2019/05/02(木) 18:26:23.51
アクセス数が5ch超えて、エロ広告出ないやつ。

509仕様書無しさん2019/05/02(木) 18:31:27.14
広告料とらずに無料で人が集まるサイトとな?一休さんでもこの難題は解けるまい(笑)

510仕様書無しさん2019/05/02(木) 18:32:01.46
ボットの洗礼を受けても規制がかからないやつ

511仕様書無しさん2019/05/02(木) 18:37:03.03
ビッグオーの世界みたいにロボットのピアニストが酒場で演奏してる世界と、クラビノーバが一台おいてあって自動演奏してるのと
どっちが斬新かって言うとな

512仕様書無しさん2019/05/02(木) 18:54:16.76
>>505
コツある?やっぱ学歴ないとダメ?

513仕様書無しさん2019/05/02(木) 18:55:51.63
俺どうも絶望的に論理性が無いっぽいんだよなぁ
やっぱ向いてないのかな
文法は覚えたけど...

514仕様書無しさん2019/05/02(木) 18:58:45.37
3つのタンス
 ある宝石商の家には3つのタンスがありました。それぞれのタンスには引き出しが2つ、 ついています。1つのタンスは、どちらの引き出しにもルビーが入っています。
もう1つの タンスは、どちらの引き出しにもエメラルドが入っています。
3つ目のタンスは、1つの引 き出しにルビー、もう1つの引き出しにはエメラルドが入っています。
 問題1、3つのタンスから1つをでたらめに選び、その引き出しの1つを開けたらルビー が入ってました。そのタンスのもう一方の引き出しにもルビーが入っている確率はいくらか?
 問題2、今、3枚のラベルを各タンスに貼りつけようとしています。それは2つともエメラ ルドであることを表す「EE」、2つともルビーであることを表す「RR」、エメラルド1つとル ビーであることを表す「ER」と書かれた3枚のラベルです。
さて、ラベルをでたらめに貼ると します。その時、何枚かは正しく、また何枚かは間違っています。1枚だけ間違っている確率 はどれくらいでしょうか?
 問題3、問題2で貼りつけたラベルが3枚とも間違っていたとします。正しく貼りなおす ためにタンスの中身すべてを知るためには、最低何回、引き出しを開けなくてはならないでし ょうか?

515仕様書無しさん2019/05/02(木) 19:01:25.44
>>513
感性でガーっとやっちゃった方がうまくいくことも多いよ
理詰めで全部予測しようとしたら完全なウォーターフォールになるけどそのウォーターフォールが成功した事例は未だない
理詰めが常に正解とは限らん
モンテカルロみたいな考え方もある

516仕様書無しさん2019/05/02(木) 19:05:06.89
連休ってなんかしら事故起こって人が死ぬねぇ
お家でゆっくりしてればいいのにさ

517仕様書無しさん2019/05/02(木) 19:40:32.89
>>512
実力のみ必要

518仕様書無しさん2019/05/02(木) 19:42:48.63
>>515
おめー馬鹿のweb屋だべ?
もの知らなさすぎる

519仕様書無しさん2019/05/02(木) 19:57:01.44
んだなぁ

520仕様書無しさん2019/05/02(木) 20:04:10.76
トレードオフなんてどんなに考えたって確実な答えはでねーからな
馬鹿はこの手の解けない問題を一生懸命考えて時間を無駄にするんだよ

521仕様書無しさん2019/05/02(木) 20:53:16.90
>>434
おっさん機械学習をやったとか抜かしているが普段は何で稼いでるの?

522仕様書無しさん2019/05/02(木) 21:12:00.96
>>502
なんでNode.jsで作るの?

523仕様書無しさん2019/05/02(木) 21:12:42.20
俺の周りには仕事が嫌で鬱病や引きこもりになってしまった知り合いが何人かいるけど
俺は逆に仕事がなかったら鬱病になってると思うわ

別に社畜とかワーカホリックとかいうわけではなく
社会にちゃんと居場所があって人から必要とされていて
仕事があるおかげで朝起きる時間や夜寝る時間も定まっているということが
精神の安定に繋がっていると思う

524仕様書無しさん2019/05/02(木) 21:15:42.24
>>521
てめーは何やってきたんだ?
てめーに分かる範囲で説明してやるから
学歴、年齢、やってきた仕事と
ポジション書け

525仕様書無しさん2019/05/02(木) 21:17:16.41
質問に質問で返すバカ

526仕様書無しさん2019/05/02(木) 21:17:18.81
>>523
仕事なかったら完全なひきこもりになっちまう
週2、3日は働いた方がいいね

527仕様書無しさん2019/05/02(木) 21:22:24.12
>>524
死ね

528仕様書無しさん2019/05/02(木) 21:25:49.35
>>515
理詰めとウォーターフォールは関係ないだろ

529仕様書無しさん2019/05/02(木) 21:27:36.22
>>528
全てを予測可能なものと仮定して予測しようとするのがウォーターフォール
予測とは理詰めの果てにあるものだ

530仕様書無しさん2019/05/02(木) 21:30:02.21
今日は何もやる気がしない。

531仕様書無しさん2019/05/02(木) 21:42:35.11
>>527
抜かしてるとか失礼な質問しといて
次は死ねか

Fランのクズは必死だな(笑)

532仕様書無しさん2019/05/02(木) 21:51:58.49
web系がホームページ作る仕事ってのが解せないな
スマホアプリやゲーム、SPAと連携するAPIや、そのAPIのバックエンドのマイクロサービスやバッチの開発もweb系だと思ってるんだけど
業務系の人が言うweb系って何を指してんの?

533仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:11:06.47
>>532
ひとが書いたレスコピペすんなや

534仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:17:57.76
コピペプログラマらしい

535仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:22:09.44
コピペしかできねーのだろう

536仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:27:34.27
>>532
スマホアプリ→組込
APIやバックエンド→WEB系の簡単な方(業務系でもすぐできる)
マイクロサービス→業務系かオープンソース
Webサイト→デザイナー寄りのWEB系
Webフロント(モダン)→これこそがいわゆるWEB系
Webインフラ→一番強い人

537仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:28:46.40
業務系からみたWEB系の地図(個人のイメージです)

538仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:28:58.25
なんでもハイレベルにこなすのがweb系
設計書をJavaにコンバートするのが業務系

539仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:32:17.06
>>538
Webでもspringboot使ったりするで

540仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:32:37.20
つうかやっぱWeb はもともと静的なページを表示するためのものだろ
Web サービスもWeb アプリも、大半はHTML のコメント欄に記述した規格外の技術やらを継ぎはぎして無理矢理動かしてるだけ
だから住所録程度の単純なシステムでもシステム構成図を真面目に書いたらバカバカしいぐらい複雑になる

541仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:33:55.58
>>539
なんでも使いこなすから使うこともあるだろうね

542仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:34:00.58
>>540
その考えはさすがに教養低いって思うわ
REST思想ぐらい押さえとけ

543仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:35:17.20
化石のように古い知識でイキがってる爺さんが多いスレだ

544仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:35:58.77
>>540
Webサービスみたいにステートレスだと不具合も無かったことにできるから閉じた業務系と比べてすげー品質低いよね

545仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:36:57.64
>>543
新しい知識を披露してごらん

546仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:42:40.91
>>542
REST は「こう見なせば分かりやすい」ってだけのもんじゃん
実装レベルの問題(パフォーマンス改善とか)に対応しようと思ったら結局そんな糖衣概念は捨てて生のWeb の構成に立ち入らざるを得なくなる

そもそもRESTなんて Web じゃなくてもやれる、というかREST を前提にしてゼロから作るなら今のWeb のような構成にはならんだろ

547仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:45:29.05
RESTなんてもう使ってないなー
最近はgRPCだよ

548仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:46:58.89
適当言ってんなぁ爺ちゃん

549仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:48:34.59
>>547
grpcの何がええの?

550仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:49:45.68
gRPCってほぼ内部ネットワークのためのものだぞ
REST APIの代わりにはならん

551仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:52:28.17
>>544
そう思います
低レべルでもなんとか作れるのがWeb系

ところがWebやってる奴は視野が狭すぎて
自分ができると思ってしまう。

Web系がウォーターフォールで進まないから
という理由でウォーターフォール全否定という
キチガイ思想の奴が多い。

とにかくweb屋は未熟な馬鹿しかいないんだから
知ったかぶりするなといいたい!

552仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:54:38.07
スマホアプリ用のAPIもgRPCだよ
JSのクライアントは仕方ないからjsonに変換してるけど

553仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:58:53.02
>>551
違うねぇ
ウォーターフォールでやろうとすりゃ出来るが
ビジネスの変化に対してウォーターフォールじゃ遅すぎるから見切りを付けて切り捨てたんだよ
10年前のシステムで何事もなく運用できる業務系とは求められてるレベルが違うのさ

554仕様書無しさん2019/05/02(木) 22:59:17.59
頓珍漢な話してるやつばっかだな…

555仕様書無しさん2019/05/02(木) 23:04:26.64
このスレでクダ巻いてる爺さんは未だにSOAP使ってそう

556仕様書無しさん2019/05/02(木) 23:08:55.35
基本ウォーターフォールなのに仕様変更に対応することにしただけの
なんちゃってアジャイルはダメだな

557仕様書無しさん2019/05/02(木) 23:30:38.01
>>546
>つうかやっぱWeb はもともと静的なページを表示するためのものだろ
これと546はどう関係する話なの?その場しのぎじゃなくて筋の通った話しろよ

558仕様書無しさん2019/05/02(木) 23:35:28.10
>>553
同じ品質に到達するまでのコストはウォーターフォールの方が低いんやで
ただしweb系出身は設計力が低いからウォーターフォールだとスムーズに進まない=コストが嵩む

自身の能力の偏りと相性が良いからアジャイルでやりたい、と自覚できるエンジニアは少ないんだよね
そういう自覚ができるぐらいの奴は大体ウォーターフォールでもやれるという

559仕様書無しさん2019/05/02(木) 23:36:31.47
>>556
あるある過ぎw

560仕様書無しさん2019/05/02(木) 23:45:41.37
>>533
こっちの方が盛り上がりそうだしいいじゃんか

561仕様書無しさん2019/05/02(木) 23:45:44.03
生きる化石ジャップ

562仕様書無しさん2019/05/02(木) 23:46:55.71
webは私大文系ヴァカのイメージだな

563仕様書無しさん2019/05/02(木) 23:56:32.81
web系ってフロントのイメージがあるわ
インフラ何も知らない連中

564仕様書無しさん2019/05/02(木) 23:57:16.99
>>557
それはまず、
>>542
に聞くべき話だろ

565仕様書無しさん2019/05/03(金) 00:03:59.15
>>558
何度言えばわかるのかねぇ
変化の速いビジネス世界じゃ開発中に商品そのものの価値がどんどん目減りしていくんだよ
ウォーターフォールはコストが高く付くが百歩譲ってコストが低くなったとしても商品価値がそれ以上に減っちまったら意味がない
時が止まったような生温い業務系の常識は厳しい競争に晒されるウェブ系じゃ通用しねえんだわ

566仕様書無しさん2019/05/03(金) 00:06:11.74
web系はフロントとセットでバックエンドも必要だから
LAMP相当の知識はつくはず

567仕様書無しさん2019/05/03(金) 00:07:13.27
最近はWindows サーバーが多くてさっぱり

568仕様書無しさん2019/05/03(金) 00:31:30.19
>>536
大規模リアルタイム映像配信系のwebバックエンドやってるけどフロントより難しいぞ

569仕様書無しさん2019/05/03(金) 00:42:29.78
バックエンド専門だけど
ウェブ系に含まれんのかな

570仕様書無しさん2019/05/03(金) 00:58:54.62
>>565
コストと商品価値はトレードオフじゃないよ
やり直し

571仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:00:26.55
>>570
そこに時間というファクターが入る
そろそろ理解したか?

572仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:03:16.53
>>568
それはwebってより映像配信が大変なんだろ
他のwebシステムでは応用しにくい業務知識だから業務系の難しさと同じだよ

573仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:04:12.49
ウェブ系って、ホームページのデザイナーのことを言ってる?

574仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:05:38.99
>>570
アジャイルの方が期間もかかるんやで
結局>>558の通りで要するにサービスに品質を織り込んだ設計が出来ないから期間に合わせて品質落してるだけ
最初からウォーターフォールでできる力量の奴ならどっちの手法でも同じ結果だよ

575仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:08:01.45
>>573
今だとモダンなフロントとマイクロアーキテクチャのバックエンドでオーケストレーション考えれる人材がweb系
何を言ってるのか自分でもわからんが
ホームページ作成は開発っていうより制作だな

576仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:12:12.17
>>574
かからねーよ
どんだけ長いスプリント想定してんだこいつw

577仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:12:48.77
>>574
それは一概に言える話じゃなくて、運用の形態にもよるだろう
決まりきったサービスを初日からフルセットで提供するならウォーターフォールの方が早いだろうけど、
少ない機能で始めて顧客の反応を見ながらサービスの方向性を探っていくようなシステムならアジャイルの方がマッチする

578仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:13:05.45
ホームページ作成は、システム開発じゃないじゃん。
そっちの方が今は高収入なの?
俺が携わってた大昔は、ホームページなんてA4相当のサイズの1ページを
2千円とかでデザインセンスのあるバイトの子がやるようなものだったぞ。
単価安すぎて金にならん、とか言われてたな。

579仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:19:41.17
ウォーターフォールの方が早くコストが低いなどという戯言を述べてるやつは
人間は全てを見通す神であり、開発期間中ステークホルダーを取り巻く状態は変化しない、という意味不明な暗黙の前提を譲らないから話が通じねえんだよな
そんなファンタジーじみた前提で計算するから安くなるし早くなる
実際にはそんな前提はなりたたないのにな

580仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:24:18.21
>>579
変化することを認めるから
いつまでたってもシステムは完成しないで
デスマーチになって未完バグだらけで
運用することになるのだぜ。

581仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:24:59.22
>>577
分割リリースなら品質下げたのと同義だろ
アジャイル「でも」できることとアジャイルじゃないとできない事を混同するな
同じ品質の方ならウォーターフォールの方がコスト低いんだよ

582仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:25:11.99
>>579
まあそういうシステムも無くはない
規格化された装置の制御ソフトとか、あらかじめ仕様が決まっていてほとんど変わらないソフトウェア開発ってのは少なからずある

583仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:26:03.84
>>579
おまえは計画立てるのが下手なんだな

584仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:26:25.62
>>581
最初から仕様が決まりきってるならな
でもアジャイルを適用するようなシステムはそれが要件だったりするから、コストを比較すること自体がナンセンス

585仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:28:54.40
>>584
要件が段階的に出てきてもウォーターフォールで開発できるよ
アジャイルの方がスキル低くても目立たないだけで

586仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:31:51.04
>>580
違う
変化してるのに変化を認めないから
どんどん離れていくゴールを無視して明後日の方向に向かって
ダラダラと無駄な開発をすすめなきゃならなくなる

587仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:33:21.39
>>585
それアジャイルだぞ

588仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:36:47.62
>>586
あんた、仕事で開発したことないだろ

589仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:39:50.59
>>588
お前に聞きたいわ

590仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:40:20.45
>>585
段階的に、かつ、予定通りに出てくれば、だろ。
予想外の要件が予想外のタイミングで出てきたらスケジュール全体の変更が必要になって、その作業に大きなコストがかかる
そのコストが無視できるほど小さいと言うならそれは既にアジャイルと変わらん(つまりより硬直的なやり方に比べて、変更がなかった場合ではコストで劣るやり方)

591仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:43:36.41
長い時間かけて作ったけど
客の鶴の一声「なんか思ってたのとちがう」
これぜんぶ>>586の結果な
なんか違う発言が出るまでは全員が正しい要件定義、正しい設計、正しい開発をしたと思ってた
不思議だがどこの現場でもこんなことを繰り返してる

592仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:53:09.44
>>536
業務系かオープンソースwww

593仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:54:52.12
>>555
CSV連携やろ

594仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:55:29.45
>>567
なにが?

595仕様書無しさん2019/05/03(金) 01:55:38.80
>>587
チガウ

596仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:00:49.52
>>590
なんか変だそ
アジャイルでもウォーターフォールでもやる事は同じだから本来同じコストに近似するはずなんだよ
ウォーキングフォールの方が手順を構造的に最適化したからコスト低減できるだけで、結果は同じ物がアウトプットされる
なのになんで590になる?
上流設計が不要な小規模システムに限った話になってない?

597仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:01:32.94
思っていたのと違ったら要件変更したらいい
でもウォーターフォールだと作り直しくらいのコストがかかることもある

598仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:02:17.59
>>597
それアジャイルでも同じ

599仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:02:42.60
ウォーターフォールはmainから始まる一本グソみたいなものだ

600仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:03:18.75
>>598

作り直し前提のためのアジャイルなのだが?

601仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:07:48.41
>>599
それどっちかというとアジャイルじゃない?

602仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:10:26.21
ここにいるバカ老害と仕事しなくてよくて本当に良かった

603仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:12:05.42
どっか出かける時に、

家出てこっちの方向にまっすぐいけば目的地だって車に乗ったらなんの確認もせずに一直線で目的地まで進む(進んだ気になる)のがウォーターフォール
間違いなく迷って現在地すらわからなくなり無駄な時間と燃料を使うことになる

カーナビで現在地と進行方向をこまめにチェックしながら進むのがアジャイル
カーナビチェックするコストがゼロとは言わんが大したコストをかけずにほぼ最短経路で目的地まで着ける

604仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:14:52.80
>>594
LAMPが

605仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:16:00.94
>>603
経験値が浅いならアジャイルの方がいいね
実力があればウォーターフォールでやれるが

606仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:17:12.64
>>596
>同じコストに近似する
変更のコストを度外視すればね

607仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:20:34.25
>>606
アジャイルも変更のコストはあるよ
さては大規模開発をやったことないな?

608仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:26:16.94
>>605
ウォーターフォールは小規模の少数精鋭でしか使えないということ?
大規模開発には実力ない人が沢山参加してるよね

609仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:27:10.66
>>604
別にええやん

610仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:35:33.74
>>608
おまえらはアジャイルで小規模システムしか作れないかもねってこと
大規模は上流に優秀なのを置くから下流しかできないと雑魚が多く見えるだろうね

611仕様書無しさん2019/05/03(金) 02:43:33.31
>>607
そりゃあるだろ今更なに言ってんだ?

612仕様書無しさん2019/05/03(金) 03:07:07.10
>>555
HULFTに決まってるだろ

613仕様書無しさん2019/05/03(金) 03:15:41.26
アジャイルもウォーターフォールもできるぼく高みの見物

614仕様書無しさん2019/05/03(金) 03:38:00.69
アジャイル
作業員の契約→派遣

ウォーターフォール
作業員の契約→請負

のちがいでしかないと思ってる

615仕様書無しさん2019/05/03(金) 03:45:24.82
>>614
逆じゃね?
直接細かく具体的に命令できる派遣契約の人が
ウォーターフォールでの開発要員に向いてるのじゃね?
請負は、結果だけ契約するわけだから、アジャイルの方が向いてるだろ。

616仕様書無しさん2019/05/03(金) 03:55:34.00
>>614
請負でもアジャイル大丈夫だよ

617仕様書無しさん2019/05/03(金) 03:58:42.41
んーと、つまりアジャイルってのは偽装請負のこと、と?

618仕様書無しさん2019/05/03(金) 05:43:15.44
bot作ってたらこんな時間
おやすみ

619仕様書無しさん2019/05/03(金) 05:45:50.23
延々と謎の議論が
ウォーターフォールでもアジャイルでも、どうせ適当に設計した奴が後から後から仕様変更出してきて全部作りなおしになるのに(ブラック)

620仕様書無しさん2019/05/03(金) 06:46:49.69
アジャイルで開発したことないなぁ
自社パッケージをそれっぽい期間で追加開発したことはあるが、巷でいうアジャイルの作法をどれも守ってないなんちゃって開発だったよ
そもそも引き継ぎ参加で地盤がゆるゆるでどうしようもない感じだしね...

621仕様書無しさん2019/05/03(金) 06:52:26.66
理想論を語っては失敗を繰り返す。

622仕様書無しさん2019/05/03(金) 06:56:38.62
開発期間中に
社会が変化して
システム要件が変わるから
アジャイルがいいとか
キチガイの寝言みたいなこと
堂々という馬鹿

客もSEも馬鹿だから
思いつきで開発してるのを
「社会の変化」とか
馬鹿を通り越してキチガイだ

623仕様書無しさん2019/05/03(金) 07:27:20.68
老害45歳以上はリストラや

624仕様書無しさん2019/05/03(金) 07:52:49.34
ここの人らって要件定義やったりしてるの?

625仕様書無しさん2019/05/03(金) 07:58:49.84
若い連中はいいよなあ、技術磨いてSES、派遣繰り返しても収入面でも問題ないんだから。
45歳すぎるとどんどん行き場なくなるよ。今まで築いてきたキャリア、技術で縦横無尽に
取り組んでいく方法はないのかね。

626仕様書無しさん2019/05/03(金) 08:03:26.80
>>622
化石おじさん

627仕様書無しさん2019/05/03(金) 08:41:01.04
>>625
会社員になるからいけないんだよ。
新卒を雇えない会社なんてスグ潰れるんだからさ。

628仕様書無しさん2019/05/03(金) 08:49:47.94
アジャイルだの社会の変化だのとドンだけ吠えても
この世界のビジネスは、あくまでも人売りなんだよ、人売り。

人売りなら人売りと割り切って、人売りでより儲かる手口を
実践するしかあるまい。

629仕様書無しさん2019/05/03(金) 09:20:54.73
>>628
底辺は確かにそうだろうね

630仕様書無しさん2019/05/03(金) 09:26:15.77
そーそ、もはや底辺なんだよ、このビジネスは。
ソフトなんてタダで手に入るんだからさ。

いくつもの会社が潰れたんだから、いい加減気づかなきゃ。

631仕様書無しさん2019/05/03(金) 09:26:45.75
ただより高いものはない

632仕様書無しさん2019/05/03(金) 09:33:21.44
客の立場に立って考えればわかると思うけど
最初は何をやりたいのかよくわからないで始めて
ある程度形ができてくると、自分のやりたかったことが
わかるようになって、要件定義が覆ることになる
よくあることだ

633仕様書無しさん2019/05/03(金) 09:34:40.33
ただより高いものはない。
気づいたときにはもう手遅れ。

634仕様書無しさん2019/05/03(金) 09:54:37.01
オープンソースの無料の
ライブラリ使って
バージョンUPで仕様変わって
大あわて。

作れる技術力も予算もなく
GWあけには阿鼻叫喚!

SIerの担当者が
どういうか楽しみ!

俺は単なるサラリーマンなので
辞表出して病欠にする予定。

そして転職先にて再び
オープンソースのライブラリ使って
楽々開発の予定で―す!

635仕様書無しさん2019/05/03(金) 09:56:08.84
>>632
それは要件定義が下手なだけだよ

636仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:02:48.42
>>634
あなたはオープンソース厨が嫌いなんだね

637仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:06:37.47
そりゃあねぇ、オープンソースなんてののせいで
いくつもの会社が潰れたんだもん。

638仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:07:46.54
>>634 今時のオープンソースは昔からのすべてのバージョンをダウンロードできるようになってるだろ。
普通はバージョンを固定して動かさないのがプロだぞ。 使ってて勝手にバージョンが変わってたなんてことになるのは、バージョン管理もしない素人。

639仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:08:22.25
転職先から前の勤務先に問い合わせが来たらアウトでは?

640仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:12:19.27
アウトなやつとわかってても、納期迫って切羽詰まってるから
つい雇っちゃうらしいぞ。

現場の内部もアウトなやつばっかりだし。

641仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:17:38.06
>>634
フォークしろよアマチュア

642仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:22:42.68
>>632 そのためのプロトタイピングだよ。 画面だけ要求に合うような画面を作って画面遷移させ客に確認させる。
画面を作ってると仕様の抜けを発見できたりもする。

643仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:31:24.91
>>615
見積り外れてんじゃん
どうすんだよ?

644仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:34:36.08
クッソおおお、vmware使ったらキーボード操作がいうこときかなくて日本語のキーボ
ードが認識されていないことがわかった。調べて対応しても全くいうこときかない。
もうvmwareはもうやめ、やめ、全然進まん、時間の無駄や。

645仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:34:46.16
見積もりなんてしちゃダメだよ、あくまでも人売りなんだから。
社員が派遣先で受かるためだけのことを考えろ。

646仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:39:09.67
>>642
それアジャイル

647仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:57:00.68
人売りおじさんは鬱陶しさは異常

648仕様書無しさん2019/05/03(金) 10:58:42.32
>>646
え?

649仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:00:14.35
>>536
えスマホアプリって組み込みなの?ww

650仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:01:33.22
>>644
vmwere にしてもvirtualBoxにしても
その種の問題の解決方法が無くは無いんだが、大概アップデートすると使えなくなったりするからな
しかもそのアップデートが頻繁にあるという

651仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:02:02.15
今どきはマウスサイズのマシーンでも
本格的なOSが入るようになったもんねぇ。

652仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:03:47.69
まずは、キーボードとマウスを有線化することだな。
昭和パソコンのエミュレーターなども同様。

653仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:04:21.04
>>649
周辺機器の制御があるから広義の組込の一種

654仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:06:56.29
GPIOにアクセスするパイソンのラズパイアプリも
組み込みって言われるようになるわけだな。

655仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:11:10.38
デスクトップアプリも組み込みと言われる日がきたのか

656仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:17:00.16
じゃElectronも組込みか

657仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:27:42.76
タッチパネルの感度調整とかカメラやマイクの制御回路あるならまあ組込だな

658仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:33:03.77
>>642
ウォーターフォールだが新規はうちもそんな感じ。
極力プロト画面を見せてる。
要件定義や基本設計の段階で、ある程度のものを素早く組み上げるスキルを持った人間がほとんどいないのが現状。

659仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:37:47.98
VBだと、そういう画面プロトタイプ方式を結構やったもんだな。
設計書を書くがごとく、エビデンスも取らずに画面の動作テストを行っていく。

660仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:40:35.85
>>645
やっぱ派遣か偽装請負じゃん

661仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:46:58.65
>>649
少なくともweb系ではないな
webから見るとアプリはお客様

662仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:48:09.54
そう、おれは初めから、人売りなんだから
人売りだけをやれと言っている、それ以外は絶対にするなと。

663仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:51:02.33
>>654 既に言われとるがな。
Jetson nano なんて機械学習までできる。たったの99ドル

664仕様書無しさん2019/05/03(金) 11:58:30.60
派遣と偽装請負は実は違う。
この場合あくまでも派遣の契約に持ち込むことを目標とすべし。
ちゃんと派遣の法律に基づいた合法的な派遣契約を取り付けないとね。

665仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:10:32.06
開発環境作ることがいつもできん。途中で止まる。
プログラム作って検証までいつもいかん。
こういうの質問できるところないの?
Teratailはプログラムの質問は回答あるけど、開発環境で詰まった質問は全然返ってこない。
これ本当に何とかならんかな。

666仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:12:22.75
>>665
どんな環境?

667仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:12:46.93
>>665
vipでスレ立て
ここでもええんちゃう?

668仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:13:12.10
>>665
公式ドキュメント詠め

669仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:14:00.44
>>665
質問にもコツがいるからな
どんなバージョン使ってて何インストールしててどんなエラーが出てるかとか詳細に書かないと答える方も難しい

670仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:14:56.25
>>644
せ、設定…

671仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:15:06.80
>>665 ここで相談すりゃいいじゃん。
開発環境でつまずくってWindows環境?

672仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:16:13.39
大抵は相談するより検索した方が早いんだけどな。

673仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:16:40.53
マウントできそうな初心者が来たから急に活気付いてきたな

674仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:17:03.96
多分、スマホアプリ開発用のeclipseだろうな。

675仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:17:30.97
>>672
検索するとか早いっつうか相談しても解決されないんだよな

676仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:19:21.91
俺もandroidsdk関連よく途中で止まる
なんかエラーログ見るとシステムフォルダの変なとこ見てよく死んでる
手で削除して何回もインストールやってる

677仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:22:08.42
iisもよく死ぬ
mashine.configとか
人生において存在すら知らなくていいはずだったのに
今じゃ編集してる

678仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:27:07.12
>>675 相談しようなんて甘えがあるから自分でしっかりと検索できないんだよ。
イストール方法にどこか間違いがあるんだから、インストール手順が説明されてるサイトをいくつか探してみればよい。

ダメ元でここに書いてみたら。

679仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:28:42.03
初心者マウント始まったw

680仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:30:42.64
linuxのディストリビューションへのソフトのインストールに関しては
インストール時に死ななかったことがないぐらいインストールできない
エラーログ見ると
権限がない関連
そもそもファイルがねぇ
とか50回ぐれーでるもうインストールの処理知ってないと
先へ進めない勢いで出る
誰か指摘しないのかよってのは俺も思う
しかもこの量だとwikiに書ききれないだろもう

681仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:42:48.84
>>680 そりゃエラーメッセージの通りなんだろ。 権限がないんだよ。 root やsudo でやるべきところをやっていないとか、ファイルのモード設定を間違ってるとか。

682仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:50:33.18
>>681
なんでだよ
sudoでインストーラー叩いたら全部やれよ

683仕様書無しさん2019/05/03(金) 12:52:41.98
>>678
すまんなおれは665じゃない
自分で解決する方のおっさんや

684仕様書無しさん2019/05/03(金) 13:12:18.84
>>682 例えばファイルを置いた場所が悪いとか。 インストールマニュアル通り一字一句間違いなくインストールした自信はあるか?

685仕様書無しさん2019/05/03(金) 13:16:53.46
>>680
ITのセンスが低い人の中には何してもそうなる奴いるわ
マニュアル通りだろうが関係ない
それが場数を踏んで成長すると上手くできるようになる

686仕様書無しさん2019/05/03(金) 13:42:24.45
linuxの参考書かえよ

687仕様書無しさん2019/05/03(金) 14:04:06.76
>>685 往々にして書いてあることが理解できなくてすっ飛ばしてるケースがほとんど。
ま、初めての人にわかってるつもりで書いてあるマニュアルも悪いが。 仕方ないよなただで提供してるんだから。

688仕様書無しさん2019/05/03(金) 14:30:55.17
>>677
何やったらそうなるんだよ…

689仕様書無しさん2019/05/03(金) 14:33:25.37
インストールはDockerのおかげでずいぶん楽になった
公式イメージがあればそれ使うだけ
設定もほとんど環境変数でできる
公式イメージなくてもDockerfile書いて何度でも直ぐに壊してやり直せる

690仕様書無しさん2019/05/03(金) 14:35:08.21
バージョンアップで痛い目に合うって
オープンソースは一番ましなのでは?
Windows とか本当に痛いし

691仕様書無しさん2019/05/03(金) 14:36:28.70
インストールするにもselinuxやsecurebootをオフするとか
基本的なところでつまずく人も居る

692仕様書無しさん2019/05/03(金) 14:37:53.04
>>691
セキュリティオフにしちゃダメだろ

693仕様書無しさん2019/05/03(金) 14:51:20.72
>>690
昔はそうだったが、Windows7以降ではOSのバージョンアップに起因してソフトが動かなくなったの見たことないぞ

694仕様書無しさん2019/05/03(金) 14:52:44.84
>>690
MSのせいってことで責任が発生しないから
仕事では、windowsの方が楽だよ。
仕事じゃ実際にシステムが動くかどうかなんて
別に重要なことじゃないからな。

695仕様書無しさん2019/05/03(金) 14:57:46.99
>>694
え?動くまで缶詰だよ
プロジェクトの途中から

あ、やっぱos、linuxにしたい

とか変更しやがったくせに
linuxにしてから動かなくなった部分を
全部開発のせいにする

流石に開発会社同士の共有ブラックリスト載せたわ

696仕様書無しさん2019/05/03(金) 15:05:17.76
>>693
それはちょっと世間が狭すぎないか?

697仕様書無しさん2019/05/03(金) 15:06:31.72
>>695
linuxなどのオープンソース系ではOS部分も全部開発の責任になるんだよね。

>>694 が言ってるのはそういうのがないからWindowsの方が楽ってことだと思う。
無料ほど高いものはないということで、俺もlinuxは避けれるときは避けてる。

698仕様書無しさん2019/05/03(金) 15:08:03.59
Windowsってサービス停止期間中の損害補償してくれるんだっけ?

699仕様書無しさん2019/05/03(金) 15:08:34.84
>>696
具体的には?

700仕様書無しさん2019/05/03(金) 15:33:59.11
Windowsアップデートでファイルけし飛ぶバグあったよね
俺は被害なかったけど食らった人は大変だ
こういうトラブル無くても遅いし見た目も不恰好だしできれば使いたくない

701仕様書無しさん2019/05/03(金) 15:50:38.90
ここにいる人はそんなにいい加減に仕事をしている会社ばっかりなのか?
Windows のせいにして私は知らない
という態度を取ったら、その会社には二度と発注しないだろうな

702仕様書無しさん2019/05/03(金) 15:53:22.69
どのOSでもバグはあるが、Windowsなどの有料OSではすぐに解決される。
商品でないlinuxではこうはいかない。

有料OSでは顧客受けのために見た目が重要だからデザインは洗練されてるし、
また最近のWindowsは高機能な割にOS自体は遅くない。
遅くしてるのはHDDやSSDに大量に詰め込まれたアプリやセキュリティーソフトだったりする。

703仕様書無しさん2019/05/03(金) 15:54:49.85
>>701
厳しい競争に晒されてるウェブ系じゃありえないけど、テキトーな仕事しかしてない業務系ならありえるのだろね
10年毎のシステムが現役なんていう化石ワールドだから2、3日システムが止まっても影響ないのだろう

704仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:01:37.47
>>701、703
おまえらの言ってるのはアプリのバグだろ。

本当にWindowsのせいなら問い合わせて修正してもらうことができる。
linuxだったらカーネルにバグがあったところで直すも直さないも作成者の自由で手詰まりってこった。

705仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:03:23.35
デスクトップをubuntuに乗り換えたらあまりの快適さに腰を抜かした
オフィスが無いという点で若干の戸惑いがあったが、オープンソースの代替品とグーグルのサービスを併用して今の所なんの問題もなし

706仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:09:52.77
ubuntuはまだましなのはましだが、Windowsに比べたらだいぶイライラするわ
見た目や操作性は20年以上前のOS使ってるようだ

707仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:09:58.90
>>522
勉強というか、遊びというか、あまり意味はない
WEBばかりで飽きたからその後kotlinでアプリも作りたい

708仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:16:28.19
デスクトップlinux のディストリビューション使っていつもがっかりするのは
Windows よりも装飾過剰でUIに一貫性が無く、安定性もないこと
つまりコマンドラインベースで感じられるWindows への優位性をとんでもない労力をかけて潰してること

709仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:30:10.48
オープンソースは金かけてマーケティングするわけでも、
誰かがUIを統一するよう指揮するわけでもないからね。
誰かが最初に入れ込んだ雑多なものがいつまでも踏襲されていく。

710仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:33:24.04
>>704
何言ってんだこいつ…

711仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:34:07.81
はい、言い返せないw

712仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:41:29.50
最近はプログラマでもカーネルとか聞いたことないのかもしれんね

713仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:48:07.71
今の若い子でもケンタぐらい食うだろ

714仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:53:18.43
最近のプログラマはカーネルといえばサンダースなのかもしれんね

715仕様書無しさん2019/05/03(金) 16:54:38.44
マイクロカーネルとかいうとなんかかわいい

716仕様書無しさん2019/05/03(金) 17:17:06.19
umedyとかいう動画サイト見つけて結構使えそうだなあと思っていた矢先に急にセールが
終わって法外な金額になっていた。いい加減にして頂きたい。

717仕様書無しさん2019/05/03(金) 17:19:08.38
Windows のせい、Linux のせいって
そんな微妙な部分のプログラミングを本当にしているのか?
普通に使っている限りはそんなところは問題にならないぞ
例えば何?

718仕様書無しさん2019/05/03(金) 17:21:28.18
カーネルのバグは滅多に踏まないね
Windowsは昔よくバグあったけど
ライブラリのバグは時々あるね

719仕様書無しさん2019/05/03(金) 17:22:13.72
>>707
アプリって何作るの?
作るテーマってどうやって絞るの?
ネットワークとかOSとか今流行りのAIはやらないの?

720仕様書無しさん2019/05/03(金) 17:32:06.29
>>717
今、windowsって
令和って出ないだろ

721仕様書無しさん2019/05/03(金) 17:40:23.07
それアプリでどうにかなるでしょ

722仕様書無しさん2019/05/03(金) 17:45:13.59
水道の検針票に令和元年て印刷されてたよ
改修お疲れ

723仕様書無しさん2019/05/03(金) 18:01:33.50
振込予定日に平成元年と書かれてたらしいね。

724仕様書無しさん2019/05/03(金) 18:05:52.88
>>717
組み込み系のドライバ開発ならOSのAPIを直に利用するよ。
そこでOSの機能に問題があるとどうしようもない。
linuxなどのカーネルに手を入れるケースもあるにはある。

725仕様書無しさん2019/05/03(金) 18:06:49.50
>>721
windowsだったらwindowsのせいにして
どうにかしなくて良くなるわけさ。
仕事ならな。
仕事ではそこが重要。

726仕様書無しさん2019/05/03(金) 18:16:51.72
>>724
あれだけInsider Preview出してんのにテストしないクソがいるよね

727仕様書無しさん2019/05/03(金) 18:51:00.54
安楽死合法化まだかな

728仕様書無しさん2019/05/03(金) 19:02:06.23
>>704
Windows3.1の時代から仕事で使っているが、
MSが個別案件のためにWindowsを修正なんてしてくれたことないぞw

729仕様書無しさん2019/05/03(金) 19:05:46.08
>>728
多分大手様からのクレームだと次のパッチで修正されるとかそんなの

730仕様書無しさん2019/05/03(金) 19:07:42.03
ゴールドパートナーとかなれば違うんじゃね?

731仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:08:34.18
>>728
個別案件のためで修正するわけがないでしょう
そうではなくOS自体のバグについては修正される

732仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:24:44.36
>>731 それでも長いと2〜3ヶ月はかかるよ。そのトラブル収拾に現場は大騒動させられる。

733仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:32:24.80
>>732
自分の案件のトラブルをMSに任せるという話じゃないでしょう
Windowsなど世界中で使われて、問題があっても日々世界中から報告を受けて対応されてるって話だ
有料OSでなければこういう組織的なサイクルが働かない

734仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:37:12.74
>>733 大会社組織のルーチンは安定性はあるがどうしても反応が遅くなる。
オープンソースは、安定性はないが反応は早い。 どっちが良いかはユーザーが選択すること。

735仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:40:34.47
そりゃオプソの方が早いわな
なんなら自社かコミュニティの暫定対応でもいいわけだ

736仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:41:41.75
それって自社で直してんじゃんw

737仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:44:24.56
>>734
自分とこで直すんじゃない限り、組織的に動くWindowsの方が間違いなく着手が早いし着実に修正されるわ
オープンソースが使われる理由は無料ということだけ

738仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:44:29.49
>>736 オープンソースだからできること。 オープンじゃなければやろうにもやれない。

739仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:46:14.73
>>737 あらー? 少し古すぎない?

740仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:47:01.72
あとチープなだけに容量食わないって理由もあるな

741仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:51:31.00
>>738
カーネルの問題は第三者がそんな簡単に修正できないぞ
暫定的に対応しても何年後も付随バグに悩んでる場合も多い

742仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:52:09.50
オープンソースなんて使ったら
全部責任をとらなくちゃいけなくなるじゃん。
仕事で使うとかバカだろ。
それしか選択肢がないとき仕方なく使うものだよ。

743仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:56:32.53
>>742
だね
使うにしてもできれば有償のディストリビューションでと思う

744仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:56:32.69
Try to Fix Two Linux Kernel Bugs While Testing TiDB Operator in K8s
https://pingcap.com/blog/try-to-fix-two-linux-kernel-bugs-while-testing-tidb-operator-in-k8s/

kmem accountingってなんぞ?

745仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:56:44.27
>>742
使ってることに気づいてないバカwww

746仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:57:10.87
責任取るのなんて当たり前じゃん
バグあったらライブラリのソース読んでプルリク送るなりフォークして使うなりする

747仕様書無しさん2019/05/03(金) 20:57:46.51
好むと好まざるとにかかわらず
あらゆる場所でOSSが使われてるので
使わないようにするのは不可能

748仕様書無しさん2019/05/03(金) 21:00:11.42
>>747
自分の責任で使うかどうか、が問題で
他人の責任で使われてるものを使うのは
問題ないのだよ。
そのへんの区別がついてないの?

749仕様書無しさん2019/05/03(金) 21:03:33.20
Java難しい
HTMLCSSJSに戻っていい?

750仕様書無しさん2019/05/03(金) 21:05:03.57
AndroidなどはベースはLinuxでもその上に独自のプラットフォームとして構築してるからね
オープンソースのLinuxそのまま利用するなんて愚かなことはしない

751仕様書無しさん2019/05/03(金) 21:07:13.63
企業が作ってるOSSなら信頼性が高い
フルタイムで開発やサポートをしてくれる人間と
コードに興味を持った人間の開発力の両方が得られる
ちょっと不景気になったぐらいで潰れるような中小ではなく大企業なら
さらに安心

752仕様書無しさん2019/05/03(金) 21:22:01.13

753仕様書無しさん2019/05/03(金) 21:26:20.60
TypeScriptはOSSだから使用禁止でおk?

754仕様書無しさん2019/05/03(金) 21:42:30.03
>>753
C#もな

755仕様書無しさん2019/05/03(金) 21:44:36.29
無知は罪

756仕様書無しさん2019/05/03(金) 21:53:01.92
>>753-754
すぐ前で、企業が作ってるOSSなら信頼性が高いって話が出てるだろ

757仕様書無しさん2019/05/03(金) 21:53:43.61
(採用面接)
貴様、いい腕をしているな
今から私の部下になれ

758仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:00:19.67
大企業のOSSがあると知らない人がいた?

759仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:06:14.11
大企業のOSSって社員がプルリクのレビューするの?

760仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:09:44.53
GoもOSSだから使用禁止だな

761仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:12:13.78

762仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:12:53.32
>>759
せやで
たまに社員以外がReviewすることもあるけど

763仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:14:16.07
>>762
そうなんだ
担当者の業務分担ってどうなってんの?
OSS保守の専任になるの?

764仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:15:14.88
japもoss作れば良かったのにな
ドコモの変なメールも世界規格にして解放してたら違ってたかも

765仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:17:22.01
>>764
NTTがJavaのフレームワーク公開してるじゃん
誰が使ってるか知らんけど

766仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:26:31.38
>>764
iモード?

767仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:27:42.88
>>765
大体既存のOSSの寄せ集めじゃなかったか
springとかjqueryとか

768仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:36:06.69
>>763
場合による

769仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:36:09.27
>>764
もしかすると
OSS=大規模フレームワーク
とか思ってない?

770仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:42:48.77
大手の採用担当者が酒に酔った勢いで新卒全員が縁故採用だと述べていたけど
1千人規模の縁故採用だから、社員の会話はプライベートな話題が多すぎ
わざわざ子育ての話やゴールデンウイークの身内とのやり取りをCCで協力会社向けに配信されたのでさすがにワロタ
ただし、それでベンダーとの関係は良好なのだから、経営上はこれで合理的なんだよ
オフショア開発も親戚同士の家族旅行みたいな感じだから技術の知識が吹っ飛びそうだ(笑)

771仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:44:26.57
ジャップランドにもRubyとジェンキンスっつう有力なオプソがあるだろ
まあそれだけと言ってしまえばそれだけなんだが

772仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:46:25.00
>>765
イントラマートか?

773仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:49:24.02
じゃあ Java を使うのもやめるか
いつオラクルが保守を打ち切っても文句は言えない
なんといっても無料だからな

774仕様書無しさん2019/05/03(金) 22:56:27.73
無料でも企業が責任持ってるものは問題ないて

775仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:04:06.94
>>765
OSSじゃなくね?
有料だし

776仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:04:45.37
>>774
無料じゃないよ
ライセンスがかかる

777仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:05:21.05
>>765
知らん
類似製品で比べて世界シェア何パーセント?

778仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:09:35.47
>>774
無料で責任持ってくれるOSS教えてくれ

779仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:10:22.91
責任つうてもOSSのライセンスなんて
せんじつめると
「使ってもいいけど何が起きても自己責任、絶対訴えないと約束するなら使わせてやる」
みたいな内容だろ

780仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:20:51.00
責任というか利害で考えたほうがいい
大企業が依存してるプロジェクトは安全
クラウドで収益化してるプロジェクトは安全

781仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:21:29.43
>>778
使用する側の責任を「持ってくれる」じゃなくて、開発企業としての責任を「持ってる」な

782仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:24:20.48
>>781
だから、「それを求めないと約束するなら使わせてやる」ってのが一般的なライセンスでしょ

783仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:38:08.42
>>782
それは賠償責任とかの話でしょう

そういう話ではなく、企業名を出すといういうことは何でもいいというわけではなく
一つの企業としての理念や責任の上で公開してる

784仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:43:09.09
>>774
ソースが公開されていることと無償で利用できることは別問題

785仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:49:02.02
そりゃそうだろう

786仕様書無しさん2019/05/03(金) 23:49:10.20
>>783
言いたいことはわかるけど、
それは損得に含めるべき問題だと思うよ
そういう責任にどこまでリソースを割くか、割かずに不評を甘受するかを、企業の通常の経営判断の中で決められるってことだから

つまり、利用者として何が期待できるかを考えた場合に、提供企業の利益に合致する範囲しか期待できない

787仕様書無しさん2019/05/04(土) 00:00:02.66
>>786
もちろん損得と表裏一体の話と思うよ
企業として無責任なことをすればブランドイメージを損なうから、ある程度ちゃんとするでしょう
かといってリソースを割きすぎても損失につながるからそのへんはバランスを取るでしょう

788仕様書無しさん2019/05/04(土) 00:03:26.70
>>787
だから、利用者の立場でどこまで保証されるかを考える場合には結局は損得という言葉になるって話さ
その場合の責任は他のパラメータによって変化しうる一要因にすぎん

789仕様書無しさん2019/05/04(土) 00:34:41.28
損得の問題っていうのはある意味真理だが、それってどんなことにも全部あてはまる話では?

790仕様書無しさん2019/05/04(土) 00:42:23.49
いや、そこまで一般化してしまうと法律上の責任も損得になってしまうだろ
そこまでは言ってない

791仕様書無しさん2019/05/04(土) 00:50:06.33
>>779
要するに日本人は使っちゃいけないな

792仕様書無しさん2019/05/04(土) 01:39:47.87
自己責任が大好きな日本人が
オープンソースなんて使っちゃダメだな

793仕様書無しさん2019/05/04(土) 01:52:21.95

794仕様書無しさん2019/05/04(土) 02:51:22.27
japはossにそぐわない
クソで屑で出し惜しみの多いセコイゴミ野郎

795仕様書無しさん2019/05/04(土) 02:55:31.86
囲い込む事しか頭にないからな

796仕様書無しさん2019/05/04(土) 05:13:53.07
>>764 TRON もOSS だろ、μ-Tron も

797仕様書無しさん2019/05/04(土) 06:48:16.21
ruby もOSS だな。Swiftも。Edge もChronium OSS を使うことにしたし、Chrom Safari FireFox みんなOSS
もはや最先端はOSSでなければ生き残れない時代だな。

798仕様書無しさん2019/05/04(土) 08:24:45.83
老害が居ない職場でよかった

799仕様書無しさん2019/05/04(土) 08:29:15.65
オープンソースを仕事で使ってるのは、おれじゃなくて会社。
ドナドナーにはなんの権限も責任もないからねぇ。

800仕様書無しさん2019/05/04(土) 08:32:48.21
>>797
最先端〜とかいう結論に繋げたいならRubyを挙げるなよw

801仕様書無しさん2019/05/04(土) 08:36:18.27
>>798
心底羨ましい

802仕様書無しさん2019/05/04(土) 08:46:45.07
ひやけできぶんわるい
地球おかしい

803仕様書無しさん2019/05/04(土) 08:51:35.78
もうやだ
つらい

804仕様書無しさん2019/05/04(土) 08:58:38.50
Windowsのバグのせいで大事なファイルが消えても
謝罪と賠償を求められるの?

805仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:02:40.30
最先端の独占したい技術はOSSにしなb「だろ

そこから収益を得ることができず、メンテナンスを手放したいものをOSSにすることによって企業にとってはメリットがある
多少見劣りしてもとにかく無料で技術を使いたい厨にとってもメリットがある

806仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:04:05.56
データロストに関してはクラウドを使わないほうが悪いのでは?

807仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:09:08.53
TensorFlowはOSSで無料で使えるが
機械学習で大事なのはコードその物より食わせるデータと言われてる
そのデータはGoogleが握ってる

808仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:17:42.96
>>805
あほ

809仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:20:18.95
Windowsのファイル消失バグって
結局責任取ってくれなかったでしょ?

810仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:23:04.96
>>804
バックアップ取らない方が悪い

811仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:24:51.12
な〜んだ。結局、自己責任かよ
じゃあLinuxがベストじゃんか

812仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:25:43.90
そこで「じゃあ」になるのはおかしいな

813仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:28:19.27
そりゃ利用する側の話をすればどちらも自己責任だが、製品であるWindowsの方が安全って話だろ

814仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:30:24.07
>>812
は?
使いやすさ、性能はLinux優勢
コストは勝負にならない
唯一縋ってたサポートもよくよく吟味してみるとダメだとわかった

815仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:31:16.89
MSですらサーバの大半にLinux使ってるのに?

816仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:32:03.68
製品化してるから安心安全高品質なんてのは馬鹿の考え方だよ
日本の自動車メーカーの数値偽装ニュースなど記憶に新しい

817仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:34:07.67
>>814
おまえ議論下手くそだな
職場で相手にされないタイプ

818仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:36:58.86
>>817
負け惜しみは要らんぞ?
論破されて反論を失ったなら黙っていたほうが傷は浅くすむ

819仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:40:21.22
キーワードは「責任」

820仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:42:35.16
家電量販店行ったら全部Windows入ってるだろ
Linuxの方がウケてるならあえて有料のWindows入れずにLinux入れるわな

821仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:43:12.67
>>800 チャンコロへのアピールだよ。

822仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:51:58.49
家電量販店ww

823仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:54:18.06
プログラマでEdge使ってる人いる?

824仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:55:40.95
>>820 Office の互換性と長年のサードパーティのソフトの蓄積があるからだよ。
そういう問題がないサーバーはほとんどがUnix系だろ。

825仕様書無しさん2019/05/04(土) 09:56:21.94
どうしてお前らっていつもそうやって、
マクドナルドと寿司屋を混ぜこぜにしたような意味のない議論を飽きずに繰り返せるの?

826仕様書無しさん2019/05/04(土) 10:09:16.96
>>824
Officeが使われてんのもサードパーティのソフトが蓄積されてるのも
ずっとWndowsが受け入れられてきたからだろ。

サーバーみたいに24時間淡々と特定の処理をこなすだけの用途に限るなら、
シンプルで容量食わないUnix系が受け入れられやすいわ。

827仕様書無しさん2019/05/04(土) 10:10:55.97
KURA BURGERみたいなイノベーションを期待してるんだろ

828仕様書無しさん2019/05/04(土) 10:23:05.48
>>816
製品化してるから安心安全高品質なんじゃなくて、製品でもないものとの比較の問題だよ
コンビニのおにぎりは食えるが、知らないおっちゃんに「よかったら食べてよ」とおにぎり渡されても食えないだろ

829仕様書無しさん2019/05/04(土) 10:42:51.64
コンビニのおにぎりは消毒液まみれで安心だからね

830仕様書無しさん2019/05/04(土) 10:49:55.52
そんなことは知らんが、製品化されているものの方が安心ということには同意のようだ

831仕様書無しさん2019/05/04(土) 11:43:08.92
まあブランド信仰ってのは根強いよね

832仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:01:52.39
そうか私は Linux にブランド信仰があるけどな
Windows, Mac は信用できない
何度も痛い目にあったから

833仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:07:27.87
質問です。
90年代前半くらいのvile edit servise mail specialというエディタをご存じの方おられますか?

父の遺品の写真に写っていたんですが何か気になりました
vimというエディタのパロディ版かなにか?

834仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:10:26.82
品質だ信頼性が問題なんじゃなくて、
責任を誰が持つことになるかが問題なのだよ。
それはwindiwsの仕様だから、バグだから、なおりません。
って言えるかどうかが問題なのだよ。
趣味でやってるのじゃないのだから
良いもの使えばいい、
なんて理屈は通用しない。

835仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:37:18.61
>>834
業務系はイージーモードでいいなぁ
OSのせいで動きませんなんて冗談みたいな言い訳が通じるんだ

836仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:46:41.55
>>835
そもそもOSが対応してないのに何をどうやって実現しろって言ってるの?

837仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:49:11.29
OSのバグや仕様のせいで開発継続不可能になった事例ってある?

838仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:53:39.64
>>836
アプリケーション側で対応すればいいじゃん
OSなんて基本機能しかないんだから無いものは外部から引っ張ってくるか作るのが当たり前だろ
業務系はそうじゃないのか?

839仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:55:17.16
838のバカさに世界が戦慄した

840仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:57:47.40
>>839
負け惜しみは要らんって
論破されて反論を失ったら黙っていたほうが傷は浅く済む
前も言ったよな?

841仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:58:04.14
>>835 笑っちまったよ。 その通りだな。

842仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:58:49.28
>>836 アホか。 よくそんなレベルでお守りできてるな。

843仕様書無しさん2019/05/04(土) 12:59:56.71
>>838
モノによらね?
普通にできないケースがいくつか浮かぶ

例えばlinuxで複数の音の並列再生とかできる?
根性で自分でミキシングする手もあるにはあるが
そもそもサウンドバッファにアクセスする手段はあるのか?ってとこ

844仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:03:25.88
開発時の話なら、業務系やWeb系はOSが何であれその上で動くものを作ってるだけだと思うが
業務系やWeb系が気にしてるのは運用時にOSの不具合にぶち当たることでしょう

845仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:09:54.35
出来ること出来ないことで言うと、WindowsだとDockerのLinuxコンテナを仮想化を挟まないと動かせないのが、致命的に終わってるなと思った

846仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:13:52.98
>>840
議論の中身はどうでもいいが、反論を失うという表現は頭悪そう

847仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:14:31.96
linuxのサウンドは根性入れても駄目だよな
これがlinuxでまともにゲームが出ない理由だし
Windowsですらサウンドは正直鬼門

848仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:14:37.57
>>845
Windowsマスターのみなさんはこの重大な課題についてどう対処してますか?
仮想化無しでリナックスコンテナを動かす裏ワザ的なのがあるのでしょうか?
リナックスサブシスは試しましたがダメでした

849仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:16:23.28
なんか音楽鳴らしながら
音声ガイダンスが流れるって
ことだけをやりたいってだけで
linuxの選択肢は消える
なぜならミキシングできねーから

850仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:16:32.51

851仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:19:56.03
音声プログラミングはわからんな
そもそも音声を並列で流せないってどういう状況なんだ?
音声付きの動画複数再生はなんの問題もなく動作してる

852仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:20:58.66
>>851
まあ、やってみろや
できねーから

853仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:22:45.46
PulseAudioの資料って少ないねぇ。

854仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:23:24.29
>>852
だから並列再生はできてるんだよ
普通に音楽ファイルや動画ファイルを2つ開いてみればわかる
原理的に同時に複数の音源を再生できないわけではないことがこれでわかる
ということは出来ないのは単にプログラミングのやり方が間違ってるだけだろう
詳しくは知らないがもう少し調べてみたらどうだ?

855仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:24:57.86
>>854
違うんだなぁ
シューティングゲームみたいに
ボンボンボンボン鳴らしてみればわかる

856仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:25:34.93
趣味でしか作ったことないヤツが多そうだな。
仕事の場合、システムが実際にちゃんと動くかどうかなんて
たいして重要じゃないどころか
どうでも良いことなのだよ。
長く仕事でやってると、その境地に達するよ。

857仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:26:15.30
複数の音を重ねて再生ってのは、当時としては驚異的だったな。
デバイスドライバひとつで8音まで重ねることができたようだが、
10MHzのマシンでやると、さすがにCPUパワーを使いすぎて
何かと遅くなったもんだねぇ。

858仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:27:42.63
>>855
その現象なら、同じ音を複数のインスタンスで持たせて
交互に再生するというやり方で回避してる。

859仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:27:47.63
>>844 だから、開発途中は仕方ないとしても、出来上がった後は全てのバージョンを固定するだろ。

勝手にコロコロ変わることを許してる方が悪い。
ま、ただの市販ソフトを使わせてて勝手にバージョンが変わって収拾がつかなくなるケースもあるが、それはお前達管理者の責任。

860仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:29:16.99
>>855
そうは言ってもこっちはなんの問題もなく並列再生できてるからな
OSの機能的にどうやっても並列再生できないなら音楽ファイルや動画ファイルを2つ同時に開くことも出来ないはずだ
ということはOS自体は確実に音声並列再生をサポートしてることがわかる
だから並列再生できないなら調査が足りないだけだろう

861仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:29:51.27
>>858
違うんだよ
linuxで複数の音は同時にならないんだよ
これがlinuxでゲームが出ない理由だし
アプリ間とアプリ内で違うんだろーな

862仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:32:48.94
鳴ったって言ってるんならなるんだろうよ

863仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:33:22.23
>>861
同じプロセスでどうしても並列再生できないなら複数プロセスで実装すればいいじゃん
まあそんな制約はただの調査不足だとは思うがな

864仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:33:31.80
>>861
ディストリ変えてみたらどうかね?
おれはUbuntuStudioあたりをよく使うんだが・・・

865仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:34:19.62
うちの会社は信頼のウォーターフォールモデル開発だぜ
だが時代の変化に合わせて納期はアジャイル取り入れてる

866仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:34:58.47
おれがChromiumのスクリプトでやってみた限りでは
複数の音も出せたようだったねぇ。

867仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:36:01.34
>>849
フリーソフトで
簡単にできますが?

868仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:37:43.75
そもそも、どんな言語環境でやってるんだろ?
Linuxっていうぐらいだから、CのALSAライブラリのことだと思うんだが・・・

869仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:38:11.76
>>863
いっこく堂定期

870仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:39:05.98
ハード環境とかも正確詳細に書かなきゃ平行線だあな

871仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:39:58.05
>>870
アプリで解決するって言ってるんだから関係ないよね

872仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:40:08.47
ああ、ハードの違いって大きいね、音は。
USB-DACとかオーディオインターフェイスなんてのもあるしね。

873仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:45:49.56
>>859
何の話か知らんが、俺は管理者じゃないぞ

874仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:46:22.71
昔やってたブラウザゲームは音、問題なかったよ

875仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:51:04.10
結局のところLinuxだと出来ない事なんてなかったのか

876仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:51:46.11
スピーカーが1個しかないのに
なんで同時にしゃべれるのだ?

877仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:54:30.13
せめてステレオにしろよ

878仕様書無しさん2019/05/04(土) 13:59:12.73
音なんて2つの波形データそのまま足し算すりゃ同時にしゃべってるように聞こえるわ

879仕様書無しさん2019/05/04(土) 14:03:15.86
>>875
じゃあ、linuxでシューティングゲーム作ってみろ

880仕様書無しさん2019/05/04(土) 14:04:31.96
作れればガチで一目置かれると思う

881仕様書無しさん2019/05/04(土) 14:06:57.19
ブロック崩しなら作ったことある。





JavaScriptで。

882仕様書無しさん2019/05/04(土) 14:10:13.44
シューティングゲーム作ってる奴いっぱいいるじゃん

http://mio.servequake.com/~takky/linux/games/

883仕様書無しさん2019/05/04(土) 14:11:41.00
やっぱりLinuxが一番良いね

884仕様書無しさん2019/05/04(土) 14:14:59.64
良くはない

885仕様書無しさん2019/05/04(土) 14:29:20.17
で、Windowsがブルースクリーンになるのをアプリ層で回復する方法って、具体的にどうすんの?

886仕様書無しさん2019/05/04(土) 14:36:39.81
ヨコからスマンけど
若い頃WindowsとLinuxで
ゲーム作ったけど、
Windowsが楽チンだったです

LinuxではXでシコシコ作ったけど
基本部品作るだけで納期遅れて、
発売中止になりました

887仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:04:57.94
そもそもLinuxユーザーが有料のゲームなんか買わんだろ

888仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:09:03.01
逆に全てのゲーム機コンプリートしてそうだけどな

889仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:18:03.04
>>886
ネトゲのサーバ開発やったら結果は逆になるだろう
やはり向き不向きはある

890仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:18:30.68
linuxでゲームは無理って・・・
確かPS3、PS4ってLinuxベースじゃなかった?
箱はもちろんwindowsだけどさ。
そう言えばswitchは何ベースなのだろうか?
あまり聞かないよな。

891仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:21:05.86
ねえ1番好きな言語なに?
単価とか関係無しで

892仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:28:20.94
JS

893仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:29:05.03
>>886
もう少しマシな作り話にしたら?

894仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:29:58.71
N88-BASIC

895仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:31:55.56
C#

896仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:40:54.23
ハゲが加速してきた
もうおしまいだ

897仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:41:28.14
>>890
そりゃ、PS3の開発で最終的にはSCE
がつぶれるぐらいの金突っ込んでるからな
そんだけかければもとのOS の多少の違いはもう関係ないだろ

898仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:47:09.32
クラウドでWindowsサーバーを水平スケールしたらライセンス料金増えるのか?
Windowsコンテナのライセンスもよくわからねえ

899仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:48:33.02
若い頃、むちゃ弱い将棋を
作って以来ゲームは作ってないけど
ゲームの仕事やりたい

900仕様書無しさん2019/05/04(土) 15:51:34.49
>>890
https://switchbrew.org/wiki/Setting_up_Development_Environment

このへん見るとなんとなくLinuxあるいはfreeBSDな気がするな

901仕様書無しさん2019/05/04(土) 16:14:27.68
>>899
じわじわ来るw

902仕様書無しさん2019/05/04(土) 16:49:55.19
>>896
プログラマーってハゲ多いよな

903仕様書無しさん2019/05/04(土) 17:33:44.91
音は後ろで合成して
アプリで合成した結果を流せばいいだけじゃないのか?

904仕様書無しさん2019/05/04(土) 18:41:14.18
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm35001614
サクラ大戦なつかしい

905仕様書無しさん2019/05/04(土) 19:32:52.73
ゲーム開発会社ですら音はミドルウェア使ってるのじゃないのか?
おまえら、ゼロからポチポチコードを書いて音を出すような仕事してるの?
なんか高度なことやってるね。

906仕様書無しさん2019/05/04(土) 19:37:46.39
>>902
頭使うからね職業病だよ

907仕様書無しさん2019/05/04(土) 19:50:50.19
地位が高いやつは何故かフサフサだなーって前から感じてたんだがそういう事だったのか

908仕様書無しさん2019/05/04(土) 20:19:08.19
ブルーライト浴びるとチョコラBBに入ってる栄養素が目で消費れて毛根に行かなくなり結果ハゲる

909仕様書無しさん2019/05/04(土) 20:20:03.01
>>906

不潔だからだよ。

910仕様書無しさん2019/05/04(土) 20:23:20.82
>>908
いい加減な事をロジカルに語るな

911仕様書無しさん2019/05/04(土) 20:27:37.83
外回りの営業やらはかつら被るから少なく見えるだけ

912仕様書無しさん2019/05/04(土) 20:28:19.45
>>910
俺は納得した

913仕様書無しさん2019/05/04(土) 20:38:58.18
外に出てバイオレットライトを浴びると
成長期の近視進行が抑制されるとか
最近は言うよね

914仕様書無しさん2019/05/04(土) 20:51:12.99
スーパーバイオレットじゃなくてもか

915仕様書無しさん2019/05/04(土) 21:00:14.12
桑名正博かよ

916仕様書無しさん2019/05/04(土) 21:11:41.70
>>910
ワロタ

917仕様書無しさん2019/05/04(土) 22:11:58.12
>>804
求めること(訴え)はできるが、取れるとは限らない。

918仕様書無しさん2019/05/04(土) 23:51:11.71
全体のスケジュールが遅延してるときに全員が残業(8時間労働より能率悪い)することで
残業を遅延の免罪符(全く免罪されないが)にするゴミみたいな風潮はホント気持ち悪いね
8時間ホントに集中したらちょうどそこらへんで疲労のピークに達するから
それ以上仕事するとその日とか平気でも体内ではものすごい疲労が蓄積してんだよね
そんなん毎日やってられないから結局残業前提になると普段から手抜きでダラダラ仕事することになる
開発工程に入ると大体どこもこのザマ
お前ら頭弱すぎんちゃうか?

919仕様書無しさん2019/05/05(日) 00:37:55.78
俺は自分の作業が終わったらすぐ帰ってるよ

920仕様書無しさん2019/05/05(日) 02:05:24.11
>>918
いや、終わったら帰れよ

921仕様書無しさん2019/05/05(日) 02:09:32.14
外部要因で自分の作業が終わらない場合は?

922仕様書無しさん2019/05/05(日) 02:13:20.69
手が空いたら帰るべきだが、「みんな残ってるんだから帰るな」という奴が出てくる。

923仕様書無しさん2019/05/05(日) 02:15:40.76
自分のミスだと残るよね?

924仕様書無しさん2019/05/05(日) 02:27:04.12
ミスしないことを前提に予定組んだやつのせい

925仕様書無しさん2019/05/05(日) 02:32:10.16
個人請負でやってるワケじゃないのに
ミスしたら残るとかおかしな話だ。
時間で作業料ってことで給料をもらってるのがサラリーマン。
責任なんか取らない代わりに低賃金で指示に従ってるのが仕事。
責任持つのは経営者側の仕事。
これは正社員でも非正規でも同じことだ。
経営者にダマされて勘違いしてるサラリーマンが日本には多いけどな。

926仕様書無しさん2019/05/05(日) 02:39:20.70
もっとも論は分かるけど残るんだよな?

927仕様書無しさん2019/05/05(日) 03:05:08.29
サーセンwwオッカッサッターw

928仕様書無しさん2019/05/05(日) 03:14:44.10
まあ帰れるならここで愚痴らんわな

929仕様書無しさん2019/05/05(日) 04:13:44.88
自分のミスでも居残りできるなら、適当に仕事してやたらとバグ出して残業した方がお得だからさせるべきじゃない。
責任は評価減で。
外部要因は外部の責任。
そこに仕事しない奴が「みんな仲間だから助けあいが大切だ」などと言って自分の作業を全部投げてくるから困る。
で、結局残業に

930仕様書無しさん2019/05/05(日) 07:46:19.77
おれは残業代はちゃんともらえるから、別にいいんだけどね。
そういうやつに限って、チャッチャと帰るんだよな。

931仕様書無しさん2019/05/05(日) 07:52:45.39
空気を読まずにさっさと帰る
徹底すれば同調して帰る奴が増えてくる
最後にはプロマネ以外誰も残業しなくなる
だから出世は罰ゲームなんだよな

932仕様書無しさん2019/05/05(日) 07:56:44.91
別のスレでも言ってるけど、残業はノルマだからね、ノルマ。
残業しないとクビになるんだからしょうがない。

クビになったら、またコンビニやトラック運さんに逆戻り。

933仕様書無しさん2019/05/05(日) 07:59:07.52
定時までしっかり働いて終わらんならノルマがおかしい

934仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:02:33.43
そこはもう、営業の力関係などの話だからね。
いちドナドナーがどうにかできる範疇じゃないな。

だからまあ、素直にクビになって運さんに戻っておくほうがいいんだな。
プログラマーはマイカーも持てない無免許者が多いんだからさ。

935仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:11:24.86
>>918
今は生活残業が大半だから。

936仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:12:35.85
コンビニやトラック運さんもそうだけど、
この世界の人手不足という言葉にはくれぐれも騙されてはいけない。

夜にドライブでもしてみりゃ一発でわかることさ。

937仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:15:47.57
ドライブしただけじゃ、そこまでわからんだろw

938仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:21:03.02
いや、わかるわかる。
夜に走ると道路はトラックだらけだし、所々にコンビニだらけ。

ホント、なんであんなにコンビニあるのに人手不足とか言ってるんだろ?

939仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:24:32.80
おまえの理屈がわからん

940仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:27:52.44
コンビニ作りすぎだわな

941仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:42:02.12
フランチャイズというのは
本部だけが儲かる仕組み。

土地を相続したからといって
楽して儲けようとしてコンビニ始めて
ドツボにはまってる。

アルバイト雇うと利益でないから
店主がず~っと休まず働いてる。
あれは一種のデスマだな

942仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:44:43.25
>>932
向こう10年は人手不足でいつでも転職で待遇アップがほとんどなんだけど
何寝言言ってんの?

943仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:48:17.03
ホリエモン、ロケット作ったなあ。
俺らもその気になればできるかなあ。

944仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:51:00.70
人手不足なんて誰が言ってるんだ?
ソコントコを正確に把握しないといけない。
そう、誰が人手不足などとヌかしてるのか、を。

945仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:52:26.86
あれは、資金集めと執念があれば出来そうだけど
4月12日のFalcon Heavyの打ち上げ見ると
日本は既得権益の規制規制でまた10年出遅れたなって感じがする

ホリエモンはほんと偉いわ、どれだけ叩かれてもやるべきことやってるし
意味もわからずハゲや三木谷褒めてる奴は死ね

946仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:52:56.56
>>944
求人倍率の推移見てこいよ

947仕様書無しさん2019/05/05(日) 08:59:16.79
だから、求人倍率の推移じゃなくて、
誰が言ってるのか、が重要なんだよ。

それがわかれば、人手不足なんて
平成の初頭におれがとっくに解決させたことぐらいスグわかる。

948仕様書無しさん2019/05/05(日) 09:01:44.50
>>947
話すり替えても無駄だよ
「残業嫌ならクビな!」とか言うアホな脅しは無駄だから

949仕様書無しさん2019/05/05(日) 09:03:31.22
そーそ、だから素直にクビになっておけ、といつも言っている。
クビになってもスグにホカへ行けるんだからさ。

誰であろうと、人手不足って言ってるバカがいるのは事実だから、
そいつから残業代をタカればいいんだ。

950仕様書無しさん2019/05/05(日) 09:05:17.19
>>922
なんかそれ正しい気がしてきた
そもそも見積りに正当性がない上に
こっちが手薄な分こっちで多くとってるってときもあるから
全員に定時で帰られると
割を食う人間が出てくる

951仕様書無しさん2019/05/05(日) 09:07:15.05
>>945
ハゲも三木谷も頑張ってるじゃん
奴等はホリエモンのお仲間だと思うよ

952仕様書無しさん2019/05/05(日) 09:15:12.49
クビになってスグにホカへ行っても、
スグにまたクビになるんだけどね。

953仕様書無しさん2019/05/05(日) 09:20:03.14
>>952
3ヶ月はもつ
半年なら御の字

954仕様書無しさん2019/05/05(日) 09:34:24.03
ホリエモンっていつロケットの知識身につけてるんだ?、他にも色々やっているだろ。
こっちはITの知識身につけていくだけでも時間なくて諦めてるのに。

955仕様書無しさん2019/05/05(日) 09:40:11.04
当たり前だけど、技術的なことは何もやっていないぞ

956仕様書無しさん2019/05/05(日) 09:47:43.07
丸投げを極めたらロケットも飛ばせるということだ
勉強は使われる人材がすることだ

957仕様書無しさん2019/05/05(日) 10:12:49.30
>>956

勉強したものを、お前自身が使えばいいじゃねぇか。バカか?

958仕様書無しさん2019/05/05(日) 10:20:34.47
なるほど丸投げか、金あればそうなるよな。大手もそればっかだな。
丸投げの技術も教えて欲しいわ。

959 ◆QZaw55cn4c 2019/05/05(日) 10:31:30.83
>>958
お金を余分に与えておけば、たいがいが丸く収まりますね

960仕様書無しさん2019/05/05(日) 10:32:14.85
>>957
勉強してきたやつは金を稼ぐ能力は磨いてこなかった
そこがポイントなんだろうな

961仕様書無しさん2019/05/05(日) 10:41:21.13
勉強するのアホらしくなってきたよ。

962仕様書無しさん2019/05/05(日) 10:44:38.37
いくらでも案件あんのにクビになったら運さんに逆戻りとかどんだけ無能なんだよw

963仕様書無しさん2019/05/05(日) 10:52:30.56
いや、運ちゃんのが給料いいし

964仕様書無しさん2019/05/05(日) 11:08:39.20
>>960

違うね。そいつらが「勉強」と呼んでいた物は、臆病者の自慰手段だっただけ。
本を読んでいれば、自分に力がつくと信じていられた。
本は読んだが使い方は考えなかった。

965仕様書無しさん2019/05/05(日) 11:11:25.62
勉強は勉強だよ
学力は金と同じであっても邪魔にならないから否定する意味がない
否定してるのは勉強するのが苦手な発達かな

966仕様書無しさん2019/05/05(日) 11:31:07.72
なわけねーじゃん。
おまえ、ポケモンの名前と能力をひたすら調べまくるのが勉強だって言いたいのか?
そんなもん、自分がやりたい事を盲目的にやり続けただけで、勉強でもなんでもねーよ。

967仕様書無しさん2019/05/05(日) 11:32:44.52
おまえらはただの、パソコンオタク、
だから良いように使われる事しかできない。
いつまでもガキのまんまでその事実から目を背けてるから全く成長しねぇんだよ。

968仕様書無しさん2019/05/05(日) 11:38:27.72
そして出来る人は去り14万だけが残った

969仕様書無しさん2019/05/05(日) 11:39:47.26
14万も連れて行ってくれて構わななくってよ。

970仕様書無しさん2019/05/05(日) 11:47:20.03
14万を連れてきたお前が悪い

971仕様書無しさん2019/05/05(日) 12:26:22.30
>>966
おまえはポケモンのことを調べたのか
そりゃ勉強とは言わんよ

972仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:06:40.33
喩え話が分からないロボがやって来た。

973仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:12:33.63
確か、喩え話がわからないのは発達障害の典型的な特徴の一つだったな。

974仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:17:24.31
ピカチュウ型のオナホって作ったらダメなんだよな
大きさといいやわらかさといい最適な気がするが

975仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:25:45.80
例え話にしては的外れだな
学校ではポケモンなんか調べないし

976仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:28:45.52
ポケモン調べると頭が良くなるのか?

977仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:29:30.44
ちんこ

978仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:32:57.70
子供部屋から書いてるのかと思うと胸熱だな

979仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:36:05.42
>>976
>>966のようにポケモン言えるかな?がさいごまで歌えるようになる

980仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:46:09.59
考えてみると
「ポケモン言えるかな」ってあざとい歌だよな

981仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:51:32.64
>>975
>学校ではポケモンなんか調べないし

本当に喩え話が分からないロボだったw

982仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:52:41.65
勉強=丸暗記だと思って早めに勉強やめちゃったんだろうね

983仕様書無しさん2019/05/05(日) 13:52:45.18
>>981
俺も分からないんだがどのレスを例えたらポケモンになるんだ?

984仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:10:14.77
あのな、学校で机に向かってる事だけが、勉強だと思ってるだろ?
おまえらバカか?

985仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:14:26.30
お前ら結婚してるの

986仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:16:56.63
14万円(中年男性独身)が子供部屋から目を真っ赤にして勉強について書き込んでるのかと思うと胸が熱くなる

987仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:18:47.17
>>985
してるわけねーだろボケ!

デスマにはまって三か月ぶりに連絡したら、
別れますってメールがきて、それきりだよくそー!

こんな仕事でどうやって女性と
おつきあいできるんだよ!

988仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:19:58.85
学校で机に向かうことも勉強だよね
これに異論を唱えるバカは流石にいないだろ

989仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:20:11.19
2ちゃんで知り合っておつきあいできた事例なら聞いたことある。

990仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:22:13.31
結婚なんてのは一部の特殊能力者がやることで一般人には関係ない

991仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:22:35.40
>>988

馬鹿だなぁ。
学校で教えてるのは勉強じゃなくて「勉強のやり方」。
お前、学校行ってるだけで勉強してるつもりになってただろ。
だからお前は14マンなんだよ。

992仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:23:38.94
一方的に教えられてるとおりにやるのが勉強なわけねーだろ。
勉強っつーのは、自分で考えてやるもんなんだよ。

993仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:24:22.43
教えられてる通りにやるのは、授業。
授業受けたからって、勉強した事にはならん。

994仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:24:23.93
学校ってのは、頭の悪い奴が行くんだよ。
頭の悪い奴が、学校に行って先生にイロイロ教えてもらうんだ。
だから、頭のいい奴は学校に行く必要がないんだよ。

995仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:24:41.42
底辺層が足の引っ張り合いをして落ちて行く
日本は素晴らしい国

996仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:25:30.68
俺は身の程を知らないからよほどいい女じゃなきゃ結婚したくない
まあそんな都合いい女は居ないわけだが

997仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:25:31.43
連休もそろそろ終わりだな。

998仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:27:51.63
結局しようと思ってた勉強してねえ
ダラダラと掃除とインテリア組み替えしただけで10日過ぎた

999仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:28:44.67
>>991
学校で勉強しなかったの?
12年間無駄じゃん

1000仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:29:59.08

mmp
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